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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/h3rQhHMd188 YouTube video 00:01 [Connelly] Yo creo que el Viequense no ve igual el concepto de entregar los terrenos a Puerto Rico, a San Juan, que devolverlos a Vieques, donde están. Y, sí, que es muy humano en su naturaleza el deseo de del de San Juan de " ; ¿Por qué los vamos a dar a Vieques?" ; Nosotros somos los dueños de Vieques. ¿Quién es el dueño de Vieques? Eso es el Comité de Transición. En lo cual participa el alcalde de Vieques, yo no estoy defendiendo la persona de ese alcalde, pero en el sistema de gobierno que se acostumbra él es el oficial electo de más alta categoría. O sea, es el único elegido por los viequenses. Sin embargo, en esos comités él queda al final de la mesa, bajo la... Bajo la batuta de un fracatán de corbatas de San Juan. También se asigna el gobierno de San Juan una, un plan... Un plan maestro de desarrollo sustentable o sostenible, cuando decidan ellos. 01:50 [JC] Sería interesante explicar qué ellos tienen como debate, ¿no? La palabra. 01:54 [Connelly] No sé si es un debate, pero hay, obviamente, es como si fuera una cuestión de moda... Cuál tiene más caché. El uso de la palabra sostenible o sustentable. Pero... yo veo que los de sustentable se sientan aparte de los de sostenibles. Yo no entiendo. O sea, y yo sé la palabra ya " ; desconchinflao" ; , pero ese master plan, el plan de desarrollo maestro que se nos presenta aquí como Vieques-Culebra... Y ya dije que yo no creo que Culebra y Vieques tenemos los mismos intereses, aparte de un sistema de transportación que está en protesta. O sea... San Juan planifica una cosa. Viene el agua de San Juan, de Naguabo, perdón. Del gobierno de Puerto Rico. Llega a Vieques y no da a basto. Pero el 40% de lo que llega se bombea de Vieques a Culebra. La luz es la misma yuca. Yo creo que el sentido común automáticamente implica un servicio individual. Culebra es una isla, Vieques es otra. Los dos necesitan agua y los dos necesitan electricidad. Pero no creo que le conviene a Vieques. No es que yo quiero quitarle el agua a Culebra, pero yo no veo por qué Culebra tiene que ser una dependencia de Vieques. O sea, la lancha de Culebra no viene a Vieques. Va a Fajardo, donde está el Yunque. Donde hay ríos, donde hay inundaciones. Yo creo que Culebra podría tener su propia tubería y Vieques la suya. Pero ahora, viendo ese plan de que en Vieques los técnicos nos enseñan mapas Vieques-Culebra. Sin embargo, los periódicos de San Juan yo veo ese mismo mapa extendido: Vieques-Culebra-Roosevelt Roads. Tengo miedo de que Vieques se está quedando huérfano dentro de una región de Puerto Rico. Sin estar. E imagino que asignaciones futuras, permisología, etcétera, va a complicarse con, porque qué es lo que dice Ceiba. Qué es lo que dice Culebra. Culebra es más parecido en un sentido... Pero Ceiba es realmente el diferente en otro lado. Si tú no encuentras lo que tú quieres en Ceiba, arrancas el carrito y llegas a Fajardo o Humacao y a estar conectado con la otra isla. Y actualmente hay gente que ha sugerido conectar a Vieques. Con un puente, que no es ningún misterio de ingienería, es fácil de hacer. Solo que terminaría con la isleñidad de la isla de Vieques. 06:29 [JC] Usted está opuesto al puente. 06:30 [Connelley] Oh, eso es casi enfermo. Eso es un concepto patológicamente loco. No por la ingienería, que es fácil hacerla. Pero es convertir a Vieques en un día para otro en un Key West, en un Cayo Hueso. Donde no quede ningún nativo cayohuesano, ¿no? Es un circo. Además, imagínate tú el puento. Tú me preguntas del puente. Vamos a suponer que fuera un mínimo absoluto. Dos mil carros llegando ahora. A Vieques. Dos mil sería muy poco para pagar los gastos de un puente. Aquí dos mil carros serían una invasión imposibilitando toda clase de vida normal. O sea, el concepto de isla es muy distinto al concepto de otro pueblo. Políticamente Vieques es uno de los 78 municipios de Puerto Rico. Eso se ve muy bien y en orden alfabético queda al final de la isla. Lo único que defiende a Vieques de los problemas de Puerto Rico es la falta de un puente. 08:30 [JC] Problemas tales como... la criminalidad, piensa usted, o... 08:33 [Connelly] Bueno, busca la Parguera, que cuando ya San Juan empezó a caer a relajar en la Parguera, en seguida pusieron la ley seca, a cerrar los bares, porque no lo aguantan. Vieques es uno de los municipios, pero físicamente es un mundo aparte. La perra de casa no ladra al vecino cuando pasa. Porque es el vecino, ya la perra sabe que ese es el vecino. Al desconocido que se acerca, le ladra. Porque es un desconocido y aquí tú estás hablando de la salvación de Vieques, socialmente, hasta ahora, ha sido de que todo el mundo conoce a todo el mundo. Si me roban esa cámara de casa, pues yo no sé cuál fue, pero yo sé quiénes son los pillos del barrio. Y agarro uno de ellos y va a aparecer la cámara, porque ya uno sabe quién es el pillo en ese barrio. Ahora, si tú me vas a llegar con dos mil carros llenos de desconocidos en un día flojo, hay que reorganizar y yo tengo que ir entonces al banco a hablar de rejas. Como está funcionando actualmente... Te doy un caso hipotético. Llego yo de Canadá o de California. Veo que Vieques me interesa. Escucho a los asesores míos en los hoteles, en los negocios. Entonces, pongo la corbata y llego a San Juan y hago cita con el secretario de Turismo. Me presento, " ; Soy míster Ñémerson de California y tengo planes de invertir un millón de dólares en Vieques para hacer un guest house. ¿Cómo me puede ayudar?" ; Pues, el tipo de turismo en San Juan, igual que cualquier vendedor de carros está buscando introducir nuevos proyectos, se busca una estrellita [ininteligible]. Se charla, se da un traguito en el Hilton, me presenta al tipo del banco del gobierno, el Banco de Desarrollo del gobierno y se va preparando un esquema de financiamiento. " ; ¿Tú estás hablando de un proyecto de un millón de dólares? ¿Te interesa qué, un préstamo hipotecario de blablablablá? ¿Eso? ¿Sí?" ; ¿Qué más, qué más me puede hacer Turismo? " ; Te vamos a dar, como un incentivo, una exención sobre los impuestos por diez años" ; . Yo puedo coger prestado del banco de San Juan el dinero, meterlo aquí en Vieques, sobre propiedad que estoy comprando, hacer el hotel, no pagar impuestos. Ningunos. Pues no, todo lo que sea, aparte de... El room tax, que es el 9% que paga el cliente al momento, que eso va directamente, ¿a dónde va? A San Juan. No va a Vieques. Mientras que en el Vieques Times me mandaron dos cobradores a buscar 120 pesos de patente municipal, ellos no pueden acercarse a Míster Ñémerson, porque tiene una exención completa. Ahora, él va a generar más basura que yo. Por ejemplo, tiene doce, quince cuartos llenos. Tiene que el alcalde del municipio de Vieques recoger la basura de él. Sin cobrarle un centavo. Cualquier otro problema que él tenga, necesita alquitrán en la marquesina o necesita un digger que le enderece la entrada... Pero él va a vivir contento sin pagar nada. Que tiene que ser suplido por el municipio de Vieques. No el de San Juan. Y los 9% de room tax va directo a San Juan. Le imposibilita el trabajo, la función, o sea... Del alcalde. Porque el alcalde es que, ¿qué es? Un gerente del negocio de la corporación que es el municipio. O sea, él está a cargo del negocio de Vieques. Pero San Juan le quita de Vieques su oportunidad de cobrar, de generar entrada. Sin quitarle la responsabilidad de proveer los servicios. O sea, es un negocio que no cuadra. No es un negocio. Es redondo para San Juan. Y para complicar eso más, lo de cobrar impuestos, que son de Vieques, le toca a CRIM que es una agencia de Puerto Rico que trabaja regionalmente. Lo de Vieques le toca a la región de Humacao. Si yo les debo cien pesos, pues yo les tengo que mandar un cheque a Humacao. Ellos depositan el cheque y al final del año ellos sacan sus gastos de operación, que es lo de Vieques, lo de Yabucoa, Humacao y qué sé yo quién más. Y lo que sobra van a repartir entre los municipios para quien fue el trabajo de cobrar. Si mi impuesto de propiedad o lo que fuera pone cien pesos, yo le di a ellos cien pesos, cuando ellos terminan con mi billete de cien, si hay suerte, tal vez, ellos van a devolver 10 pesos a Vieques. Los noventa fueron en una burocracia fuera de Vieques. Que yo dudo que el Municipio logre cobrar más de un 10% de lo que sí se cobró en Vieques. Y eso no es negocio. Actualmente tenemos un hospital que es un edificio impresionante. Como edificio está bien. Tiene aire acondicionado con un tubo y siete llaves. Pero lo que está buscando el cliente es diálisis. No está buscando enfriarse. En ese hospital hay una maquinita de diálisis nueva de paquete, todavía en paquete. Que no se ha enchufado. Porque no se ha nombrado un técnico para el enchuflamiento. El enchuflador no está disponible. Fue traído por un político puertorriqueño de New York, Adolfo Carrión. Bronx Beaureu President, de una compañía [ininteligible]. Es algo que aquí hace falta, pero en lo que el gobierno, el Departamento de Salud no está aquí, está allá, igual que Turismo, igual que Puertos. Pero en San Juan no le han asignado un camarógrafo. O sea, tú compras la cámara, pero alguien tiene que tocar el botón y el que toca el botón quiere cobrar y tú no le quieres pagar. Pues la cámara se queda en la caja. Mientras tanto los muchos viejitos y jóvenes que necesitan el diálisis tienen que montar la lancha que no fue bien diseñada para estas aguas. Llegar a Fajardo, buscar un carro público, someterse a esa transferencia de líquidos de un lado al otro, que me dicen que no es nada de cómodo y que después uno se siente peor. Y regresar a la playa de Fajardo a ver si hay lanchas disponibles para regresar a su casa. Esa es la situación actual. Lo mismo con cosas como rayos X, ahora el hospital tiene rayos X y de lunes a jueves, yo no sé qué días, ciertos días, hay operador de aquella máquina. Pero, fin de semana, lo que me dijo el representante de... la legislatura es que los fines de semana el que opera el rayos X trabaja de conserje en Alcantarillados. Quiere decir que Alcantarillados le paga mejor que el hospital. Alcantarillados, estamos hablando. Plomería. Así que durante sus días limpiando la plomería si tú necesitas rayos X te tienen que mandar por avión o por lancha a Fajardo, a San Juan, a sacar una fotito. Porque el dedo que empuja el botón no está disponible. 21:13 [JC] Le quería preguntar con respecto a la situación de Boston, digamos en la misma línea de lo desconchuflado... Comunidades especiales en Vieques, digamos, especulación de terreno, precios de los terrenos, quizás el proceso de gentrification [ininteligible]... 21:35 [Connelly] Sí, lo que iba a hacer era recomendar que tú leyeras unos cuantos libros sobre eso de... Porque tener, tener el background que ha sido preparado. Pero ya tú sabes, has visto el roto. Que es una plancha de plywood completo, de cuatro pies por ocho pies. Identificando el área de Bravos de Boston. El barrio Bravos de Boston, de Vieques está identificado como una comunidad especial. Y hay unos programas directamente de la oficina de la gobernadora para mejoras de infraestructura y ayudas en viviendas, etcétera, en las llamadas comunidades especiales. ¿Qué puede ser una comunidad especial? Pues, obviamente, cualquier arrabal, cualquier caserío, cualquier de interés social y cualquier área inundable que sufre de ciertos fallos. Realmente lo que, como te dijo Myrna horita, gente pobre, pues no utilizan la palabra, eso no es muy buena política. Así que Bravos de Boston, siendo un área... Ya está declarado un área, una comunidad especial porque ningunos de los residentes tienen título de la propiedad donde está localizado. Que en el pasado fue tierra de la Marina y fue invadido por gente que necesitaban vivienda. O, como dicen en Vieques, rescatado de la Marina. De allá para acá ha llovido. Y lo que uno va a ver hoy día es un suburbio mayormente de gente de afuera. Lo mismo de Puerto Rico que de Estados Unidos o de Europa, quienes están haciendo palacios, villas y mansiones. Gente adinerada haciendo casas grandes. E inclusive hasta hoteles llamados guest houses de lujo. Hasta un deli de cosas muy caras. Vinos caros, quesos franceses y caviar beluga. Ahora, de alguna oficina en San Juan me mandan unas cuantas corbatas a visitar, a examinar el, la comunidad especial de Bravos de Boston. Ellos se vuelven locos. " ; Pero esto es una locura, esos son millonarios" ; . Pero no tienen título de la propiedad. Ipso facto es comunidad especial. Ahora, ellos mismos se sienten un poquito... Ahora mismo están trabajando haciendo storm drains, una especie de conductos de agua para evitar inundaciones. Se han cometido todo tipo de violaciones a las leyes de, ambientales. Ahí hay guest houses, de hecho, encima de las olas. O sea, las columnas están en el cayó del arrecife de coral. Que es obviamente en violación, no solo a las cuestiones ambientales, sino a los de propiedad. La zona marítimo-terrestre. Y se ve la construcción de una mansión de 16 dormitorios y uno le pregunta: " ; Oye, ¿pero cuántos dormitorios necesitas en tu vivienda, míster?" ; Y el míster te contesta: " ; Nada, es cuando me vienen a visitar los nietos y los bisnietos" ; . Y la realidad es que está haciendo un guest house. Porque es casi a nivel de hotel. Y los que no son para guest house, hotel per se, son casas de veraneo que se va a ocupar por su dueño tal vez un mes al año. Y el resto del año lo van a alquilar a... Sus amigos, tal vez. A precios que aquí se ven por las nubes. Aquí hay casas que se alquilan en siete mil semanales. Que es más que el promedio per cápita de entrada por familia. La entrada per cápita en Vieques es menos de la mitad de lo de Culebra o de Roosevelt... o de Ceiba, que son los pueblos más cercanos. Y es menos que el promedio que la isla de Puerto Rico. Las estadísticas federales acreditan a Vieques con un 73-78%, ponle 3/4 de la población vive bajo el nivel de pobreza en Vieques. Y en esa comunidad se está alquilando casas a... de 350 a 450, 500 a 5,000 pesos semanal. Y esos 450, 5 mil, hay uno que sí, que yo sé que está en 7,000. Eso no entra aquí. Aquí Vieques no cobra sobre eso. No es un negocio. El cheque va a Connecticut o a Massachusetts. pero no va ni una peseta de eso al, a la oficina del municipio de Vieques. 29:30 [JC] Charlie, le quería preguntar para aclarar ese punto. Esta, digamos, eh... Incongruencia económica en Bravos de Boston es reciente o estos guest houses y estos precios se dieron incluso antes de que la Marina partiera en el 2003...? 29:52 [Connelly] Empezó antes de la Marina. 29:53 [JC] Un poco. Pero, durante el tiempo de la... 29:54 [Conelly] Empezó antes de la Marina. Pero era más limitado. Ahora hay más. Mientras que cuando estaba la Marina, yo entiendo que... Que el consejo de la gringueada afluente estaba mayormente limitado a hoteles, registrados como negocios. Fue a la salida de la Marina que otro grupo, ellos tienen su propio... Yo no sé, sistema de inteligencia. A través del internet se puede ver. Ahí hay unos programas que uno se queda bobo. Hay un... Ah, se han abierto siete u ocho oficinas de corredores de bienes raíces. Que no estaban. Actualmente creo que no hay ninguno que sea de Vieques. Pero ellos están más abiertos, más agresivos en este momento porque con la salida de la Marina, por un lado ellos ven la desaparición de las protestas que, que lo consideran negativo. Y también menos arriesgada la inversión en propiedades. Porque la única autoridad que ellos respetaban era la Marina federal. Lo que ellos tienden a, tienden a creer que aquí en Puerto Rico, y más en Vieques, donde los puertorriqueños con corbatas no viven se puede hacer más o menos lo que uno quiere, si uno... Si uno invita a la gente adecuada a sus sociales. Es realmente, trato de evitar la palabra " ; desconchunflado" ; , pero te doy el... El ejemplo que me tiene a mí atragantado. Es que hace unos años apareció alguien de Burger King. No es que yo quiero comerme un Burger King, pero Burger King es una de esas compañías que tienen sistema, que tiene franquicia, ellos tienen ya un programa que funciona como negocio. Ellos saben hacer dinero. Llegaron a Vieques, engancharon su rótulo: " ; Esto es el site, el sitio del futuro Burger King de Vieques" ; ... 33:31 [JC] ¿Dónde iba a ser? 33:33 [Connelly] Donde ahora está la escuela intermedia, que es en la intersección a la salida del pueblo. Obviamente es el punto de tráfico más intenso. Ahí cruzan tres calles. Pues ellos estacionaron unos muchachos, muchachas jóvenes en todos esos deseos. Tres esquinas, pues uno en este lado, otro en este lado, con una maquinita que cuenta peatón que pasa, automóvil que pasa y contaron par de semanas, tres semanas, tal vez. Y mandan el resultado. Tantos carros hay, tantos peatones hay. Eso va a la oficina de Burger King de su distrito y allá dicen: " ; Ahí no hay tráfico suficiente para nuestra unidad más pequeña" ; y como tú sabes, ellos tienen unidades más pequeñas. Inclusive, los tienen metidos dentro de supermercados, ventanitas y cosas así. Para Burger King no había tráfico para mantener un hotdoguero chiquito. Y de allá pa' ; ca, mayormente los norteamericanos han abierto más de cuarenta restaurantes que yo encuentro caros. Donde no cabe un hot dog, cuarenta restaurantes de steaks, chops y seafood. Con nombres en francés. Y ellos viven actualmente en un encontronazo. Están para comerse unos a otros. Tú saliste buscando algo de comer, estaba cerrado. Pero están pagando uno al otro, no estoy hablando de barato. Yo no entiendo la filosofía, pero tampoco entiendo la proyección de mercadeo, no entiendo cómo pueden hacer eso. Además de ser socialmente... Conflictivo. Yo llevo casi cincuenta años en Vieques. Sobre un periodo y... Si me preguntaran... Porque yo encontraba a Vieques como el lugar más tolerante que he conocido. No es que yo estoy haciendo cosas muy flamboyantes, pero yo veo ese, un laissez faire, un instinto de no meterse en el negocio del otro. Que, si no, que no duele, pues déjelo. Yo veo una tolerancia. Hay gente aquí, hay aquí un montón de cultos e iglesias y cosas, pero no veo que haya una, ni una cacería de brujas. Y el ejemplar de la hospitalidad criolla. Ya estamos en 2004 y estoy viendo que hay cierta tendencia, hay cierta tirantez, cierta como que esa tolerancia está llegando cerca de... La gomita no da más. Y en cuanto a la hospitalidad siga en un sentido familiar, pero ya no están saliendo a rescatar turistas del sol. Y más temo que yo tengo que... Yo estoy viendo a Vieques convertirse en lo que puede ser el lugar más segregado que yo he vivido. 39:03 [JC] ¿A nivel de clases sociales? 39:05 [Connelly] Es a nivel de cla... Eso es otra cosa. Nada es según nada. O sea, los paradigmas, los parámetros que tú traes de un ejemplo de otro lado, no es por la misma cosa. O sea, aquí la segregación no es de color. El racismo no tiene que ver con eso. Está la cuestión de clase, pero es, es casi directamente lenguaje. Los hispanoparlantes, los angloparlantes por otro. Aquí, muy bien, cerca de donde tú has estado ya, en esta calle, a cien metros. En el lado de acá hay tres restaurantes [ininteligible] cooperativamente. O sea, high-tone, en el sentido de que son 1) caro y 2) se puede pedir en inglés. En este lado, que queda cara a cara con unos pescadores tomando cervezas a peso. En ese lado, turistas bebiendo beer a $3.50. Frente a frente. Todos escuchando la misma vellonera, les guste o no les guste. Pero están dispuestos a pagar $3.50 para no estar sentados con los de a peso. Es la misma cerveza. Hicimos... Hicimos una caricatura sobre eso y sigue siendo un cruce de carreteras, una flecha por acá " ; Cerveza $1.00" ; , " ; Beer $2.00" ; y ya, en vez de cambiar para nivelarse, ya sigue siendo la cerveza a peso y la beer ya subió a $3.50. 41:35 [JC] ¿Usted la tiene, la caricatura, que me la pueda enseñar? 41:39 [Connelly] La tengo, no a mano, pero... 41:41 [JC] OK, pero para tomarle horita una foto o algo así estaría chévere. Y con respecto, quizás, a cómo usted ve las fuerzas, digamos, una vez se ha ido la Marina, aparentemente, verdad, se dice que... Que ha llegado mucha gente de afuera, que hay una fuerza económica nueva que está moviendo como... 42:03 [Connelly] Ahí hay unos... Como un movi... No sé explicarlo. Yo no soy economista. Pero y... No sé cómo hay un, una red de... Yo noto dos fuentes. Uno es el alguien... Como se están reclutando. Y sí, hay un sitio en el internet que lo están activamente reclutando. 42:42 [JC] ¿Están reclutando a quién? 42:45 [Connelly] Vecinos. 42:47 [JC] Con chavos. 42:47 [Connelly] Con chavos que hable inglés. Gente decente. Pero es como que tienen un filtro. Yo no hubiera imaginado que Vieques tendría una atracción para el artista. Yo imaginaba un... una especie de invasión, pero de gente en las artes o en la bohemia, dispuestos a la naturaleza, no a casinos y ciudades. Pero de esa gente yo no veo, yo no veo mucho y como que lo que veo son tipos de... Hay una burguesía, clase comerciante... Y en las estaciones de reclutamiento están dando ese consejo. " ; No esperes a que puedas jubilarte por edad. Ven aquí y puedes buscártelo para vivir" ; . O sea, la isla de St. John, que queda muy cerca. Se ve desde el monte. Ya uno sabe que hay que ser rico para ir a St. John. De alguna forma, lo que están promoviendo en Vieques, no tienes que ser rico para venir. Puedes venir y hacerte rico. Vieques como ha cogido ese son de 49 Gold Rush. No es una mina de oro para explotar. Y... 44:54 [JC] ¿Qué tipo de atracc... y le pregunto, quizás, siguiendo ese punto, cuál es el oro que se le ofrece a esta gente? ¿Qué tipo de negocio ellos han estado pensando, se ha visto que ellos están interesados en desarrollar o...? 45:11 [Connelly] Bueno, como tú puedes ver, muchos están abriendo negocios que yo realmente no entiendo. 45:21 [Myrna] [ininteligible] 45:20 [Connelly] Yes? 45:21 [Myrna] La situación de Culebra y Vieques... 45:26 [Connelly] Qué carajo, ¿eh? 45:29 [Myrna] [Ininteligible], ¿verdad? 45:31 [Connelly] Mierda es. 45:34 [Myrna] [ininteligible] 45:34 [Connelly] ¡Nada aclarado, jamás! 45:40 [Connelly] Que Vieques y Culebra, que Vieques... Son dos sitios. Y que ellos son responsables. Que ellos no están responsables para lo de Culebra. Eso le toca a Army Corps of Engineers. El Army Corps of Engineers dice: " ; Yo no voy pa' ; Culebra" ; . Allá es otro ejército. 46:09 [Myrna] Pues entonces eso no se ha hecho todavía [ininteligible]... 46:13 [Connelly] ¡Nadie ha hecho nada! ¿Tú no entiendes? ¡Son en comités! Hablan mierda. Los comités se reúnen y blablablá. Nadie exige porque nadie entiende lo que está pasando y nadie tiene tiempo para escuchar. 46:37 [JC] ¿Qué usted entiende que está pasando en cuanto a esa cuestión de la, del Navy, pero Vieques y la limpieza? De alguna manera no hacer gran cosa, que pueda... 46:50 [Connelly] Pues, la gobernadora es otra metida de pata de su parte. Estoy hablando ahora en cuestión política, filosofía política. El Navy trató de hacer ciertas cosas. El Navy tiene reglas y reglamentaciones. Pero muchos son proforma. Parece que nadie, ni del grupo de protesta... Yo estoy bien molesto con todo lo que sea comité, yo no entiendo que existe que no sea una burocracia y la burocracia es el problema que tenemos. Y lo que nadie quiere entender es que el Navy tiene tremenda burocracia y el ejército tiene burocracia. El Pentágono es otro. Nadie está bregando con nadie. Todos están bregando con organizaciones. Tú no puedes quitarle el cigarrillo de una organización o mandarle a la esquina con su gorra de bruto. El comité es un monstruo con trece bocas y ninguna cabeza. El Navy, etcétera, etcétera. Lo que es, a mi mejor entender, hasta el momento, es que la gobernadora utilizó la prioridad... Digo un, una herramienta que tiene el gobernador de cualquier estado. En cuanto a declarar a algún lugar un área para el superfund. Donde yo empiezo a perder contacto con los estudiantes de la vaina es que, como que, creen que superfund es otro... La definición se explica. Fondo. Superfund no quiere decir la fábrica, la chimenea que está botando el humo. Fund es fondos. Presupuesto. Pues... A alguien se le ocurre, se le olvida chequear lo que estaba hecho ya. Recuerda que en Vieques estaba el terreno en el oeste, más la base de bombardeo en el este. Y los dos estaban representados de esta forma. El lado limpio, el lado sucio. Que es lejos de ser representado. Porque el lado limpio también se usó... Pero cuando vino el pugilato de Clinton hace un arreglo con, como se llama, Rosselló. Rosselló hace un trato con Clinton. Sila zumba, que era, que el Navy le iba a dar cuarenta millones a la gente de Vieques, con una explícita intención de comprar su voto en un referéndum. Y si ustedes votan para que se quede la Marina, vamos a darte otros 50 millones. Eso es una extorsión. La compra de votos, en público. Pero Rosselló se va. Y llega Sila y llama a un referéndum. Según Clinton y el Navy había acordado en su tiempo. Pero cuando se dan las vistas públicas para settear el referéndum, que es una elección que hay que traer el consejo o el comité de no sé cómo se llama eso, el State Electoral Commission, la Comisión Estatal de Elecciones... Hay que planificar la papeleta. Votar opción 1, quién es uno, quién es dos, quién es tres. Pues el Navy empujaba para que fuera " ; se queda el Navy con bombas de juguete" ; . Era peor, era bombas inertes. Que no existen. O bombas vivas. Bombas inertes por cinco años o algo así, o bombas vivas para el resto de la vida y cincuenta millones de dólares. Y cuando fue a la reunión, o sea, a vistas públicas, se añadió otra columna: que se vaya ahora mismo y no vuelva. Ningunas bombas. ¿Quién...? Rosselló plantea que ella rompió el tratado que el tuviera con Clinton. Que, sería cuestión de abogados. Ahí yo no estoy seguro de quién rompió qué. Porque yo lo que veo es que Rosselló se adelantó y cortó un tratado sin que Vieques fuera consultado. Y firmó para eso. Era mi creencia. Entonces, viene... Entonces, Rosselló, siendo gobernador, en el primero del año 2000 se hace la transferencia del terreno en el oeste. El lado limpio. Pero en vez de dar las 8 mil cuerdas que estaban hablando, lo picaron por la mitad y le dieron a Vieques la mitad del terreno para devolver. Y a Fish and Wildlife la otra mitad con otras cuerdas para otras personas. O sea que yo lo vi bien... Eso sí es romper el tratado. Que no es extraño, nada. Pero me puse a rebuscar que él había hecho, él, Rosselló, había hecho un tratado con el almirante Kevin Green, seis meses antes de la venta sobre la limpieza. Y que esa limpieza se iba a llevar a cabo bajo CERCLA. CERCLA, que es un acrónimo... Cómo se llama... Siglas que significan Superfund. Aquí se crea el TRC, que es una comisión de revista, de revisión técnica a la cual pertenecen Myrna y mi hijo y otros patriotas, defendiendo. Pero ellos se cansan de escucharme a mí: " ; Pérate, eso ya está decidido, eso tiene" ; ... " ; No, no, no, Charlie, que ahí dicen que..." ; Estamos ahí: " ; Dijo Fulano esa cosa" ; . Fulano cobra para decir lo que le mandan a decir. Yo te estoy diciendo lo que es la verdad. Pues a los TRC por dos años seguían diciendo: " ; No, no, no, aquí la cuestión es RCRA, no es CERCLA" ; . You' ; re beeping. Tú sabes. Está flacheando. 56:49 [JC] Sí, sí, sí. Está grabando todavía. 56:52 [Connelly] Pues CERCLA y RCRA son distintos reglamentos de limpieza. 56:59 [Myrna] [ininteligible] el título de especialista en cáncer, doctores, médicos. 57:09 [Connelly] ¿Quién? 57:10 [Myrna] La palabra. 57:13 [Connelly] ¿Oncólogo? 57:15 [Myrna] Oncólogo. [ininteligible] 57:19 [Connelly] Sí, yo puedo. 57:21 [Myrna] [ininteligible] 57:23 [Connelly] Sí, yo me imagino que... No está... Concentrando en... El... Entonces argumentaron los dos amigos, pues, compañeros de la lucha. " ; No, no, no, eso es RCRA" ; y yo no sé si tú sabes la diferencia, un ser humano no debe tener, saber, esa diferencia. Pero el que está bregando con el Navy sobre Vieques tiene que conocer toda esta vaina. Y todo es un secreto, porque hay una cosa que se dice en reuniones y otra cosa que se firma con el enemigo, si quieres. Pues... Llega entonces Sila a ser gobernadora, ella a lo mejor no ha leído la carta del almirante con el exgobernador. Porque eso no está saliendo en el New York Times. O sea, ya eso es CERCLA. Porque si tú aceptas, si yo soy Dupont Chemicals, una planta de fábrica que no tiene que ser militar. Yo soy el polluter, el contaminador, tú compras mi propiedad antes que lo limpien es a ti que te toca limpiar. 59:05 [JC] ¿Eso es bajo CERCLA? ¿O bajo ambas? 59:08 [Connelly] Bajo... Sin... CERCLA es otra cosa. CERCA es el Superfund. 59:14 [JC] OK, ¿Y RCRA? Es otra cosa... 59:15 [Connelly] RCRA es otro set de reglamentos de la EPA. Pero la EPA no está comprando. Yo te estoy vendiendo a ti algo, ahora ¿quién va a limpiar? O tú o yo. Pues, si yo insisto que tú lo limpias antes de mandármelo, yo estoy comprando algo limpio. Si compro algo sucio, es a mí que me toca a menos que logro que otro aceptara la responsabilidad. Porque EPA lo que puede hacer es insistir que se haga la limpieza. Pero EPA no puede asignar los fondos del Superfund. A menos que haya cierta regla de antemano o que... En eso llega Sila, que entiendo, con buenas intenciones. Pero metió la pata. No me preguntó primero. Preguntó a otros asesores que me tienen... 1:00:38 [JC] Asesores de la lucha... 1:00:40 [Connelly] Asesores de la, del gobierno de Puerto Rico. Corbatas. Burócratas. Buscones. Servidores públicos. Brutos. El Navy evita mucho de esos problemas con hacer un... Tú insistes en un informe de cómo es que funciona y te dan un mamotreto que no lo lees tú con... Tienes que buscar 47 profesores para ayudarte a leerlo tal vez en seis meses. Nadie se molesta en leer todos esos documentos. Y, por eso, la mayoría de los servidores públicos están trabajando con su propio concepto que no tiene nada que ver con el trabajo que hay. O sea, ¿cómo puede ser un barrio de millonarios con castillos cualificar como comunidad especial, de pobres? Tú lo has visto. Eso está sucediendo en todos los niveles. Pues, Sila, que es... Tiene un background, una fundación industrial... 1:02:25 [JC] Se está acabando de nuevo la cinta... 1:02:27 [Connelly] Sí... 1:02:26 [JC] Te voy a pedir que me des... video 0
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Title
A name given to the resource
61. Interview with Charlie Connelly C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly talks about the paternalism of San Juan's government in relation to Vieques. He question the San Juan attitude of coming to Vieques to teach Viequenses about development. He also expresses concerns for land speculation in Vieques due to the appearance of luxury homes in Bravos de Bostos. He also describes Navy bureaucracy in the context of community participation different committees discussing the Vieques land cleaning processes.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Bravos de Boston (comunidad especial vs. luxury homes)
Bridge Ceiba-Vieques
Bureaucracy (Against)
Bureaucracy (Navy)
Burger King
CERCLA
Charlie Connelly
Class divisions
Crime in Vieques
Culebra-Vieques-Ceiba
Energy Services (Come from Puerto Rico)
English use
Environmental violations
Foreign owners
Foreigners
Guest houses
Health services (limited)
Land Speculation
Land transfer
language and space
Myrna Pagán
Navy (documents)
New challenges
Puerto Rico Government-San Juan (benefits from Business)
Referendum
Relations (San Juan-Vieques)
Restaurants
Restoration Advisory Board (RAB)
Spanish shops vs. English shops
Superfund
Sustainable development (criticism)
Technical Review Committee (TRC)
Tourism
Touristic business
Touristic development (imposed from San Juan)
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques municipal government (costs without benefits)
Vieques vs. Puerto Rico
Water resources
Water services (come from Puerto Rico)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/3f3f66c4942356c428a93465642a592d.jpeg
7814394d4d38aa7febdd0fa79964249b
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Myrna Pagan
Charlie Connelly
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Charley Connelly Vieques Struggle: A Digital Video Archive Myrna Pagan Charlie Connelly Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/bSpwfvnrlA4 YouTube video PREGUNTA: Quería preguntarle eso de la cuestión de la guerra y… que me estaba comentando ahora… CHARLIE CONNELLY: Es que aquí ha habido un… (no se entiende) con lo de defensa nacional. O sea, el uso de Vieques, la necesidad de Vieques. Siempre ha sido un engaño eso… lo de Vieques es parte de un… un negocio enorme. Estamos hablando de la construcción de barcos, la venta de todas esas cosas. Eh, y aquí estamos hablando de bombas. El “American taxpayer”, ¿no?, el contribuyente de… gringo, está consciente de que estamos hablando aquí del Defense Procurement Agency, que son los que hacen las compras militares. Y el americano sabe que ese es el grupo que pagaron 400 dólares por un martillo, 600 pesos por un asiento de un inodoro que no servía. Y el contribuyente está molesto con esa gente porque el contribuyente sabe lo que vale un inodoro, o un martillo. Pero el contribuyente, cuando llegamos a la compra de una bomba… ¿cuánto vale una bomba hoy? O sea, ¿qué clase de bomba… qué bombas hay? Hay muchas, y salen mucho más caras que martillos. Y se van… así. Una vez que hace bum, hace falta otra. Y la cantidad de dinero es enorme. Vieques representaba un tipo de negocio que va cambiando. En la Administración presente, tú tienes a Bush, Cheney y ¿cómo se llama ese?... Rumsfeld, que están reviviendo Star Wars de Ronald Reagan. Pues, Star Wars, satélites mandando cohetes, cohetes que defienden contra cohetes… y todo eso, todo por una computadora, botones. No hace falta un montón de soldaditos vestidos en uniformes, que cuestan algo, pero no tanto como un botón. Botón es mejor negocio que el uniforme. Bush padre, en su invasión de Irak, mandó 12.000 infantes de marina como fuerza de invasión a Irak. Tiene una playita así, no caben los 12.000 marinos, pero ninguno se tiró a tierra. Porque la guerra ha cambiado. Esos “terroristas árabes”, como dicen, no van a alinearse en la playa para un duelo a bayoneta. Si tratan de meter un bote lleno de marinos para tierra, el enemigo ya sale con un cohete del brazo ahí, pum. Lo saca del agua. Ni modo pueden hacer ese tipo de, de guerra. Bush hijo no quería perder todo ese, ese glamur de película (no se entiende), sí mandó un equipo de SEALS… SEALS, estamos hablando de hombres rana, a Afganistán. Afganistán queda a 600 millas de una playa. Es para engañar a otro, pero la realidad es la última vez que se utilizó ese tipo de entrenamiento viequense. Nosotros en Corea y eso fue hace más de 50 años. O sea, estar entrenando hoy para una carga de caballería, está fuera de moda. Los almirantes tienen que combatir, tienen que competir para los fondos. Uno quiere barcos, pues, ya no hay ese tipo de guerra, barco contra barco en el mar. Los mismos almirantes, no son navegantes, por lo general. Son pilotos de avión. O sea, ya no hay almirante de mar. Porque no hay guerra de mar. Y los infantes de marina eran muy valerosos ahí en la guerra del Pacífico, ¿cuándo fue eso? En los cuarenta. Pero hoy día tienen otra cosa. Empujan un botón en Misuri, en el estado de Misuri, y cae en Afganistán, o sea… PREGUNTA: Y usted cree que por eso se fueron de Vieques… CHARLIE CONNELLY: Se fueron… en las palabras… las palabras mías eran “nosotros tenemos que subirles la renta, hacerles más costoso”, entonces pierde algo de atractivo. Ahora, el secretario del Navy, Gordon England, dijo aquí y en CNN, dijo al mundo que la seguridad que ellos tuvieron que alquilar, porque ellos trajeron aquí… arrestar a Myrna, arrestar a la hija de Myrna, arrestar a la vieja Luisa Guadalupe, ellos tuvieron que importar agentes del FBI, federal marshalls, ellos no vienen gratis. Y van primera clase. Y ellos no pueden quedarse en el campamento de los rebeldes. Se quedaban en el Hilton, en el Sheraton. Gordon England dijo al público que le costó 11 millones de dólares arrestar a Myrna y esa gente. Ya eso pone otro, otra cara en… en el discurso ahí en la mesa redonda… “dame otros 11 millones…? … ¿Para qué, para arrestar a unas viejas en Vieques? ¿No hay otra manera más barata? ¿Tú crees que no se puede hacer eso acá? Sí, se puede hacer, pero cómo crees que voy a darte 10 millones de dólares para, para nada. Con 10 millones yo compro un fracatán de Tomahawks. Esa discusión estaba aquí caliente, conmigo, con Prensa Asociada, con el Navy… de que… de que yo, Charlie Connelly exageraba. Pues, no era así. Se paró una maniobra y que lo tiraron en Florida, a ver si funcionaba de sustituto. Y Prensa Asociada manda un fracatán de gente, menos Charlie Connelly, a hablar con los pilotos. “¿Cómo te fue? -Lo más bien. Pero, ¿pudiste hacer lo que tenías que hacer en el estado de Florida en vez de Vieques? -Sí, pero no es igual. ¿Cómo que no es igual? ¿Cuál es la diferencia entre bombardear a Florida o bombardear a Vieques? -Pues, sí, se pueden lanzar las bombas, pero acá en Florida tenemos que… toda una lista de instrucciones de seguridad. En Vieques, pues, es más fácil”. Es más fácil porque no hay que proteger a los vecinos. No hay controles. Eso es allá fuera de la vista de los oficiales. Y, o sea, fue una admisión mundial, a nivel mundial, que en Vieques no se llevaban todas esas prácticas de… esas preocupaciones por la seguridad. “Vieques era más fácil, más abierto, más relajado. Después de eso, el almirante Natter… Natter… dijo que Florida o cualquier parte del océano, con una tarjeta, blanco de tiro inventado, electrónico o físico, era más agradable que tirar contra, él dijo, “the same old dirt heap in Vieques”. O sea, la porquería de Vieques, una piedra que se ha pulverizado por tantos años que ya no, ya no da gusto. Por otro lado, tú tienes al almirante Eugene Carroll, que dijo: “¿(no se entiende) se necesita para dejar caer una bomba? Dejar caer una bomba”. Eso no es ciencia. El problema de los otros, o sea, ellos lo encuentran… porque uno es que cambia el asunto. Segundo, es que haya suficiente terreno. Que el piloto tenga oportunidad de ver el blanco. En Vieques no lo hay. En Vieques lo que tú tienes son… oficiales, ¿no?, colegiales, jugando Nintendo a 800 millas, 1.000 millas por hora. Porque salen del portaaviones, una vez que se ve, se divisa la isla, se deja de mirar por la ventana y miran la pantallita que tienen. Y cuando la cosa redonda está dentro del cuadrado en los crosshairs, pues, empuja el botón, o la computadora lo hace, si tarda mucho. Y en lo que llega esa bomba a tierra, ya el avión con todo y piloto está 50 millas al norte. Jamás van a ver si lo vieron o no le vieron. Si no lo vieron para empezar… o sea, qué práctica de puntería, no rinde una isla que tiene… en la parte más ancha Vieques tiene 4 millas. En el área de tiro, asignada, hay menos, como dos millas y ya está casi partido por la mitad. Se ve mucho más finito donde bombardean. Queda menos de la isla que lo que queda en el lado que no bombardean. Y… o sea, yo diría una anchura de… dos millas. Y tú estás caminando a 1.000 millas por hora… Mijo, tú no vas a tener la experiencia de saber si viste o no viste qué pasó. Ahora, si no se te cayeron las bombas, tú estás dando una vuelta ahí, no puedes regresar al portaaviones, que es una pista de aterrizaje hecha de acero donde está viviendo el almirante. Él no te va a dejar aterrizar ahí con bombas a bordo. Así que, aquí, hay que deshacerse de lo que no zumbaste a tiempo, antes de regresar, como aquí no hay testigos… ¿dónde tú crees que van esas bombas que no fueron lanzadas? En el mar, a la vuelta redonda. Eso es cuando el mar está… minado. Lo que, lo que nadie pregunta en ninguna parte de la prensa es qué pasa con la parte de la base naval que no está en la tierra de Vieques. O sea, Alpha Range, Bravo Range. Los pilotos saben que esas son áreas restringidas. Al sur de Vieques, a Venezuela, ya eso es parte de otro “range”, que es otro. Y al norte igual. Estamos hablando de algo como 200.000 millas cuadradas de mar restringido para lo que no cae en Vieques. PREGUNTA: … la cuestión de que estamos en otro canal… CHARLIE CONNELLY: Es que hemos llegado a otro, otro cruce en la carretera. Ya hay que tirar un cambio en la transmisión. Lo de marchar en círculos gritando estribillos ya se acabó. No hay nadie para escucharlo. Hay que… hay que engranar otro cráneo. Ya aquel otro… ya no están bombardeando. No hay un soldado, ¿a quién vamos a gritar ahí? Para algunos, para todo el mundo tiene sentido. Ya se cambió la situación. Hay que cambiar la estrategia. Pero me da la impresión a mí que hay una confusión sobre lo que es estrategia o lo que son tácticas. Parece que no está muy claro. Tirar un cambio siempre es un problema. O sea, aquí, yo creo que es desafortunada esa mentalidad que lleva 5 años predicando un estribillo. El Comité, por ejemplo, tiene sus cuatro D: desmilitarización, descontaminación, devolución y desarrollo. Y ya se tumbó la primera D y quieren seguir con las otras tres D. Pero puede que haya algo en el medio que no cuente como una de las D. Y hay que dirigir el ataque hacia ese otro diablo que levantó la cabeza. En eso hubo dificultad en convencer a los estrategas de entrar en la situación de la salud, porque no empezaba con D… “No, pero salud, con la descontaminación…” Pero no hay descontaminación si se va a dejar de lado la “detoxificación” de los que ya están contaminados. O sea, si llega el Navy y se le obliga a recoger su basura, se descontaminó la base, pero se ha dejado un pueblo contaminado. El Navy no va a venir a sacar el plomo que queda, que llevo yo en el cerebro… tengo que tener algo en el cerebro. Pero… esa… esa dejadez de imaginación en cuanto a seguir con el mismo ritmo, ya la… ya la canción cambió, en esta parte va el rock and roll, ¿no? El vuelo viene de ahorita… Yo encuentro un estancamiento de estrategias. Y sí, todo lo que, lo que se habla de las tres D es una causa justa. Veo el valor de eso. Ahora, lo que no veo, que los generales estén haciendo algo para… devolución. Devolver, devuelve la tierra… ¿a quién? ¿a quién? Eso me preocupa. Y la descontaminación de los jueyecitos, de los árboles… ¿y la gente? No está incluida. Pues, ya poco a poco, ellos vienen y sí se dedica ahora parte del movimiento en asuntos de salud. Si era (no se entiende), a lo mejor ya hubiera entrado por orden. Pero hay quien siente tal vez cierta nostalgia… de gritar y la pandereta y ese cántico de protesta antiguo. Yo creo que falta otro, otro juego. PREGUNTA: Yo quería volver a preguntarle sobre… video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
62. Interview with Charlie Connelly D 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
"Botón es mejor que uniforme"
Admiral Natter
Anthropocene
Arrests (high cost)
Biopolitics
Bombings (Training Security)
Bombings (Vieques VS Florida: Security Measures)
Changes in War
Charlie Connelly
Contaminated lands vs. Contaminated bodies
Dick Cheney
George W. Bush
Gordon England
Iraq War
Land and sea
Military funds
Military training (bombs and sea)
Military training (Compares air to land bombing training to Nintendo video games)
Military training (less restrictions in Vieques)
Military training (training Vieques-meaning for Navy)
Myrna Pagán
Navy business (profiting from bombing Vieques)
Navy exit
New struggle
Nomos of the earth
Resistance
Vieques and National Defense
War (air vs sea)
War and Technology
War by sea is over
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/96b4ea19dc93b5f06928401e87da766f.jpg
94b91d2686c4f4bc3c9f9e67299f81f2
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
Myrna Pagan
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly and Myrna Pagan 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly and Myrna Pagan Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/aaEqjEQ0xPE YouTube video 00:02 [Connelly] La cuestión es que horita se habló de lo que yo encuentro que son errores de parte de la... del gobierno en San Juan. Y el significado de eso. Como parte de eso yo dije que hay una tendencia ya de más o menos inhibir a los viequenses que una vez enseñaron molleros eso asusta. Que hay que apacifiguar al Tío Sam. En San Juan, sobre Vieques, hubo una cuestión política gubernamental de sí o no al gobierno de Puerto Rico a que aceptara o diera permiso para cierta actividad pedida por el Navy. Hay un montón de esas cosas. Hay detalles. Es un papeleo enorme. Vamos a tratar de cortar a uno típico donde la gente de Planificación rene... Rechazó una petición de un permiso del Navy para bombardear a Vieques. Pues inmediatamente, o sea ya rechazaron la petición del Navy. No otorgaron el permiso. Al otro día la gobernadora despidió a los planificadores. O sea, no se le dio el permiso al Navy, pero se botó a los que no firmaron el documento. " ; Mira, yo sé que te sirvieron una mala comida, pero ya yo boté al mozo" ; . O sea, era como sobar a Tío Sam. Y yo no tengo tanta pena para los planificadores, porque a la vez que se despiden unos hay otros dos para tomar su posición. Y ahora mismo tenemos uno haciendo unos estudios de planificación por cientos de miles de dólares. Y esa misma gente, si tú hablas con ellos, van a confesar que sí, que ya ellos vieron cómo se chavó a Puerto Rico, cómo se... 02:58 [Myrna] Would you like a cup of coffee? 03:00 [Connelly] Como se mató la isla del encanto. Los horrores que ha sufrido su país bajo su dirección. Sin embargo, cuando llegan a Vieques llegan como expertos en desarrollo sustentable. Que no han podido ejecutar donde viven. El que viene de afuera de Vieques es el experto. El viequense no, ni da opinión. Excepto en la manera proforma de atender y bembetear un poquito por micrófono en una vista pública. Que no es, cuyo propósito no es hacer planes, sino comentar. Y por el mismo estilo yo veo el papel del TRC y ahora, RAB, que son actividades requisitos de parte del Navy para llenar un hueco en el formulario. Hay un consejo de locales que van a tener X número de reuniones durante el año para proteger su pueblo contra la manera de limpieza que intenta el Navy. Y a menos que ese TRC o RAB tiene alguna participación de alguien que tiene acceso directo y que tenga con qué hacer su propia sugerencia, si no tiene el proyecto no puede protestar el proyecto del otro. El TRC, para funcionar, tiene que presentar sus demandas para discutir en una reunión del TRC o el ARB o lo que fuera. Hay que tener un vocabulario preparado y listo. O sea, tiene que tener el cañón ya cargado para poder disparar. " ; Yo no quiero eso, lo que quiero es aquel otro" ; . Y así se... ¿Cómo se llama eso? Tú tienes que hablar el idioma de ellos. No solo en la cuestión de inglés-español, sino en el lenguaje double-speak GI militar y químico. Palabras normales no se admiten. 06:29 [Myrna] Mis impresiones del TRC... Número 1, formo parte del grupo por interés comunitario. No es decir que yo estoy calificada para formar parte de un grupo técnico. 06:53 [JC] [ininteligible] 06:54 [JC] ... pues está el abanico y ahí sí que... 06:58 [Myrna] Ni darme por vencido tampoco, ¿verdad? OK. De sentir que no soy calificada para formar parte actual de un grupo técnico. Sino, sí por mi interés en qué van a hacer con nuestra tierra, con nuestra comunidad y, pues sí, pertenezco ahí. Pero lo que veo es que ellos llegan con su agenda a la reunión del TRC. Ya han celebrado una reunión anterior entre ellos el día anterior a venir a informarnos a nosotros qué es lo que han decidido y qué discutieron. A informarnos a nosotros. Y así ha sido desde el inicio. Ellos te están informando de lo que están... O no informando de lo que están haciendo. Y actualmente la comunidad tiene derechos para establecer qué es lo que van a hacer. Qué es lo que tienen que hacer. Qué es lo que queremos que hagan. Pero hasta el día de hoy yo lo que siento cuando voy ahí, a las reuniones, es que se está perdiendo el tiempo argumentando sobre fraseología, sobre lenguaje de " ; esto tiene que ser traducido" ; ... Y peleando por no poner traductores porque es muy costoso, etcétera. Que es un insulto. Tienes una comunidad que es hispanoparlante, pero eso es esa parte. Entonces uno informarse que ellos tienen el deber de, la responsabilidad de cumplir con estas exigencias de la comunidad de que, o se celebra en español la reunión o nos ponen traductores de forma profesional. Pues ahí se han perdido meses de discusiones. Todavía no se ha resuelto, verdad. ¿Por qué no se ha resuelto? Y eso te da una idea de todo, cualquier punto que se presenta son meses y meses y al fin y al cabo, nada. Todavía nada, ¿verdad? En que si han decidido que en este lugar donde hincaron y probaron y decidieron que no hay acción necesaria. " ; Ninguna acción más necesaria" ; . No further action. Entonces te das cuenta, te percatas de que ellos han bajado en lo que hincaron, 18 pulgadas. Cuando deben de estar bajando a 30. ¿Verdad? O 30 pies. Pues nos percatamos, porque, afortunadamente, hay par de científicos ambientalistas que forman parte del TRC, que pueden argumentar en ese nivel y yo puedo argumentar en el mío y el otro puede argumentar en el de él. Y así pasaron los días y los meses y la Marina sigue haciendo lo que le da la gana. 11:40 [JC] ¿Estos ambientalistas, por ejemplo, también formaban parte del grupo de la comunidad o eran provistos por la EPA o por quién? 11:49 [Myrna] No, no, no, no. Forman parte de la comunidad aunque no son residentes. Son... Pero son profesionales en su campo. Hay personas que tienen objeción a que ellos estén presentes porque no son de la comunidad y porque quizás haya un interés político, ¿cuándo no lo hay en Puerto Rico? Pero para mí su presencia, por lo menos me presta a mí una clave en comprender de qué están hablando y tengo fe de que van a cumplir en porque están acostumbrados a, llenar papeles y papeles y papeles y papeles para explicar el punto de ta, ta, tá. Nada se decide de inmediato. Es la burocracia verdaderamente más enorme del mundo. Y, pues, yo me siento... Yo no me voy a quitar porque me interesa puyar, si puedo. Y también me interesa que se vea interés de la comunidad. Pero para mí el también establecer un grupo más grande ahora, que le da mucha más accesibilidad a la comunidad porque las reuniones son todas abiertas... Espero que haya el interés de más personas acercarse, pero por la cuestión del lenguaje, por la cuestión de " ; Ave María, qué cosa más aburrida, aquí no se dice nada, no se hace nada, etcétera..." ; la frustración en asistir a una de esas reuniones, yo no creo que sí se empieza con un grupo, tú vas a ir perdiendo los que... Los que no pueden bregar con algo que tú percatas que no importa un bledo lo que tú digas en la situación. Pero siempre hay la posibilidad de que no va a funcionar así, de que va a funcionar de verdad como un brazo de presión de la comunidad, que tenga efecto. 14:52 [JC] Myrna, le pregunto, ¿la división, digamos, entre los que son científicos y los que tienen concerns por la salud? ¿Cómo se divide, un poco? ¿Es muy difícil el diálogo? ¿La gente habla desde esa posición que ocupan, o...? ¿O ni siquie... o sea, cómo...? 15:21 [Myrna] No se establece una conversación en la reunión, en el grupo, son demasiadas personas para un verdadero intercambio. Lo que se hace es discutir cosas bien técnicas. Repetidamente. Y, al fin y al cabo llegan allá en la zona del oeste ya más de dos años. Y todavía no ha salido nada concreto. Supuestamente tomaría diez años estudiar los lugares y tomar con la limpieza exigida, etcétera, etcétera, para el uso que se le va a dar, que todavía no se sabe el uso que se le va a dar porque la comunidad no tiene su plan de desarrollo, pero se está preparando. Y que se encuentre cuánto tiempo y si es posible eso va a tomar... En diez años, ni modo que hagan algo ahí. Mientras tanto está congelado para el uso de la comunidad, para el uso del desarrollo... 16:50 [Connelly] [ininteligible] 16:56 [Myrna] Eh, estamos hablando de una vista que hicimos al área donde estaban haciendo limpieza en Green Beach, Punta Arenas. Bueno, nos llevan al área, estamos con representantes de US Fish and Wildlife, el Sr. [¿Oscar?]. Nos tienen en una guagua. La cosa está muy formal. Y nos llevan en guagua a la orilla de la playa. Y miro y veo al otro lado un campo de flores en movimiento en la brisa, todas, verdad. Y pienso: " ; Parece un poppy field en España" ; . ¿Poppy fields? Eran las banderas marcando el lugar donde había algún artefacto en esa área, tú sabes. Y esa es la área limpia. 18:19 [JC] [ininteligible] artefactos explosivos. 18:20 [Myrna] Sí. No arqueológico. No. Explosivos. Había muchos. Y ese es el lado limpio. No sé, puede ser mi impresión de TRC. Por lo presente. 18:46 [JC] Tengo una pregunta de aclaración ahí con esa cuestión del TRC, pero ahora no... Se me escapa de pronto. Quizás, pues... ¿Cuánto tiempo lleva el TRC? 19:14 [Myrna] Tres años. 19:14 [JC] Tres años, OK. Está bien. Bueno, ahora hablando de la situación de salud... 19:23 [Myrna] Ay, gracias. 19:26 [JC] Ahí yo... [ininteligible] 19:31 [Myrna] La situación actual, inmediata. El Departamento de Salud vino hace dos meses, tres, a hacer un estudio de metales pesados de sangre y orina, para quinientos viequenses para decidir si hay... No, no para decidir nada. Para ver cuál es el nivel de contaminación en la comunidad. Si es que la hay. Y, sobre cuántos metales. Siete metales. Para entonces estudiar cuál sería la estrategia para bregar con la situación, para entonces estudiar cuál es la factibilidad de hacer el trabajo que hay que hacer. Y, entonces, y entonces la cuestión es... Estaban supuesto a, por lo menos, avisarnos de los resultados. Ahora a comienzos de agosto. Y anunciaron en la prensa que los resultados estarán listos para fines de agosto. Yo no... Supuestamente se le iba a enviar a cada persona que formaba parte de... Charlie fue uno. ¿Tú nunca has recibido nada de resultados, verdad? 21:22 [Connelly] [ininteligible] 21:24 [Myrna] De ellos. Ni ninguna otra persona que yo conozca que... 21:29 [Connelly] Pero esa prueba en cualquier [ininteligible] no tarda una semana. 21:37 [Myrna] Pues, pero ponle que eran 500 y los iban enviando poco a poco, pero también supuestamente también les iban a avisar a todas las personas. Y lo encuentro muy extraño, que yo sepa ninguna persona ha sido avisada de qué fueron sus resultados Y... El secretario de Salud hizo una declaración hace poco, también, en la prensa, cuando estaba anunciando los niveles de cáncer, porque han puesto al día el registro de cáncer. Al día hasta el 97. Y cuando él hace su revelación, lo que dice es " ; si en Vieques nosotros estábamos bajo la impresión de que era un 27% más alta la incidencia, pero aquí tenemos unos resultados muy diferentes, que hubiésemos tenido estos resultados, hubiésemos bregado de una forma bien diferente con la Marina" ; . ¿Qué es eso? ¿Qué está diciendo? ¿No? Pues, aquí se escuchan los programas radiales de call-ins y eso, por las mañanas. Y la gente está llamando y los anfitriones están hablando de que, " ; Ah, esos viequenses, tomándole el pelo a la comunidad de Puerto Rico, pero es más siniestro que eso, es cuestiones de los comunistas y los... " ; Pero dándole un twist un... ¿Verdad? A que no había el problema del cual estábamos todos tan asombrados. ¿Y quién te lo dijo? Te lo dijo el secretario de Salud. Ah, pues... El próximo día sale la gobernadora a hacer su declaración, lo que tenía que haber hecho es decir, pedir su... Renuncia. Pero lo que dijo fue: " ; El señor secretario está bien equivocado porque yo he caminado las calles de Vieques y yo he paseado por un vecindario donde no había una casa donde nadie... O muerto o enfermo o bajo tratamiento de cáncer. Y los efectos que eso ha tenido en la psiquis de la comunidad, yo estoy bien consciente porque lo he vivido yo misma y no necesito el registro para decírmelo" ; . Muy bonito, muy emocional, muy increíble, ¿verdad? Pero ese es el oficial de Salud. Entonces, par de meses anteriores a eso, la doctora que está a cargo del registro de cáncer hizo una declaración antes de revelar la nueva data, etcétera, de que... " ; Imposible hacer un vínculo entre el cáncer sufrido en Vieques con las actividades de la Marina" ; . Esa es nuestra doctora a cargo del registro de cáncer, ¿tú sabes? Porque tú sabes, el gobierno que está supuestamente protegiendo... Te está llenando de sospechas de que, I' ; m right. There' ; s nothing really clean here. The least clean thing es la salud de la gente. 26:08 [JC] Myrna, le quería preguntar también sobre los esfuerzos que están haciendo para la demanda. ¿Cuál es, un poco, el panorama ahí? 26:20 [Myrna] La demanda... Me imagino que estás hablando de la demanda de [¿John Reeves?]. 26:28 [JC] La de cáncer, sí. La de clase, la que se están haciendo estudios de... 26:34 [Myrna] Sí, del bufete de [¿John Arthur Reeves?] que tienen una oficina establecida aquí en Vieques hace par de años. Que están representando unas ocho mil personas en su class action suit sobre efectos a la salud, pero además, efectos negativos sobre la propiedad. Y efectos sobre la salud presente y posible de la comunidad, ¿no? Mientras se van desarrollando... Ahora mismo no sé por seguro cómo va la cuestión en Washington, ¿verdad? Yo sé que aquí vinieron y tomaron muchas pruebas de pelo para añadirle a la data que ya tenían y que ya tienen los récords médicos y sus clientes que también aceptados por la comunidad como sus representantes. La comunidad no va invirtiendo nada y, según ellos, ya han invertido varios millones de dólares en preparación y etcétera en lobbying en Washington. Y viajando donde quiera que se esté reuniendo un grupo con poder de hispanos y así hacen actos de presencia también y se aseguran de que la situación de Vieques y la remuneración que merece por los sesenta años de destrucción ambiental y de la salud esté en agenda entre los hispanos. Han tenido bastante éxito. Tienen a todos los representantes y los senadores de Hispanic Caucus, el Caucus Hispánico. Ellos están solidarios y enviando cartas y expresándose abiertamente en los foros y etcétera. También tienen al Caucus Negro y creo que ya tienen también el Caucus Asiático, pero que creo que es una persona nada más. Pero... Están trabajando muy duro ahora, lo sé, por cuestiones de todo. De las elecciones. Todo está... Y se acaba de hacer, se hizo el CD ese en inglés que tú viste y se acaba de hacer en español, Andy está... No sé si lo ha terminado ya, estaba bien adelantado. 30:10 [JC] Sí, Andrés estaba trabajando eso. Y era para presentarlo aquí en Vieques... 30:18 [Myrna] No, es para presentarlo en los foros hispanos allá en América. Antes de las elecciones. 30:32 [JC] Veo. ¿Usted entiende que ese esfuerzo es uno bastante genuino, muy necesitado, tiene algunas críticas al respecto? 30:45 [Myrna] Si me preguntas si encuentro que es genuino, entonces me estás preguntando, pienso yo, sobre la intención de los abogados o la pureza de corazón en bregar con una comunidad que ha sufrido lo que ha sufrido esta. Primero que nada, son hombres de negocios. Son... Abogados de un bufete muy rico. Yo creo que el caso de Vieques ellos consideran que les va a hacer mucho más ricos, pero me siento que cuando ellos llegan aquí se alegran porque creo que están verdaderamente convencidos de que tienen un buen caso, así que se divierten aquí, hablan con la gente, tienen un joven que está frente a la oficina [ininteligible] que es una persona que se ve que quiere caerle bien, que quiere que tú sepas que él está tratando de mejorar su español, que siente cariño por esta comunidad y te dice todo lo que él sepa. O sea, no es cerrado sobre su información sobre el estado del caso con tantas personas y... Me dijo John Arthur cuando estuvieron aquí hace... A fines del año pasado en una reunión en mesa, él dice que: " ; ¿A que ustedes no pueden adivinar qué es lo primero que se dice entre nosotros al despertar?" ; " ; No, ¿qué es lo que dicen?" ; " ; ¡Vieques, Vieques, Vieques!" ; They' ; re really pumped up. Yeah. Y trabajan duro. ¿Qué va a decidir la Marina? ¿Y van a poder hacer algo antes de las elecciones? ¿Que si la gente de Vieques se lo merece? Sí. ¿Que si hay que seguir peleándolo? Sí. 33:56 [JC] Le pregunto, ¿teme que la causa de salud caiga en manos de, digamos, oportunistas a nivel político o de algún tipo de oportunismo económico? Yo creo que ese es el problema de la salud de Vieques. El oportunismo de parte del gobierno en proteger sus otros fondos para otras actividades, etcétera, etcétera. Cuando aquí son nueve mil personas. Y... ¿Cuántos votos? Tú sabes, yo no digo que no esté en la lista, estamos en la lista. Pero no somos prioridad. Para resolver los problemas de aquí y como dice Charlie, " ; Alfabéticamente estamos al final de la lista" ; y en realidad, también. 35:01 [JC] Hay un... 35:06 [Myrna] Se te prendió una luz que creo que no estaba prendida antes. 35:11 [JC] Ah, pues... Sí, pues... 35:14 [Myrna] En mi carro, cuando se prende una luz, uno para. 35:18 [JC] Este... No, estaba prendida. 35:23 [Myrna]. Mmm... OK. 35:25 [JC] En términos de la salud y el daño emocional, ¿existe una correlación? 35:35 [Connelly] [Ininteligible] 35:36 [JC] O costo emocional de la enfermedad, y de alguna manera, por qué en ocasiones cuando uno coge todo lo concerniente a la salud a veces como que lo emocional no... O digamos el daño emocional o demás, como que... Quizás, no sé, quizás no se hace tan patente el reclamo que junto con una tasa de cáncer también vienen problemas de... 36:07 [Myrna] Pues eso se refleja en la hipertensión... Un papelito aquí. Hipertensión. Que está a un nivel 35% más que la ocurrencia de hipertensión en el resto de Puerto Rico. Hipertensión en Puerto Rico, que está dominado, creo, más que nada, por el crimen y por la locura del trabajo y el trabajo y llegar al trabajo y el tapón y... La inseguridad en la calle y todo aumentado a niveles casi de pánico. Aquí no tenemos ese problema. No hay problema de tráfico. No hay... Mira, hay una subcultura pequeña de uso de drogas, pero no se ha reflejado en cuestión de ganga y violencia, aquí. Así es que hemos... Eliminamos lo que mayormente da a creer esa hipertensión, porque aquí no existe. Pero lo que existe es la enfermedad. Lo que existe es tanta familias afectadas por miembros de la familia con cáncer y eso tiene... Yo lo vi cuando yo tuve un episodio con cáncer. Y lo que vi fue el efecto en los nietos. Eso... La enfermedad de una persona se refleja en toda la familia. Y tú vas añadiéndole familia por familia y tú tienes un, un estado aquí que se refleja en... En la persona esta con... Te digo científicamente, porque se puede, hay data sobre esto, sobre el Attention Deficit, sobre la hipertensión, sobre los trastornos con memoria, con... Trastornos que están a base de tu salud física. Naturalmente. Y tú salud física, Mamá, es la mía, y Papi, es la mía. Y los nenes, eso es lo mío. Somos una familia grande que ha... Aunque los niños pequeños están muy jóvenes como para recordar. Muy jóvenes, como si eso hubiese parado hace tanto tiempo... La cuestión del desahucio aquí en Vieques y los trastornos emocionales de eso todavía son parte de la conversación cotidiana. Así es que es toda una época y sí, definitivamente, hacen falta servicios. Pero lo que hace falta es. Yo me siento muy bien aquí, ¿qué puedo decirte? Paz. Y cada uno tratar de crear paz en su propio ambiente. 40:28 [JC] ¿Pero se siente muy bien aquí ahora, o siempre? 40:30 [Myrna] Yo me siento muy bien aquí, donde estoy sentada. No oigo tráfico. De vez en cuando. Los árboles están primorosos. Vivo en una casa abierta. Soy una mujer contenta y me enfermé. ¿Por qué yo creo, honestamente, que me enfermé? Es por los residuos tóxicos militares. Y para mí, que haya alguna duda que de un periodo de seis décadas, tú me estás bombardeando, tú estás destruyendo suelos y levantando contaminación, además, tú estás destruyendo corales y estás destruyendo pesca y estás... No fue una vez ni dos. Esto era década tras década tras década. Y eso no va a afectar el ambiente. ¿Quién puede creer eso? Pues nadie. Así que se convierte en el bottom line de nuevo, que si van a sacar el dinero para limpiar a Vieques o no. De que son responsables... No es el punto. Se sabe que son responsables, tú sabes. El punto es ganar la batalla del dinero. Y estar invirtiendo su dinero ahora en avenidas diferentes. Ya acabaron con Vieques. " ; No fastidies más, negrito, te vamos a poner el grupo este que va a estudiar para la limpieza y tú vas a poder ir a las reuniones y blablablá y por allá el Fish and Wildlife" ; ... 43:17 [Connelly] Ese es Uncle Sam... 43:19 [Myrna] Sam... Maybe, maybe chocolate covered donuts and coffee, but... It' ; s nice. And, eventually... Mañana... Te doy lo que te mereces, que es tierra limpia y una inversión de dinero en la situación de salud de Vieques para corregir fallos tremendos que hay en el servicio de salud aquí. Un fondo especial para Vieques, no tiene el sentido más común. Un fondo especial de salud para Vieques, de parte de la Marina. We cover a little face, enseña un poco de decencia, y eso para ellos es muy importante. " ; ¿Pues qué es lo que hay que conseguir? Le vamos a meter ya" ; . Que se me ocurrió ahora. 44:49 [JC] ¿Y cuál ha sido, quizás, la experiencia de Fish and Wildlife, en términos de salud? ¿Cómo usted ve la presencia de Fish and Wildlife? 45:01 [Myrna] Que la idea es crear un limbo y tener a alguien que tenga que dar la cara. Pero aquí no se va a hacer nada. Esto está bajo el Departamento de Interior. Está en reserva. No solo que es reserva, sino que está en reserva. Es sencillamente para, para no limpiar, ¿o es que hay algún futuro posible por cual deben defender el área por la cuestión de su localidad? ¿De su punto tan estratégico? ¿Quién sabe? ¿Y qué sabemos nosotros? ¿Qué se nos deja saber, tú sabes? 46:09 [Connelly] How many cancer where you work? 46:16 [JC] ¿Cuál fue esa pregunta, que no la escuché? 46:21 [Myrna] En el Vieques Times tenemos un grupo de personas trabajando, colaborando, y, de cuatro de nosotros, tres sufrieron, sufren de cáncer. Dos, porque una murió. Y eso es en estos últimos dos años. De cuatro personas en una oficina y tres están con cáncer a nivel... 47:06 [Connelly] Cabeza y pecho. Cabeza y pecho. 47:13 [Myrna] Que, ¿tú sabes? La reacción de la gobernadora a la declaración del doctor Rullán, ella no estaba mintiendo. Ella caminó por las calles allá arriba de Luján, el barrio de la muerte, you know? Y su reacción fue espontánea, no muy diplomática. Y... Se abrió a... A que la ridiculizaran por la falta de respeto a la data, tú sabes. Oficial. " ; Una mujer loca ahí en la Fortaleza esa. Una loca" ; . Pero creo que en ese instante estaba hablando con honestidad sobre la situación aquí. Entonces, que vengan y digan: " ; Era 20%. No, no, no, era 20% más cáncer. La data es diferente. Pero nunca dijo lo que era. ¿Qué es ahora? ¿26.7? ¿25? 48:52 [Connelly] 27. 48:51 [Myrna] 27. No ha cambiado. Pues leí algo que escribió [¿Linda Bechiel?] cuando presentaron el caso en Geneva, en las Naciones Unidas, and she played it safe con " ; more than 25%" ; . 49:21 [JC] Le quería preguntar también, Myrna, hábleme un poco ya de su experiencia en el foro internacional o las actividades en las cuales ha habido... Permiso, un segundito. 49:34 [Myrna] Ajá. 49:35[Myrna] ¿Ya? Ya. Basta ya. 49:45 [JC] Cuénteme un poquito de eso y la dejo tranquila. 49:50 [Myrna] Un poquito, um... Hace dos años estuve en Okinawa. Y allá me encontré con un grupo de personas de Okinawa que habían estado en Vieques. Que habían venido a Vieques para expresar su solidaridad con la lucha y para intercambios de ideas, etcétera. Ahora mismo yo sé que en Okinawa hay una playa parecida aquí mismo, a Esperanza, donde el ejército americano, porque... No es la marina de Japón, es el ejército americano, el Departamento de Defensa americano, que quiere abrir de nuevo otra base para la cual tendrían que destruir la cama de coral y destruir el hábitat de... De un mamífero parecido al... Se llama el dugong. Dugong. Pues, para proteger al dugong y para proteger el área, para proteger su comunidad, llevan ya casi cuatro meses sentados en la playa. No provocando, pero tampoco moviéndose. Practicando desobediencia civil pacífica. Que fue lo que practicamos aquí, por lo cual ahora, después de terminar esa época, yo me siento conforme porque nunca se tornó violento, se quedó a un nivel de... De paz. Se quedó a un nivel de mucha unión y... Tratando cuestiones creativas de cómo entrar y qué hacer, pero la cuestión era hacer presencia en el lugar que tú estás protegiendo. Que es lo mismo que está haciendo esta gente allá en Okinawa. Me muevo entonces a la India. Fui a la India este año, a comienzos de este año. Y era un foro social internacional donde escuché una vez tras otra vez, tras otra, tras otra, tras otra, los efectos de los tóxicos militares en las comunidades. Si ese efecto de tóxicos militares siempre tienes una combinación de tóxicos. Y nunca quieres aceptar el promul... Promulgator su responsabilidad y bregar con la salud de la comunidad. La pelea nuestra, la lucha nuestra se lleva por todo el mundo. Así es que... Si se forman alianzas más que nada de solidaridad, de... A la distancia. Pero leí en el web hoy que, en el lugar este en Okinawa, en la plaza esa, hay como unas ocho mil personas sentadas con los ancianos del pueblos, las madres, los padres, los pescadores, etcétera. Así que, ahí se... Yo creo que van a poder parar la actividad esa de abrir esa base naval ahí. Creo que van a tener éxito. Eso es Okinawa. La cuestión de la India. Pues uno va y hace presentación sobre Vieques, la historia, tratan... Tratas de ponerle una cara a tu comunidad para poner la comunicación a un nivel un poco más alto para poner la comunicación en un nivel humano que todos queremos lo mismo, y que si yo sirvo, yo siendo mi... Si yo sirvo de inspiración, de información, de sugerencia de cómo bregar con una situación, etcétera... Lo que sea. Te lo estoy expresando. Estamos aquí, esto fue... This is our story, you have yours. Si podemos unirnos en resolver las puertas están abiertas. Eso es lo más que hace para mí. Abrir las puertas para... Que crea, yo espero, que crea... Un... Un enlace a nivel de persona que no están en el juego por el dinero. No es, no son comerciantes. Mayormente son... son visionarios... en querer una justicia ambiental y social mundial. En el foro este el concepto era " ; Otro mundo es posible, si lo creamos" ; . Y para mí fue muy importante y muy excitante escuchar e intercambiar y ver la multitud de personas, ¿tú sabes? Reclamando los derechos del hombre. Eso es bien importante y yo espero que al expresarlo sea como lo esté expresando. Se transmita un poco de lo que yo aprendí en la India. ¿Tú sabes? 58:39 [JC] Me quedan como tres minutos... 58:41 [Myrna] Ajá, tres minutos... 58:41 [JC] ¿Pero tiene alguna cosita más que decir? ¿Está todo bien? 58:44 [Myrna] Todo bien, gracias. 58:46 [JC] ¿Por qué se quedó en la India dos semanas más? 58:49 [Myrna] No. 58:55 [JC] ¿Qué cantaron [ininteligible]? 58:55 [Myrna] Me fueron, me buscaron al aeropuerto, ¿verdad? Y, me dice, vamos a ir a un bar porque están celebrando un folk song fest, folk song fest, and our friend is singing. He will be there... Llegamos a un cafetín lleno de personas de la comunidad esa " ; Bar" ; , mesas con personas, un cantante, pues nada, cuando entro por la puerta cantaron " ; ¡Vieques sí, Marina no, Vieques sí, Marina no!" ; 1:00:00 [JC] ¿Y ellos lo... ellos lo aprendieron aquí? 1:00:04 [Myrna] El que estaba cantando sí. Sí. Pero todos estaban cantándolo, era el tipo lo más gracioso, que vino aquí. Pero apra mí entrar a un bar en Okinawa a escuchar " ; Vieques sí, Marina no" ; ... Y para mí, salir de Okinawa y en el aeropuerto de Okinawa, están todos los guardias porque hay muchos militares y esto y lo otro, y estoy yo con un compañero de una conferencia sobre justicia ambiental. Pero que estar entre esas personas, en esa isla, fue tan, tan dulce, tan divino, ¿verdad? Y me recordaba a Puerto Rico por doquiera, por las flores y... Y cuando salgo estoy en la, en el desk de aduanas y... Y me dice la oficial, que está sentada al lado de la otra oficial: " ; ¿Le gustó Okinawa?" ; Y yo le digo a ella: " ; Me encantó Okinawa. Okinawa es una belleza" ; , pero se lo dije en Okinawan y empecé a cantar una canción que me había enseñado el folk singer este, que: [canta canción de Okinawa]. Y en eso se paran las dos oficiales y estamos, y estamos todos cantando en el medio del aeropuerto " ; Devuelve la tierra a Okinawa" ; ... video 0
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Title
A name given to the resource
63. Interview with Charlie Connelly and Myrna Pagan 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly discusses the cleaning process of the lands of Vieques used by the Navy for bombing range and now administered by Fish and Wildlife, even though the land still belong to the Navy. He talks about the paternalism of San Juan's government in relation to Vieques. He question the San Juan attitude of coming to Vieques to teach Viequenses about development. He also describes Navy bureaucracy in the context of community participation different committees discussing the Vieques land cleaning processes.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Bombings (Destruction of Vieques)
Bureaucracy
Cancer
Cancer and Navy
Charlie Connelly
Conflicts
Conservation of polluted areas
English use
Environmental destruction
Fish and Wildlife
Health secretary opinions
Heavy metals studies
Hypertension
international context
Land transfer
Land use
Language issues (No Spanish Translation)
Myrna Pagán
Navy and health
Paternalism (San Juan-Vieques)
Peace
Pollution
Puerto Rican planners as experts
Puerto Rico development
Puerto Rico Health Department
Relations (Puerto Rico Government-Navy)
Restoration Advisory Board (RAB)
Sila Maria Calderon (Cancer)
slow violence
Suit against Navy
Technical Review Committee (TRC)
Viequenses are not experts
Vieques cleaning process
Vieques Development
Visit to Okinawa and India
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/598dfb0993b3f7c23dccf1f6d0992c53.jpg
e7e6f96f3d084b27816587df3c43420d
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Truck Drivers
Juan Cirino
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Truck Drivers 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Truck Drivers Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/winOryGFqkM YouTube video 00:02 [Conversaciones y bullicio ininteligible] [Tomas de los camiones de gasolina detrás de los portones, de los camioneros y de la fuerza de choque] 00:47 [Hombre OC] Rompe, rompe la cadena de ahí... [continúa el bullicio... Música: " ; Hello" ; , de León de Judá] 01:20 [Toma de rótulo: Miguel Soto no queremos a Juan Cirino] 01:40 [Hombre OC] Parao, parao. Estoy caminando, pero están paraos ahí... 01:57 [Toma de camión de la Esso] 02:02 [Hombre OC] ¡Hello! 04:06 [Toma de Policías detrás de los portones] 04:09 [Hombre OC] Ellos lo que llevan es [ininteligible] [Bullicio ininteligible] 04:19 [Policía] ¿Estás bien? [Bullicio ininteligible] 04:33 [Hombre OC] Bueno, vamos arriba, vamos al mambo. [Bullicio y conversaciones ininteligibles] 05:04 [Hombre camisa azul] Eso es una carta que es de Comerciantes Unidos y puedes ver que un grupo de comerciantes estamos aquí. Nuestras exigencias... La primera exigencia es la renuncia del señor Juan Cirino, ayudante especial del administrador, que es el actual administrador de los puertos. 05:19 [Policía] Perfecto. La reconstrucción inmediata de... 05:20 [Hombre camisa azul] La reconstrucción inmediata del estacionamiento. No sé si saben, el estacionamiento de Fajardo, de los puertos, el cual está en unas condiciones que no se pueden utilizar. Está como un vertedero, como un parking de equipo viejo. Y en unas condiciones que nosotros no podemos usar esas facilidades como se deben utilizar. Tercero, crear un viaje de ferry de carga durante los fines de semana y los días feriados para el comercio. En general. Lo que pasa es que el mes de julio fue un mes en el cual hubo cuatro días de fiesta. Esos cuatro días de fiesta el comercio no pudo hacer uso del ferry de carga. Pero sí los residentes tuvieron los viajes y tuvo los viajes también la gente que vinieron para acá a las fiestas patronales porque precisamente esto, pues, confligió los días de fiesta con las fiestas patronales de este pueblo. Pero nosotros entendemos que se pudo haber tomado una medida para no afectar al comercio. Pero la persona, que es Juan Cirino, que es la que está a cargo nunca ha tenido un diálogo con nosotros para llegar a unos acuerdos previos. O sea, la fecha de las fiestas patronales se escogieron el año pasado. Los días de fiesta salen en el calendario. Nosotros entendemos que si están... que si abren el diálogo nosotros podemos ofrecerles alternativas, si es que no las tienen, para qué hacer con la carga en esos días feriados, porque precisamente el ferry sí estuvo dando viajes. Pero limitadamente, para los residentes y las personas que vienen de visita: turistas y demás. Pero no para el comercio, porque se nos negó. 06:54 [Policía] OK 06:54 [Hombre camisa azul] Se nos negó rotundamente el uso esos días feriados del ferry de carga. El cuarto es: " ; sustituir los días de carga de la gasolina para el sábado y añadir un viaje adicional de carga para los comerciantes" ; . Esto es lo que estás viendo ahora mismo. La gasolina. La gasolina es un producto de primera necesidad. Lo entendemos. Pero en Vieques todo es primera necesidad. La gasolina, la piedra, la arena, la varilla, los bloques. El pan. Todo es primera necesidad porque aquí no se produce nada. Pero sí entendemos que si la gasolina se mueve a los sábados sí crearía mayor oportunidad para que el comerciante de Vieques pueda moverse a... de Vieques a Fajardo, porque crearía más espacios. O sea, y esto se ha discutido, no en una ocasión. Este no es nuestro primer reclamo. En cuatro ocasiones nos hemos sentado con el alcalde, con el administrador, con la persona encargado, el Sr. Ruiz en Vieques, con la persona encargada Juan Cirino, en Fajardo. Y nunca hemos recibido ningún acuerdo favorable para nosotros en cuanto a este problema. O sea, estos son, básicamente, nuestros reclamos. 08:06 [Policía] OK, y actualmente, en el día de hoy, ¿ustedes han podido comunicarse con alguien representante de Puertos? 08:11 [Hombre camisa azul] Bueno, nosotros en el día de hoy estuvimos... El único diálogo que hemos tenido es que el vicealcalde estuvo aquí y la prensa porque nosotros estuvimos reunidos ayer con el alcalde, el cual después... Le expusimos estos cuatro puntos. El alcalde nos expresó que él está de acuerdo y quiere un diálogo. Nosotros exigimos un diálogo, pero un diálogo con acción. Porque un diálogo como las cuatro veces que hemos estado y hace un año, dos años atrás, él prometió restaurar el parking y no lo ha hecho. Pues no tiene resultados positivos para ninguna parte. O sea, él... Nosotros queremos diálogo, pero queremos acción. Nosotros estamos aquí pidiendo y no obstaculizando la gasolina ni el servicio, pidiendo que se nos escuche. Que nos sentemos al diálogo. 08:59 [Policía] Yo, primeramente, lo que podemos hacer es comunicarnos con las personas pertinentes, o sea... Queremos agotar el recurso del diálogo, porque es el recurso más importante. 09:10 [Hombre camisa azul] Más importante. 09:10 [Policía] Porque no queremos confrontación. Pero... estos cuatro puntos que ustedes exponen aquí, como tú dices, de acción, aquí todo esto había que hacerlo posteriormente. O sea, son cosas... Porque la reconstrucción. Si hay un diálogo con el secretario de Transportación... que... 09:28 [Hombre] Es correcto, con Miguel Soto Valcourt... le hicimos un reclamo para que él estuviera aquí. Lo que queremos a través de la prensa, de Yunque 106 es que... Juan Cirino se expresó y dijo que estaba dispuesto a dialogar con nosotros. Como nosotros expresamos aquí, Juan Cirino es la persona que nosotros estamos pidiendo que sustituyan. Queremos nosotros hablar con Miguel Soto Valcourt porque es el jefe de Juan Cirino. Esta persona es la que está a cargo de las operaciones. De todas las operaciones en Puertos. Yo creo que ya nosotros no tenemos que hablar nada más con Juan Cirino porque en cuatro ocasiones hemos hecho reclamos y esto se ha quedado ahí. 10:04 [Policía] ¿Cómo es que se llama él? 10:05 [Hombre camisa azul] Juan Cirino. 10:05 [Policía] No, el... el... 10:06 [Hombre camisa azul] Miguel Soto Valcourt. 10:07 [Policía] Valcourt, OK. Vamos a hacer las gestiones. 10:09 [Hombre camisa azul] Correcto. 10:10 [Hombre OC] Es el director de Puertos. 10:10 [Policía] Sí, vamos allá. 10:10 [Hombre camisa azul] Director de Puertos. [Conversaciones y bullicio ininteligible] 10:52 [Hombre OC] Vamos a dar vueltas. 10:54 [Mujer] Yo acabo de llegar ahora. 10:59 [Hombre de la multitud] Una rondita, una rondita. [Conversaciones ininteligibles] 11:02 [Hombre de la multitud] Quédate allá que eso va a salir para afuera hoy. [Conversaciones ininteligibles] 11:20 [Toma de pancarta que dice " ; Cirino ; inepto, tú no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 11:22 [Hombre OC] Vamos pa' ; encima, vamos pa' ; encima. 11:25 [Hombre sombrero sombrilla] Viene, viene, viene. Viene. Dame acá. 11:29 [Hombre camisa azul] Estamos llamando a Miguel Soto... Sí. Este... 11:36 [Hombre sombrero sombrilla] Viene, viene, viene. Hey, ey. Vente. 11:40 [Otro hombre] Vamos pa' ; encima, viene. Viene. 11:42 [Hombre sombrero sombrilla] ¿Cómo se llamaba? ¿Cirino qué? 11:44 [Hombre OC] " ; Coquí, coquí, coquí, Cirino no es de aquí" ; 11:46 [Hombre sombrero sombrilla] " ; Coquí, coquí, coquí..." ; 11:48 [Hombre camisa vino] " ; Juan Cirino no es de aquí" ; 11:50 [Consignas: " ; Coquí, coquí, coquí, Juan Cirino no es de aquí" ; ] 12:04 [Hombre camisa azul] " ; Cirino, inepto, Cirino, inepto" ; 12:07 [Consignas: " ; Cirino, inepto, no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 12:22 [Consignas: " ; Coquí, coquí, coquí, Cirino no es de aquí" ; ] 12:29 [Consignas: " ; Cirino, inepto, no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 12:48 [Consignas: " ; Coquí, coquí, coquí, Cirino no es de aquí" ; ] 12:56 [Consignas: " ; Cirino, inepto, no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 13:07 [Hombre] " ; Cirilo, cacatúa, llévate esa grúa" ; . 13:10 [JC] Sí, buenas. Gracias por [ininteligible] Cuéntame un poco lo que está pasando hoy. 13:15 [Hombre camisa azul] Sí, buenos días, en el día de hoy estamos llevando a cabo una manifestación en contra de los servicios de la Autoridad de Puertos. Estos servicios, pues hasta ahora no cumplen con las necesidades de este pueblo. Estamos llevando un reclamo en el cual tiene cuatro puntos específicos. Estos puntos, pues son los siguientes: - Estamos pidiendo la reconstrucción inmediata del estacionamiento del área de Puertos en Fajardo, ya que este estacionamiento está en unas condiciones que no son aptas ni para parking ni para ninguna persona porque está siendo utilizado como un vertedero. Tenemos carros junkeaos, equipo inservible y... la Autoridad no se ha dignado en preparar las facilidades para el uso y disfrute de los comerciantes de Vieques y del público en general. -Aparte, estamos pidiendo que haya un viaje de los ferries de carga en los días de fiesta y los días de semana. Estos días son afectados en el comercio porque el gobierno en estos días no... No opera el ferry de carga. Nosotros exigimos que se cree algún método para aliviar al comercio esos días y aliviar la necesidad del comercio en general. -Como tercer punto estamos pidiendo sustituir la carga de la gasolina para los sábados. Como te puedes percatar, la gasolina está aquí, usa el viaje regular de carga y nosotros estamos pidiendo que lo muevan para el sábado, ya que el ferry de carga no opera el sábado, solo un viaje intercalado en el mes para residentes. Nosotros exigimos que le facilite también al comercio un viaje y trayendo la gasolina brindaría más opciones para el comercio. -Como último punto, y uno de los más importantes, es la renuncia inmediata del señor Juan Cirino, ya que esta es la persona que dirige Puertos en Fajardo. Esta persona no está abierta al diálogo. Esta persona no ha podido comunicarse con los comerciantes de Vieques y nosotros entendemos que en cuatro ocasiones nos hemos reunido y ninguna de las ocasiones ha rendido frutos beneficiosos ni para nosotros ni para el pueblo en general. Así que, básicamente, nosotros estamos haciendo un reclamo al director, Miguel Soto Varcourt, que se siente al diálogo. Estamos expresando que estamos dispuesto a recibirlo aquí. Con Juan Cirino o sin Juan Cirino nosotros entendemos que tenemos que dialogar con este señor porque es la persona que toma las decisiones finales en la Autoridad de los Puertos. Eso sería todo. 15:48 [JC] El problema [ininteligible] en términos de transporte, ¿entiendes que es un problema que ha estado repitiéndose por años o entiendes que, quizás, ha cambiado un poco la... ha incrementado, quizás, la cantidad de comercio que ha habido en Vieques en los últimos años? 16:01 [Hombre camisa azul] Bueno, este problema es La Autoridad de Puertos ha tenido múltiples directores y muchos de los directores han sido destituidos, han sido trasladados, han sido cambiado por las administraciones pasadas y ha sido cambiado porque no pueden operar los puertos como debería ser. 16:21 [JC] Veo. ¿Entiendes que a raíz de la salida de la Marina se incrementó el comercio o...? 16:28 [Hombre camisa azul] Bueno, el comercio en Vieques es una realidad. Está creciendo, necesitamos más opciones en el barco. La carga está aumentando y todas estas cosas conllevan que haya una crisis en Puertos ya que no se facilitan otros viajes, no se facilitan otros servicios, no se aumenta. Simplemente quieren llevar la carga con los mismos servicios ; una cosa que es imposible. 16:56 [Policia DOE] Con permiso. Perdona que te interrumpa. Es que estamos [ininteligible]... 17:03 [Hombre OC] Dale que la reunión sea acá. 17:09 [Hombre barba] Digo, está hablando por teléfono. Le va a hablar por teléfono el Secretario. Correcto. Vamos a... 17:22 [JC] ¿Qué es lo que está pasando? 17:23 [Hombre barba] Na' ; . Que van a hablar por teléfono con el secretario de Puertos. Pero que el pueblo, tú sabes, tiene que ser acá la reunión. 17:35 [JC] ¿Perdón? 17:34 [Hombre barba] Que los comerciantes exigen que sea acá la reunión con el pueblo, con los comerciantes. 17:45 [Toma de gallina caminando entre los policías] [Conversaciones ininteligibles] 18:25 [Hombre camisa azul] En esta mañana, pues, estuvimos dialogando con el Sr. Miguel Soto Varcourt. Miguel Soto Varcourt es el director de Puertos. Él estuvo abierto al diálogo conmigo, representándolos a ustedes, en representación de ustedes. Él nos propone tener un diálogo con él el martes. Porque él no puede... en este momento tomar un avión y venir de allá para acá porque él tiene unas reuniones previas y unas situaciones en las cuales le... no... le hace imposible la visita a Vieques hoy. Él tiene un ayudante especial, el ayudante especial lo salieron a buscar para traerlo directamente en un avión de la policía, para tener un diálogo con nosotros. Él nos expresó que teníamos que tener un diálogo también con Juan Cirino. Pues yo le dije que eso iba a crear confrontamiento porque, precisamente, uno de los reclamos nuestros es que Juan no está siendo el mejor administrador. Y nuestros reclamos son contra este señor. O sea que sería echarle más leña al fuego. Él lo entendió, pero decidió entonces enviar a su ayudante especial, a su subdirector, perdón. Y esta persona tener un diálogo con nosotros. Yo encuentro que eso es algo positivo. Aunque no comparto con él que él nos va a ofrecer alternativas a largo plazo. Ninguna a corto plazo. ¿Qué quiero decir con esto? Que él no nos va a resolver nada hoy. ¿Qué quiere decir? Que él nos va a hacer unas promesas. Que yo entiendo que nos las debe de hacer por escrito. Además, que, él expresa que él no va a sacar a Cirino de la noche a la mañana porque él ya tuvo que mover a Miguel Ortiz por un descontento de los mismos empleados de Puertos y que él no puede desintegrar la gerencia en Fajardo. Yo le estuve expresando, que hay gente que puede hacer el trabajo de él bien hecho, que las alternativas están, que está en él si las toma o no. Lo que pasa es que eso se va en puestos políticos y que el puesto político va de acuerdo al partido, al color de que tú seas. ¿Qué quiere decir con esto? Que él no va a estar tomando la decisión de sacar a Juan Cirino. Aparte que la última... la conclusión que hay en cuanto a nuestra manifestación es que es una manifestación pasiva, pero me informa el teniente, me informa el sargento, me informa Aponte... Core... Correa, que él tiene que romper esta manifestación o, en otras palabras romperla, porque es sacar los camiones de la gasolina, llevarse los dos camiones que están obstruyendo que el tanque de la gasolina salga y tomar acción judicial contra mi persona, que soy el propietario de ese camión, y contra las personas que obstaculicen la salida de la gasolina. Yo le dije a ellos que yo soy el portavoz de ustedes. Yo tengo mucho que perder, pero estoy aquí, pero estoy en apoyo a ustedes, esto es un beneficio para todos. Ustedes toman la decisión, si dejan salir la gasolina. Yo le pedí a él que cuando tuviéramos el diálogo escribiéramos sale la gasolina. Pero él me dice que eso es un artículo que es peligroso, que él tiene que movilizar una serie de agencias y que él tiene que garantizar la seguridad de residentes y de... comercio y del área de Puertos en particular. Yo creo que la decisión está en ustedes. Él me puso como, como decimos nosotros en el campo acá, la bola está en tu cancha. Y yo les digo a ustedes, la bola está en la cancha de ustedes. Yo soy su portavoz. Decidan. Yo creo que yo... quisiera oír un reclamo y quisiera oír una respuesta y una alternativa a nuestro reclamo y que se escriba. Que sea por escrito. De no ser así, estas van a ser palabras que se las van a llevar el viento. Porque lo que no se escribe y lo que no está en papel no es prueba para nadie. Palabras. Tomen la decisión y... estaremos haciendo lo que ustedes... 23:31 [Hombre calvo] Ey, ey, ey, ey. Miren, atiendan un minuto. A mí yo no creo en eso de que fueron a buscar al tipo allá. A mí el ayudante del presidente está ahí y él es el que lo va a coger y lo va a enviar enseguida. ¿Por qué él tiene que ir a buscarlo? Yo no le doy cabeza a eso, o sea... 23:48 [Hombre camisa azul] Sí, eh... En este momento tuvimos un diálogo con la policía, la fuerza de choque y con altos oficiales de la policía en la cual tuvimos un diálogo también con el director de Puertos, el señor Miguel Soto Valcourt, pero buscando un diálogo en términos de policía versus manifestantes, nosotros llegamos a un diálogo en el que ellos nos especifican que necesitan que la gasolina salga y que los camiones que están obstaculizando la salida de estos vehículos van a ser removidos. No sé si es por la fuerza. Ellos tienen los métodos adecuados, van a estar tomando acción contra la persona propietaria de estos camiones y administrativamente va a haber una... unas denuncias porque ellos entienden que la gasolina es algo de... alta... emergencia y que necesitan que, pues, sea todo de la forma más pacífica y que ellos entienden que van a tener que, eh, sacar los camiones y terminar la manifestación para que la gasolina, eh, llegue a los puestos de gasolina en Vieques. 25:05 [JC] ¿Qué ustedes decidieron? 25:07 [Hombre camisa azul] Bueno, nosotros hemos decidido que no vamos a tomar las recomendaciones de la Policía ya que esto daría por concluida la manifestación. Nosotros creemos que si nosotros nos movemos de aquí pues la fuerza de choque y los altos funcionarios de la policía van a tomar la decisión de removernos del área y que se dé por terminada la manifestación de esa manera. 25:36 [JC] [ininteligible] se mueve el camión podría [ininteligible] la salida de la gasolina [ininteligible] generar conflictos. 25:48 [Hombre camisa azul] Bueno, sí, porque nosotros entendemos que, si se mueve el camión, solamente sería confrontamiento, versus manifestantes y la policía, en el cual pues, podría haber confrontamientos corporales. Y nosotros entendemos que nos sacarían del área y así, pues, sacarían, terminarían la manifestación. 26:08 [JC] [ininteligible, no se escucha] 26:09 [Hombre camisa azul] Por eso es que estamos manteniendo los camiones porque tenemos un camión frente... frente a las oficinas y otro camión frente a la salida del, del ferry de carga. Pero por eso es que vamos a mantener hasta ahora los camiones en ese lugar, para no permitir, pues, que se dé por terminada esta manifestación. 26:26 [JC] [Ininteligible] Voy a tomar una foto de... [Conversaciones ininteligibles y bullicio] 26:51 [Hombre camisa puntitos] El sol, el sol da el reflejo y molesta. 26:55 [JC] [Ininteligible, no se escucha] repetido históricamente... 27:00 [Hombre camisa puntitos] Sí, son repetidos históricamente, no es la primera vez. Es cíclico. Pues... Nunca ha estado muy bueno el servicio. Por épocas hace crisis. Y no es la primera vez que hace crisis. Lo ha hecho bajo todas las administraciones, populares y penepés y bajo diferentes... Ahora, esto es un momento que está bien crítico y entendemos que parte de la culpa, no toda, la tiene una administración en Fajardo que no ha sabido responder a los clamores e intereses del pueblo de Vieques y que no ha podido, no ha sabido resolver las situaciones dentro de las circunstancias. O sea, no ha sabido arar con los bueyes que se tienen. Yo entiendo que Cirino no tiene los mejores recursos en Fajardo. Pero que dentro de las circunstancias podría bregar mejor. Pero es una persona que no oye al pueblo. Y le gusta actuar muy por su cuenta, sin oír al pueblo. Si él muchas veces oyera más al pueblo, pues... Se hubieran evitado todos estos problemas. 28:07 [JC] [ininteligible, tumbacocos interrumpe] la situación de Autoridad de Puertos... 28:19 [Hombre camisa puntitos] Bueno, la salida de la Marina, acuérdate. Porque la Marina se fue hace un año no quiere decir que la cosa va a cambiar de un día para otro, pero nos abre una perspectiva la salida de la Marina. Y es establecimiento de la ruta corta, entiendo, porque se van a poder dar más viajes tanto de carga como de pasajeros, es una ruta más corta, y que la Autoridad va a poder dar un mejor servicio: poner más lanchas e itinerarios con los mismos gastos o hasta menos gastos de los que se tienen ahora, porque se trata de una ruta mucho más corta. Además, podemos mejorar los terminales de lancha. En términos de establecer un buen terminal de lanchas en el rompeolas, no como este que, como tú ves es un terminal que tampoco está adaptado para las circunstancias que amerita ya el pueblo de Vieques y su desarrollo. 28:56 [JC] Muchísimas gracias. [Tomas de los alrededores del terminal] 29:03 [Hombre en el terminal] Hoy empezaron tarde. 29:14 [Tumbacocos: El próximo gobernador de Puerto Rico, el doctor Pedro Rosselló...] 29:35 [Hombre camisa puntitos] Y el sábado con él. 29:36 [Hombre camisa azul] Y el sábado el alcalde, el director... 29:39 [Hombre OC] Soto Varcourt... 29:39 [Hombre camisa azul] Soto Varcourt, que esté reunido con nosotros. 29:41 [Hombre OC] Pues eso es lo que yo le dije, que... que eso es lo que yo creo que se debe hacer. 29:44 [Hombre camisa azul] Llámate a Dámaso y dile que nosotros estamos exigiendo... 29:46 [Hombre camisa puntitos] Yo iba a llamar a... Toma, márcalo tú mismo... 479-2861. [Ininteligible] 29:57 [Hombre camisa azul] Hello. 30:03 [Hombre camisa puntitos] 479-[ininteligible] Soto Varcourt lo iba a llamar ahora. Pero está bien... 30:11 [Hombre camisa azul] Hola. Ahora, por la tarde o al mediodía... [Conversaciones ininteligibles] 30:16 [Hombre camisa puntitos] ¿No te sale? 30:16 [Hombre camisa azul] 4... 30:17 [Hombre camisa puntitos] 79-2861 o 485-0303... 30:22 [Hombre camisa azul] Estoy llamando. [Bullicio de fondo] 30:30 [Hombre camisa puntitos] Yo lo iba a llamar ahora mismo. 30:35 [Hombre camisa puntitos] Marca el número 445-1776... 30:37 [Mujer megáfono] ¿Eso es un celular? 787-44... 30:41 [Hombre camisa puntitos] Ey, ¿Cómo estamos? [A ella, de nuevo] 445-1776... 30:45 [Hombre de la manifestación] Dale, Teo, dale, vamos, vamos, vamos. 30:49 [Hombre sombrero sombrilla] [Consigna ininteligible] 30:55 [Mujer megáfono] Déjame marcarle a Víctor un... Un es que no me quiere ir pa' ; esto, pa ningún la' ; o. 30:58 [Hombre] Déjame buscar la gorrita allí porque... 31:00 [Hombre camisa puntitos] 445-1776. 31:09 [Mujer megáfono] Vamos a piquetear. Te gusta... OK, vamos entonces al piquete, vamos. Probando, y entonces, ¿qué vamos a decir? Este... 31:22 [Hombre OC] Cirilo, inepto... 31:22 [Mujer megáfono] Cirilo, inepto, ¿qué más? ¿Qué es lo otro que va? 31:30 [Hombre sombrero sombrilla] Tú no sirves pa' ; ese puesto. 31:30 [Mujer megáfono] " ; Cirilo, inepto, tú no sirves pa' ; ese puesto" ; ... [Consignas: " ; Cirilo, inepto, tú no sirves pa' ; ese puerto" ; ] 32:08 [Consignas: " ; Cirilo, pa' ; fuera, Cirilo, pa' ; fuera" ; ] 32:23 [Hombre piquete] " ; Cirilo quiere bronca, ¡bronca, bronca, bronca es!" ; 32:34 [Hombre piquete 2] " ; Cirilo, cacatúa, llévate esa grúa" ; [Consignas: " ; Cirilo, cacatúa, llévate esa grúa" ; ] 32:51[Consignas: " ; Viequenses unidos jamás serán vencidos" ; ] 33:00 [Consigna: " ; Por culpa de la Esso" ; ...] video 0
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Title
A name given to the resource
64. Interview with Truck Drivers 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Various truck drivers protesting in the port of Vieques discuss the problems of the maritime transportation system serving the islands of Vieques and Culebra. They talk about the needs of the commercial sector and denounce the government lack of interest in solving their problems.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Claims of commercial sector
Commercial transportation
Ferry service
Juan Cirino
Maritime transportation
Miguel Soto Valcourt
Navy exit
Need of Parking (Fajardo port facilities)
need of trip for gasoline
Need of trip on holidays
Protests in Vieques (Audience)
short route
Sustainable development
Truck drivers
Vieques (local businesses)
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/da12582ffdf9c5028ea8ebab6a5ddf91.jpeg
54f879a3ac10e55075fbf60b96074d9c
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ruben Reyes
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Ruben Reyes Vieques Struggle: A Digital Video Archive ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/C1KReccoKos YouTube video PREGUNTA: Gracias por la oportunidad de poderte entrevistar… y deseaba preguntarte… cuéntame un poco del proyecto, cuál es un poco la idea y… un poco la idea del proyecto de agricultura y también cómo ha funcionado la cuestión de los hidropónicos… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Eh… el proyecto agroindustrial para Vieques es un proyecto que se planificó, ¿no?, desde antes del cambio de administración que hubo en estos pasados tres años, y se planifica basándose en el plan de ordenamiento territorial que se trata de aprobar para Vieques, antes de la salida de la Marina de guerra de los Estados Unidos. Lo que sucede es que la junta de planificación, al entender que se van a entregar 8.000 cuerdas del área oeste, le devuelve el plan de ordenamiento territorial al municipio para que planifique en el área oeste y lo incluya dentro de la solicitud de aprobación para el plan de ordenamiento territorial. ¿Qué sucede? Que en estas vistas públicas que se celebran para planificar el área oeste, se critica mucho el que no haya habido la participación en el área civil, para la planificación del área civil, y se logra convencer al presidente de la junta de planificación para que se incluyan propuestas para el área civil también. El presidente accede y en unas segundas vistas públicas se traen una serie de proyectos y solicitudes para tanto el área oeste como para el área civil y, de hecho, para el área este, una vez se fuera la Marina del área este también. Dentro de esa planificación, pues, a nosotros nos interesó saber qué era lo que se había planificado para el área agrícola en Vieques y nos percatamos de que los proyectos que se sometieron no habían sido proyectos que salieran de los agricultores de Vieques. De hecho, nunca pudimos localizar a la persona que preparó la planificación del área agrícola para Vieques y solicitamos al decano del Colegio de Ciencias Agrícolas para ese entonces que autorizara la creación de un grupo de especialistas y personas diestras y de conocimiento técnico para poder hacer una planificación responsable en el área agrícola para Vieques. Dentro de la propuesta que se planifica, ¿no?, que se desarrolla, lo más importante es el estudio de los terrenos con capacidad agrícola para poder ver las condiciones de estos terrenos, ya que existían muchas dudas sobre la contaminación, en términos generales, de Vieques, que pudieran haber sido llevadas al área civil a través de las diferentes vías de alimentos, a través del viento, a través del agua subterránea que pudiera haber afectado el área civil. Al día de hoy todavía estamos haciendo las gestiones para diferentes estudios. Estos estudios son sumamente costosos. Existe una propuesta que preparó la Universidad de Mayagüez y esta propuesta, pues, tiene un costo de aproximadamente 1.3, 1.4 millones para poder evaluar todas las fases, todas las áreas de la Finca Esperanza, que es la Finca que hemos planificado para el desarrollo agrícola de Vieques… esta, la que estamos ahora mismo desarrollando. La finca tiene unas 800 cuerdas, de estas 800 cuerdas, ponle que nosotros hemos logrado desarrollar, quizás, un 10 o 15 por ciento de la totalidad de la finca, pero existen proyectos que en su determinado momento vamos a tratar de desarrollar. Pero vamos poco a poco, haciendo que los proyectos existentes sean viables, sean sustentables, sean fuertes, antes de movernos a proponer y a desarrollar proyectos adicionales. Eh… en los proyectos que tenemos actualmente, tenemos el Proyecto Hidropónico Isla Nena, que es donde estamos ahora mismo. Este proyecto se dedica a la producción de lechugas, cilantrillo, recao, algunas aromáticas, ajíes, pimientos, pepinillos y otros productos que se mueven muy bien aquí en Vieques. Todos los productos que se obtienen de esta, de este proyecto, se venden a nivel local en los supermercados locales, en los restaurantes locales y en la calle, ¿no?, donde se mueve en los colmados, se mueve todo muy bien aquí en Vieques y no hemos tenido problemas. El agua que se utiliza en este proyecto viene de acueductos por el momento, ya que estamos evaluando las aguas subterráneas para ver si es posible la calidad de agua subterránea para utilizarla en el proyecto hidropónico. Pero hasta el momento, el agua la utilizamos de acueducto y no es costoso, ya que estos sistemas recirculan el agua varias veces y se puede utilizar la misma agua en varias siembras. Por ejemplo, en el caso de las lechugas, cambiamos el agua, quizás, cada 90 días, cada 120 días, dependiendo de la necesidad. Pero hasta el momento, no es que sea costoso utilizar el agua de acueducto en proyectos de hidropónicos, no lo es. El otro proyecto que tenemos corriendo es un proyecto de siembra de piña, que también es un proyecto en su fase experimental, ya que queríamos ver cómo se adapta esta piña, esta variedad, que es la cayena lisa. En Vieques los resultados han sido sumamente exitosos. Hemos producido sobre las 40 toneladas por cuerda. Tenemos dos cuerdas sembradas. La semilla es de una calidad, eh… altísima, según nos explica la persona a cargo del proyecto, que es el agrónomo Grau. Él nos indica que la semilla que se está produciendo aquí en Vieques es de excelente calidad, que el rendimiento de piñas por cuerdas es mayor al que ellos tienen en la isla y, por ende, pues, es exitosa la siembra. Hemos hecho unos análisis de frutas, de tejidos, de raíces y de suelo en esa área y hasta el momento de hoy los resultados han sido que no hemos encontrado ningún tipo de contaminante que pudiera afectar el consumo de la piña. Aun así, hemos contratado los servicios del doctor Félix Román, del Departamento de Química de la Universidad de Mayagüez, y él va a estar monitoreando la siembra de piña durante un año, para garantizar que esos resultados, pues, sean los que nosotros hemos obtenido para, eh… los que hemos obtenido preliminarmente de unos laboratorios en Estados Unidos. Así que estamos muy contentos en ese aspecto y esperamos, tenemos la, la… eh… la esperanza de que el resto de la finca nos dé los mismos resultados. El otro proyecto que tenemos corriendo en el momento, un proyecto de ornamentales, de siembra y producción de palma, este proyecto también va a producir algunos frutales y vamos a estar monitoreando los resultados y la producción de los frutales para verificar presencia o no de metales pesados también. Eh… lo que queremos es garantizar un producto saludable para la población de Vieques. Entendemos que una finca de 800 cuerdas, manejada correctamente y sustentablemente podrá proveer frutos frescos, seguros y saludables a una población de hasta 25 a 30.000 personas, que es lo que se proyecta en un futuro cercano que la población sea aquí en Vieques. Así que poco a poco vamos a ir estableciendo una agricultura para un futuro de provecho y de salud para Vieques. Porque entendemos que el consumo de productos frescos y saludables, pues, mejora la salud de la población viequense. PREGUNTA: Háblame un poquito del debate que ha habido con respecto a algunos estudios que se están haciendo con respecto a la contaminación en Vieques y cuáles han sido, quizás, las diferencias de criterio y… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, nosotros en el área agrícola tenemos nuestros criterios, ¿no?, y nuestra metodología para determinar la presencia o peligrosidad, ¿no?, de metales pesados y otros contaminantes, no necesariamente metales pesados. Eh… sí, el hecho de que se haya hecho unos estudios, eh… ha afectado en cierta manera el desarrollo de los proyectos existentes, pero a la misma vez nos provee con la determinación de garantizar que los productos que nosotros vamos a proveer sean saludables, frescos y seguros. Precisamente por eso es que nosotros hemos hecho… hemos tenido la cautela, ¿no?, de realizar nuestros propios estudios para verificar, ¿no?, el hecho… el hecho no, la duda o para verificar el rumor o lo que se haya dicho de que toda el área o toda la vegetación de Vieques está contaminada. Nosotros no tenemos la menor duda de que en Vieques existen áreas contaminadas y que hay que trabajar con eso. Eso está claro para nosotros. Pero en el caso agrícola hemos, hemos… las muestras, los muestreos que nosotros hemos hecho, pues, en los casos en que los hemos hecho, no hemos encontrado presencia de metales pesados. Uno de los ejemplos para esto fue cuando se implantó en Vieques una moratoria para el consumo de ganado, ¿no?, para la exportación de ganado de Vieques hacia la isla grande. Un estudio que hizo un científico acá en Vieques arrojó unos resultados en cabros de metales pesados, ¿no?, de concentraciones altas de metales pesados en el cuero, en el pelo, y me parece que fue en las pezuñas. Sin embargo, en el caso de consumo, ¿no?, para propósitos agrícolas, en el caso de ganado, para determinar la presencia de contaminantes, nosotros utilizamos las vísceras de esos animales, el hígado, el riñón, esa parte de los órganos, para determinar la presencia de algún tipo de contaminante. Y lo que hicimos fue que obtuvimos ganado del área oeste, del área civil y el área este para analizar las vísceras. Cogimos tres animales de cada área, se mandaron a tres laboratorios diferentes, y los resultados no arrojaron ningún tipo de contaminación para estos animales. Por lo tanto, se levantó la moratoria y se continuó con la exportación de ganado hacia la isla grande. Esto, sin dejar de producir un efecto sumamente negativo en el bolsillo de estos agricultores durante un periodo de tiempo que duró casi cua… siete meses. Así que no queremos que esto suceda con otros agricultores. Queremos que los análisis se hagan, quizás, más responsablemente, y que podamos obtener los resultados en el camino, ¿no?, mientras vayamos desarrollando proyectos. Tenemos entendido también que hay unos hallazgos de concentraciones de metales pesados en el pescado. Eso es algo que entendemos que hay que trabajar con eso también, y son cosas que el Departamento de Agricultura junto a la Junta de Calidad Ambiental, junto a la EPA, tienen que trabajar para, para la investigación. Es necesaria una investigación a fondo que cuente con los recursos financieros y científicos, sin escatimar, ¿no?, y que podamos de una vez y por todas resolver el dilema de si están o no están contaminados los terrenos. Porque nosotros entendemos que la agricultura en Vieques puede tener un futuro viable, puede generar empleos, y aporta al bienestar social de Vieques. Eh… eso está claro, por lo tanto, entendemos que existe una necesidad genuina en que el Departamento de Agricultura y otras agencias del gobierno estatal y federal asuman la responsabilidad y pongan los recursos monetarios y científicos para poder de una vez y por todas aclarar el asunto. Eso es lo que tenemos claro. PREGUNTA: Una cosa que debería, ¿verdad?, ser señalada es el hecho de que uno de los criterios para los estudios es el hecho de que se considera pezuña, cuero y demás, áreas que no se consumen de los animales… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, es que los criterios los establece la base científica de las personas que, de los científicos, ¿no?, que trabajan este tipo de investigación en el área de consumo, ¿no?, de consumo de alimentos, de consumo de carnes. Y existen unos protocolos, una metodología, para cada uno de estos, de estos procesos. Eh… a veces puede suceder que se utilicen otros procesos para tomar estos análisis y tomar unas determinaciones. Pero ya existen los protocolos y la metodología para llevar a cabo este tipo de investigación. Es costoso. Hay que hacerlo. Yo no quiero ponerme aquí a diferir de ningún científico por lo estudios que ha hecho. Al contrario, me parece que todos los estudios que se hagan en Vieques son… aportan, ¿no?, a abrir puertas o a abrir nuestros ojos ante ciertas realidades y que todos estos estudios hay que tomarlos en serio y hay que considerarlos para poder desarrollar o poder planificar el futuro, en este caso, agrícola de Vieques. Eh… el hecho de que exista la duda es suficiente para nosotros invertir en algún, en algún, este… en algún programa que nos permita monitorear y verificar a ciencia cierta que los productos estén seguros y que… que pueda existir un mercadeo de ese producto. Porque el hecho de que existe una duda pone en peligro el desarrollo de cualquier proyecto, no importa si es agrícola o no, en términos de poder mercadear luego el producto. Así que necesitamos un estudio contundente, que se pueda defender en cualquier foro, eh… de científicos, y que la metodología que se haya utilizado sea la correcta, la que se recomienda, la que, como te digo, se pueda defender en cualquier foro, y eso es lo que necesitamos. PREGUNTA: Y para efectos de consumo, ¿el protocolo regularmente estipula que se hagan pruebas en las, digamos, partes de consumo de los animales y ese tipo de…? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Por lo general, sí. Si vamos a consumir la hoja en las plantas, por ejemplo, en la lechuga, eh… yo voy a hacer las muestras en la hoja. Eh… pero más allá de lo que yo te diga, ¿no?, este… es bueno tener el insumo de un científico que esté especializado en esta área, por ejemplo, el doctor Félix Román, que es el que nos está ayudando en estos momentos, del Departamento de Química, y el doctor Ramón Torres, del Departamento de Agronomía y Suelos, que son las personas que nos han ido asesorando en todos estos procesos. Pero, por lo general, la lógica te dice que si vas a consumir fruta de algún árbol, es la fruta la que tú vas a muestrear. Eh… y sabemos, también, que tanto las plantas como los árboles, eh, traen a través de sus sistemas radicales, sus sistemas de hojas, su sistema foliar, diferentes tipos de minerales, nutrientes, y pueden traer los contaminantes. Ahora, no necesariamente el que esté en la hoja significa que está en la fruta. Por lo tanto, nosotros tenemos que evaluar la parte que se consume, más importante, ¿no?, hay que evaluar la planta completa, pero es importante evaluar la parte que se consume. Si yo voy a sembrar yuca o voy a sembrar farináceos, que son productos que lo que se come son las raíces, pues nosotros tenemos que analizar la raíz. Si es el ñame, la yuca, la yautía, nosotros lo que tenemos que analizar es la raíz, que es la parte que se consume. Si es lechuga, vamos a analizar la hoja, que es la parte que se consume. Si es piña, si es china, si es mango, vamos a analizar la fruta, que es la parte que se consume, y así nos aseguramos que el consumidor no esté ingiriendo los contaminantes. Pero eso no deja de que… de significar que no se van a analizar el suelo, el agua y el tejido foliar de la planta. Siempre hay que hacerlo para saber si existe la presencia, porque si la presencia está en las hojas, existe la posibilidad de que se pueda traslocar a la fruta o a la parte que se consume. PREGUNTA: Rubén, te deseaba preguntar, ¿entiendes que el financiamiento que se le ha dado al proyecto de parte del gobierno estatal ha sido adecuado o entiendes que quizás pudiera con el tiempo mejorar, no sé, cómo…? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: El gobierno, por lo menos el Departamento de Agricultura, ha hecho una inversión millonaria, ¿no?, en el área agrícola aquí en Vieques. No obstante, la inversión que se requiere, ¿no?, es mucho mayor. Hay unas áreas del proyecto, y el proyecto no ha estado mucho más adelantado de lo que está, precisamente por financiamiento, pero no podemos culpar al gobierno por eso, ¿no? Hay otras áreas para poder conseguir financiamiento. Sin embargo, es un proceso en el cual tiene que trabajar el gobierno con el agricultor y con el municipio y con las comunidades, ¿no?, para poder establecer proyectos que puedan obtener financiamiento de varias áreas. Eh… por ejemplo, nosotros tenemos una fábrica aquí atrás, eh, que pensábamos usar como un multifabril agrícola, poder dividirlo en cuatro áreas de producción, donde los agricultores podrían almacenar sus alimentos, eh… no tanto procesarlos, pero la parte de lavado del producto, almacenamiento, refrigeración, mover, mover el área para que fuera un área de acopio y de mercadeo, hasta poder quizás tener una pequeña plaza de mercado. Sin embargo, para habilitar ese edificio de fomento, eh… era necesario un millón de dólares, ¿no?, y no siempre esa cantidad de dinero uno la encuentra debajo de las piedras y al Departamento, pues, también, se le hace difícil hacer una inversión tan extraordinaria, ¿no?, para, para un proyecto. Sin embargo, sí, entendemos que hace falta una aportación mayor. Eh… hace falta completar proyectos que se planificaron. Existen proyectos como la apicultura, proyectos de la villa pesquera del sur, que no se ha podido completar. Y otros proyectos de ganadería y de siembra que se pueden desarrollar aquí en la finca, que van a necesitar ese “seed money”, ¿no?, esa inversión inicial para que el proyecto pueda correr. Nosotros esperamos que ahora en el futuro podamos ir presentándole al Departamento diferentes propuestas, por etapas, ¿no?, para poder eventualmente tener la finca en una producción total y tener un buen grupo de agricultores, este… formados en pequeñas asociaciones, cooperativas, y que ellos ya sean autosuficientes y que puedan empezar a buscar su propio financiamiento. Pero inicialmente hace falta esa inversión para poder establecer los proyectos. Eso es definitivo. PREGUNTA: Con respecto, digamos, a la procedencia de los agricultores, ¿entiendes que sería importante mantener una procedencia viequense, tú sabes, que la gente sea de aquí, o crees que eso podría ayudar a que venga gente de otros lados? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, nosotros no podemos impedir la entrada de agricultores de otras partes de Puerto Rico o el mundo, ¿no?, eso no… no hay forma de controlar eso. Pero sí tratamos, por lo menos en esta parte de iniciar la nueva agricultura en Vieques, de que los participantes, pues, sean los residentes de Vieques. Eh… no tenemos, al día de hoy, participantes de Puerto Rico o participantes extranjeros en ninguno de los proyectos. Todos son residentes… no puedo decir “viequenses”, ¿no?, pero son residentes de aquí de Vieques, y este… y eso es lo que buscamos, que nosotros podamos comentar y aportar a la economía local, al bolsillo local. Pero sería imposible tratar de prevenir o de evitar, o sería quizás discriminatorio, el que otros agricultores, pues, vieran a Vieques como un… este… como un negocio, ¿no?, y quisieran establecerse aquí. Entiendo yo que hay que darles la oportunidad y los incentivos que se le dan a cualquier agricultor, hijo del pueblo, hijo de Puerto Rico. Entiendo yo que sí. Pero tratamos, mientras es posible, de que los participantes, y hasta el momento no hemos tenido la situación, ¿no?, de que venga un proyecto de afuera, a tratar de instalarse aquí. Pero si eso ocurre y va a traer empleos y va a traer un beneficio y no es competencia con los proyectos existentes, pues nosotros entendemos que bienvenido sea. PREGUNTA: Cuando la Marina salió de Vieques, Rubén, ¿cuál era el estado de la agricultura y cómo crees que las proyecciones van a ir cambiando? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, ya el cambio se ve, ¿no?, aunque nosotros en ningún momento hemos propuesto proyectos agrícolas para ninguna de las áreas que la Marina haya abandonado sin que antes se haga un estudio exhaustivo, porque entendemos que ni la propia Marina sabe lo que ha hecho en sus terrenos. Y precisamente por eso, yo, pues, me abstengo de planificar cualquier proyecto en estos terrenos. Sí, en el pasado habíamos hecho acercamientos para proyectos agrícolas en estos terrenos y algunos se desarrollaron, ninguno con éxito, precisamente porque lo que aparentaba era que ellos no querían que se desarrollara, sino que existiera solamente el hecho de que ellos habían tratado de colaborar y que el proyecto fracasó porque no servía o porque el agricultor no lo pudo levantar. Pero sí se le llegaron a hacer acercamientos a la Marina para establecer proyectos en estos terrenos. Sin embargo, con los conocimientos que tenemos ahora, no sería responsable, eh… patrocinar o fomentar o hacer una propuesta de ningún proyecto agrícola en estas áreas sin que se conozca a ciencia cierta qué es lo que ellos hicieron en esas áreas, que ni ellos mismos saben lo que han, lo que han hecho. Y el caso claro de esto, por ejemplo, es Panamá, donde ya se firmaron acuerdos de limpieza y ya se cerraron los libros, y ahora empiezan a aparecer prácticas y cosas que se han hecho en esas áreas, aumentando los niveles de contaminación que se creía que había, y ahora no hay quién limpie o el gobierno de Estados Unidos no está ya comprometido en la limpieza de esas áreas. Por lo tanto, nos hemos limitado a proponer proyectos en el área… lo que llamamos nosotros, ¿no?, el área civil, proyectos de mejora de infraestructura agrícola y proyectos nuevos en el área civil. Y hemos seleccionado estas 800 cuerdas, ya que estas 800 cuerdas son altamente mecanizables, es un llano, hay un acuífero que nos provee la posibilidad de utilizar agua subterránea, siempre y cuando las condiciones así lo permitan, condiciones de calidad y no contaminación, este… y entendemos que estas 800 cuerdas, como dije anteriormente, bien manejadas, manejadas de una forma que armonice con el medio ambiente, pueda proveernos la agricultura que nosotros necesitamos aquí para Vieques. PREGUNTA: La última preguntita, es la cuestión de… ¿existen proyecciones para, quizás, utilizar semillas transgénicas en los hidropónicos o en otros proyectos? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: No, hasta el momento no hemos visualizado eso, eh… lo que tenemos aquí son semillas que se han mejorado genéticamente entre ellas, no hay nada raro, y no tenemos eso en la visión del proyecto, no lo tenemos… PREGUNTA: Bueno, pero nada transgénico… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Nada raro, no. -Bueno, gracias, Rubén. PREGUNTA: Rubén, te quería preguntar sobre la cuestión, digamos, los retos de las relaciones públicas en Vieques, cuando quizás la lucha ha enfatizado tanto toda la cuestión de la contaminación… ¿cómo esto pudiera, verdad, cuál ha sido la experiencia? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, nosotros hemos tenido, este… proyectos, que quizás se han, se han… han desistido de establecerse en Vieques, precisamente por eso, por toda esta propaganda que se le ha dado, eh… de contaminación en Vieques. Eh… yo entiendo que parte de las estrategias, ¿no?, de sacar a la Marina era darle esa mala imagen, pero muchas veces pienso si no hayamos exagerado un poco en este issue. Y precisamente eso, pues, afecta directamente al desarrollo socioeconómico de Vieques en un futuro. Porque si todo está contaminado y todo está podrido y perdido, pues, ¿quién va a querer invertir en una isla en ese estado, no? Por lo tanto, vuelvo a insistir en que se tienen que hacer unos estudios responsables y completos que determinen cuál es el grado de contaminación, si existe, a qué áreas esa contaminación puede estar limitada, cuáles son las áreas que no están contaminadas. Porque básicamente el futuro de Vieques está basado en eso. Y, pues, a veces, como te digo, es posible que se nos haya pasado la mano en utilizar la contaminación en una de las estrategias que se utilizó para sacar a la Marina de forma, quizás, muy exagerada. Yo no tengo la menor duda de que exista contaminación, que haya áreas contaminadas, y que vamos a seguir encontrando áreas contaminadas, tanto en el área este como en el área oeste. Sin embargo, me parece que no todo está perdido y que hay que hacer la investigación completa, responsable, científica, que nos determine claramente la situación en términos de contaminación en Vieques. Porque de eso va a depender mucho qué cosas se puedan desarrollar, qué no se pueda hacer en Vieques. Y va a determinar mucho la inversión que pueda hacer tanto el gobierno como inversionistas privados aquí en Vieques para el desarrollo socioeconómico de la isla. PREGUNTA: ¿Se ha pensado, Rubén, en una, quizás, coordinadora de relaciones públicas, que a la vez que tome en cuenta aspectos de la lucha, por otro lado pueda planificar, quizás, una distribución de la información que no sea alarmante para paralizar los proyectos económicos? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Es un tema bastante delicado, pero sí, me parece que es una idea extremadamente buena el ver cómo podemos cambiar ahora esa imagen de Vieques, ¿no?, de algo tétrico a la realidad. ¿Cuál es la realidad? Pues, la realidad solo la obtendremos con un estudio completo, ¿no? Pero, sin embargo, sí tiene que haber una mejor, una, quizás, una identificación de los diferentes grupos comunitarios, religiosos, cívicos, que vuelvan a traer una imagen de armonía, de que atraiga a las personas a venir a Vieques a disfrutar de nuestros recursos naturales, a disfrutar de nuestras bellezas y a invertir también en Vieques. Tenemos, por otro lado, el problema de la especulación, el problema de la invasión, diría yo, de la compra de terrenos sin título de propiedad, que tenemos que tratar de frenar a como dé lugar. Pero, sin embargo, no queremos espantar a la gente, ¿no?, que no vengan a Vieques. Tenemos que encontrar una armonía entre estas dos áreas. Y sí, se ha hecho mucho daño en términos de, de la imagen de Vieques, de lo contaminado que está, de lo malo que está, de los problemas que existen, que quizás, y es mi opinión muy personal, se exageró bastante. Pero no hay que alejarse de la realidad, ¿no? Existe una realidad social, existe una realidad de problemas de salud en Vieques que hay que trabajarlos. Pero existe la otra realidad de que nosotros tenemos que volver a traer a la gente a venir a Vieques, a disfrutar a Vieques, a comprar en Vieques, a invertir en Vieques. Y eso lo vamos a poder lograr a través de unas buenas relaciones públicas para la isla. PREGUNTA: Por ejemplo, el factor del empleo que pudiera, quizás, incluso atraer a algunas personas y a la vez también existe el miedo de que si uno se traslada a Vieques pudiera estar expuesto a contaminantes y demás… ¿crees que quizás una campaña podría ayudar, no sé, a traer más iniciativas de… médicos, cosas así? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Todo eso, o sea, vuelvo y te digo: necesitamos los estudios. Necesitamos estudios responsables que nos determinen a ciencia cierta cuál es la situación de Vieques. Hemos tenido problemas con el Departamento de Salud en proveer resultados responsables y con rapidez. Hemos tenido problemas con el mismo Departamento de Agricultura para tratar de conseguir los fondos para hacer los estudios agrícolas que son necesarios, y aparentemente esto es algo que nosotros, la comunidad viequense, va a tener que tomar el asunto en sus manos. Pero sí, nosotros queremos o entendemos o entiendo yo, ¿no?, que tenemos que atraer el turismo a Vieques, que tenemos que atraer esa inversión responsable y ordenada también en Vieques. Pero primero hay muchos problemas sociales que tenemos que resolver antes de eso. Y, por ejemplo, problemas de vivienda, problemas de salud, problemas de educación, tenemos que irlos resolviendo poco a poco, problemas de desempleo, y a la misma vez armonizarlos con una buena propaganda pública, con una buena oficina de relaciones con la comunidad exterior, con Puerto Rico, para atraer ese turismo, que pueda atraer también dinero a Vieques. -Pues, está bien, gracias, Rubén. video 0
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Title
A name given to the resource
65. Interview with Ruben Reyes Hidroponicos 2004
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Agriculture (hydroponic)
Agriculture (use of GMOs)
Animal studies
Anthropocene
Biopolitics
Cattle
Education
Environmental Protection Agency (EPA)
Environmental studies
Food security
Health studies
Heavy Metals Pollution
Housing
Job opportunities
Junta de Calidad Ambiental
Land Speculation
Land transfer
Land use
Lettuce
Media coverage (Vieques in the Media)
Navy exit
Navy Land (No prospects for future agriculture)
Perception of Vieques as toxic waste: effects on economic development
Pineapple
Pollution
Puerto Rico government (investment)
Rubén Reyes
Scientific studies
Social problems
Sustainable development
Tourism
Toxic waste
Unemployment
Viequenses vs. other farmers
Vieques (agriculture)
Vieques Development
Vieques future
Water resources
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/456e75a50214cb4cc7d139f19a2e80a9.jpeg
d99f6097dac586bf1056bcdfefd2e87f
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Severino Diaz Navarro
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5.4 Unknown Date Interview with Hydroponics Worker Vieques Struggle: A Digital Video Archive Severino Diaz Navarro Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0PxVh9rRWu4 YouTube video JC: Me puedes comentar un poquito del cultivo que se está llevando a cabo Severino Dias Navarro: Bueno pues, estamos recolectando aquí lechuga para llevárselo a los distintos supermercados y restaurantes por aquí JC: Y es para hacer este mercado localmente? Severino Dias Navarro: Localmente si, estampas probando que- o sea queremos abastecer el mercado local y despues si acaso si tenemos la oportunidad mercaria afuera pero primero queremos abastecer completo el mercado local. JC: Y como ha sido hasta el momento la respuesta del mercado local? Severino Dias Navarro: Ha sido muy buena todo el mundo la ha cojido muy bien. O sea sé que prácticamente la estamos vendiendo todo aquí no necesitamos- creo que por el momento no necesitamos mercado de la isla, con el mercado que tenemos aqui en Vieques es suficiente. JC: Me imagino que la lechuga fresca aquí en Vieques hacía falta? Severino Dias Navarro: Si, eso es correcto, por lo menos la han acogido muy bien. Se ha vendido muy bien. JC: Anteriormente no había la cosecha de lechuga? Severino Dias Navarro: No, no aquí no, no siempre se mercadeaba de allá de la isla grande como decimos allá en Puerto Rico para acá siempre. JC: Y digamos el cultivo a través de hidropónico era su primera experiencia con los mismos? Severino Dias Navarro: Eso es así, si. En eso se sabe que aquí en Vieques no todo no se veía aquí, y nosotros nos dieron un adiestramiento primero. Entonces por medio del gobierno con la ayuda del gobierno pues nos montaron los ganchos hidropónicos y comenzamos con- a trabajar. JC: Y la experiencia hasta el momento ha sido buena Severino Dias Navarro: Si muy buena JC: Con la calidad de la lechuga? Severino Dias Navarro: Ese es así, bien aceptado si. Muy buena la calidad de la lechuga. Hasta inclusive hemos tenido- hemos tenido acercamiento que sí que si nos sobrara- tuviésemos mucho como que tuviéramos lechuga de más tenemos- tenemos un mercado que nos hizo un ofrecimiento que ellos vienen y nos la compran todas. JC: ¿Mercados puertorriqueños? Severino Dias Navarro: Puertorriqueños si que nos las compran todo, todo lo que tengamos en exceso aquí que no podamos- sabes que tengamos un sobrante que no la podamos vender aquí ya tenemos- tenemos compradores allá y están dispuestos a llevarse la toda. JC: Y entiende que el hecho de que estos cultivos no se den por el suelo ya de alguna manera asegura que no estarían contaminados ni nada? Severino Dias Navarro: Eso es correcto. Si. JC: La idea era esa originalmente? Severino Dias Navarro: Sí porque sabe que se ha comentado mucho de aquí que en parte yo lo veo como que le han hecho mucho daño a Vieques con eso de la contaminación. Y por lo menos pues esto como, como esa base del agua del mismo agua de aquí y de acueducto que no está en los suelos pues por lo menos esos comentarios ya lo podemos evitar. Eso de que está contaminado está. [No se entiende bien por buya en el alrededor] JC: Y anterior al cultivo de lechuga habías trabajado en otras empresas agrícolas o estabas cultivando algo habias estado--? Severino Dias Navarro: No, no nunca, yo- yo me dedicaba más bien a la construcción. En esa era que yo trabajaba JC: Y cómo se interesó en la agricultura? Bueno como, como le había dicho anteriormente que éste vinieron ofrecieron que venían a dar estos cursos que nos sabían los adiestramientos en hidropónico y pues bueno dije déjenme probar. Y me dieron la oportunidad yo cogí el adiestramiento lo pasé muy bien y aquí me encuentro en este entonces esté trabajando JC: Y su nombre, caballero? Severino Dias Navarro: El nombre mío es Severino Diaz Navarro. JC: Bueno pues, muchas gracias. Una con- una pregunta en cuanto al desarrollo así de económico de Vieques entiende que la agricultura-- cuál sería el lugar de la agricultura en el desarrollo común? Severino Dias Navarro: La agricultura sería bueno porque en realidad aquí, sabes no es mucho el trabajo que hay para escoger pero por lo menos si viene la agricultura yo creo que aquí hay mucha gente que estária dispuesta a trabajar en la agricultura. Y sería un empleo que no sería el que-- que no requiere de tantos requisitos como otros ni tanta experiencia como otros trabajos más-- sabes de que sean más específicos. JC: Y ahora mismo usted está empacando la lechuga? Severino Dias Navarro: Ahora mismo si estoy empacando la lechuga para diferentes supermercado que ya tenemos las notas hechas y que están esperando por nosotros JC: En cuanto a los planes de manejo de desarrollo de Vieques y eso has participado en las vistas del estudio técnico? Severino Dias Navarro: He ido, aunque no he tenido mucha participación pero he ido si. JC: Y le parece que es interesante los planes en la agricultura que se estan dando? Severino Dias Navarro: Si, me parece que sí. Si porque en realidad aquí en Vieques la agricultura aquí en Vieques hubo un tiempo si tuvo- su fuerte- estoy hablando desde muchos años atrás como por ejemplo la piña que la procesaban en de todas las formas. Lo vendían los mismos que la procesaban en jugos, la empacaban. Pero eso hacía tiempo que se eso se había caído e se había ido. JC: Y usted entiende que hacía falta? Severino Dias Navarro: Hace falta, entiendo que si. Sabe que aquí en Vieques estamos-- no es como en la isla grande que hay mucha variedad en diferentes empleos pero aquí, o sea no es mucho para escoger la agricultura sería una buena alternativa para traer empleo aquí. JC: Y usted que trabajo en construcción como era un poco la experiencia en la construcción? Era bastante? Se movía bastante? Severino Dias Navarro: Si, la construcción ahora mismo aquí la construcción se está moviendo muy bien. Aquí hay muchas construcciones y las que están por comenzar. Aquí si la construcción si es mayormente-- yo le diría que los más genera el empleo aquí en este momento es la construcción. JC: Y usted quería un poco-- la idea era un poco retirarse de la construcción? Severino Dias Navarro: No necesariamente pero si no probar otras alternativas además de la construcción que es probar otras alternativas. Pero actualmente también en mi tiempo libre también le dedicó a la construcción a trabajo la construcción también pero le dedicó más tiempo ahora a esto que la construcción. JC: Con respecto al aumento de precios aquí en Vieques tendían a ser más altos o tienden a ser más altos. Cuénteme un poquito de eso. Severino Dias Navarro: Bueno mire, para contarle un poquito por ejemplo aquí el valor de una construcción aquí con lo que cualquier persona puede construir como si una casa de viviendas allá en puerto rico en la isla grande como nosotros decimos sale el doble o el triple aquí cuesta el doble y el triple de lo que sale allá por el costo de los materiales, la mano de obra. Es más cara que allá, y los materiales ni hablar. Uno tiene que pagar como le digo dos veces o tres lo que vale allá. Por ejemplo, un bloque que allá le puede costar vamos a decir 40 o 45 centavos acá le sale un 80. Un bloque que prácticamente estamos pagando el doble o el triple de lo que se paga allá. JC: Y con respecto a la venta de tierra o el alza de precios de tierra se entiende que eso podría ser difícil para para el futuro viequense que quiera construir su casa. Severino Dias Navarro: Pues no se, porque hay personas que la primera impresión quizás quieran vender sus terrenos. Pero hay muchos que están recelosos que no, quieren quedarse con su tierra y no quieren venderla, el precio que le den. Siempre hay uno o otro que tal vez sea por sus por la necesidad que tiene o por el ofrecimiento de dinero que le hacen alto y pero hay muchas personas que no. Que le den el precio, que le paguen lo que le paguen no lo venden. JC: Y en términos de las de las construcciones y ese tipo de cosas que se están realizando en porque en tiempo de Manuela se hizo mucha construcción pública y ahora es más bien que usted ve que la construcción es más de índole comercial o qué tipo de construcciones? Severino Dias Navarro: Pues ahora por ejemplo ahora, ahora mismo ahora mismo, yo diría que que más bien mucha de la construcción son casas privadas pero por aquí mira, cerca tenemos están construyendo un complejo ahí de casas para familias para familias de bajos recursos y así por ejemplo en el sector villa borinquen también muchas sabes son casas de familias. JC: ¿Mayormente residenciales? Severino Dias Navarro: Residenciales correcto, que no es commercial. video 0
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Title
A name given to the resource
66. Interview with Hydroponics Worker Severino Díaz Navarro 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Agriculture (hydroponic)
Biopolitics
Construction (Family houses)
Construction (in Vieques: high costs of materials)
Construction (in Vieques)
Construction (Private houses)
Contamination
Food importation to Vieques
Job opportunities in Vieques
Land sales
Land Speculation
Local distribution of Lettuce in Vieques's supermarkets
Media coverage (damage to Vieques's image)
Pineapple
Puerto Rican buyers to Vieques' lettuce
Severino Díaz (previous job in construction)
Severino Díaz Navarro
Vieques (agriculture)
Vieques (local businesses)
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c39c97e19dd5982f4807b4b5bc73dca3.jpeg
98643a2ed5e102ae346434cce2103e64
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Severino Diaz Navarro
Luis Fernando Perez
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5.4 Unknown Date Interview with Severino Díaz and Luis Fernando Pérez Vieques Struggle: A Digital Video Archive Severino Diaz Navarro Luis Fernando Perez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3gOcgrl2o0o YouTube video PREGUNTA: Yo quería preguntarle si usted entiende que la Marina afectó el desarrollo de la agricultura… TRABAJADOR DEL INVERNADERO: Sí, yo entiendo que sí, porque ahora mismo, ahora mismo hay… y la Marina, la Marina ya se fue, no está aquí y ya se ve que mucho tipo de comentarios están surgiendo en el periódico, en todo, de la contaminación que existe. Y eso que prácticamente, usted sabe que la gente es bien recelosa, no quieren comprar los productos de aquí. Por eso, por ejemplo, ahora mismo estamos vendiendo piña y para poder vender, antes de vender tuvimos que hacer muchas pruebas y que salieran bien esas pruebas. Una vez que se hicieron esas pruebas y salieron bien, entonces que tuvimos el visto bueno para vender. PREGUNTA: Usted entiende entonces que la contaminación ha afectado, la contaminación militar. TRABAJADOR DEL INVERNADERO: Es correcto, eso es así. -Muchas gracias. LUIS FERNANDO PÉREZ, INSPECTOR DE GANADO: Mi nombre es Luis Fernando Pérez. -¿Y a qué te estás dedicando? Soy inspector de ganado. Bueno, mi función de inspector de ganado sería dar el baño contra las garrapatas, el baño, y autorizo para poder sacar el ganado de aquí de Vieques. PREGUNTA: ¿Cuál ha sido la experiencia tuya con el ganado de Vieques, cuál es la diferencia de isla grande? LUIS FERNANDO PÉREZ: Bueno, una experiencia buena, porque es una experiencia… porque el ganado de aquí es un poco, como quien dice, condenado. Parece que es el más bravo de Puerto Rico, porque el ganado que se consume aquí va para matadero, porque no pueden ponerlo en fincas en Puerto Rico porque rompe mucho, muchas verjas y no pueden tenerlo en una finca así como tal. PREGUNTA: ¿La carne es buena, te gusta? LUIS FERNANDO PÉREZ: No, de hecho, aquí se… eso es como quien dice, la gente de por ahí la coge y le gusta matarla así, para hacer fricasé en la casa y todo eso. Se vende mucha carne por ahí, o sea, en todo el pueblo y todo eso. PREGUNTA: Con respecto a (no se escucha la pregunta). LUIS FERNANDO PÉREZ: Este… Como dicen que… yo no encuentro mucha contaminación porque ahí mismo cerca de la base, donde es la base, saco mucho ganado y nunca me he enterado que haya contaminación por el ganado y es algo que se consume mucho aquí en Vieques, una carne que es muy… le gusta mucho a la gente aquí. PREGUNTA: ¿Y más o menos piensas que el ganado podría ser una fuente para el futuro desarrollo de Vieques? LUIS FERNANDO PÉREZ: Sí, seguro, antes se consumía mucho y antes la gente vivía mucho del ganado. Aquí en Vieques era una de las razones primordiales… video 0
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Title
A name given to the resource
67. Interview with Severino Díaz and Luis Fernando Pérez 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture (hydroponic)
Cattle
Luis Fernando Pérez
Media coverage (damage to Vieques's image)
Navy
Navy exit
Pineapple
Pollution
Severino Díaz Navarro
Vieques (agriculture)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/68c0407987cf952811e99c447871e078.jpeg
943020ac211fc7d90f1d98decc4372f2
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
DÁMASO SERRANO
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5.4 Unknown Date Interview with Damaso Serrano A Vieques Struggle: A Digital Video Archive DÁMASO SERRANO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/AHib0ccpQlc YouTube video PREGUNTA: Básicamente a mí me interesaría saber si usted me pudiera explicar un poco cuáles son los planes que hay de desarrollo, en especial para las (no se entiende) del municipio, y cuál es la repartición entre municipio, gobierno estatal y (no se entiende)… DÁMASO SERRANO: En las partes del oeste, que son las que… bueno, naturalmente el municipio tiene falta y... Fish and Wildlife tiene acá y tiene allá también… PREGUNTA: Bueno, señor alcalde, primero muchas gracias por recibirnos y este… deseaba preguntarle cuáles son las proyecciones para el futuro de Vieques en términos del desarrollo económico, ¿qué partes quedarán en el municipio, qué partes van a ingresar al municipio, en qué forma, qué otros terrenos va a desarrollar, quizás, el gobierno estatal y cómo, un poco, se va a negociar esa, esa distribución del desarrollo en Vieques? DÁMASO SERRANO: Sí, en términos de las proyecciones y el desarrollo económico social de Vieques, si lo podemos llamar así, pues, hay dos partes importantes, en términos del desarrollo y del uso de los terrenos. Las dos cosas se están trabajando a la par en estos momentos. El plan de desarrollo económico sustentable social, que se está preparando a través de la ley 153 crea la zona especial de desarrollo económico de Vieques y Culebra y que la misma ley mandata a que se cree un comité consultivo integrado por diferentes agencias, donde están incluidos los dos alcaldes, tanto el de Culebra, el honorable Iván Romero, como este servidor. Y ese, ese plan, la ley 153, pues, mandata a eso que ya te he explicado, de crear un grupo consultivo integrado por diferentes jefes de agencias y dirigido más bien por el secretario de desarrollo económico de Puerto Rico, el honorable Milton Segarra, y dentro del grupo consultivo, pues, están incluidos los dos alcaldes, tanto de Vieques como de Culebra, el honorable Iván Romero Peña de Culebra y este servidor. Además, en adición a nosotros está también el comisionado especial de Vieques-Culebra, el doctor Juan Fernández, está la de OCAM, la Oficina del Comisionado de Asuntos Municipales, la licenciada Bárbara Sanfiorenzo, está el director ejecutivo de la autoridad de los puertos, el señor (no se entiende) Soto. Hay una representación también de la junta de planificación de Puerto Rico y de diferentes agencias más. En adición también, un representante del pueblo de Vieques, que se escogió por… el señor Sixto Pérez, un líder que estuvo integrado a la lucha de liberación de Vieques y que preside el Comité Luisa Guadalupe. Y entonces, por Culebra, pues, también hay otro representante. Eso en términos del plan de desarrollo. El plan de desarrollo se llevó a vistas públicas a Vieques y se ha recogido en ese plan, pues, tanto esas vistas públicas como las vistas públicas que se dieron para el comité de transición, y se ha recogido también un trabajo que se hizo en Vieques por las organizaciones antes de la Marina salir de Vieques. Esas son las guías del grupo de apoyo técnico. Y todo eso se ha recogido para entonces preparar ese plan de desarrollo económico sustentable social a través de esa ley que ya te mencioné, la 153. Nosotros esperamos que ese plan esté ya terminado para… a finales de agosto o principios de septiembre y poder entonces implementarlo ya en el futuro a partir de enero. Por otro lado, en términos del uso de los terrenos, de los terrenos devueltos al municipio o rescatados por el pueblo, si los podemos llamar de esa forma, de la parte oeste, donde esos terrenos se distribuyeron, pues, de una forma que nosotros entendimos que no era la mejor, pero tuvimos que aceptarlo, donde al municipio de Vieques le correspondieron cerca de 4.000 cuerdas de 8.000 rescatadas. Tres mil ochocientas, aproximadamente, al fideicomiso de conservación… O sea, 3.800 al departamento de Fish and Wildlife y 800 cuerdas al fideicomiso de conservación de Puerto Rico. Uno, pues, puede entender, y yo lo entiendo muy bien, la cuestión de los terrenos para conservación, pero entiendo que fue desproporcionado y que al municipio de Vieques se le debió otorgar más terreno. Siempre he creído que los terrenos de la isla de Vieques deben pertenecer al pueblo y no a ninguna agencia en particular, sino al pueblo de Vieques, representado en estos momentos, pues, por el municipio. Naturalmente, es la ley, y uno la tiene que entender en estos momentos aunque no la acepte, pero en términos de esos terrenos y de otros terrenos en Vieques, nosotros estamos trabajando el plan de uso de terrenos, que recoge tres planes de área: número uno, Isabel Segunda, o sea, para desarrollar aquel terreno que se pueda hacer desarrollar en términos de urbanismo, urbanizables. Se está recogiendo, entonces, el plan de área de Isabel Segunda añadiéndole otros sectores. Está el plan de área de La Esperanza, que es la parte sur de Vieques, recogiendo también, añadiendo otras partes de terreno, y entonces cerca de 1.000 cuerdas de las 4.000 cuerdas de la parte oeste. Pues, me pueden preguntar: ¿Y las otras 3.000? Pues, las otras 3.000 se van a dejar para conservación o para agricultura o para otro, otras cosas que entienda el pueblo en su momento y para desarrollo de la… que les permita a las generaciones futuras tener terrenos disponibles para lo que entiendan en esos momentos. Yo entiendo que, que 1.000 cuerdas es suficiente para un desarrollo en términos, este… urbanizables, y entonces, establecer unas zonificaciones que permitan entonces el desarrollo planificado y debidamente ordenado de esos tres sectores en el pueblo de Vieques. Eso es más o menos lo que nosotros estamos trabajando en estos momentos en adición a muchos otros proyectos que estaban bajo mi programa de gobierno, que… algunos han terminado, otros están en la etapa de diseño y planificación. Hay unas prioridades dentro del programa de gobierno de este servidor que fueron, número uno, la salida de la Marina, que eso se logró junto al pueblo ; la otra prioridad, establecer la sala de partos y entonces mejorar grandemente los servicios de salud de este pueblo, que se ha logrado también, y lo que nosotros siempre hemos llamado la ruta corta, que originalmente era por Naguabo, pero al salir el Navy de Roosevelt Roads, entendemos y se entiende por todo el mundo que esa es la ruta corta real. Son solamente seis millas. Ahora, actualmente, y siempre, por toda la vida, la ruta que se ha utilizado es la ruta larga de 18 millas náuticas, de Isabel Segunda a Fajardo. La ruta corta comenzaría, entonces, en Mosquito, en la parte oeste en los terrenos rescatados hasta Roosevelt Roads, que son seis millas nada más, seis millas náuticas, lo que en distancia y en tiempo, pues, acortaría esa travesía y serían más accesibles los servicios de un lado y del otro, tanto de la gente que va a visitar la isla grande como la gente de la isla grande que nos visitan a nosotros. Y eso, pues, gracias a Dios, ya se comenzó también a construir los terminales. Esperamos que tenga un tiempo de duración la fase de construcción de cerca de tres años y después entonces comenzar a implementarla también. Son cinco prioridades que tienen que ver con el desarrollo económico y social de este pueblo. Los dos que te dije, el plan de desarrollo y el plan de uso de terrenos, y esos tres proyectos, que no quiere decir que no haya otros proyectos. Por ejemplo, nosotros también trabajamos con los abastos de energía eléctrica y con los abastos de agua. La planta de energía, de emergencia, ya se está terminando, pronto se va a inaugurar, y tiene una capacidad de 6.5 megavatios, mayor que el cable submarino que nos da energía a nosotros. Y entonces, tienes un tanque de agua que se está construyendo, está por terminarse también, está por inaugurarse, de dos millones de galones de agua. O sea, que por un lado va a tener abastos de agua suficientes, en cualquier emergencia que suceda, y entonces también abastos de energía eléctrica. Esa planta va a poder trabajar por espacios de cuatro meses sin abastecerse. Entendimos siempre que era necesario. Los proyectos de infraestructura, en términos de vivienda, en términos de turismo, este… se están trabajando también. Y la visión, pues, futura de este servidor es que el desarrollo se encamine en una forma ordenada y planificada y que vaya más bien a ese, a ese turi… a ese, a esa forma de… ecoturístico, que es lo que nosotros pretendemos. Y que todo lo que se vaya a hacer, que sea bajo ese plan ya debidamente concebido y aprobado. Yo soy de los que creo que… y siempre lo he dicho y manifestado, y es mi política pública, de que las playas tienen que dejarse libres, tanto para aquellos que nos visitan como para la gente que vive aquí. Y ejemplos negativos de eso, de esa mala planificación, los vemos todos los días en la isla grande de Puerto Rico y en otros, pues, en otros países también. Y definitivamente no estamos de acuerdo con ese tipo de planificación, sino que estén accesibles para todo el mundo. Y las hospederías, aquellas que se vayan a construir, tengan una distancia razonable, que tanto los que nos visitan como los que viven aquí puedan utilizar esas facilidades. Y de esa forma, pues, es que estamos trabajando todo en términos del, del uso de los terrenos o lo que se ha proyectado. En términos de la especulación de terrenos en Vieques, no deja de ser un problema. Naturalmente, a la salida de la Marina, pues aquí ha habido, pues, como un atractivo más, adicional a lo que teníamos anteriormente. Y muchas personas en Vieques que tienen terrenos privados, tienen título, pues, vieron como un atractivo el vender sus propiedades. Y otros que quieren venir, sean de la isla grande o sean de los Estados Unidos o cualquier otra parte del mundo, pues, vieron también como bueno el adquirir esas propiedades. Y eso, pues, naturalmente se está dando. Ese es el sistema, en términos de cuando tú tienes la oferta y demanda, que tienes título y puedes disponer de tu propiedad en la medida que tú entiendas debas hacerlo. Ahora, hay otros terrenos en Vieques que no están titulados, que son propiedad del municipio de Vieques, que es el sector de Villa Borinquen, y ahí sí ha habido una especulación desproporcionada, y entonces nosotros lo que decidimos fue establecer entonces no una moratoria, sino ordenar, a través de una resolución, que aquella persona que se encuentre incurso en esas prácticas de compra y venta de terrenos que le pertenecen al municipio de Vieques, pues, tendrán una multa de 10.000 dólares y hasta seis meses de cárcel. Eso, naturalmente, tendría que aplicarlo el tribunal. Ya hay varios de esos casos en los tribunales, pero aparte de todo eso, independientemente de lo que tú puedas hacer en términos punitivos, que a veces lo que hacemos es para desalentar ese tipo de prácticas, que entendemos, pues, es ilegal, definitivamente, y las cosas ilegales uno, pues, no las debe promover, es que la gente entienda que la tierra, el valor de la tierra, del pueblo de Vieques, inclusive de Puerto Rico, pues, no debe prestarse para especulaciones. Y que cuando usted no es dueño de algo, no puede, pues, disponer de algo que no es suyo. Y en ese sentido es que nosotros hemos llevado el mensaje, pues, también, claro ante el pueblo. Unos lo entienden, otros no lo han entendido. Y a los que no lo han entendido, pues, hay que aplicarles la ley. Pero seguimos con el mismo mensaje ante el pueblo, que nosotros tenemos que cuidar lo que es de nosotros y no disponer de los terrenos en forma indiscriminada y venderlos de la forma que se han venido vendiendo en Vieques. PREGUNTA: Alcalde, tengo una pregunta. Usted mencionó una reserva como de 3.000 cuerdas que se dejaría para futuras… ¿verdad?... acceso a la tierra por residentes viequenses y viequenses. ¿No tendría miedo, quizás, o habría problemas, quizás, con el hecho de que en Vieques hay una tradición de rescate de terrenos? DÁMASO SERRANO: Fíjate, una de las cosas que se ha respetado aquí en Vieques, en la parte oeste, fue eso mismo. Al los terrenos pertenecer al municipio y la gente entender que se están planificando y ordenando como corresponde, pues, ha habido cierto respeto en esa dirección. Yo no tengo temor, tampoco, ninguno porque es que los terrenos que se van a dejar, las 3.000 cuerdas, aproximadamente, van a estar debidamente zonificadas también. Y que si una persona, pues, viene y se mete allí y empieza a construir una casa, nunca va a lograr los permisos. Porque no está zonificado residencial, ni turístico ni nada. Están ahí, pues, para disposición de las generaciones futuras. Y para utilizarlo para cualquier actividad que entienda la gente, tendrían que pasar por el proceso nuevamente de planificación y ordenamiento de las agencias reguladoras, tanto del municipio como del pueblo de Puerto Rico, junta de planificación, ARPE, y todas las agencias que tienen que ver con esto. Y eso es lo que estamos tratando de hacer. O sea, de evitar esa planificación desproporcionada que se da, sin hacerse debidamente planificada como corresponde. Se va a planificar, entonces, las 1.000 cuerdas para aquellas personas que tengan necesidad de vivienda, pues, entonces puedan solicitar y tener un predio de terreno donde puedan construir bajo unos códigos ya establecidos, que es lo que yo creo. PREGUNTA: Que es una repartición de parcelas, ¿o se van a construir viviendas? DÁMASO SERRANO: No, no. Tú puedes establecer… o sea, yo no puedo decirte ahora que van a ser parcelas, este, que van a ser casas de interés social. O sea, va a haber unos predios de terreno identificados en esa, en ese ordenamiento, que van a permitir la construcción de viviendas o pueden permitirse también los solares, que pueden estar disponibles para la venta bajo contrato. Yo soy de los que creen que el patrimonio de los pueblos no debe venderse. Debe entrarse en contrataciones. Inclusive creo que los terrenos deben pasar a un fideicomiso, donde tenga parte tanto el gobierno municipal, como la empresa privada, como las organizaciones en el pueblo. Esa fue una de mis promesas, que es la única, o sea, dentro de las prioridades, que no he podido cumplir todavía, pero es porque estuve inmerso en esta lucha y un sinnúmero de cosas más, pero yo espero que ya para el próximo cuatrienio nosotros podamos trabajar un concepto de fideicomiso de terrenos donde el municipio salga beneficiado como agente facilitador y que el pueblo reciba también su beneficio en esos terrenos. Eso no va en contraposición al plan de ordenamiento, pues, de los terrenos y de la planificación que nosotros estamos llevando a cabo en estos momentos, pero sí se consideraría, pues, todo tipo de vivienda, siempre y cuando esté dentro de los códigos establecidos, los criterios establecidos para eso. FIN.- video 0
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68. Interview with Damaso Serrano A 2004
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A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Biopolitics
Dámaso Serrano
Energy Services
Esperanza Plan of Area
Fish and Wildlife
Hegemony
Housing Tourism
Isabel Segunda Plan of Area
Land Speculation
Land Titles
Land transfer
Land use
Land Zoning
Law 153
Maritime transportation
Navy exit
New challenges
Nomos of the earth
Puerto Rico Conservation Trust
short route
Sustainable development
Sustainable development plan
Urbanization
Vieques (agriculture)
Vieques Development
Vieques future
Vieques hospital (birth services)
Vieques municipal government
Villa Borinquen
Water resources
Zona especial de desarrollo económico de Vieques y Culebra
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e37f49e6181209c0f6971a5d50525de7
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
DÁMASO SERRANO
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5.4 Unknown Date Interview with Damaso Serrano B Vieques Struggle: A Digital Video Archive DÁMASO SERRANO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Hg_tOWA1IPE YouTube video PREGUNTA: … sobre la situación del puente, ¿usted estaría de acuerdo, entiende que sería una medida que favorecería el desarrollo económico, el bien económico, cuál es su posición. DÁMASO SERRANO: A corto plazo, nosotros estamos trabajando lo que nosotros le prometimos al pueblo durante este cuatrienio, que es la ruta corta, y eso, pues, se está trabajando. Entendemos, por otro lado, que nada en la vida se puede descartar, ¿verdad?, y que el límite, pues, es el cielo, el universo, como uno dice. Dentro de ese contexto, pues, nosotros hemos planteado, y llevamos a los diferentes foros, que sería bueno incluirlo en la plataforma de gobierno del Partido Popular, que es el que yo represento. Eso está incluido ya en la plataforma de gobierno del Partido Popular, pero no es construir el puente. Es hacer un estudio para ver si el puente es viable económicamente y ambientalmente, ¿eh? De hacerse el estudio, que ya se asignó el dinero, en la pasada sesión legislativa, que cerró el 30 de junio, se aprobaron 500.000 dólares para empezar ese estudio. Pero naturalmente ya yo lo tengo como promesa para el próximo cuatrienio. Eso lo que te va a permitir es si existe la viabilidad para llevarlo a cabo. Y si existe, la viabilidad, entonces llevarlo al pueblo. O sea, nosotros no podemos aquí imponer cosas que puedan afectar a la mayoría o puedan beneficiar, o que puedan traer un choque radical entre unos grupos y otros. Yo lo que creo, y siempre he creído en la participación ciudadana, y que después que se estudie esa viabilidad, pues, entonces someterlo bajo un referéndum al pueblo y que el pueblo entonces diga si realmente quiere o no el puente como tal, ¿eh?, después de auscultar lo que te mencioné de la viabilidad. Y de ser así, pues, naturalmente, yo respaldaría un puente, del pueblo votar por él, siempre y cuando se, se, se vea como un proyecto de desarrollo económico más. ¿En qué sentido? Por ejemplo, tú te coges, por ejemplo, este… Disney World. Allí, tú llegas a Disney con tu carro, pero tú no puedes entrar a las facilidades con tu carro donde están todas esas facilidades, ¿verdad? Entonces, en Vieques, tú podrías hacer el puente para que todo aquel que venga pase por el puente y llegue más rápido, pero su carro lo dejaría en un estacionamiento amplio, así evitarías esa contaminación que te pueden traer 2.000 o 3.000 carros en un día. No tienes la infraestructura, porque no la tienes, para meterle a Vieques diario, no 3.000, 1.000 carros. No tienes la infraestructura. Pues, entonces, tienes que pensar en un concepto que sea viable tanto en lo ambiental como en lo económico. Y creo que eso sería lo mejor, porque no van a poder transitar 1.000 carros por Vieques. Y de hacerlo, la isla es tan pequeña que te traería y te crearía otro daño ambiental, que es el que nosotros, pues, estuvimos luchando por sacar la Marina porque estaba creando eso. O sea, ¿cuánto daño te pueden crear a ti 1.000 o 2.000 carros diarios en una isla tan pequeña? Entonces, tienes que visualizarlo de esa forma, ¿eh? Y eso sería lo que yo defendería en su momento después del pueblo estar debidamente educado y votar entonces por el puente a favor. Si no, seguiríamos defendiendo, pues, lo que hemos defendido, la ruta corta. Pero entiendo que tendría que ir el puente en esa dirección y bajo ese concepto. En términos económicos, pues, le ayudaría a Vieques en términos del acceso más rápido que vas a tener para traer los víveres a este pueblo, la materia prima, ¿eh? Y entonces, en términos económicos, tú podrías crear cientos y cientos de empleos en transportación maríti… en transportación masiva nada más. O sea, ¿cuántas guaguas públicas tú puedes tener disponibles en Vieques para mover a esa gente que va a llegar a través de esos carros? O sea, que lo que estoy pensando, visualizando, es tener a Vieques como un parque nacional grande y que la gente que llegue por ese puente, pues, pueda disfrutar de Vieques, pero no en su carro, sino en una guagua. En una guagua de capacidad de 16 pasajeros, de 20 pasajeros, ¿ves?, que de lo contrario tendrías ya en 20 personas, 20 carros transitando, y si tienes 400 son 400 carros, ¿ves?, si lo podemos, matemáticamente, pensar de esa forma. Y entonces, así evitaría, pues, esa contaminación que podrían traer en el futuro en términos ambientales. De esa forma, pues, es que yo lo visualizo. PREGUNTA: Veo… Alcalde, otra preguntita sobre la cuestión del Superfondo, que se ha aprobado el mismo, ¿tiene algún comentario? DÁMASO SERRANO: Bueno, el Superfondo ha sido un proceso que se aplicó a través de la gobernadora y se ha llevado a cabo. Uno de los puntos que hubo que trabajar fue la inclusión de Culebra y eso ya, pues, se aceptó finalmente, ya está incluido dentro de los planes de descontaminación a través del Superfondo. Lo otro era si se iba a llevar a cabo la descontaminación solamente terrestre y qué iba a suceder con las aguas circundantes. Se aprobó también que se iba a descontaminar las aguas circundantes y que se iba y se va a descontaminar también lo que se ha llamado las 1.000 cuerdas del vertedero tóxico, que originalmente se pensaba que no, que iban a ser las otras 16.000 cuerdas y eso se iba a dejar encapsulado ahí por… Pues, no, todo eso está incluido, pues, y eso ha requerido tiempo, discusiones, cabildeo, y está en el proceso en este momento, pues, de conseguir, entonces, la cantidad de dinero que se necesitaría para descontaminar, entonces, toda el área contaminada. Este… al día de hoy no se ha estimado, yo no tengo todavía la cantidad, pero sé que se está trabajando en esa dirección y, y… y no tengo duda que al final, definitivamente, se asignarán los fondos correspondientes para comenzar esa limpieza de los terrenos que se requiere. Va a tomar tiempo también, después que se asigne el dinero, pues, esto es un proceso también, este… que se requiere, pero yo no tengo la menor duda que de la forma que se está trabajando y se ha estado trabajando este asunto, al final sí se va a asignar el dinero y se va a descontaminar. PREGUNTA: Otra preguntita, alcalde, entiendo que estamos un poco limitados de tiempo, pero me interesaba preguntar sobre… digamos, aparte de la industria turística, ¿ha habido, quizás, acercamientos de otras ramas empresariales o digamos industriales, algún otro tipo de corporaciones que no sean turísticas que con la salida de la Marina se hayan acercado, ya sea al municipio o alguna otra… ¿verdad?, al gobierno estatal para realizar alguna operación en Vieques? ¿Y qué tipo de empresa, quizás…? DÁMASO SERRANO: Bueno, aquí la empresa de… ¿cómo yo te digo?, que tiene que ver con turismo, de turismo náutico en todas sus fases, han tenido, han mostrado interés los proyectos de almacenar a gran escala para distribuir en el mismo Vieques, eso se ha presentado también, proyectos de… que tienen que ver con la industria pesquera. También proyectos que tienen que ver con la agricultura, aunque tenemos unos proyectos corriendo, tenemos un proyecto de piñas corriendo, este… los hidropónicos, tiene con las hortalizas, siembra de hortalizas, eso lo tenemos, aunque a pequeña escala, pero está trabajando. Tenemos un proyecto de plantas ornamentales también, agrícola… pero sí había, ha habido interés de diferentes sectores en trabajar en industrias en Vieques. Vieques tiene el problema, que volvemos a lo mismo, por la causa de esos 68 años de abandono y de dejadez, tanto del gobierno, que ahora uno entiende por qué, o era para beneficiar a la Marina y sus intereses, y Vieques no se pudo desarrollar como corresponde y tampoco pudo tener una transportación marítima adecuada y aérea que le permitiera, pues, que este pueblo se desarrollara, y todo fue debidamente controlado para que no se diera una planificación ordenada, tanto económica como social. Pues, con eso hay que trabajar ahora, ¿eh? Con todo eso hay que trabajar, porque tú puedes venir… industrial y decir: “Bueno, a mí me gustaría instalar en Vieques una fábrica, este… para material médico quirúrgico”. Y entonces, a lo mejor no tienes el edificio, pero… uno de los problemas. Número dos, para tú traer la materia prima, es un problema que se te crea, en ves de facilitarte. Pues, con todo eso hay que trabajar. Nosotros hemos empezado prácticamente desde cero, como yo digo, pero todo eso dentro del plan de desarrollo económico se está recogiendo, y yo espero que en los próximos seis u ocho años, si podemos hablar en términos de tiempo, todo eso se pueda resolver y que aquí, pues, se puedan crear unos empleos, tanto a través de las diferentes industrias, agricultura, construcción, este… turismo. O sea, que sea un balance, ¿no?, el turismo no lo va a resolver todo. O sea, tiene que estar desde ese entonces un balance. Y trabajarlo como corresponde en forma ordenada. PREGUNTA: Solo por cuestiones de récord le quiero hacer una pregunta que yo entiendo que usted ya ha aclarado en otros foros, que es la pregunta sobre el abogado que usted tiene que está ganando 313.000 dólares. ¿Qué comentario tiene con respecto a la batalla con Zenón y demás…? DÁMASO SERRANO: Mira, este… El caso del abogado es un issue trillado ya aquí en Vieques. Lo conoce todo le mundo. Los municipios, como entes fiscales, naturalmente, pues, tienen la obligación de tener aquellos asesores que entiendan que son necesarios para llevar a cabo, pues, unos trabajos. En el caso, no solamente del municipio de Vieques, sino prácticamente todos los municipios, tienen una asesoría legal, tienen una asesoría en finanzas, tienen consultorías en fondos federales, pues, y todo aquello que las finanzas del municipio te permitan contratar para dar los mejores servicios al pueblo. El caso de Vieques yo no sé si es diferente a otros municipios, pero es un caso que cuando nosotros llegamos aquí, pues, recibimos más y nos dejaron más de 70 casos en los tribunales y eso no lo puede defender un alcalde. Tiene que tener un abogado. Bajo la otra administración de doña Manuela Santiago, tenía tres abogados contratados. Y muchos de esos abogados, hubo ocasiones en el mes que facturaron 40.000 y 45.000 dólares al municipio. Con todo y con eso nos dejaron esos casos, más los casos nuevos que han ido llegando. Al municipio lo demandan todos los días y el que tiene que acudir al tribunal, porque sabe de las leyes, pues, es un abogado. Lo que el contralor dice es que cuando tú vayas a contratar, debes contratar siempre el mejor asesor. Y naturalmente hay unas tarifas, y los abogados, como los otros asesores, tienen que ceñirse a esas tarifas. En ningún momento, en ningún momento, pero en ningún momento aquí se le ha pagado al abogado, al licenciado Arnaldo Báez Genoval, la cuantía que se menciona por ahí de 330.000 dólares. Esa es la cantidad de dinero que está en presupuesto. Tanto para asesor legal, que es el caso de él, la cantidad que se necesita para preparar los títulos del barrio Monte Santo, que son como 70.000 pesos. Porque cada escritura que tú vayas a emitir en un título, pues, naturalmente los abogados la cobran. Y en ese caso, específicamente, los abogados cobrarían 500 dólares por cada escritura. Son 140 escrituras, multiplicado por 500, son 70.000 dólares. Eso está incluido ahí también. Y 65.000 dólares que se incluyeron para un caso que nos dejaron a nosotros del complejo deportivo que nunca se terminó y que el dinero no se sabe dónde fue a parar. Y entonces, se dejaron esos 65.000 dólares, que ayer mismo se le llevó el cheque a los abogados que llevaban ese caso, donde ellos estaban reclamando originalmente 270.000 dólares en costos. Nosotros empezamos a hablar con ellos, dialogar, les dijimos que era mucho, que la situación del municipio no lo permitía, hasta que bajaron entonces a 65.000 dólares. Y ayer se les pagaron los 65.000 dólares dentro de esa partida. El abogado del municipio, lo que cobra mensualmente y factura son 16.000 dólares, que multiplicado por 12 pueden llegar a 190.000 dólares, con todos los casos que está defendiendo. Dentro de ese contrato, está incluido la transportación aérea, está incluido, o sea, todos los gastos que él tenga, habidos y por haber, lo va a facturar ahí, ¿ves?, de esos mismos 16.000 o 16.500 dólares. Y entiendo yo como alcalde, y viendo los casos, que si fuera a llevar caso por caso, el municipio en este momento no tendría dinero para pagar abogados que me lleven los casos, ¿ves?, porque no tienen dinero, definitivamente. Entonces, tienes que contratar un bufete que te pueda llevar a cabo todos esos casos que nos han dejado y los nuevos que han llevado. En términos de lo que me planteas del caso de Carlos Zenón, yo soy una persona que siempre he respetado a todo el mundo. Los respeto, y respeto a él, respeto a sus hijos y entiendo… y he dicho siempre que no voy a entrar en discusiones públicas y lo he mantenido hasta el día de hoy… en discusiones públicas con ningún líder que estuvo en la lucha. No lo voy a hacer ni me van a escuchar jamás. Y me ha preguntado la prensa y he dicho que no, que no voy a entrar en discusiones públicas. Que si tenemos que discutir algo relacionado con cualquier issue en Vieques o cualquier tema, yo tengo mi oficina, nos reunimos, o si tengo que ir a otro sitio a discutirlo, lo discutimos, pero públicamente no voy a entrar en discusiones. Porque yo creo que fuimos parte de lo mismo en un momento dado, que fue trascendental, que fue importantísimo, y entrar ahora a discutir cosas que no valen la pena, pues, yo no voy a hacerlo. Ahora, que reconozco el derecho de cada individuo, de cada organización, fiscalizarme a mí y criticarme, en la manera que ellos entiendan conveniente. Yo en eso no tengo temor ninguno. A mí lo que me preocupa es que se entre en manifestaciones especulativas sin haberme preguntado a mí cuál es la situación real. Desde que yo llegué aquí, yo tengo las puertas abiertas para todo el mundo. Bajo el debido procedimiento. Tú has intentado venir aquí tres veces. Hoy llegaste, pero tú sabes cómo está esto aquí hoy mismo. Y así le puede suceder a cualquiera, pero yo nunca digo: “No, no, eso no se puede. Yo no voy a atender, yo no…” Es la situación que se da, ¿tú entiendes?, y el trabajo que yo tengo, pero siempre estoy en la mejor disposición de hablar con quien sea. No tengo temor tampoco a hablar de cualquier tema. Yo no tengo nada escondido debajo de la manga ni por encima tampoco. Sí hay unos procedimientos. Si tú mañana vienes y me dices: “Alcalde, ¿usted cree que yo pueda obtener todos los contratos del licenciado Báez Genoval?”. Yo te digo: “Ah, para eso hay un procedimiento. Usted me escribe una carta, me lo solicita…” ¿Eh? Hasta el día de hoy pueden ser 36 contratos, me lo facturas, lo que sea, tú me das el tiempo, ¿eh? No es lo mismo conseguir una factura que conseguir 36. Tú me das el tiempo y yo te doy las 36. Aquí te las tengo. Tú con eso haz lo que tú quieras. Y de esa forma es que yo he trabajado. O sea, yo no tengo que esconder nada. Pero en términos de diferencias que pueda haber, pues, vivimos en una democracia y cada cual, pues, tiene que respetar eso y yo lo respeto muy bien. Y entiendo también las posiciones de cada cual después de la liberación de Vieques, como nosotros llamamos. Pero están en todo su derecho y yo no les cuestiono eso. PREGUNTA: ¿Usted entiende que ha habido una sombrilla de todos estar unidos por la… frente a la Marina, pero ahora cada cual está pensando el desarrollo de distinta manera? DÁMASO SERRANO: Bueno, yo creo que cada una de las personas que estuvieron en las organizaciones y las dirigieron, todos, todos, todos, entiendo yo, y no quiero equivocarme ni especular, quieren lo mejor para Vieques. De esa forma es que yo lo pienso. Ahora, que también hay unos procedimientos, porque a quien le dieron el deber, si lo podemos llamar así, ministerial, para dirigir los destinos de este pueblo, fue a Dámaso Serrano López por cuatro años. Y bajo unos procedimientos y bajo las leyes es que hemos trabajado, pues, toda esta planificación. Puede haber un grupo o una persona en particular que esté en contra de eso, que es muy natural también, ¿ves?, y eso será. Pero uno tiene que entenderlo y ellos tienen que entender que es todo un procedimiento. Ah, diferencias, las vamos a tener todos los días, porque unos ven las cosas de un color y otros las ven de otro, y yo las veo de otro. Pero lo importante es que al final salga beneficiado a lo que uno le sirve, que es tanto a ellos como al pueblo en general. Y de esa forma, pues, es que yo he trabajado siempre. Yo siempre, siempre, he trabajado en una sola dirección, que es no mirar a la gente por colores. Porque cuando tú te metes aquí, en tu cabecita y en tus ojos la cuestión de los colores, tienes un problema real. Y no puede funcionar como corresponde. Y yo, sinceramente, en términos de la conciencia, me siento perfectamente bien, porque desde que llegué aquí el 8 de enero del 2001 he trabajado en esa dirección. Unos dicen que soy comunista, otros dicen que soy independentista, otros dicen que ahora he cambiado, que soy… pues no, yo sigo siendo el mismo. Naturalmente que creo que hay unas etapas y hay otras etapas. Yo no he cambiado, pero el proceso sí ha cambiado, ¿ves? Antes del primero de mayo del 2003 estábamos inmersos en una lucha, ¿ves?, para lograr la liberación de este pueblo. Ah, bueno, después de esa fecha es otra etapa que cada uno de nosotros tiene que trabajarlo de acuerdo a su perspectiva, más justa y en términos de la justicia. Y de esa forma, pues, es que yo he estado trabajando. Es posible que sean personas que lo vean diferente y entonces, pues, entren unos ataques. Pero en términos de mi conciencia, he trabajado de esa forma todo el tiempo. PREGUNTA: Alcalde, dos preguntitas para culminar. Una es la situación de Wildlife y otra es un rumor que estaba escuchando de un posible alcalde norteamericano en Vieques. Eh, la situación de Wildlife, ¿cómo la ve el municipio y, digamos, cuál sería la proyección de tener la situación de que un alcalde, de que un ciudadano norteamericano desee llevar las riendas de Vieques? DÁMASO SERRANO: Mira, lo primero, en términos de Fish and Wildlife, hay que entender que, como yo te dije, parte de los terrenos del oeste pasaron a Fish and Wildlife, al Departamento del Interior. Todos los terrenos de la parte este, las 18.000 cuerdas, pasaron al Departamento del Interior, bajo una ley, que yo no la puedo cambiar y que nadie… que causa malestar, pero yo no la puedo cambiar. Y que entonces tiene que, para cambiarla, tiene que ser bajo un proceso, ¿eh?, que hay unas personas que dicen que puede ser bajo este proceso y otros bajo el diálogo, el cabildeo, y la ley está ahí. Y que bajo esa ley hay que hacer unos trabajos. En estos momentos, el Departamento del Interior está trabajando en un plan a corto y a largo plazo sobre la utilización de esos terrenos. Bien, si yo no puedo cambiar la ley, porque no lo puedo hacer unilateralmente, pues entonces yo lo que tengo es ir allí a decirle a Fish and Wildlife, al Departamento del Interior de los Estados Unidos que a corto plazo yo estoy de acuerdo en que esos terrenos se desarrollen de esta forma así, así, así… inclusive, siendo un refugio. Pero que a largo plazo yo sigo con mi meta de tratar de lograr que esos terrenos pasen al pueblo, porque son patrimonio del pueblo. Y no debo, entonces, sentarme a esperar que llegue ese momento. No, que tengo que dar la batalla también. Pero tampoco puedo cerrarme y decir “no, no, yo no voy a participar del proceso porque yo lo que quiero es que me los den ahora”. Sin tratar de criticar a los que quieren o entienden que deben entregarse ahora, ¿eh? Eso, cada cual con sus estrategias. Pero yo entiendo que no puedo cambiar la ley en estos momentos y que tengo que trabajar. No en conjunto, sino dar mis ideas y quedar claro ante el pueblo de que lo final, final es que los terrenos pasen al municipio de Vieques definitivamente, ¿ves? Y de esa forma, pues, es que he trabajado todo esto. PREGUNTA: ¿En caso de que hubiera campamentos de desobediencia civil usted los apoyaría o…? DÁMASO SERRANO: Bueno, esa es una estrategia. Esa pregunta me la han hecho varias veces. Este… la desobediencia civil pacífica fue buena y positiva y tuvo sus frutos y se vio en la liberación de los terrenos de Vieques, de sacar el Navy de Vieques. La desobediencia civil pacífica para cambiar esa ley en un momento dado puede ser efectiva, ¿ves?, también. Y no se puede descartar. Ahora, aquellos que la quieran practicar, están en toda su libertad de practicarla. Yo voy a seguir mi trabajo de acuerdo al proceso, ¿eh? Número uno, el proceso dentro de la etapa de descontaminación, hay que llevar un proceso. El desarrollo… perdón, la devolución de los terrenos, requiere otro proceso. Y el desarrollo de los terrenos requiere otro proceso. Entonces, qué van a hacer en cada uno de ellos, pues, le corresponde a cada… A mí, yo voy a seguir el cabildeo, la planificación en una forma ordenada, y en la medida que pueda, pues, llevar cada uno de ellos, si me da el tiempo, este… en lo que esté aquí. Y de no darme el tiempo, yo decidir este… salir del municipio en un momento dado, pues, seguiré luchando por lo que siempre he creído, en la defensa y en los mejores intereses del pueblo de Vieques. PREGUNTA: Y recordándole la pregunta sobre el candidato norteamericano, ¿usted entendería que eso sería sano eventualmente o que sería un problema…? DÁMASO SERRANO: Bueno, mira, si eso está en la mente de alguna gente… yo no lo he escuchado al día de hoy, pero si está en la mente, hay unos procesos que tienen que darse o se dan dentro de los pueblos bajo una democracia. Bajo la democracia del sistema político de Puerto Rico, se establece que aquella persona que cumpla con el tiempo de residencia y la ciudadanía americana, puede postularse, pues, para alcalde de determinado pueblo. Y con la edad requerida, ¿verdad? Eso no habla ni de americano ni de puertorriqueño. No especifican claramente la constitución ni las leyes electorales del país eso. De eso suceder, la persona tiene que prestarse al proceso. Si mañana un norteamericano que lleve aquí 5 o 6 años cumple con los requisitos de la ley electoral y desea postularse, ah, pues, tendrá que hacer su campaña y no convencer solamente a los americanos, sino convencer a los viequenses de que él es el mejor candidato, como nosotros los viequenses tenemos que convencer a esa colonia de americanos de que somos los mejores candidatos. Y ellos, pues, votan por nosotros. Pero si tú les pides que voten por ti en el proceso, tampoco lo puedes rechazar después, decir “no, no, usted está descualificado para ser candidato a alcalde por el partido de… yo no sé… del ambiente o lo que sea, o el Partido Popular o el partido PNP o el Partido Independentista. Este… yo conozco americanos en Vieques que son independentistas, o sea, que votan por el Partido Independentista. Si ese individuo desea mañana postularse como candidato a alcalde por el Partido Independentista, pues, ese grupo, ¿ves?, ese partido decidirá si quiere eso o no lo quiere. De igual forma el Partido Popular, el PNP o cualquier otro partido. ¿Ves? Porque la política puertorriqueña está estructurada en términos de partidos, ¿ves?, y en términos de una ley electoral. Las personas, cumpliendo con eso y cumpliendo con el mandato de su partido, pues, decidirá. Pero no tengo temor tampoco, porque somos parte, pues, de este mismo sistema. Y de competir, pues, tendríamos que competir. Ahora, con lo que tenemos que tener cuidado es que a nosotros no nos cancelen como pueblo. Y para eso, pues, tienes que establecer unos controles y para eso, pues, tenemos que… tenemos la responsabilidad todos. Y ahí es que el llamado a que no vendas tu terruño, no vendas tu tierra. Porque llega el momento que sí pueden cancelarte y ese es el llamado que hacía al pueblo. No quiero ponerlo en términos de extranjerismos ni de nada, sino en términos de que lo tuyo tiene un valor y que esto tiene un valor extraordinario y que tú no puedes permitir, pues, venderlo o regalarlo al mejor postor para que después ese mejor postor te saque de carrera. Y eso, pues, hay que tener mucho cuidado. PREGUNTA: La última pregunta… el electorado en Vieques está cambiando, digamos, con los nuevos residentes, incluso gente de isla grande… ¿o siempre ha sido bastante variado? DÁMASO SERRANO: No, el electorado, siguiendo la conducta electoral de los viequenses, pues, no hay un aumento extraordinario tampoco de electores de un cuatrenio a otro. Le puede… podría decirte 500 o 600, lo más, ¿eh? Esa es la conducta electoral. En términos de los, de las nuevas inscripciones, del registro electoral, cómo va aumentando, pero sigue más o menos la misma, la misma composición. O sea, no veo que, que en estos momentos debamos tener temor. Sí, cuidado, hay que tener cuidado, naturalmente en eso. Porque no solamente te pueden desplazar de una nacionalidad, sino te pueden desplazar de cualquier pueblo de la isla. O sea que son unas estrategias electorales que se pueden dar, este, en cualquier partido. Eso lo vemos allá en cualquier pueblo de la isla que lo hacen. Y en eso, pues, naturalmente, uno tiene que, que cuidarse. Pero no veo, no veo un aumento drástico en términos de la participación de los electores. -Bueno, pues, alcalde, le agradezco y… video 0
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Title
A name given to the resource
69. Interview with Damaso Serrano B 2004
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture (hydroponic)
American candidates for Vieques Mayor
Bridge Ceiba-Vieques
Carlos Zenon
Civil disobedience (against Fish and Wildlife)
Community organizations
Dámaso Serrano
Democracy
Department of the Interior
Disney World (parking model)
Fish and Wildlife
Hegemony
Internal Conflicts
Lack of economic development
Land transfer
Maritime transportation
Mayor's lawyer contract
Navy (blocked Vieques development)
New challenges
Resistance
Superfund
Sustainable development
Tourism
Toxic waste
underdevelopment
Vieques (fishing)
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques future
Vieques municipal government
-
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3b9f68123ed1cb69b2593158d43bb86b
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto
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5.4 Unknown Date Interview with Ernesto Peña A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/xuqRUexvVvM YouTube video PREGUNTA: Básicamente, cuéntame un poco cuál ha sido la… tú sabes, cómo se ha ido pensando en el puente en la historia de Vieques… ERNESTO PEÑA: Bueno, fíjate, en respecto a la historia del puente para unir a Vieques con la isla grande, eh, data al 1941, cuando las fuerzas navales pretendían construir un Navy, lo que llaman un Navy Yard, para ubicar bajo la protección de una barrera de rocas, como lo es el rompeolas aquí en Vieques, la flota naval de los Estados Unidos y la flota naval de Gran Bretaña. ¿Qué pasa? Ellos empiezan la construcción de dicha barrera para proteger la flota naval de los Estados Unidos y Gran Bretaña de los llamados U-boats de Alemania, los submarinos alemanes. Eh… sucede que cuando ya ellos han comenzado y el proyecto ya lleva dos kilómetros y pico de extensión en el mar, eh, ocurre el bombardeo, el ataque japonés a Hawái, el ataque a Pearl Harbor. Entonces, pues, el Navy de los Estados Unidos, decidió que ubicar su flota en un solo sitio, pues, lo hacía demasiado vulnerable y desistieron de la idea de construir dicho, dicha, dicho Navy Yard, dicha marina, como se llama. Esa marina iba a consistir de un rompeolas con tráfico vehicular por encima en la parte norte y en la parte sur una, sencillamente, una barrera, donde no iba a haber tráfico vehicular. La parte norte se iba a ubicar, esa barrera, entre Punta… entre Puerto Mosquito, aquí en Vieques, e Isla de Cabras en Ceiba. Y la parte sur se iba a ubicar entre la parte sur de la base de Roosevelt Roads en Vieques y Punta Arenas… digo, la parte sur en Ceiba, de Roosevelt Roads en Ceiba y Punta Arenas en Vieques. Ambas barreras iban a tener accesos, eh… a nivel de portones marinos que iban a abrir y cerrar para ceder el paso a las embarcaciones, eh, amigables. Pues, después de eso han surgido un sinnúmero de, de intenciones de llevar a cabo la construcción del puente. Pero siempre ha sido rechazada o no, no se le ha dado consideración. La Marina, la Marina era un obstáculo, porque de construirse el puente iba a quedar en los terrenos de la Marina cuando estaban aquí presentes en Vieques. Pero ahora yo he visto que una vez que ya la Marina se ha ido, eh… tenemos la oportunidad de poder conseguir un balance económico, social, cultural, y que veo que es la única alternativa que nosotros los viequenses como tal tenemos para poder desarrollar un sistema económico, en base a que podemos ir a la isla a trabajar, a estudiar, a recibir servicios médicos, a todas las necesidades que la ciudadanía en general, eh, tiene, pero que aquí en Vieques es prácticamente imposible de conseguir. Nosotros estamos viviendo con un atraso de cerca de 60 años. El tiempo que la Marina ocupó a Vieques, pues, no, no dejó de… que el pueblo progresara, la Marina nunca permitió que el pueblo de Vieques progresara. Nos mantuvo siempre en atraso porque la intención de ellos, desde los tiempos del presidente Kennedy era quedarse con toda la isla. Cuando surge la Operación Drácula, por ejemplo, ellos pretendían, en conjunto con el gobernador Luis Muñoz Marín, pretendían que los viequenses se ubicaran en otros sitios: en la isla grande de Puerto Rico, en Santa Cruz, en los Estados Unidos, pero que a la misma vez, teniendo conocimiento de nuestra cultura, que se celebraba el Día de los Muertos el día 2 de noviembre, pues, ellos pretendían que excaváramos nuestros muertos y nos los lleváramos con nosotros, cosa de que no tuviéramos razón en absoluto para regresar a Vieques, cosa de que ellos pudieran tener acceso a bombardear la isla entera. Por ende, ya ellos dejaron de existir en Vieques, pero nosotros ahora tenemos una preocupación mayor. Que ellos se fueron, dejaron nuestra isla contaminada, devengaron un dineral alquilando nuestras tierras a las naciones aliadas para bombardear en Vieques, y nosotros nunca devengamos un centavo de ello. Destruyeron nuestra economía. Por ende, Vieques era llamada “la copita de oro”. En el 1943, Vieques llegó a producir 17.426 toneladas de azúcar. A Vieques venía gente de todas las islas, desde Nevis, Santa Cruz, Saint Thomas, Saint Johns. Gente venía. Había una población de 15.000 habitantes en Vieques que trabajaba en la agricultura. En Vieques se producía la pimienta, se producía el azúcar, se producía la piña, se producía el algodón. Vieques era una tierra sumamente fértil. Eh… además de su punto estratégico en el mar Caribe, considerando que los Estados Unidos consideran el Golfo de México como el lago de sal más grande del mundo, ellos consideran que Vieques, al igual que los indios, al igual que los franceses, que los daneses, los ingleses, los españoles, todo el mundo ha considerado que Vieques es un punto estratégico clave para la defensa militar de una nación tan poderosa como los Estados Unidos. Finalmente ellos ganaron la posesión de la isla de Vieques. ¿Y qué sucede? Pues, nuestra economía, al igual que la de Puerto Rico, tomando en cuenta que, antes de la guerra hispanoamericana, Puerto Rico exportaba el 46% del café que se consumía a nivel mundial. Y la caña, que fue luego sustituida por el, el, el… los sugar beets que se producen en Luisiana. Pero en Luisiana tienen representación en el Congreso. Ellos dicen “no, yo no quiero la competencia de Puerto Rico exportando azúcar aquí. Nosotros vamos a producir nuestra propia azúcar”. Entonces, ¿qué sucede? España, España cuando pierde los intereses en Puerto Rico porque se los quitaron, pues, entonces deja de consumir el café puertorriqueño. Lo mismo hizo Cuba. Estados Unidos empieza a importar su café desde Brasil, porque a los americanos les gusta un café más débil que a nosotros. El punto es que luego después de la guerra americana, del 46% de exportación de café que nosotros teníamos a nivel mundial, nos quedamos con un 6% solamente. Al igual que en Vieques. Luego después que la expropiación de dos terceras partes de nuestras tierras, 27.000 cuerdas de terreno que producían caña, y azúcar, y piña, y algodón y pimienta y todo eso, pues, nos dejaron en la bancarrota y nunca tuvieron la intención de mejorar nuestra condición económica. Punto. Pues, entonces, ahora, una vez que hemos logrado sacar finalmente ese monstruo de nuestra isla, estamos rindiéndonos al factor económico importado. Porque ahora hay una barrera, hay una ola gigantesca de inversionistas norteamericanos que vienen y se aprovechan de la necesidad económica del viequense y le compran su terreno por, por cualquier cosa, por una migaja. Y cuando yo te digo una migaja, esa migaja puede ser 30.000, 40.000, 50.000 dólares. Porque considerando el valor que adquiere ese pedazo de terreno una vez que ellos lo adquieren, pues, lo que el viequense recibe es una migaja. Porque si ellos vienen y compran un pedazo de terreno en 30.000, en 40.000, en 60.000 dólares y a los dos o tres meses lo venden en 250.000 dólares, pues, entonces lo que el viequense recibe es una migaja. Pues, yo considero que el servicio marítimo, que por cierto, ahora mismo, mañana, empieza una huelga, que nos va a controlar… ya hoy todo el mundo ha estado preparado, preparado en las líneas de gasolina. Todo el mundo aquí en Vieques ha estado llenando el tanque de gasolina hoy. Ha sido imposible entrar a una gasolinera porque hay una amenaza de que va a haber una huelga de los camioneros y que nos va a afectar a nosotros porque la gasolina no va a poder llegar a Vieques. Por ende, yo sigo impulsando sin más, más… también el servicio marítimo que nosotros recibimos aquí en Vieques es pésimo. Nosotros necesitamos independizarnos de un servicio de esa índole para poder lograr un progreso sustentable. Sin una transportación terrestre, no hay una nación en el mundo entero que haya podido lograr el progreso. Para que una nación progrese, para que una nación sea punto clave en la economía mundial, debe de contar con las tres formas de transportación. Y nosotros tenemos la marítima, la aérea, pero ni somos peces ni somos aves. Nosotros somos seres terrestres. Necesitamos la transportación terrestre para nosotros poder crecer, expandirnos, buscar la libertad, buscar la independencia, llevar a cabo nuestras necesidades, que no se suplen en esta isla porque la mayor parte de los negocios son monopolistas. Aquí la comida es un monopolio. La banca es un monopolio. La gasolina es un monopolio. Las ferreterías son un monopolio. Todo lo que se consume aquí en Vieques es monopolizado, porque no hay competencia. Entonces, ¿quién se beneficia? El dueño del negocio. El pueblo no se beneficia. Y la medicina, igual. Por eso es que el pueblo de Vieques, si en realidad quiere progreso, si en realidad se quiere desarrollar, si en realidad quiere independizarse de las necesidades principales, el puente es una condición primordial. Y tengo entendido que el Senado de Puerto Rico, en conjunto con la, con el Ejecutivo y la Cámara de Representantes, han aprobado una cantidad de medio millón de dólares para llevar a cabo los estudios de la viabilidad de la construcción del puente. Yo, personalmente, me he tirado a la calle a recoger firmas de las personas, con direcciones y demás. Y les presento un cuestionario, si ellos creen que construir el puente en Vieques es necesario y si ellos lo desean. De la cantidad de firmas que he recogido, en el poco tiempo que tengo, 85% me han dicho que quieren el puente… veinte… no, veinte no… 14.5% me han dicho que no. Y 1.5% han sido indecisos en cuanto a si se construye el puente o no. He preparado el cuestionario en ambos idiomas, inglés y español, y para mi sorpresa, una gran mayoría de los americanos quieren el puente. Porque tienen sus intereses invertidos en Vieques y, por ende, pues, quieren generar ganancias. Y a ellos, pues, les gustaría el puente. Eh… los que me han dicho que no quieren el puente, me han dicho que están indecisos, por no decirme que no. Eh… ha habido algunos que me han dicho: “Ernesto, si alguna otra persona me hubiera hecho esta pregunta, yo hubiera dicho que no, pero con la presentación que tú has hecho, pues, tengo que mantenerme indeciso”. Eh… y eso. Y ahora mismo, si tú quieres, yo tengo, si quieres grabarlo, yo tengo disponibles las gráficas de los planos del, de la construcción del puente en el 1941… eh… un artículo que salió en el periódico en base a que el doctor Gerardo Piñero, él es profesor en la Universidad de Puerto Rico en el recinto de Humacao, preparó su tesis en base a la construcción de esa marina entre Vieques y Ceiba. Y ese artículo salió en el periódico y yo tengo esa gráfica. Y también tengo un mapa donde indica de cómo la Marina de guerra de los Estados Unidos dragó con cables de acero, halados por dos barcos, toda esa área que se considera el pasaje de Vieques, y donde ellos planificaban hacer la apertura para, para la construcción del puente. De hecho, ellos necesitaban espacio y lo hicieron, lo diseñaron mucho más grande y largo de lo que en realidad el pueblo de Vieques necesita para llegar a Ceiba. Porque ellos necesitaban el espacio para salvaguardar la Marina, las embarcaciones de la Marina británica y de los Estados Unidos. Nosotros podemos utilizar la fórmula matemática que dice la distancia más corta entre dos puntos es la línea recta. Eh… entonces esto ya estaría… eh… considerado por el costo de la construcción de uno o del otro, o la ruta larga por las zonas más llanas, que sería anclado por encima de los corales, o la ruta corta, aunque a más profundidad, pero sería menos larga. PREGUNTA: Entonces, lo que deseaba preguntarte era… cuéntame la historia, ¿cómo te dio con rescatar esta idea…? (Ernesto muestra los planos de 1941 para construir el puente) ERNESTO PEÑA: El señor José Rivera, amigo mío de la infancia, profesor retirado de la escuela de Santa Cruz, que fue el que trajo el show ése anoche, él fue el único que me apoyó, porque vio, reconoció que era un vehículo viable para que el pueblo de Vieques pudiera independizarse de ese servicio marítimo pésimo con el que contamos. Lo que la Marina de los Estados Unidos pretendía construir en el 1941, antes de que Pearl Harbor ocurriera. Cuando Pearl Harbor ocurrió, pues, ellos desistieron de la idea, de lo cual yo daré datos más tarde. Pero estos eran los planos de la Marina, planos cuales habían ya sido aprobados por el Cuerpo de Ingenieros de los Estados Unidos, obviamente. PREGUNTA: Cuéntame un poquito qué sucedió con… ERNESTO PEÑA: Cuando la Marina… o sea, la Marina desistió de la idea de construir este rompeolas, breakwater, como está identificado en el mapa. Y titulado “The original 1941 Vieques bridge plan”. El propósito de la Marina era ubicar en esta área, y aquí obviamente se ve pequeñísimo, pero aquí sí se puede apreciar un poquito más grande. Y actualmente en la realidad es, pues, definitivamente grande y capaz de ubicar la flota de los Estados Unidos del Atlántico y la flota británica, protegiendo de los submarinos alemanes que estaban ubicados en África y en Sudamérica. Bien, sucede entonces en 1941, septiembre, sucede Pearl Harbor. Pero ya la Marina había comenzado el proyecto, por ende, la existencia del rompeolas aquí en Vieques. Al decidir en contra de la construcción, por razones de la vulne… de lo vulnerable que se convertiría la Marina ubicada en un área tan accesible y tan fácil de bombardear o de hacer lo mismo que se llevó a cabo en Pearl Harbor, pues, ellos desistieron de la idea. Mi plan, ya que esto ha sido un proyecto aprobado por el cuerpo de ingenieros de los Estados Unidos, es continuar ese rompeolas otro kilómetro más. Luego, aquí sobre el pasaje Radas Roosevelt, que es la parte más profunda de toda esta área, por donde pasan los… o pasaban los portaaviones, los… los barcos de combate, los barcos de carga que venían a traer el suplido para Roosevelt Roads y demás, para barcos de turismo, etcétera, aquí mismo, pues, construir un puente elevado, colgante. Algo similar al puente Verrazano Bridge en Nueva York, que tiene un largo de dos kilómetros de suspensión, el puente suspendido más largo en el mundo. Pues, algo similar se puede… imagínate la atracción turística que esto sería, pues, allegarlo aquí. Los planes de la Marina llevaban esta ruta de las aguas llanas para la construcción del rompeolas hasta llegar a la Isla de Piñeros. Bien, en la Isla de Piñeros había que construir otro puente para llegar a Ceiba. Si es costo razonable evitar, aunque de menos profundidad, de menos distancia, una línea recta entre Vieques, entre el rompeolas y Punta Puerca, por ejemplo, o a la Isla de Cabras, donde ya existe un puente a nivel de estilo rompeolas, la cuestión aquí sería lo costo factible para ya sea el gobierno o un inversionista privado. Cualquier de las dos opciones están bienvenidas. El gobierno de Puerto Rico, bajo el Partido Popular, a nivel de Legislatura y de Cámara, han aportado una cantidad de medio millón de dólares para llevar a cabo los estudios sobre la viabilidad de la construcción del puente. Y está en su plataforma de trabajo. Está incluido en su plataforma de trabajo, de ellos ganar las elecciones. Más claro no canta un gallo. Yo quiero el puente, así que obviamente yo voy a apoyar al partido que tenga ese proyecto en su agenda o en su plataforma, aunque no pertenezco a ninguno de los dos partidos de mayoría. PREGUNTA: Una pregunta, Ernesto, ¿cómo tú llegaste, digamos, a interesarte tan apasionadamente en toda la historia del puente? ERNESTO PEÑA: Bueno, es que yo puedo decir, como te había dicho anteriormente fuera de las cámaras, que posiblemente sea una cuestión egoísta. Porque es que, sencillamente, yo soy artista, soy ebanista, soy tallador, soy artesano. Y aquí en Vieques yo no puedo conseguir absolutamente nada de los productos y la materia prima con las cuales yo funciono. Y la otra cosa es que me gusta el buen vino y me gusta la buena comida y aquí en Vieques yo no la consigo. Aquí en Vieques hay un monopolio de la comida, el alimento. El almacén y los supermercados, todos pertenecen al mismo dueño. La gasolina, es la misma. Toda es de la misma marca. Y hay un solo banco. Y las ferreterías son igual. La ferretería, ahora mismo, yo voy a comprar unos tornillos y porque estamos fuera de temporada de americanos, me dicen que no van a comprar hasta que los americanos vuelvan otra vez en el invierno. Entonces yo tengo que cambiar mi sistema de trabajo o tengo que hacer inventos para poder llevar a cabo mis funciones, como tal, profesionalmente, como a mí me gusta hacerlo. Yo… se me salen a veces las babas, hablando así vulgarmente, por desear conseguir aquí las cosas que en realidad yo necesito. Y si yo, que he sido a través de toda mi vida tan persistente en conseguir, buscar una meta, una meta, una ruta en la creatividad, en el campo de creatividad, el Señor me dotó con muchos talentos. Pero aquí en Vieques me siento cohibido de poderlos llevar a cabo. Me urge la necesidad de tener a la mano el producto, para poderle dar rienda suelta a mi creatividad. Y me siento totalmente maniatado, cohibido, porque no… yo voy a la ferretería a pedir un artículo que normalmente nadie lo utiliza y me dicen “ah, pero tú eres el único que busca eso aquí”. Esa es la contesta que yo consigo. En lugar de decirme “déjame apuntarlo para comprarlo y traértelo”. No, me dicen “ah, pues, tú eres el único que pide eso aquí”. Pero eso no es culpa mía. Ellos están aquí para servirle al pueblo. Por ende, considero que este puente va a complacer a mucha gente, que van a poder decir: “Ah, pues, esta noche yo voy a ir a ver la película de Spiderman, esta noche yo me voy a ir para Roberto Clemente, que hay un concierto… esta noche, este fin de semana yo me voy a ir para Ponce, al museo, a visitar el museo. Pues, mira, me voy a… me hace falta un par de zapatos. Pues, yo me voy a ir a Fajardo ahí, a Wallmart, lo compro y regreso… Ay, se me enfermó la nena a medianoche, un ataque de asma, ¿qué hago? Me monto en el carro y arranco por ese puente para ir para allá a salvarle la vida a mi hija. O me quedé sin trabajo en Vieques, que no hay trabajo. Ah, pero ahora tengo el puente. Yo puedo cruzar el puente e ir a trabajar a Humacao, o a Utuado, o a Ceiba, o a Fajardo. Hasta San Juan, si quiero, ir a trabajar. Puedo regresar. Estoy estudiando… ah, pues, me voy a estudiar a la Universidad Americana en Fajardo y voy a estar en mi casa de regreso. Y cuando me gradúe, vengo a trabajar a Vieques. Porque entonces tengo contacto, conexión, transportación, con la isla grande”. Así de sencillo… eso de… “Ah, que si los pillos van a venir, que si van a robar, que sin van a matar”… Y entonces, ¿en qué estamos? ¿o queremos progreso o tenemos miedo? FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
70. Interview with Ernesto Peña A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Agriculture (before Navy)
Anthropocene
Biopolitics
Bridge Ceiba-Vieques
Bridge Ceiba-Vieques (Advantages for Viequenses)
Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Idea to Rescue Navy Plans)
Coffee production
Consumption
Ernesto Peña
Expropriations
John F. Kennedy
Lack of economic development
Land Speculation
Luis Muñoz Marín
Maritime transportation
Navy (1940s)
Navy (blocked Vieques development)
Navy exit
Nomos of the earth
Pearl Harbor
Plan Dracula
Puerto Mosquito
Punta Arenas
Rompeolas
Roosevelt Roads
Sugar Cane Production
Sustainable development
underdevelopment
Vieques (agriculture)
Vieques (disconnected from Puerto Rico)
Vieques (local businesses)
Vieques as Strategic Military Place
Vieques Development
Vieques future
WWII