8 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/95874088832d5378768a368c78141dba.jpeg 657f97e0449e8cb67584aa1382cdd740 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ernesto Peña OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview Ernesto Peña B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/5AFtC3OskCo YouTube video ERNESTO PEÑA: … antes de llegar a las áreas verdes que ya habían sido dragadas a nivel de cables halados por dos vapores, por dos barcos, y en las áreas de bracket 41, 42, 41, 43, 42, esas son las profundidades que ya esa área ha adquirido y, por ende, el efecto… esa es otra ventaja que tenemos ya, que hay que tomar en consideración, que el efecto ambiental va a ser minimizado porque ya hace más de 60 años que esta área se dragó con un propósito de construcción naval. Pues, llegamos aquí al rompeolas, al área marginada, y de ahí se elevaría al otro lado para ceder el paso a lo que en un futuro no muy lejano esperamos que lleguen a Vieques o pasen por el sondeo de Vieques los barcos turistas, que ya deben ser las embarcaciones más grandes que pasarían por nuestra vecindad marítima. De aquí, anclando en esta área llana… cuando yo digo llana, me refiero a 27, 28, 29, 26 arrecifes, eh… parte de la cadena archipiélaga que une todas nuestras islas bajo los niveles del mar, eh… comenzaríamos en una línea recta, contrario a lo que la Marina tenía planificado, que era utilizar todos los arrecifes para poder hacer su waterbreak y llegar hasta la Isla de Piñeros. Bien, esto para propósitos vehiculares, para propósitos de transportación terrestre, pues, considero yo que sería muy larga y costosa. Bien, entonces, tendríamos el otro, la otra consideración, de tomar la línea recta entre el área más llana después, a través del pasaje de Radas Roosevelt… y perdonen mis uñas, yo estoy pintando… estoy trabajando… eh… una línea recta, pues, sería más… considero, más… flexible, ya que… eh… no tenemos que llevar a cabo esta vuelta que diseñó la Marina porque sencillamente ellos tenían la necesidad de salvaguardar su flota marina e inclusive la flota británica, por ende, ellos necesitaban el espacio. Nosotros no estamos buscando espacio. Nosotros estamos buscando una ruta lo más corta posible, vehicular y económica, para el desarrollo sustentable de la isla de Vieques. PREGUNTA: Bueno, ahora deseaba preguntarte cómo fue que llegaste al, al… tú sabes, llegaste a la idea de rescatar el proyecto de la Marina. A veces uno pensaría que las herencias de la Marina, que dejó el medio ambiente… ¿verdad?... ERNESTO PEÑA: No, no. Este proyecto, eh, lo escuché una vez en el programa de Rubén Sánchez en WKQ, donde el senador y representante Dalmau y Cancel Alegría habían sometido al Senado una resolución en conjunto, la S1442, donde se podía llevar a cabo factiblemente la construcción del puente entre Vieques y Fajardo. Sila María Calderón, gobernadora de Puerto Rico entonces y aún, se opuso a la idea porque ella tenía el interés en la ruta corta. Todavía yo no he visto la ruta corta y ya ella se va en dos o tres meses. Eh… y al igual consulté con Dámaso y me dijo lo mismo que me dijo la gobernadora. -¿Tú ya te reuniste con la gobernadora? No. Yo lo tomé de mi propia iniciativa y fui al Senado y tuve la entrevista con Cancel Alegría. Cancel Alegría me dijo que sí, que la idea era grandísima. Ellos tenían un estimado de costo de 425 millones de dólares para desarrollar el proyecto. En cuanto a eso yo no estuve de acuerdo. -¿Qué proyecto, perdón? El de la construcción del puente entre Vieques y Ceiba. Para entonces todavía la Marina estaba presente en Vieques. Eso en sí presentaba muchísimos obstáculos. Ahora me doy cuenta que el interés por parte del Partido de desarrollar y quitarnos de encima ese dolor de cabeza que tenemos diariamente, eh… de la transportación marítima entre Vieques y Fajardo, y no quiero dejar afuera a Culebra, porque los problemas de ellos son aún peores porque su distancia es más considerable. Pues, considero que sus intenciones eran sanas y buenas. Mal ubicadas por el factor de que la Marina aún estaba presente y que la gobernadora tenía otros planes de su propia vigencia y no quería que se interrumpieran. Y no aceptaba ninguna, ninguna cosa o ninguna… eh… eh… ninguna… estoy buscando la palabra… sugerencia, ninguna sugerencia, que pudiera ser, obviamente, mejor aceptada que la que ya ella había hecho. Pues, entonces, Dámaso, siendo subyugado a la gobernadora, por ser un alcalde municipal, pues, tenía que seguir las directrices de la misma, ya que pertenecen al mismo partido. Y él me dijo eso, que el interés de él era desarrollar la ruta corta en estos tiempos y que luego después se podría tomar en consideración la construcción del puente. Pero resulta que tres años han pasado, casi cuatro, y, y… y no tenemos ni la ruta corta ni el puente. Entonces ahora, de momento, Georgie Fuentes, representante por Fajardo, eh… se ha interesado en convertir en parte de su campaña, tengo yo entendido, todavía no me he reunido con Georgie Fuentes ni con Dalmau ni con Cancel Alegría nuevamente. Ya me reuní una vez con Cancel Alegría, pero mucho antes de que la Marina se fuera. Ahora estoy tratando de conseguir que Dámaso, nuestro alcalde, Dámaso Serrano, me consiga una cita con los tres representantes para discutir la situación del puente entre Vieques y el sentir del pueblo. Y si hay la necesidad de llevar a cabo un referéndum, para que el pueblo decida, y una vez que el pueblo decide, pues nosotros estamos bajo un plan de desarrollo sustentable. Y la definición de un plan de desarrollo sustentable es que se han de llevar a cabo los proyectos indispensables para el pueblo escogidos por el pueblo. No por los alcaldes, ni por los gobernadores, ni por los senadores, ni por los líderes comunales, ni nada así por el estilo, sino que son sencillamente los proyectos destacados y deseados por el pueblo bajo cierta planificación, de hecho. Pero el pueblo de Vieques me ha dado a entender, con un 85% de las firmas que yo he recogido, que quieren el puente. Y si con ese 85% de las firmas que yo he recogido tengo que llegar hasta el Senado, hasta el gobernador, hasta el Congreso de los Estados Unidos, a los cuales yo ya he hecho personalmente contacto con el senador, el congresista Menéndez de New Jersey, eh… pues, podríamos lograr nuestras metas. PREGUNTA: Ernesto, y deseaba también preguntarte… hay gente que se… ¿cuánto es el… cuántas firmas, más o menos están…? ERNESTO PEÑA: Oh, sencillamente nada, uno por ciento de la población viequense… yo no tengo demasiado tiempo para dedicarle al trabajo voluntario, eh… mis talentos tienen mucha demanda… eh… y yo lo que tengo son 171 firmas que dicen que sí, tengo 17 que dicen que no, y tengo 4 que dicen “indecisos”. Pero como dice el refrán, para muestra con un botón basta. Si a mí me exigen que yo produzca por lo menos un diez por ciento de la población viequense, ya Radamés Tirado, la oficina del comisionado del centro de Vieques, me han producido mil copias gratuitamente del formato que yo estoy utilizando para la, para cuestionar a las personas. PREGUNTA: Y con respecto al costo económico y lo que hablábamos de que Vieques se llenaría de pillos y ese tipo de cosas, digamos, los dos argumentos que mucha gente utiliza contra el puente, y un tercero que es el atractivo de isla… ¿cómo, tú, un poco…? ERNESTO PEÑA: Bueno, el atractivo de isla yo creo que incrementaría con la construcción de un proyecto tan magnato como ese. Sería el puente más largo en el mundo, ¿okey?, porque tendría más de seis millas. Y sería el puente más largo del mundo y podría ser el puente colgante a la vez más largo del mundo. Eso tendría una atracción turística tremenda. Eso tendría una atracción deportiva tremenda porque podrían desarrollarse áreas para… de pesca, desarrollarse áreas de bicicleta, desarrollarse áreas de “jogueo”, desarrollarse áreas de caminata, desarrollarse áreas de, sencillamente, ir a coger fresco. Si tú quieres ir a caminar hasta Ceiba, imagínate, si quieres caminar hasta Ceiba. Si no te conformaste con caminar hasta Punta Arenas y quieres caminar hasta Ceiba, pues, podrías hacerlo también. Entonces, yo no estoy seguro, no te estoy diciendo, yo te garantizo a ti que el turismo a nivel mundial, una vez que ese puente sea inaugurado, vendría ahí. Okey. Hay que establecer una infraestructura en Vieques para controlar la cantidad vehicular que ha de entrar a la isla a través del puente. Por ende, la entrada y salida de Vieques va a ser cuantitiva, costosa, y para controlar el acceso. A los pasajeros de Vieques, a los viequenses, pues, yo fácilmente, cuando yo tengo que montar mi pick-up en el ferry para ir y regresar tragándome la lengua, tengo que pagar 59 dólares. Yo te digo que yo fácilmente pagaría 20 dólares por cruzar ese puente, estar todo el tiempo que me plazca en la isla, regresar a Vieques a las dos de la mañana si me da la gana, que fue lo que no pude hacer en mi últimas vacaciones que tomé cuando regresé de Nueva York y aterricé en el aeropuerto internacional de Isla Verde a las dos de la mañana. Y mi señora y yo nos tuvimos que quedar allí, porque no era práctico coger un hotel para tres horas. Nos tuvimos que quedar allí en el hotel internacional hasta las cinco de la mañana, que apareció el primer taxi para que nos llevara al aeropuerto de la isla grande. Y en el aeropuerto de isla grande tuvimos que esperar hasta las ocho de la mañana que saliera el primer avión para llegar a Vieques. Quiere decir que nosotros perdimos la noche entera de sueño, pero que todos los demás pasajeros que venían en ese avión llegaron a su casa. Porque vivían en Puerto Rico. Y los pillos… mira, que se cuide la isla grande, porque puede ser que los pillos de Vieques se vayan para allá. En vez de los de allá venir para acá. Porque, ¿qué van a venir los pillos de la isla grande a buscar a Vieques? ¿Qué es lo que hay en Vieques que los pillos de la isla grande no tengan dos veces más allá? ¿O tres o cuatro veces más allá? Increíble. Entonces, pues, definitivamente que hay que desarrollar un sistema de seguridad, a nivel de (no se entiende) y demás, de todo lo que entra, lo que sale… y si tú quieres la importación de drogas y demás, búscate ese ferry. Ábrete los containers de esos camiones que entran y salen de Vieques, como salen y entran los caballos de Vieques, robados, y se los llevan para la isla grande y nadie se molesta en inspeccionarlos. De vez en cuando tiran los perros y cuando tiran los perros siempre consiguen a alguien. Pero no lo hacen todos los días. Eso es, así, en campañas. En campañas de aquí en… pero, mira, si Vieques es un punto de droga. Aquí no va a venir la droga. La droga va a salir de aquí para allá. Ha salido de aquí para allá todo el tiempo. Si Vieques es un punto estratégico a nivel de todo, a todos los niveles. A todos los niveles, Vieques es un punto estratégico. A nivel de guerra, a nivel de turismo, a nivel de belleza, a nivel de recursos naturales, a nivel de posición en el Caribe. Vieques es un punto estratégico. Y aquí se han encontrado 20.000 millones de libras de marihuana y de cocaína… Sin puente. Así que nada, el puente nada. Los que dicen que el puente, que va a traer… son gente que viven con miedo o son gente que lo único que pueden hacer es protestar y no producen una resolución. No producen una idea. Tienen su cerebro ya ubicado en protestar y lo único que hacen es eso, solamente, protestar. Los que queremos progreso, pues, sabemos o hemos estado en sitios donde el progreso es bienvenido. Y yo soy de esos porque yo he vivido 28 años fuera de mi pequeña isla y considero que el progreso es beneficioso y que los viequenses lo necesitamos o nos van a tumbar el cuello. Porque Vieques es bonito para mucha gente sin los viequenses. Y no podemos permitir que nos lo quiten, así que nosotros tenemos que hacer nuestra parte para mantener. Y nuestra parte es competir. Esa es mi filosofía. Yo voy a competir. El que quiera aportar o adoptar las ideas, pues, bienvenido sea. Y los beneficios han de llegar. Seguro que sí. PREGUNTA: Y con respecto al puente como tal, que mucha gente dice: “Ah, hacer el puente sale muy caro”… ERNESTO PEÑA: Pero, ¿y qué tú consideras que en los últimos 15 años el gobierno de Puerto Rico ha gastado, ha invertido, de acuerdo a la resolución en conjunto S1441 del senador Dalmau y Cancel Alegría, el representante Cancel Alegría, han gastado 635 millones de dólares en la transportación marítima entre Vieques, Culebra y Fajardo y que se proyectan unos 365 millones por los próximos 10 años? Si tú sumas esas dos cifras, totalizas un billón de dólares. Si tú tomas en consideración que el sistema marítimo entre Vieques, Culebra y Fajardo gasta 68 millones de dólares anuales, ¿entonces dónde está lo caro? Y no se resuelven los problemas. O sea, que es tirando dinero en un drum sin fondo. Y tú vas a tirar dinero, y vas a tirar dinero, y vas a tirar dinero, y ese drum nunca se va a llenar. Entonces, si un puente que se va a construir y que vamos a ponerle un tope, porque ya se había considerado unos 25… 425 millones de dólares por la misma resolución en conjunto que mencioné anteriormente… vamos a darle un billón… que no suceda lo mismo que el subway, que no suceda lo mismo que el subway, el subway de San Juan, el tren urbano. Que lo cotizaron en 220 millones y ya no sé por cuántos vaya. Pero vamos a decir un billón de dólares para construir ese puente. Pero vamos a decir también que vamos a poner un toll de allá para acá de 20 dólares y le vamos a poner un toll de aquí para allá a los viequenses a 10 dólares, un toll a los estudiantes y a los trabajadores que vayan de aquí para allá de 5 dólares. Vamos a decir que ese billón de dólares no se va a recuperar en, digamos, diez años. Porque ese puente va a ser de gran utilidad para el progreso de la isla de Vieques. PREGUNTA: Y un puente a Culebra o, digamos, que el puente excluya a los de Culebra, ¿sería un problema? ERNESTO PEÑA: Bueno, yo no considero que sea un problema. Lo que sí es que hay que construir uno a la vez. Porque entonces de Culebra a Vieques serían solamente cuatro millas. Del sur de Culebra al norte de Vieques son sencillamente cuatro millas. Y si los ciudadanos de Vieques… de Culebra, deciden venir a Vieques por lancha en lo que se progresa, se procesa entre ellos y nosotros, y entonces de Vieques ir en carro a la isla grande, pues, yo creo que sería mucho más beneficioso que lo que tienen ahora. Sencillo. Porque la distancia y el tiempo se acortaría grandemente. Seguro que sí. Ahora, pero hay que construir uno primero. No se pueden construir los dos a la vez. Porque tú sabes cómo funciona el gobierno de Puerto Rico. Ahora mismo, nosotros, yo llevo 13 días sin agua en esta casa. Trece días sin agua. Y tengo que esperar que la Autoridad de Acueductos y Alcantarillado llene los tanques de Culebra primero antes de que yo pueda recibir agua acá. Así es que vivimos en estas islas. Somos colonias de una colonia. Sencillamente eso. No hay más nada. No hay más nada. PREGUNTA: Hablando sobre eso, la gente ha mencionado que entre la Marina y el gobierno de Puerto Rico se utilizaba Vieques como ficha de negociación. Hoy día con la situación de Wildlife, ¿eso ha cambiado o entiendes que el tiempo…? ERNESTO PEÑA: Muchacho, con la condición de Fish and Wildlife esto aquí es peor… -Pero de la cuestión de… … que cuando estaba la Marina. Ahora es peor que cuando estaba la Marina. Porque yo llegué… cuando estaba la Marina aquí nosotros llegábamos a toda el área, a las playas que nos diera la gana. Yo me he sentado en la playa de Campaña a comerme un sándwich de jamón y queso y ver las ballenas, las hunchbacks, hacer rituales allá y cuestiones en el mar, brincando por más de una hora, dos horas mirando las ballenas sentado en la playa. Ahora mismo yo no tengo acceso a esas playas. Los otros días yo estaba con mi familia en la playa, buscando un área donde pudiera retratar y demás. El nene quería construir un collar de caracoles y nos sentamos ahí la señora mía y él a recoger caracolitos. Y cuando salimos al vehículo estaban dos agentes de Fish and Wildlife, dos rednecks de allá de Kentucky y qué sé yo de dónde era el otro. Me registraron, me sacaron una lata de cerveza que yo tenía en la caja de mi pick-up, porque yo nunca tiro una lata de cerveza a la calle. Yo la tiro al pick-up y del pick-up vengo y la tiro en la bolsa de la basura aquí. Me sacaron una y la aplastaron, que es algo que nunca hago en la calle. Y me hicieron recogerla, porque daba la casualidad, de acuerdo con ellos, que matcheaba el número de las otras latas de cerveza que estaban en la pick-up. Era la misma serie. Yo nunca, nunca, en ningún sitio, tiro una lata de cerveza y me le paro… eh… vacía, al piso y me le paro encima. Ellos hicieron eso. Yo hice que ellos llamaran a Oscar Díaz, el representante aquí de Fish and Wildlife. Oscar y yo, yo le hecho trabajos y nos conocemos. Y yo les dije a esos individuos que yo he sido encarcelado dos veces para sacar, en la lucha para sacar la Marina de Vieques aquí y que he llegado a cumplir 90 días de cárcel y que ellos nos están haciendo la vida más imposible que lo que lo hacía la Marina. Porque nosotros somos una isla y dependemos de nuestros recursos naturales que es la pesca para poder sobrevivir y… y… alimentar a nuestra familia y ellos nos estaban impidiendo eso porque me pusieron un límite de que yo no podía coger caracoles encima de las piedras, que si cogía caracoles tenía que ser debajo del mar. Y yo lo que traía en mi saco, y lo buscaron, y buscaron en mi mochila, y buscaron en mi nevera, y buscaron todo, yo lo que traía eran caracolitos sencillamente para que el nene de la familia pudiera hacer un collar. Pero me rebuscaron y me hicieron… violaron todos los derechos que tengo e inclusive lo hicieron en frente de mi familia. PREGUNTA: ¿Oscar Díaz respondió? ERNESTO PEÑA: Oscar Díaz respondió y dijo que… les explicó a ellos la regulación de los caracoles, que los caracoles se podían coger siempre y cuando estuvieran dentro de los límites del oleaje, que es lo que limita el poder de control de ellos sobre las tierras. En marea alta, donde tumba el marullo, hasta ahí llega la jurisdicción de ellos. Y que si yo quería coger caracoles, tenía que sacar un permiso de tres dólares con fecha específica del día en que yo iba a coger caracoles, como si yo con un permiso pudiera controlar la marea. O la marejada, que es imposible. Entonces, ¿cómo tú vas a sacar un permiso? Entonces, esta gente, en conjunto con el Departamento de Recursos Naturales, está dando 100 dólares de multa por cada juey que cojan a alguna persona cogiendo aquí en Vieques. Por un juey te dan 100 dólares de multa. O sea, que si tienes 12 jueyes en una trampa, te van a poner 1.200 dólares de multa, más tienes que soltar los jueyes. PREGUNTA: ¿Cuántas multas le dieron a la Marina por tirar bombas? -Perdóname… ¿Cuántas multas le dieron a la Marina por… ERNESTO PEÑA: No, no, no estoy titubeando. Digo: “Perdóname”… ¿Cuántas multas? Pregúntame cuántos millones de dólares ellos no se ganaban por alquilarles nuestras tierras a Francia, a Canadá, a Argentina, a Italia, a todas las naciones aliadas. Cobraban 10.000 dólares la hora por venir a Vieques y bombardear. Y lo tenían en el Internet hasta que Kenneth McClintock lo averiguó y lo sacaron, donde ellos anunciaban, tenían un pergamino así de grande en la Internet, así de gordo en la Internet, vendiendo la isla de Vieques, como el paraíso terrenal para hacer ejercicios belicosos, donde casi nunca llovía, donde era sol todo el tiempo, donde no había nieve, donde no había frío, donde ellos podían venir y bombardear en cualquier tiempo del año. Kenneth McClintock descubrió esa línea en la Internet. Al otro día de él haberlo descubierto, lo sacaron. Y te lo digo, en letras de media pulgada: Vieques is the ideal spot for an investment on war games… algo así, no lo puedo poner entre comillas, pero algo así era lo que decía la página en el Internet, de la Marina en referencia a Vieques y del bombardeo que se podía llevar a cabo en esta isla. PREGUNTA: Y volviendo, entonces, a la cuestión de las multas, Recursos Naturales, ¿cuál es, de nuevo, la tarifa de multas que cobra a los viequenses por…? ERNESTO PEÑA: ¿Por un juey? Cien dólares. Te cobran 100 dólares por un juey. Si te cogen cogiendo un juey te cobran 100 dólares. Inclusive aquí hubo un asistente de, de, de… de Díaz que le puso un M-16 a un niño de 15 años, hijo de un guardia municipal. Cuando vinieron las lluvias torrenciales de hace dos meses atrás, que había jueyes por las carreteras y por todo sitio, el tipo fue y le puso un M-16 en la cabeza a un niño de 15 años por tratar de coger un juey. Eso es lo que tenemos ahora. Sacamos a la Marina. Lo único que hemos dejado de recibir es la contaminación, pero el cuerpo de Fish and Wildlife es peor, veinte mil veces peor en su presencia en Vieques que la Marina. Porque nos cohíbe de disfrutar de nuestra isla y sus recursos naturales. Y nosotros… y el Congreso de los Estados Unidos tiene que reconocer el factor de que nosotros somos parte de una comunidad de cuatro millones de habitantes y que cuatro millones de habitantes necesitan expansión terrenal. Y que los habitantes humanos somos más importantes que la flora y la fauna. Y si ellos no se encargaron allá en los Estados Unidos de protegerla y permitieron la polución, y la sobrepoblación, y el concreto y demás, ¿por qué nosotros, los viequenses, tenemos que sufrir las consecuencias de su falta de planificación de medio siglo, un siglo atrás? PREGUNTA: ¿Te refieres a la isla grande? ERNESTO PEÑA: A la isla grande en conexión con Vieques. Nosotros no podemos ser cohibidos de 27.000 cuerdas de terreno, cuando nuestra isla tiene solamente 33. Nosotros necesitamos crecimiento. Nuestros hijos van a crecer y nuestros hijos van a tener hijos. Y los hijos de nuestros hijos van a tener hijos. Nosotros necesitamos ser viequenses, quedarnos aquí. O si Fish and Wildlife está tan… preocupado por la fauna y la flora, pues, entonces que les prohíba a sus propios ciudadanos norteamericanos venir y comprar nuestra tierra, que nosotros la necesitamos y que por condiciones económicas no la podemos mantener, porque ellos tienen el poderío del acceso a lo que les dé la gana. -Bueno, pues, muchas gracias, Ernesto. Ha quedado muy chévere. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101811.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 71. Interview with Ernesto Peña B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Biopolitics Bombings (Testing) Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Advantages) Bridge Ceiba-Vieques (Consequences: Crime) Bridge Ceiba-Vieques (Consequences: Traffic) Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Current Plans) Bridge Ceiba-Vieques (Costs) Bridge Ceiba-Vieques (Referendum) Bridge Vieques-Culebra Dámaso Serrano Ernesto Peña Fish and Wildlife Fish and Wildlife (Fines to Viequenses) Fish and Wildlife (law enforcement) Fish and Wildlife (police/guns) Fish and Wildlife (Restricted Beach Access) Fish and Wildlife (restrictions) Fish and Wildlife (surveillance) Kenneth McClintock Maritime transportation Navy (blocked Vieques development) Navy (Internet page) Navy (never fined) Navy and Fish and Wildlife Navy business (profiting from bombing Vieques) Navy exit Nomos of the earth Oscar Diaz Pollution Puerto Rico government Rompeolas short route Sila María Calderón Sustainable development Sustainable development plan Tourism Tourism (Cruises) Vieques as One Stop Shop Vieques Development Vieques future Vieques ideal for war games Vieques with Navy vs. Vieques with Fish and Wildlife Weapons sales https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1c13e7fecaec4216493ce7d8f69b5171.jpeg f8f29250fd16df5a83a530e6eefcd627 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Ernesto Peña OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Ernesto Peña C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Peña Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/VO5s5oLp6l4 YouTube video Ernesto: Que la.. El Uncle Sam, o sea la nación Americana porque nos entregue, que nos entregue la isla para que el pueblo la reciba. Eso seria la combinación del mural, pero ahora mismo estoy cansado y el dibujo específicamente las manos que son unas cosas bastantes difíciles de dibujar. Requiere una mente clara y descansada. Hice algunos cambios ahí, en referencia a las caras. Como puedes notar aquí incorpore caras de niños, y caras pequeñas para romper la monotonía de esos círculos así en línea. No hacían- no servían de- no hacían el mural interesante. Y ya se- eso refleja más un pueblo, unos más cerca, otras más lejanos, unos más pequeños, unos más grandes. Reflejan un pueblo, hace un multitud comparado con el diseño original. Eso, y yo creo que por aquí tengo el original- si sea de interés porque esta relacionado también con la lucha. Estos platos son platos tectónicos de la era paleozoic, mesozoic, y cenozoic que hubo un contrato del- una comisión del Fideicomiso de Conservación de Puerto Rico. Me comisionaron para ilustrar cien millones de años de la historia natural de la isla de Vieques. Y esta en exhibición ahora mismo en el museo de Fuerte de Conde Mirasol. Y es parte de la colección permanente del museo y luego va a viajar a través de Puerto Rico Creo que sea en este libro que esta… Este fue el diseño que yo prepare para la salida de la marina, el primero de mayo del 2003. Y aquí se hicieron un numero de camisetas. Y hubo una edición limitada, numerada, y firmada en original que se vendieron en cien dólares, un total de 16 camisetas solamente. Pues esto fíjate, esto unos de los viajes de los dibujos que hice mientras en Cuba en el hotel Pasa Caballo en Havana, Cuba. el 25 de Julio del 2002. Y esta señora también, una cubana de- abuela del chauffeur que nos guiaba en la guagua de excursión, en Mantilla Mun. Arroyo de Naranjito Cuba, contaba con 94 años. La señora Isabel Oquendo, 94 años contaba en esa fecha. Dios quiera que aun se mantenga viva. Yo ya no tengo más. La firma de todos los que estuvieron presente de los amigos mientras yo hice el dibujo. Ernesto: Viequense de toda la vida excepto por el tiempo que estuve vinculado con la guerra de Vietnam. Y salí de Puerto Rico y permanecí fuera de Puerto Rico por 18 años. Aquí hice mi educación, arte comercial, hice el arte comercial en nueva york. Y conseguí independizarme, con mi propio estudio. Y ahora me dedico hacer muebles y cabinetes aquí en Vieques para sustentar y sostener la familia JC: Su nombre nuevamente? Ernesto: Ernesto Peña Carambot video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56341.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 72. Interview with Ernesto Peña C 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Ernesto Peña Ernesto Peña (explains his design of the mural) Ernesto Peña (shows his drawings of the struggle and his trip to Cuba) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/88966b1941e753dcd5b85ee0b7b5db60.jpeg 8bc0a834ab1e2fa1f64556c9c8de7801 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carmen Valencia OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia A 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carmen Valencia Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/S7lhL78aVfs YouTube video CARMEN VALENCIA: … ¿Tú lo viste, Juan Carlos, el quinceañero? -Sí, lo vi, lo vi. Eso fue con una camarita que esta gente la manejaba lo más bien. PREGUNTA: Bueno, doña Carmen, ¿qué está preparando por ahí? CARMEN VALENCIA: Verdad, voy a hacer arroz blanco, voy a hacer habichuelas coloradas guisadas, una ensaladita por ahí y empanadas… PREGUNTA: Ah, qué chévere. Doña Carmen, cuénteme de la presencia de la Marina… CARMEN VALENCIA: Pues, nada. La Marina lo primero que hizo con nosotros es convertirnos en huérfanos. -¿Por qué? Porque al terminarse la agricultura en Vieques, la mayoría de los hombres tuvo que irse. Unos se fueron a Santa Cruz, a las Islas Vírgenes, otros fueron a Estados Unidos. Algunos se fueron a la isla grande, pero en aquellos tiempos no había tanto tiempo para estar yendo y viniendo como ahora, ni las facilidades. Porque los horarios de antes no eran como ahora. Lo que había eran barcos de vela y salían de madrugada y volvían de noche, así que no podías decir voy y vengo todos los días. Y eso rompió muchas familias… y la de casa no fue la excepción. Mi papá se tuvo que ir a buscar trabajo, así que nos convertimos en huérfanos, teniendo mamá y papá vivos. Y sufrimos de todo lo que se sufre aquí con la Marina, que querían tratar de meterse a las casas, buscando mujeres, porque aquí se desató una ola de prostitución que… llevaban a las mujeres allá a la orilla de la base o que llegaba adonde estaba ellas, y cuando no aparecían las mujeres ellos trataban de encontrar mujeres a la fuerza y trataban de meterse a las casas. Y todo eso lo sufrimos nosotros. PREGUNTA: Si desea puede continuar cocinando y yo le voy preguntando cositas… ¿Quiénes llevaban las mujeres a encontrarse con los marinos? CARMEN VALENCIA: Muchachos, que por ganarse los respetos y sin pensar en lo que estaban haciendo, se dedicaron a ser revolcadores, que era que le llamaban. Y los llevaban… O llevaban a los marinos adonde estaban las mujeres, y si no, pues llevaban las mujeres adonde estaban los marinos. PREGUNTA: Veo… en términos de… cuénteme anécdotas de cuando los marinos iban a buscar mujeres, que era cuando su mamá… cómo su mamá protegía… ¿cuántas eran ustedes? CARMEN VALENCIA: Bueno, en mi casa estaba mi mamá, estaba una hermana que yo tengo, que tendría como unos 15 o 16 años o menos, y estaba un hermano, que sería ya la edad que tendría, pues, un año o más menos que ella, otro más que le seguía a ese, y yo que era la más chiquita. Yo tenía como unos cinco años de, tú sabes, cuando te puedo decir que me acuerdo. PREGUNTA: Veo… ¿Y cuál fue, cuál era la situación que ocurría de los marinos buscando mujeres? CARMEN VALENCIA: Pues, nada, como ya la gente sabía que ellos aparecían de noche, pues ya a las 5 de la tarde la gente estaba cerrando sus puertas, sus ventanas. Cuando la gente tenía animales, los guardaban temprano, toda la gente temprano, porque ya antes de que oscureciera había que cerrar las puertas y las ventanas. Era una época en que no había luz, así que no había abanicos. Yo no me explico cómo era que nosotros nos encerrábamos en aquella casa, una casa de cemento, y nos encerrábamos porque si no, pues, había miedo. PREGUNTA: ¿Había miedo por qué? CARMEN VALENCIA: Bueno, yo pensaba que era que si se metían a la casa nos iban a matar. No sabía qué era lo que estaban buscando. Después, ahora, sé que estaban buscando mujeres. Pero en aquella época yo decía, tantos preparativos que mi mamá hacía. Mi mamá preparaba botellas con agua, por si agarraba a uno, darle un botellazo, medias llenas de piedras, preparaba un machete que lo amolaba. Ella lo raspaba en el piso, ellos lo oían y ellos corrían. Pero no nos decían a qué era que venían, o si nos decían, pues, no entendíamos. Y entonces, pues, ese era el miedo, tú sabes, que si venían y se metían a la casa, pues, yo pensaba, a mí nadie me dijo, pero yo pensaba para mis adentros: si entran aquí nos van a matar. Y eso fue, tú sabes, hizo cansar a uno… que yo digo: en Vieques no hay más locos porque Dios es grande, porque el miedo era mucho. Y no había a quién decirle, pasa esto, pasa lo otro, porque la policía no (no se entiende) aquella época. No sé si era por miedo o que… pues la cosa que había aquí con los marinos antes es que les tenían como una adoración, una idolatría, que eran como reyes, pero se pasó duro. Que ahora podamos vivir sin eso, pues, mira, es un milagro que creo que nos merecíamos. (Conversación entre miembros de la familia sobre temas del hogar). Como dicen, en Vieques no nos pudieron llevar la alegría, fíjate, gracias a Dios. Vieques siempre fue un pueblo alegre. PREGUNTA: Y le iba a preguntar, doña Carmen, ¿usted pensó que le iba a tocar ver la Marina irse de Vieques? CARMEN VALENCIA: Fíjate, quizás no lo pensé, pero tenía fe en Dios en que se diera. Que haya que trabajarlo, que haya que hacer de la noche a la mañana, pero se iba a hacer. Porque yo creo en los milagros (no se escucha). Así que mira, se nos dio el milagro. Mucha gente decía que eso no se iba a lograr, porque tú no le podías pedir a la Marina más poderosa del mundo, tú no le podías pedir lo que le estábamos pidiendo, que se fuera de Vieques. Y yo decía: “bueno, nosotros lo estamos pidiendo porque creo que estamos pidiendo con razón”. Y fíjate, yo creo que sí, que se nos dio el milagro. PREGUNTA: Cuénteme un poquito de su trabajo con la Alianza, cómo comienza, un poco, su relación con la Alianza, el grupo de las mujeres… Cuénteme un poquito de antes de la Alianza, las mujeres y la lucha, cuénteme un poquito de eso. CARMEN VALENCIA: Bueno, aquí siempre había habido mujeres envueltas en la lucha, pero haciendo, pues, apoyo a los hombres, tú sabes, no directamente grupos de mujeres, mujeres haciendo… había una que otra mujer así, como (no se entiende) Tirado, tú sabes, y otras más que oían mencionar. (no se entiende), que tú la oías hablando, pero decir que se agruparan formalmente, que fueran reconocidas, pues, mira, no, hasta que la Alianza se fundó. Aquí se fueron a dar unas vistas, para que el pueblo se expresara. Eso fue cuando estaba el gobernador Rosselló. Entonces, pues, todo el que quisiera hablar y aportar algo, pues lo podía hacer. Entonces fue Judith Conde y Gladys Rivera. Gladys Rivera es una trabajadora social de la escuela. Se pusieron a conversar un día de que qué bueno sería si se pudieran unir a las mujeres, y las mujeres pudieran expresar su sentir, porque a la hora de la verdad, cada vez que pasa algo en una casa, ¿quién es que saca la cara por los hijos y por la casa? Pues, las mujeres. Pues, ¿por qué no podríamos aportar también? El gobernador pidió, pues, que todo aquel que quisiera aportar podía hacerlo. Pues, entonces nosotros nos reunimos un día, se tiraron una hojitas sueltas, se hicieron llamadas a toda mujer que quisiera aportar y aparecieron como 30 mujeres al fortín. Pero, ¿qué pasa?, que además de hablar de la salida de la Marina y todo esto, pues las mujeres empezaron a hablar de todas las demás preocupaciones que ellas tenían. Y que si la falta de trabajo, la falta de vivienda, falta de orientación en muchos aspectos de la vida, ¿verdad? Y por eso es que nosotros ahora traemos talleres, traemos unas profesionales de la isla grande, y hasta de Estados Unidos a hacer orientaciones por las que por una razón u otra, pues, ahora estudiaron y salen de Vieques, las nenas que están subiendo, porque esa fue la preocupación que nos trajeron las mujeres, que sí estaban dispuestas a trabajar para sacar a la Marina de Vieques, pero que también tenían otras preocupaciones. Y nosotros, pues, estamos bregando con eso. PREGUNTA: Entiendo que usted fue portavoz del grupo de las mujeres en esas primeras vistas… CARMEN VALENCIA: A mí me tocó, junto con dos mujeres más, preparar la ponencia. Entonces, a base de preguntas que nosotras mismas nos hacíamos las unas a las otras, preparamos esa primera ponencia. PREGUNTA: ¿Qué preguntas se hicieron en aquella época? CARMEN VALENCIA: Pues, qué, qué… ¿de qué padecíamos nosotros? ¿cuál era… qué era lo que nosotros pensábamos? Entonces, fue curioso, que lo que yo estoy hablando de que mi mamá raspaba el machete en el piso y los gringos corrían, pues, cuando estábamos haciendo la ponencia, una de las que estábamos haciendo la ponencia, me dice: “Ay, pero no pongamos esto en la ponencia porque ya eso fue… ahora vamos a hablar de otras cosas, vamos a hablar de lo de ahora” y qué sé yo. Yo digo: “Okey, está bien”. Yo no voy a discutir con nadie. Pero, doy mi ponencia, cuando termino de dar la ponencia, Norma Burgos, que estaba dirigiendo esas vistas me dice que quería saber estas cosas que le afectaban a uno, pero que cómo era que yo le podía expresar a ella de que afectaban los bombardeos de Vieques. Y yo le dije: “Mira, en Vieques no solamente los bombardeos nos afectaban. Era la actitud de unos hombres que venían a Vieques y lo que parecían eran animales. Eran una gente que parecía que nunca habían estado en la escuela. Porque a lo que venían era a abusar, a desordenar”. Y déjame decirte, fíjate, que esto es nuevo. Hace como tres años, a nosotras nos citaron a Myriam Solá y a mí, que fuéramos con la pastora Lucy a atender a un grupo de gente que vino de Estados Unidos. Venían de la iglesia menonita y de la iglesia metodista de Washington y de Filadelfia. Vamos nosotras, nos ponemos a contar, más o menos lo que estamos contando ahora. Entre ellos había un pastor… de la raza negra. Y aquel empezó a llorar. Cuando nosotras terminamos de hablar, se levantó y dijo: “Miren, yo estoy llorando, porque aunque ustedes no lo crean, yo soy el pastor fulano de tal…” Y tengo una carta por ahí que me mandó hace unas semanas… “Yo fui uno de aquellos marinos que vino a Vieques a hacer esas cosas que ustedes dos están contando aquí”. Y yo le dije: “Ah, pues, tú dices que tú eres uno, pero mira, mándame ese testimonio por escrito, porque esto lo tiene que conocer el mundo. Porque hay gente que dice que eso no pasó en Vieques. Y ya que tú lo puedes decir, tú siendo quien eres hoy en día, que dices ‘si mi mamá y mis hermanas supieran lo que yo hice en Vieques, se avergonzarían de mí’. Entonces, hace como un mes nosotras estuvimos en Washington y ahí vino también un muchacho que estuvo en el grupo ese. Y cuando me dice: “¿Usted no se acuerda cuando fuimos a la iglesia, que aquel hombre dijo que iba a mandar el testimonio?”. Le digo: “Ah, tú eres el que tenía la asignación de decirle a ese señor que escribiera eso y me lo mandara y lo hiciste. Así que ocúpate ahora de hacerlo”… Pues, mira, tengo la carta ahí, hace como una semana me llegó, ese testimonio de ese hombre. Él vino a Vieques y él vino a desordenar, a hacer esas cosas que nosotras estábamos contando, cosas que pasaron cuando yo tendría como algunos cinco años. Y él las tenía tan vivas, que mira, se puso a llorar. Porque él sí las hizo. El que diga, mira, tengo el testimonio escrito ahí. Fue un individuo que hoy en día es una persona cristiana, muy pastor él ahora, pero las hizo y las dice. Así que… PREGUNTA: ¿Y usted entiende que se guardó silencio por mucho tiempo? CARMEN VALENCIA: No, aquí la gente nunca estuvo callada. Aquí siempre había algo, no es que explotó… sí, explotó en grande, porque ahora todo el mundo asumió… y también es los medios, los medios de comunicación no llegaban a Vieques de la manera que llegan ahora. Aquí hubo un momento que estaban unas cadenas de televisión de todo el mundo, tú sabes. Si no hubiese sido por eso, no hubiese pasado lo que pasó aquí. Porque entonces uno estaba pendiente de lo que pasara aquí. Entonces, habíamos gente que podíamos hablar. Porque acuérdate que cuando la Marina llegó a Vieques, en los años 40, muy poca de la gente de Vieques iba a estudiar. Si llegaban a cuarto año era milagro. Pero, de segundo, tercero, cuarto grado, la gente dejaba la escuela, había necesidad, se iban a (no se entiende) a trabajar. Y, pues, no había manera de que la gente se atrevieran también a expresarse, pero hoy en día, no. Hoy en día podemos hablar y podemos ir a donde sea que haya que ir a reclamar nuestros derechos. Y, pues, eso es lo que estamos haciendo. PREGUNTA: Veo. Quería volver un momentito a la cuestión de la, de la… de la ponencia. ¿Qué ustedes decidieron compartir de la situación de Vieques en aquella ocasión? CARMEN VALENCIA: De todo lo que pasaba aquí, las necesidades que se pasaban en Vieques, que era más lo que no teníamos que lo que teníamos, tú sabes, que aquí todo se estancó. Porque no nos dejaban crecer ni siquiera como pueblo. Si tú vas a Fajardo, que es el pueblo más cerquita que tenemos, que es donde la lancha nos lleva cuando vamos a la isla grande, hay urbanizaciones que tienen tres, cuatro, cinco secciones. ¿Y en Vieques qué hay? Hay una sola urbanización, lo que se dice urbanización, que tiene una calle con casas a lado y lado y se acabó. Lo demás, pues, son barrios o parcelas, pero urbanizaciones en sí, mira, no nos han dejado crecer. Entonces, a los estudiantes de nosotros, los hijos, los perdemos a los 18 años, si es que quieren irse a estudiar, porque si no quieren ir a estudiar porque no les gusta la isla grande, se quedan aquí. Y eso, mira, anula a la gente. Porque hay a quien no le gusta vivir en la isla grande. Porque nosotros, aunque seamos puertorriqueños y nos guste estar con los demás y qué sé yo qué, mira, tenemos unas diferencias por la forma en que hemos vivido. Y a los hijos de nosotros, a la mayoría, nos les gusta estar en la isla grande. Y esa separación tan grande, mira, es dura. Y a veces empiezan los estudios, los dejan a la mitad, o simplemente no van. Y ese es un problema bien grande. Además de la falta de trabajo y todo lo que siempre ha habido aquí, ese destetarse, mira… porque el destete de aquí no es como el de kindergarden que dicen que es el destete de los nenes… no, el destete grande de Vieques es eso: a los 18 años, llega a cuarto año… mire, no quiere hacer destete porque el destete de aquí es demasiado muy grande. Tú sabes, que todavía a estas alturas, si no se trae a Vieques una universidad completa para que los estudiantes puedan escoger, tú sabes, y no irse a la isla grande, sino tranquilos poder hacer sus estudios superiores, miren, todavía nos falta mucho. Y pues, seguiremos batallando porque estamos aquí, y mientras no tengamos todo, pues, hay que seguir viviendo y exigiendo lo que nos toca por derecho. PREGUNTA: Cuando usted se fue a estudiar a isla grande, ¿cuál fue, usted sabe, el reto más fuerte? CARMEN VALENCIA: Cuando yo estudié… cuando yo me fui a estudiar a isla grande, ya yo estaba divorciada y tenía tres nenes. Mi mamá me los cuidaba. Entonces, eso fue lo más grande, porque yo nunca había estado sin mis hijos, pero tuve que hacerlo, porque cuando yo vine de Estados Unidos, divorciada y con mis nenes chiquitos, yo dije: “Mis hijos tienen que comer”. Y fui a servicios sociales para que me ayudaran. Entonces, yo dije: “Ellos tienen que comer, tienen que calzar, tienen que vestir”, y como en Vieques no había… había fábricas, pero si tenías un familiar trabajando ahí, no te daban trabajo a ti. Entonces, yo dije pues, lo único que me quedaba era estudiar, cosa que llegue un momento que yo me salga de las filas de servicios sociales. Y eso fue lo que yo hice, se lo conté a la persona de servicios sociales, que era con quien yo hablaba cuando yo iba a la oficina. Y había surgido un programa de servicios sociales con el Departamento de Trabajo de Fajardo, donde la única condición que tenían era que tuviera yo quién me cuidara a mis hijos, para que entonces yo pudiera ir a isla grande a… a estudiar. Bueno, mi mamá era una persona que le gustaba mucho eso de los estudios, a ella le gustaba mucho leer y qué sé yo, pues, imagínate, ella no me dijo que no, enseguida me dijo “vete”. Pues yo me fui a Humacao. Primero me fui a Fajardo para terminar mi cuarto año. Entonces, después que cogí mi diploma de cuarto año, pues me ofrecieron si quería coger el de universidad también, y dije: “Bueno, si lo pierdo, los que pierden los chavos son ustedes”. Cogí el examen, lo pasé, gracias a Dios, y me fui a estudiar a Humacao. Entonces, empezando ahí, la primera semana que yo estuve en Humacao, el miércoles de esa semana, me hicieron una falta mis muchachos, yo arranqué para Vieques. (no se entiende) aunque la familia de mi mamá era de Humacao, pero mire… vine y vi a mis muchachos y me fui otra vez. Así estuve, después conocí a mi esposo, nos casamos. Después yo estaba trabajando en la (no se entiende) de Humacao, estudiaba de noche, trabajaba de día, estudiaba los sábados también, el sábado por la tarde yo cogía un avioncito que había de una línea de Culebra y venía a ver a mis hijos todas las semanas. Hasta que después hubo un traslado de mi esposo a Vieques y nos mudamos a Vieques de nuevo. Y pues, aquí estuvimos en Vieques hasta que la oficina de él la cerraron y volvimos y nos fuimos, pero volvimos otra vez de nuevo a Vieques, porque somos de aquí. Y nada, aquí hemos estado, batallando. PREGUNTA: Veo… Cuando usted se fue la primera vez de Vieques, ¿fue a Estados Unidos? -Sí. ¿Cómo fue ese proceso, acostumbrarse allá afuera y…? CARMEN VALENCIA: Fíjate, yo soy una persona que se acostumbra donde quiera. Mientras yo tenga mis cosas y esté con mi gente, pues, yo no soy majadera en ese sentido. Sí, me hacían falta mis hijos después porque mis hijos eran chiquitos, pero yo trato de amoldarme a lo que yo tenga que amoldarme siempre. Una vez la oficina de mi esposo la cerraron, nos tuvimos que ir de Vieques, y yo me fui tranquila. O sea, mientras que estén mis hijos y yo tenga mis cosas, pues, yo me mudo. No hay problema. La cosa es que esté la familia junta. PREGUNTA: Veo… y este… cuénteme un poquito de su relación con los Guadalupe, que sé que ustedes fueron vecinos por un tiempo… CARMEN VALENCIA: Pues, fíjate, cuando todavía no había llegado la base allá a Camp García, la mamá y el papá de Ismael Guadalupe se mudaron al lado de mi casa, allá en El Destino. Cuando la mamá de Ismael supo que iba a haber una base allá arriba, ella dijo: “¿Qué?”. Empezaron a hablar que iba a haber un campo de aviación, o sea, el aeropuerto, pero eso está en el campo de aviación. Iba a haber un campo de aviación y ella dijo: “¿Qué? Yo me voy de aquí.” Se fue en el cuarenta y… pico. Pues, se fueron. Pero, ¿qué pasa?, que Ismael desde temprano empezó a batallar, porque después fue cuando la juventud empieza a darse cuenta que hay gente hostigando a las muchachas, pues ellos defienden a las muchachas. Pues, Ismael vino a vivir a esta casa. -A esa casa que está al lado. A esa casa que está aquí al lado, aquí en Florida. Entonces… Ismael y yo estuvimos juntos en la escuela cuando éramos muchachos, yo lo conocí a Ismael. A Norma no la conocía porque ella era del campo, de Puerto Real. Entonces cuando nos mudamos aquí yo me vuelvo a encontrar con Ismael. Hago amistad con Norma también, ella tenía sus nenes chiquitos y yo mis nenes chiquitos también. Pues, nada, ella me decía “Carmen, va a venir…” y me decía el nombre de las personas que iban a venir. Y yo ayudé a cocinar porque ellos vienen y están apoyando, vienen a dar conferencias, vienen a hacer piquetes y qué sé yo… “Ah, no te preocupes, yo te ayudo a cocinar”. Y así fue, yo la ayudaba en las cosas que había que hacer en las cosas cuando en esa época. Y pues, nos cuidábamos los nenes, cuando a Ismael lo metieron preso en el setenta y pico, nosotros estuvimos a cargo, como quien dice, de esa familita, porque no los podíamos dejar solos y estuvimos pendientes de ellos hasta que Ismael volvió. Y esa fue, pues, parte de nuestra aportación en esa época, la cocina y… si había que hacer cualquier piquete, pues, uno iba también y se asomaba, hasta después que entonces me… nos volvimos, cuando ya los hijos estaban grandes, y podíamos entonces salir y… entonces Norma podía salir y nosotros también, pues, ahí nos envolvimos de verdad. PREGUNTA: Y este, el tiempo de la escuela, siendo maestra y demás, ¿cómo eran las relaciones con la Marina? ¿ellos se metían en la escuela? ¿trataban de comprar a los muchachos con ideas o algo así? CARMEN VALENCIA: Fíjate, cuando yo tenía algunos diez, once años, para aquella época aquí se hacían como excursiones. En vez de hacer las excursiones que se hacen ahora a la isla, se daban excursiones que cogían a los muchachos en la plaza y los llevaban allá a la base, allá les daban churros y todo aquello, les enseñaban los helicópteros, allá les daban refrescos y qué sé yo. Y yo me imagino era una manera de querer ganarse a la gente, pero lo más malo que nos tocó a nosotros fue que tuvimos que lavar la ropa. En cada casa de Vieques para aquella época hubo un laundry. Tú veías un carteloncito que decía “Laundry”. Este… da la casualidad, yo tengo unos hermanos mayores que yo, que ellos iban allá adentro a la base y conocían los soldados. Pues una vez, uno de esos soldados le preguntó a mi hermano que si la mamá de él no le podría arreglar una ropa, porque él tenía pase y necesitaba ropa limpia. Y mi hermano le preguntó a mi mamá y mi mamá le dijo que sí. Cuando los demás vieron la ropa tan bonita que llevaba él, iba de pase, le preguntaron que quién le arregló la ropa. Y cuando él le dijo que había sido una señora vecina, pues empezaron a preguntar si le podían arreglar la ropa a otros más y a otros más y a otros más. Entonces mami empezó delegándoles a las vecinas más cerquita, los paquetes de ropa para que los arreglaran y se ganaran los chavitos, porque ella no podía con todo. Entonces después vino un señor que había estado en Estados Unidos y, pues, montó su negocio. Él buscaba los paquetes de ropa allá adentro en la base y se los dejaba a las mujeres, les cobraba un por ciento, y de eso vivió mucha gente por mucho tiempo en Vieques, hasta los hombres lavaban y planchaban. PREGUNTA: Y eso, eso… ¿qué otro tipo de negocios había, así, en Vieques en la época de la Marina? CARMEN VALENCIA: Pues, el primero fue el de las mujeres, fíjate, la prostitución a gran escala que había, después fue ese asunto de la ropa y, pues, nada, aquí en cada esquina, si tú vas al pueblo y te fijas bien, en cada esquina tú ves un negocio. Un cafetín. Todo el que tuvo dos o tres pesos montó un cafetín, en el pueblo y por los campos, por donde quiera. Pero, ¿qué pasa?, que después que se arrumaban, era a pelear que iban, se peleaban con los de aquí. Entonces, se emborrachaban, se metían en la plaza, y querían venir a tocar las muchachas. Aquí ya no se podía ir a la iglesia, no se podía ir a ningún sitio de noche, porque ellos venían a querer tocar las muchachas, fueran jóvenes, fueran nenas, fueran lo que fueran, ellos querían venir a estirar la mano a tocar a las muchachas. Y por eso se formaban peleas. Por esos abusos, por esas pocavergüenzas. Llegó un momento en que pusieron el pueblo (no se entiende), como decían, que no les daban pase para que fueran al pueblo, pero entonces se fugaban y era que venían los problemas, entonces, en los campos. Entonces se fugaban y venían a los campos, donde quiera uno los encontraba. Y tú no podías salir a pie a ningún sitio porque donde quiera, parecía un montoncito de árboles y eran ellos, ñangotados en el piso esperando que uno pasara. Bueno, hubo que dejar de salir de la casa. Porque, la policía como que se envalentonó porque le dieron un cocotazo a un juez que había aquí, porque él los defendía. Había juicios y nunca salía nadie culpable. Aquí mataron a un señor que le decían Mapepe. Nunca se supo quién fue. Pues, tiraron la toalla. Pero llegó un momento en que unos marinos borrachos se treparon a la casa del juez, en el balcón, y le metieron un cocotazo. De ahí en adelante, se acabó la fiesta con los americanos. PREGUNTA: Usted dice “se acabó la fiesta”. ¿El gobierno no los quiso apoyar más? CARMEN VALENCIA: No… porque entonces, imagínate, esa era la máxima autoridad en aquella ocasión. Pues, ahí entonces pararon los abusos. Entonces la policía empezó a actuar y se paró un poco el abuso. PREGUNTA: ¿Eso fue como para qué época? CARMEN VALENCIA: Bueno, yo te estoy hablando, entre el 55, 60, por ahí. PREGUNTA: ¿Ellos no volvieron a salir de la base? CARMEN VALENCIA: Sí, salían. Siempre salían porque ellos nunca se quedaron metidos allí adentro, pero no en gran escala como lo hacían antes. Porque hubo años que, mira, esas maniobras de 80.000 soldados por ahí, que era, de verdad era un abuso. Porque si ahora se dice que Vieques no tiene infraestructura para un turismo a gran escala, imagínate (no se entiende). PREGUNTA: Eh… cuénteme un poquito de la cuestión de… supuestamente, me comentó de una candidata a alcalde hubo aquí que… que tenía, que les agradecía mucho a los norteamericanos la ayuda que ellos enviaban a Vieques. CARMEN VALENCIA: Ella dijo una vez dentro de su campaña que gracias a la Marina, fíjate, nos podíamos sentir contentos porque no nos moríamos de hambre porque nos daban la comida de puerco. Y yo dije: “Si ella comió comida de puerco, allá ella. Yo no como comida de puerco”. Porque si mamá tenía que fregar, que lavar, lo que fuera, para ganarse unos chavitos, mire, ella lo hacía. Pero sí había gente que sí iba. Pero no es una cosa para sentirte orgulloso ni darle las gracias a nadie. Aquí había muchachos, los muchachos que se iban, yo te dije que buscaras quien te cuente del hoyo. En ese hoyo, ellos en vez de coger… si la comida estaba buena, ¿por qué no la repartían buena? Pero, mira, la tiraban al hoyo e iban los muchachos que veían lo que había. Había hot dogs, había hamburgers, había manzanas, pedazos de carne enteros. Y había una necesidad tan grande… mira, que había muchachos que iban y lo sacaban, lo lavaban, mire, y se llevaban a las casas y se los comían. Pero tú no te puedes sentir orgulloso de eso ni darle las gracias a nadie que haga eso contigo. No. PREGUNTA: Usted entiende que eso era un abuso… CARMEN VALENCIA: Yo creo que sí. Abuso y de los grandes. PREGUNTA: ¿Qué otro tipo de abuso se cometió aquí? Si alguno se le ha quedado… CARMEN VALENCIA: Aquí, de todo, porque a nosotros no nos permiten salir de Vieques. Aquí nunca ha habido un itinerario de lanchas para que tú puedas ir y venir. Aquí se controló la natalidad de las mujeres. Aquí no se podía nacer en Vieques. Las mujeres no podían parir en Vieques. Hasta ahora, el año pasado, hace poquito más de un año que se empezó a nacer en Vieques de nuevo. Porque según escritos de la Marina, en un sitio donde haya más de 10.000 habitantes ellos no pueden estar bombardeando. Y para que aquí la población no pudiera subir, pues, mira, controlaban. Primero empezaron con un programa de control de la natalidad. Aquí esterilizaban a las mujeres de gratis en cualquier clínica que quisieran en la isla. Estaban los programas de pastillas anticonceptivas y los métodos anticonceptivos que fueran, completamente gratis. Digo, para controlar. Y entonces, pues, como no daba resultado, parece, empezaron a no dejar que las mujeres parieran aquí, porque entonces si no nacen aquí, no se registran aquí y no figuran como de Vieques. Figuraban como de Fajardo porque nacían allá y se registraban en Fajardo. Porque antes de sacar el bebé del hospital de Fajardo tenías que ir a registrarlo. ¿Y dónde se registraba? Pues, en Fajardo. No era de aquí. O sea, a la hora de tú morirte tú te das cuenta, que si naciste en Fajardo, ¿qué dicen? “Natural de Fajardo”. Aunque diga que resides en Vieques, pero natural de Fajardo, y hasta cierto momento pues tú no figuras en ningún sitio más que en el registro. Porque hasta que tú no llegabas a la escuela, ¿dónde tú apareces más? Nacido en Fajardo. PREGUNTA: Le quería preguntar también sobre la cuestión del trabajo de la Alianza hoy día, ¿cómo ha habido quizás unos cambios en la actitud de las mujeres, si usted está desde el principio? Cuénteme un poquito de… CARMEN VALENCIA: Yo estoy desde el principio en la Alianza y la Alianza, al revés de como decía uno de estos moderadores de estos que están ahí en un programa de por la tarde, decía que con la salida de la Marina todos los grupos de Vieques se iban a disolver… La Alianza no se disolvió, yo creo que mejor se puede decir que creció y se amplió. Porque dejamos el sitio ya de la Marina, aunque hemos ido a otros sitios a divulgar, ¿verdad?, lo que pasa en Vieques y lo que necesitamos en Vieques y demás, pero hemos estado trayendo unos programas para las mujeres, pacientes de cáncer, que aquí no había ese programa de madrinas de, de… de las mujeres que dan apoyo, los grupos de apoyo, aquí no había grupos de apoyo para los pacientes de cáncer, y había muchas mujeres que nosotros no sabíamos que estaban padeciendo de cáncer. Y a través del programa, pues, con dinero que se consiguieron de una fundación, pues, se estableció un programa donde se les enseñó a las mujeres a preparar alimentos, a cómo vestirse, a cómo arreglarse, a cómo hacer unos ejercicios de yoga y otras cosas. Y después al otro año, como cuando se rindió el informe, la fundación vio lo bien que se había hecho ese proyecto, pues, nos ofrecieron más, para que hiciéramos otro programa más de ayuda para las mujeres pacientes de cáncer. También se estableció otro programa de promotoras de salud, donde nos adentramos unas cuantas de nosotras a chequear las mujeres la presión arterial, el azúcar y programitas así. Entonces también se empezaron a hacer programas con las nenas desde los 10 años porque si ese es el futuro, pues, hay que trabajar con ellas desde ahora. Y se les ha estado trayendo talleres y cosas para que ellas empiecen, pues, subiendo su autoestima y todas esas cosas. PREGUNTA: ¿Por qué no se sabía que algunas de las mujeres padecían cáncer? CARMEN VALENCIA: Porque las mujeres muchas veces no les dicen a las demás que lo tienen. Hay una cosa de callarse, de no decirlo, no sé si para que no le cojan pena o si es porque se abochornan o se sienten mal, porque no debe ser fácil. Pero si tú conoces a una persona como Norma Torres, mira a Norma Torres le diagnosticaron cáncer, y cuando yo pude ir a verla, porque primero yo no quería ir a verla, porque no quería verla como estaba así sin pelo y padeciendo como estaba… Pues yo le pregunté a Norma: “¿Tú estás escribiendo lo que te está pasando?” Y me dice: “Sí, estoy escribiendo, ya tengo como a manera de un poema de todo, todo, todo lo que yo empecé desde que me diagnosticaron…”. Porque lo que Norma pudo escribir y lo que todavía sigue escribiendo les puede servir de ayuda a muchas mujeres. Porque al ver lo que ella escribe de su padecimiento, pues, pueden salir afuera y decir: “Mira, yo también tengo esto, así que ayúdenme para que yo también me pueda recuperar como Norma se ha podido recuperar”. PREGUNTA: Y Norma es tu amiga… CARMEN VALENCIA: Sí, Norma es mi hermana. PREGUNTA: ¿Es una situación difícil encontrarse con que amistades, familiares y demás estén padeciendo cáncer? CARMEN VALENCIA: Sí, ahora mismo hubo una muchacha que murió hace como dos semanas, que ella era una de las enfermeras escolares aquí. A ella le diagnosticaron cáncer y se lo calló. No le dijo nada a nadie y no fue hasta que se vio deteriorándose de una manera bien, bien grande, que todo el mundo empezó a decirle: “Mira, ¿contigo pasa algo, porque si tú no estás haciendo nada para rebajar por qué estás así?”, y qué sé yo. Pues, mira, cuando por fin pudo ir, se le convenció para que fuera a hacerse tratamiento, pues, mira, ya no había remedio, no fue mucho lo que se pudo hacer, pero estuvimos con ella ahí buscándole ayuda, buscándole cosas por lo menos, a ver si podíamos aliviar en esos últimos momentos. Yo misma gestioné con una doctora, una cirujana oncóloga, porque ella quería a lo último ir donde esa doctora, a San Juan. Y nos pusimos a pensar: “Si nos ponemos a moverla, le pasa algo, después nos echan la culpa”… y no sería bueno cargar con eso en la conciencia de uno. Pues, yo mandé aviso a la doctora, a ver si podía venir a Vieques y ella vino. Porque aquí se están dando unas clínicas de médicos especialistas, porque en Vieques no hay médicos especialistas, y junto con esos médicos esta mujer había venido, esta cirujana oncóloga. Mira, y se le mandó a preguntar si ella podía venir a hacer un acto de caridad y me mandó a decir que sí, que iba a venir. Pues, mira, vino un sábado y en la madrugada del domingo la muchacha murió, pero murió, pues, contenta porque se le hicieron unas gestiones y, pues, aunque no la podíamos salvar, pero por lo menos le dimos la satisfacción de que vio a esa mujer que la vino a auxiliar en sus últimos momentos. PREGUNTA: En términos de las mujeres médicas, ¿ha habido solidaridad con las mujeres de Vieques y mujeres de Puerto Rico? ¿ha habido solidaridad, cómo ha sido…? CARMEN VALENCIA: Se ha mantenido una solidaridad a nivel mundial. No solamente de las mujeres, porque cuanta organización de mujeres hay en la isla, en Estados Unidos, en otros países, todo el mundo ha estado y los hombres también. Todo el mundo. No nos podemos quejar. Hemos tenido muchos padrinos, muchas madrinas, y todavía siguen con nosotros, en diferentes aspectos ahora, porque seguimos buscando la ayuda de ellas. PREGUNTA: Doña Carmen, aspectos, digamos… sé que ha habido muchos aspectos de lucha del pueblo viequense, pero también me comentaba del espíritu, digamos, de la lucha de pequeñas batallas por la felicidad, por el humor, cuénteme un poquito de eso… CARMEN VALENCIA: Aquí, pues, fíjate… aquí siempre ha sido la gente bien alegre. Mi papá me contaba que cuando él era muchacho, pues, el dueño de las centrales de Playa Grande los mandó a él y a sus hermanos a Humacao a aprender música para que ellos se convirtieran en los “músicos de don Pepe”, como decía, eran los músicos de la central. Y mi papá y sus hermanos eran un trío de hermanos que tocaban en esa época allá abajo cuando Vieques era Vieques. Y todo el mundo de los viejos de Vieques conocían de la música de los Valencia, como decían. Y nada, aquí en los setenta, por ahí, apareció un muchacho que vivió un tiempo en Santa Cruz, ese muchacho trajo la idea de las bandas de drones. Y aquí se dio una de bandas de drones… PREGUNTA: ¿Ese era Wil… Wilfredo? CARMEN VALENCIA: No, fue un muchacho que se llamó Johnny Meléndez. Él vivió un tiempo en Santa Cruz y cuando vino trajo la idea de las bandas de drones y les enseñó a los muchachos a tocar dron. Les enseñó a hacerlo, y aquí se formaron, bueno hubo una vez unas patronales con un concurso de bandas de drones. Y mi hermano era uno de los que tenían una banda de drones. Y esa banda de drones, mi hermano, él la llevaba precisamente a la base (no se entiende), la llevaba los fines de semana. Estuvo mucho tiempo yendo todos los fines de semana a tocar allá. Y en una ocasión se fue a Nueva York y allí se puso en comunicación con la gente del club de Vieques que había allá y volvió y se juntó con uno de los muchachos de Vieques y montaron una banda de drones allá y allá tocaban con ellos. En el club de Vieques. Y aquí siempre ha habido patronales, patronales que se llenaban de gente de la isla, que eso era… que aquí no había… Tú ves que ahora viene mucha gente, pero cuando las patronales de Vieques de verdad eran patronales, aquí no se podía caminar de la mucha gente que venía. Se bailaba en la plaza, se bailaba en el muelle y se bailaba en el Boca Chica, que ya no hay un sitio bueno de baile en el pueblo, porque lo único que hay que se pueden celebrar ciertas actividades en usos múltiples, pero en los tiempos de que… de que yo tendría doce, trece años, por ahí, estaba el Boca Chica, estaba el Tropical, estaba el Ocean View, el Rancho Grande, y se podía bailar. Entonces los papás llevaban a las muchachas a bailar. No es como ahora que las muchachas andan solas, sino que iban con los papás y bailaban un rato y después se iban. PREGUNTA: Para la mujer viequense hoy, ¿cuáles son los retos, quizás, que usted ve que les esperan a las nuevas generaciones? CARMEN VALENCIA: Sigue siendo lo mismo, porque hasta que no se establezca un centro de estudios completo, que los estudiantes digan: “Mira, me voy aquí, me cojo un curso de lo que sea, cojo mi bachillerato, lo que sea”, siempre hay que pensar que hay que mudarse a isla grande. Porque todavía no tenemos… Entonces, pues, los trabajos, que no hay los trabajos que la gente quiere. La gente se prepara en unas condiciones que aquí no las hay, y siempre fue… tenemos que perder parte de nuestra familia. Somos agraciados, bien afortunados los que tenemos los hijos completos en Vieques, porque la mayoría de los profesionales de Vieques están en la isla grande y Estados Unidos, y hasta en Santa Cruz, que se nos van. PREGUNTA: Quería también preguntarle cuál su sueño para Vieques… CARMEN VALENCIA: Bueno, además de la paz porque la paz es… ¿verdad?... que tú puedas acostarte de noche y no tengas que estar escuchando el racatá de las ametralladoras, ni el bombazo… una bomba, de las bombas que tiran allá, que de verdad Vieques se fuera a desarrollar, que nuestra juventud no se pierda. Que la juventud, pues, pueda reaccionar y diga: “Tengo que estudiar, me tengo que preparar” y pudiera soñar. Porque hoy día tú ves como que la juventud no tiene, no tiene sueños, no se retan ellos mismos a aspirar por un poquito más. Y eso, pues, hay que buscar la manera de inculcárselos a los muchachos, que aspiren a lo más alto. Porque ya que nosotros pudimos llegar a un nivel, mire, que ellos puedan aspirar a más porque hoy en día hay más, más oportunidades, que depende de que ellos quieran llegar. Hay que pensar que mañana esas son las juventudes que van a tener el pueblo en sus manos, y si no se preparan, ¿qué clase de gobernantes o qué clase de gente va a estar a cargo de Vieques? Y no solamente de Vieques, esto es donde quiera. Que como que no… no tienen muchas aspiraciones a superarse. PREGUNTA: Bueno… Doña Carmen, Vieques, se ha comentado que, entre otras cosas, hay muchos Vieques, o muchas, digamos, organizaciones, muchos grupos, de más… En ocasiones eso ha sido, eh… muy bueno, ¿no?, porque hay diversas estrategias de lucha… ¿qué ventajas y desventajas usted ha visto en las muchas organizaciones de Vieques? CARMEN VALENCIA: Pues, que hay gente de organizaciones que tiene agendas propias. No las que tiene la generalidad del pueblo, sino que ellos mismos tienen sus agendas propias. Hay veces que tú ves gente, tú los oyes hablando y dices: “Estos son de los que no quisieran que esto se acabara, porque si no, no tuvieran nada más que hacer”. Entonces uno se pregunta: “Caramba, y los demás que estamos locos por que esto se acabe, para entonces uno poder estar tranquilo de verdad y poder echar la mente a hacer otras cosas, dedicarse a otras cosas…”. Pero tú te encuentras con gente así, como que quisieran que esto siguiera y siempre hubiera un problema o algo, que no se solucionaran bien los problemas, sino que siguieran el enredo de problemas y el enredo de cosas que no se solucionan. Y, mire, tiene que haber un final, tiene que haber una brecha para que uno pueda, ¿verdad?, descansar y decir, pues, “ya Vieques se está encaminando”. PREGUNTA: ¿Y ese camino que falta por hacer…? CARMEN VALENCIA: Lo mismo puede ser bien largo como que puede ser más o menos mediano, pero nadie dijo que era hasta mañana, nadie dijo que era ligerito, sino que con calma, bien pensado, porque tampoco puede ser a lo loco, pero tenemos que llegar. Porque si no, pues, ¿de qué valió? Y queremos que todo lo que hemos hecho, pues, valga la pena. Que no solamente sea sacar la Marina, sino que podamos ver un día que Vieques de verdad se desarrolle y que podamos, pues, decir: “Este sí que es Vieques”. PREGUNTA: Le iba a preguntar también sobre el rompeolas, ¿hacia dónde dirige el rompeolas? CARMEN VALENCIA: A ningún sitio, porque si le decían a la gente era que esa era una carretera que iba a llegar a la isla grande… si te pones a mirar, no va a ningún sitio. A lo que sigue es hasta mar, hasta mar, hasta mar… no tiene ni una curva que diga… porque ese muelle que hay ahora que sigue hasta Ceiba, ese lo hicieron años después, no fue cuando la Marina estaba haciendo el rompeolas. O sea que eso a la isla grande no iba a llegar. Eso era mentira y lo que se destruía era la agricultura en Vieques. Cuando vinieron a darse cuenta, pues, mira, ya no había carne, ya no había nada, así que… y no había más trabajo tampoco. PREGUNTA: ¿Cómo fue ese proceso, así, un poquito, que usted me comentó? CARMEN VALENCIA: Pues, imagínate, de eso yo te hablo por lo que me contaron, porque como te dije, yo nací después. Yo no nací antes de las expropiaciones. Pero mi papá era el que contaba, porque les ofrecían que, como aquí no había luz, en esos barrios de allá abajo no había luz, en el oeste, no había luz. Pues, les ofrecían agua fría, digo en (no se entiende). Ellos tenían agua fría. En vez de los 50 centavos que ganaban en la carne a diario les ofrecían 3 dólares diarios. Pues, mira, les preguntaban: “¿Quieren carne, quieren agricultura o quieren la Marina?”. Pues, mira, la gente pensando que eso les iba a durar siempre, pues, la gente quería la Marina. Pero era por eso, porque los engañaron ofreciéndoles trabajo. Y eran trabajitos como los que les pueden surgir en Vieques, un año o dos, y después larailará. Siempre ha sido así, un año o dos y se acabó. PREGUNTA: ¿Qué tipos de trabajos resultaban así? CARMEN VALENCIA: Cuando aquello era construcción, ese mismo rompeolas. Aquí hicieron unas, como unas casonas grandes de madera donde vinieron a vivir los que mandaban de la base. Y hasta mi mamá en una ocasión trabajó en una casa de esas con los marinos que estaban, cocinándoles, qué sé yo, a la gente… era un tal Carusso, decía ella, eso era cuando yo era chiquitita. Que estaba esa gente y alguien le vino a avisar que estaban buscando una persona que les cocinara y mi mamá fue a trabajar ahí. Hicieron esas casonas de madera y ahí tuvieron trabajo. Y aquí se hicieron muchísimas cosas cuando construyeron ese aeropuerto que hay en El Destino. Eso lo hicieron la gente de aquí, pero tú sabes, son cositas, son una vista de un año, dos años, y se acabó. Y la gente, pues, pensaba que eso iba a ser para siempre, y mire, nada es para siempre. Y no se los decían. Pues, con eso nos engañaron. Si tú no tienes trabajo y aparece eso, pues, tú dices eso es un dineral. En aquella época, sí, era un dineral, pero ¿cuánto les duró? Nada. PREGUNTA: Ahora con la situación que hay de Fish and Wildlife, ¿usted qué piensa? CARMEN VALENCIA: Bueno, si vamos a hablar del asuntito que pasó en estas noches, que por 15 minutos que unos se pasaron de salirse de la hora que tienen que salir de ahí adentro, hubo una persona que hasta al piso lo tiraron, le amarraron las manos atrás, lo detuvieron hasta las 11 de la noche preso en las oficinas de Fish and Wildlife… estamos hasta peor. Porque una entiende que sí, debe haber una persona que esté a cargo de que la gente no se meta donde hay bombas vivas y todas esas cosas, pero no atropellarlos de esa manera. Porque si es así que se va a tratar al turista o al extranjero que esté en Vieques, pues, mira, esa no es la forma. Porque van a tratar a los turistas así, pero también nos van a tratar a nosotros igual. Antes en esas tierras se podía hasta acampar. Había gente que en Semana Santa se iban y estaban la semana entera. Ahora, es de 6 a 6. Si no sales ligero, mira, te atropellan. Y ya empezaron, y son hasta gente de aquí mismo de Vieques, que ahora se pusieron un uniforme, se pusieron una pistola en la cintura, mira, y se creen dueños del mundo. Está peor que la Marina. Entonces, algo hay que hacer con eso. PREGUNTA: ¿Usted cree que esa conducta la aprendieron de la Marina? CARMEN VALENCIA: No, esos no eran marinos. Estos no son marinos. Estos están adoctrinados por gente como… bueno, los superiores de esa rama del gobierno federal, que los aleccionan así, como si nosotros fuéramos sus enemigos. Y nosotros no somos enemigos de nadie. Sí de los abusos, pero eso no es ser enemigo de nadie. Así que, van a tener que modificar su conducta porque esa no es la forma. PREGUNTA: Y con respecto a la contaminación y demás… CARMEN VALENCIA: Bueno, aquí se hicieron unas pruebas a la gente en sus casas, y estamos esperando los resultados, unos resultados que cuando yo pregunté, porque dijeron que según que fueron a tomar esas muestras a las casas, así mismo iban a enviar esos resultados a sus casas, porque era confidencial y demás, yo le dije: “No”, al muchacho que estaba a cargo, yo le dije: “No, eso no puede ser así. Estas muestras, cuando lleguen estos resultados, tienen que venir con una explicación y con unas recomendaciones. Porque sabemos que va a venir la gente, los resultados, con unas altas concentraciones de cuanto contaminante hay allá arriba, pero tú no le puedes dar unos resultados de esos a una persona, que lo malinterprete o que se asuste demasiado y hasta se quite la vida porque dice ‘yo me voy a morir…’” FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview102073.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 73. Interview with Carmen Valencia A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Biopolitics Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo) Cancer Cancer among women Carmen Valencia Carmen Valencia (childhood) Carmen Valencia (education journey as single mother) Carmen Valencia (family structure after Navy's arrival in Vieques) Carmen Valencia (father life story) Carmen Valencia (migration journey) Carmen Valencia (relation with Guadalupe family) Community organizations Construction jobs Dancing in Vieques Education in Vieques Family (laundry work for Navy) Family (separations) Fear Fiestas Patronales Fish and Wildlife Food scarcity Friend/enemy Gender Gladys Rivera Health services (Vieques) Health studies Healthcare (Vieques) Impact of Militarization Internal Conflicts Job opportunities during Navy times Judith Conde Lack of economic development Media coverage Mental health Migration Music and Culture in Vieques Myriam Sobá Navy (1950s) Navy (Abuses: Against Women) Navy (Abuses: US Pastor confession of) Navy (Abuses) Navy (arrival in 1940s) Navy (blocked Vieques development) Navy exit (reaction) Norma Burgos Pedro Rosselló González (Meeting with Governor) Pollution Pork food Pro-Navy movement Prostitution Rations (El hoyo) Rations (Navy Leftovers) Relations with Navy Remolcadores Resisting sexual harassment Rompeolas Sexual abuse slow violence Staying at home Steel band music Testimony for Vieques Commission Tourism underdevelopment Unemployment University for Vieques Vieques Development Vieques future Vieques population control Vieques was never silent Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bfabf52243de1e11d7bdb5dfb3a54663.jpeg d1c6eabcbc00f59a0978cb36a1e243f3 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Luis González (Wichin) Carmen Valencia OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia B Vieques Struggle: A Digital Video Archive LUIS WICHIN CARMEN VALENCIA Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/vOm8jyVAnlA YouTube video PREGUNTA: Bueno, Wichin, cuénteme, ¿qué me tiene que contar? LUIS WICHIN: No, nada, yo nada, nada. Me cogiste ahí de… Yo llegué aquí en el 1975, tú sabes que yo no puedo contar… no tengo que contar mucho en cuanto a las cuestiones de la Marina porque no viví esa época. Yo sí viví, ¿verdad?, algunas maniobras y te puedo decir que fueron un espectáculo, una guerra, una guerra. Venían, así, a guerrear y abusaban también de la gente. Y te puedo contar de gente que me ha dicho que, por ejemplo, este… empleados de la Marina que me decían que por ser latinos, por ser viequenses, discriminaban contra ellos. Cuando había que limpiar, por ejemplo, algún… el campo de tiro, coger algo allá, me dice la gente que a ellos los mandaban este… sin ninguna protección, y cuando enviaban, por ejemplo, a los americanos, a los marinos, pues, los protegían con trajes que parecían espaciales y la gente se preguntaba: “Bueno, pero y ¿por qué me mandan a mí a hacer el trabajo que él hace bien protegido y a mí me mandan desprotegido?”. Y lo que les decían era que ellos estaban locos, que allí no había nada que contaminara. Y ahí fue, después de eso, mucha gente que trabajó ahí han puesto demandas a la Marina, porque prácticamente… intoxicados, tú sabes. Cosas así, relatos así de la gente que yo he podido… En cuanto a un relato que Carmen hizo de, de la comida de puerco… como decía una candidata que aquí hubo del PNP, pues, a mí me cuentan que no la, que no la… o sea, era comida de cerdo, comida para los puercos, que la sacaban en unos dromes, pero que allí ellos echaban pedazos de… las chuletas enteras, o si venía una maniobra, en vez de ellos repartirlo a la gente, las iban y las llevaban a un sitio que le decían “el hoyo” y las enterraban. Y la gente iba a ese sitio, especialmente los muchachos, a buscar estas cajas de raciones que allí las tiraban nuevas, prácticamente. Entonces, había una persona en Vieques, creo yo, que me dijeron, que iba allá al campamento García a buscar las comidas esas. Entonces, afuera, había mucha gente que se dedicaba a meter las manos en los dromes esos, a ver si conseguían pedazos de carne que podían utilizar. Los lavaban y los utilizaban. Eso me dijeron, no sé si sea cierto o no, pero… CARMEN VALENCIA: Eso sí pasaba. Pero la cosa es que no le deseo a nadie eso y no es para decir que gracias a eso la gente de Vieques no se murió… LUIS WICHIN: Porque… y ahí tú ves, tú sabes, que en vez de darle esa comida, sin meterla en esos dromes que era para comida de puerco, si la hubieran dado en otras condiciones, ¿verdad?, que no fuera así como comida de puerco, pero ellos eran brutos. CARMEN VALENCIA: Sí, porque en el tiempo de los españoles, mi papá me contaba… mi papá era bien viejo… mi papá me contaba que en el Fortín de Vieques, que había españoles, cuando él era muchachito, y que él venía de allá abajo de Resolución, como dice él que era un barrio, al pueblo, al Fortín, a buscar como un guiso que hacían los españoles y repartían a la gente. Decía: “¿Por qué esta gente no puede hacer lo mismo y no degradar a la gente así, denigrarla de esa manera?”… Porque mire, caramba, en su país no van a hacérselo a sus propios americanos allá. No, tiene que ser a los negritos de acá. Sí, porque todo eso pasaba porque nosotros éramos más oscuros que ellos. Y para ellos nosotros, pues, éramos inferiores. Y eso es lo que pasaba. LUIS WICHIN: Relatos así como ese, por ejemplo, en la agricultura, este era un pueblo que se sembraba caña, piña… la agricultura era floreciente. Había yo creo que cinco centrales. Tenían que traer mano de obra de Puerto Rico, de la isla grande y de otras islas del Caribe para poder suplir las necesidades de mano de obra aquí en Vieques. Pero, ¿qué pasa?, que llegó la Marina y, según dicen, ¿verdad?, ellos empezaron a construir el rompeolas, pero no era para unir, como decían, la base de Roosevelt Roads con Vieques, porque aquello si tú vas allí al rompeolas, tú ves que aquello lo que va es directo para, para, para… el mar, tú sabes, que no tiene, no tiene una conexión de que vaya aquello a unir a Vieques con Ceiba. Entonces, dicen que a la gente que trabajaba en la agricultura le decían: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… “Pues, yo me gano tanto…”… “Pues, si te vas con nosotros a construir el rompeolas, pues, allí te vamos a pagar…” qué sé yo… el doble de lo que se ganaba en la agricultura… “y te vamos a dar agua con hielo, fría, te vamos a dar almuerzo…” ¿Y qué podía pensar una persona que a lo mejor trabajando de sol a sol se podía ganar un peso o menos? Y tenía que llevar agua caliente de la casa para tomar, sin almuerzo y sin nada, a todo sol. ¿Y si te ofrecían una cosa como esa, qué tú ibas a hacer? Pues, te ibas al rompeolas. Entonces, dejabas la agricultura y… y la agricultura, pues, empezó a perder mano de obra hasta que se eliminó, prácticamente, por ese motivo, y cuando se eliminó la agricultura, pues, el rompeolas se dejó de construir. Y aparentemente ese fue el motivo de la construcción del rompeolas. No era tal… porque ahí los barcos de la Marina venían a cada rato, pero no era que iban a hacer una marina ahí como tal para traer los barcos, sino que… tiene lógica ese relato, de que queriendo… Es como cuando en Venezuela, en el boom petrolero, que le decían al agricultor, al que trabajaba en la agricultura: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… Tanto… “Pues si te vas conmigo allá a los pozos petroleros que estamos hincando, pues, te vamos a pagar tanto y te vamos a dar estos beneficios, qué sé yo…” ¿Y qué uno iba a hacer? Pues, se iba allá y se quedaba la agricultura, se perdía la agricultura. Y así, pues, así pasó aquí en Vieques. PREGUNTA: Pues, cuénteme un poquito más, ¿qué ha estado haciendo en estos años? LUIS WICHIN: Bueno, yo llegué aquí a trabajar con el Departamento del Trabajo. Porque aquí había una vacante y no había quién trabajara en la oficina y yo me ofrecí de voluntario, ya que Carmen es de Vieques, pues, yo dije: “Pues, yo me voy para Vieques”. Y llegué en el 1975 y de aquí para acá estoy ahí, pues, trabajando en el Departamento del Trabajo. Y he… he, ¿verdad?, he logrado saber cómo se vivía en Vieques por la gente que cuenta las anécdotas y qué se yo y los relatos esos que uno dice: “¿Cómo pudo haber sido posible eso aquí?”. Pues, mira, eso sucedió aquí. Y como la gente que me lo ha contado son gente seria, pues, yo creo que… y he leído. Hay unos escritos, yo tengo unos escritos por ahí que dicen, de la misma Marina, donde dicen que aquí, este… era preferible dejar en la etapa de desarrollo rural a Vieques, porque le convenía a la Marina para sus maniobras, no desarrollarlo. Mas, sin embargo, ellos aquí pusieron una oficina que se llamaba “Vieques Development”, que era supuestamente para desarrollar a Vieques. Pero ellos mismos decían en ese escrito que no se podía desarrollar porque era contraproducente para las maniobras de la Marina. Entonces uno decía, pero… “o te peinas o te haces rolos”, como dicen por ahí. Ellos le decían una cosa a la gente, pero lo que ellos tenían para Vieques era otra cosa. Por eso que tú notas que Vieques está subdesarrollado, prácticamente. Ahora que ya, después de la Marina, que se ha visto un auge en la economía, que se han visto muchos carros, vienen muchos turistas, se abrió un hotel nuevo. Hay planes de… ¿verdad?, de construir otros hoteles y qué sé yo y hay unos planes grandes para Vieques, pero es porque ya la Marina no está. Cuando estaba la Marina aquí, pues, ellos se oponían a todo. Y por eso es que Vieques siempre estaba en su etapa rural. No había progreso. No había ni agua. CARMEN VALENCIA: Según ese documento, la idea de mantener a Vieques en esa condición rural, era para seguir amparando esa cosa de que la juventud se iba, se casaban por allá y se quedaban por allá. Porque si aquí hubiera habido trabajo, hubiera habido ambiente, como dicen, pues, mira, se casaban por allá, venían con su mujer, y ya no era uno, eran dos, más lo hijos que llegaban y Vieques se poblaba. Entonces ellos no podían estar aquí. Y ese documento está, y era de esa oficina. Y se supone que esa oficina fuera para ayudar a Vieques. Y lo que hacía era seguía destruyendo las familias. Y es la mejor manera de destruir un pueblo, cuando la familia se destruye. PREGUNTA: Cuénteme un poquito lo de “Vieques Development”… CARMEN VALENCIA: Nosotros encontramos ese documento, que ellos decían que a Vieques había que seguirlo manteniendo como una zona rural todo el tiempo… PREGUNTA: Le quiero preguntar de nuevo sobre el “Vieques Development Project”… LUIS WICHIN: ¿El “Vieques Development”? Esa parece que fue una iniciativa de la Marina por las críticas que recibían de que no había desarrollo en Vieques y qué sé yo, pues, ellos se inventaron eso. Era una oficina para supuestamente desarrollar, traer fábricas a Vieques, contrataron a una persona en San Juan que había, creo, trabajado con Fomento… creo que fue así. La trajeron a Vieques, pusieron una oficina en el área civil de Vieques, y empezaron a hacer, ¿verdad?, a traer las supuestas fábricas, que iban a emplear, este… un gran número de viequenses, pero la realidad fue que las fábricas que vinieron aquí empleaban… no llegaban ni a 20 personas las fábricas. O sea, que todo era… era un paquete de ellos para decir que trajeron todas esas fábricas, porque no había una o dos fábricas. Y una vez trajeron un contrato de hacer uniformes militares, pero eso fracasó también. Todas esas fábricas fracasaron porque, qué sé yo, tenían ese propósito de callarle la boca a la gente y fracasaban. No era una cosa realista y bueno, así quedó todo. Ahí están las fábricas (no se entiende). Y están ahí… vacías. PREGUNTA: ¿Y esas fábricas dónde se encuentran? LUIS WICHIN: Todas esas fábricas se encuentran en distintos, distintos sitios en Vieques. Hay una que está frente a la entrada de Camp García, que aquella fábrica nunca se utilizó. Tú sabes, el edificio se hizo y allí supuestamente iban a poner una fábrica o un matadero, un (no se entiende) donde iban a matar reses, un tipo de reses que iban a traer a Vieques, qué sé yo, así fue. Pero aquello nunca se utilizó, nunca. Aquello está ahí (no se entiende) en parte y nunca se utilizó. Y así hay muchas fábricas aquí que están… los edificios se pueden restaurar porque… pero nadie hace nada con ello. Están perdiéndose ahí… PREGUNTA: Cuénteme un poquito… usted ha estado trabajando con la Oficina de Desempleo en Vieques… -Sí… ¿Y me puede comentar un poco cuál ha sido el proceso, qué labores tiene…? LUIS WICHIN: Bueno, nosotros lo que hacemos es que tenemos una oficina que da servicios a los desempleados y a las personas que están buscando trabajo. Entonces, basándonos en la ley, ¿verdad?, la ley 74, que es la ley de seguridad de empleo de Puerto Rico, y le damos servicios al pueblo, a los desempleados, ¿verdad?, pues se les llena la solicitud de desempleo y ellos se acogen a los beneficios, ¿verdad? Y al que está desempleado, que está buscando trabajo, pues, tratamos de que con los patronos del área, pues, lograr, ¿verdad?, emplearlo. Pero como aquí, ¿verdad?, lo que pasa es que no hay muchas, muchas fábricas, los patronos aquí son patronos pequeños, que casi tienen sus empleados y no están… tú sabes, no hay una movilidad en cuanto a que van a coger muchos empleados en tal época. No es como en las fábricas de allá de isla grande, que tienen épocas que vienen los contratos y llaman al Departamento de Trabajo y se consigue un número grande de empleados y qué sé yo. Aquí no hay eso, porque aquí solamente hay una fábrica y esa fábrica pertenece a un empleador ya, este… por años y, tú sabes, no hay esa cosa del… y el hotel, ¿verdad?, que es nuevo, que se le dieron servicios aquí también a esas personas cuando han querido empleo y están bregando con lo poquito que se puede ahí. Porque en realidad, pues, no se puede hacer mucho porque nosotros dependemos de las órdenes que los patronos en Vieques nos pongan en la oficina. Y como aquí eso es tan escaso, pues… a veces hemos logrado, sí, con unos patronos de Culebra, se puso una lancha, que antes no la había, que sale por la mañana, a las 6 de la mañana, creo que sale para Culebra, a llevar trabajadores que van a trabajar en la fase de la construcción de… allá en Culebra y en una compañía de… de artefactos de… de esto, ¿cómo le llaman? -Farmacéuticos. Farmacéuticos. Yo creo que ellos hacen los… los… el equipo este para transfusiones de sangre, algo así. Entonces, pues, cada vez que necesitan personas, pues, vienen a Vieques, reclutan personal, y se ha logrado ese servicio con los (no se entiende). Y se han empleado a más de 30 o 40 personas ahí, de Vieques. Van y vienen porque la realidad aquí es que el viaje en lancha, a veces está bueno el mar y uno lo pasa bien. Pero cuando el mar está bravo es que… yo pagaría más de dos millones de pesos por no montarme. Yo no culpo a la gente, ¿verdad?, que empiezan a trabajar y se desilusionan por ese viaje y… tú sabes… Si tuviéramos una comunicación mejor con la isla grande, un servicio de lancha bueno… -¿Un puente quizás? Posiblemente un puente. Hay gente que se opone al puente, pero es que uno no se puede oponer al progreso. Porque eventualmente eso es lo que va a… a… a… a servir de comunicación entre la isla grande y Vieques, un puente, que es viable. Cuesta muchos millones de pesos, pero es viable, porque si seguimos con esa transportación, esas lanchas, que hay que hacer protestas a todos los gobiernos para que las cambien, porque si no, nunca las cambian, y hay que hacer protestas y qué sé yo… No es cuestión de que ellos digan, este… “todos los años vamos a comprar embarcaciones nuevas y vamos a desechar las que hay”… y a las que hay les dan un mantenimiento pobre y después ponen una gente que no, que no tienen la mente… este… están enajenados completamente de la problemática de Vieques, gente que a lo mejor por un premio político los ponen a trabajar ahí… Fíjese, yo no sé mucho de lanchas, pero a lo mejor esa gente sabe menos que yo, porque son gente que nunca han viajado en la lancha de Vieques-Culebra. Yo por lo menos tengo la experiencia, ¿verdad?, de… sé cómo es la travesía. Pero esa gente no sabe y no tienen… están, este… ¿cómo es?... planeando la transportación para Vieques desde un escritorio con aire acondicionado. Nunca salen de allí, más que cuando hay problemas, qué sé yo, pero no se montan en la lancha cuando hay problemas, cuando el mar está malo. Y es preciso que esa gente se monte y sepa la problemática que hay en Vieques, la transportación. En vez de venir una lancha aquí a las 6 y media, por ejemplo, hay tres viajes que debería haber lanchas que fueran a Fajardo y regresaran, o sea, viajes continuos, ¿verdad?, para que entonces las cosas se… y ferries, los ferries de (no se entiende) que sean más grandes, mejores, que uno vaya allí y le digan: “Mira, hay espacio para tu vehículo”. No que le digan a uno: “Quédate en stand-by. Si hay hueco, pues, te montamos, si no, te quedas”. Y coger estos empleados y darles unos talleres de cómo comunicarse con la gente, de… de reglas de urbanidad. Porque a veces hay empleados ahí, que a veces no son ni de aquí, que son de allá de la isla grande, que por equis o ye están ahí, y a veces tratan al viequense con desprecio. Y uno, pues, uno paga, pero no es para que lo maltraten en la lancha esa. A veces usted se monta en esa lancha y no ve ni un marinero ahí que pueda darle una ayuda en un caso de emergencia. Hay marineros que sí, que lo hacen, pero hay una gente que tiene un mentalidad que deja mucho que desear. Y nosotros somos, nosotros en Vieques no exigimos trato preferencial. Nosotros lo que queremos es trato igual. Porque las mismas contribuciones que pagan los de la isla grande, que tienen carreteras buenas, tienen medios de comunicación buenos, pues nosotros pagamos las mismas contribuciones. ¿Por qué a nosotros no nos dan el mismo trato que a ellos? ¿Por qué tenemos que depender de unas lanchas que están obsoletas? Que siempre hay que estar peleando ahí y ponerles y pararlas y hacer paros y qué sé yo para que traigan lanchas nuevas. Ese no es el propósito, digo yo. Porque ese es el único medio de comunicación que nosotros tenemos aquí en Vieques. No nos podemos ir volando, no nos podemos ir por la tubería de agua. Dependemos de eso que es el cordón umbilical que mantiene a este pueblo vivo. Si no fuera por esas lanchas, pues, qué sé yo. La Marina, teniendo, cuando estaba aquí, eh… pudiendo ayudar al pueblo en una ruta más corta, pues, lo prohibían. O sea, que nosotros teníamos que viajar 18 millas náuticas de Vieques a Fajardo, pudiendo viajar a 6 o 7 millas, que yo creo que es lo que tiene el trayecto de la parte donde está Puerto Mosquito, que yo creo que hoy es el rompeolas, a Ceiba. Porque nos prohibían eso. Ahora, pues, se está trabajando en eso y quizás yo no lo vea, pero quizás los futuros habitantes de Vieques, pues, puedan beneficiarse de eso. Y a lo mejor Vieques entonces va a progresar. Porque yo tengo la idea de que Vieques va a ser… Vieques es un paraíso como está, pero creo que va a ir mejorando poco a poco, y ya se está viendo, desde que salió la Marina. Mientras estaba la Marina aquí… la Marina se fue y todo ha ido mejorando. El que diga que Vieques está peor, es un embustero. Porque yo veo que aquí hasta la gasolina se acaba antes de tiempo. ¿Y qué quiere decir eso? Eso es un indicador de que hay más carros en las carreteras, de que se está gastando más. Ese es un buen indicador económico. A veces usted va al supermercado y usted no encuentra los productos como el pollo, que eso es una cosa, ¿verdad?... ¿Y qué quiere… qué indica eso? Que hay más gente comprando en los supermercados, que a lo mejor los comerciantes van a tener que hacer un, este… ¿cómo es?, van a hacer un ajuste, van a hacer unos ajustes para comprar más, porque ya las ventas han ido subiendo. Y he visto más movimiento económico en Vieques desde que se fue la Marina. Y yo creo que eso va… ya eso no hay quién lo pare. Ya eso va… olvídese… PREGUNTA: Una pregunta, Wichin… Cuando habla, quizás, del pesimismo de alguna gente, ¿entiende que eso pudiera eventualmente afectar el mantener esa actitud? LUIS WICHIN: ¿El pesimismo de la gente de allá de la isla grande? PREGUNTA: El pesimismo de la gente de aquí, que quizás dice que después que se fue la Marina esto está peor… LUIS WICHIN: Ah, lo que pasa es que esas son personas que trabajaban con la Marina, que dicen eso porque ellos perdieron sus trabajos. Pero es que tú no puedes… eh… tú no puedes poner la felicidad de dos o tres por la felicidad del pueblo completo. Tú sabes, tú tienes que, que, que… esa gente que perdieron los trabajos, pues, miren, sigan adelante. ¿Y los que no trabajaban con la Marina, que se estaban comiendo un cable, y que ahora están trabajando? Eso es lo que hay que ver. Y esos que dicen así, que son pesimistas, yo no digo que son pesimistas, sino que quieren hacer creer a la gente que la Marina era la última coca-cola en el desierto, cuando no era cierto. Aquí, la Marina, si hubiera actuado de otra manera, tal vez estuviera todavía. Pero como empezaron a cometer errores, a abusar de la gente, y vinieron a darse cuenta tarde. Inclusive, antes de irse, le estaban dando unas ayudas, supuestamente, a la gente, de hasta 25.000 dólares, para que… este… para pequeños negocios. Y mucha gente fueron y cogieron los 25.000 dólares. Y con todo y eso, cuando vino el referéndum, votaron en contra de ellos. Yo nunca, desde que yo estoy en Vieques, y yo creo que… y yo le he preguntado a gente, ¿verdad?, que ha vivido toda la vida en Vieques, que yo nunca había visto una caravana como la que salió el día antes del referéndum contra la Marina. Yo creo que aquello fue una caravana brutal. Y cuando yo vi aquello, yo dije: “La Marina se va”. Porque si ellos cacarean tanto con la democracia, esa fue la bofetada más grande que se le pudo dar a la Marina, que democráticamente los derrotamos, la Marina más poderosa. No bombardeando… peleando con ellos, sino en una forma democrática, de demostrarles que no los queríamos. No los queríamos por los abusos que cometieron aquí. Porque ellos se creían que eran prepotentes. Y eso no… aquí no hay nadie prepotente. Y abusaban. Y venían los marinos y le daban dos galletazos a cualquiera en el pueblo, y los muchachos de aquí defendiendo a sus mujeres, defendiendo a la gente de aquí, peleaban con ellos, ¿y quiénes salían culpables? Los de aquí. ¿Y los marinos? Pues, váyanse para el campamento y cuídense. Y a los de aquí era a los que los montaban. Porque aquí la gente, pues, yo no sé. Eran lacayos de la Marina, lacayos. Y yo no me explico cómo hay gente que se prestaba para esas cosas, para hacerles daño a los mismos de uno, tú sabes, sabiendo que los que tenían razón era la gente de Vieques. Digo, se ha demostrado, se ha demostrado que la gente de Vieques tenía razón. CARMEN VALENCIA: Y deja que empiecen a salir los resultados, de esas muertes que se cogieron de los metales pesados. ¿Tú sabes lo que es cuando empiecen a hacerse públicos esos resultados? Porque dicen: “Eso es confidencial”. Pero mire, aquí va a tener que haber una campaña, que yo le estaba diciendo los otros días a una que es epidemióloga, que es de aquí de Vieques, que trabaja con (no se entiende), que va a haber que hacer una campaña tan grande, que no va a ser solamente en Vieques. Va a ser yo creo a nivel mundial, porque en cualquier rincón del mundo que tú te metas tú te encuentras una persona de Vieques, que ha salido de Vieques, ya una persona hecha y derecha, que aquí se dice que una persona que lleve en Vieques viviendo cuatro años corridos tiene altas concentraciones de cuanta porquería hay. Entonces, esa campaña va a tener que hacerse a nivel mundial, porque la gente va a tener que cambiar sus hábitos de alimentos, va a tener que cambiar tantas cosas… sin miedo, porque hay que darle el pecho a la situación sin miedo y trabajar con ella. Y eso va a empezar a saberse en agosto. Y yo quisiera saber, esos que defendían tanto a la Marina, dónde se van a meter, porque muchos de ellos se hicieron las pruebas también. Muchos de ellos firmaron la demanda civil que está llevando el abogado este (no se entiende), también fueron a firmar esa demanda. Porque saben que algo pasaba. Ahora, como mientras estaba la Marina aquí se llenaban el bolsillo, porque lo que estaban ganando eran unos sueldos de profesionales… Aunque aquí hubiera gente que no conseguían trabajo en ningún sitio, esos dos o tres estaban ganando sueldos de profesionales, que aquí nadie se los ganaba. Mientras tanto, ellos se callaban la boca, pero ahora están firmando la demanda, que si algo se consigue, van a quedarse dinero en el bolsillo. Y cuando salgan con las concentraciones de metales, vamos a ver qué van a hacer, qué van a decir. A ver si nos van a decir que estamos locos, que estamos soñando, porque va a ser duro. Y va a haber un momento en que aquí van a empezar a nacer niños, bebés, con malformaciones, y con unas condiciones que no va a saberse cómo se va a bregar con ello. Porque están esperando que explote la situación para entonces bregar con la situación. Como siempre. LUIS WICHIN: Fíjate, a mí alguien me contó, no sé si fue en mi oficina, una cosa que es bien (no se entiende), que yo nunca había pensado. Yo estoy seguro que mucha gente en Vieques no pensaba. Es que él me dice: “Fíjate, aquí venían la Guardia Nacional y la misma Marina y hacían unas clínicas cada cierto tiempo. Y venían al hospital y se anunciaba con bombos y platillos y le sacaban muestras de sangre a la gente. Les chequeaban los dientes, bueno, les hacían un chequeo tremendo. Pero, ¿qué pasa?, que esos resultados de esas muestras nunca llegaron a Vieques”. Y él me dice: “Yo creo que ellos estaban monitoreando los efectos de las maniobras que ellos hacían aquí en Vieques, monitoreando a la gente de Vieques sin ellos saberlo. Entonces les decían: ‘Vamos a hacer una clínicas gratis y vamos a traer especialistas de, de qué sé yo, de esto, de lo otro…’” Y la gente, claro, al nivel de especialista, que aquí tú ves un médico generalista y ahora que dos o tres especialistas están viniendo a Vieques, pues, al son de que venían especialistas, pues, la gente iba, se sacaba la sangre, le tomaban muestras de aquello, de lo otro, pero nunca venían los resultados. Y es lógico de que era que estaban monitoreando las maniobras en Vieques. Y eso aquí lo hacían a cada rato, y ellos sabían así el efecto que tenían entre la población esas maniobras, que es lo que yo creo que era lo que estaban haciendo, porque es lo lógico ahí. Porque cuando yo voy a hacerme un examen de lo que sea, a mí me dan los resultados para saber si estoy bien o estoy mal, y en aquella época, esa gente que venía a hacer esos muestreos aquí nunca decían, le decían a la gente los resultados de ese muestreo. Tú sabes, que hasta eso hacían. Y experimentaban aquí con la gente. Y a uno no le gusta que experimenten con uno. PREGUNTA: Claro, claro… le iba a preguntar, Don Wichin, el recuerdo que usted me hizo sobre el día en que murió David Sanes… -Bueno, este… Que comentaban que había unos señores de la Marina que venían en lancha… LUIS WICHIN: Dicen, ¿verdad?, yo no puedo decir que sea cierto, pero yo tengo un escrito de una revista, que dice que venían, cada vez que iban a hacer maniobras, pues, venía un… ¿cómo es?, una brigada, vamos a decir así, de gente especializada que iban a monitorear esas, esas, esas maniobras. Entonces ellos los tenían acá en el, en el puesto de observación, bregando con las computadoras, qué sé yo, indicándoles a los barcos, y decían que ellos venían casi siempre por la lancha de pasada. Entonces, cuando sucedió eso del bombazo, pues, hay quien dice que allí había más cuerpos adicionales al de David Sanes, y que esa gente, sacaron a los civiles de ahí, vinieron en un helicóptero y hay quien dice que se llevaron un montón de cuerpos en las bolsas esas plásticas, que ahí sacaron más de una bolsa plástica. Porque esa gente, este… esa gente vinieron a Vieques, pero nadie los vio irse en la lancha, ni nadie dice que los vio irse, ¿verdad?, de Vieques por otros medios. ¿Qué se hicieron esa gente? Pues, no sé. Dicen que parte de ellos estaba ahí, muertos. Ahora, que sea cierto o no, yo no lo puedo decir, ¿verdad? Esos son relatos que dice la gente. Y a veces esos relatos, pues, tienen lógica, porque es lógico pensar que allí había una gente que venían a ayudar a los que estaban aquí a… y como mucha gente dice que sí, que venían, pues… PREGUNTA: Don Wichin, le iba a preguntar también… cuénteme un poquito, ¿qué usted piensa, qué maneras podrían ayudar a que… a que se reduzca el índice de desempleo, ya que usted ha estado con la experiencia, verdad, de…? ¿qué cosas han posibilitado ese índice y qué cosas se pueden hacer para mejorarlo? Disculpe que repita unas cosas, pero si las quiere volver a tocar… LUIS WICHIN: Aquí, ¿verdad?, yo diría que fomentando… este… los pequeños negocios, este… dándole, ¿verdad?... aquí la gente no tiene dinero, hay que subsidiarlos. Si el gobierno subsidiara a las pequeñas empresas de Vieques, que les diera todo, ¿verdad?, que los supervisara, después que les den el dinero, que los supervise, los ayude, o… no que les den el dinero y los dejen ahí al garete y… El turismo. No el turismo de hoteles grandes, sino de pequeños empresarios, en el área de turismo. Que eso se da aquí, que hay americanos aquí que tienen controlado esa, el turismo de esa manera, y yo diría que la mayoría de los, de los americanos que hay aquí son del noreste de Estados Unidos, de Massachusetts, de, de… Maine, de Connecticut… ¿cuál es el otro estado?... de Rhode Island… porque yo he conocido a la mayoría de estos americanos… Entonces, ellos tienen hoteles pequeños, que a veces no pasan de 12 o 15 habitaciones, si acaso 20 habitaciones. Y ellos se encargan de promover sus hoteles y la cuestión de Vieques, de cómo es Vieques, ¿verdad?, en esa área de Estados Unidos. La mayoría de los turistas que vienen aquí son de esa área. Ahora, cuando viene el hotel (no se entiende), que es un hotel que, que, que… tiene otro estilo, ¿verdad?, en esto de fomentar los turistas, pues, me imagino que vendrán de otro sitio, pero la mayoría de la gente de aquí son del noreste de Estados Unidos. Porque tienen esos hotelitos. Ellos mismos, por ejemplo, había americanos aquí, yo conocí a un americano del estado de Maine, que él tenía un hotel que tenía 12 habitaciones, y él, dentro de sus amigos allá en Maine, promovía su hotel. Entonces, pues, después eso… él los traía a Vieques, los buscaba en el aeropuerto, los llevaba, los llevaba a las playas. Entonces, pues, esas amistades a lo mejor promovían con los amigos de ellos ese mismo hotel y seguían viniendo, y así, así por ejemplo. Y yo creo que si la gente de Vieques se da la oportunidad, pues, puede ser que se logre algo en cuanto al turismo. Y aquí hay que preparar a la gente, a la juventud de Vieques en eso. Hay que tener una infraestructura, hay que preparar a los muchachos de Vieques en cómo bregar con el turismo. Los choferes públicos, a los comerciantes… porque aquí, este… la gente viene, los turistas vienen y nadie sabe bregar con ellos. O sea que al turista hay que darle, hay que tratarlo de una manera para que regresen y dejen su dinero aquí, porque de eso es de lo que se trata, ¿verdad?, y aquí hay que enseñarle a la gente, a los muchachos de la escuela, debe haber cursos. No cursos como… hay una persona aquí en Vieques, ¿verdad?, que daba cursos de esto, de hostelería y… y una vez se atrevió a decirle a esta persona, yo lo he dicho públicamente porque… que ella estaba preparando ayudantes de ayudantes. Y aquí no podemos preparar ayudantes de ayudantes. Vamos a preparar gente que tenga los puestos buenos, que no estén en los trabajos de, de empleados, ¿verdad?, porque tiene que haber de todo. Pero vamos a preparar gente que sirvan de gerentes de hoteles y qué sé yo. Porque tú no puedes preparar ayudantes de ayudantes, porque para eso no prepares nada. ¿Entonces a los supervisores y los gerentes los van a traer de otro sitio a darles empleo de poca categoría a los viequenses? ¿Esto es lo que necesitan? Y si van con esa mentalidad a preparar a la gente de aquí, mejor que no preparen nada. Tienen que preparar a la gente de aquí, darles seminarios a los choferes públicos, a los comercios, o sea, bregar con eso, pero de una forma ordenada. No a lo “sucusumucu”, como dicen por ahí. Y así yo creo que eso es lo que va… eso es el futuro de Vieques. Y eventualmente limpiar todas esas playas, porque las playas más bonitas de Puerto Rico las tiene Vieques, las tiene la parte de la Marina, que son playas vírgenes, que allí, este… los únicos que han entrado ahí son los marinos, pero que se puede bregar con eso. PREGUNTA: Veo… le iba, le iba a preguntar… ¿A qué se debió, quizás, el índice de desempleo, históricamente, a grandes rasgos, qué usted piensa? LUIS WICHIN: Bueno, yo diría, fíjate, aquí yo he leído en el libro de historia de Vieques, que aquí en los años treinta, creo que fue, había cinco centrales… -Los veinte… Los veinte… entonces, había, había más de 20.000 habitantes, creo que había, o 30.000 habitantes, qué sé yo… CARMEN VALENCIA: Porque además de la agricultura estaba la ganadería, y hay un libro que habla de las muchas toneladas de carne de res, las muchas toneladas de azúcar que sacaban de Vieques, tú sabes, que… LUIS WICHIN: Aquí la agricultura estaba floreciente. Había cinco centrales azucareras. Había, este… plantaciones de piña, que yo creo que había una fábrica aquí, una empacadora que procesaba la piña, la enlataba, y había que traer gente de otras islas a trabajar aquí… -Había hasta cine, que ahora no hay… Exacto. Había unas cosas que ahora en el siglo 21 no las hay. Porque la Marina no dejaba, a menos que ahora, eventualmente, ¿verdad?, se logren desarrollar esas empresas nuevamente, pero antes, en los años 20, había una economía floreciente. Había, este… la gente iba a las plazas y había una sociedad establecida, que la gente iba y caminaba en las plazas y ahora qué difícil ver esas cosas, ¿verdad?, que ahora no se ven. Ahora, quizás, eventualmente se pueda lograr eso, pero… PREGUNTA: Veo… pero ahora digamos en el pasado reciente, en años setenta, ¿qué, un poco, estancó…? Porque hubo un boom económico en Puerto Rico en los años cincuenta, y ¿por qué no se dio ese boom económico en…? LUIS WICHIN: Bueno, por eso mismo, porque la Marina decía que había que mantener en su forma rural a Vieques porque le convenía para sus maniobras, porque ellos… alguien me dijo a mí que había una ley en Estados Unidos que donde había más de 10.000 habitantes no podía haber maniobras en los sitios esos. Y aquí nunca subió, este… a más de 10.000 habitantes la población de Vieques. Yo diría que sí, que había más de 10.000, pero legalmente, o sea, el censo… yo no sé si era que traqueteaban con el censo, porque me imagino que sí, pues, decían que había 9.000… 8.000… Pero tú te fijabas y veías la realidad y decías: “No, pero aquí tiene que haber más de 12.000 o 13.000 habitantes, fácilmente, porque tú veías ese movimiento de gente, pero que no había la, la… estaba estancado todo aquí. Se estancó por eso, porque la Marina lo quiso estancar. Porque aquí, como esto es una isla que depende de la transportación marítima, pues no había manera de… aquí a las 6 de la tarde, a las 7 de la noche ya no hay aviones, a menos que tu fletes un avión. A las 6 de la tarde sale la última lancha de Vieques, que toda la noche no hay más transportación. Vivimos en una, en una cárcel, que a menos que tú tengas tu avión o fletes un avión a la hora que sea, o haya una emergencia, que tenga que venir un avión a llevar esa emergencia, pues, tú no puedes salir de Vieques, a menos que tengas una lanchita o algo así. -Veo… Y todo eso, y las mentalidades de algunos políticos y de alguna gente que están en las agencias, este… del gobierno, que desde allá se creen que Vieques es diferente, o sea, es qué sé yo, que no hay que darle trato especial, que se creen que aquí es igual que allá. A mí me han preguntado por ahí en la isla grande que… que a qué precio están los perfumes en Vieques, y yo le digo: “Bueno, al mismo precio que acá”… y los licores y los cigarrillos, porque se creen que esto es un puerto libre. A veces hay gente que le dicen “jíbaro” a uno por allá. Una vez fuimos nosotros a ver a un grupo de estudiantes en Yabucoa y ahí que alguien dijo: “Ahí vienen los jíbaros de Vieques”, y yo tuve que salir y decirle: “No, jíbaros son ustedes, porque la gente de Vieques por lo menos se montan en aviones, van al Paseo de Diego, van a San Juan, van a un montón de sitios que ustedes a lo mejor no salen de aquí a Las Piedras y ven los aviones porque los ven pasar por encima de ustedes, porque nunca se han montado, por lo menos nosotros nos montamos y sabemos lo que es un avión y ustedes no, así que los jíbaros son ustedes…” y el individuo se agachó, mire, y puso pie en (no se entiende) y se perdió. Porque era la verdad lo que yo estaba diciendo. Por eso te digo, no es que nosotros pedimos un trato preferencial. Nosotros queremos la igualdad, que nos traten de tú a tú. PREGUNTA: ¿Ustedes sienten que, quizás, el gobierno de Puerto Rico, durante los años que estuvo aquí la Marina, como que los dejó abandonados? LUIS WICHIN: Sí, porque… este… porque yo estoy seguro que la Marina pagaba algo o algo se le sacaba a la Marina, este, en dinero, digo yo. Pero eso se quedaba allá en la isla grande, eso no venía a Vieques. A Vieques venían las migajas. Y cuando había mucho alboroto de la gente aquí en Vieques, pues se inventaban que si… un subterfugio, que vamos a hacer un memorando de entendimiento para, para, para traer desarrollo a Vieques, qué sé yo, y la gente y nos cogían de bobos y nos decían que iban a traer fábricas y qué sé yo, y todo era un engaño, porque eso era pasajero. Aquí no había tal… tal desarrollo. Si hubiera un desarrollo mejor para Vieques, a ver si la Marina estaría todavía ahí, pero ellos mismos cavaron el hoyo, se tiraron y se echaron la tierra encima. Ellos mismos, teniendo el poder económico y pudiendo ayudar a este pueblo más de lo que… porque cuando un pueblo así invade a otro, este… lo que tienes que ayudar a ese pueblo, lo que pida hay que dárselo, porque ellos fueron los invasores. Nosotros no estamos invadiéndolos a ellos. Y la Marina, pues, como es prepotente, como actúan los militares, todos los militares en todos los países, pues, actúan igual. Los mismos errores. Los mismos errores que cometieron en otros países los cometen aquí. … diferente a los de allá, porque el mismo servicio que nosotros damos aquí se da en la isla grande, en términos de los servicios de ir a la oficina, la Oficina de Desempleo aquí, todos los… todos igual. Pero el propósito de Desempleo es que la gente que quede desempleada pueda emplearse en un término razonable de tiempo, digamos, 26 semanas. Pero a veces pasan 26 semanas y los desempleados se quedan desempleados y los beneficios se les acaban. Así que el propósito, en ese sentido, pues, a veces no se cumple porque no hay dónde emplear a esa gente. Ahora, desde que se fue la Marina, qué sé yo, yo veo que ha mermado un poco el desempleo. Yo no podría decir, como dice alguna gente por ahí, que el desempleo esté en el 50 por ciento en Vieques, porque para mí eso no es cierto. Aquí el desempleo puede estar entre 20 o 25 por ciento. Lo real. -Que es mucho mejor que cuando estaba… Que es mucho mejor que cuando estaba la Marina. Porque la misma gente que la Marina desempleó, los que se pudieron jubilar están jubilados, con su pensión, y los que quedaron desempleados están trabajando. Porque si se hace un estudio de esas personas, la mayoría de ellos están trabajando en otros trabajos. No están desempleados. Puede que uno o dos, ¿verdad?, que… pero la mayoría o están pensionados o están trabajando. PREGUNTA: En otras palabras, el hecho de que la Marina se fuera no dejó sin empleo a la gente… LUIS WICHIN: No, yo creo que no, porque aquí la Marina no tenía muchos empleados como empleados de ellos en el sentido de que eran empleados federales. Aquí ellos tenían un contrato con una compañía de guardias de seguridad que era un contrato, ¿verdad?... los guardias eran empleados de esa compañía, no eran empleados de la Marina, y ellos mismos los sacaron. Y la mayoría de esa gente, pues, está trabajando en otros trabajos. Es lo que yo he visto. PREGUNTA: Iba a preguntar un poco… pero no quería dejar, si tenía alguna otra cosita que tenía que decir, dígala… LUIS WICHIN: No, pero eso mismo, tú sabes, que digan que la Marina dejó mucha gente desempleada aquí, no, eso es mentira, no es verdad. Ellos sí se desemplearon. Hubo un tiempo, ¿verdad?, en que se quedaron sin el trabajo, ¿verdad?, y hubo gente que se ganaba unos buenos chavos, vamos a suponer, pero ahora aunque estén ganando menos, están trabajando. Y hay gente que está ganando… que tienen pensión y están trabajando también. O sea, que no hay tal cosa de que… y toda esa gente que trabajaba para la Marina que antes se oponía a que se fuera la Marina, ahora forman parte de la demanda, la gran mayoría, de la demanda que hay, y se han hecho las pruebas de cabello de los metales pesados y han dado positivo en un montón de metales pesados. Ellos mismos se han dado cuenta de que verdaderamente lo que decían de la contaminación era verdad. PREGUNTA: Wichin, y con respecto a… le iba a preguntar, con respecto a Wildlife… LUIS WICHIN: Ah, bueno, lo que pasa es que esa gente… tú sabes que son peor que la Marina, sinceramente, peor. Porque la Marina tenía tierra y la usaba para ese propósito, pero había cierta flexibilidad en el uso del terreno, ¿verdad?, porque uno podía a veces estar en las playas y eso y disfrutar hasta mejor que ahora, porque ahora si tú te tardas poquito… o sea, ellos abren el campamento de 6 de la mañana a 6 de la tarde, y si tú te tardas un poquito por equis o ye razón, te secuestran y te meten en una celda. Y te investigan y te rebuscan. Y te hacen cosas que uno dice: “Bueno, y estos países, esto lo hacen en los países tercermundistas o allá en Cuba”, como dicen, que tanto critican a Fidel Castro, y aquí están haciéndolo más o menos igual. Gente que son de aquí de Vieques, que si fueran extranjeros… Otra cosa que ellos hacen aquí es que tienen más vehículos, que yo he visto, que caminan por el pueblo sin tablillas. O sea, como si fueran prepotentes… que a nosotros nos exigen unas tablillas, que paguemos las tablillas, pero ellos caminan por el pueblo sin tablillas con esos vehículos como si fueran los amos de Vieques. Y como que, como que eso uno lo ve como en tono burlón, que dicen: “Nosotros somos los que mandamos aquí”. Aquí nadie los va… y la misma gente que está trabajando, muchos de ellos, que están trabajando, que son de aquí de Vieques, pues, les hacen el juego, son lacayos de esa gente. Porque se prestan a abusar de los mismos viequenses. No le dan la oportunidad a nadie. Porque a veces, a ti te gusta disfrutar las playas y qué sé yo, y en esta época que el sol se esconde más tarde, pues tú dices: “Déjame quedar un poquito más”. Y eso no quiere decir que tú estás haciendo algo malo, porque ahí en ese campamento, ahí no hay nada que, que… árboles de bayahonda, que tienen unas espinas grandísimas, y nadie va a ir a estar destruyendo árboles de bayahonda. Porque, ¿cuál es el propósito? ¿qué se puede robar ahí? Nada. Ni tampoco se puede cazar, ¿verdad?, ni nada de eso. Ahora ellos mismos no dejan ni coger ni (no se entiende) ni nada. Y lo que hacen es abusar de la gente aquí. PREGUNTA: ¿Usted cree que es una burla el hecho de que ellos vinieran a conservar… el ambiente, a conservar la...? LUIS WICHIN: Bueno, ahí no hay nada que conservar porque ahora está todo destruido. O sea, que eso de conservar, pues, qué sé yo, este… es… es… le dan ganas de reír a uno. Tú conservas algo que, ¿verdad?, esté en buenas condiciones y que necesita conservarse, pero ahí está todo destruido. Ahí hay sitios que tú no puedes entrar porque está contaminado: “No, oye, no vayas allí porque allí hay esto. Allá hay tóxicos, allá hay, qué sé yo, bombas sin explotar…” Pues, ¿qué tú vas a preservar ahí, si ahí no hay nada? Ahí no hay nada que preservar. Ahí lo que están haciendo es que a lo mejor están cuidando algo que dejó la Marina ahí que no se sabe lo que es, digo yo, y ellos están cuidándolo para no dejarlo. “Ya que ellos se fueron vamos a poner unos guardias aquí, para que nadie averigüe lo que hay aquí”. Que es lo que yo creo, porque no hay lógica de preservar ¿qué? No hay nada que preservar. PREGUNTA: Y en cuanto a la conservación, ¿qué usted piensa, doña Carmen, de Fish and Wildlife? CARMEN VALENCIA: Nada, que ellos tenían que venir así a guardiar que la gente no se fueran a hacer daño a ellos mismos metiéndose donde no deban, pero ellos no están conservando nada. Porque nada de lo que hay ahí se puede consumir, y no hay nada tampoco. ¿Bayahonda? Bayahonda es lo que están usando ahora para carbón (no se entiende). ¿Conservación? Ninguna. LUIS WICHIN: Para mí que esas playas fueron víctimas de productos químicos y qué sé yo y que todavía debe estar contaminado y… ¿qué van a preservar, que siga contaminado eso ahí? Esa es la preservación única que yo veo ahí. ¿Qué puede hacer uno que quiere disfrutar de la tierra, verdad? Al contrario, el que va allí, este… lo que hace es conservar… yo creo que nosotros conservamos más aquello allí que ellos mismos. Porque ellos lo que están conservando es la destrucción. Eso es lo que conservan ellos, la destrucción que hubo allí, para que nadie se entere de la clase de destrucción que hubo en el ambiente. ¿Y por qué no estaban ahí cuando estaba la Marina? Para que… era que los tenían que poner para que conservaran aquello. Entonces sí que se podía conservar, pero ahora no, está todo destruido. Hay que limpiar eso, es lo que se necesita. PREGUNTA: Bueno, yo les doy las gracias, porque creo que ya mismo estamos… ya se acerca la hora de la comida, así que… CARMEN VALENCIA: No, y esto no tiene que ser el final, cuando tú quieras, te acuerdes de algo, estamos aquí. -Muchas gracias… Tú sabes cuál es el camino, así que estamos aquí. -Muchas gracias… LUIS WICHIN: Yo le doy las gracias a Juan Carlos… ¿estás grabando? -Sí… Yo le doy las gracias porque me dejó hablar, porque siempre que yo iba con Carmen, como ella es la que siempre era la que hablaba y qué sé yo, y yo le decía a la gente: “Pero si yo también sé hablar… miren, invítenme a esos viajes porque yo también sé hablar…” Tú sabes, y ahora porque me dieron la oportunidad, yo creo que de aquí para Hollywood… Siempre que yo iba a los sitios decían: “Allá está el esposo de Carmen, ¿cómo es que se llama él?” y yo decía: “Por lo menos yo soy alguien en casa”. Cuando Carmen dice: “Alguien que saque la basura”, pues, ese era yo. Pero ahora que Juan Carlos me dio la oportunidad, gracias Juan Carlos. CARMEN VALENCIA: Se la tenía guardada, pero no soy yo la que evitaba que él hablara, lo que pasa es que cuando a mí me invitan a ir a Estados Unidos, por lo general hay una audiencia que lo que habla es inglés y lo que entiende es inglés. Él no domina el inglés como lo domino yo y por eso era que a mí me mandaban y me siguen mandando. No es que nadie quería que no… PREGUNTA: Doña Carmen, le iba a preguntar: ¿Usted vivió en Santa Cruz? CARMEN VALENCIA: Yo nunca he ido a Santa Cruz, pero viví en Nueva York 10 años. -Diez años… Más soy maestra de inglés, por eso sé inglés. Tú sabes, porque tú aprendes inglés en la escuela, pero entonces te dedicas a ver televisión en inglés, a ver películas en inglés, a leer mucho en inglés y a oír, a oír mucho lo que hablan los que de verdad están hablando bien. Pues, entonces tú coges el acento y lo demás… PREGUNTA: Y el hecho de hablar inglés y ser maestra de inglés en Vieques, ¿no le causaba a veces alguna… digamos, que la gente dijera que usted apoyaba la cultura norteamericana? CARMEN VALENCIA: No, no, no. Porque, fíjate, a mí nunca me han gustado los gringos. Yo tuve la mala experiencia de tener que ayudar a mi mamá a bregar con la ropa de los gringos, y lo digo en el sentido malo que se usa la palabra gringo. Porque la verdad que era una ropa bien asquerosa. Así que el que te diga a ti alguna vez que a mí me gustaron los gringos, que yo soy gringuera, de mí no están hablando, porque nunca me gustaron. Porque siempre asociaba a los gringos con la ropa sucia, así que, no. PREGUNTA: Pero decía, como había la simpatía con el inglés y a veces… CARMEN VALENCIA: No, no, lo que pasa es que yo desde que estuve en la escuela, desde quinto grado tengo memoria de que me gustó el inglés. Y como que le puse tanta atención y me gustaba tanto que lo traté de dominar. Y no le tengo miedo. Porque por lo general el que está oyendo a uno solamente habla y escribe y lo que sea en inglés. Español no sabe. Pues, yo le llevo ventaja. PREGUNTA: Le iba a preguntar otra cosita breve antes de que se acabe el casete, que quedan tres minutos. ¿Cuál es la reacción de la gente cuando usted ha ido a Estados Unidos? ¿Cómo se siente compartiendo su historia con la gente en Estados Unidos y en otras partes del mundo? CARMEN VALENCIA: La mayor parte de las veces, lo primero que te dicen es que no estaban enterados que eso estaba pasando. Y yo, pues, aprovechando la ocasión, les digo: “Y eso lo están patrocinando ustedes y ustedes son los que están pagando por que esto se dé. Porque son sus contribuciones que están pagando para que la destrucción de nosotros se esté dando en Vieques. -Y la gente se conmueve… Sí… tenemos puros grupos de apoyo allí que es preciso ver. Y no son puertorriqueños, son americanos. Porque les duele que a nombre de ellos… Ahora mismo hay una campaña en Estados Unidos que dice: “A nombre de nosotros, no”. Porque ellos saben que a nombre de ellos se están haciendo unas cosas en el mundo y empiezan en Vieques. Yo conocí una vez a una americana que andaba repartiendo unas hojas donde hablaba, tenía una lista de las naciones que se afectan con las guerras de Estados Unidos. Y yo le dije: “Mira, esta lista está mal, porque esta lista tenía que empezar con la isla de Vieques. Porque cuando los marinos van a pelear esas guerras, donde primero van es a Vieques. Y toda la destrucción que hay en esos países que tú tienes en esa lista, la dejan en Vieques también. Así que, haz la lista de nuevo y empieza con Vieques”. Hay que pelear por Vieques y si lo dejan fuera en una lista como esa, no han hecho nada. Porque lo tenemos quizás a menor escala, ¿verdad?, pero esa destrucción está aquí también, y no estamos en guerra con nadie. Yo digo, digo, salga el tiro por donde salga. Porque ha sido injusto y hemos pagado de una manera, un precio demasiado muy alto, que lo estamos pagando hasta con nuestra vida. Porque si seguían aquí nos moríamos, pero aun que se fueron, la destrucción está. Y sabemos que nos vamos a morir antes de tiempo, y el que no se muera va a tener que sufrir unas agonías terribles porque esos contaminantes no nos van a traer nada bueno. Y los padecimientos que va a haber aquí, los síntomas que va a tener la gente van a ser terribles y no va a haber quien le alivie el dolor a nadie. Ese es el miedo mío. Aquí hay una juventud que va subiendo, hay unos niños que no han nacido, que yo creo que esos son los que van a pagar. Y por eso, por eso duele tanto, sí, por eso lucho. Porque un granito de arena que uno ponga, quizás salve un poquito a este pueblo. Y gracias, Juan Carlos, por la oportunidad. -Gracias a ustedes. FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101808.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 74. Interview with Carmen Valencia and Luis González B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Anthropocene Anti-Navy activism (Caravan before referendum) Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Carmen Valencia Conservation of polluted areas Contaminated bodies David Sanes (death) David Sanes (other non identified casualties) Death by pollution Democracy Discrimination against Viequenses Education English use Environmental destruction Failure of factories in Vieques Ferry service Fish and Wildlife Food scarcity Heavy Metals Pollution High level jobs Hotels Job opportunities Lack of economic development Lack of transparency Lawsuit (against the Navy) Luis González (arrival at Vieques) Luis González (role in Labor Department) Luis González (Wichin) Maritime transportation Migration Military training Military training (monitoring effect of training in humans) Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy (Discrimination against Latino workers) Navy (relations with Puerto Rico government) Navy aid for businesses (seeking support) Navy bombing site (risks for Latino workers cleaning area) Navy exit Navy exit (impact on jobs) Navy opposition to short route Navy workers Navy's Health studies Navy's Vieques Development Office Navy's Vieques development office (Failure) Nomos of the earth Nothing to be preserved Pollution Pork food Preferential treatment Pro-Navy movement Racism Rations (El hoyo) Rations (Navy Leftovers) Referendum Rompeolas San Juan vs. Vieques short route slow violence Sugar Cane Plantations Support to small businesses Sustainable development Tourism Toxic waste underdevelopment Unemployment US solidarity with Vieques US Wars Vieques (Improvement after navy exit) Vieques as prison Vieques cleaning process Vieques Development Vieques development (before Navy) Vieques invisible as war theater Vieques population control Vieques workforce Vieques Youth War https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9f0c65f6d31f2a58eb9e54261249f9bf.jpeg 6ca46d41fa454cf80a0aa5efebab9a25 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Stacey Notine OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview Stacey Notine A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/pWhsf5_k69M YouTube video STACEY NOTINE: … wealth is who you are, not what… You know what I mean? Not what you have. Y eso para mí… that’s always been… that’s what’s made Puerto Rico such a luxury to me… the incredible beauty, geographically, incredible beauty of the place and the abundance of food everywhere and wealth, in that sense, wealth. And people taking in that, people sharing that. There’s no question, you know, no one will go hungry in Puerto Rico. You know, of all the places I’ve been… typically, eso es algo típico del latino, ¿no? You know, but that sense of wealth. You know, that, that’s been… that something wants… PREGUNTA: That wealth is part of you and not a property that is… STACEY NOTINE: Apart, apart from you… PREGUNTA: … that you just take advantage of… for use or calculate or… STACEY NOTINE: Share… and share… and have knowledge with it, and that’s your life. You know, one of the things, my closest friends here are the people… como que… that live with, have such a knowledge of everything that grows. They use it for medicine, they use it for baths… y hablan, tú sabes, el ánimo que tienen… this is our daily lives, this conversation, this living with everything that is around them. You know, they surround themselves with the vegetation that they want, you know, to keep their husband, you know, his stomach well, you know, to keep the granddaughter, you know, without asthma, you know, this kind of thing. So there’s also that connection there. So, it’s not just… it’s a connection with the living world, which I call in a sense, you know, the physical living world. So then, that’s… Do you know what I mean? That’s like a currency as well, but it’s a different… you know, it’s a currency. So it’s been… I bring that up because it’s been… like the money, you know, thinking about that, like the whole… that’s been part of having to learn about, about how, where, you know… Where do you stop this destruction? How do you… How do you speak about… preventing… what you are afraid is happening or what you are seeing? That people are losing this wealth. And then you realize there’s this, there’s that silence that we… that we’ve mentioned a couple of times, you know, in terms of, you know, that time between the massacre of Ponce and the end of this past siglo and also in terms of Vieques, of now… Where are we going? What are we…? In many ways is people have… the one good change is they are not bombing anymore. So, that’s really, you know, just that. There’s no other change, really, en una manera. For me, for most of… what I feel, what I see, ¿verdad? They are just not bombing, they are not bringing more… It interests me how… as you’ve spoken with many people, so I’m engaging, you know, how you perceive this, this question of what is the change, what… you know, how has it changed for people, is there… you know, how has it changed… and I’m a… I’m a mature woman, I’m a 50-year-old woman. I’ve raised a child, I’m raising, you don’t stop ever raising your children or being a mother, but it’s a… you know, for me it’s different. I mean, I have to… I was raised in North America until 16. My compassion with Puerto Rico is… I was born here, so this is a very deep seated passion. But in terms of nation, politics, I feel, you know, I’m a person of Nature in that sense. I feel very much, you know, we really… being born and raised in the time I have, you know, we are citizens of this planet. I don’t have senses of nationality with borders in that way. And so, my… you know, my experience throughout especially the past five, six years, to this moment, where I have this apprehension now with being involved with the business that I’ve had for 20 years that’s been very successful and this hesitation, this whole sort of trying to peel… there’s an onion there I have to peel away, is different I think than what you are mentioning with “Oh, yes, you know, there are people have been in the struggle that, you know, had a conception of it, but now that the moment is here it’s very different.” And trying to touch on that, it is, it is like realizing how frail we are and how unprepared, and in that sense, the change is so vast. It’s day to night in terms of there is a viability in the land, and having just spoken up for the land was the important thing, it was all we had. So to say this is the viability in terms of economics I think this is very difficult. This is, you know… What does that mean? Because you don’t want to lose the land, you don’t want to sell the land. But if there’s no other means of making money, what do you do? So, in a sense, the struggle is the same. And having to trust politicians, the struggle is the same… please engage in it... PREGUNTA: Do you think, for example, that this emphasis on land might have a cause of maybe… taking into consideration the people, what they do, the other types of, like, sources that… STACEY NOTINE: You mean in terms of the real estate people, or in terms of the community? PREGUNTA: Even of the community and people that say: “We want our lands back”… STACEY NOTINE: I think that’s a generational thing, that my experience, with my friends of just aquí en la comunidad de Pilón, you know, let’s take that as an example. You know, what has been typical of my nearest neighbors is the children leave, you know, after high school, if they continue with college or not, you know, or it’s just to pursue work, you know, the majority of them are in the United States. And this is a matter, a question, of before David’s death, that this was happening. What I’m seeing now, though, that gives me hope, more and more the young people, the young people in the family are helping in el negocio de la familia, si hay uno. And the thought is to stay and to, you know, because they want to stay and make Vieques their home. So this is my… there is a feeling, I think it is generational, that the parents will say “look, you know, we’ve got the land, it’s worth so much, maybe we’ll just sell an acre or this o make money this way, right now there’s that opportunity.” But the children are thinking “no, you know, let’s, you know, let’s wait and see what happens, let’s take hold of this economy that’s growing.” So, I think that, you know what I mean, there’s a generational difference. The problem there is education, then, of course. PREGUNTA: Do you think the new generation is more prepared to see other economic ideas apart from the land, from…? STACEY NOTINE: Yes, that’s exactly what I’m trying to say, but I think they also realize it means going to the island and that is a very big, that has always been, especially for the males, a very difficult step to take. Unless, you know, there’s other family, which in many instances there are, you know, they can stay with them, but it’s a very difficult step, leaving Vieques to pursue education, for the males. The females seem far more able to do this. It’s not as traumatic for them. So there is the kind of boy who was able in a social time of your life to be trusting with girls and in that sense, you know, they go ahead. But the majority of the boys I have found, that’s a difficult struggle. And then, of course, with the presence of the military, that, and the fact that their family being employed by the military, in those instances, many of them, you know, would continue with the military. You know, going through the military there was that happening. But now, of course, this isn’t happening, but the job, educating and, you know, what are we going to do other than tourism. Those conversations I’m not hearing enough of… -Other than tourism… Other than tourism what are we going to do. And there’s a giddiness, you know, I think the Puerto Rican people are, as a culture, we are, the Puerto Rican people are very different from the North Americans in terms of that kind of, that kind of perception of, you know, what we were just talking about, of currency, of making a living. It’s a very different perception. There’s not this urgency. It’s not that they are blind to the need for money, but the… what you have to give up, you know, especially here in Vieques, it’s very graphically visible, in order to get to that point of making money. It’s something that people think about more than, you know, and I say that because I… I’m raising a son who is 19 years old. When my North Americans friends who live on the island, either permanent or so many months of the year, immediately, you know, there’s no question that you go out and go get your education and, you know, you get involved. To me, it’s not realizing, you know, he really just does not want to leave this wealth of who he is and this community for, you know… for that, necessarily. He really hasn’t seen yet, you know, and hay un problema. And for me the hugest problem is drugs, of course. PREGUNTA: Claro porque quedarse es… STACEY NOTINE: Porque de verdad, eso es… This is the most immediate job everybody can get, especially the youth, the young men on the street. At any moment, he can sell his little dime bag or, you know, to get by for the week. You know, a few every day or whatever. That’s immediate. That’s there always. So that’s another interesting… you could say “well, every community has that”, but I would say no. In terms of… it’s very interesting, I think, the family values here are very strong, the respect for family is very strong, you know, you typically, in that scenario, you don’t have to send the kids to the street selling pot to each other. But you do here. You know… And I think, you know, I think the police know about it and they rightfully, you know, they keep their eye, but nobody is arresting all these young kids. I mean, that would be an absurdity. But that is something that does bother me. You know, that that, unfortunately is so available. The fishing is not, you know, it’s just too few people now as a family doing that. The market, I would say, for that is more the problem. And, actually, again, the drugs are the problem because so many fishermen have gone out and have found drugs. And the currency for that was so much greater than, you know… which is, that’s a problem for everyone to go through. PREGUNTA: And, I’m trying to go into how you get into Vieques and all that, but this conversation is so broad that I don’t know… STACEY NOTINE: And also I think there is the language thing which is a major… being that we are talking in terms of tourism and, you know, the ability to speak English, which kids are learning here by doing. Like people who are now working for (no se entiende), this kind of thing. This is something that I think I should go back to, to teaching English. But then, again, ese sentido… it’s like, what are you doing, like… you know, at this point, I’m trying to find my place, feeling good about who am I now, you know, in this part of my life with my community and my family. PREGUNTA: When would you mark the moment of feeling this change, after the U.S. Navy left or maybe after you noticed that it was going to leave or… STACEY NOTINE: No, it was before David’s death, yeah. You know, I’ve known about (no se entiende) and that’s an easy way to… for, since he first came to this island. PREGUNTA: How did you… maybe we can start with… how did you…? STACEY NOTINE: I was living in El Yunque, and it’s really sort of funny in a way. Suddenly, there was construction going on, development of… qué es el nombre de… algo de Yunque, something de Yunque, this organization, Colinas del Yunque, algo así. And suddenly they are discharging all this water into the river that I used for bathing and that I went to, sort of every day, and I’m seeing this, discharging, “oh, no… we have to do something about this…” They can’t just be discharging, you know, people, they don’t realize what they are doing. So I started to get involved and “ok, what can we do about this?” And, you know, it was very frustrating, not a lot could be done about this. You know, you are looking at what’s coming, and at the same time my friend had been coming here going snorkeling, you know, and diving, so “oh, you must come and see Vieques”. So a group of us came over one weekend and that’s how I got here and I felt in love with the place. And it took about three years to actually live here, because the problem was “how am I going to support myself?” And during that time I was weaving things. Doing art and weaving things. These little baskets that are out, you know, this kind of thing. And doing some painting… santos, cosas así… -¿Cómo ese que tienes ahí? Sí, como ese… it suffered many hurricanes and years… And so, of course, there was not… I could live here, but then I had to go away to sell these things, because there was no one here who was going to buy them. There was no money here for anyone, you know, and this was okay, so I would teach people to… -This was when? In the mid-seventies, so it took until 77 or so, 76, that’s when I first came and actually this spot is where I’ve been, in this spot since then. Right here. And I found this walking around and chose it because I could see El Yunque from here and it’s very green. Because one thing about Vieques, it’s much drier than Puerto Rico. Y la falta de agua, the dryness was… that… that made me wonder “What am I doing here?” It was a little bit depressing to me. PREGUNTA: Y entonces en el año 77 cuando vienes empieza la primera lucha de los pescadores. ¿En esa parte? STACEY NOTINE: Exactamente. It was with… it was funny, I was with… because now, so many years later, we see each other. I was with this group of monjas, of nuns, who actually were involved with some people from Hawaii who were here. And I… so I knew Ismael, I knew Taso, you know, I felt… I was a very young woman, that was a much more como macho, como… antagonistic (no se entiende) and a little frightening to me. -The struggle, the way in which the struggle… Just the actual… being part of the conversations, listening, the perception of the community. By that time, I have to tell you, I’m tearful... my story… then, ay Dios mío, the first… reception, remembering back, but it seemed within the first month of living here in Vieques. Then it was known, I’m a resident. And you have to understand… this is… I don’t know when you were born, but not long around that time, at that time I was literally the only… there was three of us, North American blanquitas, you know, rubias, in Vieques. We were quite… one, it was interesting, she was living with her father, she would come and go because she was still in school, another was a teacher, my friend Barbara, but we were quite a phenomena. And so this was… that was also for me a little bit difficult to deal with in the very beginning, settling here and feeling safe and wanting to feel part of the community and yet… so I tried to understand, so in terms of la lucha, lo que estaba pasando en… what was going on there, and listening to the community, the frustration and sort of to stay away, mothers protecting their children from, you know, the violence, because this is what people were very readily and rightfully afraid of, and… One of the things that happened that amazed me so, and one day I’m walking from the beach, and this man who was well into his sixties, early seventies, comes to me and says, así en inglés, you know: “Why is it that you and your country…” Ay, Dios mío, yo voy a llorar… “Why have you taken from us our dignity? Why have you taken…?” Y yo ahí, in my bathing suit, una muchacha, you know, just… And I was so taken aback by this man. He had such command and he’s asking “Why have you done this? You’ve taken our dignity, you’ve taken our jobs, and now you give us food stamps…” Así, en inglés, he’s telling me this… “and you know, our youth are sitting at home and all they think of is selling drugs, and what we have, we have food stamps. We don’t want food stamps. You took our jobs, you took our land. We have no dignity…” And with such a dignity this man said this, it was such an amazing thing to me, to have someone so clearly speak their mind and, you know… PREGUNTA: What happened to you at that moment? STACEY NOTINE: I felt like… I felt like he was being a father to me in life. Maybe because I didn’t have an answer and I had to put it somewhere. But that’s how I saw him, paternally. Maybe to disconnect myself because I’m in that moment representing to him the United States. He’s saying “your government”. I don’t really remember so much my response, to tell you the truth. But that was right at the time… PREGUNTA: How did that transform you? Were you thinking at that moment of joining or sympathizing with the struggle and then… how did you…? STACEY NOTINE: Well, this, this struggle in terms of the economy, in terms of the haves and have nots, civil rights, human rights, was something my mother was very involved with. I was raised with the civil rights movement in the United States. So I was very much raised with… in this atmosphere of la lucha de… as a child, civil rights, human… you know. What was different for me here was the perception in terms of the military, the U.S. military. At that moment, of course, what I’m feeling is the fear that the community is feeling of violence from the military, because that’s… that is what was happening. They were being, I mean their stubbornness, their myopic attitude, to me, to this day is an outstanding thing. At that moment, though, we are talking about violence to the degree where I’m sitting there in Esperanza with this group of sisters and these people ahí, la gente de Vieques de Esperanza, families. I think Mianou may have been there, you know, families, Barbara’s family, different… Alejo’s family was there. These helicopters… you know, we are chanting, and these helicopters come right above… I mean, I thought they were going to cut us in half with the blades. It was the most profound… and we were women and children… on the beach… and it was just terrifying, it was outstanding to me. That hit me, you know. What can you do about that violence? You are a human being, you are made of flesh and blood, there’s nothing you can do to this helicopter that’s coming. What can you do? We had to move. We had to leave. You know, and so it was… How did I feel? That time there was no questioning who was in charge of what was going, you know, at that moment, you know. What was outstanding to me was that people, yes, would go… the military would do this. That I did not anticipate. PREGUNTA: So, in a way, the man asking about his dignity was something that was familiar with you because you came from a background in which, you know, civil rights and all that was part of your kind of, formation… What really surprised you about Vieques was not so much the struggle, but the enemy in a way, or the Navy or… STACEY NOTINE: And the total lack of discussion. I mean that’s beyond the pressure. You are the… you know, you are being attacked. You know, that was… there was no dialogue… PREGUNTA: The lack of dialogue between the community and the U.S. Navy. STACEY NOTINE: Yes, there was no… that was no… it was no dialogue. Nor any… any thought of dialogue. And that to me was obvious in getting to know the military people that I did in that time, because they were still here. They were still… until 78, 80, they were still 500 or so always camped in Camp García y por allá en el oeste, como 20 o 30 personas de (no se entiende). PREGUNTA: Y con esa gente ustedes… tú compartías con la comunidad, pero también llegaste a conocer a algunos de los… STACEY NOTINE: Some of my… some of the people in this community were working and some of them I would give them a ride. Also, I would go to the west side to get the leaves for my weaving. And so there I would meet, you know… and the same on the east side going to the beach as well, and so you would have contact with these military people who were really very frightening, very frightening people. In terms that they were very uneducated, mostly from the South, and mostly what you learned was that they were offenders, criminal offenders, who had a choice: either you go to jail or you go to the Marines, and this was the… PREGUNTA: The people they would send to Vieques… STACEY NOTINE: These were the people, yeah, these were the… and hundreds of them. And certainly as a young woman, it was a very scary situation. I was involved then with friends with a restaurant in Vieques, starting restaurants, and we would not let them. Because of the violence, because of the… you know… there was no question that there would be violence if you let these people, you know… That’s what their whole perception of being out, you know, or being on… How do they call it? Whatever it’s called… eso tiene un nombre… -¿Licencia? No, es como, you know, that they are… -Como una misión… No, they call it, when they are… anyway… -Service No, pero cuando está, tiene tiempo libre… There’s a name for that. Whatever that rest or relaxation. They were out looking for problems. And I think maybe that brought, yes. That had the analogy of detentions with police in the South during the civil rights time. And so, that kind of fear was not new to me, but it was different here, because on the other side there were… I didn’t find that there was really a dialogue and I think a lot of it was because of who I was, you know, I was this young woman and so, so different, and there was a lot of distrust of who I was. You know, living alone with my animals, you know, in the campo, there was… she’s a pacifist, that kind of thing. But I didn’t have the avenues for getting involved with the community specific to la lucha in terms that I felt comfortable with. You know, it was very macho. You know, Taso is very male… and there was a violence there. To me… I really felt “these people are going to get themselves killed.” FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101812.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 75. Interview with Stacey Notine A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Barrio Pilón (community) Biopolitics Carlos Zenon Civil Rights movement in US Differences Puerto Ricans and Americans Difficult conversations with Viequenses Distrust Drugs El Yunque English use Family businesses Family values Fear (of military violence) Fishermen struggle Fishing Friend/enemy Friendship and sharing Gender Impact of Militarization Ismael Guadalupe Lack of dialogue Land and generational attitudes Land Speculation Law enforcement Leaving Vieques Machismo Military personnel in Camp García (70s-80s) Military recruited criminal offenders Military services Money Motherhood National identity vs. citizen of the planet Nature Navy (Abuses) Navy exit Navy workers Political repression Silence Stacey Notine Stacey Notine (arrival at Vieques in the 70s) Stacey Notine (Conversations with people) Stacey Notine (feeling part of the community) Stacey Notine (mother) Stacey Notine (People making claims to her about US abuses in Vieques) Stacey Notine (personal challenges) Stacey Notine (relationship with Viequenses) Stacey Notine (son) Stacey Notine (Viequenses perceptions of Stacey as American) Struggle (1970s/1980s) Struggle (gender) Tensions with community Tourism US South Vieques (local businesses) Vieques climate Vieques Development Vieques Youth Wealth Well-being Women (only three American blonde women in Vieques in the 70s) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/170bbbec54764b6186f06de1a963979c.jpeg f255c3a70ea9a3806834626784fae4cb Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Stacey Notine OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Stacey Notine B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IU7ppde9zCY YouTube video STACEY NOTINE: … again, you have to understand this perception, you know, this young North American woman, my Spanish, el español mío… you know, I tend to feel more comfortable to speak, you know, if people say “¿Hablas español?”, and certainly if there is no understanding of English, then I will speak in Spanish. But I was very much… you know, there was a perception about me that I also had to deal with. And that was also very difficult. PREGUNTA: Never in relation to someone in the movement suspecting that you might be an agent or…? STACEY NOTINE: No sé, de verdad, pero eso es interesante… Nunca, no, no… PREGUNTA: Pero… STACEY NOTINE: Claro, claro… I never even think of… you know… PREGUNTA: Yo se lo pregunté a Bob porque siempre ha habido ese… STACEY NOTINE: No, I know with Bob this has been announced. I know, at times I even thought this about Bob. Because, you know, we have very divergent… I thought “Well, the CIA couldn’t do any better than to have people like this…” You know, so when people first mentioned that to me, I was so taken aback, but then, you know, it’s a perception. It’s just a perception. But it’s interesting you bring it up. And very likely, I would imagine there must have been people… A lo mejor sí, claro. You know, but it wasn’t… eso no fue… I never felt en términos de part of the struggle… I mean, really, it’s very idealistic… PREGUNTA: But you still sympathized with it… STACEY NOTINE: Oh, claro… oh, claro… It was a way of being, of having a voice in it… of having… not just a voice, but feeling that I could help or participate. Y en términos de… of that part of the protest, the violence really was a concern to me. PREGUNTA: When you talk about the violence of the struggle… STACEY NOTINE: Oh, I was afraid that they would kill people, that they would just kill us, the military would just open fire and kill us. That was very clear to me. My first… you know, as I was saying… eso fue… this was right at the time of coming and beating… you know, this was right before they are getting arrested. And, you know, this helicopter coming, and I’m telling you, I mean, we, this is women and children and nuns. And they chased us with the helicopter, I mean they could have decapitated… you know, there was no… they had no concern for… and that was very obvious, and that then, you know, made a very big impression on me. PREGUNTA: Did you feel the same way when you got the news that Ángel Rodríguez Cristóbal was killed? Did that really contribute to your feeling of uncertainty or fear or…? STACEY NOTINE: But then you get into… I guess you intellectualize, you think “We need to have a dialogue…”, you know, this dialogue, and you know, so of course I was not… I had no doubt that they had killed him, you know, that he was killed. It didn’t occur to me otherwise, that it could be otherwise. He didn’t kill himself. And what little I did know him, this is not a person who would kill himself. This is not. I mean, I cannot conceive… unless he had been drugged by them. I even… into some strange delusion, I mean, this was not who he was. This was not a man who thought of… in any way, you know, taking his life, at all. You know what I mean? You know? This was not a man who would have depression or viewed anything, any challenge in that sense, not at all. Not, you know, but then it was a… you know, the (no se entiende) was really “We need dialogue, we need…” PREGUNTA: That’s basically your take in the… STACEY NOTINE: And in that time actually my friend was helping, at that time, to manage the “Casa del Francés”. And I became very close then with a lawyer who was coming with his family, who was very much involved in the civil rights and getting him in touch, being in touch with him, with Bob, this kind of discussion of… this is someone, too, who had represented the political prisoners. The first release of the political prisoners in Puerto Rico. And so it was, the conversations began there and, you know, steps you take in terms of “Could there be a possible dialogue?.” I sort of… I… I became more, you know, I really felt in many ways working with the community in terms of education, I’ve always felt this is a more important… and for me, it interests me more. It’s… I must say, though, that it’s also… it’s very frustrating and I don’t really feel like I’ve gotten very far or that anyone has gotten very far on this… PREGUNTA: Coming back to the question of, you know, the role of perceiving yourself as a young woman in relation to this, you know, group of people involved in the struggle… How was your perception of some of the strategies that they were…? STACEY NOTINE: Una de las cosas que tengo… I felt, what happened with me was a separation, as I came more to know la comunidad… you begin to hear all of the different splits or arguments within the group, that to me, really, the voice of the community was more credible to me. And for the most part, the perception, the community at large was “this is all politics. This is all individuals with their own agenda.” And trying to weigh all of this out as a growing, you know, you get involved very emotionally, to a degree. And also, you know, just perception is what it is. My… my… tendency was more to be with the community, with families that spent more time taking care of their family than getting involved in what were very political and dangerous... Yes, to me that was that part… to me, dialogue was, we got to figure out… I really kept thinking there was a way to dialogue. I mean, now I really do think, yes, I continue to think that. But, how impossible it is. You cannot deny how impossible it is in terms of the United States and Vieques, specifically. PREGUNTA: For example, you, in 78, 79, you would say instead of stopping Navy maneuvers with boats, with fishermen boats, you considered it would be better, maybe, to enter into a dialogue… STACEY NOTINE: Yes, in part… I was not ever against… no, no, no… I think, this is a battle. In that sense, I mean in that way you bring back to this gentleman, and I wish I could remember his name because… You know, the dignity of… because it was done with such dignity. And you know you are seeing, you are physically, you are seeing what’s going on. You are seeing, then, the military, the look on their face, who they are. There’s no question in terms of… yes, yes, pursue your path, you know, you know, your coraje with… Yes, but realizing these people are using a helicopter. They’ll kill us. You know, there was also that. And then, you know, in the community, when there wasn’t the protest, when it was day to day life, you know, more important was what can we do, you know, with education, what can we do with the immediate needs of the community. This was a terrible, this a terrible time. PREGUNTA: No, yo te entiendo. Simplemente quería clarificar un poco… STACEY NOTINE: No, no, I wasn’t… just to put… you know, there was no stopping, I mean, I could see in the eyes of these people, they would kill us. You know, we mean nothing to them. You know, that was what I realized. That was very clear to me. PREGUNTA: So, in that case, realizing that, in retrospect, maybe to think that there was no possibility for that over that time… STACEY NOTINE: Yeah, but there was… I couldn’t… you know, you intellectualize it. You know, you read, you talk with lawyers, you talk with, you know, community activists, they weren’t called activists… you know… You know, and I came from a background of this, so there was always… music, you know… Bob Marley, you know, you get into that… you get into what other aspects, exactly what you are doing here. This is something, personally, that I thought was needed then, documentaries, this avenue. Because at the same time, too, one of the things I was learning about and realizing was from the North Americans here, their perception. And these are very wealthy, for the most part, well-educated, very successful business people. You know, the twenty, thirty groups who had bought property here. And especially in this area here where I live. Which at the time, when I first came here, there was no one walking, you know, I was just walking around the island, you know, just taking different hikes. I would just sleep where… you know, in the forest, where… and it was different friends, it was fun, just discovering Vieques. And so we’d walk up here and say “Oh, this is really lovely”. And you see, it’s abandoned houses, so they know where they have vacation homes where they just come on the weekends. And I leased a place right on the boulevard there… and Frank said “Oh, no, this is dangerous, you are right on the road, you are a woman by yourself, you should not do this…” The Camacho family particularly said “We don’t think this is a good idea, you are by yourself.” So, I wound up coming more in. This was actually a little shed that this very wealthy North American woman by the name of Elizabeth Langhorne, who began this Vieques conservation trust, who was… and this was something, this was a dialogue I got into, this idea of this Vieques conservation trust, historical trust, and there was a man by the name of Paul Caron who at that time was the owner of Casa del Francés, and trying… he was struggling to make it a national historic site. So, there were those dialogues going on, thinking in terms of “OK, what can we do to help Vieques”, you know, what can be done… and there was getting to know, in particular these two people, who were very interested in, in… conservation efforts, which I agreed with. Although there was an incredible dichotomy of bombing this island and we talking about conserving. But there was also what was immediate for me to learn, was a sense of denial of the North Americans, of what was going on here. PREGUNTA: Even from the people showing solidarity? STACEY NOTINE: Well, that’s just it. I didn’t find any solidarity in that sense, in… you know, it was sort of like, you know, this kind of look when you’d bring, when you’d bring up the situation of the economic struggle, the lack of tools for people here. In terms of the lack of jobs, the lack… PREGUNTA: Not necessarily the political solidarity… STACEY NOTINE: What was very obvious to me was that the North Americans did not want to engage in any conversation or any perception of that… of there being a problem. PREGUNTA: And these were the people that were even involved in the conservation trust? -Yes, yes… STACEY NOTINE: This is happening all at once, you know, and understanding that the North Americans really did not want to see any of what was going here in terms of the disadvantage to people, that people were being disadvantaged. Or that people, you know, I would go so far as to say oppressed. They did not want to… they were very defensive. They were very, very defensive. PREGUNTA: And these are people that were… STACEY NOTINE: These are very educated traveled people… PREGUNTA: The people that constructed the historical image of Vieques, the kind of academic… STACEY NOTINE: Bueno, adentro del… sí, exactamente. Pues y por eso yo creo que… you really need to talk a little bit more with Alegría, because he is someone who was involved. You know, this is also an argument I had, when it’s a constant, be it in the press, be it wherever I find it. This whole attitude of “Oh, Operation Bootstrap”, you know… “all the poverty-stricken Puerto Ricans”, you know, I’ve never seen in terms of resourceful… Puerto Rican people are enormously resourceful. And that’s a wealth that now I think... I think you, your age or your generation has some perception of that, in terms of that it’s being denied or that it’s being ignored. For a few generations there we had a problem, where people were thinking. People, yes… there was poverty, but there was poverty all over the world. When people generally say “Oh, in the thirties, in the forties”… In the thirties and forties in Missouri, you know, anywhere in the world, especially in the United States, because it’s typical. You had this, you know, this comparison. There was enormous depression. There was enormous poverty in rural areas. You know, to paint this picture that is so protected, and this was also something that I’m perceiving and, you know, like the white man’s burden: “We are going to come here and save this place.” And the destruction that was wrought out of the lack of ability to understand a different culture. And the very aggressive way that the North American, you know, you know: “Let’s get it done. Yesterday.” You know, engineering linear perception and… PREGUNTA: Even in the academics, even in the…? STACEY NOTINE: Yeah… just… PREGUNTA: At least, you know, back in the seventies, Do you think that attitude of the North Americans in Vieques has changed a little bit? STACEY NOTINE: Yes, because I think, you know, in the whole more people are beginning to be a bit more… certainly, my generation, you know, that was the generation, and the generation before, the sixties, you know, the seventies, the fifties, where people were beginning to question the government, and so now there is obviously, you know, there is something more of that. But to the degree that… even with the groups that I deal with, the national groups who deal with so-called military toxics, military presence in terms of the toxic legacy. So many of them will say to me “Oh, Stacey, it’s just like… Vieques is just like, you know, anywhere in the United States any world place that has suddenly been discovered, and it’s been gentrified and it’s becoming a tourist attraction.” And it’s so amazing to me that they really… they really believe this. They really do not see, well this is not, this is not at all what… you know… there’s a big distinction. You are talking about a totally different culture… a lack of, you know, these are people who never had or were given the choice… it’s just a totally different situation. I mean, they are in denial, it seems to me. There’s no comparison. It’s apples and oranges. You know what I mean? But, yes, that is… And here I still feel, yeah, I still feel that there is a great sense of denial in terms of just how profound the oppression is and inevitable the defeat for the people here are. I don’t think that’s… you know, I have not been able to make… to engage in conversations or to, you know, which is something I’m trying to do right now. Where do we go from here? Still, again, I’m a little different, you know. No, I’m not just into protesting, yes, I am into dialogue. What is meaningful dialogue? Where can we go from here? Overall, again, I think education absolutely is the most important… you know, being able to open a university here, this is what… this, for me, is what needs to be done here. PREGUNTA: Stacey, I have a question about how… if we can map again a little the stages of the struggle… There were two positions, you know, that were kind of almost absolute and excluding each other. On the one side the Navy. On the other side a kind of… STACEY NOTINE: Pero tú estás hablando de la lucha dentro de la comunidad, de la comunidad, y no en términos de Puerto Rico as a whole political body… PREGUNTA: Bueno, lo que pasa, yo estoy hablando de la lucha el U.S. Navy contra los pescadores o el U.S. Navy después contra la sociedad civil puertorriqueña en el 99… STACEY NOTINE: Pero esto estaba, eso… You know, I think that for me that was… Don’t you… I mean, do you really not…? PREGUNTA: El diálogo, ¿tú crees que estaba? STACEY NOTINE: I mean, Puerto Rico was already so trying, I mean… from Muñoz Marín… you know, trying to make sense, you know, there was one saying that, you know, I thought this was so… you go “Well, when you go around in circles, any point is a turning point,” you know, and I see, I mean… PREGUNTA: No, yo lo veía, lo que ocurre es que, por ejemplo, ha habido ahora en la lucha una, digamos, cautela tremenda, en ocasiones un diálogo totalmente roto, tanto con el Navy como con, como con Fish and Wildlife, y yo lo que estoy viendo es si esta posición del diálogo es de alguna manera una tercera posición que puede mediar entre “No quiero hablar con el Navy” o el Navy dice “No quiero hablar con el Comité Pro Rescate o la Alianza de Mujeres o con Taso o con Ismael o lo que sea, ¿no?, un poco esa cuestión… STACEY NOTINE: Para mí, en esto, sí, exactamente, en esto… I think, you know, if you don’t have trust, you can’t have dialogue, and I have been very frustrated by that. You know, especially this whole struggle with, you know, from the beginning, you know, creating this “We have to be on the TRC,” you know, “we have to do this,” and you know, getting people to get involved in this technical review committee and this thing, staying in touch with EPA, that we have to go to these meetings, and this is before David died. You know, with the EPA when they were soliciting this permit, you know, this whole idea, yes, of dialogue. At the same time, yes, these are people we don’t trust. At the same time, yes, but there are laws here… can we take them… can we go to court?.. You know, all of this is constantly going on in my head. You know, how do we politically, legally, you know, how, you know, that when I talk dialogue, that’s what I mean as well, you know, I mean that. And so, you know, to the degree you say, you know, you are naïve about anything until you do it, until you finally, you know, begin doing it more and more, whatever it is, including court cases or… So, you know, you grow a little bit more as you get involved in these things… the limits of the law, the limits of that dialogue, the limits of the Constitution, which, you know, what is that? What are the limits of the Constitution? You know, is it a judge’s perception? Is it a Congressional debate? You know, it’s also, you know, the court of public opinion. You know what I mean? And this is a very, you know, the question of Vieques, you know, in the terminology, you know, is the Achilles heel of the relationship between, you know, Puerto Rico and the United States, you know, very graphically. But certainly more so, the problems with drugs, the lack of… the problems with education. Again, we are getting back to where we just started, you know, this… the oppression, this is the Achilles… now I’m gonna cry… This is the Achilles heel, really more so. And so, for me, I don’t… I always find, you know, I cannot assume I have the way. You know, once I’ve taken a charge, you know, but… at all… Y en esto… I do have a problem with the so-called community leaders in that exclusivity that they have. And I feel they are very unrealistic, and sort of in denial themselves that they are… they are political bodies, you know, that they are political bodies, and what that means, you know. And is that who they really want to be? En el caso de Ismael, eso… esa es la lucha de una familia… you know, it truly is. You know, I think you’ve gotten to know Ismael. I… -Te refieres a Ismael Guadalupe… Sí… -Que es una lucha de una familia… Sí, sí, and not just to say, you know, (no se entiende). But in terms of what can we do, you know… You know… communities, communities have governments. Governments exist. You know, you ignore them at your peril. You ignore them to be… you know, to only frustrate yourself. Is it frustrating to get involved with them? Yes, it is. But what… you know, when no alternative is being given, I think this is my biggest… and it’s not… and I’m seeing people just sort of get very defensive and not give an alternative. And I feel, I really feel, you know… PREGUNTA: When no alternatives come out of the process itself or the leaders…? STACEY NOTINE: Yes, in the discussion of… for instance, I feel like the Calderón administration truly has been unlike any administration in solidarity with this community. I truly… that’s been my experience… Perfect? No, but they are available to the people, absolutely. Immediately this becomes political. You know, I say “Can’t you just look at Sila and the different people? Can’t you just look at her as a person? You know, why… Don’t attach politics to it and go and speak, you know, on those terms, and… I fear that there’s too much of a political… there’s too much of a political struggle, of a political… political agenda, political stance… el problema es que para mí… and I’m very honest with them, I say “You know, maybe you should run for governor”… perdón, “for mayor”, you know, but that’s not really who Ismael is. But then you really have to change your grow, and can you? And that’s what then, you know, when I speak of this difference between a North American del latino, there’s a way of life, and that’s part of the dignity, that’s part of it. You know, can we sit here until (no se entiende)… you know, people have to change and learn to grow, you have to conform… no, you don’t… you know, yes, you do, but not necessarily in the way that a person expects you to. You know, you can protest that, but this is where I say “Okay, but you need to realize what you are doing. But you are not offering, as a group, then, Pro Rescate, you are not offering an alternative to people.” And they need that. People here don’t need more politics. You know, they need training, they need education, and that’s what they want. They need jobs. That’s the reality. You know… PREGUNTA: And now I think it would be interesting to… for me, actually, to ask you: Do you think that sometimes the whole, you know, impulse of the struggle could run against some kind of more human impulse in the community, even to survive, to live, to enjoy, or to struggle with other things? Do you see that balance between condensing everything, either against the Navy or against Fish and Wildlife?... STACEY NOTINE: ¿Cómo si…? No entiendo… PREGUNTA: Eh… ¿hasta qué punto la lucha quizás a veces se lo traga todo y no deja quizás espacios para momentos más humanos? ¿crees que eso a veces pasa, que a veces…? STACEY NOTINE: Sí, eso yo creo que sí… eso… PREGUNTA: Que la lucha se traga… STACEY NOTINE: Hay que ver, tú sabes, en términos de la lucha, si tú vas a usar la palabra “lucha”, la lucha… siempre, cada día hay una lucha en términos de… you know, but there’s also beauty and greatness and wonderful… you know… and you have to embrace that and that’s your identity and that’s who we… as a culture… Do you have to then create a lucha because now the military is gone? No. There is lucha… you know, how do we embrace our identity, you know, embrace our community, and keep those things that we truly value that, really, ironically this strange twist of fate allowed us to have, you know, here in this community, a sense of timelessness that really exists, you know? Of course, in Puerto Rico you can go to San Juan, you go to el campo… How do we maintain that, all these things, and then again, you get back to the question of land, you get back to the question of the economy, you get back to the question… Also, overall, and in all of this, of education. Because we are being taken advantage of. And any of that, in any of this… you know, so in terms of… you know what I mean? In terms of the lucha, the lucha is in that sense a more… is not just political. You know, politics is being human. Yes, it’s political. But, you know, to be constantly, you know, the politics of… partisan politics is I think, you know, for me it’s a very frustrating… PREGUNTA: I would like to ask you how to balance… I know you’ve been an active participant of the TRC… how to kind of, maybe in between, like a committee that is working with very kind of difficult knowledge about the environment, and at the same time trying to educate the community about the dangers of what’s going on in the decisions that are going to be made by the U.S. Navy to clean up or not or, you know, the EPA, the legal, the very, very complex legal juncture that both the east and the west have… STACEY NOTINE: Which in a way becomes even more… in the end it’s very much part of this conversation we are having. Because there, again, you are dealing with governments, you know, and that’s who’s dealing with this. The Puerto Rican government, you know, has to be involved, and are involved with this. If you ignore what they are doing, if you choose not to have dialogue with them, but rather make political barbs at them, not be in dialogue, not understand, you know, why they are doing what they are doing, not present to them, in dialogue, with a desire to resolve what it is you oppose or are concerned about, you know, this for me again is, this is the frustration, where I’m seeing, you know, it becomes very political. Can we turn around and say “you are dealing with really lousy laws and none of this works. We know all of… the United States… you know, just to make it simple. The easiest thing would be what has ever been cleaned under the military, or more important, really right now. When has identification of the actual, you know, trustworthy identification, the actual magnitude of the contamination… which, for me, this is the most important thing. And this, under this process is the Safe and Clean Water Act in Massachusetts. You know, that I understand any other… from all of this. You know, we are not, especially because we are not functioning well as a TRC. We don’t do the things we are supposed to do. We do not meet. We do not review. We… It’s more of a… It’s a… You know, it’s very difficult for people to be involved in this… you know, it’s useless we get information… it provides us information… it provides us an opportunity to be in discussion with la Junta (no se entiende)… but as I’m saying, since no one really wants to pursue these discussions because of politics. PREGUNTA: And who are the… who are participating in these discussions? STACEY NOTINE: We are, as a group, the TRC. And we are not, you know, because there is no… and then I say it’s because of too much of our own politics… has become… -You want to get the cigarette… ¿Quieres encender el cigarillo? I think I did. PREGUNTA: ¿Las organizaciones han apoyado…? ¿cuál ha sido la historia de la organización y los protocolos…? STACEY NOTINE: Oh, this is all, I mean, this has been a problem. I mean, this whole idea of you know, I have to… first of all there’s been such a lack of community groups here that… unless the religious groups. But they have a very specific, you know, agenda. And you can’t dialogue, you can’t mix these two… In terms of getting involved with this group that began actually by Víctor (no se entiende), and myself, and we were really discreet, a fellow by the name of José Arroyo. Discreet activists, you know, in it. Do you know Víctor? -Aha… And this was specifically as a result of the frustration with the sports complex, el complejo deportivo allá en Puerto Mosquito… which was really one of the first disasters of the military, and for me, so sad. Because it’s just so typified and so… you know, the absolute lack of respect that the military has for Vieques, for having dialogue with Vieques. I mean their intention always was to get rid of all Viequenses, to have the island to themselves. They had never had any… that I can say… and me, perhaps, there were commanders here and there that wanted to do the right thing or… you know… None of them ever achieved it. And that… you know, building that, getting them federal funding and the federal funds being squandered. All that to me was such… so typified, you know, just this… you know, what is wrong with this relationship. Anyway, so this group was formed to start, you know, to really protest these developments. On the north shore there was the Martineau Bay, the housing development, which attached on that beach, which is to the side of Martineau, El Gallo Beach, is a… was the only public beach left on the north shore besides the dump. You know, to the civilians, to the community. You know, and that was really began getting involved in terms of the process, you know, having to deal with the Puerto Rican government, the Federal government, the municipal government. And all of us doing that. And it was very much divided. I dealt with the federales, because of the English… Bob… Bob was not… Pro Rescate was not involved. They were little bit, you know, of course Nilda was there with Pro Rescate. Bob was a little bit hesitant about this. You know, “why are we going to talk to the federales…” And, of course, Ismael very rightly, you know, saying “the EPA, there is no distinction between the EPA and…” And to a degree, yes, he’s right, you know, he’s absolutely right, the Federal government is not going to sue itself, it’s not… but, they do do it. There is… there are these thin windows there. You know, and is it worth it trying to do that? Well, that’s what we are looking at. That’s what we have to do. Has it been done? Yes. Where? In Massachusetts, you know, where you had Kennedy and Kerry and you know very powerful political… But I, we are very powerful. This is a very powerful struggle. You know, this is how I would like, you know, to see us all feeling. And just absolutely with resolve, you know, pursue what it is we want. But the problem I see, yes, is in the experience of these past three years in trying to enter this dialogue with the community leaders. Maybe that’s the wrong thing, because they really have their own political agendas… -And now… And so it’s what with who, because you just can’t be one hand clapping, one person. And the rest of the community, you know, they just sort of roll their eyes. PREGUNTA: And what else has been the experience with the TRC in relation to itself, you know…? STACEY NOTINE: That’s what I mean, we don’t… we have a problem. And there’s been lack of honesty with that, which very much disturbs me, that, you know… PREGUNTA: You were mentioning that there have been some problems in terms of the language protocol, the Spanish versus the English… STACEY NOTINE: Well, very much so, from the beginning everyone saying “This is all in English”, you know, “it needs to be in Spanish.” And that’s absolutely true, but in the meantime, the meantime, all of these activities, which would be so-called investigations, which then come to further action or no further action, as they have these acronyms for everything that they do. And it’s all within a time frame, and it’s all within, you have a commentary period, you have a review period, etcetera, it’s very bureaucratic. If you are going to sit and say “I refuse to get involved because it’s in English.” Well, then, obviously you are going to have a problem because you are not going to be able to, you know, you are not going to meet the deadlines that you need to meet in order to be effective. Inclusive, you are not going to be able to dialogue, you know, if you don’t read this stuff, you know, what are you going to talk about? You can talk about it politically, but, you know, that’s… you are in the wrong… I’m not going to say it’s totally the wrong form. It does have… it is important… but we are specifically talking… you know my specific fear? We really don’t know what the contamination is. And this is after millions of dollars have been spent all this time of… you know, for me, personally, just reviewing all of this… you know, we… you know, the basic questions are still not being answered. And how are we going to answer those…? How are we going to find out? I really would like to know how, you know, we need to do that. And how are we going to do that? You know, because of that situation with Rosselló, I really was thrown, myself and my son, into a kind of perspective of a… you know, political activist or… which I’m not a political activist, you know, I’m not… I’m not a really a person who really… I look at politics more as… not theater… but I don’t… my ideologies are not political ideologies, they are more spiritual or intellectual games or perceptions…. Religious, spiritual, not political. So when the argument comes to me: “We can only pursue this under independence, this identification and clean-up.” I mean, that doesn’t make any sense to me. PREGUNTA: Clean-up with independence? STACEY NOTINE: Yeah, you know… First of all, I think we are… the United States absolutely should pay for this. You know, that… that is absolutely, for me, that has to be done. You know, Puerto Rico should not be in any way… and obviously Puerto Rico is paying for this. Puerto Rico has been paying for this for a hundred years. You know, it’s paid enough. And that’s part of the conversation. Yes, so in that sense, you want to say that’s political. But I think… politics, any party… except, I must say, with Calderón. What they have done so far, you know, they allowed that discussion to take place. Do you know what I mean? -Aha, aha… PREGUNTA: Lo que quieres decir es que la gestión política ya se está haciendo con el gobierno central, con el gobierno estatal, un poco… -Muy poco… Muy poco, pero hay algo. STACEY NOTINE: Hay algo, pero para mí lo que está mal es… again it’s being taken in a very personal level, very defensively. There’s a lot of egoistic… and you can say it’s childish, or it’s specific to this group of people. Other people you would really be able to get into a dialogue. You really… this is a truly big undertaking, and you have to, you know, these are very slick people that are… you know, that are doing this worldwide. They know exactly what they are doing. You know, you have to beat them at their game. You cannot hesitate. You cannot keep bringing up… For me to bring up the fact that we have been oppressed by a hundred years, you know, by this military, you know, has its place. But just to stay with argument, you are not going to find out what’s in your ground water, you know, and have them clean it up. And that’s what needs to be done. What’s in the air? What’s in the ground water? What’s in the fish? We need to do that… we are now… how many years? I get, you know, from the time of first sampling… Clinton, I feel the one thing he did give us, if we were to talk about it this way, was a year out there. And I think you can talk about it that way, and it’s worthwhile to talk about it that way. And we should have been sampling… Yes, we should have been sampling everywhere. You know, just to mention the word “environment” at that time, people were very angry with me. How dare you mention “endangered species”, “environment”. I’d say: “Where do you think the illness comes from?” PREGUNTA: Do you think that people, some of the leaders resented that you got involved with the TRC? STACEY NOTINE: I mean… yeah, that I pushed it so much. Yeah, yeah… and then Bob would, yeah, you know, he has a short memory about it. Very much so. And it was, you know, it was really very frustrating. And also very frustrating to hear people say: “Stacey, you do it so well, keep doing it.” You know, it’s like: “You don’t understand. This is not. That does not… you know, I’m one person. I’m not a scientist, I’m not a lawyer. You know, I’m getting involved in these other… with scientists, with lawyers, more so with lawyers because more lawyers were available.” We need all these things, and we need to begin, you know, we now have incredible mass of information we have to go through. And just saying: “Stacey, go ahead and do it,” you know, it’s not going to work. Because three years down the line, you are going to say: “What’s going on here?” And then it’s really going to be difficult to try to explain what’s going on here. You know, so even if you don’t trust, which I don’t. I do know it’s our only avenue. This is what is there. And we don’t have anyone forward saying: “Let’s sample.” I know no one, at least. Maybe it is going on. Es algo that’s really been very amazing to me. Again, I think to speak of this oppression. Why is it that lawyers, that scientists have not come here in droves to…? Not in droves, but this is… -To support your… No, no el mío, but Vieques, you know. PREGUNTA: Pero de alguna manera eres una de las personas que representa el esfuerzo viequense, por eso te digo que tu esfuerzo de, tu decisión de alguna manera de… instead of closing every avenue of dialogue… opening it up because there’s nothing else, at least now, or at least it’s important to be present in what’s going on… STACEY NOTINE: Well… sí y no… because they know that there’s no continuity in this… you know, they… -Who knows? Oh, the Navy absolutely knows and uses it. PREGUNTA: They are doing this to just cover the procedure… STACEY NOTINE: No, they legally have to do this. PREGUNTA: That’s the obligation they feel… STACEY NOTINE: Well, but they legally have to do this. You know, they do. And this is, you know, in one thing. Does the EPA have any (no se entiende)… You know, it hasn’t happened before. The only thing you accomplish is, you know, you say: “A bomb is there and you need to remove it.” If you get so far as to say “a bomb is there.” We are not even getting that far. By now we should be by far, we as a community should be far more engaged in dialogue… they are not even engaged, you know, and we should be. We are losing, because you need to be, you know, you need to be talking “what is it that you want, what is it you want, what do you want to know, what is not happening in this process, what is not available, what is not going to happen in this process, what could (no se entiende) to improve this, why won’t they do that…” In a very real sense, not to just make a political statement and be in the press. But legally, you know, what is the… that dialogue needs to be had… and it’s not… you understand what I mean? It’s… and any… you know, anybody can do that. It doesn’t take even necessarily reading all of this stuff. That just happens to be who I am. You know, the way… I can’t talk about something unless I have some perception of, you know… and this is how I get it, as well as talking with other groups, military toxics, etcetera, you know, other communities in Massachusetts. Hola… Julián, this is Juan Carlos. Have something to eat. Come. Again, this is for me… at this point I’m trying to… Okay, what do we do? Because we are spinning wheels here, and we are wasting time, and we are going to lose Calderón. And I don’t know what that’s going to mean. If Rosselló comes in, I shudder to think… I have no idea what could happen. It could be disastrous. The lack of dialogue with the municipality is disastrous. The lack of dialogue con el municipio that is… everyone is in competition with each other for center stage. We are… it’s a big problem. Porque ahí mismo es como, you know, divide and conquer. Es como el Navy… it’s like they never left. And it’s the leaders of the community doing it, and I’m going: “Why am I seeing this and other people don’t mention it?”. But then they go: “You, Stacey, change your perception, you have to…” So that, for me, that enters into a struggle. Again, I see the youth and I see the youth for… But we don’t have the time to take care of… I’m leaving gaps in my… It’s really all happening in that sense, and for me that’s enormously frustrating. Some people say: “Stacey, go study law, become a lawyer…” For what? You know, to talk to who? Who would be the client? You know, it would be better to teach children. But en el sentido de… again, I do not want to be… you know, like a… you know, I’m not that kind of person… “Oh, I’m going to go out on my own and, you know, start some organization.” I don’t see that as an alternative for me. So I stay with this… now we are going into this so-called… but it’s same people… I don’t have… and I see it… I mean… One thing that really bothers me is if people manipulate truth, they are in denial, I think everybody does… You know, and in that sense… you are not, you are not facing the challenges that are in front of us and we have to do something about. We are shadow-boxing. You know what I mean? It doesn’t have to be this difficult. You know, we can get answers. You know… I just… you know, we can be in dialogue. We can say: “Okey, there’s no dialogue here, we are not going to get”… We can do all that kind of… and take the next step, you know. PREGUNTA: What happened with that group of… Jorge Colón, these people…? STACEY NOTINE: It’s very disenfranchised again. You know, there’s no communication. There’s no sharing. Again, we are not… you know, one group to the other, meeting once a month, meeting once every two months, sharing information, having a goal. What are the objectives? What are people’s objectives? Just to ask that question: “What are your objectives?” What is it that you want? No, no es para que… no. It’s not. PREGUNTA: Pero, por ejemplo, una situación ahora del barco (no se entiende) que estuvo en San Juan… -Sí, Tulio está ahí… Exacto, y un poco, como que… STACEY NOTINE: En términos de que como otro… en términos de que todo el mundo estaba diciendo: “Stacey, sigue, tú estás haciendo bien, sigue con esto…” This is a perfect example. Within records there’s a particular question, there’s a terminology: “Hazardous components”. Certain hazardous components, you know, could be so-called reviewed or regulated. You know, under the military’s munitions rule… and so, if you don’t know, you know, if you know that, then reading these communications, reading these studies, you wouldn’t know… “Well, are they lacking or could they do better?” You know, within the law that we are under in this review. You know, and… a legal fight has to go by those laws. Where those laws are lacking, and they are lacking, and the evidence that they are lacking is tremendous, and it’s not just in Vieques. It’s nationwide. It’s worldwide. Use that. It’s a very powerful tool. Join with those other voices. What… you know… what is the problem? You know, what is the problem to speak English? PREGUNTA: And for example, the other kind of community that have some interest in Vieques… STACEY NOTINE: Oh, great interest, pero en esto lo que te… PREGUNTA: Pero mi pregunta… por ejemplo, no la comunidad de Vieques, sino la comunidad científica de Puerto Rico… STACEY NOTINE: No, en ese sentido yo no he visto eso… yo no he visto y esa es una buena pregunta. En términos de posiblemente… just some technical advisor that I pushed for because of my relationship with the group he works generally with, and so he became this technical advisor immediately, so-called, for what is the TRC. And I still push for him now in terms of this coming… simply because this is someone who is aware of the process, so perhaps… his name is Ted Henry… PREGUNTA: Is he the advisor for the community? STACEY NOTINE: For the technical… you know, I can say this… for the technical… for what it is going on in the… You know, what documents the military will allow him to see. Now, one of the things… again, it’s good to bring this up… that specifically come… you know, another complication, but it’s what people are dealing with everywhere. We can do it too. Ted Henry is hired by the military. He’s paid by the military. He’s only given the documents that the military, you know, is willing to give him of these investigations. PREGUNTA: And he is the advisor of the community… STACEY NOTINE: And he is the advisor… you say of the community… It doesn’t have to be limited to him. But he’s the one reviewing and making commentaries for the community members of the TRC. Now, are we in touch with him to discuss this, these documents? No, because nobody is reading them. Do people lie and say “oh, we are in touch him all the time and we are making our comments and…?” Yes, you know, which is when I hear this is like: “Well, this is fantasy land”, you know, and that’s not good. PREGUNTA: Who is not going through them? What community? The community of the TRC or…? STACEY NOTINE: The community, pero todo el mundo puede… you know, I’ve offered this to Bob, to Nilda, everybody can comment on them. You know, I mean, that’s the point. You know, again, to the degree that you feel that this is… valid. Yes, of course, it’s not totally valid, but this is what is happening within this forum. Do Ted Henry’s commentaries come with… are they a silver bullet or a way that would express all of our concerns, all of our reservations? Absolutely not. For that reason you must read. You know, you must have some knowledge of this, so you can express the concerns beyond which Ted Henry is going to express, who comes at a very particular, narrow situation. But he is aware of the process. And that is important. Because that is far more process… because you are dealing with, you know, this game of who’s responsible to pay, who’s responsible… you know, to identify it, and then if you identify it, clean it up. And you know, to the degree that you don’t want to talk about it, well, nothing is going to get done. You know, how are we going to get anything done? You know, is the Puerto Rican government doing all that they can? From what I can see in the commentaries, from what I’m engaging with them there, yes. We are now, for instance, in this “no further action” that the Navy has declared. And they declared it not just on the west, but they also are declaring it on the east. To this… the questions that I have had from the very beginning in terms of community leaders getting engaged in this remain the same, remain unanswered. You know, what is it you want to do about this? What are the objectives here that you have? So far, all I’ve seen, again, it’s not, it’s not dialogue, and it’s not totally honest. It’s… you know… it’s… PREGUNTA: Do you think that the problem might be that it involves such a knowledge and kind of a sacrifice that it overwhelms whoever, you know, whoever gets involved, you know, like the gap in knowledge…? STACEY NOTINE: Well, there again, yes, you could say... You know, it takes a particular kind of bind, certainly, to want to just sit and sift through all this stuff. But, you know, if you are going to… you know, you register your car… you know, you have to… it’s not… you know, you just have to read and react, you know, it’s not… you know, you write a thesis, you write an essay, it’s not that difficult… you know, it’s not, it’s really not that difficult… you know, in this… it’s not that difficult. It’s just, you know… PREGUNTA: I know, I understand, but why then the…? STACEY NOTINE: I don’t know… I don’t… you know, again, it’s because it’s in English… you know, well… you know, that in and of itself shouldn’t stop you, but… then… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101813.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 76. Interview with Stacey Notine B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 American Residents (Denial of Vieques problems) Americans (contradictory view of Vieques: conservation vs. denial of political and economic problems) Americans (defensive attitudes) Americans (denial of Vieques situation) Americans (Wealthy American's perception of Vieques) Angel Rodríguez Cristóbal (reaction to death) Anthropocene Bill Clinton Biopolitics Bob Marley Bombings (Conservation) Camacho family Casa del Frances CIA Infiltration Clean Water Act Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community organizations Community perception of the struggle Contamination Denial of oppression Dialogues Dialogues (Government) Difficult dialogue Vieques-US Education El Gallo Beach Elizabeth Langhorne endangered species English use Environment Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Family vs. community struggle Fear (of military violence) Federal Government Generational attitudes Gentrification Great Depression Hazardous components Impact of Militarization Infiltration Internal Conflicts Ismael Guadalupe John Kerry Laws Legal aspects of Struggle Martineau Bay housing development Meaning of lucha/struggle Meaningful dialogue Military documents Military lack of respect for Vieques Military's munitions rule Navy (Abuses) Navy exit Navy never left Navy's intentions to keep whole island to themselves Navy's lack of dialogue with Vieques Need of dialogue Need of education Need of politics or need of jobs Need of training Nilda Medina Paul Caron Pedro Rossello Gonzalez Perception of Americans Personal agendas Political agendas Political repression Political violence against Struggle Pollution Protest vs. Alternatives Puerto Mosquito Sport complex Puerto Ricans as poor people Puerto Ricans as resourceful people Puerto Rico government Questioning the military Resistance Robert Rabin Scientific community Sila María Calderón Sixties Solidarity Spanish Language Stacey Notine Stacey Notine (Feeling part of the struggle) Stacey Notine (Viequenses perceptions of Stacey as American) Strategies Struggle (1970s/1980s) Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (changes) Struggle (Fear of Violence) Struggle (Politics vs. everyday) sustainability Technical advisor Technical Review Committee (frustrations with) Technical Review Committee (Inefficiency: Not Functioning Well) Technical Review Committee (lack of community groups) Technical Review Committee (Lack of support from lawyers and scientist) Technical Review Committee (methods) Technical Review Committee (Personnel vs. Political engagement) Technical Review Committee (TRC) Technical Review Committee and Scientific/Legal Knowledge Tourism Tourists (Denial of Vieques problems) Toxic waste University for Vieques Vieques cleaning process Vieques Cleaning Process (Responsible agencies) Vieques Cleaning Process (Who Pays For It) Vieques conservation Vieques Conservation and Historical Trust Vieques Development Vieques in US-PR relationship (Achilles heel) Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8b85bd9024e25d7d5088b424db522348.jpeg db7a17ad0b5ec72445c17e574cf04d1b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Stacey Notine OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Stacey Notice C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/LewnjJ9flZM YouTube video STACEY NOTINE: … to know that, you know what I mean? it’s useless information, in a sense. That conversation is what’s going on and what we need to be engaged in. And that’s where we need to sit down and be serious about this. You know, what is it… you know we are… what is it we are looking at? Because the cost of clean-up is very real… you know, it’s not just una palabra, un saying. You know… how much is… you know… PREGUNTA: Te iba a preguntar la cuestión que me comentabas sobre Puerto Rican Trench, toda la cuestión de los desperdicios tóxicos, cómo se ha utilizado a Vieques para… STACEY NOTINE: Sí, sí, sí, como la historia, I mean, you have to look, I think… just to put it in very simple terms, how is it that the government used Puerto Rico, the federal use… Vieques, specifically the east side. They’ve used it as hazardous waste dump and to this day… and that use went on for decades, many decades, where they were even importing waste and they were training people on how to… you know, explode, you know, EODs, explosive ordnance disposal, you know, this was going on for many, many decades. There is no inventory, we are told, of this. EPA certainly doesn’t have an inventory of all that was done. But the point being that Puerto Rico is going to inherit that. Puerto Rico has inherited that in terms of the health cost. -Environmental costs… And the environmental cost, in as much as we know, under RCRA and CERCLA, we, after all these years and after this twenty some thousand dollars of investigations, they are denying, essentially, that anything… of the heavy metals, they are saying it’s natural background, and of the explosives, we haven’t even gotten to the beginning. I mean EPA is fighting tooth and nail and they are being ignored totally to get explosives. And in the end, what is the EPA saying? The EPA is saying the technology doesn’t exist to identify the explosives. Well, if the technology doesn’t exist to identify the explosives, in terms of the study, investigation of the level of contamination, how are you going to clean it up if you don’t have the lab technology, you know, to identify it as a contaminant, how are you going to not identify it as a being sufficiently…? You know… All of this are the arguments that we should be there talking about. PREGUNTA: And that conversation is not taking place… STACEY NOTINE: Not, not, no… I mean, I’ll say it, but that’s not a conversation. That is what, you know, is this community interested in this? I think they are. But how do you get them engaged in asking that question? PREGUNTA: And that’s something that hasn’t happened yet in the community… STACEY NOTINE: Right… well, now you are saying, you bring up your conversation about Reyes, about Rubén. You know, those are very valid questions. How contaminated is this place? That’s exactly, that’s what we need to know. You know, those are the questions we need to be asking. Those are the actions we need to be taking. PREGUNTA: And do you think that sometimes… sometimes there is a lot of public relations coming out of different organizations saying like “we have to clean up, we have to clean up, we have to clean up”, but it’s a very abstract kind of idealistic call. But in terms of the measures to pursue that, sometimes you think… -Perdón… No te preocupes… Sometimes from the idea of cleaning up to the more… to pursuing some of the questions, some of the starting points, how do you see that balance? STACEY NOTINE: Well, so far, again… we’ve been… I’ve been in dialogue with the military, with EPA, y la Junta on this. Since before, you know, the TRC was formed. You know, this is not happening, you know, with these groups. The Junta has come, and come, and come to talk to people, and… -Junta de Calidad Ambiental… Yeah. Chemists from the Junta came saying, you know, how under the Rosselló administration they were told to do the sampling, to do this, this analysis using a method they refused to use. You know, and all this… you know, that it was the wrong method, they didn’t want to use it, you know, and saying, you know, offering their assistance. Did anybody pursue that? PREGUNTA: Who didn’t… STACEY NOTINE: Nobody wanted to… it was a fabulous presentation to an auditorium of people. Did anybody follow up on it? Those are tools, you know, that you use. Do you understand? Like, Pilar should use… you know, this is exactly, you know, the kind of thing that you use as a tool. I think, in my perception. You know, what I see is that people want to be in charge. I don’t understand what that means. Everybody keeps saying: “I’ve got to get control of this thing, I want to be in charge.” You know, the Comité wants to be in charge, the Alianza wants to be in charge… of what? You know, what is it that you want to be in charge of? You know, that’s what I don’t under… Do you know what I mean? I don’t understand. Because meanwhile while they are doing all this, again, as you see, all this is going on, all of this, the “no further action”, all these decrees, all this, all these millions are being spent, which is absurd, you know. PREGUNTA: All these millions that in a way are… STACEY NOTINE: Are useless information, in a way… not totally useless, but… PREGUNTA: … useless because there’s not going to be a measure like… this information will… won’t lead to a process of cleaning up or even… STACEY NOTINE: Well, no, under RCRA, under CERCLA, under any of that, yes, you know, yes. You know, certain areas have been analyzed, you know, to what degree that analysis has been so manipulated by the nuances of the military looking at this aside. They have identified, you know, they say: “This is what we are looking at, we know this is there…” What specifically, what health ailments does this cause, how pervasive is this, you know, what are the methods that are available? For the most part, this is one of the problems throughout the United States that, again, should be part of our lucha, la lucha igual que… you know, all of these communities everywhere. You know, people have to start becoming aware of this throughout the United States. You know, people don’t wake up in the morning brushing their teeth saying: “Oh, I wonder how the military toxics problem in my neighborhood is, you know, being resolved.” And that’s what we need to do. It’s a tremendous, yeah, it’s a tremendous, you know, fight. But, you know, ignoring it is not going to go away. Achievements have been made, again, Massachusetts has safe drinking water. You learn from this. Why, why do I see as a point, a source of education, a source of inspiration? Why do I see EQB’s commentaries on this investigation as a source of inspiration and dialogue and another person doesn’t? Mainly, I think, because they are not even reading them. I think they are lying in saying they are reading them. Or, you know, because I just can’t… I’ve never been engaged with any of these members of the TRC about this. They go: “Oh, Stacy, you read the documents,” you know… And what… what’s different, you know, again, this goes back… what’s the difference between me and… it must be… you know, they say “oh, it’s overwhelming”… you know, it’s… you got to start somewhere, you know, life is overwhelm… I don’t know, I don’t know how to answer that, you know. PREGUNTA: Could you explain a little bit… well, going back to the question of like… there was like a… some scientists were involved in commenting the study of the killing, they mentioned “oh, we should be part of the investigation or we should be taken into account for further investigation,” meaning that some of the Puerto Rican scientists should be contracted and get involved and get… STACEY NOTINE: Well, personally I think this would be a good idea. This was something… actually, Edwin Hernández, quite a while back, I gave information that I had received about the killing and the report the Navy had done, in the hope of his becoming involved, but of course, you know, what he wants is the community. It can’t be just Stacey saying it. And so, I went to the Alianza, I mentioned to them “Edwin is interested, would you be willing?” Because they have sources of income, you know, to… you know, to… to… fund this… “Yes, yes, yes…” It really never came to fruition and I think mainly because no one really wanted to pursue it. And, again, I’m not going to… I’m not going to pursue on my, you know, on my own… For one, I’m not going to raise money… I’m not going to do that. It needs to be of the community… because it’s useless for me, you know? It does not make sense. Because then I’m just isolated and continuing to isolate myself. I even suggested to EQB getting in touch… with Edwin… I don’t think that ever happened. But, in specific to the killing, there were in a way, I would say in place, parameters or boundaries in place. Simply because this had been brought up at the time that Rosselló had said he was going to… take legal action. And in this much he then pulled out, suspended all of that. But the government of Puerto Rico under Calderón went into legal… into litigation. So there were certain parameters in place of this discussion, and of that study, in terms of EPA and both governments. Now, can it be expanded upon? Absolutely. Should we be doing that? Absolutely. We don’t necessarily need the governments’ permission. Certainly I’d say yes. Can we get it? Fish and Wildlife have said to me: “Do you want to go out there?” They have endorsed Edwin. Go out there. If something were to stop us on that, then we go to court, we find out. “What do you mean you are going to stop us?”, you know. These are the steps that need to be taken. Hopefully, you know, maybe they will come into that conversation with Pratts, who I have been in touch with. He, again, was very much very helpful in continuing this. But, again, if there’s a lack of dialogue, it’s really the community’s fault, that lack of dialogue in between. PREGUNTA: Do you think that the lack of dialogue is also an effect of the fight for a scientific criteria or political criteria? STACEY NOTINE: Ay, claro que sí, claro, claro… PREGUNTA: Como que ya sea, bueno, la situación del colonialismo, el inglés, el español, pero también de que “ah, ¿por qué no científicos puertorriqueños?, o ¿por qué no este método en vez del otro?” STACEY NOTINE: You know, again, I think you need to separate, you know, you need to separate, you know, you know, your personality problem, your ego problem. I mean, it’s just like raising a child in that sense. You know, you need to be flexible enough to say, you know, as a parent “Am I doing the right thing?”, you know. And if you have a doubt, you know, seek help. You know, I would, you know. Or if, you know, if your child is sick, I’m not going to say: “Oh, I’m not going to go because it’s in the United States or it’s in France”, you know, where this particular cure that someone… you know, it’s been indicated, you know, exists… Now, I… you know, that’s ridiculous, you know, I… you know. Again, that, for me was I think something that I felt, the tension that I felt with the Independence Party in a sense, you know. I personally felt, you know, what Kennedy did, per say, in pursuing a legal suit. That really should have been done years ago. -In Vieques… Yes! You know, and… you know, hasta qué punto… that I’m not going to… you know, I’m not going to say “Oh, I wasn’t born in Vieques, so I don’t have… a right…” I mean, I can’t even… begin to see that that is sensible. You know, that’s not sensible in terms of, you know, your perception of life, your perception of community, your perception of well-being. You know, we… you know, the Viequenses have to be sacrificed as Guinea pigs to an ideology? You know, their health? I mean, this is what’s still going on. And we are being sacrificed as Guinea pigs to an argument between the EPA and the Navy that is not going to be resolved. And you’ll say “oh, well, you know, I’m going to look at this on (no se entiende)”, you know, with the political or ideological point of view, stay out of it. But then again, you know, we are being used as Guinea pigs, and I think that’s wrong. I… I… wrong isn’t the only… that’s absurd. You know, the value of human life, is that political? You know, and it’s keeping us from asking all of these questions that need to be asked, that do have answers. If it means to go out there and seek them on our own, then that’s what we need to do. But to sit back and deal with these abstracts, I… you know, this is a major problem. And, and… you know, how do we approach, how do we resolve that? You know, it’s something to be considered. You know, I do, you know, so I think the next meeting to walk in and say: “We are doing nothing. What are we doing?” You know, how do I approach that. At this point, I really would like to sit with somebody and say: “Okey, how can we really do this and follow it through.” Because we need to. We have got to start making actual advances in this. And not just posturing. PREGUNTA: And one of your bases would be pushing for legal action on the part of the Commonwealth government or from the municipality? STACEY NOTINE: All of this, you know, this kind of thing would be, you know, I think legally where it is right now or where it would have to be is a civil suit, what’s available under… what’s available, you know, is known. That can easily be found out. I’m not immediately thinking: “A lawsuit”. Immediately, I’m thinking, you know: “What are we really going to do?” This is, you know, we see that this avenue has its limitations. Are we satisfied with these limitations? That really is not up to us. That, for me, is what we need to take to the broader community, you know. I would think, obviously, if we are thinking about “there’s a threat here to our health,” which is what we are talking about, then, you know, we can, you know, we don’t have to wait for a survey to be taken. You know, we do want to find out how contaminated something is. So, immediately my suggestion is: we need to go in and on our own start sampling and finding out, and just go from there, discuss that with lawyers, in particular, with scientists, obviously… PREGUNTA: With the municipalities, you can get some support or…? STACEY NOTINE: Well, I think that would have to be done with them knowing about it and see what happens, you know… what, what, what, if any… is going to come to that, both in terms of access to the land and in terms of analysis? Are we going to have trouble finding a lab?, etcetera, etcetera. How legally are we then going to be able to use this information first, how are we going to be able to get it properly analyzed?, if there’s going to be problem. You know, those… we need to find out. From there, you know, obviously you have to get into a discussion with the governments, and those… they would come, you know, just from the fact of doing this. Once you get the ball rolling, all the rest will follow. All of that… terms of jurisdiction, all those questions of jurisdiction. You know, this is a very naïve kind of approach, but that’s how I see it. You have to begin the conversation. You know, and so what? In a sense, you know, I’ve been doing is saying: you know, come, come, be patient. But on the other hand, on the other hand, I really… especially when I hear people being outright dishonest about what’s going on, that scares me. Then I get… then I go: no, this is not good, this is not good. You know, we are not going to get… you know, this is not going anywhere… you know, people say: “Oh, we sit here in this TRC and we examine all these things and we examine all these things.” We never do that. We don’t do any of that. We don’t have the discussions amongst ourselves or… you know… PREGUNTA: What do you do instead? STACEY NOTINE: We only go to the meetings. When there’s a meeting, we go to it. Do we meet otherwise, really, ever, and review any of these documents? No. And discuss them? No. The very things, you know, that I’m talking about that needs to be done. Is that happening? No. PREGUNTA: So, what happens in those meetings? STACEY NOTINE: (no se entiende) has an agenda and presents what can be in the agenda. Typically, in the past few meetings, people have become more engaged, like Jorge is there now. He feels more comfortable (no se entiende) in conversing, and he will bring up situations that may or may not have to do with the agenda. I will, as well. We seem to be the two that speak the most. But in terms of continuity, there’s no continuity whatsoever, really, within this. I think Jorge commented on a “no further action” when there were public hearings. Also, Jorge Colón commented. I have never been given the written document to see. I did a review from listening to it, you know. I thought this was… they were both very good commentaries. But in the whole of… we have not discussed the whole of that process, really. There were meetings with… Jorge presented what he was going to say… to the… to some members of the community that only came through an invitation of the Alianza. It was a very small… it wasn’t by any means informing the community. And it was, it was, you know, it wasn’t a discourse. It was a form of telling people what he was going to do… other… you know… this kind of thing. It was a presentation, you know. I’ve never been yet in a discourse about… or seen any of that take place. Some discourse is beginning to happen between Juan Cruz Pérez and, and, and Jorge. But it’s all very fragmented without continuity. You know, “be patient”. You know, I… too much is going on… I, you know, I’ve really sort of given up on the patience idea (no se entiende). There’s just too much happening. And again, the real, you know, the real problem “Okay, let’s identify what’s out there,” which shouldn’t be that difficult. And if it is going to be that difficult, let’s find out what these difficulties are. You know, that, that to me is the most important thing now… -And it’s not… And it’s not happening. We are not going to get that from this. We are going to get more of the same. And is it worth doing this, and arguing, and pressuring for more? Because, yes, in terms of, you know, within government, you know, format here. But the one thing… you know, without participating and really asking these questions, if that never happens, you know, without saying: “Look, you know, we don’t trust this to be sufficient, to be enough information. We really…” you know… if you don’t say it, you know, you are not going to get an answer, you know. PREGUNTA: But, I also was going to ask you about… but if you say it like in the press, like going… STACEY NOTINE: You know, I get, you know, I was very glad for the opportunity to talk to some press. San Juan Star more than anybody. I had great meetings with John Moreno. He’s very, very devoted. Really incredibly devoted to trying to get his hands around all of this, and really follows through with… I really have great admiration for… John McFall, John Resno, to a degree… PREGUNTA: In a way, the forum for raising those questions is not necessarily the press, but… STACEY NOTINE: Oh, no… exactly… PREGUNTA: … the people that the U.S. Navy is paying for doing this, and telling them, you know, “I’m looking at what you are doing, I’m looking at the decisions you are making, and it’s going to affect us, and we are very concerned..” That type of thing is what you see is not going on from the… -Exactly… … o getting the scientific community interested in the solidarity with Vieques and things like that. STACEY NOTINE: And that’s where… to a degree it is… you know, I keep saying… it’s… it only helps to understand a little bit more about this process, you know. Because, yes, within this… we are within this process, you… where can we take advantage of this process that we are not is one question. There may well be (no se entiende) there, that we can. And we haven’t done it. Is it totally… is there no avenue in this process that’s advantageous to us. We need to make that, you know, we need to understand that. We need to be able to define that. My tendency is to believe there isn’t. Except under the Safe Drinking Water Act, where we are going around in circles here. However, that dialogue has not even been had, so I’m not going to be totally defiant about that. PREGUNTA: Could you tell me more of the questions that are still, you know, that should be considered in order to enter this process or to leave the room in a wrap or TRC or whatever? What questions do you think should be asked? STACEY NOTINE: Well, you know, if you were to say, you know, just to say, you know, EPA left, we know, in the late 90’s, you know, for one, you know, to condense it. For one, late 90’s, for the first time, what happened in Massachusetts happened. Not only asked the military to stop training, which that was a first, nobody ever told the military what to do, certainly not the EPA, but you also ordered those studies. And this was through dialogue, and I will show you the… I’ll show you the letters, I have the letters of the people, you know, who helped develop this dialogue with the EPA and the military, and the senators, and the governor there and all. Then these studies were done under the Safe Water Act and then administrated, which is then an enforcement order, was administered by the EPA under the Safe Drinking Water Act, whereas here in Vieques, in parallel time, we get it under RCRA, you know, an order by consent which the Navy doesn’t even recognize, for the most part, to a large degree. But anyway, to get back to it, so what was discovered under this, these studies? Essentially, collapsed all of this that is put forth in these studies under RCRA and CERCLA. Because, lo and behold, all of these estimates and may be there it isn’t there, were definitely found in the ground water and the surface soil, etcetera. You know, there’s no difference between ground water and surface… so, they were nothing that great, and in the air there, than here in Puerto Rico. At the same time, you have half of the United States attorneys general writing to the Office of Management and Budget about the severe limitations of this military approach, installation restoration program, and how its numbers came, and how in fact there are very serious problems, then, that arose, you know, health and environmental problems. You know, pleading that the EPA, the state representatives, the EQB’s, the state boards should be more involved, and have stay on what’s going on and (no se entiende) litigation. These are the states that are having to put up with the health effects, etcetera, etcetera. You have incredible amount of evidence of the failures of investigations. Not only that, you have them within these investigations specific to Vieques themselves, where the Navy is making a mockery right there, in black and white, of EPA, of public health, of this entire process. You know, so just in that area, you don’t have to go into the science, you know, it doesn’t work. Why is it… you know, you know, what are we going to get out of this, realistically? You know, when our concern is health. So, very rightly, you know, the administration of Calderón has turned around at the Department of Health, has been doing, pursuing these studies. Now, again, there’s a lack of communication and discourse in the community about this, which is an absurdity. They should be hand in hand with these other groups, this TRC and all of this. And also within the people who are in these groups. On these committees they argue and… you know… they don’t seem to meet except by the TRC, except when, you know, the Department of Health comes around. You know, it’s a lack of continuity, a lack of discourse, all of this, you know. If we didn’t have that, we could say to EPA, well we have these problems of health. You know, how severe are they, really? You know, how much is perception, how much is reality here? You know, it seems very apparent to me the Department of Health was open to that dialogue. I have not seen it being furthered to our advantage. You know, those kinds of dialogues you use then with the EPA, with the EQB, all of this together. With Fish and Wildlife. Fish and Wildlife, you want to talk about commentaries and whether they are seeing all the faults in these investigations, they are stronger than EPA. You know, you know, find… you know, again, the question is what’s your objective here. And then, follow through on it, you know, not just sort of making press statements and, you know… PREGUNTA: But with the dialogue in terms of Fish and Wildlife, some of the strategies of some of the movements is not on what Fish and Wildlife could offer and the studies and all that to help the situation of Vieques, but the fact that they have law enforcement bothering the community… STACEY NOTINE: Well, there are all these… you know… you know… yes, all of these are va… you know, legitimate concerns that need to be resolved. But that… I think you are getting on the point, you know, do people want to resolve this or just talk… you know… and that’s the difference. I think to a large degree people just want to complain. You know, keep up the perception of a problem, that maybe isn’t as great as the larger problem. Which could be, if you have a really ignorant political party in power or a very corrupt, morally corrupt… you know, terrible things could happen here. You know, and we need to be smart enough, and that could take… you know, we need, we need to be taking care of this place, not just taking care of our slogans, of our political groups or, you know… and you have to be, you know, you have to be, you know, keeping an eye on things, you have to be engaged. And that’s where, you know, that’s where I don’t get it. In that sense then I say they are anarchistic. They don’t believe in governments. Well… well, okay, you know. PREGUNTA: And, Stacey, now that we’ve been traveling through the whole, you know, like it’s a very complex political picture and also environmental and all that. There are a lot of strategies going on, conversations, and all that. When one sees the big picture, what we were discussing about the Puerto Rican Trench… -Aha, if you go… How these…. What are the dangers of not having some of the conversations, why don’t we have a bigger picture that relates to Washington, relates to the way which the U.S. might be using Puerto Rico in the future, things like that… -Well, yeah, again… What were you thinking…? STACEY NOTINE: Specifically… the Puerto Rican Trench is the second deepest submerged trench, oceanic trench in the world and, you know, as I said, the other is in the Mariana Islands. Now, how is it, you know, you just say “well, what is it that, you know, how does the federal government view that?” Well, the Department of Defense calls that their Department of Defense dumping grounds. The Puerto Rican government is very well aware. Probably you were too young, but a few years ago, not that long ago, there were very heated discussions about depositing nuclear waste there. Policies being what they are in the United States, concerning the environment, you know, the United States has a very poor record in terms of the environment. Puerto Rico, it’s hard to say what their record is because they don’t have the ability to enforce, to enforce, in many instances, because you are talking about federal jurisdiction, and in other instances, specific to what my concern is with hazardous waste, in Puerto Rico you don’t have a hazardous waste landfill, you don’t have that kind of permit. Puerto Rico is sort of working that way, unfortunately, towards that landfill. However, those landfills do exist. Just Vieques is a landfill, is a dump, is a hazardous toxic waste dump. You do have the Puerto Rican Trench, which is being used, has been used by the military, and has also been used in terms of oil spills… PREGUNTA: And diseases are being documented or not…? STACEY NOTINE: Oh, yes. Oh, yes. Oh, yes. In terms of the Puerto Rican Trench. In terms of oil, in terms of certain arguments that’s been in the paper about nuclear dumping. Now, what nuclear dumping has the military done? I don’t know. I certainly would imagine that has happened, that has happened. And that it will continue to happen. And this is the kind of thing where I do become very concerned. This is a dump. It’s not going to change… PREGUNTA: When you say “this is a dump”, you are referring to Vieques… STACEY NOTINE: To Vieques. This eastern part of Vieques, that hasn’t, you know, that’s what it is. We are looking at the kind of so-called clean up that the military is talking about, which is essentially just, you know… they were very, very cynical and the mocking way they are referring to all this. Now, what they are talking about is the continuing operation of it. While they are continuing the operation of it, in this way that they are talking about their so-called clean-up, what is to stop anyone else in the military to use it, under, especially, the Bush regime? You know, this is a major concern for me. This whole idea of a bridge between here and Ceiba, Naguabo, you know, Homeland Security maintaining lands in the eastern part of Puerto Rico, in Roosevelt Roads. You know, many people say, “oh, maybe they are getting a little far-fetched here”. I don’t think it’s so far-fetched, you know. You know, I think you’d be really naïve not to be aware of this and keep an eye on toxic waste. It’s very expensive to get rid of toxic waste in the United States, where states are demanding that you do it according to laws. If you stay in this fight here. If you stay without defining what can and cannot be done here, and that battle I think would take a very long time. We need to keep an eye on that. I think the Calderón administration is doing what they can to meet those challenges. You know, we don’t know what would happen, you know, when they are gone. And what questions are not being asked. You know, again, it’s just representative of where we need to be at that table, and not, not limit it by political ideology. You know, we need to know what, you know, what our legal rights are, what, you know, what… We need to be in conversations with the Puerto Rican government as well as the federal government. PREGUNTA: In regards to the bridge, do you think that would be a… STACEY NOTINE: Well, I just look at what’s going on in the United States. In the United States, right now, they are talking about moving toxic, you know, nuclear waste by road, which… you know… is horrifying, but this is already happening. And states having to put up with it. I’m forgetting… taking it from Utah, and taking it where? I’m trying to remember the state where… again, it’s Yucca Mountain… I can’t remember where they want to deposit it. And the state is fighting it under the Bush administration, under the Cheney energy program. You know, it remains to be seen that, you know, the environmental side will have any say for quite a while to come. Because we have to undo all this problem that Cheney and Bush are putting in place in terms of energy, energy waste. Again, what has Puerto Rico, what has Vieques been used for? It’s been used for this, you know, so it’s not, you know, it’s ridiculous to ignore that. That’s what it’s been used for. And in effect, in the way the Navy right now cynically is approaching this so-called clean-up investigation, it’s still under operation. And that is a major concern. Again, and if it’s Roosevelt Roads, Roosevelt Roads never officially closed. It’s just a matter of distributing the different lands that will go to different uses. Homeland Security is to be one of them in, you know, in any industrial waste. Question: when you keep an area in production, in productivity, in operation, well, you are not going to be doing some of the studies, you know, that need to be done in terms of closure. Because it’s in production, it’s in operation. PREGUNTA: And you think that is happening in Vieques… STACEY NOTINE: Well, I know that’s happening in Vieques. PREGUNTA: Not in regards, necessarily to keeping the construction… STACEY NOTINE: Well, I mean in terms… PREGUNTA: … destruction… STACEY NOTINE: Well, it could be imported in. I don’t, you know, there, again, you know… that, that was done, you know, that was done… that, has not been concluded well enough for me. You know, there are certain things that have come up in these documents that give me an idea: we really need to pursue this better to understand, you know, what rights we have. What rights Puerto Rico has, in terms of the jurisdiction, that as far as I know, Puerto Rico does not have, you know, a good strong foothold in terms of jurisdiction over that. And this needs to be understood, you know, how limited it is or not. PREGUNTA: Going back to the question of the bridge… so, you are suggesting that since Vieques has been used as a toxic dump, the bridge might opening a… an avenue for the future use of the eastern lands… Is that what…? -Yeah. No es que yo quiera impulsarte a que digas eso, pero que me… -How is that chronologically happening… No, pero qué tú piensas del puente, qué tú piensas del puente, así como… STACEY NOTINE: You know, first of all, it’s a horrifying idea in terms of just the amount of people that would then have access, you know, to Vieques. That’s a terrifying thought. You know, the cars, etcetera, etcetera. But specific, you know, that this conversation came out of, this idea of the bridge and this whole… with the 40 million dollars, and these conversations about roads, and “yes, you know, the bridge is a great idea” with certain politicos having this discourse… and will even “we’ll do what we can to help with the funds, with the highway, you know, that you would need…” And a red flag is going off: “Oh, this is a great idea,” so just keep continuing using Vieques, the military, as they have been using it, which is transporting from Roosevelt Roads, transporting by land and sea, by land from, you know, la parte oeste, you know, by land, and by sea, from Roosevelt Roads. You know, and if you now have, you know, this under Bush, where at the same time this was happening, this whole thing of Yucca Mountain and nuclear waste, and deciding to kick the state where they want to impose it on that state and the state is struggling now with what jurisdiction it has, if any, to… to stop this from happening. PREGUNTA: The land transport, the ground transport… STACEY NOTINE: The ground transport, yes, and having to accept it. And I’m looking at this and thinking, you know, we’d better be very careful here. We’d better keep an eye on this. We’d better… you know, especially, again, there too… Look at the Trench… you know… I think it’s very wise, everybody should look at the Department of Commerce map of Vieques and Puerto Rico and the perception and you notice throughout it all the dumping areas in the water… This… you know, just an account, a woman wrote an account on the Berman, the oil spill in Puerto Rico, which already all the refuse from that was dumped in the Puerto Rican Trench, and this is how then I learned of the way that the Defense Department refers to it, as the Defense dumping grounds. You know, so what unrecorded dumping is there? Then, when you get into the idea of, regionally, what has this area been used for? Well, you know. Does it make more sense to keep using that area for that, you know, for that purpose? You know, these are… questions are not being asked or answered, you know. PREGUNTA: For example… STACEY NOTINE: And it’s not that far-fetched, I mean, you know, people would not think “oh, you know, you would not use the depleted uranium without letting people know.” They do it all the time. They do it every day, you know, with their soldiers, their own soldiers, you know, training grounds in the United States. You know, I’ve seen, they do atrocious things. You know, and you cannot, you know, you have to be… you know, it goes back to that, I guess, that helicopter. You know, they would have killed us. We meant nothing to them. You know, that perception of meaning nothing. You know, yes, you need, you know, God… absolutely you need to talk about that and discuss this. But, on the other side of it, too, you know, this discussion should not be excluded as a result. You know, I don’t think, you know, I think we are foolish to victimize ourselves. I think that’s what we are doing by doing that. You know, we are really, you know… -By not… By not engaging in conversation. By not… you know, by not being at that table… and not only not being at that table, but understand, you know, each person has a different perception and, you know, but our reason for being there is not just to talk politics. Our reason for being there is to see to what degree this is valid, this information, and what’s missing. What’s good about it, what’s… you know, what’s not good about it. What, what more do we need to do within the legislation of Puerto Rico, within the laws of Puerto Rico, within the laws that exist in the United States… PREGUNTA: And then, when you see that movement of discussing the complexities of the law, the insufficiencies, as political as it is, discussing the protocols… because I think both are political in their own way, not only the protocol, but the specifics. Once you have accepted the… even a protocol that might be insufficient, because it’s colonial, speaking about language, for example, or science, even when those quotes might be already biased or… discussing whatever those quotes want to support in their own terms is political as well… STACEY NOTINE: But there again, there again, what I think is important to understand: this is not just happening in Vieques. It’s happening among states in the United States. It’s happening among nations in the world. Again, and you know, and… to me, that represents a tool use. Unify with these people. Your voice gets stronger. Your voice gets heard. You know, use it as a tool. Don’t… you know… that’s what… you know, there, again… you know, don’t… you know, “oh, we are being colonized”… yes, we are being colonized. You know, and there are horrible things going on throughout the world as a result of this attitude. In, you know, you know, to make comparisons… I don’t even like to think of that, but if you are going to say, you know, ten thousand people dying in a day, yes, that has happened in places, chemical factories, you know, for money, for the United States. Yes, you know, within two weeks, you know, ten thousand people dead. Governments lying about it. That happens. Do you put your head in the sand and say “oh, I don’t…”, you know, I don’t think so. You know, if we truly… I think, you know, one thing I think is that… the United States has a lot to learn from Puerto Rico, really has a lot to learn… no puedo… it’s hard. You know? And this, again, it’s something, the perception, I personally feel with the Calderón administration, and particularly, I felt there was a recognition of that. Though, the sense of fight, the sense of her standing up and standing, you know, not willing to negotiate, not willing to… not, not, not that it wasn’t not willing to negotiate, but in a way she was very firm in her protection, her stance on the protection, on being protective of the Viequenses and of the people of Puerto Rico. And I think, you know, again, I think there’s a great deal that can be learned from, from the Puerto Rican culture. You know, the United States has a great deal to learn about it that can be very beneficial to our cause, that will come out in these dialogues. You know, if we would just engage in them. And, again, you know, as I was saying with puertorriqueños now more and more in the United States, that, this… you know, we are not alone. In the sense that… you know, that maybe we were, there. And there’s more to be learned and exchanged. And to help us, you know. You know, it just has to begin and that’s… PREGUNTA: ¿Y cómo empezarías, quizás, ya hablando de toda la masa de documentos y demás, qué cosas se han hecho con la juventud, con la comunidad aquí en Vieques en términos de ambiente, cómo los niños responden? Yo entrevisté a unos nenes y me hablaban de reciclaje… STACEY NOTINE: Yeah, I’ve talked, I’ve talked with, yeah… mainly in a very, in a very… because, you know, like Julián, todos los amigos de mi hijo de gente que viene a la casa, you know, they see all these papers, so through the years, you know, we talk about it, en este sentido de, you know… what can be done on a day to day basis. You know, the idea of recycling, the idea of picking up trash. The idea of, you know, not using… my son’s friend, not using Clorox to get fish, you know, this kind of thing, talking about waste water from their house, you know, you know, sewage, this kind of… and the contamination of the military, you know. PREGUNTA: And do you think, in terms of environmental education, political… how do you see the political education on one side and the environmental education? Do you think they are going hand in hand or…? STACEY NOTINE: Well, I think within the schools I’m not that familiar. You know, the Environmental Quality Board is, you know, you know, they have approached the schools. My own approach with the schools has really just been… you know, as a friend of, you know, teachers, talking, you know, just in general. Not specifically contamination, just in general, stewardship of the environment. But the EQB has put out… I think… they weren’t being political, I mean, you know, you know, in presenting this coloring book, you know. Are you familiar with any of the materials? You know, there, what I asked was that we have more follow up with the Alianza de Mujeres, for instance, you know, to keep on a constant basis. This has not been done. Again, you know, where do I see it? Because they have, I guess, a political problem with the EQB, I don’t know, you know. PREGUNTA: EQB is the company that… STACEY NOTINE: No, EQB es la Junta de Calidad Ambiental. Tú sabes, and they were there and they’ve done it, and they could have come back and… but the community didn’t engage enough… Ah… and that, you know… okay, so that happened. Fish and Wildlife has been going in. They are really great kids. I’ve talked with the kids that are working on the program and Fish and Wildlife putting it together. I haven’t seen all of their material, but the conversations were really, you know, they’ve got great ideas and I think it’ll be very beneficial. PREGUNTA: Do you think antagonizing with Fish and Wildlife, with not being politically… do you think sometimes this attitude of antagonizing with Fish and Wildlife would be beneficial in the long run for a clean-up, for rescuing the lands or…? STACEY NOTINE: You know, I know there are people that say that, you know, I cannot… I mean, to me… To me, I say, you know, I wouldn’t be surprised, I mean, you’ve got very small-minded people in the Congress and in the… anywhere… in any country, in politics, and mean-spirited people. But more than that, I do… again, I truly believe in the people here. You know, I truly believe in the value, the strength of… of the people in Puerto Rico. And of the youth that we, that we… that this dream can be pursued and achieved. And is it going to be a miserable… is it going to be really difficult? Yes, none of it is going to be easy. But that it can be done, absolutely. I mean, what… there’s nothing that tells me, I mean, I’m crazy to, to, to believe that. You know, the military is out of here. That happened, you know. PREGUNTA: Did you think you were going to live to see that? STACEY NOTINE: Well, I guess, you know, I’m one of these people that actually, I’m not so sure that it wasn’t sort of coming, the more and more I look at these documents that it wasn’t sort of like… yeah, you know, prior to that you were looking to opening all these things up… no, yeah, no, I… the thought of their leaving. I thought we had a good chance for getting the lands on the west side, but there what scared me was: what would they be used for? You know, under Rosselló and Carlos Romero Barceló it was pretty terrifying to know what was going to happen over there. But I must say, with all this stuff from the central government, because the local groups are so political, you know, I think, you know, we still have the same problem. Because we are not dialoguing with the municipality and all that. I think small efforts are being made, but I don’t see them coming to fruition. I mean, maybe you have knowledge of meetings that I don’t… you know, pretty much aware of all the different meetings going on, and so far I don’t know of any where it’s really meshing, where people are really working together. And, you know, again, which is part of what this whole conversation is about. And then, I think, yeah, it’s a generational thing. And more conversation does need to be had with the youth of Vieques, to learn, you know, how to take control of their land. PREGUNTA: And between the organizations? STACEY NOTINE: Yes, if that can be done. You know, I just, I get a little pessimistic now, it’s so many years. But this kind of thing… you know, my son is always: “oh, just calm down, just wait.” On the other hand he also says: “Nobody gives a damn about any of this.” Which I think is true. To watch everybody sort of worry about everyday life. PREGUNTA: Bueno, pues, muchas gracias, Stacey. Ha sido larguísima la entrevista, pero muy buena, y espero que, nada, que podamos, este… Estábamos hablando de la combatividad y eso me parece interesante. A veces yo digo que esta etapa quizás no es tan combativa y requiere un esfuerzo distinto… STACEY NOTINE: Well, that’s where, again, I think, too, that you know, that the youth of Vieques, my faith is there. My fear is “do we have enough time?”, you know, is, that is my fear, that is my greatest, but I think, I don’t know how much of an opportunity you’ve had to meet the youth here, but they are tremendous people. They are, you know, they truly are tremendous people. If we can just get the education that we need. And I think they will. PREGUNTA: Pero la cuestión de la combatividad y los documentos no es montarse en una lancha y hacer desobediencia civil, es otro tipo de combatividad. STACEY NOTINE: Yeah, well, I think you have, you have… you know, you have faith in… you are angry, you know, you want, you want to speak out against the absurdity of this lack of respect, you know. And there, and there’s nothing that’s going to stop you. I mean, you are not saying, you are not thinking “oh…” You know, I went through this period of my phone being fooled with and constantly couldn’t hook up computers to it, and very, very frustrating. You know, you don’t… you know, you are not going to… I mean that’s not going to jail, but, you know, when you believe in something, you, you… there’s a great deal of courage that comes from that. JUAN CARLOS: -Bueno, pues, muchas gracias. Stacey muestra las pilas de documentos: STACEY NOTINE: These are the actual… can you see them there? The, the… investigations of the military… you know, you have a draft and then the final stage. Typically… One of the ways to understand, because I’m not a lawyer, I’m not a scientist, to get a handle, both on, you know, on both EQB and EPA, what their authority is, what they actually can achieve, what they feel they are not achieving… Then what I do is the… is look at the correspondence between the military and the… and the EPA about these investigations, so that’s also what a lot of this is. And that’s the kind of thing that should be shared with the science community and the legal community so that they understand, you know, they understand the process. This is more for the scientists who have not been involved in, say, RCRA, CERCLA kind of clean-up. To what degree does that process affect the science. PREGUNTA: So when is your novel coming out? STACEY NOTINE: Yeah, that’s what, you know, sometimes I think maybe that’s what I should do. Is that what you think I should do? JUAN CARLOS: It’s a lot of material you have for… STACEY NOTINE: It’s a lot of repetition, a lot of it. You’d be amazed how much is… you know, and then, you know… some of it EPA sends me I think to give me hope, like, you know, keep talking kind of thing… like this. Sounds good, right? “Improved Science-Based Environmental Stakeholder Processes”… What do you think as, just through this experience, what do you think of me being engaged in this? What is your perception? JUAN CARLOS: Of you being engaged in this? STACEY NOTINE: Of anybody being engaged in this? JUAN CARLOS: Of anybody being engaged in this? STACEY NOTINE: You know… JUAN CARLOS: I think that while keeping a sensibility towards going over the problem and all that… STACEY NOTINE: You have no problem but of seeing that throughout these documents, they are in black and white… JUAN CARLOS: I think it’s… there’s no other avenue right now. I think you have to keep the battle on all fronts… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101814.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 77. Interview with Stacey Notine C 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Anthropocene Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Negative effects) Carlos Romero Barcelo CERCLA Colonialism Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community engagement Community organizations Community organizations (Taking care of the place vs. taking care of slogans) Comparing Navy in Mass and in Vieques Conservation of polluted areas Contamination Defining problems Department of Defense Department of Health Depleted uranium Dialogues (Environmental Protection Agency and Navy) Dialogues (Military) Dick Cheney energy program Dishonesty Documents Edwin Hernández Environmental costs Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Environmental Protection Agency vs. Navy Environmental Quality Board (EQB)/Junta de Calidad Ambiental Environmental studies (Permits to collect samples) Environmental studies (Wrong methods of study) EQB Explosive ordinance disposal Explosives (No inventory) Explosives (No tech to identify explosives) Failure of investigations Fish and Wildlife George W. Bush Health Health and environmental problems Health Costs Homeland security Human life vs politics Improved Science-Based Environmental Stakeholder Processes Internal Conflicts Jorge Colón Juan Cruz Pérez Junta de Calidad Ambiental Lack of dialogue Land transfer Lawsuit Mariana Islands Trench Massachusetts case Media strategy (Talking to the Press about TRC) Military toxics Navy (disrespect) Navy (manipulation of studies) Navy (pays for studies) Navy funds to Vieques ($40 million) New challenges No continuity Office of Management and Budget Pedro Rossello Gonzalez Pollution Puerto Rican scientists Puerto Rican Trench Puerto Rico government RCRA Rights of Puerto Rico as jurisdiction Roosevelt Roads Rubén Reyes Safe Drinking Water Act Sampling Sila María Calderón Stacey Notine Technical Review Committee (Inefficiency) Technical Review Committee (meetings) Technical Review Committee (TRC) Toxic waste US poor environmental record in Puerto Rico Use of information for legal action Use of Puerto Rico by the US in the future Useless information Victimization Viequenses sacrificed as Guinea pigs to an ideology Vieques cleaning process Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/81049a2aaf75a874549db146aace5261.jpeg 447aafbb634721ec56ad4c6e6866ec69 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 1 2018 RELEASE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/kCBisd4IFCU YouTube video video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101103.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 78. Interview with Zenón A (Vieques 1 Release) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Carlos Zenon Releases https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f71c784d97aae1a65ac5c279e12a7530.jpeg c7d488b9762436999f244a6be5eb4066 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenón Aleida Encarnación OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 2 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/K_oVCo3Ccgw YouTube video CARLOS ZENÓN: … queda inconclusa porque luchamos, peleamos, en esta familia todos estuvimos presos, todos estuvieron presos en las cárceles federales. Este… porque en Vieques se ha hablado siempre de las tres D, creo que eran cuatro o cinco, qué sé yo cuántas D eran, pero era descontaminación… desarrollo, devolución. ¿Qué pasa? Cuando se hacen los campamentos, un tema del que la gente no habla mucho, algunos no quieren hablar, por las razones que sea no hablan, es que se obtiene, que el país desconoce, a la Marina se le quitó la tarjeta principal de los bombardeos. Que es lo que después, más tarde, esta familia le llamó Monte David, que era el tanque grande… sin esa tarjeta, la Marina no tenía razón para estar en Vieques, porque no podía bombardear, ¿entiendes? Entonces aquí se planifica una actividad de llevar una cruz allá arriba, de hecho, de los primeros que estuvieron allá arriba que después… fue Pablo Connelly. ALEIDA ENCARNACIÓN: Al cuarto, quinto día yo estaba con Mirna cuando ellos se embarcaron, que se embarcó Pablo y se embarcó, este… Omar Pérez y Sombra, ellos tres con la lanchita. CARLOS ZENÓN: Porque es una pena, no es una historia cortita, pero como se van al monte, y voy a hablar a calzón quitado, aquí planifican esa actividad Ismael Guadalupe, Carlos Ventura y Julio (no se entiende). Bien, yo, por esas casualidades de la vida, yo estaba en una conferencia de prensa un día antes, en Puerto Rico, denunciando un barco que iba a pasar por las costas de Puerto Rico con uranio. Para que todo el mundo estuviera pendiente en Puerto Rico y no lo dejaran entrar en ningún puerto. Yo hago la conferencia en el Colegio de Abogados. Al otro día regreso a Vieques temprano a la mañana. Cuando llego aquí a esta casa, está llena de gente y digo “¿qué pasó?”. Aquí estaba Tito Kayak, aquí estaba uno que se llama Carlos Sánchez, y los muchachos de aquí, había un revuelo porque iban a ir a la actividad que iban a llevar la cruz exactamente adonde mataron a David Sanes, que era en el puesto de observación, el cerro Matías. Bien… esta historia ustedes la van a conocer ahora y el pueblo la va a conocer como dentro de un año que va en un libro. Los muchachos dicen: “Viejo, ¿vamos para la actividad?”. Yo les digo: “No, yo acabo de llegar, estoy cansado…”, esto y lo otro… “Vamos un ratito a acompañar…” Y me convencen, y salimos de esta casa Tito Kayak, Carlos Sánchez, (no se entiende) y yo. Cuando llegamos a La Esperanza, los organizadores de ese proyecto no habían llegado. Este… pues, la prensa ya estaba allí. Porque cuando nosotros teníamos la refriega con la Marina, de hecho, cuando vean el libro, si lo ven, se van a encontrar allí que yo digo por primer vez en la historia de esta lucha, en ese libro, con toda… que el estratega de la lucha en contra de la presencia militar, de los pescadores, no era yo. Porque yo nunca lo fui. La prensa decía “mira, que Carlos Zenón…”, no, no, no. Ese era Lino Lanzó, ese era el estratega, un viejito de 76… 76 años tenía. PREGUNTA: ¿Me puede mostrar la foto? ¿Podemos ir allí a la pared? CARLOS ZENÓN: Sí, no hay problema. PREGUNTA: Voy un poquito a… ¿se quiere acercar un poquito de Lino, aquí en la foto para… poderla tomar? CARLOS ZENÓN: Este… me voy a parar ahí… pero hay mucha tela que cortar… Como les decía antes, yo en la prensa… que “Carlos Zenón aquello, que Carlos Zenón lo otro, que Carlos Zenón…”, la televisión, los periódicos… Miren, yo me mantenía callado como una cuestión de estrategia. ¿Por qué? Que es lo que este país desconoce: cuando tú estás peleando contra un monstruo como la Marina de guerra de los Estados Unidos, tú tienes que tener cuidado lo que tú haces y dices. Entonces, ¿qué pasa? Yo no voy a decir: “No, no, yo no soy…”, porque había que protegerlo a él. A él había que protegerlo. Si él era el estratega, en cualquier momento que la Marina hubiera tenido una oportunidad, y él que pescaba solo por ahí, nos lo liquidan. PREGUNTA: ¿Y su nombre era…? CARLOS ZENÓN: Lino Lanzó. Entonces, ¿qué pasa? Él es estratega, ¿cómo empezó como estratega? Podríamos… está en el libro, cómo él empezó, cómo fue la primera vez, todas sus cosas, esa historia está completa en el libro, completita. Porque si yo no soy honesto escribiendo ese libro, yo no soy honesto con esta, ni con mis hijos ni con mi familia ni con el país, ¿entiendes? Pero esto, cuando se iba a escribir la historia, esto había que decirlo. Porque para los efectos de ese tiempo, nadie conoce a Lino Lanzó. Pero este fue el estratega, este fue el estratega de la lucha todo el tiempo. Lo van a buscar, lo van a leer en el libro. Cuando yo tenía un problema que la Marina decía vamos a tener tal o cual actividad, yo salía de aquí calladito y me iba a lo de Lino Lanzó, que vivía en una casita humilde en La Esperanza. Y él siempre me decía: “Zenón, cuando venga por aquí no traiga a más nadie”. Y yo un día le pregunté: “Pero, Lino, ¿cuál es tu preocupación?”. Y yo, ni por aquí. Y me decía: “Lo que pasa es que allí, don Zenón, es que uno nunca sabe quién nos va a chotear, quién va a decir las estrategias, y usted sabe que la Marina tiene dedos por todos lados”. Y tenía razón. ¿Entiendes? Y él siempre: “Viene solo”. Y yo llegaba solito a la casa, nos sentábamos, él decía: “Pepa…”, que era la esposa, “fríete dos o tres arepitas y poquito de pescado por ahí y café, que don Zenón y yo vamos a estar aquí en el balcón hablando”. La primera vez que yo… para la primera, el primer momento organizado, que fue el 6 de septiembre del 78, que es la primera vez en la historia de Vieques que los pescadores se organizan para pelear en contra de la Marina. Nosotros no sabíamos cómo lo íbamos a hacer. Yo estaba desesperado, desesperado. Este… “¿Qué vamos a hacer?”, y yo retiro un grupito para allá, “miren, ustedes a ver qué pueden hacer, y ustedes qué pueden hacer, porque a ver qué hacemos”… Y él estaba calladito porque siempre a Lino se lo conoció, desde que quizás que estaba muy pequeño, pero siempre a Lino se lo conoció como un pescador solo, para arriba y para abajo, en la arena, haciendo dibujitos en la arena, con un pantalón hasta la rodilla, a veces sin camisa… ALEIDA ENCARNACIÓN: Y siempre pescó solo. CARLOS ZENÓN: Y siempre pescó solo. Correcto. Y cuando estaba… no voy a entrar en detalles porque, como te dije, es larga la cosa, pero cuando está el pueblo de Vieques preocupado por esas maniobras que se iban a hacer, que eran 28 días, 24 horas diarias, eso está en el récord. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101135.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 79. Interview with Zenón B (Vieques 2) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Aleida Encarnación Camp Monte David Carlos Ventura Carlos Zenon Cerro Matías Civil disobedience (1978-1983) Civil disobedience camps (in Navy's bombing range) Civil disobedience camps (origins) Hegemony Ismael Guadalupe Lino Lanzó (fisherman) Nomos of the earth Omar Pérez Pablo Connelly Political repression Posthegemony Resistance Struggle (unfinished) Tito Kayak https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4c047336cfd5ab4e71eaada9912ad5fc.jpeg e9f417fe9649793dc830a8e894928dec Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 3 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/B_C8zYhoeBc YouTube video JC: Miren, quería preguntarles, háblenme un poquito del libro, y por qué sacaron el libro, cuál es la… CARLOS ZENÓN: Ese libro nos cogió tres años, porque queríamos hacerlo bien documentado y, y nos cogió tres años. Lo más increíble es… eso encabeza el libro… aquí llega en el setenta y… ocho, un señor que quizás ustedes lo hayan oído mencionar, este… llega don Juan Antonio Corretjer, que era escritor, poeta. Él nunca había venido a Vieques. Y viene en especial un día en una guagua pública y la guagua pública, para aquel tiempo ya yo me estaba cuidando, porque yo una vez en una reunión que yo tuve con Fidel, que también está ahí… este, Fidel me dijo: “Zenón, tú tienes que cuidarte, a ti te van a matar, la Marina te va a mandar a matar”…. Y… Aleida, coge el teléfono, coge el teléfono… Entonces, llegó en una guagua pública… y oigo cuando él le dice al chofer público: “¿Aquí vive Zenón?”. Y el hombre le dice: “Sí, aquí vive Zenón”. Las ventanas estaban cerradas. Y él: “¿Pero de verdad aquí vive Zenón?”, le preguntó por segunda vez. Y el chofer público: “Sí, aquí vive Zenón”. Y yo estoy asomándome por la ventana, en aquel tiempo yo tenía mucha precaución que no pasara nada, porque esta se iba a trabajar y yo me quedaba aquí. Y entonces abrí la puerta y le pregunté: “¿En qué le puedo ayudar?”… “¿Usted es Zenón?”… “Sí, yo soy Zenón”. Que nosotros vivimos en Ciales y queremos hablar con usted. Él con doña… Consuelo, la esposa. Y entraron, ahí se sentaron, era otro sofá, pero se sentaron ahí. Y él me dice: “Mira, Zenón, lo que pasa es que yo vengo desde Ciales…”. Fíjate, estamos hablando del setenta y o… setenta y nueve, perdón, setenta y nueve todavía. La lucha estaba casi comenzando. Porque la lucha organizada empezó febrero 6 del 78. En el 79 ya él llega aquí. Y me dice: “Nosotros vinimos, Zenón, porque… tú tienes que empezar a escribir lo que está pasando con la Marina, esta historia”… y me dice… ah, yo le digo: “Pero, mire, don Juan, si yo no sé escribir”. Y él dijo: “Carajo, Zenón, tienes que escribir”. Doña Consuelo le dice: “Juan, le estás faltando el respeto a Zenón en la sala de su casa”. Y él le dice: “Consuelo, ¿cuántas veces te voy a decir que la palabra “carajo” no es mala? Los malos somos nosotros que la malinterpretamos”. Él después me explicó cómo era la palabra “carajo”, que es cierto, la palabra “carajo” no es mala nada. Este… y entonces, pues, insistió: “Tienes que escribir”. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101102.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 80. Interview with Zenón C (Vieques 3) 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Carlos Zenon Carlos Zenón's book (origins) Fidel Castro Juan Antonio Corretjer Memory