3 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/33d53c368803e8ffc8bfdc29396d3b4c.jpeg 255340cfcf113b78de767d3a4a8592a6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Taso Zenon Miguel Angel Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Reyes 2004 D Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/9QLYqefRXkI YouTube video MIGUEL ÁNGEL: … estuve por el pueblo, ven y vota por mí. Todos lo han utilizado… TASO ZENÓN: Perdón, un momentito. Actualmente, hay un anuncio en la televisión, no sé si ustedes lo han visto ya… MIGUEL ÁNGEL: ¿El de Bhatia? TASO ZENÓN: Aponte. Aponte… Mira, qué buena gente es Bhatia, que cuando nos cogieron presos en Vieques, él dio la cara… A Bhatia nunca lo vimos en ningún lado, pero sí, eso es parte del… MIGUEL ÁNGEL: Eso es parte del lucro político, ¿no? Entonces, también vienen los otros políticos que pasan factura: “Bueno, yo quiero un puesto en tal sitio, quiero tal trabajo, quiero que me acomodes en esto, quiero que me des tal contrato, porque yo estuve en la lucha contigo, yo te apoyé, acuérdate que estuvimos juntos…”. Y tal vez saben muchos secretos de esa gente. Y el lucro económico, ¿qué podemos decir del lucro económico? El lucro económico fue bien descarado, porque yo creo que hasta el sol de hoy se está lucrando. Y entonces, se recogieron, entendemos nosotros, calculo, así la gente que no sabemos mucha matemática, ¿no?, pero estamos hablando de varios millones de dólares, de más de cinco o seis millones de pesos que se recogieron. -En pro de la lucha… En pro de la lucha, o sea, aquí se hizo negocio con la lucha de detener el bombardeo en Vieques, al grado, al grado de que se fueron a viajar por el mundo alguna gente, supuestamente a llevar este mensaje. Pero yo veía que se iban a viajar por el mundo, pero aquí venía gente del mundo a representar sus países y a parar a la Marina con uno, y se les podía explicar cuando venían aquí. Y veías gente en campamentos que no tenían comida, pero había chavos para otras cosas. Y entonces, la lucha no fue… la cuestión económica no, no fue equitativa, porque la gente que mayormente estaba dando la cara en términos rudos, recibiendo los golpes, pues a veces no habíamos comido en dos o tres días, tú sabes, y nunca llegaba nada. Entonces, se da la situación de que se van de viaje, se compraban equipos, supuestamente para la lucha, y nunca se veían. Y entonces, a este momento, yo no sé si lo han hecho, yo dudo que lo hayan hecho, al pueblo, incluyendo a la gente que aportó económicamente para la lucha, no se le ha dado un informe económico. ¿Qué se hizo con ese dinero? ¿Dónde está lo que sobró si sobró algo? El equipo que se compró, los viajes, ¿fueron realmente para promocionar? ¿Por qué, si había un dinero y unos fondos, se tiene que hacer una colecta para pagar una multa de lo del primero de mayo? Esas organizaciones que tenían y que habían recolectado unos dineros, ¿dónde están esos chavos? ¿no eran para apoyar a los luchadores que se metían en líos? ¿quién va ayudar a la esposa y los hijos de José ahora durante esos cinco años que él va estar preso? Yo todavía no he oído, realmente, unos pasos certeros y directos para ayudar a esa señora. -Y a sus hijos… Y a sus hijos, que se van a quedar en caída prángana, si vamos a ver. Y entonces, el lucro se dio en unos cuantos, que ahora resulta que tienen para poder hacer otras gestiones y comprar terrenos y envolverse en otras áreas del desarrollo sustentable de Vieques, donde plantean unos planes que ellos tendrían que invertir dinero de su bolsillo, pero si eran unos pelados hace dos años atrás cuando yo los vi, supuestamente eran unos pelados y ahora tienen dinero para invertir en el supuesto desarrollo sustentable de Vieques. Entonces, se acabó la lucha, se acabó la lucha, pero ellos siguen recogiendo dinero porque hay unas cuentas todavía en la internet que están abiertas. Y hay unas cuentas de banco donde la gente sigue enviando. Y para demostrar lo que estoy diciendo, yo este… estuve hablando por casualidad con unas personas que vinieron las otras noches aquí. Ellos son de Estados Unidos, son gente como yo, gente del pueblo, común y corriente, y ellos estaban contando de cómo era que ellos recogían en el barrio unos dineros y los enviaban a unas cuentas, por ejemplo, Justicia y Paz, que Justicia y Paz tenía. Ese fue el (no se entiende) que me mencionaron antes. Y entonces ellos me dicen: “¿Y ustedes, por qué ustedes nunca tuvieron cuenta de banco?”. Porque nosotros no tenemos cuenta de banco, porque para nosotros no era el dinero. Sí, nos hacía falta, para comprar suministros y equipos, pero no podíamos perder el tiempo en eso porque no era nuestra meta, no era el lucro. Zenón sigue conchabao con los pescadores como sigue porque ellos no estaban en el lucro, ¿eh? TASO ZENÓN: Pescadores… vamos a aclarar “pescadores”, porque también eso se… el mismo alcalde, los otros días salió en la prensa, cuando el revolú este del desarrollador… Brambilla… -Brambilla… Salió el alcalde diciendo que… tratando de justificar la villa pesquera porque él era “propescador”, porque los pescadores… y esto se malinterpreta, esta lucha ya no es de pescadores. Esto es bien claro. Hace años que dejó de ser de pescadores. Esta lucha fue de pescadores, genuinos, de verdad, seriamente, del 78 al 83, que detuvimos los bombardeos 38 veces. Pero después del 83, los que quedamos dando la batalla, y por eso se nos hizo tan difícil, y se le hizo más fácil a la Marina detectarnos y macetearnos a nosotros, porque entonces los que nos quedamos fueron como siete u ocho. Yo tengo un recorte de prensa en casa, que lo vas a tener que ver, que ayer me puse a leer y encontré, venía en la lancha un día, lo vengo leyendo, y me acordé y me puse a buscar en mi archivo y lo encontré donde Ventura, manifestación de Ventura en un recorte de prensa: “Vieques no tiene más de 40 pescadores, bona fide, actualmente”. Tú estás por ahí, averíguate. Ventura dice, para julio del 2003, que Vieques tiene 400 pescadores bona fide “gracias a la Marina”. Ventura… es un recorte de prensa que tengo para ti… “Gracias a la Marina que nos estuvo dando dinero mientras hacían maniobras”. ¡Coño! De esos son los líderes que estamos hablando y que nosotros intentamos denunciar hacía tiempo para que esto no se diera, para que al pueblo de Puerto Rico no lo pillarán más de bobo, para que a ellos, que estaban aportando tantos miles y miles de dólares a esta lucha no lo siguieran cogiendo de bobos. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. Por eso, tú sabes, que mucha gente habla: “La lucha de los pescadores…”. Tenemos que tener eso bien claro. Después que mataron a David Sanes, los pescadores, la gran mayoría de los pescadores, el 90 por ciento de los pescadores no se movía en una lancha a llevar gente a los campamentos y esto que me estás escuchando muchos lo van a saber, porque ellos pasaron por esa experiencia, no se movían del muelle del pueblo si no les daban 10 dólares por cabeza. Y tenían un salario de 200 pesos semanales de parte de Justicia y Paz aparte de eso. O sea, era un lucro. Tú sabes, que no se malinterprete de que es la lucha de los pescadores. La lucha de los pescadores, de verdad, genuina, desapareció en el 1983. MIGUEL ÁNGEL: Cuando aquí empezaban los bombardeos, que ellos supuestamente repartieron unos dineros por las pérdidas de pesca, yo sé de mucha gente que sacó licencia de pescador nada más que para recibir ese dinero. A mí me propusieron: “Mira, ven, es tan y tan fácil, vente, si yo te llevo. Lo que tenemos que llenar es un papelito, te dan una licencia y después tú pasas por la oficina de la Marina y te dan chavos”. A ese nivel estaba el lucro aquí. -Esos son los 400 que dice Ventura, porque había enfermeras… Había gente, que a mí me consta, que no podían montarse ni en la lancha de aquí de Vieques, porque vomitan. O sea, yo lo he visto. Y se hacía pescador. Entonces yo decía: “¡Diablos!, ustedes sí”… Entonces, la pregunta que yo me hago es: ¿Se convierte eso en un tipo de cultura donde la gente cae en esa dinámica, y ahora porque caen en esa dinámica de que el dinero fácil es lo que quiero, mirando la especulación con los terrenos y mirando lo que quieren hacer con la villa pesquera…? O sea, les están utilizando esa costumbre que les pusieron, esa conducta de buscar el dinero fácil y, por ejemplo, por eso es que pueden hacer, que vienen aquí a comprar los terrenos, con chavos en las manos para que la gente se los dé. Quieren fundar y ubicar la villa pesquera de estas personas en el área de La Esperanza, haciéndole creer a la gente: “Mira, son chavos fáciles, no tienes que matarte, es tan sencillo como permitir que se ponga esto aquí y olvídate del resto, que siempre vas a tener dinero”. Esa cultura, ¿hasta qué punto eso se ha metido, se ha incrustado en el ser de aquí? No solamente de Vieques, en todos los puertorriqueños, pero lo que estamos viviendo, yo lo estoy viviendo acá. Y a mí me preocupa eso, porque eso nos lleva a perder, en cierta forma la esencia de seres humanos que somos, la vergüenza. Y cuando pierde la vergüenza, yo encuentro que lo pierde todo, o sea, porque ya te vendes como cualquier otro artículo de comercio, ¿no?... PREGUNTA: ¿Tú crees que a la lucha quizás le pasó eso… -Definitivo… que a veces la gente venía y era tan claro que venían a lucrarse, ya sea política como económicamente que a veces se facilitaba eso? MIGUEL ÁNGEL: Sí, sí, definitivo… O sea, aquí se preparaba, era como tú hacer un guion, este, y preparaban un escenario, y mira… -Me gusta la palabra guion, en esta lucha había un maestro de eso… ¿De teatro? Un guion, porque era: “Van a venir, fulano, zutano y mengano…” ¿Okey? Y entonces aquí hubo un momento, y yo no sé si esto tú lo llegaste a saber, donde en (no se entiende) se discutió que los populares nos querían dar chavos, porque los primeros que salían en cámara eran PDP y los PDP decían lo mismo. Ahí es que en un momento dado entran uno o dos populares, PDP, que sabía todo el mundo qué eran, juntos, para poder mantener el flujo de “cash”, tú sabes, en las arcas, ¿ves? Y entonces, se preparaba este tipo de escenario donde, bueno: “Ustedes van a entrar por tal sitio, van a caminar a tal sitio, van a estar las cámaras en tal posición…” Y si tú no crees lo que estoy diciendo, fíjate, búscate las grabaciones de esos arrestos y verás qué hacían, cuál era la posición de los políticos, excepto algunos, como este muchacho de Chicago, este Luis, ¿verdad?, que a él no le dieron la oportunidad, a él lo tiraron y le pusieron la bota en la cara, literalmente… -Denisse Martínez… A Luis Gutiérrez, Denisse Martínez, gente que venía a fajarse, o sea, venían del barrio de allá, donde sobrevivieron, y venían acá a lo mismo. Pero si tú te fijas en la actitud de la mayoría, o de los políticos que ahora mismo tienen posiciones en la política, y son candidatos, cuando los arrestaban, ¿cuál era la posición de ellos? Así… “mírame, estoy esposado”. Tú le mirabas las esposas y estaban sueltecitas. Si a mí me las hubieran puesto así, yo estaría feliz, porque por poco me exprimen las manos… -Porque a ti te pusieron las de metal, a ellos les pusieron las plásticas… ¿Entiendes? Entonces, esa era la conducta de ellos: “Miren, miren, ya pasé, ¿dónde están las cámaras?, que voy a retratarme…”. Ese tipo de espectáculo se dio y se dio mucho, y se preparaba el ambiente para eso. Entonces llegó un punto en que unas personas que venían con otra mente se dieron cuenta de lo que estaba pasando, y empezaron a retirarse, empezaron a quitarse, porque entendían que no se cumplía el propósito para el que ellos vinieron. Y entonces decidieron que no iban a entrar, por ejemplo, con la gente de Justicia y Paz, o que sencillamente no iban a entrar, porque no iban a hacerle el juego a los que tenían ese tipo de espectáculo montado. Pero entonces, el lucro continuó, ¿por qué?, porque en la medida que tú tienes menos gente que alimentar, son más chavos que te sobran. De hecho, una anécdota que le pasó a la gente de Monte Carmelo que nos invitaron para visitar El Volcán en Bayamón. Creo que se llama la iglesia sin paredes, ¿verdad?, y allá íbamos a saludar al sacerdote, que creo que cumplía años y qué sé yo, y cuando nosotros llegamos me encuentro una monjita que muy, muy dicharachera ella, muy alegre, y me dice: “¿Tú eres de Monte Carmelo? -Sí… Ah, sí, sí, yo te he visto, cuando estabas recogiendo palos debajo del fuego”. Y yo digo: “Sí”. Y me dice: “¿Y qué? ¿qué les pareció el envío que les hicimos hace unas semanas?”. Y digo: “¿Envío? ¿de qué, qué nos enviaron?”. Y ella me dice: “¿Cómo que qué les enviamos?, si te estoy preguntando qué les pareció el envío de comida y artículos que les…”. Y le digo: “¿Comida y artículos? ¿a quién usted se los envió? ¿usted es la que fue a Monte Carmelo?”… “Sí, mijo, si nosotros aquí aportamos a Monte Carmelo porque sabemos las condiciones”. A mí me dio vergüenza, pero con la misma vergüenza tuve que decirle: “Pregunte a quien se lo dio, porque nosotros no lo hemos recibido”. ¿Ves? Y esa gente formó un escándalo, la iglesia de El Volcán, porque aparecieron, claro, usadas, las cosas, pero aparecieron. Las libras de café estaban a la mitad, todo estaba cortado, desfalcado, pero apareció… -¿Dónde? -En Justicia y Paz. ¿Ves? Y entonces, de vez en cuando caía una lata de, de habichuelas y ese tipo de cosas… -¿Ustedes aquí pasaron hambre? -Sí… -¿Y ustedes a veces recibían aportaciones de grupos de Puerto Rico que las destinaban a Monte Carmelo que nunca llegaron? -Ajá… la regla era que no llegaban. -La regla era que no llegaban… -Que no llegaban… la excepción era que llegara, porque lo que hacía mucha gente entonces era que venían personalmente a traerla. Los que se percataron las traían personalmente y entonces nos las ponían en las manos a nosotros. Y eso se distribuía entre los campamentos, distintos campamentos de observación que había aquí. TASO ZENÓN: O sea, era… los que realmente estaban dando la lucha, eh… con honestidad y seriedad y que de verdad estábamos dejando el cuero, eh… estos otros grupos, el mismo Justicia y Paz, y casi todos los grupos, Todo Puerto Rico con Vieques, que salga bien claro en esa cámara, ese no era Todo Puerto Rico con Todo Vieques, no, era Todo Puerto Rico con alguna gente. Todo Puerto Rico con Vieques siempre nos dio a nosotros, a la gente de Monte David, lo que nos dieron fueron dolores de cabeza. Campañas en contra de Monte David. Si en Monte David, la gente que empezó a abrir los ojos a la gente de la isla grande fue la gente de la UTIER, que un día llegaron directores de la UTIER a Monte David, que nunca habían ido, y dicen: “Zenón, ven acá, pero párate, párate, párate. Pero es que ustedes están en el corazón del área de tiro. Esos campamentos que nos quedan a nosotros como a seis millas de distancia al norte, si ustedes no están en el área de tiro, la Marina bombardea aquí y esos campamentos se tienen que ir. Y Rubén allá abajo, en aquel hoyo que está allá abajo. Pues, ustedes son los que están parando de verdad el bombardeo”. Es como te dije al principio, yo soy de aquí, yo conozco, nos estamos enfrentando a la Marina por años, en el agua, en todos lados. Si sabemos dónde, dónde les duele que tú les, que tú les… te apoderes del sitio, y nosotros entendemos que era el Monte David. Ahora, ¿qué pasa? PREGUNTA: ¿A Monte David no llegaron aportaciones de…? TASO ZENÓN: Ahí es donde voy. Mira, porque ahorita dijiste que si había pasado hambre. Yo no me atrevería a decir así tan categóricamente que pasamos hambre en Monte David, porque siempre se… le buscaron la vuelta y siempre hubo gente que poco, lo que fuera, lo que podía… Pues, yo creo que había mucha gente que estaba entiendo cuál era la situación, y nos traía hasta funditas de cosas, esto otro. Pero a Monte David había mucho, era donde más estudiantes iban. Y los estudiantes, casi la mayoría de los estudiantes no son gente, son gente chavada, tú sabes. Y nosotros, coño, pues, si iban a apoyarnos ahí teníamos que compartir. Yo tengo que compartirte que yo muchas veces chocaba con ellos porque yo soy muy… yo soy un viejo resabioso y muchos, no todos, muchos iban en otra onda, tú sabes… “Qué chulería esto, mira, se ve St. Thomas, se ve Culebra, se ve Santa Cruz, qué fresco hace aquí, qué vacilón…”, ese tipo de cosas. Pues llegó un momento en que, pues, chocábamos, pero la mayoría de esos jóvenes fueron a aportar sus ideas, su presencia, muchos hicieron guardia en el Monte David. Y si me llegaban 30 o 40, nosotros teníamos que… si veíamos que era cinco libras de arroz, vamos con una olla grande y hacemos una (no se entiende), aunque sea media aguadita, pero que da para todo el mundo. Todo el mundo se calienta el estómago. Pero una ocasión que realmente yo no puedo olvidar, estábamos pasándola bien, bien chavado, estábamos bien apretados. Y entonces, para completar, la madre naturaleza no nos estaba ayudando porque se puso la mar bien bravía en esos días y apenas podían subir lanchas por el sur. Estábamos apretaditos. A Aleida Encarnación, se… o la contactaron unos agricultores, no recuerdo bien de dónde, de dónde, de un pueblo céntrico de la isla, y traen un camión lleno de, de vegetales, todo tipo de verduras. Ellos parece que recogieron en un supermercado cosas: carne, hot dogs, bueno, era un camión. Y eso empezaron a llevarlo por el norte en embarcaciones para los campamentos que estaban ahí en el norte. Nosotros somos parte de la lucha, iniciamos los campamentos. Nosotros iniciamos los campamentos en el Monte David. Fuimos los primeros. Y recuerdo los Migueles, que eran Miguel Vázquez y Miguel Villa. Suben un día de los campamentos y dicen: “Zenón, tan chavados que estamos nosotros acá arriba, date una vuelta allá a los campamentos para que tú veas una cosa”. Y estaban unos caballos allá en el Monte David, yo cogí unos caballos y fui para allá. Increíblemente, ya inclusive con un poco de moho, los paquetes de salchichas, miren gente, parece que fue no hace mucho, los paquetes de salchichas, muchos eran (no se entiende). Plátanos y guineos (no se entiende) en el agua, y al Monte David no le llevaron ni un paquetito. De eso es que estamos hablando. Y eso era lo que no querían oír la gente porque se rompía, se rompía el consenso si nosotros decíamos que estábamos pasándola mal en Monte David y había una campaña contra el Monte David porque el Monte David para (no se entiende). Primero, porque fuimos los primeros, y lo otro es porque todo el mundo se estaba dando cuenta que los que estaban de verdad parando los bombardeos éramos nosotros de Monte David, ¿entiendes? Entonces, a este monte, que era el que estaba acá fuera del área de la Marina, que estaba haciendo su trabajo, fajándose, aquí se hacían, se hicieron… -Se refiere a Monte Carmelo… -Monte Carmelo. Eh… que hacían casetas, que se preparaban, que preparaban actividades, que la gente venía contra este monte y Monte David, era una campaña violenta en contra de nosotros. Y nosotros no éramos los enemigos, pero volvemos a la pregunta que hiciste ahorita: ¿Con quién vamos a hablar? ¿quién está dispuesto a sentarse a oír? Porque aquí hay un montón de gente, especialmente de la isla grande, que se enamora de hombres y nombres, de hombres y nombres. No importa lo malo que lo haga, pero ese es mi panita, o ese fue de mi partido en un momento dado. Las luchas no son así. Aquí nos entramos a tiros un grupo, a tiros para acá y un grupo a tiros para allá, y puede estar mi hermano aquí, puede estar mi hermano aquí, pero mi hermano, que aprenda a defenderse, porque cuando llegue la hora de la verdad, yo tengo que estar bien pendiente al, al enemigo. Y si el hermano mío que está aquí no está haciendo su trabajo, le digo: “Mira, vete para tu casa, pero aquí no viene a echarnos la marrana, porque esta es una lucha seria, honesta, y tenemos al enemigo ahí y a ese es que hay que apartar. No es que pelees contra mí, no me hagas la vida difícil. No me hagas la vida imposible”. Yo les decía a líderes en Puerto Rico, muchos líderes: “Miren gente, que no trabajen conmigo, porque mis estilos de trabajo son bien distintos. Son bien distintos. Y yo tampoco puedo pensar, ni, ni, ni siquiera imaginarme que alguien que no sepa montarse en una lancha y mucho menos que ni siquiera sepa nadar, se monte en una lancha conmigo para ir a parar un bombardeo, porque si no lo sabes, vas a interrumpirme, a molestarme, a entorpecer mi trabajo”. Yo no pretendo eso, pero pretendo que si yo sé hacerlo y una gente que no sabe hacerlo no me, no me moleste. Déjame hacer mi trabajo. Y tú haces el tuyo. A lo mejor en un momento dado tú tienes problemas con el tuyo, que yo no seré gran cosa en tierra, pues, mira a mí en tierra no me gusta hacer desobediencia civil, porque por tierra yo nunca voy a llegar al área de bombardeo. La experiencia me dice que tú siempre… si llegas por tierra al área de bombardeo, pues tardas dos horas, tres horas. ¿Por qué? Porque tú tienes que caminar, y tú no puedes caminar por la carretera porque te van a coger preso seguido. Tienes que romper monte. ¿Y cuántos galones, botellas de agua tú te puedes llevar? Cuando llegas allá ya te vas a casi haber tomado todo. ¿Cuánta comida puedes llevar? ¿Entiendes? ¿Cuántos suministros para mantenerte ahí arriba? O sea, alguna gente lo hicieron. Y alguna gente nosotros ayudamos porque de verdad que fueron a mi casa, nos sentamos en la sala, que te dije que vamos un día de estos para que veas cómo era la situación. Nos sentábamos en la sala y empezábamos a buscar mapas y esto y lo otro. Porque tampoco para nosotros no era ningún “vente tú”. Como venir alguien y decir: “Mira, vete tú, coge a Shanton de Nueva York, que viene en la lancha por la mañana, vete, recógetelo, que a las 3 de la tarde lo tenemos que meter frente al (no se entiende) allá para que lo cojan”. Esa no era nuestra lucha. Esa no es la forma de nosotros luchar. Lo de nosotros era bien planificado. Que la gente de (no se entiende), alguna gente llegaron a estar en el área de bombardeo y estuvieron un par de días. Ellos hacían sus esfuerzos, muchos de ellos venían, tres o cuatro, y estaban un día, dos días, cargando agua, escondidos de ahí para arriba. -Se hacían oasis… -Hacían oasis, y en muchas ocasiones iban a nuestra casa y nosotros les decíamos dónde teníamos nuestros oasis, que los llevábamos en lancha. Mira, ahora mismo estamos hablando, nosotros estuvimos en Monte David hace dos semanas. Dos semanas. ¡Sin permiso! De hecho, yo lo estoy publicando ahora en El Nuevo Día, en el último Claridad, está, está ahí. Sin permiso. No hicimos como esta gente, que para ir a hacer una marchita allá a (no se entiende) tuvieron que pedir permiso. Nosotros fuimos al Monte David hace dos semanas. Sin permiso. Y llegaron allí los federales, ¿entiendes?, pero ellos llegaron y entendieron que los que estábamos ahí no íbamos a comer (no se entiende) con ellos. No íbamos a golpear a nadie. Yo le dije a Cancel Miranda: “Si me dan una galleta y no me sacan fuera de combate, tú prepárate porque (no se entiende)”. Eso de los tiempos de que ponga el otro cachete, esos son embustes, ¿entiendes? Ellos no hicieron absolutamente nada, y cuando fuimos arriba nos dio con chequear, porque ya habían ido unos compañeros de la isla grande, que también eran de los que se chavaban en Monte David, y habían ido dos o tres días antes de nosotros y nos dijeron: “Mira, el campamento de nosotros está intacto”. Nosotros habíamos hecho otro campamento aparte, dentro del área, adentro del monte, donde están las bombas, y nos dijeron: “Está intacto, hasta el agua está allí”. El agua ya no sirve, pero todavía quedan 22 cajas de agua. O sea, nosotros no llevamos un galoncito, nosotros planificábamos para hacer el trabajo como había que hacerlo. Porque si había que estar un mes, íbamos a estar un mes. Pero la campaña en contra de los que realmente estaban dando la lucha, el resto del pueblo de Puerto Rico, casi todo el pueblo lo sabe. Conoce. Ellos vieron cuando estábamos en Monte David, lo aislados que nosotros estábamos de todo el mundo, y nosotros no recibíamos ayuda de nadie. En un momento dado fue Che Paralitici, fue Cancel Miranda, fueron como ocho o nueve líderes de la isla grande, casi ya a finales de los campamentos, a preguntar qué necesitábamos en el Monte David. Allí se encontraron con el hijo mío mayor, porque yo no estaba en ese momento, habíamos cogido turnos, porque después me lo confesó el propio Cancel Miranda. Cuando llegaron, ellos dicen: “¿En qué les podemos ayudar?”. Ocho o nueve líderes. “No, a ver qué necesita Monte David”, que esto que lo otro… El hijo mío en eso tenía 20 años. Les dijo: “Miren, gente, nosotros no necesitamos nada”. No había tantas cosas en las alacenitas, pero el hijo mío les dijo “no necesitamos nada ; lo único que nosotros necesitamos de ustedes es que nos respeten. Nosotros necesitamos respeto, que es lo que ustedes no nos tienen a nosotros. Nada más necesitamos”. Se tuvieron que marchar de ahí. Pero esa siempre fue la situación, y ha sido la situación contra los que realmente no estábamos pendientes ni de las cámaras de televisión, no estábamos pendientes a cuántos chavos vienen de ahí para acá. Estamos siempre dispuestos a ser la rueda de abajo, y eso, nosotros somos felices y contentos. Después que podamos hacer el trabajo que hay que hacer para liberar a Vieques de este aparato, del aparato federal y militar, y por ende, coger a Vieques como ejemplo y seguir por ahí para abajo arrollándolos hasta Cabo Rojo y tirarlos al agua y librar este país de toda esa calaña que nos está matando. MIGUEL ÁNGEL: Mira, Taso, en esta cuestión de los lucros, de los distintos lucros que hay y de los llamados consensos, no sé si tú te fijaste también en una situación que se dio aquí, y es el hecho de que esto se convirtió en una moda. Yo recuerdo cuando se hizo el… el supuesto descubrimiento de las carpetas, allá para la década del 80, por lo del Cerro Maravilla, cosa que nosotros veníamos denunciando, por lo menos los que sabíamos que estábamos siendo perseguidos y acosados, sabíamos que nos estaban carpeteando y nos decían que éramos paranoicos. Yo conozco gente, que por no avergonzarlos no voy a decir sus nombres, que yo vi, cuando salió lo de las carpetas, cabizbajos, porque no tenían carpeta, o sea, fue un trauma para ellos el no tener… “Pero, ¿cómo es posible que a mí no me haya carpeteado?”, me lo decían líderes que ahora están bien duros supuestamente en la lucha, ¿no? Y no los habían carpeteado, y a un infeliz como yo, desde séptimo grado tengo una carpeta. “¿Cómo es posible que te carpetearan y a mí no?”… “Bueno, no sé, tal vez tú no hacías las cosas que yo hacía, en que me metía cuando chamaco”… pero se convirtió en una moda. Cuando se dio la cuestión de la desobediencia civil en Vieques, o nosotros, era obedeciendo nuestra conciencia, porque eso no fue desobediencia… Pues, la gente venía nada más que para después decir: “Yo estuve… preso”. TASO ZENÓN: Se comían un pedazo de pescado y dos arepas y… “yo hice lucha”… MIGUEL ÁNGEL: De hecho, y el Congreso Nacional hizo una especie de actividad en Carolina, creo que fue, este… donde se entregaron unos certificados. Yo fui invitado, no sabía para qué era y yo tengo un certificado de que estuve… preso. Me lo entregó el Congreso, lo tengo por ahí o lo tengo por acá o no sé dónde está, pero me lo dieron. Sin embargo, en la cuestión del lucro, es bien fácil tú lograr esto con la protesta. Cuando tú te encuentras algo donde envolver que hay algún tipo de protesta, automáticamente tú puedes abrir una cuenta y reclamar fondos: “Mira, necesitamos chavos porque está esta protesta, hay que llevarla a tal sitio, hay que hacer tanta promoción, hay que mover al pueblo…”. Pero cuando hay una propuesta, que la propuesta lo que implica es compromiso real, es tú arrollarte las mangas, como decía mi papá y, como dicen los pescadores: “Si quieres pescado, mojarte el culo”. Entonces, es que… “Ah, espera, deja ver dónde hay otra protesta para yo irme a protestar porque esta propuesta está del carajo”. Aquí esto me involucra, aquí yo me tengo que comprometer, aquí yo no puedo estar con dónde voy a sacar chavos ni nada porque no es una cosa que deje dinero. Señores, cuando usted realmente quiere hacer algo por su país, difícilmente, difícilmente se pueda lucrar. Porque si usted trabaja con su gente, para su gente, y lo ingrato que es muchas veces, difícilmente usted pueda lucrarse, porque no va a… si realmente está trabajando no tiene tiempo ni de pensar en los jodidos chavos. Tiene que venir alguien y decirte: “Mira, mano, toma y come algo, porque…”, “Es que se me olvidó, estoy bien envuelto en esto”, ¿ves? Entonces tú vas con la propuesta, involucras gente, y los que se dicen ser comprometidos, ahí es que (no se entiende). ¿Por qué? Porque eso no requiere… algunos, ¿cuánto es lo que yo voy a sacar? es lo que se preguntan, ¿cuánto me va a dejar de dinero eso?, ¿podré devengar el sueldo que devengaba como protestante? ¿podrán estar las cámaras? Porque en las cámaras se ven sangre, palos, lo que ellos llaman acción real. Entonces, pues, nosotros tenemos que tener la diferenciación, hacer la diferencia entre si hay protestas, por qué se protesta, porque eso es lo que deja chavos, y venir con la propuesta. Y la propuesta de Zenón y este servidor de Monte Carmelo, pues, no deja chavos, pero es una propuesta de que tenemos primero que coger las cosas con calma. Aquí no podemos permitir que se nos atosigue. Todo, un montón de cosas, porque vamos, vamos al grano: ¿dónde están los chavos? ¿cuántos chavos dicen que se han metido en Vieques ya? -Muchacho, da miedo… Millones, ¿y dónde están?... PREGUNTA: ¿Ha dañado el ambiente la misma transacción de chavos…? MIGUEL ÁNGEL: Exacto, y mira, ¿y por qué sigue el desempleo en un sesenta y pico por ciento?, si aquí se metieron chavos. ¿Dónde están las obras que supuestamente se hicieron? ¿eh? ¿quiénes pusieron esos postes? Fue (no se entiende). No fue siquiera Energía Eléctrica. Aquí en Monte Carmelo fue (no se entiende), que es una empresa privada, y tuvo que pedirnos permiso a nosotros, y cuando Carmelo les dio el permiso, entonces se pusieron. Pero no fue siquiera Energía Eléctrica. No fueron trabajadores del Estado. Fue una compañía privada. Que hay trabajadores puertorriqueños que se ganan los chavos, pero señores, aquí en Vieques hay gente que podía (no se entiende) y ganarse esos chavos. Aquí se le podrían (no se entiende) a los viequenses, no había que traerlos de Borikén. PREGUNTA: A mí incluso me trajeron a colación, y perdonando esta breve interrupción, el hecho de que las camisetas de la lucha, que habían dos jóvenes que hacían camisetas en Vieques, y que a ellos nunca se les asignó la creación de camisetas porque aparentemente en isla grande se hacían, se abarataban los costos y demás… -Eso es verdad…. Y los jóvenes estaban comiéndose un cable… -Eso es correcto, eso es verdad… Eso es cierto. MIGUEL ÁNGEL: Y no solo eso. Se traían para obsequiarlas y se vendían… o sea, las traían a montón por chavo, para darlas. TASO ZENÓN: Igual que cuando venían estos grupos, muchos grupos, y hacíamos almuerzos ahí en Justicia y Paz, los almuerzos los cobraban. -Sí, señor… Los cobraban… -Había un pote ahí para que tú tiraras chavos… Tira ahí lo que tú creas, ¿entiendes? Si son gente como yo, se chavan, porque yo, por lo que sea, a mí, eh… que quizás esto no tenga que ver mucho con la cuestión de la lucha, pero como un ejemplo: a mí alguien me hace un trabajo, me dice: “dame lo que tú creas”, y ahí siempre el que sale chavado soy yo, porque yo pienso que si le doy una tontería, como que le estoy haciendo trampa. O es para pensar: “Coño, qué duro es este tipo”, tú sabes, y como que siempre me mando un poquito. Y a mucha gente de esta, posiblemente con el platito, a lo mejor eran dos arepas y un canto de pescado por tres o cuatro dólares, el tipo puso diez en el potecito, tú sabes. Pero… pero te traigo esto porque… aparte de los muchos dineros que se recibieron, también en ocasiones convirtieron aquello en un negocio. MIGUEL ÁNGEL: Definitivo. Y, y eso es, es parte de la problemática, ¿no? Entonces… PREGUNTA: ¿Ustedes creen que, por ejemplo, la situación de, de mercadear con la lucha, de, de… de hacerla un poco, de que tuviera la estructura de un negocio, eso puede ser a veces una estrategia política, a veces, una estrategia de mercadeo, pero creen que eso alejó gente y ahora hay cierta desconfianza del pueblo? MIGUEL ÁNGEL: Yo entiendo que sí. Yo no sé lo que tú opinas, pero yo entiendo que definitivamente esa… la gente es ciega, primero que nada. La gente se percata de las cosas y ve ciertas conductas… TASO ZENÓN: Y esto es tan pequeño, donde todo el mundo se conoce… MIGUEL ÁNGEL: O sea, aquí la gente se dio cuenta de cuál era la situación, de cuál era el movimiento, eh, y sí yo entiendo que alejó a mucha gente y mucha gente que entiendo yo son importantes, porque aunque no sean tal vez personajes de alta alcurnia, son Juan (no se entiende) como yo, son la gente que hace falta para realmente reconstruir a Vieques. Son Pancho, el que vive en la esquina, el que tumba los palos para hacer carbón, ¿ves?, un Güiro, un Marcial, que hace falta también para que ayude a reconstruir a Vieques. Ese tipo de personas se fue alejando, primero porque vieron que no tenían los chavos para aportar. Segundo, porque ahí entra una cosa que hasta yo me la he querido negar, y es la lucha de clases. Eso fue, eso es clasista. Esto iba a ser clasista, donde los que llegaban eran, qué sé yo, el título que tuvieran, (no se entiende) abogados. Hay abogados que se fajaron en esta lucha, me consta. -Sí, señor. Sí, señor, que se entregaron totalmente. Hay otros que a lo que vinieron fue a otra cosa, ¿ves? Entonces, estaban los doctores, estaban qué sé yo, tanto profesional, pero no se podían mezclar, era como que tenían una capa, una barrera donde no existía ya una mezcla con la gente del pueblo y donde ellos entendían que para ellos poder tener una conversación inteligente, pues, era con gente de su nivel. Y no solo eso, en los grupos que hubo entrada… -Ese es un tema importante, ¿sabes? Yo pasé por esa experiencia. En los grupos que hubo entrada, que si tú te ponías a mirar, tú veías el grupo de profesionales, los profesionales se agrupaban y los que entraban a los profesionales, la gente del pueblo, como que se agrupaban. Eran dos grupos, aunque supuestamente era uno. Eran dos clases, eran los muchachones y los muchachitos. Y entonces, eso se dio durante todo el proceso, y cuando tú te planteas el proceso de discusión, como cuando yo estuve representando a Monte Carmelo en la llamada Alianza, que Dámaso era el portavoz, ¿recuerdas esa organización, verdad? Pues yo, lo que yo decía realmente no era válido, porque primero que soy Miguel Ángel, tú sabes, el tipo que… y además es de Monte Carmelo, pero todavía. Pero lo que ellos no saben es que yo viví un desahucio, en Borikén, en la década del 60, cuando fueron a hacer el Expreso de las Américas, a nosotros nos tumbaron las casas encima. Nosotros sabemos lo que es que te empuje un guardia y que te levante así y te ponga fuera de tu casa. Esa fue la comunidad de Fanguito, en la 22 abajo, en el caño Martín Peña, la destrozaron completamente, y ahora están haciendo unas cosas ahí para los ricachos, ¿ves? Y el caño lo van a hacer para que pasee la gente, porque ahora es un sitio ecológico. Y yo recuerdo que nosotros cogíamos las (no se entiende) y había que soltarlas porque si tú las cogías chiquitas después no se reproducían y si cogías un (no se entiende) que no te llenaba un plato, entonces tenías que obligado soltarlo, si no (no se entiende) no reproducían. Y no nos habían enseñado eso, ahora que lo están diciendo, nosotros sabíamos eso por, por instinto y porque el pescador le enseñaba al chamaquito, era el pescador, ¿te fijas? Y entonces, la situación que se da, en términos de clase, se marca incluso en los grupos en las cárceles, donde una clase estaban juntos y comían juntos y la otra clase comíamos en otra parte, ¿te fijas? Y eso se lleva a tal extremo, que por desgracia se da, Zenón, de que… tenían que dirigir los de la clase alta. No importa que tú supieses, ¿por dónde rayos vas a meterte para que las lanchas de la Marina se encallaran? No importa que yo supiera por dónde estaban los (no se entiende) mejores para que aquel día viniera (no se entiende)… No, si venía un tipo que tenía tal título y sabía más que yo porque tenía más título, había que hacer lo que esas personas decían. Es lo que está, lo que ellos llamaban “políticamente correcto”, que eso es otra cosa que habría que discutir. Qué es tal “políticamente correcto”. Eran las alianzas que se hicieron, que en nada ayudaron a Vieques. Mira, seguimos igual o peor. Lo único que ha variado aquí, insisto, es que no hay bombas explotando allí. Es la única diferencia. No ha ocurrido nada más, ¿ves? Donde están supuestamente arreglando el rompeolas, pero ya si tú leíste el periódico de cuatro o cinco días atrás, el Primera Hora, ya Disney está pensando, supuestamente, en traer un crucero dizque para visitarnos. (No se entiende) ellos tienen una propuesta para la base de Ceiba y acá para el rompeolas, que es de hondo calado. Que se dejen de cosas. La pregunta es: ¿Dónde están los que dicen que defienden los intereses del pueblo? Los sabios, los preparados, los que tienen las técnicas, ¿dónde están? ¿con quién vas tú a discutir esto? Nos quedaremos tú y yo siempre pensando y discutiendo esto aquí, para tratar de llevárselo a la gente, y no seguir andando a palos, porque el problema es ese. Que uno trata de llevarle esto a la gente y que ponen trabas. TASO ZENÓN: Lo que pasa, fíjate, yo creo, anoche estaba discutiendo eso con… porque esto, como que se ha convertido en una cultura, la discusión sobre la problemática. Está tan arraigado en nuestra isla ese problema que, que lo discute ya prácticamente todo el mundo. Y anoche había una gente visitándome en casa y salió eso así, espontáneo. -Siempre sale… “Zenón, ¿qué está pasando?”. Y empezaron con el muchacho que está anunciando la actividad. Yo creo que esta persona fue, supuestamente para visitarme, y yo creo que fue para oír qué yo creía sobre eso. Fíjate, fíjate, cosas que… un individuo que… nos conocemos, pero normalmente no es de los que va a mi casa tan frecuente, o sea, frecuentemente. Yo creo que la última vez que fue a casa hacía como un año, ¿entiendes?, y apareció anoche en casa. Y entramos a la conversación y… me preguntó rápido: “Zenón, oí algo por ahí, ¿tú oíste lo mismo que yo oí?”. Y yo le dije: “Sí, yo oí a Millito de Milibí anunciando, auspiciando la actividad de Pesca y Vida Silvestre”. Me dijo: “Eso mismo…”. Fíjate que ahora estoy usando la palabra “traición” porque esa fue la palabra que él utilizó en casa. Me dijo: “Zenón, eso es una traición”… Pues, está la cosa que mucha gente, pues ya lo está trayendo, ¿y qué pasa con esto? Yo creo, y espero que lo discutamos ahora que está aquí Miguel. Yo tengo una opinión muy personal. En algún momento lo vamos a tener que discutir. Este… porque nosotros ahora estamos en… tú y yo estamos en peligro de extinción. Fíjate, ¿por qué estamos en peligro de extinción? Si nosotros nos callamos ahora, ya todos estos grupos saben que nosotros sabemos lo que está pasando. Callar ahora nos convierte no solo en cómplices silentes, sino que también ellos se van a seguir aprovechando del silencio y cuando queramos de verdad hacer algo, como que va a ser creo un poco tarde. Yo creo que a este pueblo ya hay que ir llevándole el mensaje, gente que estuvimos en esta lucha, que sabe el pueblo que estuvimos genuinamente, nosotros haciendo la denuncia: está pasando esto, está pasando esto, está pasando esto. Eh… porque yo no quiero que de aquí a seis meses alguien… yo diga algo y me diga: “Si tú sabías lo que estaba pasando, ¿por qué no lo dijiste antes?”, ¿entiendes?, ¿por qué no lo dijiste antes? Yo creo que podemos recoger… Eh… yo no creo que todo está perdido. Yo creo, repito, una opinión muy personal mía, yo ya esto lo he empezado a hacer, porque yo no tengo problemas con esto, yo no tengo ningún tipo de miedo. Esto lo puedes editar, pero mi mamá decía que el miedo es un bulto y el que lo cargaba es un pendejo. Yo siempre seguí ese consejo de la vieja carbonera. Siempre ella lo decía. Y yo creo que nosotros le estamos haciendo daño al pueblo, en no decirle al, al país, al pueblo, eh, lo que está pasando. A lo mejor esto, eh… a lo mejor esto, eh… puede que cree algún tipo de discusión. Ojalá que haya gente que se interese, de verdad, gente genuina que diga: “Coño, vamos a oír esto, vamos a ver qué está pasando”, ¿entiendes?, y nosotros sentarnos con ellos con la evidencia, porque tampoco, por lo menos en la parte de nosotros, eh, la evidencia está. Si yo te digo ahora mismo que Roberto Rabin, que la Alianza de Mujeres, que toda esta gente, mira, Milibí, que esa nena se tiene que estar revolcando en la tumba, ¿entiendes?, el mundo entero, prácticamente, porque la foto de Milibí recorrió el mundo, como la de Isabel Rosado, cuando la atropelló la señora de la Marina. Y que ahora la persona que dirige a Milibí, que lloraba cuando se hablaba de Milibí, del programa de Milibí, que lloraba cuando fue a ver a Milibí en muchas ocasiones, ya con todos los chichones del cáncer, y que ahora esté auspiciando una actividad de Pesca y Vida Silvestre… Si es el mismo perro con diferente collar. Es la misma Marina con un uniforme distinto. Está contaminado, están controlando, y nos están estrangulando. Y que esté auspiciando esto… este… mira, yo creo que esto ya es una cosa terrible. Entonces, ¿qué pasa? Cuando decimos que tenemos la evidencia y nos podemos sentar a discutir con los grupos que sean, nosotros tenemos evidencia de que Roberto Rabin y el alcalde de Vieques están coqueteando. En el pueblo mío, acá en Vieques, en el argot callejero, eso se llama estarse dando la lengua. Entonces, ¿qué pasa? Justicia y Paz. Tenemos la evidencia, no estamos aquí hablando por hablar, ni estamos sacando los argumentos de los bolsillos. Justicia y Paz: acaba de pasar una resolución, la asamblea municipal, una orden del alcalde, Dámaso Serrano, de que le aprobaron 1.500 dólares mensuales para pagarle la renta a la casa donde están la gente de Justicia y Paz, perdón, de Alianza de Mujeres. Que ahora le vamos a tener que cambiar el nombre, Miguel Ángel… -¿Cuál tú sugieres? Yo sugiero que ya es la Alianza de las Mujeres Populares… -Ah, bueno, hay que ponerle un apellido, eh… Es la cosa, porque, mira esa resolución yo la tengo. Y no se conformaron con aprobarles 1.500 dólares mensuales. Le dieron un retroactivo a seis meses, que son 7.000 pesos. Esto, ¿por qué?, ¿por qué? Pero ahora, cuando el alcalde hace una actividad, eh, fiesta o cualquier cosa, en muchas ocasiones yo he visto a un muchacho que se llama (no se entiende). Por ahí casi nadie en Puerto Rico lo conoce, pero en Vieques cuando hay cualquier cosita, él sale gritando y sale en la prensa un (no se entiende) bien grandote de él. Pues nada, el alcalde, por medio del Departamento de Cultura, le consiguieron unos 60.000 dólares, para que empezar dizque la siembra de unas palmas, estas… -Ay, mi madre… ¿Entiendes? Ahora, ¿qué pasa? Este muchacho y Judith Conde son las personas… ¿cómo se llama esto cuando…? Los moderadores de las actividades del alcalde, en muchas de ellas, no en todas, pero en muchas. Yo lo he visto personalmente. ¿Entiendes? Entonces, ¿cómo tú compaginas eso? O sea, ellos quizás se estaban amparando, sabiendo cuál es la situación… De Fajardo para allá, si se dice algo, para los efectos del alcalde es una de las vacas sagradas que no se pueden tocar, porque eso es desobediencia civil. El alcalde hizo desobediencia civil porque lo bajaron por el pelo y lo llevaron allá arriba, pero él estuvo casi a punto de cruzar la verja ahí también y levantar las manos. Lo que pasa es que fue a casa y yo le dije: (no se entiende). ¿Entiendes? Esa es una de las razones también por las que yo sé que mucha gente no se acercaba mucho a Zenón y su grupo, porque Zenón y su grupo cogen las embarcaciones de la orilla de la playa La Esperanza, y si tú llegas por ahí y me ríes las gracias, yo te meto de cabeza en esa lancha y vas para allá arriba. -Eso es así… ¿Entiendes? Y para que yo no te meta de cabeza ahí arriba, mejor tú te mantienes así: “No, no yo con Zenón no, yo me mantengo lejos de Zenón…” Porque a Zenón tú no le vas a romper el diente cuando está preparado, que es un hombre totalmente distinto al que está hablando ahora, cuando… porque hasta mis hijos a veces dicen: “Viejo, tranquilo”. Porque yo cambio totalmente. Dos o tres horas antes de yo montarme en esa lancha e ir a retar, mi mente está ahí, en que voy a retar, en que voy a meterle mano al enemigo. ¿Entiendes? Y que a ese enemigo no se le pueden reír las gracias. Y si tú vas por el área de la Asociación, dicen: “Zenón, que si esto, si lo otro, yo soy de San Juan, yo soy de dónde sea…” y yo te pregunto: “¿A qué tú vienes?”… “Bueno, por ahí, a ver qué se puede hacer”… “Bueno, yo sé que se puede hacer: montarnos en una lancha ahí de cabeza y vamos a parar el bombardeo”. Y eso a muchos no les gusta, porque ese es trabajo duro. Ese trabajo, hay que chavarse. Y ese trabajo tiene unos riesgos grandes. Pero, y de esos riesgos grandes, ese trabajo es demasiado, demasiado de importante y de efectivo, de efectivo. Otro ejemplo más que te voy a poner ligerito aquí. Cuando se va a dar el segundo referéndum. Yo no sé si tú te acuerdas la… pendejada del segundo referéndum. Eso tú lo editas. Eh… aquí celebramos un referéndum y le dimos una paliza a la Marina. Eso lo sabe todo el mundo. Y de momento, a la gobernadora de este país se le mete en la cabeza que hay que realizar un segundo referéndum. Pero si ganamos ya un referéndum, ¿por qué hay que hacer un segundo referéndum? Pero cuando se va a realizar el segundo referéndum, meses antes, ya la Marina estaba regalando por ahí, con el candidato Sánchez, que está por ahí en la carretera, regalando neveras, regalando estufas, estaban comprando la conciencia del pueblo, ¿eh? Ya estaban dándoles chavos a los pescadores para que fueran allá arriba, para que fueran para las maniobras. Ya estaban en una campaña, pero increíble, de muchos chavos. La gobernadora viene a Vieques a la plaza pública, habla ahí, nos invita, porque a mí, que fui invitado también con el grupo de los líderes de Vieques, a la casa de Dámaso Serrano, a discutir sobre el referéndum. Yo, personalmente, le dije: “Mire, doña Sila…” porque siempre he tenido ese problema, yo no puedo decirle “gobernadora”, yo le digo “mire, señora”. Y eso no es ningún pecado, porque yo se lo digo con respeto: “Nosotros no podemos ir a un segundo referéndum…”, “¿Cómo así, Zenón?”, que si esto si lo otro… Allí estaban todos los líderes en la casa de Dámaso Serrano. Que dicho sea de paso, la gobernadora, fuimos con Dámaso Serrano porque ella no quería tener la reunión en la plaza porque estaba toda la prensa aquí. A mí se me acercó Annette, que es del Canal 6: “Zenón, ¿qué va a pasar…?”. Y yo le dije, porque yo sabía lo que estaba pasando, le dije: “Annette, avísales a los demás muchachos de la prensa que vamos para la casa de Dámaso Serrano a la una de la tarde, calladita”. Y cuando estábamos llegando a la reunión allá, apareció toda la prensa, cuando estábamos en casa de Dámaso Serrano. Y ella dice: “Pero, ¿qué es esto?, ¿qué es esto?”, la gobernadora, “¿qué está pasando?”, porque ella no quería que se supiera el chanchullo que nos quería meter. Pues, ahí empezó, y yo le dije: “No, señora, no podemos ir a este referéndum. Nosotros en el último referéndum gastamos la suelita de las últimas chancletas que teníamos, caminando para arriba y para abajo por el pueblo de Vieques, haciendo campaña para ganar el referéndum. En un segundo referéndum no tenemos cinco centavos. El gobierno no nos ha dado absolutamente nada…” -Y la Marina ya estaba comprando… Y la Marina ya estaba en campaña brutal… -Al palo… Al palo… Bueno, tan es así, ahí tú tienes a (no se entiende) que le puedes hacer preguntas, que ahora es de eso de la campaña de Rosselló. Cuando (no se entiende) estaba en la junta estatal de elecciones, y cuando vinieron que nos reunimos en (no se entiende), tú estuviste en esa reunión, yo le dije: “Un momentito. Los símbolos hay que cambiarlos”… “No, Zenón…”, que esto que lo otro… “Los símbolos hay que cambiarlos. Ya la gente de la Marina sabe cuál es el signo que les toca a ellos”. Mira, eso fue así. Cuando llegó la junta estatal de elecciones, ya la Marina, la gente de la Marina sabía cuál era el símbolo que le tocaba. Y cuando yo le dije a (no se entiende): “Eso hay que cambiarlo”… “No, que esto que lo otro…” Entonces yo le expliqué qué era lo que estaba pasando, y él dice: “Caramba, entonces quiere decir que alguien filtró la noticia”. Yo le dije: “Pero que filtró ni que, eso no tiene (no se entiende)”, delante de todo el mundo, para que él se preocupara de que en el boleo había algún tipo de truco para que les salga a ellos el mismo símbolo que ya están en campaña con este símbolo, regalando chavos y regalando neveras y regalando estufas y todo. Entonces yo le dije: “Mira, hay que cambiarlo”. Pues le dije esto en casa de Dámaso a la gobernadora… “No, Zenón, la información que yo tengo…” Aquí volvemos a la gente de la isla grande o la gente que vivimos aquí. “La información que yo tengo”, decía ella, “es que le vamos a dar una pena”. Yo le dije: “La información que usted tiene es incorrecta. Quién se la llevó, yo desconozco. La información que yo tengo es que la Marina le está comprando la conciencia de este pueblo ya. Y que nosotros no tenemos cinco centavos para hacer ningún tipo de campaña”. Pues, ¿qué alternativa hay para parar el referéndum?, porque es la gobernadora, que convenció a todos los líderes de Vieques, mira los convenció a todos… menos a Carlos Zenón. Yo le dije: “No, yo no creo en esto”. De hecho, cuando ella está casi terminando, yo cogí ese jeep viejo que ustedes ven blanco ahí, y me fui, me salí poco a poco de la reunión, no di chance a la prensa que me llamara, porque yo no quería estar frente a la prensa, yo estaba tan molesto que yo no quería saber de nada. Yo quería llegar a casa y darme un baño con agua fría para quitarme el coraje que tenía. Y me escapé por una calle por la parte de atrás y me vine para mi casa. A los dos o tres días, la gobernadora pide una reunión en Fortaleza. Quizás tú no lo sepas, pero mucha gente cuando diga esto se va a acordar. Nos reunimos en el Fortín. En el Fortín se preparó una estrategia que supuestamente íbamos a utilizar con ella, pero antes de ir a la Fortaleza había que pararle el segundo referéndum. ¿Cómo había que pararlo? Y de esto, quizás tú viste, si no, pregunta. Me llaman el licenciado José Juan Nazario y el licenciado Fermín (no se entiende). Me dicen: “Zenón…”, porque yo les traje la preocupación a ellos también. Y ellos la tenían ya. De que en el segundo referéndum nos daban una paliza. Que si se da, la Marina todavía estuviera aquí. Porque si ganaba el segundo referéndum, la Marina estuviera aquí. -A perpetuidad… A perpetuidad. Entonces, yo me… me dijeron: “Zenón, ese referéndum hay que pararlo”. Yo les dije: “¿Cómo, qué, qué ustedes sugieren…?, porque la verdad que yo no tengo idea. Aquí la que está empujando es la gobernadora y ya convenció a los líderes de Vieques”. Me dijeron: “Bueno, nosotros lo que podemos hacer es…”. Volvemos a la cuestión de los chavos. No hay chavos. Justicia y Paz los tenía todos, pero no están dispuestos a ponerlos para esto. Me dicen: “Zenón, no hay chavos. Vamos a ver lo que podemos hacer. Lo que necesitamos son alguien que esté dispuesto a ir al tribunal y poner un injunction para parar el referéndum. Un interdicto”. Le digo: “Yo”. Entonces me puse yo, se consiguieron dos o tres personas más, pusimos el injunction, se paró el referéndum, la gobernadora apeló al Supremo, y claro, el… el gordo este… Andreu… -Sí, Andreu García… Sí, pues, favoreció a la gobernadora, pero ya el bochorno, porque salió en toda la prensa del país, que se había parado, el bochorno de la Marina fue tan grande que la Marina fue que determinó: “Mira, no vamos a ningún referéndum”. No fue la gobernadora. Pero con todo y eso la gobernadora pidió una reunión en Fortaleza. Y fuimos todos los líderes. En el Fortín, con Roberto Rabin y la gente se discutió qué íbamos a decir cada cual. A mí nunca se me olvida que a mí me tocó el argumento número 6, que era decirle a la gobernadora: “Mire, para que la Marina acabe de salir, para que la Marina, este, descontamine, para que el gobierno haga contacto con la gente en Washington, y empiece a cabildear allá, porque tenemos que empezar a hablar de descontaminar inmediatamente”, eso me tocaba a mí. PREGUNTA: ¿Qué líderes estaban ahí en esa reunión? TASO ZENÓN: Los tengo a todos apuntados en casa. Estaba el Padre Nelson, que no es líder, ese vino a trabajar para la Marina. Estaba Juan Fernández, que es el comisionado. Estaba el subcomisionado, Radamés Tirado. Estaba Judith Conde, estaba Miriam Sobá, estaba Ismael Guadalupe, estaba Carlos Prieto Ventura, eh… -Rabin… Rabin… PREGUNTA: Y en ese tiempo, había conversaciones, más o menos, digamos, fluidas, entre todos los líderes… TASO ZENÓN: Sí, si te dije que la noche antes de pasar donde la gobernadora estuvimos todos reunidos en el Fortín, discutiendo qué íbamos a discutir con la gobernadora, supuestamente para que todo el mundo… no entráramos ahí con un reguerete. Organizados. FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56291.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 21. Interview Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Reyes D 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses Arrests (of politicians for the cameras) Arrests (strategies) Bombings Camp Justicia y Paz Camp Monte Carmelo Camp Monte David (boycotting Monte David) Carlos Zenon Civil disobedience Class divisions (inside the movement) Commodifying dissent Comparing struggle (against Navy 1978-83 vs. 1999) Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife) Conflicts (with Fish and Wildlife) (collaboration with) Dámaso Serrano Friend/enemy Hegemony Internal Conflicts Interrupting Navy training/maneuvers (by sea) Land and sea Media protagonism Miguel Angel Reyes Monte David (recent visit) Navy funds to Vieques ($40 million) New challenges New struggle Nomos of the earth Political repression Posthegemony Protest and proposal Resistance Robert Rabin Second Referendum (never celebrated) Sila María Calderón Strategies Struggle (changes) Struggle (economic profit) Struggle (no longer Fishermen struggle) Struggle (people took advantage) Struggle (political opportunism) Struggle (sea vs. land) Struggle (use of funds) Styles of resistance Todo Puerto Rico con Vieques https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/b32e6da7befd1f730f5a789a843bab7f.jpg 1f2c3d73911d553ada47b6c6b5d0ca6b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón Ceiba 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Ceiba Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/su7IHT-PPLo YouTube video CARLOS ZENÓN: ... Pero la policía, cuando yo hice eso, me dice: &quot ; Mira, Zenón, este...&quot ; , y me da la mano, &quot ; ... te felicito en mi nombre y de mi familia&quot ; . Y se fueron. Y de ahí para acá, ellos eran los que nos montaban guardia, de noche venían a ver cómo estaban los campamentos, esto y lo otro y se la quitamos sin ningún tipo de... sin ningún titubeo, tú sabes, y aquí está la ceiba de los puertorriqueños. PREGUNTA: A mí me gustaría que volviera a terminar la historia, pero no voy a... cuénteme un poquito de la ceiba... -Y te lo perdiste porque yo se lo estaba contando a esta gente también... -Yo sé... ZENÓN: Esta ceiba es un árbol que es parte del rescate de la lucha del pueblo de Vieques. ¿Por qué? Porque ustedes pasaron ahora mismo por ahí, allí, que hay como una, que hay que aguantarse un poquito... esos eran los portones principales de la Marina, donde no se podía pasar para acá. Inclusive, esta ceiba, en ocasiones, gente que pudo pasar, con permiso o lo que fuera, ellos no permitían que nadie los retratara. Entonces, es parte del rescate de, de, del pueblo de Vieques, de la lucha. Y de momento nos enteramos que esta ceiba había sido negociada por el alcalde de Vieques con una norteamericana que es la que tiene el control de la Bahía Bioluminiscente, Sharon Grasso. Y, pues, decidimos, este... un día, bueno, pues, la ceiba nosotros definitivamente nosotros la tenemos que rescatar... (no se entiende) ... y mi esposa que está diciendo que está cansada porque tantos años en esto y lo otro, pues se alteró cuando yo le dije lo de la ceiba y que le iban a dar ocho cuerdas de terreno aquí, porque la americana iba a hacer unos aparatos estilo Luquillo en esta playa, y la (no se entiende) me dice: &quot ; ¿Zenón, qué vamos a hacer?&quot ; . Yo le dije: &quot ; Mira...&quot ; era miércoles, perdón, era jueves, y yo le dije: &quot ; Mira, para que nos dé tiempo preparar, conseguir un poco de gente y qué se yo qué, vamos a hacer esto: el viernes que viene... o sea, viernes, no dije &#039 ; que viene&#039 ; , viernes...&quot ; Y Aleida dice: &quot ; Pues, hay que empezar desde ahora para recoger cosas&quot ; . Yo dije: &quot ; Con calma, que tenemos una semana&quot ; . Ella dijo: &quot ; Pero, ¿tú me estás diciendo que el viernes que viene?&quot ; Dijo: &quot ; No, no, es mañana&quot ; , dice ella... porque tengo que admitir que las mujeres en esta lucha, si los hombres no estábamos listos, ellas nos empujaban. Tuvo un papel bien importante, bien importante, y eso es parte de... ella dice que está cansada y yo digo: &quot ; Para el otro viernes...&quot ; , y ella: &quot ; No, mañana es que tenemos que quitarle el árbol a la norteamericana&quot ; . Y pues, si es mañana, es mañana. Hay un momento en que... yo tengo a la mujer ahí, sentada arriba del baúl, pero lo que pasa es que el que está adentro del baúl soy yo. ¿Entiendes? Y... y decidimos venir. Preparamos dos o tres, unas doce personas que recogimos, preparamos unas cositas, unas casetas, y nos vinimos y nos metimos aquí. Hicimos campamento. Como a la hora pasó el alcalde, que fue el que negoció el palo con la señora. A las dos horas pasó la señora. Ninguno de los dos se paró. Yo les dije a los muchachos, a todos los que estaban aquí: &quot ; Prepárense, ahora viene la policía y es a nivel de arresto. Porque ya esto no es federal. Va a venir la policía estatal o municipal a sacarnos de aquí&quot ; . Y como a las dos horas, tres horas, apareció la policía, se parqueó al lado allá de esa valla, cruzaron a pie para acá, un sargento y como cuatro policías y me preguntaron que qué yo hacía aquí... &quot ; Bueno, estamos disfrutando la ceiba, nuestra ceiba&quot ; . Y el sargento me dice: &quot ; Zenón, este... ¿ustedes están adoptando la ceiba?&quot ; . Yo le digo: &quot ; Sargento, con todo el respeto que usted me merece, le está faltando el respeto a mi inteligencia. ¿Cómo usted se atreve a decir que nosotros estamos adoptando la ceiba? Esta ceiba no es huérfana. Esta ceiba no es huérfana. En todo caso, ella nos está adoptando a nosotros porque tiene 350 años&quot ; . Pues, hablamos un poquito y entonces lo que hizo fue que me dio la mano y me dijo: &quot ; Este... Zenón, te felicito en mi nombre y el de mi familia&quot ; . Y les estaba diciendo yo a ellos que después del primero del 2001 que salió, se paró los bombardeos... y yo le sigo diciendo a la gente: &quot ; La Marina no se ha ido nada. Cambiaron de uniforme. Ahí está Pesca y Vida Silvestre con un uniforme distinto, pero nosotros no hemos rescatado ni una pulgada del Campamento García para allá&quot ; . Que te dan un pase en la mañana para ir a un playa, pero a las 6 de la tarde te dicen: &quot ; Te tienes que ir&quot ; . O sea, eso es el mismo perro con diferente collar. Ahora, ¿qué pasa? La gente, como que ahora se sienten que Vieques está empezando a ser de ellos de verdad. Porque aquí cuando empezamos a hacer el rescate de la ceiba nosotros pensamos: &quot ; Aquí vamos a estar dos o tres gatos...&quot ; Y empezó a llegar la gente, cuando se regó por el pueblo que habíamos quitado la ceiba a la norteamericana. Y llegó la gente y se parqueaban los carros por todo eso, se parqueaban... Inclusive un grupo hizo campamento allá, jugadores de gallos, vinieron un montón de jugadores de gallos e hicieron un campamento allá para ayudarnos a hacer vigilancia aquí, fue tremendo. Y gente pro-Marina, recalcitrante, llegaba aquí y decía: &quot ; Zenón, este... si hay que hacer comida, lo que sea, vamos a hacer comida, la traemos y lo que ustedes entiendan, agua, lo que necesiten, hielo, nosotros estamos en la mejor disposición&quot ; . Y esto se llenó de gente. O sea, y, y... PREGUNTA: ¿Y cómo quedó el acuerdo con la...? ZENÓN: ¿Con la señora Grasso? Bueno, el alcalde, tuvimos una reunión con él, posterior al rescate de la ceiba y en principio estaba negando que había estado en negociaciones con ella. Pero después cuando le dijimos: &quot ; Mire...&quot ; Ah, porque él dice: &quot ; ¿Qué ustedes quieren hacer con la ceiba?&quot ; Nosotros dijimos: &quot ; La ceiba la queremos, la vamos a rescatar porque la ceiba es de todos los puertorriqueños, porque Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques, es de todos los puertorriqueños. Esa ceiba no es para regalársela a ningún gringo&quot ; . Este... y basado en una conversación que tuvimos con un ayudante de ella, ella dice que usted entró en negociaciones con...&quot ; . &quot ; No, yo no he entrado en negociaciones ninguna...&quot ; Y cuando dice: &quot ; ¿Qué van a hacer con la ceiba?&quot ; . &quot ; Bueno, la queremos para los puertorriqueños&quot ; . &quot ; ¿Ustedes la van a limpiar?&quot ; &quot ; Nosotros la limpiamos, nosotros hacemos todo lo que haya que hacer con la ceiba&quot ; . &quot ; Pues, entonces, yo voy a escribir una carta a la señora Grasso que todo lo hemos hablado...&quot ; Estaba negando al principio... &quot ; ... que todo lo que hemos hablando, pues, desde este momento queda nulo&quot ; . Y digo: &quot ; Okey, de todo lo que le va a poner a la señora Grasso, nosotros necesitamos una copia&quot ; . Y al otro día, a los dos días, creo que fue, me mandó con el chofer de él a mi casa copia de los acuerdos que se terminaron con la señora Grasso, de que sí había un acuerdo de que esta ceiba... porque esa caseta que estaba ahí, era una caseta vieja, de hormigón, ella le puso tile, ella le puso... (no se entiende) ... porque iba ahí un gazebo, un gazebo, pero mira, el aeropuerto está aquí al lado. Allí va a ser la ruta corta, allí, dentro de dos años la lancha va a empezar a caminar de ahí a Ceiba. O sea, ella estaba en la parte céntrica de todo el turismo y de todo el movimiento en Vieques. Que fue, es lo que ha hecho con la Bahía Bioluminiscente, ella la controla en su totalidad. Llegó allí, dizque la quería proteger... Esa es la manía que tenemos, nosotros los puertorriqueños somos medios, medios zánganos, por no decir otra cosa, y les permitimos a ellos, eh, eh... venir, y los vemos como que son unos, unos, unos niños de teta... &quot ; Ah, mira, yo los voy a ayudar a ustedes a preservar esto&quot ; . Pero tan pronto nos descuidamos, se queda con eso y después nos pone una verja con un rótulo como la Marina de &quot ; NO TRESPASSING&quot ; . Y eso es lo que tenemos que estar pendientes, tanto en Vieques como en la isla grande de que los norteamericanos no se nos queden con el país, por favor. Y esa es parte de la, de la pelea que estamos dando, y no quedamos tantísimos, pero los que quedamos yo creo que son buenos. PREGUNTA: ¿Qué pasa ahora con la bahía? RESPUESTA: Con la bahía, hemos estado, planificando lo que pasa, es que fíjate que te dije que no somos tantísimos y a veces a mí, yo tengo tantos sombreros puestos que no sé ni dónde los pongo a veces... en la Comisión de Salud, en esto, ahora mismo estoy en lo del desarrollo sustentable, Tato Santana, pues, me está enviando los mamotretos, yo no sé ni leer muy bien, y a veces tengo que estar un mes leyendo tres páginas, y todo esto me coge tiempo. Y... pero lo de la bahía, estamos planificando, estamos planificando que en cualquier momento se las vamos a quitar. Porque allí van pescadores, humildes pescadores que cuando la pesca estaba mala, si en la familia cogían 30 pesos y tenían que mantener su familia, venían ustedes, turistas, de la isla grande, y ellos por 20, 25 pesos y un poquito de gasolina los llevaban y se buscaban pesos extra. Pero ella se fue a Recursos Naturales a quejarse de que los pescadores estaban contaminando la bahía. Y entonces... que ella la quería proteger, pero ella trajo un lanchón enorme con unos motores eléctricos, que los pescadores no tienen ese dinero, para mantener ese tipo de, de... de facilidad. Y empezó a llevar turistas... 350 mil pesos reportó el año pasado en ganancias de la bahía, el turismo. Y nosotros se la vamos a quitar y que los pescadores vuelvan a hacer lo que estaban haciendo. Porque nadie contamina más la Bahía Bioluminiscente que cuando ella lleva 200 o 300 personas en la semana a ponerse los repelentes estos y después tirarse al agua. Eso lo contamina más que cualquier lanchita de un pescador que eche por 20 o 25 minutos un poquito de humo o lo que sea, qué sé yo. Pero que aparte de eso, la Bahía Bioluminiscente ha sido de pescadores por historia, desde los indios. Y hasta ahora no se había contaminado ni se había destruido. Entonces, ¿por qué ella viene con ese chiste nuevo? Porque es que le está dejando buenos billetes, billetes gordos. Entonces ella quería combinar aquello con esto y quedarse con... empezar a quedarse con Vieques, y eso es lo que... yo he visto unos muchachos, que habemos unos cuantos aquí que vamos a morir con las botas puestas, pero no lo vamos a permitir. PREGUNTA: Una pregunta, había idea también de que la bahía, como aquí la bahía es de hondo calado, que hubiese cruceros, cruceros atracando aquí, y que de alguna manera había un vínculo entre el negocio de la ceiba con ese de los cruceros. ZENÓN: Definitivamente, definitivamente. Aparte, aparte, el negocio de la ceiba, los cruceros y las ocho cuerdas. Imagínate que ella... ustedes caminen por ahí y vean la chulería que es esa playa, caminen allí y vean de arriba abajo, esa arena, desde Rompeolas hasta allá arriba, imagínate, ella tumba todo ese montón, ese monte que está ahí, nos destruye todas esas cosas chulitas que tenemos ahí, eso vende, y empieza a montar quioscos estilo Luquillo... ¿Y quiénes van a disfrutar todo eso? ¿Y cuáles van a ser los negocios? De norteamericanos. Nosotros tenemos el montón de jóvenes, jóvenes que ustedes los tienen que haber visto ahí, muchos jóvenes, vendiendo pinchos para buscarse el pan de cada día. ¿Y por qué no podemos poner a nuestros jóvenes a vender pinchos ahí? De eso es que estamos hablando. Esto es de los puertorriqueños, para los puertorriqueños y si sobra algo de aquí a mil veces más, pues, quizás los aceptemos por ahí un poquito, pero eso es así. PREGUNTA: ¿Y ese muchacho que tiene unos kayaks ahí? RESPUESTA: Ese muchacho, ese muchacho es puertorriqueño. MUJER NO IDENTIFICADA: Dio, dio el discursito completo... PREGUNTA: Te hago una preguntita. Te voy a hacer, me imagino una entrevista en isla grande, pero... MUJER NO IDENTIFICADA: Bueno, yo estoy viniendo para acá desde el 1978, desde el primer... el primer, la primera confrontación entre los pescadores de Vieques con la Marina, que fue en aquella ocasión el 6 de febrero cuando flota de los pescadores de Vieques se fueron en sus lanchitas y se interpusieron entre los barcos de guerra y la costa de, de Vieques, de esa época.... -Está bien... PREGUNTA: ¿Y ahora vienes regularmente a...? MUJER NO IDENTIFICADA: Sí, siempre que puedo vengo por acá, vengo a hablar con la gente acá en Vieques, a renovar, a renovarme yo misma en términos de, de la amistad, de compartir sobre lo que está sucediendo y a tratar de aportar en lo que podemos, ¿verdad?, con parte del análisis, con algún acompañamiento pastoral cuando sea necesario y así mantener los vínculos muy estrechos. Y cuando no podemos venir, por teléfono, compensamos. -Bueno, gracias, ¿ya tenemos que...? ZENÓN: Mira, qué chulería, no se llevó un regaño mío, mira... -¿Qué pasó? -Que no queremos que pisen las raíces... -Mira, Joana, que no quieren que pisen las raíces. -¿Que no se puede? -No. -No se debe. -Ahhh, no sabía... -Te van a regañar... ¿Por qué...? ZENÓN: Por la parte de atrás, tiene su propio pozo, ¿tú no sabías? -No. -Vamos a verlo un momentito... se nutre de su propia agua... -¿Dónde es el pozo? -Aquí... aquí cogimos unos brujos, yo les digo brujos, no sé de qué religión eran... matando gallinas y... -Fue santería... Aquí hubo toda una discusión, que todo el mundo le decía &quot ; el&quot ; ceiba y tuvimos un poeta en Vieques que vino, hizo campamento con nosotros, estuvo como tres o cuatro días con nosotros y vino un día... -¿Qué poeta es ese? --Manolín Silva, que te digo que tienes que entrevistarlo... -Lo voy a buscar... -Este, periodista y poeta... y vino y lo vio y dijo: &quot ; Es la ceiba...&quot ; Y le digo: &quot ; Pero Manolo, ¿por qué...?&quot ; -Fíjate, acaba de parir un hijo, muchacho, ¿tú no estás viendo?... -Sí, acaba de parir... Manolín Silva dijo que es &quot ; la&quot ; ceiba, no &quot ; el&quot ; ceiba... mucha gente dice &quot ; la&quot ; ceiba, pero ahora más que nunca, si tiene un hijo... 350 años, trajimos arbolistas de, de Casa Pueblo, vinieron y lo chequearon, hicieron unas cosas ahí... -Tengo un amigo que es arbolista, puede venir y decir... -Ah, fantástico, toda esa gente que venga y nos pueden ayudar, qué cosas podemos hacer para evitar... mira, -Mira, plantar árboles de nim, repele 405 insectos, es bueno para el... el nim... -Y un tiempo, un deambulante vivió aquí, ¿verdad?... -Del otro lado... ZENÓN: Aquí había un señor que hablaba... le decían gran diablo, pero ese tipo hablaba como cuatro o cinco idiomas, pero más el francés y el español. Entonces, era un deambulante, que lo que cogía, él vivía de lo que llamamos coitre, una hierba que hay que le dicen coitre, y se la vendía a los riquitos del pueblo que tenían sus gallinitas allá, para las gallinas, de eso vivía. Y entonces, él aquí hizo un pequeño techo, se armó aquí, si buscamos con calma podemos encontrar inclusive clavos. Él había hecho un techo aquí y él vivió prácticamente, prácticamente toda su vida aquí, ¿entiendes? -¿Como cuántos años vivió aquí? -Él vivió aquí, inclusive, eh, el alcalde Antonio Rivera, que fue alcalde por 28 años... -¿Lichi? -No, el tío de Lichi... eh, tuvo una pelea con la Marina, porque la Marina quería inclusive sacarlo de aquí. Él decía que no se iba. Entonces lo que hacía era que no se movía, cuando la Marina lo acosaba mucho, se movía de aquí para otra cueva, que no tenemos tiempo de verla ahora... Hay una cueva natural de piedra, más arriba, y él se mudaba a aquella cueva, que es bien grandota, se metía ahí, y cuando quería echarse, se venía y se metía aquí de nuevo. Y aquí era que él vivía. Aleida escribió una cosa sobre él. Eh... yo recuerdo, porque yo no soy tan nene, este... los años cincuenta, sesenta, hasta todavía los sesenta, él estaba viviendo aquí adentro... -Y el terreno, este era terreno de base... -Sí, sí... -¿Y los marinos nunca lo pudieron sacar? -No, no, hubo una oposición del alcalde (no se entiende) y alguna gente del pueblo... Y él lo que hacía era para, para buscar un balance se iba por ahí con su saquito y sus muchitos y se metía en la cueva de allí arriba, que la Marina no tenía control sobre aquella... -¿Y era viequense o no sabes? -Yo no sé, porque es que aquí llegó Masue que era de las islas... Aleida sabe hasta el nombre de él y todo porque tiene hasta el libro. De hecho aquí hacen el maratón de gran diablo, eso lo hacen en Vieques, de hecho ahora en Patronales la hacen... pero ese personaje vivió aquí, muchos, muchos años... la norteamericana (no se entiende) que lo adoptó... Vamos a Rompeolas... y a la capilla... -Vi yo dos manatíes... -¿Los vieron? -Sí, pues bien cerquita... -¿Nunca oyeron de la mantarraya? Hay una mantarraya... Aquí llegó una mantarraya una vez, no sé si oíste de esa, de hecho hay rótulos allá que hicieron para ella, no muy grande, hace como un año, estuvo viniendo como tres, cuatro meses corridos y venía a un muellecito... Mira, y le daba un show a la gente... había veces que había 200 o 300 personas esperando a la mantarraya que llegaba 7 u 8 de la noche, y como habían alumbrado allí, ella llegaba y se viraba para atrás... y daba vuelta y sacaba una aleta del agua, era un show que le daba a la gente, y de momento se desapareció. -Ojalá que no privaticen... -Le ponen una reja... no, le ponen, un grillete, para saber dónde está y eso. Todo lo había hecho ella, lo había pintado, había puesto todas esas cosas. -¿Y este era el gazebo que ellos pretendían usar de quiosco? -Correcto. -¿Y habían preparado ya incluso un material gráfico de... con un afiche, verdad? -Sí, y apoyado por la Toyota. En la ficha abajo decía &quot ; Fundación Toyota&quot ; ... -La Toyota invirtiendo... -Negocios redondos, en un pueblito... -¿Y este asiento? -Es de la Toyota... -Ese asiento llegó ahí. Esto lleva aquí un tiempo y nadie sabe quién lo trajo... había una sillita que no sabemos dónde está... PREGUNTA: La cuestión del vandalismo de los pro-Marina, ¿eso no existe aquí en Vieques? RESPUESTA: No, no... -Anteriormente, sí, era una preocupación. -Oh, sí, muchacho, si mi jeep se me quedaba, tenía que amarrarlo a la cintura y llevarlo a casa, porque al otro día no aparecían ni las ruedas. Era una realidad, como un... un coraje, tú sabes, que ahora fue que se dieron cuenta, mira, que yo disfruto más que ellos. Cuando yo ando por ahí, yo veo tanta gente, por las tardes, metiéndose allá a Rompeolas y todas estas cosas. Esto me hace sentir bien. Los años, los meses de cárcel que yo cumplí, se me olvida. Ahí está mi... -Recompensa. -Mi recompensa: ver mi gente caminando tranquilita y contenta por ahí. -Además, que esta área es bellísima. -Tenían una verja ahí, donde tenían un... lo que usted dijo ahí. -Sí, era una verja, sí, venía hasta acá abajo, hasta la playa, seguía por el correo, por aquí arriba es que está el (no se entiende) de ellos, que eso también es una cosa que no, no se ha acabado... PREGUNTA: Eso le iba a preguntar: ¿En el 98 hubo oposición? -Sí. -¿Y lo terminaron instalando? -Y lo instalaron, porque ellos coordinaron esto con (no se entiende) ... Eso está ahí, ese (no se entiende) está ahí todavía. Sin plan de moverse todavía, pero... -Operan por su cuenta... -Lo que tienen es unos guardias vigilando... -Seguimos a Rompeolas, vamos un momentito, de verdad, gracias a ustedes también... ZENÓN: Lo que pasa con esto, tú sabes, supuestamente aquí iba a ser la ruta corta, la facilidad portuaria iba a ser aquí y no en el pueblo, de aquí a Ceiba, que vienen siendo 15 minutos. ¿Qué pasa? El dinero que se está utilizando, que son 16 millones de dólares, son de los 40 millones, entonces, la persona... oye, amárrate de la cintura... la persona, la cabeza a nivel de Washington, porque es desde allá que están dirigiendo esto, esto es... los federales son los que están bregando con este muelle. Quien está dirigiendo y la cabeza de todo esto es un sobrino de Bush. ¿Sabes qué pasa? Te digo esto porque cuando... el hermano mío es contratista, fue el que hizo los muelles en San Juan del servicio de guardacostas. Como el tiene experiencia, lo invitaron a que, a una reunión, cuando iba a empezar el proyecto, a ver si él quería ser parte eh... de estas facilidades. El hermano mío delega en Casimar, el hijo mío, que es el que está (no se entiende) aquí en Vieques para que viniera a esa reunión, que iba a ser aquí mismo en Rompeolas. Cuando a Casimar le dicen quiénes son los que van a estar, le dijeron que era... que iba a venir un sobrino de Bush. Casimar llamó al hermano de (no se entiende): &quot ; Nosotros no vamos a estar en esta cosa, nosotros no queremos ser parte, porque esta es la misma Marina, así que si tú quieres vender ese negocio, tú vende Santa Cruza, intégrate a esa reunión y ya. Ahí yo termino contigo. Se acabó mi trabajo&quot ; . Por eso fue que averiguamos. Pero esto el que lo sabe bien es Juan Fernández, el comisionado de Vieques. Pero los 16 millones de dólares, los 16 millones que iban a utilizar aquí, salieron del sacrificio, la lucha del pueblo de Vieques, que eran 40 millones. Esto dijeron una vez por la prensa, que la Marina da 40 millones, si los dejábamos seguir tirando con bombas inertes y le añadían 50 millones si permitíamos que tiraran con bombas vivas. O sea, de los 40 millones, como quiera, supuestamente, pero el problema es que nadie sabe dónde están los 40 millones. -Nadie sabe dónde están. PREGUNTA: ¿Aquí iban a invertir 16 de los 40? ¿Y los otros? ZENÓN: No se sabe. MUJER NO IDENTIFICADA: La vergüenza es que pongan &quot ; Naval Facilities&quot ; . O sea, que es que quien está construyendo esto que es ya territorio del pueblo viequense, están siendo comandados por el Navy. Eso no tiene ningún sentido. ZENÓN: Pues estas van a ser las facilidades, que estaba hablando... -Eso hay que cuestionarlo. -Claro... -Sí, sí... -Sí, el puerto principal va a ser ahí. PREGUNTA: ¿Quién lo administra finalmente, los federales, los federales? RESPUESTA: Hiciste una pregunta ahí que yo ni siquiera la puede contestar... MUJER NO IDENTIFICADA: Eso es, eso es parte de lo que uno tiene que preguntarse cuando ve quiénes son, quiénes están construyendo y cómo ponen ahí su sello, como si esto fuera, como si esto fuera de ellos. ZENÓN: Mira, el Departamento del Navy, eso no es nada para nosotros... PREGUNTA: Mire, ¿y cuánto se va a tardar la lancha entonces, de aquí a Ceiba? ZENÓN: Se supone que 15 minutos. PREGUNTA: ¿Y son 9 millas desde aquí, y se supone que del otro lado son 18? ZENÓN: Dieciocho. Están hablando ahora en la prensa, unos senadores ahí, que quieren inventarse ahora un puente... -Ah, un puente, sí, yo lo dije en broma, como en Cayo Hueso, los Cayos de la Florida... PREGUNTA: A mí me comentaban que ese puente estaba planeado por la Marina... RESPUESTA: Sí, pero la Marina, alguien me preguntó esta mañana... la Marina pretendió todo el tiempo, cuando la guerra con Alemania, el revolú de Alemania, ellos querían cruzar esto completito, llevarlo a una parte más honda y entonces doblarlo para Ceiba, unir esta base, porque esta es la base, este era el famoso muelle que entraban los barcos de hondo calado, eh, cargados de bombas de la Marina. Entonces, si estaban los magazines allá abajo, aquellos eran los, los almacenes de bombas, y aquí descargaban y los llevaban allá abajo. Hay 127 depósitos de bombas ahí abajo. De allí era que los cogían entonces, increíblemente, y dicen que los americanos son inteligentes, de ahí los recogían y los llevaban de vuelta a (no se entiende) para ponérselos a los aviones, para entonces los aviones venir y disparar aquí en Vieques. -Vaciándolo para llevárselo otra vez... Mira, que los decía a ustedes que fueran a ver la playa que quería Sharon Grasso. ¿Ustedes ven entonces esa arena blanca, que está todo eso ahí? Desde acá de Rompeolas, cuando estábamos frente a la Ceiba, se lo iban a ceder a ella también, mira qué chulería... -La playa del muelle, la playa del muelle... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56311.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 22. Interview with Carlos Zenón Ceiba 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Taso discusses Vieques development after the Navy in the context of rescuing the Ceiba Tree and its surroundings, an iconic place in Vieques, from land concessions to the private sector that are being negotiated by Major Dámaso Serrano. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Americans Arrests (strategies) Bioluminescent Bay Biopolitics Bridge Ceiba-Vieques Carlos Zenon Ceiba Tree Fish and Wildlife Foreigners Friend/enemy Hegemony Land concessions Manolin Silva Mantarraya Negotiations (with Mayor Serrano) New challenges New struggle Posthegemony Rompeolas Sharon Grasso short route Struggle (changes) Styles of resistance Sustainable development Tourism Vieques Development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6b92db1b322b0aacff991bed72c9808c.jpeg fd3e32d74d5348b56ca8ffd06419d076 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Miguel Ángel Reyes OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Miguel Angel Reyes B 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0sq-Op2JWEk YouTube video 46:50 MIGUEL ÁNGEL REYES Lo que te quería mostrar es que aquí se narra una historia en estas paredes. Todo el que vino aquí narró historias de parte de lo que se vivió en el monte durante nuestra batalla contra la Marina. Y si ves, pues, cada uno escribía lo que pensaba, lo que sentía con respecto a la Marina. Uno de nuestros mejores artistas, que como cariño y contraseña le decimos “Coñó”, ha dibujado parte de lo que había. Le decíamos “Arturito” al robot que nos ponían a nosotros para vigilarnos, las luces, el emblema nuestro que es la verja. Y personas que venían y expresaban de alguna forma su sentir con respecto a lo que se estaba viviendo aquí. Personas que vinieron alguna vez y nunca regresaron. Y los jóvenes, mayormente, cada uno con su apodo. Aquí se ilustra, pues, lo que nosotros llamamos el monte del fuego, que es el mirador. Y ahí era que nosotros trepábamos para vigilarlos a ellos para poder saber sus movimientos. ¿Y ves? Cada uno tenía algo con lo que lo identifica. Y esas paredes, cuando si yo algún día espero terminar mi casa, estas tablas entiendo que tienen un valor histórico, no sé cómo las conserve, pero pienso conservarlas porque es la expresión de jóvenes que vinieron aquí, entendieron la lucha que se daba y la que se está dando, pues, porque ellos fueron parte de, de todo este proceso en el que se vieron inmersos y que en muchos sitios entendían que por ser jóvenes no podían realmente aportar, y la aportación que hicieron en Monte Carmelo fue grande, fue estupenda. Esa es, se podría decir tal vez, el homenaje de ellos a ellos mismos, ¿no?, para que recordemos siempre que aquí hubo unos jóvenes que dieron la batalla. Esa abeja ahí, cargando a Carmelo, no sé si lo puedes ver… -Ah, sí… Y la nueva moneda del 2000 ellos mismos la hicieron: “In Bush We Don’t Trust”. Y eso fue antes de que se inventaran atacar a Irak… por cuestiones petroleras. Ves que tienen una visión y necesitan expresar y realizar tareas por su pueblo, pero aquí no hay la, yo creo que no tenemos los adultos la capacidad de ver que fuimos jóvenes, que reclamamos una posición en el mundo nuestro para poder aportar y ahora denegamos a los jóvenes lo que se nos negó a nosotros cuando éramos tan jóvenes como ellos. Les negamos la oportunidad de ser creativos, de mostrar que pueden, tienen la capacidad de hacerlo y de involucrarlos en todo lo que implica el desarrollo de nuestro… país. Pero, bueno, esos son… mis creencias, parece que muy poca gente las comparte. Te advierto que aquí donde yo estoy, estoy solo. Yo estoy bajo amenaza de muerte. Yo te sugiero que corras. Porque otras veces yo he sido agredido y no me gustaría que tú que estás de visita aquí te vieras involucrado en esta situación. Así que cualquier cosa que pase, confianza, las montas. -Está bien, no te preocupes que estamos aquí. Estamos aquí y no creo que pase… Espero que no. PREGUNTA: Mira, una pregunta, cuéntame un poquito del, del, de lo que vemos aquí en la finca… MIGUEL ÁNGEL REYES: Esta parte que tú ves acá, es una parte que cuando Carmelo hace un rescate de tierras, la Marina, para tratar de detenerlo, dice que va a tirar una línea. Y negociaron con Carmelo, en el sentido de que iban a tirar una línea, que esa carretera de la Marina que se ve al fondo, la carretera que decimos de la Marina… -La carretera que se ve abajo… Esa carretera se supone que viniera recta y cruzara todo este sector hasta la casa de Carmelo y todo esto se quedaba en manos de la Marina. Y Carmelo, como siempre, muy hábil, como la línea era imaginaria, él se imaginó más lejos la línea. Y cuando ellos se dieron cuenta, él tenía aquí un poblado, empezó a poblarlo con personas, a dárselo a las personas para que vivieran. Y aquí, en esta área, en este sector específico, se libraron grandes batallas contra la Marina, porque nosotros, nuestro trabajo era… … prendido fuego y la policía encima de nosotros. En esa cazoleta que se ve al fondo, ahí se estableció la fuerza de choque. Habría sobre 150 efectivos ahí siempre. Y cuando querían subían, pues, nos daban un par de machetazos y se iban. Volvían y se metían ahí. Y desde aquí nosotros podíamos ver el puesto de observación de la Marina que está ahí arriba, en el pico aquel bien alto que se ve, se ve la sombra, la silueta del edificio, y éramos básicamente quienes decíamos que las balas que ellos estaban utilizando eran con explosivo, no eran las que ellos llamaban inertes. Y aquí de noche se veía cómo salía el resplandor cuando ellos bombardeaban, mientras ellos estaban diciéndole a la gente que no, que ellos estaban usando balas inertes. Nosotros podíamos demostrar y seguíamos denunciando que la bala que ellos estaban utilizando era la bala, la bala que ellos llaman la bala viva. Allí, en aquel lugar específico estaba otro de nuestros campamentos, y desde ahí era el puesto clave nuestro de observación, porque podíamos dominar el área y veíamos casi todos los movimientos de ellos, incluyendo la base. Nosotros teníamos un telescopio, que veíamos hasta donde ellos se metían a… donde tenían sus barracas y sus cosas. Pues, y un día la policía nos lo quitó y hasta el sol de hoy no hemos vuelto a ver el telescopio. Me imagino que no querían que los ligáramos, aunque nosotros lo que hacíamos era nuestro trabajo para poder detener este monstruo que es la Marina. Y gracias a Dios, pues, lo logramos. Y ahora estamos en otra batalla… PREGUNTA: Cuéntame de esa nueva batalla… MIGUEL ÁNGEL REYES: Esta batalla es bien, bien difícil, tal vez el que me oiga piense que yo estoy loco o delirando, pero ciertamente es más fácil pararse frente a la Marina y parar el bombardeo que librar esta batalla que se está dando ahora. Porque ahora este monstruo tiene poder económico, y aunque la Marina lo tenía, pero la Marina pelea de frente, es un ejército. Aquí estas personas pelean de espalda. Tienen (no se entiende) a su favor. Han utilizado a la policía para intimidar y arrestar. Están utilizando su poder económico para acaparar tierra, quedarse con ella y hacer algún tipo de negocio. Se la están vendiendo mayormente a los extranjeros, que vienen y una vez que compran, una de sus exigencias mayores es que… la expresión que ellos usan en inglés es: “We don’t want natives near”. Tú sabes, no nos quieren a los nativos cerca de ellos. Es lo que yo me imagino que es lo que dicen, porque creo que “native” es nativo. Y entonces bajo ese concepto, ellos empiezan a empujar a las personas que no queremos perder la tierra, que entendemos que la tierra no es vendible. Aquí se fabrican casos, a mí me han fabricado casos. Ahora mismo, como te explicaba, estoy bajo amenaza de muerte y ni las cortes ni la policía han tomado cartas en el asunto después que he hecho las denuncias. Eh, las personas… PREGUNTA: ¿Tú podrías decir quién te está amenazando de muerte o quisieras evitar eso? MIGUEL ÁNGEL REYES: No, no, lo que pasa es que aquí es un grupo. Ellos presentan a una o dos personas al frente que son, yo diría, los tontos útiles de ellos, pero el poder económico que hay aquí es tan inmenso que están (no se entiende) las cosas. Y utilizan ese poder económico, y nosotros tenemos que detenerlos de alguna forma, pero sin embargo, como no es costumbre nuestra, si no tienes la evidencia de la persona, con nombre y apellido, que está detrás de todo esto, hacerlo, porque no nos gusta especular, estamos averiguando. Pero sí puedo mencionar, por ejemplo, a la señorita Clarisa Navarro, que tiene negocios de alquiler de carros, de equipo pesado, este… y fue la que hizo hace más de 15 años esa plataforma, la que abandonó. Y ahora, pues, como tiene negocios para venderla, eso sí nos consta, a un señor estadounidense, pues, quiere sacarme a mí de este terreno, para que entonces el señor pueda comprar. Porque él no quiere, pobrecito, ni nativos cerca. La guerra que se está dando aquí es increíble, porque esto abarca todo Vieques. Esto no es solamente el Monte Carmelo. Yo creo que el Monte Carmelo es lo que llamarían el último bastión para la defensa de las tierras. ¿Y por qué yo digo esto? Es porque aquí prácticamente han comprado muchos sitios en Vieques personas con dinero. Aquí hay barrios como Mambiche, donde hay una comunidad estadounidense y extranjera muy fuerte. En Bravos de Boston tienen sectores exclusivos para ellos, donde ninguno de nosotros puede pasar, porque es de ellos ese sitio. Han privatizado, en la práctica, playas, que para que los niños puedan entrar se les hace bien difícil, prácticamente imposible, playas nuestras, playas hermosas. Y ahora, hay algunas personas que dicen que tienen que devolvernos unas tierras. Y yo estoy de acuerdo, lo que es de uno se le tiene que devolver. Pero me parece que si no somos capaces de cuidar, proteger y mantener lo que supuestamente ya tenemos, se nos van a reír en la cara. Porque si no tenemos la capacidad de cuidar lo que poseemos, yo por lo menos no creo que sería lógico pensar que nos van a dar las tierras que nos deben, ni siquiera que las vayan a limpiar. Porque como nosotros no sabemos mantenerlas, aquí ahora mismo hay una lucha tan brutal por adquisición de tierras en Vieques… Monte Santo, en La Esperanza está habiendo un montón de cambios de dueño en los sitios. Y eso no se, no se trabaja, no se va a ver qué rayos está pasando. Las personas siguen creyendo que, que con chavos resuelven todo y venden sus tierras. Porque no tienen otra alternativa, aparentemente, y es porque no se les ha educado. Y esos chavos se les acaban y luego vienen aquí a Vieques, regresan a vivir alquilado. O tal vez haya (no se entiende) que no tienen ni dónde estar. ¿Ves? Entonces las personas que tienen la capacidad de organizar esto, de entrar de lleno a tratar de parar esta especulación y este robo de tierras, como yo lo veo, pues, no lo hacen. Están buscando algún otro tipo de issue que sea, qué sé yo, más popular o… o que pueda traer más prensa. No me explico qué es lo que está pasando, porque es fundamental que las personas se eduquen, porque podemos llegar hasta la punta este, señores, y la vamos a perder, como están perdiéndose las tierras que tenemos aquí. Tenemos que tratar que las personas entiendan que la tierra que te dio Dios para tú vivir es sagrada, primero, yo la considero sagrada porque es la tierra que me vio nacer. Y creo que nosotros tenemos que tener la capacidad y demostrarla de defender no solamente la tierra, sino nuestro derecho a vivir en paz en ella y a determinar quiénes viven aquí y quiénes no, y bajo qué concepto lo van a hacer. Pero fundamentalmente tiene que ser la gente de aquí, los puertorriqueños. Y hablo de puertorriqueños porque yo no creo en esto de que “tú eres viequense o el otro es de isla grande”. No creo que deba haber esa distinción porque todos somos de un mismo sitio y todos sufrimos por un mismo problema. Así que, por lo tanto, es importante que nosotros desarrollemos las estrategias necesarias para detener esto. Aquí se tiene que involucrar e inmiscuir el gobierno, tanto estatal, a nivel central, como a nivel municipal, pero tienen que hacerlo de buena fe, tú sabes… PREGUNTA: Cuéntame un poco cuál ha sido la forma de intervención que ha tenido el gobierno… MIGUEL ÁNGEL REYES: Aquí el mejor baloncelista… -Sigamos caminando… Sí, si no te molesta… el mejor baloncelista aquí ha sido el gobierno de Puerto Rico, incluyendo los gobiernos municipales. En el baloncesto se le llama “güira” a cuando un jugador se queda cerca del área de tiro y se queda solito y le pasan el balón y dicen: “Ahí va la güirita”, ¿eh?, ese se quedó esperando la güira. Aquellos están brincando en el otro canasto y el jugador se queda esperando para recibir el balón. Y esa analogía, nosotros la hacemos porque aquí, como en otras áreas en Puerto Rico, de isla grande, inclusive Culebra, han hecho lo mismo. Aquí las personas han rescatado terrenos, desde hace tiempo, no es de ahora. Aquí se están rescatando terrenos desde la década de los sesenta… Bastimento, Bravos de Boston, eh… Villa Borinquen, Monte Carmelo y otros sitios más, y el gobierno ha esperado que estas personas se establezcan, establezcan su rutina de vida, desarrollen sus estilos de vida, desarrollen sus calles, carreteras, y luego un buen día, se les mete y les daña todo el andamiaje que ellos habían creado, en vez de fortalecerlo. Lo que hacen es que, con subterfugios de que van a mejorar las cosas, cambian y tiran, y tiran al desperdicio la labor y el esfuerzo que hizo esta gente. Y eso se puede ver, por ejemplo, en Bravos de Boston las personas que rescataron era porque necesitaban terreno, pero ahora tú vas a Bravos de Boston y encuentras sitios exclusivos, que uno no pensaría que en Vieques los hay, como aquí hay un sesenta y pico por ciento de la población sin trabajo, y hay sitios exclusivos donde nosotros no podemos pasar. Y vemos también que la población de personas extranjeras ha ido aumentando. Casualmente, yo estaba leyendo un borrador del grupo creo que de apoyo o de desarrollo, que está trabajando con el desarrollo sustentable de Vieques, y en una de esas partes dice que la inmigración a Vieques está ya controlada. Y yo me pregunté que dónde rayos ellos estaban buscando esa información, porque si ellos estuvieran aquí verían que es todo lo contrario. Y verían que la especulación de tierras, que no la tocan, se está dando de una forma increíble. Aquí hay un canibalismo entre la misma población, porque necesitan unos dineros. Y ahora entienden que vendiendo sus tierras lo logran. Y como están envueltos en veinte cosas, porque aquí se está, se está atosigando… FIN.- video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101806.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 23. Interview with Miguel Angel Reyes B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Arrests (strategies) Camp Monte Carmelo Carmelo Felix Matta Civil disobedience Friend/enemy Government Iraq War Land defense Land Speculation Memory in the Walls Miguel Angel Reyes Monte Carmelo New challenges Nomos of the earth Police repression Politicians Posthegemony Struggle (youth) Styles of resistance Sustainable development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/99d7991090b3b7bd841f6e023e72ea20.jpg e48c5b9982267b1064bd6862cebd05f8 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Miguel Vázquez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview Miguel Vázquez 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Vázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/8Jp6R4OufDc YouTube video Miguel Vázquez: ...nuestros derechos, de nuestros... ¿Entiendes? Entonces, como rescatadores que somos, pues, el compañero Miguel participa de todos los rescates que hay en la isla. Rescate de Villa Sin Miedo, el rescate de Villa Cojones en Bayamón, Villa Olivo allá en Ponce. Participamos en toda esa lucha. Y como participamos en esa lucha, pues, estamos juntos ahí en el Campamento Mapepe, ¿ves? Entrevistador: Veo. ¿Ustedes estaban ambos en Campamento Mapepe? Miguel Vázquez: Ambos estábamos en la lucha por rescate. Entrevistador: Por rescate de terreno. Miguel Vázquez: Correcto. Por eso es que somos los dos Migueles. Miguel de Villa Sin Miedo, pero Miguel, que soy yo el otro Miguel, también está en la Villa Sin Miedo, ¿ves? Estamos los dos ahí, porque somos hermanos de lucha, no somos hermanos de sangre. Somos hermanos de lucha. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y ahí cuando está el otro Miguel Villa Sin Miedo, Villa, Miguel González es él. Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Yo soy Miguel Vázquez. Entrevistador: Miguel Vázquez. Miguel Vázquez: Ortiz. Entrevistador: Miguel Vázquez Ortiz. Y usted nos hablaba anteriormente de Campamento Mapepe. Nos comentaba que había gente que estaba, eh, que visitaba los otros campamentos durante la semana, y que entonces había un grupo de gente que se quedaba durante la semana en el campamento Mapepe, que es el campamento más, eh, más al este de la isla. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: Entonces me estaba explicando un poco las dinámicas que se estaban dando en el campamento y demás, cómo los visitaban, qué actividades hacían. Y, coño, hicieron un reconocimiento, por ejemplo, del peligro del suelo para no, digamos, activar bombas vivas. Ese tipo de cosas que... Miguel Vázquez: Correcto. Nosotros estábamos allí y nosotros allí somos los que conocemos el campo. Allí Vida Silvestre se puede meter y cae, cae encima de una bomba. Vida Silvestre no se puede meter allí como nos podemos meter nosotros. Porque nosotros conocemos todo el campo allí. ¿Ves? Estuvimos un año ahí. Entonces, cuando la gente iba, nosotros les decíamos &quot ; Mira, tienes que coger por este caminito y tienes que coger... No te puedes salir de ahí, porque si te sales de ahí te, te puedes buscarte un problema si pisas una mina de esas. Vas a explotar como una centella&quot ; . [Risas] ¿Sí? Entonces... Entrevistador: Yo los visité a ustedes. Miguel Vázquez: Ese era el trabajo que nosotros hacíamos y esa era la dinámica que nosotros llevábamos. ¿Ves? Porque nosotros estábamos ahí, conocíamos el campo, porque ya, pues, como hacía tanto tiempo que estábamos, conocíamos el campo bien. Y todo ese proceso [ININTELIGIBLE]. ¡Nosotros hicimos una casa debajo de la tierra! Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Sí, hicimos una casa de 10 por 10 debajo de la tierra y nos metimos debajo de la tierra. Estuve ahí debajo de la tierra, estuvimos 7 días. Entrevistador: ¿Después de los arrestos? Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Ustedes no se dejaron arrestar? Miguel Vázquez: Correcto que no. Entrevistador: No, ¿no quisieron, no quisieron...? Miguel Vázquez: No, no, porque nosotros... La estrategia de nosotros era que nos buscaran en el monte, que no nos cogieran ahí sentaditos, ¿ves? Esa era la estrategia de Mapepe y Monte David. Mapepe y Monte David están juntos en esa estrategia, ¿ves? Que en el Monte David, pues, están los Zenones, y en el Mapepe es que estamos nosotros los dos Migueles y los demás compañeros, ¿ves? ¿Ajá? ¿[ININTELIGIBLE]? Entrevistador: Y ustedes... Miguel Vázquez: ¿[ININTELIGIBLE]? Entrevistador: Y ustedes, sí, no, sí... Ustedes entonces se quedaron en... Durante los arrestos se quedaron en, en el monte. ¿Y cómo, qué, digamos, problemas tuvieron que eventualmente tuvieron que salir y demás? ¿Tuvieron problemas de suministro de agua, cosas así? Miguel Vázquez: Eso mismo, sí, bien. Todo eso, tuvimos problemas de suministro de agua, tuvimos el problema de la comida. Porque estuvimos ahí dentro de ese hoyo cuatro días. ¿Sí? Nosotros, los dos Miguel. Los dos Migueles entonces salen, a los cuatro días salen, porque están diciendo por la radio que no hay ningún desobediente y mientras iban diciendo que habían desobedientes, pues, salía un compañero para que vieran que habían. Entonces, estamos dentro de la cueva ahí, después que arrestan a todo el mundo, nosotros nos mantuvimos ahí cuatro días, los dos Migueles. Salimos porque se dijo, y fallaron unos que organizaron, que decían que rápido iba a entrar otra brigada. Pues, nosotros, como eso no se dio, pues salimos los dos Migueles a ver qué pasaba con esa dinámica. Entrevistador: ¿Con la brigada que iba a entrar? Miguel Vázquez: Con la brigada que iba a entrar que no entró. De, de, tú sabes, como se decía que iba... Si arrestaban 20, pues que iban a entrar 20 más o 10 más, si arrestaban 200, iban a entrar 50. Y eso no se dio, ahí se falló. Sí, entonces... Entrevistador: ¿Esto era una estrategia de todos los campamentos o fue una estrategia solamente de Monte David y Mapepe? Miguel Vázquez: No, no, eso era una estrategia de los de hostosianos. Entrevistador: De los de hostosianos. Miguel Vázquez: Que eran que estaban en la escuelita acá. Entrevistador: Ajá, que yo fui a ese campamento. Miguel Vázquez: Y ellos eran los que decían y los del PIP, que era Rubén. Ellos los que decían eso. ¿Entiendes? Entonces eso no se dio. No se dio. ¿Qué sucede? Bueno, pues nosotros, la estrategia de nosotros era que nos arrestaran en el monte, nosotros quedarnos hasta lo último para que supieran que habían gente todavía allí, que no habían arrestado a todo el mundo, sino que todavía había gente allí. Por eso estábamos, hicimos esa casa debajo de la tierra. Nosotros nos amanecíamos haciendo esa casa debajo de la tierra. Mientras todo el mundo estaba durmiendo, nosotros estábamos a las dos y a las tres de la mañana rascando tierra de ese hoyo, porque teníamos que hacerlo de noche porque de día no podíamos, porque de día los helicóptero y los militares estaban más activos, por la noche, pues, bajaban. Nosotros usábamos la noche, en vez de usarla para dormir, la usábamos para hacer la casa debajo de la tierra. Y logramos hacerlo, y logramos burlarle la seguridad que ellos tenían allí. ¿Qué seguridad de nada? No tenían ninguna seguridad y nosotros [ININTELIGIBLE] por todos lados, nosotros se la burlábamos en todos lados. Sí, mientras nosotros, ellos estaban por encima de nosotros [Sonido de avión sobrevolando] con [Sonido *tí, tí, tí, tí*] chequeando. Ellos no podían detectarnos, porque nosotros teníamos dentro de la casa debajo la tierra teníamos aluminio, forrado de aluminio por debajo. Entonces nos metíamos debajo del aluminio y el detector no da, no da encima de tu persona, porque el detector lo que hace es que capta el sudor tuyo, el caliente tuyo, el detector lo coge, ¿ves? Pero si te pones una plancha de aluminio por encima, el detector no te coge. Y ellos no pudieron detectarnos a nosotros, y ahí estuvimos. Los demás compañeros estuvieron siete días, nosotros estuvimos cuatro, porque tuvimos que salir a investigar a ver qué pasaba con las demás brigadas que no entraban. ¿Sí? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Para entonces salir, esto... Reunir la gente y formar las brigadas para entrar de nuevo. Que eso se hizo, eso se hizo. Cuando nosotros salimos, se pudo agrupar 50, 56 personas más y entraron, y nos arrestaron después, ¿ves? Eso es, y ahí sigue la lucha, sigue el camino, que no sé para cuándo arrestan a todo el mundo. Pero no se para porque, por los hostosianos y los pipiolos, ¡no!, porque los de Mapepe y Monte David hacen que no se pare, porque salen, organizan 56 más, ¡y entre para adentro! ¿Ves? Entrevistador: ¿Los otros campamentos la gente no entraba después de que se [ININTELIGIBLE]? Miguel Vázquez: Ah, correcto. Los otros campamentos la gente se expand... Se fueron. Pero entonces Mapepe, Monte David se quedan, salen los 2 Migueles, agrupan gente y entran 56 más para adentro. Se dio el proceso cuando nosotros salimos, si nosotros no salimos, no se da el proceso, ¿ves? Entrevistador: ¿Y por qué usted cree que no se dio el proceso? De que esas otras brigadas... ¿Por qué hubo ese fallo de que otras brigadas...? Miguel Vázquez: Hubo ese fallo. No, no me... No sé más o menos en qué puedo abundarte sobre qué... Pues, pero se falló ahí y hay que aceptarlo, y ellos nunca aceptaron que lo fallaron. Entrevistador: ¿Quiénes son ellos? Miguel Vázquez: Bueno, pues los demás líderes. Entrevistador: Los demás líderes Miguel Vázquez: Correcto, los demás líderes. Porque no se dio ese proceso. ¿Sabes? ¡Pues! Y nosotros... La lucha todavía continúa. Todavía tú me ves a mí con mi mochila... Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Porque yo no me he apeado de la lucha. Muchos se han apeado y se han ido y ya se han olvidado. No, no, pero yo estoy trepado todavía. ¿El por qué? Bueno, porque yo tengo el compromiso patrio que yo te dije desde un principio, ¿ves? Pero aquellos que no tienen compromiso patrio, ¡pues mira! ¿Ves? Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Y por eso es que yo te dije la lucha es por etapa: los jóvenes, los rebeldes, socialismo, rebeldes, revolucionarios. Tú sabes, es madurez. Tú vas madurando y tú vas buscando según tú vas madurando. Y todo esto que yo te digo, pues mira, yo no fui a la escuela, yo no tengo universidad. Pero la universidad mía ha sido la calle. Tú sabes, yo te puedo hablar de cuantas drogas hay, yo te puedo hablar, te puedo nombrar todas las drogas que existen. Ahora mismo te las puedo nombrar. Sí. Nadie me puede venir a decir &quot ; Mira, esta droga es buena. cógela, tómatela&quot ; . No, no, no, yo le digo &quot ; Mira, eso no sirve&quot ; . Y por este medio, ya que tú... Yo le exhorto a la juventud, tanto de Puerto Rico como del mundo entero, pues mire, esto, que digan no a las drogas, porque las drogas no te llevan a nada bueno. Entrevistador: Miguel, y una pregunta, ¿usted lleva en Vieques cuánto tiempo? Miguel Vázquez: Ah, bien, bueno pues... Entrevistador: Para ir al problema, porque yo quiero trabajar un poquito, le quería preguntar... Se quedó en Vieques después de la lucha y entonces, ¿qué problemas hay en Vieques? Porque, por ejemplo, se ha mencionado que hay un problema fuerte de drogas aquí. Entonces, un poco, ¿cuáles son esos retos así del futuro de Vieques? ¿Qué, qué...? Miguel Vázquez: Bueno, yo llevo, ya voy para cinco años aquí permanente. Entrevistador: Permanente. ¿En qué comunidad vive? Miguel Vázquez: Vivo en el Monte Carmelo. La comunidad de Monte Carmelo... Entrevistador: Ah, ¿usted es de Monte Carmelo? Ok. Yo estuve por allá hace unos días. Miguel Vázquez: Bueno, porque como yo te expliqué que, pues, yo vengo de una familia pobre, pues no tengo un solar en la isla grande. No tengo un nada allí en la isla grande, yo estaba prestado allí, me prestaban un solarcito y ahí hacía mi casita y tenía que correr a los dos años o tres, que me decían &quot ; Bah, se te acabó&quot ; . Entonces, aquí vengo al Monte Carmelo, me integro en la comunidad Monte Carmelo a trabajar. Trabajo, que mi trabajo siempre ha sido fuerte. Entrevistador: ¿Construcción mayormente? Miguel Vázquez: Trabajo en construcción de construir el Monte Carmelo. La casa del Monte Carmelo, ayudo a los de la comunidad y me dicen &quot ; Mira, pues un solar para ti hay ahí&quot ; , y, pues, yo cojo mi solar y hago mi casita allí. Allí ya yo tengo mi casita. Entrevistador: Y en Monte Carmelo, por ejemplo, yo estuve hablando con Miguel Ángel y con María el martes, me parece que fue... Miguel Vázquez: ¿Sí? Entrevistador: Y me comentaban, sí, me comentaban que un problema que había en Monte Carmelo era sobre la cuestión de la venta de tierras, porque había gente que había rescatado esas tierras, pero después se ha dado una entrada de otro grupo de gente que está comprando tierras en Monte Carmelo. ¿Usted tiene algún comentario sobre eso? Miguel Vázquez: Ellos te comentaron, ¿verdad? Ellos te comentaron, ellos explicaron. Pues yo no estoy muy, muy d&#039 ; eso en ese problemático, en esa problemática no estoy muy empapado... Entrevistador: Muy empapado, ok. Miguel Vázquez: Pues no te puedo hablar, ¿sí? No te puedo hablar sinceramente, no te puedo decir... Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Sé que mucho... Como hombre consciente que soy, pues yo sé que hay muchos pobres que necesitan y tienen dos solares, y venden uno para hacer, para empatar. para lo otro, y... ¿Tú sabes? Eso se da. Eso se da y tiene que darse, porque imagínate, una comunidad, un pueblo, un pueblo como este que ha sido tan agolpeado, tanto con la Marina como con los gobiernos que hemos tenido de nuestro país. Gobiernos que han sido escrupulosos con nuestro país, con nuestro pueblo, con Vieques. ¿Entiendes? Yo entiendo eso y por eso es que yo estoy aquí, tú sabes. Esa problemática de especuladores de terrenos, no, no, yo no me ha metido en eso, porque no, no, no me interesa. Entrevistador: No le interesa. Miguel Vázquez: No, no. Entrevistador: Ok. Pero no lo, ¿no lo ve como quizás un peligro? Miguel Vázquez: Bueno, no, no, no, no, no. no, no, porque es que un hombre consciente que lucha por unos cambios... Porque yo lucho por la independencia de mi país, yo lucho por el socialismo, que es muy, muy bonito para los pobres. ¡El socialismo es la verdadera democracia! Y cuando tú luchas por la verdadera democracia, no te importa que vengan y compren los terrenos, y eso, porque nosotros sabemos que eso tiene que funcionar así, porque ese es el sistema capitalista que funciona así. Sí. Y aquí se hizo un trabajo de desobediencia civil, pero, bueno, superficial, un trabajo por encimita. Pero aquí hay que hacer un trabajo más a fondo. Entrevistador: Y ahí mi pregunta sería, si hay que hacer ese trabajo a fondo, el proble- uno de los problemas, sería trabajar con el problema de que, de que... Bueno, si el sistema socialista nos dice que la propiedad debe ser de todos, entonces, ¿por qué no hacer un trabajo de concientización para que la gente, quizás, no venda las tierras, o no sé...? Le preguntó. ¿Eso se ve como un problema? ¿Lo ve usted como un problema? Miguel Vázquez: No, no, eso es un trabajo que nosotros... Nosotros tenemos que educar al pueblo y decírselo. Nosotros tenemos que... Ese es el trabajo que yo hago. Yo me paro en las esquinas y yo le hablo a mi gente, yo le digo &quot ; Mira, no vendas tu tierra al extraño por más que te paguen bien&quot ; , porque el que vende su terruño, vende su patria también. Entrevistador: Le pregunto, esa frase está frente a Monte Carmelo, ¿usted la escribió? Miguel Vázquez: Correcto. Correcto. Entrevistador: [Risas] Veo. Miguel Vázquez: Sí, sí, sí. La escribimos, no yo, otros compañeros. Entrevistador: ¿Otra gente? Miguel Vázquez: Sí, que estamos haciendo un trabajo para educar al pueblo. Porque hay que educar al pueblo. Entrevistador: Claro, no, claro. Miguel Vázquez: El trabajo es cuesta arriba. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Entonces, bueno pues, un hombre consciente como yo, pues eso no le molesta, que venga gente y compren. Porque si tú vas y compras en México una casa, tú dices &quot ; No, si yo, un puertorriqueño comprando una casa en México...&quot ; Mira, si tú no tienes que buscar nada en México, si México es de los mexicanos ; Puerto Rico es de los puertorriqueños, Vieques es de los puertorriqueños. Entrevistador: Pues, ¿que vengan otros puertorriqueños a comprar en Vieques no le molesta? Miguel Vázquez: Correcto que no. No, no, no. Entrevistador: Pero y si, si esa compraventa tiene como efecto el que se suban los precios de la tierra, ¿no ve ahí un problema? Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Sí, sí, el problema sí, pero es el sistema el que está trabajando, funcionando, ¿tú sabes? Entrevistador: Y contra el... Miguel Vázquez: ¡No hemos construido la república! Ahora, cuando construyamos la república sí. Porque república y revolución quiere decir cambio, y cuando se hace una revolución se hace un cambio. No es que coger una metralleta y matar a todo el mundo, tirar todo el mundo, no, no, eso no es revolución. Revolución... porque a veces, tú sabes, nos confunden con... &quot ; ¡Ah, revolución! Pero, ¿la revolución? ¡Uy!&quot ; Revolución, hablar de revolución, mira, revolución son cambios. Sí. Y cuando hay cambios, pues hay orden en su casa. Porque tú vas a poner orden en tu casa, y como tu casa está desordenada, pues está todo el mundo comprando y jalando y tirando para el lado de allá. Puede ser la tiranía, ese... Entrevistador: Ujum, ujum. Pero entonces, entre la compra y la venta de tierra y los cambios, ¿no ve usted ningún conflicto? ¿O...? Miguel Vázquez: Bueno, pues, está funcionando el sistema. El sistema no se ha cambiado, el sistema está ahí. Entrevistador: Y para cambiarlo entonces, ¿que podría...? ¿Desearía, se desearía cambiar, o no? Miguel Vázquez: Bueno, ¡hay que construir la república! Al tú construir la república, se cambia el sistema. Y eso es lo que, los trabajadores tienen que luchar por eso, porque es para la verdadera democracia. Entrevistador: Pero mientras tanto, si siguen comprando tierras, ¿usted no lo ve como un problema? Miguel Vázquez: Bueno, yo no lo veo como problema. No lo veo como problema, porque yo entiendo que, que nosotros los puertorriqueños tenemos que bregar con este problema, tú sabes. [Se ríe] Entrevistador: Ujum. ¿De qué manera, de qué manera? Miguel Vázquez: Pues, correcto, tenemos que educar al pueblo. ¡Educarlo! Decirle &quot ; Mira, organízate, ¡lucha! Lucha por algo mejor para el futuro, que tus hijos, que esto, no tengan unas tierras contaminadas, no tengan un tirijala, una tiranía&quot ; . Tiranía es eso, a eso le dicen tiranía. Como el sistema está trabajan- funcionando, pues, está, está, está haciendo ese juego. Está la tiranía, está... Compran, jalan, todo se vende. Sí. Bueno, es que... Pero tenemos que luchar por... Entrevistador: Pero a mí, mi pregunta es, Miguel, si la venta de tierra es una manera de lucha o no, y a mí me parece que si el efecto de la venta de tierras es que suba los precios, entonces quizás no... Bueno, se sigue en el sistema que estamos. Y que también, por otro lado... No sé, no sé cómo usted ve eso, si la venta de tierra es una manera de luchar o no. Miguel Vázquez: No, la venta de tierra, bueno, no, ese es el sistema que está bregando. Vuelvo y te digo, es el sistema, y... Ese es el capitalismo que está funcionando, no es el socialismo, es el capitalismo que está funcionando. Y cómo está funcionando, ¡pues está...! ¿Qué puedo hacer yo como luchador? Bueno, pues es decirle a las masas &quot ; Mira, esto está pasando. Eso está pasando, pero tú tienes que organizarte, trabajar, luchar&quot ; . ¿Por qué? Luchar, pues, bueno, por construir la independencia. Construir la independencia, construir la república. Sí, entonces construimos una república, entonces sí que se pone un orden y se pone orden en su casa. Tú pones orden en tu casa. Pero tú no puedes ponerle orden con el sistema trabajando, el sistema capitalista, porque el sistema capitalista está trabajando, está funcionando. Entrevistador: Pero hoy día, por ejemplo, que el sistema capitalista está trabajando en Monte Carmelo, ¿cuáles son las alternativas que Monte Carmelo provee para, quizás, cambiar esa situación? Porque el sistema capitalista está trabajando bien en términos de que se están comprando tierras. Miguel Vázquez: Sí, bien. Entrevistador: ¿Entonces cuáles son las alternativas...? Miguel Vázquez: ¡Ninguna! Ninguna. Ninguna. [Risas] Ninguna. Eso está ahí, sigue la lucha, sigue. Sí. Vienen unos desarrolladores, vienen unos programas, que como vivien- Comunidades Especiales. ¡Carmelo siempre ha sido una comunidad especial! ¡Vamos a dejarnos de pendejás! Pero eso son empates que hace el sistema, para, tú sabes, para decirte &quot ; Mira, estamos haciendo&quot ; . ¡Pues hagan! [Risas] A nosotros no nos está malo que hagan. Pero yo, consciente, un hombre consciente sabe que tienen que haber unos cambios. Entrevistador: Que tienen que haber unos cambios. Miguel Vázquez: Tienen que haber unos cambios, seguro que sí, tienen que haber unos cambios. Entrevistador: Pero entonces, digamos, de la gente consciente en Monte Carmelo, ¿han discutido algún tipo de posibilidad de cambio? ¿Se ha dado una discusión de eso, o no toda-, o...? Porque Miguel Ángel me habló de que había quizás una alternativa, había gente que estaba pensando cosas. Yo escuché un señor hablando de los molinos de viento... Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Que se habló ese tipo de cosas. Sabes, cómo Monte Carmelo, un poco, piensa, tú sabes, frente al sistema que se les ha metido un poco en el patio de las tierras, ¿no?, porque ha habido venta de tierras, ¿cómo Monte Carmelo piensa una situación distinta? ¿Y cómo puede aportar también a la la gran fotografía de Puerto Rico, no? Porque ustedes están luchando, yo creo que sí, que hay una lucha interesante. Miguel Vázquez: No, no, la lucha está ahí, la lucha está viva. La lucha está viva, lo que pasa que es la lucha, bueno, pues, es un proceso. Proceso que a veces está... y a veces está alta. ¿No? Y entonces, lo que estábamos hablando horita, es falta de conciencia del pueblo. Falta más de, más organización, más coordinación, más... Más preparamiento. Voz masculina: Ah, la plaza de Vieques [ININTELIGIBLE]... Miguel Vázquez: Hace falta más preparamiento. Y hay unos funcionamientos, que esos funcionamientos se hace el trabajo, pero el trabajo que se hace es un trabajo... ¿Sí? No es un trabajo sólido desde un principio, ¿tú sabes? Que no [ININTELIGIBLE] desde un principio, no lo hemos hecho desde un principio. ¿Sí? Que había que hacerlo. Pero que el cambio no se dio, no se dio. ¿Por qué no se dio? Bueno, pues, algo sucedió. ¿Sí? Yo no lo sé lo que sucedió, pero algo sucedió, ellos sabrán. Yo soy parte de esa comunidad. Entrevistador: ¿Ellos usted se refiere a, a la gente de la comunidad o en general? Miguel Vázquez: Correcto, en general, el pueblo en general. Entrevistador: General. El pueblo en general. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: Seguro. Porque, ¿qué pasa? Bueno, pues, el trabajo se hizo pero se quedó en media, a medias. Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: No se hizo como había que hacerlo. Entrevistador: Veo. ¿Y ahora hay, hay alternativas? ¿Se está...? Porque, en Monte Carmelo, ¿se está pensando en algo para, para, para...? Me refiero, ¿proyectos colectivos....? Ya hay agua, ya hay luz, este, hay pavimento, pero ¿se ha pensado en, no sé, una escuelita, algo así? Los molinos de viento estaban por ahí Miguel Vázquez: Sí, eso es un proyecto que está ahí y esos chavos están ahí. Porque esos chavos salieron de la CORCO. Yo no sé. Pero, ¿qué pasa? Que este moli- ese proyecto lo han parado de otras cosas veces, pero yo no sé por qué. Los chavos están ahí para ese proyecto. No sé por qué lo han parado, no sé por... Como te digo, que el sistema está funcionando. Entrevistador: Claro, el sistema está funcionando. Miguel Vázquez: Yo... No puedo. ¿Sí? Porque el sistema está funcionando. La tiranía está ahí. Y están tirando y halando. Entrevistador: Incluso dentro de comunidades en lucha. Miguel Vázquez: Correcto. Correcto que sí hay que decirlo así. Correcto que sí, eso no se desc- borrar, no se puede negar, no se puede negar. [Se ríe] ¡Es la verdad! Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: El sistema está funcionando. Sí. Que ahora están funcionando los Populares, pero los Populares también están en el sistemas y apoyan el sistema. Sí. Antes eran los PNP, ahora son los Populares. Pero como el sistema capitalista que está funcionando, pues, ¡mira! Ahí están también metidos, se meten ahí en el [ININTELIGIBLE] también. Las comunidades se meten y hacen. Pero entonces las comunidades tienen que organizarse y luchar más, y luchar más. Y, es que es más cuesta arriba. Entrevistador: ¿Para qué entonces las comunidades se tendrían que organizar y luchar más? Miguel Vázquez: Para seguir la lucha. Entrevistador: Para seguir la lucha y... Miguel Vázquez: Eso, para afirmarles, para decirles &quot ; ¡Basta ya! Esto es lo que pasa, esto es lo que queremos&quot ; . ¿Entiendes? Y esto lo que queremos, más nada. Pero ese trabajo no se ha dado, no se ha dado, porque hay que educar. Hay que educar bastante. Entrevistador: ¿Y qué es lo que quieren las comunidades, entonces? Una comunidad como Monte Carmelo, ¿qué quisiera? ¿O gente dentro de ella? Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que tiene que ser en general. Tiene que ser en general. Tú no puedes separar el caso de Vieques de Puerto Rico. [Se ríe] Entrevistador: No, no, claro, claro. Entonces... Miguel Vázquez: El caso de Vieques y de Puerto Rico son juntos. ¿No? Entrevistador: Tiene que ser en general. Miguel Vázquez: Vieques es Vieques y Puerto Rico es Puerto Rico. Entrevistador: Pero entonces, si no se... Miguel Vázquez: Vieques es parte de Puerto Rico. Entrevistador: Tiene que ser en general, entonces... Miguel Vázquez: Tiene que ser en general. Entrevistador: Entonces mi pregunta es si, si... Miguel Vázquez: Un cambio. Entrevistador: Un cambio en general. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Y de dónde viene ese cambio? Miguel Vázquez: De la lucha del pueblo. Entrevistador: De la lucha del pueblo. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Y si hay, y si hay componentes en el pueblo que no quieren luchar y que no quieren el cambio? Miguel Vázquez: No, no, porque eso llega. Eso llega por, por, por su propio... Llega, porque el trabajito que nosotros hacemos es lento, pero es seguro. ¿Entiendes? Es lento, pero es seguro. Porque no es fácil, no es fácil cuando tú te declaras, te ponen una ficha, ahí te... Pues no es fácil, pero entonces el pueblo, el pueblo se lo... Eso llega, eso llega. Porque, ¿cómo llegó parar los bombardeos? Pues según llegó parar los bombardeos, va a llegar parar todo el sistema. Y cambia la cosa, virar la cosa al revés. Entrevistador: ¿Y si...? Miguel Vázquez: Porque el pueblo lo va a exigir. ¿Ves? Es un proceso. Entrevistador: ¿Y el sistema, y el sistema capitalista? Miguel Vázquez: Bueno, ¡es que tendría que haber unos cambios! Entrevistador: No, no, no, pero, pero me pregunto, ¿el sistema que se quiere decir &quot ; ¡Basta ya!&quot ; es al sistema capitalista? Miguel Vázquez: ¡Correcto que sí! Correcto que sí. Entrevistador: OK. Miguel Vázquez: Yo creo en las cooperativas, yo auspicio las cooperativas muchos. Las cooperativas trabajan. ¿Tú ves? Y tiene que darse porque es que, tú sabes, esto... Todo va madurando, las comunidades van madurando. Y se da porque nosotros existimos. [Risas] Tiene que darse, ¿ves? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y entonces la juventud, tenemos que salvar la juventud, que son los del mañana. Ustedes. [Ríe] Entrevistador: Le iba a preguntar... Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] yo me voy y tú quedas. Entrevistador: Le iba a preguntar en cuanto a eso, ¿cómo usted ve la juventud en Vieques? ¿Hay ánimo? Hay, hay... Hay unos retos, me imagino con la juventud. Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] mi juventud. [Ríen] Sí, hay muchos... Hay dos o tres que están jodiendo con drogas, y eso, pero yo tengo fe en mi juventud. La juventud está... [ININTELIGIBLE]. Lo que pasa es que falta educación, gente que lo eduquen, educación. [ININTELIGIBLE] el aspecto del socialismo y de independencia, sí? Pero el trabajito que nosotros estamos haciendo es lento, pero es seguro. Por eso es que se dio... paramos el bombardeo. Porque el trabajito que nosotros venimos haciendo es desde los años 60, los años 40, los años 50, cuando Pedro Albizu Campos, nuestro maestro, Betances, nuestro padre de la patria... Todos esos ilustres grandes que nos, que por eso estamos hablando español tú y yo, si no estuviéramos hablando yo no sé qué, por esa gente que lucharon por nosotros. ¿Ves? Y nosotros tenemos que seguir el trabajo de ellos. Es un compromiso que nosotros tenemos. Y por eso yo tengo fe en mí, en la juventud. Entrevistador: En la juventud de Vieques y de Puerto Rico. Miguel Vázquez: Correcto. Sí, yo tengo fe. Tengo mucha fe, muchacho. Entrevistador: Y así, una última preguntita, Miguel. Primero, gracias un millón por... Miguel Vázquez: Ah, no. Entrevistador: ...por su generosidad y el tiempo. Miguel Vázquez: Seguro, seguro. Entrevistador: Y lo otro es, este, una pregunta, ¿qué sueño usted tie- usted tiene para Vieques? Ahora que se movió para acá, que está viviendo acá, ¿qué sueño tiene usted para Vieques? Miguel Vázquez: Bueno, que... Bueno, que, que el sistema capitalista desaparezca [Ríe] y construyamos nueva república. Bueno, construyamos la república de Puerto Rico, nos traigamos el socialismo. El futuro, ese es el buen futuro. Tenemos unos países cerca de aquí que son ejemplos, que hoy en día nos están dando buen ejemplo a nosotros. [ININTELIGIBLE] Y yo tengo fe, yo creo en el socialismo. Creo. Entrevistador: Usted vive el socialismo. Miguel Vázquez: Y yo vivo esto, yo estoy viviendo el socialismo. Mira, ya yo tengo 60 años y hacen 30 años que estoy en esta lucha. No me he muerto de hambre, estoy bregando, estoy luchando. ¿Sí? Entrevistador: ¿Y qué usted le diría...? ¿Usted cree que otros no viven el socialismo? Que otra, otra, otra gente no vive el socialismo, ¿qué le diría usted a ellos? No sé si esa es su opinión, pero... Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que día tras día, día tras día, tú tienes que ir buscando más la libertad. El hombre tiene que ir buscando más la libertad, porque está en una... ¡Hay que romper esa cadena! Y cada día que pasa, pues, tú estás... Si tú predicas el socialismo, ¿como tú no vas a vivir el socialismo? ¡Si tú lo predicas, tú tienes que vivirlo! Tú no puedes predicar una cosa y vivir otra. ¿Ah? Si tú eres independentista, pues tú tienes que ser independiente, ¿no? Independiente de toda la bayoya que hay, porque si tú vas a estar en la bayoya y vas a ser independentista, pues, lo que yo te dije horita: tú no puedes ser un tecato y ser independentista. [Ríe] Tú no puedes ser eso, no, no, ¡uf! Tú no puedes ser un alcohólico y ser independentista, o nacionalista o comunista. Entrevistador: Por eso en algunos campamentos tenían reglas contra las drogas y contra el alcohol, ¿no? Miguel Vázquez: Sí, bien, aquí habían reglas y ahí habían, sí... Y el que las rompiera o las violara, pues, bueno, tenía consecuencias [ININTELIGIBLE]. Seguro, porque hay que hacerlo. Pero no, no, mire, tú sabes, yo... Nuestro país, el enemigo ha hecho un trabajo muy eficiente. Nos ha cogido por el estómago, nos da las drogas para que nos chavemos. Mira, y por eso es que hay que decirle no a las drogas. Porque las drogas es para que tú te chaves, el joven se chave. Y más la juventud [ININTELIGIBLE] Las drogas son para eso, para exterminar un pueblo, un país. Te exterminan, te acaban. Pero si tú no te preparas, pues... Sí. En palabras de Fidel Castro: el narcotráfico más grande es la CIA de EE.UU. Entrevistador: Jum. Miguel Vázquez: Y por eso tú, las drogas están donde quiera, ¿ah? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Aquí en Vieques, mira, tiraban las bolsas por ahí en el mar, las bolsas de cocaína para que los pescadores las cogieran. Muchos ignorantes las cogieron, pero muchos no, tú sabes. Entrevistador: ¿Era para fabricar cargos, o, o era que se daba así, de accidente? Miguel Vázquez: Para que las pescaran. Entrevistador: Para que las pescaran. [Ríen] Miguel Vázquez: Seguro. Entonces, aquel que no tiene conciencia, ni sabe lo que es el peligro que eso, pues mira, las coge, las mete en su casa y distribuye. [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Sí, eso es así. [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Bueno, yo... Ajá, ¿qué me iba a decir? Miguel Vázquez: Eso ha sucedido en el mundo entero, porque esa plaga de las drogas eso el mundo entero, ¿sabes? Pero es como yo te dije horita, si tú caes y te paras, pues eres un hombre de verdad, si tú caes y te quedas, no eres nada. Eso es así. Entrevistador: Bueno, Miguel, de verdad muchas gracias. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: Y, este, pues, ya en algún momento, me imagino, cuando esté listo la película se la enseñamos. Venga a verla por ahí, me imagino que va a haber... Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Sí, de verdad, gracias. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Cualquier otro día nos vemos por ahí. Yo voy a estar aquí hasta agosto, ¿está bien?, y hablamos otro ratito. Miguel Vázquez: ¡Ah! No, no, bueno, si te quieres venir a vivir pa aquí, mejor todavía, porque aquí uno se alarga la vida. Entrevistador: [Ríe] ¿En serio? Hábleme un poquito de eso. Miguel Vázquez: Bueno, eso me lo dijo un señor por ahí, los otros días estábamos ahí y me dice &quot ; Miguel, aquí en Vieques uno se alarga la vida&quot ; . Y, pues, se me pegó. Que le alarga y que la vida a uno. Será por el clima, como estamos pegados de la costa. El Sol es más caliente, aquí el Sol es más caliente. La salitre vuela más, porque está pegaíta la sal, y la sal protege, esto, protege, te protege. La sal te protege. Sí, la sal te protege. Sí. Entrevistador: La sal de la vida, dice la biblia. Miguel Vázquez: Sí, la sal de la naturaleza. Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: La sal del mar que viene te protege, porque tú... Mi papá, antes cogían el bacalao y lo echaban en... Y cogían el tocino y cogían el jamón, y lo metían y en sal ahí para que no se pudriera, ¡y no se podría! Entonces, yo creo que el ser humano, yo creo que también, como la sal lo protege, se alarga la vida, ¿no? Porque la sal te protege. Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: Esa es la naturaleza, y la naturaleza es tan sabia, ¿ah?, y tan bonita. Y la vida es tan preciosa, ¿ah? Por eso hay que decirle no a las drogas y exhorto a la juventud del mundo entero que luchen por la independencia de su país, especialmente a la de Puerto Rico. Entrevistador: Bueno, pues, Miguel, de verdad, un gusto conocerle nuevamente. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Chévere, ya nos vamos a ver por ahí. [Edición] Entrevistador: ¿Me chupo la pepita o me como esto? Miguel Vázquez: Sí, se chu- te comes todo esto, todo eso se come. Y saludable, es bien saludable. Eso es una pepita, saca. Esto es bien saludable, porque esto es fibra. ¿Oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Esto se toma con chocolate, esto se toma con leche, esto es, ¡muchacho!, con todo. El olorcito no es medio... Voz persona fuera de cámara: ¿Medio raro? Miguel Vázquez: Chúpate otra. Voz persona fuera de cámara: No, gracias. Miguel Vázquez: ¿No quieres? Mira. Entrevistador: Está bueno. [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Miguel Vázquez: Sí, y esto, tú estás en el monte... Voz persona fuera de cámara: Y te alimenta muy bien. Miguel Vázquez: ... y tienes sed, y te comes una y se te quita la sed. Entrevistador: ¿Ajá? Mmm, está bueno. Miguel Vázquez: Sabroso. Entrevistador: Está rica. Miguel Vázquez: Eso se hace con chocolate y uno se la toma. Entrevistador: Y Miguel, después, la pepita, ¿qué se hace con ella? Miguel Vázquez: Un gallo. Entrevistador: Un gallito, ¿no? No se come, como tal. Miguel Vázquez: No, no, la pepita no, la pepita se limpia. La limpias y entonces después haces un gallito. Yo tengo un gallito por aquí, que lo hice. Entrevistador: En los campamentos, ¿se jugaba gallito? ¿O no llegaron a jugar? Por curiosidad. Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que allá no hay mucha. Para ese lado no hay algarroba. Las algarrobas están acá para acá para el oeste. Para el este, que diga, para el este. Entrevistador: Ujum. Yo había, había, este, jugado gallito cuando estaba en la escuela, pero, este, pero nunca me había comido la algarroba. Miguel Vázquez: ¿No? Entrevistador: Y nunca me la había comido, yo creo que también porque... Miguel Vázquez: ¿Por el miedo? Entrevistador: ...porque olía. No, el olor, como que yo no sabía. No sabía que se comía. Está bueno. Miguel Vázquez: Pero el olor es lo de menos, porque entonces tú después te comes un chicle, o te... ¿Ves? Entonces yo hago los gallitos, para enseñárselos a los nenes. ¿Sí? Y jugamos a los gallitos los nenes y yo. Entrevistador: ¿Sí? Miguel Vázquez: Sí. Entrevistador: ¿Y usted tiene hijos, tiene nietos? Miguel Vázquez: Ah, eso fue una cosa que se nos quedó, porque la historia mía es bastante... Yo tengo seis muchachos por todo. Yo me casé jovencitito. Yo me casé jovencitito. ¿Ves? Esta es la pepita, este es el gallo. Yo me casé joven, esto, porque mi papá, bueno, mi papá era un Popular reventao, pero tenía ideas nacionalistas. Sí, y me hice un limpiabotas, porque como a mí no me gustaba la escuela. Por eso te dije que la educación mía, la universidad mía es la calle. Pues yo no tengo escuela, pero tengo una universidad de la calle. Sí, esa es la universidad mía. Entonces, bueno, pues, me casé a los 19 años, digo, a los 18 años. Rápido tuve dos hijos, que hoy en día son mayores, están mayores. Entrevistador: ¿Son luchadores también? Miguel Vázquez: Me divorcio, me divorcié. Yo creía, creía que iba a vivir dos años con esa mujer y viví diez. Pues tuvimos dos nenes, y están grandísimos hoy. Saben, tienen experiencia, tienen...¿Sabes? Sí, que bueno, pero uno se me desvió, el mayor, y se metió a las drogas. Pegó a fumar marihuana y a beber ron, pues... Pues, yo le dije &quot ; Pues mira, si tú haces eso, de eso vas a aprender&quot ; . ¿Sí? Entonces, pues... Ya son padres ellos, tienen, ya yo tengo cinco nietos. ¿Sí? Ya yo tengo 5 nietos. Y, bueno, pues, después me casé con esa, y luego me divorcié y me casé de nuevo con otra. Y tuve tres muchachos más en la otra. Hoy en día están grandes. Sí, tengo seis muchachos por todo. Entrevistador: Ujum. ¿Y la mayoría están en Puerto Rico? Miguel Vázquez: No, hay tres allá afuera y tres acá. Entrevistador: Tres acá. Miguel Vázquez: En Comerío, en la montaña [ININTELIGIBLE] Orocovis. Están los mayores, acá los mayores [ININTELIGIBLE] [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Entrevistador: Mira, mi gente, esto está bien bueno realmente. Miguel Vázquez: Sí, sí. Entrevistador: Yo no había comido algarroba y es tremendo. Miguel Vázquez: Sí, sí, es buena. Entrevistador: Bien buena. Miguel Vázquez: Es fibra, esto es fibra, ¿oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Es fibra para el estómago. Esto pone el estómago bien [ININTELIGIBLE] Muy bien. Entrevistador: ¿Y esto se da en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¡Ah, vaya! Las algarrobas se dan en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Estas vienen del Monte Carmelo. Hay unos cuantos palos allí. Entrevistador: Está chévere. Miguel Vázquez: Hay unos cuantos palos allí, y... Sí. Entrevistador: Bueno, que si algún día visitan, si algún día visitan Monte Carmelo, pregunten por las algarrobas. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: [Ríe] Sí, sí hay que ir ahí para comer. Miguel Vázquez: No, si las van a ver allí, porque los palos se ven grandísimos allí. Entrevistador: Ujum. ¿Qué otros frutos...? ¿Monte Carmelo es fértil, bastante fértil para los frutos? Miguel Vázquez: Bueno, lo que hace falta es el agua, ¿tú sabes? Entrevistador: ¡Ah, veo! Miguel Vázquez: El agua es un... Pues, cuando tú tienes agua, pues ahí se da la papaya, ahí se da el mango, ahí se da el jobo, ahí se da todo, la china, la naranja. Pero hay que tener un poquito de agua para uno echarle. Porque conlleva agua la fruta... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56688.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 24. Interview Miguel Vázquez A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Miguel Vázquez discusses the origins and strategies of Camp Mapepe, a civil disobedience camp created in the bombing range of the Navy the 1999. He also discusses some of the challenges faced by the Monte Carmelo community. To fight land speculation, Miguel collaborates in Goyito's campaign of displaying the Virgilio Dávila poem proposing a land defense based on not selling land to foreigners. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anti-Drug message Arrests (Evasion) Arrests (May 1 2000) Arrests (strategies) Camp Mapepe Camp Monte Carmelo Camp Monte David Capitalism Casa Alianza changing the system Civil disobedience (after May 1 2000 arrests) Civil disobedience camps Community organizations Comunidades especiales Cooperatives Drugs Education Land defense Land rescues (Puerto Rico) Land sales Land Speculation Living in Vieques May 1 2000 Miguel Gonzalez Miguel Vázquez Monte Carmelo Posthegemony Resistance (evading Navy surveillance) revolution and republic Seeking freedom Vieques Youth Villa Sin Miedo Virgilio Davila's poem (Goyito) Virgilio Davila's poem (land defense) Windmills https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/283ea5cd6982ebc413318bd0c247c970.jpg 58e62cb31861b0b57aec057e6adad922 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Ramades Tirado Guevara OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date Interview with Radames Tirado 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Radames Tirado Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/7irtiLcIMkY YouTube video Entrevistador: Hábleme un poquito, para escucharlo. Radamés Tirado Guevara: Sí, sí, sí. Entrevistador: OK. Radamés Tirado Guevara: ¿Se oye bien? Entrevistador: Sí, lo escuché bien, lo escuché bien. Déjeme ver, porque estamos recogiendo un poco de sonido de allá, quizás sea bueno [ININTELIGIBLE] un poquito pa allá. Radamés Tirado Guevara: ¿Por aquí? Entrevistador: Ajá. Radamés Tirado Guevara: Yo no tengo problema. Entrevistador: Hábleme un poquito de ahí. Radamés Tirado Guevara: Sí. Probando. ¿Se oye bien? Entrevistador: Se escucha bien, sí, sí. Bueno, pues don Radamés, me gustaría comenzar, a ver si usted me pudiese contar un poco de su trayectoria como alcalde de Vieques. Digamos, ¿cuáles fueron las relaciones que tuvo con la Marina, y...? Radamés Tirado Guevara: Bueno, pues, ¿como no? Yo con eso, siendo alcalde de Vieques por el Partido Nuevo Progresista, es un partido que defiende el estatus de la estadidad para Puerto Rico. Salí electo en el 1976, después de 28 años de haber gobernado el Partido Popular, y salí electo por cinco votos, una mayoría de cinco votos. Perdí la asamblea, que entonces pertenecía al Partido Popular, y eso pues, ya eso en sí es un gran problema, porque en Puerto Rico, pues, la política es política y hay poca preocupación de proteger los intereses del pueblo. A eso le puede agregar que el juez de Vieques era del Partido Popular. Montó una faena dentro de la Corte, hasta el extremo que [ININTELIGIBLE] que yo salí de la alcaldía me llamó comunista ante un periodista, lo que costó también el puesto, de hecho. El jefe de la Policía tenía una faena política en contra de mi administración. La jefa, la directora del CDT tenía una faena política montada, y así sucesivamente, prácticamente yo estaba trabajando solo. Porque yo digo que fui la transición ; fue una época en que el Partido Popular, después de ganar 28 años, no sabía perder, y me encontré también que con el mío, 28 años consecutivos sin ganar, pues no sabía ganar. Y yo me tuve que enfrentar en esos dos frentes y tuve que gobernar con un sacrificio grande. Nunca se aprobó un presupuesto mío, eso fue muy difícil. Quiere decir, que si yo podía buscar un dinero para aquí con fines de utilizarlo en una forma más adecuada y más propio, pues terminaba en manos de la Asamblea Municipal, que determinaba con ello lo que había que hacer, y yo solamente tenía que seguir los pasos que ellos [ININTELIGIBLE]. Y tenía que preocuparme, buscar chavos fuera del presupuesto normal para poder hacer unas actividades que yo deseaba hacer para el pueblo de Vieques. Bajo esa experiencia, pues que, surge después el pleito con la Marina con los pescadores, y ahí, pues, yo me fui en absoluto respaldo a los pescadores de Vieques, porque el planteamiento que ya estaban haciendo, era un planteamiento correcto para ellos. Además de que la Marina, pues, no contribuía nadie, en nada, en nada al bienestar del pueblo de Vieques, y así lo establecí y así siempre lo alegué, y me mantuve en esa posición. Que posiblemente me costó la [¿relación?]. Entrevistador: Y entonces, ocurre que en el año 80 usted va a elecciones nuevamente, ¿y sale reelecto, o...? Radamés Tirado Guevara: No, no salí reelecto. Este... Una de las causas fundamentales que hay que ver aquí, es que es la Marina la que interviene y mayormente la Marina. Porque aún con todos los problemas que yo tenía, las primarias para entonces, para aquella época, se llevaban a cabo 90 días antes de las elecciones, ahora se llevan un año antes. 90 días antes de las elecciones, todos los partidos tuvieron primarias, y en mi partido yo resulté el candidato con más votos en esas tres primarias distintas que hubo. Yo saqué más votos. Por lo tanto, 90 días antes de las elecciones es esperar que yo voy a salir electo. Ya anteriormente yo había tenido muchas controversias con la Marina, me había enfrentado, inclusive, al jefe de ellos de Roosevelt Roads, que era el Almirante [fonético: Noisen], que era el que comandaba las fuerzas entonces del Atlántico Norte, aquí en Puerto Rico. Tuve muchos problemas con él. Y cuando vieron que aún así, pues, parece que le iba a resultar ser un hueso duro de roer, pues se fueron por la parte más fácil. Vieques es un pueblo de un gran desempleo, yo diría que en los últimos 60 años, un desempleo horrible, pues, ellos emplearon 400 o 500 personas 60 días antes de las elecciones ; le compraron el voto, les tomaron el voto, y los botaron [ININTELIGIBLE] de 60 días después de las elecciones. No llegaron a fines de diciembre, ya todos habían sido despedidos. Yo se los había advertido, que eso era lo que iba a suceder. Pues, y, lograron derrotarme. Entrevistador: Y lo, eh... ¿La administración que vuelve fue Popular o fue de...? Radamés Tirado Guevara: Fue PNP. No, la primera es Popular. Después de mí, la que vino fue Popular que fue [ININTELIGIBLE] Castaño, que ya yo le había ganado las elecciones ya a, al Che Castaño, y se había demostrado una serie de actos de mala administración durante la administración de él. Después que sale a la luz pública todo esos actos de mala administración de él, [ININTELIGIBLE] las elecciones. Entrevistador: Veo, veo. Y entonces durante la época, digamos, del 76 al 80, que comienza la lucha y demás, ¿qué tipo de apoyo el municipio proveyó a los pescadores? ¿Más o menos, cuál era la relación entre el reclamo de los pescadores y el reclamo municipal? Radamés Tirado Guevara: No, estábamos en la misma onda, estábamos en la misma onda. La protesta de los pescadores lo que vino a ser, es como, es como pasó con David Sanes, vino a ser un detonante que impulsa entonces uno, a la reacción de uno más allá de lo que uno podría haber pensado. Por ejemplo, yo tenía una batalla casi silente con la Marina, pero la tenía casi desde que empecé, porque es que la Marina siempre... La Marina tenía una costumbre, la Marina cuando publicaba, hacía su propaganda fuera del área de los EE.UU., digamos pa Europa y para Asia y para esos países, pues, hasta invitaban a la gente a participar de las maniobras en Vieques, a las naciones --que le cobraban por eso-- y entonces inclusive les decían que venían para una isla que no estaba habitada. Esa era la propaganda afuera. Con eso traían a Francia, traían a Inglaterra, que llegaron a practicar aquí en Vieques, es esas maniobras, cobrándole, pagando unos buenos millones de dólares. Y entonces, cuando la propaganda se hacía internamente aquí en América, en Norteamérica, en Sudamérica, en Centroamérica, en el Caribe, pues la propaganda se hacía diciendo que sí, que aquí había gente, pero que ellos nos tenían muy bien, que ellos eran muy buenos vecinos, que nos atendían muy bien, que contribuían a nuestra economía grandemente. ¡Cosa que era falsa! Y siempre mantenían esa política pública, por la desgracia de que los gobiernos de turno de Puerto Rico no se ocupaban de investigar y establecer bien cuáles eran las realidades del pueblo de Vieques. Entonces nosotros estábamos pagando aquí, pues, los vidrios rotos de todo. No solamente ellos no contribuyen a la economía ni a nada, si no que ellos eran un obstáculo para eso, el desarrollo económico. Es más, el Municipio quizás a veces tuvo que incurrir en gastos por culpa de asuntos que ellos tenían que prever, inclusive la empresa privada. Si nosotros cogemos por ejemplo la Vieques Air Link --que es una empresa netamente viequense, que siempre ha empleado una gran cantidad de viequenses--, cuando eso se encendía ahí porque ellos van a tirar, pues la Vieques Air Link tiene que desviar sus rutas a Santa Cruz, ¡las tiene que desviar! Y ese desvío, pues, le va a costar. En una época en que la gasolina también, el petróleo estaba bien caro, que fue el caso cuando yo fui alcalde. Todas esas alegaciones yo se las hice a la Marina: ellos tienen que desviarse, el avión se mide por las horas de vuelo, el motor hay que cambiarlo por horas de vuelo, el combustible, el empleado, el tiempo. Ellos nunca quisieron darle una atención a la Vieques Air Link. Ni siquiera quisieron declarar, porque eso yo lo luché también, para que Vieques se declarara una [ININTELIGIBLE] de una [ININTELIGIBLE] de una ruta especial, que ellos deberían subsidiar con los gastos. Nada de eso sucedió. La Marina aquí, por ejemplo, venía una empresa a establecerse --yo tengo experiencias personales de eso--, venía una empresa a establecerse... Todo empresa, pues, son muy pocas las que tienen el dinero completo para establecerse, si no que dependen del apoyo financiero, o de préstamos, o buscar una institución financiera, un banco que los ayude. O que el mismo gobierno federal o el gobierno de Puerto Rico le dé una asistencia en fondos. Aquí todo se comenzaba, venía una corporación, venía una empresa, lo que fuera, buscando, con unas buenas ideas de establecer un proyecto en Vieques y todo comenzaba de lo más bien, hasta que llegaba el momento del financiamiento. Tras manos, tras bastidores, porque la Marina tiene por uso y costumbre, siempre ha tenido por uso y costumbre usar un segundo frente, ellos no dan la cara, para que no vea, para que no sufra la reacción del pueblo y no ser criticados. Pues, por ejemplo, pues vienen y cuando van a pedir financiamiento, un préstamo a un banco, pues ahí, pues, tras bastidores es que la Marina interviene y el empresario no puede conseguir... La agencia financiera que sea le niega el financiamiento, y ahí el proyecto muere, ahí se queda el proyecto. El ejemplo más grande es que para ahí para el 1996, tan temprano como el 1996, yo mismo con un grupo de Ponce íbamos a hacer una actividad cultural, ¡cultural! No tenía que ver nada con la Marina. Nosotros fuimos a pedirle 300 dólares para esa actividad, como ayuda cultural, al Banco Popular, y como sospechaban que era una actividad contra la Marina, porque todo lo que era cultural ellos le tenían miedo, pues mira, el Banco Popular nos nos dio los 300 pesos. Nos puso [ININTELIGIBLE] nos puso una cuenta, pero nosotros sabemos que todo está fundamentado en que, en que la Marina estaba detrás. Tú sabes, son cosas que uno se percata y se da cuenta en ese sentido. Por ejemplo, también para el, creo que fue para el 64 por ahí, 60 o 64, no recuerdo bien cuál fue el año... Nosotros sabemos que la Marina trató de apoderarse de los terrenos de La Esperanza, porque ellos querían unir la base del oeste con la base del este, porque ellos nunca han tenido un contacto abierto, para llegar de una base a otra tienen que pasar con la población civil, y eso le podía traer problemas porque, por el desagrado que sentía mucha gente hacia ellos. Pues trataron de conseguir esas cuerdas, expropiarlas, que eran unas cuantas cuerdas, y unir las dos bases. El pueblo de Vieques se levantó en protesta. El alcalde de Vieques para esa época era Antonio Rivera Rodríguez, que duró 28 años de alcalde. Pues, hubo un frente unido de todos los partidos de Vieques y tuvieron que desistir de expropiar las tierras de La Esperanza. Fíjate bien que esa... Ya tú estás en Vieques y conoces ya un poquito a Vieques. Esas son las tierras, hoy en día, de más prosperidad y de más esperanza de desarrollo que tiene la isla de Vieques. De hecho, es donde está actualmente el mayor movimiento económico. Pues ellos querían expropiar esas- No pudieron. Para el 1976, precisamente cuando yo estaba en campaña política --que yo no sé que eso está pasando, eso yo lo averiguo después--, la Marina se estaban yendo de la General Service Administration federal, y empieza una negociación con la administración de Hernández Colón para conseguir unas, lo que se llama unas servidumbres aéreas. ¡Y oye bien cómo es esto! Esas servidumbres aéreas, es que se le permita a la General Service Administration obtener una servidumbre, ¡la General Service Administration, servidumbres aéreas! Donde la gente de La Esperanza se comprometan [ININTELIGIBLE] a la gente de La esperanza a soportar el ruido que [ININTELIGIBLE] levante a perpetuidad. El ruido de la aviación. Que la gente de La Esperanza tenga que soportar a perpetuidad todo el polvo que se pueda levantar en el área. Y que la gente de La Esperanza se admita que allí no crezca nada, ni árbol, ni edificio, nada, ni flora ni fauna que tenga más de 50 pies de altura. Y se cae de la mata. La negociación la está haciendo la General Service Administration con el gobierno de Puerto Rico. Servidumbres aéreas. Hasta donde uno sepa, el principal servicio que presta la General Service Administration, la principal [ININTELIGIBLE] no tiene que ver nada con aviones. Eso demuestra claramente que estás negociando con la Marina detrás, con la Marina detrás. Y oye qué tipo, una negociación muy onorosa. Como no pudieron expropiar, están buscando unos efectos similares, para que a la larga la gente se tenga que ir. Y la Marina ofreció, o sea, la General Administration ofrecía por eso $68,000 dólares. 68, ellos pagaban $68,000 dólares y le entregaban una parcela en Martineau al gobierno de Puerto Rico, con la cual Puerto Rico tenía que pagar más de un millón de dólares. En otras palabras, en intereses nada más, el pasar esa parcela el gobierno de Puerto Rico tenía que pagar mucho más de $68,000 dólares en intereses, que era lo que estaban ofreciendo ellos por una servidumbre aérea perpetua. ¡Mira qué tipo de negociación! Eso llega a conocimiento mío cuando ya yo soy alcalde. Y viene por conocimiento que me trae Ismael Guadalupe. La Cámara de Representantes está, la negociación se hizo, se llevó a cabo. Cuando viene entonces haciendo los primeros, el primer pago, que eran unos $189,000 pesos anuales, para pagar ese millón con esos intereses, pues Ismael me trae una solución al estilo que tiene él a veces, y me dice que yo estoy vendiendo a Vieques. ¡De algo que yo desconozco! Pero cuando él me la trae, él me la trajo... Si me la trajo miércoles, ya el jueves yo estaba en la isla. Y pregunto qué es lo que pasa y averiguo todo lo que pasa. Y ahí se forma un corre y corre, donde, a la larga, tiene que desistir de esas negociaciones. Inclusive yo le planteé al gobernador &quot ; Esto no se puede honrar. ¡No se puede honrar!&quot ; Y no se honró. Y Vieques no tuvo que pasar por eso, porque eso se estaba aprobando tras bastidores, escondido, que ni yo mismo lo sabía. Tan pronto yo lo supe, pues... Hubo una reunión entre el pasado alcalde, entre este servidor, trajimos a Ismael Guadalupe. Trajimos hasta un Representante del PSP, que en aquella época, pues, existía. Y discutimos eso frente a frente y pudimos hacer que esos acuerdos no se cumplieran, y no se cumplieron. Pero esa la manera en que siempre la Marina ha bregado con Vieques. Entrevistador: Veo. Una pregunta, don Radamés, en términos de... Usted comentaba que la Marina siempre brega con un segundo frente. Radamés Tirado Guevara: Uh, sí, un segundo frente. Entrevistador: Y hoy día, quizás con la situación de Fish &amp ; Wildlife, ¿cuáles son, digamos, las batallas que se tienen? Radamés Tirado Guevara: Mira, siempre ha sido lo mismo, siempre ha estado [ININTELIGIBLE]. Déjame darte un poquito más atrás. El mismo acuerdo de Clinton y Rosselló. Como ya yo tengo la experiencia, pues ya uno sospecha por dónde vienen las cosas. Fíjate cómo se hace ese acuerdo. Primero, el estudio de Vieques viene porque cuando matan a David Sanes, que es la chispa que otra vez volvió a encender... Siempre pasa algo que enciende la brecha. Pues esta vez el gobernador manda a hacer un estudio de Vieques sobre esta situación de la Marina. Y si tú has visto el estudio --yo tengo por ahí el estudio también--, este, lo que surge son atrocidades. Lo que se descubren son atrocidades, que yo siempre las sabía, pero que tú las decías y nadie te oía. ¡Porque lo de Vieques siempre se ha sabido! Esto no era, no era, no era muy fácil de esconder. Pero, to el mundo... Cuando él hace esa, ese estudio, que nombra la comisión, pues la comisión hace unos descubrimientos bárbaros sobre la situación: económica, social, en educación, en todos los aspectos que tiene Vieques. Prácticamente una barbarie. Que ahí es que surge está oficina en la cual estamos nosotros, para precisamente bregar con esa, con esa problemática. Pues lo primero cuan- Tú sabes que sabemos que Rosselló se puso bravo, y todo el mundo aquí contento. Fue hasta a Washington y ahí fue la famosa frase de &quot ; Don&#039 ; t push it!&quot ; Y yo dije &quot ; Bueno, aquí estamos. Aquí se salvó Vieques&quot ; . Pero, precisamente cuando va a allá viene la per-, se pone a conversar. Hay una conversación entre ellos allá. Que uno no sabe qué conversaron, pero sabes que esa posición de Rosselló cambió drásticamente. ¿Ves? De una salida inmediata, pues entonces Rosselló hace la alegación de que van a salir en el 2003. Nunca se hizo el compromiso de que la Marina iba a salir en el 2003. ¡Eso no está en ningún lado escrito! Pero eso es lo que le venden al pueblo de Puerto Rico, y eso lo que entiende el pueblo de Puerto Rico, y eso lo que usa el PNP. E inclusive cuando se va en el 2003, el PNP reclama un triunfo como que ellos la sacaron en el 2003, ¡eso no es cierto! Precisamente, el que quiera analizar bien este acuerdo, para saber que no se van en el 2003 es que primero ponen una cláusula, nunca se dijo que se iba en el 2003. Se dijo que se iba a hacer un referéndum. Si se va en el 2003, ellos daban 40 millones, pero si Vieques acepta que se quede, van a dar 50 millones. Si hay un referéndum, pues no hay un acuerdo que se vaya en el 2003. Si se va en el 2003, pues no hay que hacer ningún referéndum. Tú acordaste que se van en el 2003, te vas en el 2003, no había que hacer un referéndum. Después la Marina va a asignar 40 millones, pero esos 40 millones los va a controlar la Marina, no se lo van a pasar al Municipio de Vieques, no se lo van a pasar al pueblo de Puerto Rico. Eso lo va a controlar la Marina, la Marina va a decir qué se va a hacer con esos 40 millones. Y la Marina también va a poner la fecha en que va a ser el referéndum. Tampoco hay una fecha para el referéndum. ¡Mire, qué tronco de acuerdo! Pues sencillamente, la Marina quiere los 40 millones para sobornar al elector y ganar ese referéndum. Eso es algo que está claro. Es exactamente lo que hicieron conmigo, los único que conmigo lo hicieron empleando 500 personas directamente, y ahora van a coger 40 millones. Ellos quieren con esos 40 millones meterse en el hospital, operar parte del hospital, bregar con esos récords médicos, ocultar cualquier enfermedades que hay ahí. O sea, se le va a poner en las manos de ellos una manera bien práctica de poder sobornar otra vez al electorado de Vieques con [ININTELIGIBLE]. En ese ínterin... Y más todavía, ellos quieren que la Marina se vaya, pero cuando viene a referéndum, ellos están respaldando la permanencia de la Marina. Están diciendo una cosa con la boca, pero de actos, de facto están haciendo otra muy claramente distinta. ¿Qué sucede? Que en ese ínterin se le ocurre a la gobernadora de Puerto Rico hacer un referéndum antes. El referendo que hicieron en julio, creo que 29 de julio. Si no me equivoco, creo que fue en el 2001 que hubo ese referendo. Esta oficina había acordado con la Marina de que los días que ellos tuvieran que disparar, que tener maniobras, se le iban a dar $100 dólares a los pescadores por no poder pescar. A los pescadores de tiempo completo, que viven de la pesca, y aquellos que pescaban a tiempo parcial, unos $50 dólares. Entonces, nosotros nos reunimos en San Juan, en nuestras oficinas en San Juan con el representante, el director regional de National Fisheries, que tiene una oficina en Florida. Sr. Sam, no sé si era Hamilton, se me fue el nombre ahora. Pero nos reunimos en San Juan, hacemos un acuerdo. Nuestra oficina no puede expedir cheques, pero hicieron un compromiso con nosotros, que nosotros íbamos a certificar quienes eran los pescadores. Porque en Vieques no se conocía más de 100 pescadores bona fides, hay más de 500 desde esa época. Pues nosotros certificarlos por conocimiento propio. Nosotros, bueno, estamos planificando que los que son presidentes de las asociaciones en existencia para esa época, nos diga quiénes realmente son los pescadores. Porque si oficialmente son menos, pues podían coger hasta más de $100 dólares. Y se asignó millón y medio para eso. Entonces se hizo un compromiso, que la división de pesca del Departamento de Agricultura, que sí puede hacer cheques, fuera quien hiciera los cheques a recomendación nuestra, y mediante certificación nuestra. Ese es el compromiso con un jefe de alto nivel, como es el director regional de la National Fisheries. Pero cuando a la gobernadora se le ocurre tirar el referéndum primero que el que la Marina fuera a hacer, pues mira, apareció aquí la Marina. Unas oficinas más arriba de esta calle, de esta oficina donde estamos, allá arribita, al terminar la [ININTELIGIBLE] repartiendo chavos a diestra y siniestra. Cogiendo pescadores, certificando pescadores. Pues en vez de 100 aparecieron más ; la primera vez aparecieron más de 300, ya pa la segunda vez había más de 500. De hecho, que esto no es una tontería ni es un chiste, una vez que repartieron dinero, el banco se quedó sin cash. Porque cheque de cuatro mil y pico de pesos a 4, 500 pescadores que no existían, todo lo quieren cash, pues el banco se quedó sin líquido. Eso no fue un chiste, eso fue una realidad que pasó en Vieques. Yo me fui a sus oficina y dije &quot ; Pero es que ustedes tienen un acuerdo con nosotros&quot ; . Y esa gente, a sangre fría te viola los acuerdos, hace lo que le dé la gana y no le importa, y no te contestan, no te responden. Todavía no han contestado, todavía no han dicho cómo invirtieron ese dinero. ¡Todavía no lo sabemos! Y se le ha escrito cartas, se le han escrito todo. ¡Nada! O sea, y ellos se quedan como una... E inmediatamente también aparecieron dando ayudas y chavos para pequeños negocios, para pequeñas empresas que tú quisieras establecer, desde unos $5,000 hasta a unos $25,000 dólares. Otra vez comprando la conciencia de la gente. Lo que yo decía antes y efectivamente lo que pasó. Lo único que esta vez, la gente de Vieques estaba más decidida, estaba mejor preparada, le cogieron los chavos y en el referéndum le votaron en contra. Esta vez, esta vez 70% votó pa que se fuera inmediatamente. Yo mismo había unos cálculos, yo dije, a mí me preguntaban &quot ; ¿Qué porciento tú crees que va a votar que se vaya?,&quot ; y yo dije &quot ; El 90%. Y la gente de Vieques va a votar que se vayan. Va a haber un 10% del corazón del rollo que va a querer que se quede&quot ; . Y yo lo analizaba así: 70% va a votar que se vaya inmediatamente, como sucedió ; y el 20%, que yo dije que era el PNP, pues va a votar para que se vaya en el 2003, que también es que se vaya. Pues, yo le puse a 90. Fíjate lo que es acuerdo de Clinton-Rosselló y lo que es el PNP. Los del PNP vinieron a hacer campaña a Vieques para que se quedaran permanente. Un 1%, ¡un 1%! 81 votantes en Vieques, ¡81! votaron para que la Marina se fuera en el 2003. El resto votó para que se quedara, porque esa fue la política que hizo el PNP, y en ese acuerdo en Rosselló y Clinton, lo que estaba era la tramoya del engaño una vez más. Y ellos tienen que... No se ocultan, ¡no se ocultan! Todavía el PNP insiste en que ellos querían que se fueran en el 2003. Pues, ¿dónde estaban los PNP, si 81 PNP votaron pa que, pa que se fuera en el 2003? Los otros votaron para que se quedara. Que sí, que si este pueblo no da la voz de alante, tal vez quizás el resultado hubiera sido otro. Lo que pasa es que ya estábamos prevenidos, y gracias a Dios, ¡pues!, sucedió lo que nosotros queríamos. Entrevistador: Yo le iba a comentar, don Radamés, en términos de... Cuénteme un poquito la historia del subcomisionado, de la Oficina del Subcomisionado, cómo surge. Y digamos el, digamos el ahora, el actual, digamos, agencia federal que atiende los terrenos de la Marina, que es Wildlife. Radamés Tirado Guevara: Ajá, pues, muy bien. Pues vamos a empezar primero cuando se hace la oficina del Comisionado. Se crea bajo Rosselló. Rosselló nombró de Comisionada Especial para Vieques a la misma persona que era la comisionada de asuntos municipales. ¿Ves? Entrevistador: ¿En la época de Manuela? Radamés Tirado Guevara: En la época de Manuela. A la misma persona. O sea, que había una persona ocupando los dos cargos. No, no se constituyó esta oficina como una oficina administrativa individual, si no que la metieron bajo la otra oficina. Y la comisionada cuando venía, estaba encargada de monitar, de monitar las maniobras, de hacer las monitorias y de hacer todo. Ahí tiene otro ejemplo de que el acuerdo de Clinton-Rosselló era una falsedad. Esa señora venía a monitorear ahí, ¡psht!, ellos lo que estaban defendiendo a la Marina, ocultando todo lo que hacía la Marina mientras ella estuvo ahí. Esa comisionada no se movió en ninguna dirección para proteger a la gente de Vieques, estaba Manuela. Inclusive aprobaron un plan de ordenamiento territorial, ¡que eso te ata! Eso ata a la administración de acuerdo a los caprichos de la Marina. Inclusive el actual ordenamiento territorial que nosotros tenemos era capricho de la Marina. En ese plan estaba la Marina... La Marina dice que se va, pero está completamente metida dentro del plan de ordenamiento territorial. Y cuando nosotros pusimos que fue, fuimos a una reunión, unas vistas públicas, no sé si fueron unas 42 personas, 42 del posiciónese en contra de ordenamiento de ese plan territorial. Lo único que logramos fue sacar a la Marina de ese plan, porque ¿cómo tú vas a estar metida aquí si tú te vas? Si tú te vas en el 2003, ¿cómo tú vas a estar metida en un plan? O sea, que también se ve la inconsistencia de ese desarrollo. Pero, pero si se van también tienen que limpiar, se comprometen con la limpieza. Entonces el plan de ordenamiento territorial, tú vas a decir cómo yo voy a usar aquel terreno, cómo se va a usar aquel terreno, cómo se usa aquel terreno. Pues, pues está la Marina en el medio. Si este terreno está bien contaminado, pues la Marina quiere que en el plan de ordenamiento territorial digan que a esos terrenos se le va a dar un uso liviano. Si se le va a dar un uso liviano, pues tú haces una limpieza liviana. Si se van a usar con profundidad, pues tú tienes que hacer una limpieza más amplia. Quiere decir que hasta en eso estaban metidos. Aún que las 42 personas que fuimos a deponer votamos para que ese plan no se aprobara, se aprobó. Y se aprobó el 28 o 27 de diciembre, cuando ya Manuela va a salir, o sea que le va a dejar ese cuco a la administración que llega. Al, al... Ya Dámaso [ININTELIGIBLE], había sido electo, ya Manuela, el PNP había perdido las elecciones en Vieques. Pues entonces tenemos que lidiar con ese plan que no queremos, que ahora mismo es un obstáculo, ahora mismo sigue siendo un obstáculo, porque tenemos que enmendarlo y volver a bregar, prácticamente, con ese plan. Después entonces, cuando llega la nueva administración es que se establece nuestra oficina como un ente individual, con carácter propio. Que tenemos nuestro propio presupuesto, tenemos nuestra oficina y personal, tenemos nuestra propia organización. Y cuando fuimos a monitorear las maniobras, pues lo hicimos con la seriedad que había que hacerlo. Tan y es así, que a mí en las últimas maniobras no me permitieron ir a monitorear, la Marina no me dejó entrar. En las últimas no me dejó entrar, porque como uno va... Si hacen algo, uno lo va a hacer público, lo va a decir, pues no me dejaron entrar. Hasta con esas cosas de nene. Y la excusa que dieron fue que yo había sido desobediente civil, que la corte me había prohibido a mí entrar allá arriba. Bueno, yo tengo una sentencia de un año que me prohibía, pero la sentencia ya no es, no es permanente, una vez yo la cumplo, ya yo estoy libre. Tú sabes, ese tipo de excusa y ese tipo de cosas que, que siempre la Marina utiliza para, para...Me hiciste una segunda parte de una pregunta que no... Entrevistador: Bueno, un poco, ¿cuál es el rol de la Wildlife? ¿Si Wildlife de alguna manera es la Marina...? Radamés Tirado Guevara: No, estás... Sí, te voy a contestar como es, tu puedes estar seguro que [ININTELIGIBLE] y te voy a contestar lo que es. La Marina siempre, toda la vida, ha mentido. La Marina siempre ha mentido de la realidad que ha hecho allá arriba. Fíjate, no es que la Mariana realmente quiera darle esos terrenos a Wildlife, es que la Marina teme, teme pasárselos al gobierno de Puerto Rico. ¿Ves? Quizás la Marina le hubiera pasado esos terrenos al gobierno de Puerto Rico, pero entonces el gobierno de Puerto Rico asumiendo la responsabilidad de todo lo que pasa. Y en esas cosas... Es más, se dejó de hacer este tipo de planteamiento. Pero, ¿cómo yo me voy a hacer responsable? Primero, que no tenemos el dinero pa bregar con eso, y segundo, que si alguien, un ciudadano viene y explota una bomba ahí, ¿que yo me haga responsable? Si esa bomba la dejaste tú. ¿Ves?, esa es la manera de bregar. Fíjate que los de Fish and Wildlife para hacérsela f- Eso es un, es una cosa de la desfachatez que siempre ha tenido la Marina. ¿Cómo tú vas a declarar el área de impacto, 900 cuerdas de terreno, un santuario de conservación? ¿Tú sabes qué es lo que hay allí? Bombas por un tubo y siete llaves. ¿Ah? Uranio reducido, ¿ah? Tanques y chatarra. ¿Eso es un santuario? Pero esa gentes no tiene, no tiene, como decimos acá nosotros corrientemente, tienen una fuerza de cara bárbara, que declaran eso un santuario. ¿Quién le va a creer eso? Y naturalmente utilizan a, a... Siempre, te dije horita, que siempre tenían una segunda agencia para proteger sus intereses. Ellos, o se quedan con ellos o se los pasan al gobierno de Puerto Rico. Puerto Rico no lo va a coger si ellos no asumen sus sus responsabilidades. Pues fíjate que se lo pasan a Fish and Wildlife, y se lo pasan sin presupuesto. Tú vas administrador, tú vas a ser administrador... La Marina sigue siendo responsable de las cosas que pasan, pero nombran a Fish and Wildlife administrador. Nosotros sabemos que la Fish and Wildlife tiene que proteger la vida y la [ININTELIGIBLE] silvestre, pero tú le vas a dar algo para ellos protegerlo que ya tú acabaste con ello, que ya lo destruiste. Allá arriba las lagunas... Tú tienes que tener conocimiento de eso, yo creo que no hay ninguna que no tenga menos de 10,000 bombas adentro. Ahí se supone que nunca cayera una bomba. ¡Se supone que nunca cayera una bomba! Entonces, esa es la ironía que tiene el pueblo de Vieques, mientras, cuando nosotros estábamos haciendo desobediencia, te ponen ahí, digamos, la fuerza de choque para que tú no entres a defender lo tuyo. Y entonces por la espalda de nosotros, entonces por espaldas de esos policías entran los que verdaderamente van a hacer una destrucción que es contra las leyes federales, contra las leyes de protección ambiental. Porque, ¿quién garantiza que un barco de esos va a tirar una bomba y que esa bomba no caiga en una laguna, o no caiga en el mar? Como siempre caen. O sea, a mí me arrestan y yo voy preso por un delito menor, a ellos se le permite cometer el delito mayor, es que bombas caigan en la laguna, que caiga en los manglares, y que se haga una destrucción prácticamente total. Porque esa destrucción ahí, eso, eso va a tardar muchísimos años en lo que se repone. Y eso son las ironías de la vida, y que mucha gente de Puerto Rico no tuvieron conciencia, quizá allá en la última etapa de esta lucha. Pero eso ha venido sucediendo siempre a través de toda una vida. La Fish and Wildlife es la cara de protección hacia... Y eso es una realidad, y es una realidad. Y ellos están obligados a aceptarlo porque es una agencia federal. Es &quot ; Métete ahí. Conserva esto ahí&quot ; . Pero eso para mí y para el mismo Fish and Wildlife eso un trago amargo, porque tampoco le dieron recursos a ellos para administrar eso. Entrevistador: Pero... Don Radamés hábleme un poquito de la experiencia como desobediente civil, un poco qué dinámicas se dieron con, con el gobierno local, la Policía, ese tipo de cosas. Radamés Tirado Guevara: Mira, este... Yo siempre digo que el acuerdo de... ¡Fue un fraude! Eso fue un fraude desde el principio. Por lo menos con la administración actual se estuvo, se tuvo por lo menos el alivio de que se cambió la policía, la fuerza de choque, por lo menos, por lo menos por la Policía de acá. Aquí siempre, a través de la historia del pueblo de Puerto Rico, yo siempre digo que la mayoría del puertorriqueño ha tenido un concepto malo de lo que es ser ciudadano americano. Porque el americano, americano, protesta allá. Allá protestan por la paz. Allá no se dejan pasar gato por liebre. El ciudadano americano de verdad no se deja pasar gato por liebre. Pero aquí hay unos americanitos, unos de esos americanos que... Hay un refrán que dice que no hay peor cáscara que la de un mismo palo. Y en Vieques, eso se ha cumplido. Aquí el puertorriqueño se le ha quedado adentro, que siempre piensan que todo lo de americanos es mejor. Y esa, ha tenido cierta incapacidad para reclamar, pero a todo pulmón con lo que tiene que r- Desde que yo me conozco yo he reclamado lo mío sin ningún temor. Y lo he reclamado... Si tú me dices que yo soy ciudadano americano, yo te lo voy a reclamar, porque yo sé todos los derechos que tiene un ciudadano americano. Pero mucha gente aquí hasta se asombraba cuando ven un PNP haciendo ese reclamo. O sea, un PNP como que no... Es más, yo te voy a decir una experiencia de, con íntimos amigos de... Cuando yo era alcalde, para que te cambie un poquito la [ININTELIGIBLE], para que tú veas ese sentir que yo le quiero impartir a esto de... Voy a decir nombre, porque yo sé que a él no le está malo, y es amigo íntimo mío ahora: Tony Rivera, el director de Mapeyé, que es el conjunto nacional de Puerto Rico. Aquí los festivales de cultura se forman bajo la administración de un PNP. A veces se piensa que un PNP no puede ser puertorriqueño de los bravos. Pues conmigo, Tony es independentista, trabaja con en el Instituto de Cultura. Él viene a organizar un primer festival de cultura con un alcalde PNP. Porque él ya tiene en su mente &quot ; Aquí yo puedo tener problemas, aquí&quot ; , y él no sabe que está hablando con una persona que le gusta todo lo nuestro, que ha vivido todo lo nuestro, que yo he sido un promotor de las cosas jíbaras toda mi vida conjunto con mi padre. Que yo personalmente era alcalde PNP, pero nunca en la cabeza, nunca, ¡pero nunca!, he tenido por estos partidos... Actuar con, a través de los partidos políticos. Mira, cuando él vino, nos empezamos a trabajar lo más bien. Él siempre arisco, pero todo lo que él me pedía, lo tenía, y yo contento. Inclusive el primer cartel, aunque tú no lo creas, el primer cartel de ese festival, fue un cartel... O, ¿cómo se llama el cartel? ¿Cómo decimos? No el cartel, ¡el afiche! El afiche que utilizan para [ININTELIGIBLE] para la fiesta, el que se hizo, el original --que yo lo tengo, que muchos no lo tienen--, porque se cambió, era un afiche de revuelta, revoltoso, de protestas y eso. [ININTELIGIBLE] lo cambiaron. Yo no lo sabía. Después con el tiempo es que Tony me dice que el afiche era otro. Y yo lo hice conseguirme uno, que yo lo tengo, del que no se usó. Yo le dije &quot ; Pues ese era el que yo quería, pues, ¿cómo tú me lo cambiaste? Si ese es el que yo quería, el que tenía&quot ; . ¿Ves? Y Padilla, que era el que [ININTELIGIBLE] así, hasta miraba hasta de medio lao, que es independentista también, pero miraban hasta, hasta... Se asustaba. Hasta el extremo de que un día Tony Mapeyé cuando iba a Puerto Rico, él decía &quot ; Vente, que yo te voy a llevar a Vieques, pa que tú conozcas al PNP más raro del mundo&quot ; . Eso después él me lo dice a mí, eso yo no sabía que lo decía. &quot ; Vente, pa que tú veas al PNP más raro del mundo&quot ; . Mira, después nosotros hicimos una amistad, que [ININTELIGIBLE] cuando viene... Y después cuando vino la protesta, que yo siempre me expuse completamente en contra de la Marina, y estoy y estaré. Y siempre lo decía, mientras la Marina esté aquí este pueblo no va pa alante. El que le diga &quot ; Va pa alante&quot ; está muy, muy equivocado. ¿Ves? Desde ahí es que empieza esto de, mío de la protesta con la Marina y mis sentimientos con la Marina. Es para que se entienda bien cuál ha sido siempre mi, mi posición. Cuando yo empiezo a tener problemas con la Marina, naturalmente el partido mío está dando... Va al reversa los líderes allá. Y yo te digo más, que la primera vez que yo pongo mi reacción, porque vez vino en el periódico El Mundo &quot ; El alcalde de Vieques asume posición más firme contra la Marina&quot ; . Eso fue cuando se hicieron las vistas congresionales aquí, que vino [ININTELIGIBLE], vino todo, vino Baltasar, y yo de frente &quot ; No, que se vayan completo&quot ; , y firme en mi posición. Vino Romero, vinieron todos, pues... Yo, a Romero, yo tengo que serte sincero, él me dio, dentro de su condición, me dio toda la ayuda más que él podía. Porque yo sé que está a favor de la Marina, pero por lo menos llevó un caso a la corte, les puso un caso en la corte entonces a la Marina, que se ganaba, que se ganaba. Y después el caso se, se... ¿Cómo se dice? Se, se acordó en la corte, se llegó a unos acuerdos para entonces aceptar lo que se llamó el Memorándum del Entendimiento de 1983, que fue otra, otra vez promesas falsas para el pueblo de Vieques, que no se cumplieron. Si yo me hubiera quedado como alcalde tenían que cumplirlas, ¡tenían que cumplirlas!, porque en eso yo me les mantuve firme. Tú imagínate, mira, yo vivo en Santa María, yo soy de los expropiados. En agosto creo que el alcalde va a dar los títulos de propiedad, en agosto del 2004. Nosotros llegamos ahí en el 41, han pasado más de 60 años. La Marina no soltó allí, pero siempre manteniendo la titularidad de los terrenos. Somos una población, van a crecer, hay que hacer parques, hay que hacer placitas de recreo. Pues allí nosotros hicimos un parque de pelota, donde jugábamos y practicábamos el béisbol, que era lo que más se practicaba en aquella época, por ejemplo, en la época mía. Porque estos otros juegos que surgen realmente tienen [ININTELIGIBLE]. Yo soy alcalde, pues, está mi parquecito de Santa María, pues yo quiero arreglarle unos buenos bleachers, quiero ponerle luces, alumbrado, quiero ponerle unos servicios sanitarios. Y tengo, hago una propuesta al gobierno federal para mejoras de $250,000 pesos, un cuarto de millón de pesos: $125,000 para el barrio Santa María mío y $125,000 para el barrio de La Esperanza, que tampoco tenía... Para mejorar allá, los bleachers y eso. Todo marcha bien, cuando llega el momento que me piden los títulos. Bueno, Esperanza tiene título, pero el mío no tiene. Un cuarto de millón de pesos. Entonces, en aquella época también los municipios competían, porque ahora todos los municipios tienen seguridad de que, en cierta medida, van a participar del bizcocho, pero no era así cuando yo estaba. Cuando me piden los títulos, yo le digo &quot ; Hasta ahí llegamos. Esos títulos los tienen ustedes. Los tienen ustedes, si ustedes no me dan... Quiere decir que tú me tienes allí, ¿y entonces tampoco me vas a dar chavos para yo tener mejoras en mi área?&quot ; Y yo recuerdo que hubo una oficina de presupuesto, yo le hice el planteamiento a Romero Barceló, al gobernador. Y él me contesta &quot ; Radamés, y que yo no sé lo que voy a hacer con eso&quot ; , y yo le digo &quot ; Pues tú eres el que tienes que saber. Yo soy el que [ININTELIGIBLE], tú eres el que tiene que saber&quot ; . A la larga, después yo traté hasta que, hasta dedicada a Santa María, porque me veo perdido, a ver si consigo lo de Esperanza. Ni siquiera encajaron. Perdí el cuarto de millón de pesos. Y en varias ocasiones perdí dinero, o cogía menos dinero. Primero, uno de los requisitos de esa época era el número de la población, en números absolutos, habitantes en números absolutos. O sea, que si aquí yo tengo 9,000, todo el que tiene 10,000 me gana en ese renglón. Y yo no puedo hacer nada, porque yo no puedo obligar a que las madres paran cuando yo quiera. Otro criterio, en términos [ININTELIGIBLE] es el número de viviendas en términos absoluto, en números absolutos, número de viviendas bajo el nivel estándar. Quiere decir que si aquí hay 3,000 y las 3,000 están bajo el nivel estándar, bajo estándar y allá hay uno con 10,000, pero tiene 5,000, pues me gana. Un criterio que yo no lo puedo superar. Ya por lo menos ya son dos criterios. Pues esa protesta yo la levanté y yo quise... Y creo que quizás la sacaron de la, de las [ININTELIGIBLE] quizás por la protesta mía. Porque yo le decía &quot ; Esto es una real, una real injusticia. Porque son cosas en que yo no puedo [ININTELIGIBLE], entonces me tienes pillao, la Marina me tiene pillao&quot ; . Le pedí a la Marina &quot ; Mira, vamos a intervenir en esto. Busquen la manera&quot ; , me contestaban claramente que ellos no podían intervenir con las demás agencias federales. O sea, generaban, ni siquiera me ayudaban en cierta medida a buscar la... Si yo le pedía una ayuda &quot ; Mira, este, déjenme coger piedras. Yo voy con los troces, ¿pero ustedes la pueden picar? Ustedes me la preparan&quot ; , porque ellos tiene su cartel y todo. &quot ; Déjame un, por lo menos que [ININTELIGIBLE] un sitio&quot ; . Entonces, todo esto era a regañadientes. Entonces, hasta cierto punto y me paraban. Si yo voy a hacer una construcción, yo no puedo pararla al capricho tuyo pa esperar un mes, dos semanas más pa que vuelvas y me des. Eso yo... Yo no puedo hacer un contrato, yo no puedo paralizar una obra para que tú me... O sea, ¡todo, todo era una intransigencia y una manera de bregar...! Documentadas, porque eso era comunicaciones, hablarlo y escrito. En hablado se pierde, pero el escrito está. Muchas cosas, pues, yo las puse por escrito porque sabía que después iban a decir que nunca dijeron eso. ¿Ves? Pero tenía... Mira, lo más claro de una intervención mal es cuando... Empiezan esas invasiones de Villa Borinquen... Te hablo con franqueza, yo sé que a los de Vieques no les gustaba, yo no intervine en las invasiones, pero no me gustaba. Entrevistador: ¿Usted intervino en las invasiones? Radamés Tirado Guevara: No, no intervine. Entrevistador: Ah, no, no intervino. Radamés Tirado Guevara: No intervine, pero no me gustaba. Si hubiera intervenido, hubiera intervenido en contra. Entrevistador: ¿En contra de las invasiones? Radamés Tirado Guevara: De las invasiones. O sea, eso es una cosa que tampoco ellos veían, pero es que yo también veo lo que va a pasar. O sea, porque el que está invadiendo... Si están invadiendo personas, bien, que no tienen viviendas, pero están invadiendo gente que también tienen terreno privado, 13 o 14 cuerdas de terreno privado. Y usted no tiene control de eso. Ellos sabían que yo no estaba a favor de las invasiones. ¿Ves? No intervenía porque no tenía por qué intervenir. Por ejemplo [ININTELIGIBLE] una cosa, cuando la gente empieza a invadir en Villa Borinquen, eso sucede en el 76, empiezan en el 76. En el 76 el que está es el alcalde [fonético: Liche], el que estaba antes que yo. Entonces lo, la Marina, como te dije siempre, ellos no quieren que salga a la luz pública que ellos están arrestando a la gente y metiendo a la gente en la cárcel, ellos no quieren hacer eso. La Marina arranca pa donde el Municipio y le otorga una licencia. La licencia decía Care Management Control de los terrenos de Villa Borinquen, Monte Carmelo y todo eso. Al municipio, Management Care Control. Y [fon: Liche] se la firma. [fon: Liche] se la firmó el 8 de marzo del 76, con la suerte de que la firma por un año. Cuando yo entro en enero, pues queda enero, febrero y marzo. La marina me reclama que hay un compromiso de Care Control y Management. Entrevistador: ¿Que implicaba qué? Sacar a la, arrestar a la... Radamés Tirado Guevara: Si, no, el municipio vas a arrestar a la gente. Tienes que, tienes, tienes el manejo, tienes el control y cuidado, tienes que cuidar esos terrenos. Para cuidarte y ponerte una guardia, yo tengo que poner empleados, y arrestar la gente. Pues con esa papa es que yo me encuentro. No estoy de acuerdo con la invasión, pero esos terrenos no son míos. ¿Por qué te voy a arrestar a tí porque tú invades un terreno que no es mío? ¿Por qué yo voy a reclamar una jurisdicción por ná, que políticamente no me conviene? De ninguna manera me conv- a pesar de que no estoy de acuerdo. Porque presagiaba lo que está pasando ahí. Bravos de Boston fue invadido. La mayoría de los Bravos está en manos de extranjeros, y eso mismo podía pasar por allá. Primero, que el de Vieques va a vender, va a coger más, va a vender, porque eso, hay especulación, que es lo qué está pasando. ¡Ahora es un dolor de cabeza! Primero, si tú quieres hacerle mejoras a esos terrenos, cuando tú haces una cosa... El poste, las casas tienen que buscar los postes de la luz, y las casas tienen que buscar dónde está el tubo, no es el tubo dónde está la casa. Porque después tú me haces una casa [ININTELIGIBLE] por la [ININTELIGIBLE] el infierno, y yo tengo que meter tuberías pa dar luz a una sola casa. Y to el mundo lo ve de ese, color rosa desde ese punto, pero administrativamente esos, esos, eso es un despilfarro bárbaro. Te puede costar 5, 6 o 7 millones más que cuando tú haces las cosas planificadas. Pero, verdaderamente, mucha gente no tenía casa, no tiene dónde meterse. Pero detrás de eso se van a colar... Yo prefiero hacerlo mejor ordenado, ordenado, y que no sea, y que tú no te conviertas en ingeniero, que tú no te conviertas ¿dónde va a la iglesia?, ¿dónde...? Una planificación mala, en otras palabras, que es lo que ha ocurrido ahí. ¿Ves? Y ahora, pues, cuesta millones. Los otros día tiraron una, un bitumul que te va a durar un año. Ahora [ININTELIGIBLE] cuando la tiren porque tú no puedes hacer una, un [ININTELIGIBLE], no tienes tiempo. Y como la política, pues, el voto, pues también hace presión sobre el que está incumbente. ¡Pues esos son realidades! Lo tienes que bregar como una realidad. Si no le pones luz, si no le pones agua, vas a perder las elecciones. Porque va... Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Radamés Tirado Guevara: ¿Eh? Pero sí es una realidad que el que está tiene que beber. Pues, después que pasa, pues ya tú tienes que, que echártelo en el buche cueste lo que cueste. ¿ves? Y esas cosas uno tiene que pensar antes. Entrevistador: Eso ha ocurrido, por ejemplo, en el caso de Monte Carmelo. Radamés Tirado Guevara: Exacto. Entrevistador: ¿Cómo usted ve un poco la situación de, de estos terrenos que fueron invadidos primeramente, y ahora tienen toda esta serie de problemas de especulación y mala planificación? Radamés Tirado Guevara: Y mala planificación. Eso es lo que estoy hablando, por eso era que en aquel tiempo, porque yo veía esto. Quizás horita, después te puedo decir algo para uso privado tuyo, porque es un poquito más íntimo y no quiero... Entrevistador: Claro. Radamés Tirado Guevara: ...herir una, una [ININTELIGIBLE]. Pero, que son cosas que uno las ve y que a veces no es todo lo que aparenta ser en ese sentido. Tú está de acuerdo que hay unas personas que tienen unas necesidades, pero realmente la planificación es un punto muy importante en el desarrollo de un pueblo. Por eso creo mucho en el plan que estamos preparando, Plan de Desarrollo Sustentable de Vieques, que ha sido preparado con mucha conciencia. Entrevistador: ¿Y es el de Tato Rivera...? Radamés Tirado Guevara: El de Tato Rivera, que fue que se prepararon toda esta gente, que agradecemos mucho a toda esta gente que nos vino a ayudar, porque nosotros no somos técnicos, necesitamos al técnico y técnicos de buena fe. Y en esta lucha, pues se ha dado el caso de Vieques, que Vieques ha conseguido mucha gente de muy buena fe, muy inteligente que nos han venido a ayudar, y que nosotros podemos preparar una planificación de una manera tal que podamos ser un ejemplo para todo Puerto Rico. Yo tengo mucha fe, mucha fe en que el plan se va, va a ser adoptado como política pública por el gobierno de Puerto Rico y eso estuvo a punto de no ser así. Y es así, sin entrar mucho en esto, en gran medida por las gestiones de nuestra oficina. Y no voy a entrar en detalles porque no queremos tampoco crear conflictos. Nosotros somos funcionarios, que a veces tú tienes que controlar tus pensamientos, tú tienes que controlar tus acciones porque tenemos que trabajar en un conjunto con diferentes agencias. A veces que aquella agencia tiene su pensamiento distinto al que pueda tener yo y no podemos ir a la prensa a bombardearnos, tenemos que armonizar dentro del marco de mutuo respeto, viendo todas las partes, pero velando por el mejor interés del pueblo de Vieques y la gente de Vieques, que esa es nuestra responsabilidad. Y yo creo que con eso esta oficina hemos cumplido cabalmente. El comisionado, Juan [ININTELIGIBLE], le digo [Fonético: Bon], porque somos amigos de que yo conozco a [Fonético: Bon], soy mayor que él. Conozco a [ININTELIGIBLE] cuando él era ayudante de Vilella, del gobernador Vilella [ININTELIGIBLE] que ahí tenemos una... Y tenemos una visión bastante parecida. Tenemos la suficiente confianza de sentarnos juntos y decirnos lo que nos tengamos que decirnos con mucha confianza, sin tenerlo que hacer público, pues nos sentamos. Y tengo que decir honestamente que Juan ha confiado en mí, ha puesto una responsabilidad en mí ; cuando necesita algún consejo mío en particular, me lo ha pedido sin sentirse menos. Que yo te digo que yo creo que en Puerto Rico no hay uno, dos de ninguna agencia que trabaje como nosotros, que nos entendamos mejor que nosotros. Si hay una cosa que [ININTELIGIBLE], ¡no te esmandes! Él me escucha, me oye, sin tenerlo que estar anunciado, ni con mucha bulla pública [ININTELIGIBLE]. A mí cuando mucha gente me dice a veces que como que yo estoy hablando poco, y yo digo &quot ; Pero es que yo no estoy aquí pa hablar&quot ; . Y yo les pongo el ejemplo &quot ; ¿Estados Unidos no tiene un vicepresidente? ¿Cuándo tú lo oyes? Todos los Secretarios tienen un secretario, ¿cuándo tú los oyes? Porque es su secretario, con el que tiene que hablar es con el Secretario&quot ; . La voz pública de la agencia es el Secretario, no es el subsecretario. Y si usted mete a hablar, pues, yo puedo estar de acuerdo con Zorrilla, pero a veces si tú dices lo que no tienes que decir, pues te va a costar el puesto. Y te va a costar el puesto sin mejorar nada. Porque el problema es que si eso mejorara, pues... Si no vas a hacer nada, pues a veces uno... Tú sabes, hay que tener un balance entre eso, que no lo mismo estar en la calle que ser un funcionario público. ¿Ves? Hay una política pública, el día que tú no... Llega un momento en que el conflicto sea tan grande, pues, elegantemente, pues, tú renuncias y te vas. Porque esa es la manera de que uno tiene [ININTELIGIBLE]. Pero déjame seguirte con la licencia de Vieques, que estamos perdiendo el hilo. Cuando la Marina pone esa licencia, cuando yo entro, viene los [ININTELIGIBLE]. Se vence la parte, que si yo la voy a renovar, y yo le dije &quot ; Yo pienso, pues te falta una palabrita, si me pones esa palabra la renovamos y yo estoy dispuesto a hacer todo el sacrificio que ustedes quieren, pero si la... ¿Cuál es esa palabrita? Use, uso. Care control management, pero la palabra &quot ; uso&quot ; no aparece por ningún lado&quot ; . ¡Muchacho! Dijeron no. Una vez más utilizando al municipio para meter preso a la gente y ellos no dan la cara, sin ningún, pero sin beneficios. Mira, aquellos oficiales casi dándome órdenes, armados, como si fueran jefe mío. Porque así es que [ININTELIGIBLE], viene un general de esos, un general de esos de... Acuérdate que la Marina los títulos son de realeza. Acá se llama un general, acá se llama un capitán, acá se llama un sargento ; ahí se llama Real Almirante, título de realeza, se llama Comodoro, títulos de realeza. Y yo digo que la Marina de Vieques es la parte de la realeza del imperio inglés que EE.UU. heredó, y así se cree. Comodoro, Almirante, y vienen a matarte. Y yo le dije &quot ; Mire, yo voy a hablarle a usted una cosa. Si usted me demuestra que yo firmar esta licencia beneficia al pueblo de Vieques de alguna manera, dígame en qué manera beneficia esto al pueblo de Vieques, yo se la firmo. Pero aquí yo no veo nada que beneficie al pueblo, yo lo que veo es que esto le va a costar al pueblo de Vieques para beneficiarlos a ustedes sin ningún beneficio en absoluto, ninguno, para nosotros. Yo te la firmo y tú me das 5 millones de pesos, porque yo le consigo casas a la gente de Vieques, ¡se las hago!, y no tenemos que arrestarlos. Pero sin ningún beneficio, sin ningún uso. Tú quieres mantener tus tierras y quieres que yo te las cuide como un perro guardián&quot ; . Y así es que [ININTELIGIBLE]. Y ahí yo me le mantuve, yo no la firmé. [ININTELIGIBLE] y terminé firmándosela, porque después cuando no pudieron conmigo se fueron donde la Administración de Terrenos. Que entonces el director ejecutivo de las Administración de Terrenos era Yosi, Yosi, José Santiago Palo. Yosi me llama &quot ; Mira, Radamés...&quot ; y yo le dije &quot ; Yo no voy a firmar esto. Mira Yosi, a mí no hay quien me haga firmar esto&quot ; . Y Yosi me dice &quot ; Pero mira, Radamés, vamos a negociar para que estos terrenos van a ser transferidos al gobierno de Puerto Rico&quot ; . Yo le dije a Yosi &quot ; Desde el &#039 ; 60 yo estoy oyendo eso. Desde el 60 y yo no he visto nada. Yo no te voy a firmar eso&quot ; . La cosa fue que como a las dos o tres semanas después, Yosi me llamó un poco molesto y me dice &quot ; Mira Radamés, si [ININTELIGIBLE], pues tú me amarras las manos, íbamos a negociar para que estos terrenos pasen&quot ; . Bueno, yo le dije &quot ; Mira Yosi, yo sí la voy a firmar&quot ; . A firmar, pero tampoco hice nada para meter preso a la gente. Yo le dije &quot ; Yo te la voy a firmar, pero [ININTELIGIBLE]. Pero acuérdate, son unos charlatanes&quot ; . Exactamente, cuando pasó un año más y él ve eso y me dice &quot ; [ININTELIGIBLE] verdad, son unos charlatanes&quot ; . Pero entonces ahí, cuando no firmamos nada, cuando no hicimos nada, entonces fue que se empezaron las negociaciones serias. Y esos terrenos pasaron al gobierno de Puerto Rico en el 78, cuando yo era alcalde de Vieques. Al fin entonces lo pasaron con seriedad. ¿Ves? Entonces ellos trabajaron con la Administración de Terrenos y se lo pasaron a la Administración de Terrenos. O sea, que algo se consiguió, pero uno haciéndole frente. Porque [ININTELIGIBLE] se iba a seguir invadiendo y ellos no iban a tener control, y no les tocó más remedio que hacer las negociaciones. Entrevistador: Y ahora, digamos, la situación actual, que se ha comentado que hay un problema de venta de terrenos y demás... Radamés Tirado Guevara: Sí. Entrevistador: ¿Como, un poco, usted ve la situación? Radamés Tirado Guevara: Sí, fíjate... Entrevistador: ¿Es histórica, tiene una trayectoria...? Radamés Tirado Guevara: Fíjate, fíjate, sí, si tú supieras que yo siempre tuve en la mente... O sea, yo tenía unos planes bien, yo creo que, yo creo que yo lo tenía unos planes bien preparados. Yo creo que las cosas han surgido tal como yo las pensaba ventipico de años atrás. Y te voy a decir, te voy a hacer una confesión. En aquella lucha... La confesión viene por esa pregunta que tú me has hecho. La confesión viene, porque yo en el, en el 80 iba a negociar con la Marina. ¡Nunca lo dije! Nunca lo dije, pero... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56698.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 25. Interview with Radames Tirado A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Radamés Tirado discusses his political trajectory as major of Vieques and describes key elements of the Navy business in Vieques, consisting on resting land for military training without sharing profits with Viequenses. He discusses the acuerdo histórico of 1983 and the negotiations between the Navy and Fish and Wildlife. He also expresses concern for land speculation in the island. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Acuerdo Histórico (1983) Anthropocene Anti-Navy activism Bill Clinton Biopolitics Bravos de Boston (foreigners) Carlos Romero Barcelo Civil disobedience (vs. Navy destruction) Community organizations Conflicts (with Navy) Conservation of polluted areas David Sanes (death) Elections (1976-1980) Environmental destruction Expropriations (Esperanza) Hegemony Lack title of property Land Speculation Master Plan Mayor of Vieques Memorandum of understanding (1983) Monte Carmelo Navy (Abuses) Navy (arrogance) Navy (as good neighbor) Navy (blocked Vieques development) Navy (buys votes) Navy (manipulations) Navy and Fish and Wildlife Navy and health Navy bombing site Navy business (profiting from bombing Vieques) Navy exit Navy funds to Vieques ($40 million) Navy jobs Navy workers Negotiations Negotiations (Navy / Land Rescues) Nomos of the earth Pedro Rossello Gonzalez Planning vs. rescuing Pollution Radames Tirado Radamés Tirado (Experience as mayor: Challenges) Radamés Tirado (political trajectory) Referendum Resistance Santa Maria Services to communities slow violence Struggle (changes) Support to Fishermen Sustainable Development Plan (Vieques) Tato Rivera Santana Territorial zoning plan Tony Mapeye US citizens protest vs. concept of US citizens in Vieques and PR Vieques as desolate island Vieques cleaning process Vieques commissioner Vieques Development Vieques Fishermen Association Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/e6706bbeffccb324909ba10eda78daf1.jpeg 184b23d4c913f6f66f5d925ba3cd5980 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Radames Tirado Guevara OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Radames Tirado B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Radames Tirado Guevara Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/m1nnHpRmVUg YouTube video Entrevistador: Repita un poquito lo que comentó, lo que estuvo... Radamés Tirado Guevara: Sí, que iba a haber un cambio en mi posición, porque yo realmente iba a negociar con la Marina, pensé negociar con la Marina. Entrevistador: En el año 80. Radamés Tirado Guevara: Sí. Yo diciendo que no daba reversa, ni nada, porque también tenía unos planes, ¿no? [ININTELIGIBLE] Inclusive sabiendo qué cambiar, sabiendo que el cambio me iba a hacer un daño para siempre en la reputación. Estaba consciente que me iba a hacer un daño, pero yo quiero mucho a Vieques. Lo iban a ver como un daño en aquella ocasión... Ahora si yo- Esto se lo he dicho a algunas personas, no se lo he dicho a mucha gente, pero se lo de dicho a algunas personas, no eres tú el primero que lo va a saber. Y lo dije, y ya no lo puedo decir porque ahora no me hace ningún mal, porque después que la historia pasa y todo el mundo ve lo que pasó, para mí dice hubiera sido un buen negocio. Pero yo sé que en aquella ocasión no me iban a decir que era un buen negocio, si no que me iban a decir para toda la vida que yo vendí a Vieques. ¿Ves? Yo sé que eso es lo que iba a suceder. Primero, hay una lucha del pueblo de Vieques que está dividida. Yo realmente [FONÉTICO: ¿asiente acierta? NOTA: ¿Será &quot ; a ciencia cierta&quot ; ??], yo sospechaba siempre que más gente de Vieques no quería la Marina que lo que uno pensaba, yo sé que eran más que lo que, los que no la querían que lo que la gente pudiera pensar. Pero estaban flojos, no lo demostraban, tenían miedo, y eso pues, llena a uno de preocupación, no había firmeza como la hay ahora. O sea, que uno no sabía realmente dónde pararse. Yo recuerdo que después que yo salí de la conferencia de prensa un día, donde yo acabo de decir, el mundo acaba de ver en primera plana &quot ; Alcalde de Vieques asume la posición más firme contra la Marina&quot ; . Todas esas cosas yo las puse en mi espíritu, las evalué en mi mente. De ahí nos fuimos para lo que entonces, lo que ahora es la Hacienda Tamarindo, que antes era un club de baile y un restaurante Cerromar. Me fui con [ININTELIGIBLE], con Baltasar y un congresista de Georgia. Nos fuimos a comer y conversamos. Una conversación con Baltasar Corrada del Río, donde Baltasar me dice &quot ; Mira, Radamés, la Marina está apretá. La Marina está apretá con el caso de corte y posiblemente la EPA --la EPA federal-- no lo dejen tirar, por la ley de aguas limpias&quot ; . Porque para aquella época también la EPA cumplía mejor sus responsabilidades ; después los últimos años se puso media floja, que también le tiraba la toalla [ININTELIGIBLE], pero aquella vez la EPA estaba firme. Porque se supone que ellos le impidieran tirar. Entonces, pues, porque era difícil que ellos no, que un barco tirara y que una [¿mano?] le cayera en el agua. [ININTELIGIBLE], uno le cayó en una laguna, no le cayera en el agua. Entonces, ellos estaban [NOTA: ¿trincos?]. Y entonces, pues, todo ese pensamiento de ahora yo lo tenía antes. La especulación, que es donde surge tu pregunta, yo la tenía antes en mis pensamientos también. Porque, es que cuando tú tienes un pueblo por un montón de años que no tiene ningún poder adquisitivo en dinero, una isla pequeña, gente desempleada, nadie tiene chavos pa comprar y va a venir el de afuera con una capacidad de comprar, con poder económico, te va a comprar, te va a desplazar... Porque uno de los temores más grandes, que lo sigo teniendo, es el desplazamiento del viequense. Porque eso ya le pasó al de Saint Thomas, eso ya le pasó al de Santa Cruz. Yo viví allá y yo vi eso. Eso, los temores siempre los tenían, pero cuando viene está gente, pues, aumentaban esos temores. Es fácil... Dime tú, aquí un americano te llega, ¿cómo tú lo vas a identificar si es residente de Vieques o no? ¿Cómo tú lo vas a saber? Tan difícil que es demostrar eso. Imagínate que vengan... Y esto lo digo de hasta, hasta con... ¡Que Dios nos salve! Que esto no le vaya a dar una idea [ININTELIGIBLE]. Vengan y empiecen a inscribirse. Porque aquí es fácil yo saber el de Vieques si es residente o no. Mira, te pueden coger un control hasta... Aquí puede haber hasta un alcalde americano, un alcalde extranjero en el futuro. Pueden tener el poder económico y el poder político también. Eso yo siempre le tuve miedo. Bueno. Que cuando va, Baltasar me empieza a hablar, me dice a mí &quot ; Ellos están dispuestos a darte del [FONÉTICO: OP] para abajo&quot ; . Del OP ; estamos hablando de donde está la torre, de ahí para abajo. Entrevistador: En el este. Radamés Tirado Guevara: Desde el este hasta el oeste. Ellos solamente interesan el área de tiro, se iban a quedar con las novecientas cuerdas del área de tiro. Novecientas cuerdas nada más, del OP para allá y me daban todo el resto de Vieques. Yo sé que yo le contesto a Baltasar &quot ; Y después que me entreguen esas tierras, ¿qué? [hace gesto de dinero], ¿qué?&quot ; Y tengo que enseñarle chavos, porque yo dije &quot ; Tú me das esas tierras. El municipio de Vieques no llega a $6 millones de pesos, ¿qué yo voy a hacer con esas tierras después, si no tengo una forma...?&quot ; Porque yo sé que tienen que ser unas cosas seguidas, porque pensaba en la especulación, si yo no puedo hacer algo rápido, van a especular, entonces viene la especulación. Porque la gente, tú coges un alcalde y tú le ofreces 500 empleos, crearle 500 empleos y eso le va a llenar los ojos, y puede que te lo crean. Pero es que eso es peligroso. ¿Ves? Que esa es la noción que no tiene la persona común que está sentada en una esquina, que no está administrando. Te ofrecen 200 empleos, ¿pero a costa de qué? ¿Cuál es el costo real de esos 500 empleos? El negociante lo a ver como que va a vender un poquito más en la tienda, aquel lo va a ver como que va a vender un poquito más, pero al final de camino, ¿cuál, cuál va a ser el producto de eso? Que es lo que uno tiene que pensar. Y cuando yo le hago señas, Baltasar me dice &quot ; ¿Cuánto tú quieres?&quot ; , y yo le digo &quot ; $75 millones anuales&quot ; . Entrevistador: ¿75...? Radamés Tirado Guevara: Millones anuales. Le estoy hablando a Baltasar en el 1979, a finales de los 70 o principios de los 80, yo le dije $75 millones. Y Baltasar me dijo &quot ; Te consigo 50&quot ; , y yo le cojo los 50. Porque dije 75 también, le dije 75 también, pensando en 50, o sea, le tiro por ahí. Y yo en mi mente tengo mi plan. Entonces, yo digo, si él me da los $50 millones de pesos, yo voy a coger de 15 a 20 millones y en Vieques yo no voy a tener a nadie desempleado, aunque no haga na. Son las cosas que se me vienen a la mente, porque lo primero, la gente lo que va a necesitar es trabajo. Porque eso es lo más que te presiona en la vida, la, la, la, las cosas que uno... Yo dije, yo voy a sacar, y aunque el trabajo no está, porque tú no vas a crear fuentes de trabajo de la noche a la mañana, pero si yo tengo $50 millones, yo cojo 15 o 20 y ya tengo la fuente para crear ese... Aunque yo tenga que decirle a una persona &quot ; Mira, en la carretera, de cada kilómetro a cada kilómetro recoge latas, recoge botellas, y las latas las puedes para ti vender y mantenme esa área limpia&quot ; . En lo que tú vas levantando una infraestructura, en lo que tú vas levantando un desarrollo económico. Yo pensé en Vieques hay cuatro edificios de fábrica que están cerrados, pero yo estoy seguro de que si yo le digo a una persona &quot ; Coge esa fábrica y créame 400 empleos, 400 empleados, que yo te voy a pagar 200 y tú vas a pagar 200. Yo te pago 200&quot ; . Así yo me evitó tener que emplear los 400. Aunque tú lo puedas ver como un gasto que estoy dando gratis, yo realmente lo que estoy buscando es no tener que crear los 400. Me economizo 200. Y va a venir, olvídate de las leyes de incentivo. Si yo le digo a una persona &quot ; Empléame 400 personas, que yo te voy a pagar 200. Y tú le pagas a los otros 200 lo mismo que yo te pague a ti por los 200&quot ; , va a venir. No hay mejor incentivo que ese, va a venir, porque él va a tener la ganancia de 200 empleados seguro. Al entrar en ese tipo de cosas, ¿ves? Ahí yo te estoy levantando la... Mira, yo pensé, mira, yo pensé en hacer una economía aquí que la gente nunca ha pensado: pajuil. Yo probé una vez jugo de pajuil... Entrevistador: Yo probé el bilí de pajuil. Radamés Tirado Guevara: ...y es bueno. ¡Y el jugo de pajuil! Aquí en Vieques se dan unos pajuil silvestres, que nadie los cultiva. Tú cultivar el limón. El limón tú tienes competencia quizás con Florida en verano, pero el limón pare todo el año, pa diciembre tú no tienes [ININTELIGIBLE]. Hicimos un estudio de limón. En aquella época, un limón, si tú lo vendes en Europa a ¢4 chavos, ¡en ¢4 chavos el limón! Eso yo lo consulté hasta con el Secretario de Agricultura, que hablé de [ININTELIGIBLE] y él me dijo &quot ; Sigue con el limón&quot ; . Es más, me dijo que hasta el limón --¡Fíjate lo que uno aprende!-- y me dice &quot ; Cuando empieza a [ININTELIGIBLE] el primer año, tienes que sacarle la flor para que no para, tienes que sacársela el segundo año para que no para, tienes que sacársela el tercer año para que no para, y en el cuarto lo cosechas. Que en dos años vas a sacar la inversión y al quinto año tiene ganancias millonarias&quot ; . Porque yo fui a [ININTELIGIBLE] otro plan y viene un empresario con el plan de los limones, y después yo fui con él donde el empresario de Agricultura, pero cuando estábamos allí, después que se fue [ININTELIGIBLE], le dije &quot ; Vete, que voy a hablar una cosa aparte con él&quot ; , entonces yo le dije al Secretario &quot ; ¿Por qué no le quitamos lo de ese tipo y separamos piña?&quot ; Porque en Vieques se había dado una piña bárbara antes. Y él me dijo &quot ; Radamés, déjamelo con el limón&quot ; , y entonces es que él me explica. &quot ; Si tú consigues una [ININTELIGIBLE], eso es proyecto millonario, que va a emplear mucha gente, que va... Buenos chavos.&quot ; Bueno, y así muchísimas cosas. Pues fíjate que yo iba a hacer un cambio, pensando en eso mismo, darme las tierras sin chavos, venía la especulación, que es lo que estamos pensando ahora. Ahora mismo, cuando yo dije, cuando nos den esos terrenos, yo dije que se vayan los americanos y tú no tienes para desarrollarte inmediatamente, inmediatamente... Ahora estamos haciendo un plan, porque estamos viendo en esa condición, que se pueden establecer diferentes cosas para hospedaje de gente y eso, pero no tenemos la gente con los chavos. No tenemos la gente con los chavos, porque las hemos cogido sin chavos. Yo... La hemos cogido sin dinero y va a tardar unos cuantos años en lo que nosotros podemos hacer... Y la especulación, pues realmente es, es un monstruo que tenemos la presencia ahí. Pues, tenemos solución, podemos prepararnos, porque según la Marina nos causó el problema de nos desarrollarnos, también al dejarnos las tierras y nosotros poder adquirir control de esas tierras, esas tierras que estén bajo el control del gobierno, que el alcalde de Vieques pueda tomar una decisión sobre esos terrenos, yo creo que ese es el único beneficio que la Marina nos dejó. Porque a la larga nosotros vamos a tener los terrenos de Fish and Wildlife. Siempre algunas partes se van a quedar, porque eso realmente... La existencia de un balance ecológico es real, una delicadeza ecológica es real y tenemos que respetar también eso. Pero muchas de ellas, muchas de ellas las podemos utilizar, planificar un desarrollo como nosotros queramos. Siempre, el otro monstruo que siempre está presente, por eso queremos plasmar esto, es un plan de desarrollo sustentable con unas leyes establecidas, porque al que tú siempre le tienes que tener miedo es al po-lí-ti-co. Y al político puertorriqueño y el economista sin escrúpulos, eso siempre es un, un peligro que está ahí presente. Un jefe de Desarrollo Económico de Puerto Rico con una visión de mega hoteles de esos, mega, sin pensar en las condiciones particulares de Vieques... Si tú coges un director de turismo, él lo que te va a pensar es en hoteles por un tubo y siete llaves, porque él va a coger un porciento. ¿Ves? Y no va a pensar en la gente. Por eso sí que en esa parte, pues nosotros... El único peligro realmente que nosotros tenemos ahora es cambio de administraciones, que quieran cambiar todo eso. Pero yo creo que mientras el pueblo de Vieques esté alerta y esté pendiente a lo que pueda suceder, nosotros podemos proseguir eso y preparar un tipo de desarrollo que, créeme, que si lo logramos, aunque nos coja un poquito de tiempo, después muchos van a querer imitar. Especialmente nosotros aquí en Vieques, que todavía tenemos prácticamente la isla virgen. Yo no puedo controlar el que tiene una propiedad ya adquirida privada, pero puedo controlar a Brambilla. Podemos controlar a Brambilla y con sus ofertas de trabajo y eso, que lo que va, él lo que quiere es comprar y después [ININTELIGIBLE] vender, vender y seguir vendiendo, y seguir obteniendo beneficios sin que el de Vieques tenga nada que decir. Entrevistador: Yo tengo una preguntita respecto a la descontaminación y a, digamos, las últimas iniciativas que han habido con la piña, con la agricultura y con la pesca. ¿Cómo se...? ¿Qué se está trabajando entre el balance de limpieza y desarrollo, digamos, de áreas, verdad, de agricultura y pesca? Radamés Tirado Guevara: Mira, ahora mismo la agricultura, eso que nosotros hicimos en esta etapa, estamos en etapa experimental. Precisamente buscando a ver cómo puede afectar la contaminación de ese punto. Yo no sé si tú has tenido la oportunidad de comerte una piñita, un cantito. ¿has comido? Entrevistador: Es súper dulce. Radamés Tirado Guevara: ¿Ah? Entrevistador: Súper dulce. Radamés Tirado Guevara: Quiero que veas eso. Eso te da una muestra de lo que aquí se puede hacer. Ese proyecto [ININTELIGIBLE] de Bahía Honda. Entrevistador: El proyecto, ¿perdón? Radamés Tirado Guevara: De carbón, producir carbón vegetal en [ININTELIGIBLE] de Bahía Honda, que que también se puede usar para artesanía, el tronco del palo, que también la semilla se puede usar para hacer un dulce, un postre que preparan, una compota que preparan buena. Eso es de mucho futuro, porque la materia prima está ahí, en la Bahía Honda, que eso jamás se va a acabar. Y son muchas las empresas que están dispuestos hasta a comprar to ese carbón que se produzca. Si tú logras desarrollar una villa pesquera, y logramos hacer que los pescadores se profesionalicen en el aspecto de empacar ese pescado, de... Que esto también a veces uno lo dice con un poquito de miedo: también quitar el especulador del medio. Porque es que el pescador se tira a la mar y te vende el pescado, y los intermediarios son los que realmente tienen la ganancia real más grande. Si eso se puede buscar de todas maneras, que el mismo pescador --si no pesca, por lo menos que sean obreros que se unan a ellos-- que se ponga una fábrica de esto, donde tú puedas empacarlos y prepararlos y mandárselo directo a supermercados o a la empresa que sea ya preparado, ya un producto final, eso son, es mucho dinero que se queda aquí. Si cada uno adquiere una lanchita de esas, que todavía podría ser mejor, porque se intentó buscar unas lanchas más grande con un equipo más grande, que la misma lancha te iba a decir dónde tú tienes que ir, dónde está el pescado, y que tú pudieras estar...pero al pescador de Vieques, acostumbrarlo a eso va a ser difícil. El pescador de Vieques quiere coger sus pescados diarios y su día a día, pero si tú te pudieras ir tres días, que eso, esa posibilidad sigue existiendo, te vas a pescar, estás tres días en la mar, pero vienes con miles y miles y miles de libras de pescado. En Puerto Rico no se cubre la demanda de pesca en todo Puerto Rico. En Puerto Rico solo, no hay que salir para afuera, no se cubre la demanda que hay por el pescado. No se cubre por el ámbito que tienen nuestros pecadores. Pero si eso se puede mejorar con el tiempo, aquí nada más tú vas a vender todo el pescado que tu tengas. En Vieques, en eso es una riqueza. Y Vieques tiene ciertos productos que pueden ser, se pueden convertir... El mismo bilí que tú mencionaste. Eso bien preparado, bien elaborado, puede tener un mercado bárbaro. El mismo pajuil, que eso no está en mente todavía, que yo te... Que aquí se, son cosas que se producen, que antes tú no las mirabas así. Ponte a pensar que esta de Vieques es una isla antes que estaba rodeada de palmas de coco. Donde quiera había un coco aquí. El coco ahora tú tienes, hay 20 mil maneras de prepararlo Coco López, aceite de coco, cremas de coco, ¡mira! Eso fue una riqueza que se nos fue. Que nosotros pudiéramos recuperar todas esas cosas sin desesperarnos, todo va a tomar su tiempo. Yo soy uno que no tengo esperanza de ver lo que [ININTELIGIBLE], pero y esto es una [ININTELIGIBLE] que nosotros podemos prepararla y podemos preparar está isla para hacer lo que nosotros queramos, y ser modelo. Yo siempre he pensado y lo he dicho: Vieques es el sitio donde mejor tú ves cuál es la conducta del policía, cómo se desarrolla un policía. Son cosas que yo tengo en mi mente. Yo nunca he tratado de verificarlo ni comprobarlo, pero yo tengo un presentimiento de que en la Academia a la policía no se le da la mejor enseñanza. Porque es que yo soy maestro. Yo he visto muchachitos aquí humildes, bien buena gente, bien sencillos, y lo hacen policías vienen, su personalidad viene cambiada. Que yo creo que tú como policía puedes cumplir tu trabajo, puedes cumplir tus tareas y seguir siendo la misma buena gente. Una vez un discurso que yo le di frente... Porque fíjate, tú sabes que en estas luchas, pues, el liderato siempre fustiga a la Policía, los quema, los destroza. Yo no creo en eso. Todos somos seres humanos y yo creo que tú tienes que apelar siempre a la parte humana de cada persona, aunque se te parezca irreal y difícil. Yo una vez, yo le di un discurso a la Fuerza de Choque cuando estaba ahí, con calma. Delante de mí le dieron [ININTELIGIBLE], pero yo fui. Yo les dije &quot ; Mire, yo sé que ustedes están ahí cumpliendo con un deber, con una razón&quot ; . Yo les dije &quot ; Pero hay unas cositas que ustedes pueden hacer que no les cuesta mucho&quot ; , les digo &quot ; Yo a ustedes nunca los he visto sonreírse. Sonreír no cuesta un centavo. Sonreirse lo haces usando menos músculos que los que usan ahora pa tener esa cara que ustedes tienen ahí. Con menos músculos. Yo a ustedes nunca los oí decir &#039 ; Buenas noches&#039 ; , &quot ; Buenos días&#039 ; &quot ; . ¡Nunca se los vio decir aquí en Vieques! ¡Ni nadie! Usar la cortesía, usar la elegancia. Eso le tiene que quemar a ellos más que todas palabras que tú le puedas decir. Y eso no cuesta nada. Yo sospecho que la Mar- Yo he oído mucho [ININTELIGIBLE] en Vieques decirse &quot ; Si mi papá hace un [ININTELIGIBLE: ¿delito?], me los llevo [ININTELIGIBLE: ¿arrestao y...?]&quot ; . Hay un deber de policía, que te pueden enseñar que ese es tu deber, pero yo tengo un deber de hijo, que es mayor. Y son deberes que se ponen en conflicto. Yo tengo uno de hijo, yo le dije &quot ; Yo sé que hay que arrestarlo&quot ; , yo le dije &quot ; Pero yo puedo mandar a otro compañero que lo haga con mucha elegancia y no tener que hacerlo yo, porque ese es mi padre&quot ; . Si yo sé que mi padre [ININTELIGIBLE]. ¿Ves? Porque también hay padres frente [ININTELIGIBLE], todos son padres. Como quiera tú le vas a tener respeto, no importa qué. Tú sabes, hay muchas maneras de bregar con unas cosas, y yo creo que en Vieques eso se nota y en Vieques eso se puede analizar mejor. ¿Cómo [ININTELIGIBLE] un funcionario público? ¿Cómo nosotros bregamos en esta oficina? ¿Cómo [ININTELIGIBLE] el otro allá? Yo tengo mucho trabajo aquí, porque, por ejemplo, si una persona va en Vivienda, si el que está allí no tiene que bregar con eso, pues se queda ahí y no da un pasito más allá. Pues la persona tiene que venir aquí. Tiene que venir aquí y decirle a esta oficina, por ejemplo... Los primero días que estaban aquí le pusieron &#039 ; El Resuelve&#039 ; . Vamos pal &#039 ; resuelve&#039 ; , que era está oficina. Pero ese resuelve me va a cansar más a mí de lo que debe cansarme, porque aquel que está allá que pudo hacer un poquito, no lo hizo. Y en Vieques eso se nota y se ve con más claridad que en cualquier... Somos más familia, somos más pequeños, se ve. Y hay muchas cosas que nosotros vemos. Yo digo que el [ININTELIGIBLE] de Vieques no solamente debe ser de la economía, debe ser todos los aspectos de Puerto Rico. Entrevistador: ¿El qué, perdón? Radamés Tirado Guevara: El Vieques laboratorio, para ver cómo se trabaja en Puerto Rico. Si tú quieres trabajar, eh, saber bien cómo trabaja la Policía ¡[ININTELIGIBLE] Vieques! ¿Ves? Porque cuando viene de allá con las mismas costumbres... Mira, aquí cuando se tira la Policía, por ejemplo, a hacer una campaña en la calle, de esas que hacen, el pueblo de Vieques lo resiente, le duele, mucho más que allá. Mucho más que allá, porque nosotros no estamos impuestos a ver eso, ni ser así de esa manera. Entrevistador: Eso se notó, por ejemplo, cuando vino Rosselló en el 99. Recuerda que viró a una señora [ININTELIGIBLE]. Radamés Tirado Guevara: ¿Entiendes? Aquí se ve más. Aquí eso duele, porque esa no es la manera de ser, y no debe ser. Y no debe ser de esa manera en ningún sitio ; en ningún sitio. Por ejemplo, ¿cuál debe ser la actitud? Por ejemplo, un policía allá te para a ti, por ejemplo. Como yo le digo a la gente: uno tiene su manera de pensar, hay una ley. Existe una ley, por ejemplo, yo tengo que tener una licencia en mi carro, pero esa licencia está para unos propósitos: para saber que pagaste tablilla, para saber que ese carro es tuyo, que no te lo robaste. Pero si yo estoy en Vieques y yo paso en mi carro, que llevo 20 años [ININTELIGIBLE] mi carro, y un policía me para por eso y me da un ticket, lo está dando mal, porque la ley tiene un propósito, la ley tiene un propósito. ¡Si tú sabes que es mío! Pues, ahí es que estamos. Entrevistador: Don Radamés, le iba a preguntar... Radamés Tirado Guevara: Ajá. Entrevistador: ...en términos de la descontaminación, la limpieza, ¿qué se han ido...? Radamés Tirado Guevara: O sí, eso, nosotros nunca, eso nunca, en eso nunca se ha cesado, lo que pasa que la gente tiene unas expectativas, que se cree que eso va a ser fácil. Entrevistador: ¿Cuáles son los retos? Radamés Tirado Guevara: Aunque [ININTELIGIBLE], en eso la situación es difícil. La contaminación es grande. La contaminación es costosa. Y yo personalmente, creo que en eso vamos a tener que ceder un poquito. No en los sitios feos, pero hay unos lugares, porque si no cedemos un poquito nos van a coger años aquí, nos va a coger años. Mira, las aguas de Vieques, hay unos sitios en Vieques que han llegado casi al nivel de lo irremediable. La realidad es que hemos llegado a lo irremediable, que lo más que se puede hacer es pagar. Pero aún pagando nunca, hay unos daños que en algunos sitios ya es irreparable. Porque fueron una maldad, una inconsciencia que Puerto Rico no tiene conocimiento, lo de Vieques ha sido atroz. Mira, ¿cómo a ti se te ocurre coger la lona de combustible, coger desperdicio de combustible, esas cosas, y tú irlo a tirar a una laguna? [ININTELIGIBLE] está consciente. O sea, se... Yo digo que se tiró con toda la intención, porque yo, no puede ser casualidad. O coger al frente de una laguna como la Kiani, más arriba, por donde bajan los chorros de agua. Unas montañas, que cuando llueve es torrencial el agua va a bajar por ahí, eso va a ir a parar a la laguna. ¿Cómo tú vas a poner un cementerio de contaminantes frente a esa laguna? ¡Si eso es criminal! Eso, aquí, aquí ha habido unos actos que son criminales, criminales. Yo lo que quiero es que nosotros, lo que se pueda limpiar en una forma remediable, como hay muchas áreas así y nosotros la poda- la podemos usar de inmediato, yo creo que deberíamos aceptarla, aquello que entendamos que se pueda usar. Por ejemplo, en esta piña, si esa piña sale [ININTELIGIBLE] que se pueda consumir, vamos a cogerla, vamos a empezar a producir. Y vamos a [ININTELIGIBLE]. Yo creo que eventualmente también con la misma, la misma siembra de... Porque aquí yo creo que en el medio va a ser más filtrándola a través de la vegetación, que lo que químicamente se pueda hacer. O sea, usando sustancias químicas... En ese mismo plan de ordenamiento que se puso, ¿quién va a limpiar un área que por lo menos tiene 14 o 15 pies para abajo? No hay dinero en el mundo. No hay dinero en el mundo. Ahora, tenemos una esperanza al aprobarse ahora ya, ya por lo menos se aceptó el Silver Bullet, que es una esperanza nuestra, que por lo menos se encuentra [ININTELIGIBLE]. Pero nunca, nunca... ¿Ves? A veces uno dice estas cosas ni públicas, porque, porque, porque no quiero tampoco que el que tiene la responsabilidad se [ININTELIGIBLE: ¿acueste a dormir?]. O sea, porque, porque el que tiene la responsabilidad también tú tienes que, o sea, tú tienes que empujar, tiene que presionar para, para que se haga lo más posible. Pero también con la conciencia de que hay muchos casos en que el daño es tan grave y es tan grande. Lo de Vieques la gente no lo conoce, lo de Vieques no tiene nombre. No tiene, sencillamente no tiene nombre las cosas que se hicieron. Mandar... Tú coger, por ejemplo, el, un sitio de, de, de aguas sin tratar donde... Tú coger un valle así, casi donde hay un mangle y zumbar esa agua ahí. Bendito sea Dios, ¡por tantos años! Por tantos- Ya casi no hay manera de bregar con eso. Ya casi no hay manera de bregar con eso. Que se haga todo lo mejor posible, que se haga todo, y nosotros estamos muy pendiente a eso. A veces la lentitud es, porque si tú lo aceleras también te pueden hacer una gran chapucería. ¿Tú entiendes? Es que tú quieras, hasta dónde podemos llegar. ¿Ves? Y el proceso es lento. El que tenga una expectativa de pocos años va a sufrir, van a sufrir. Porque tiene que ser lento, por naturaleza va a tener que ser lento, porque requiere un cuidado extremo. Por lo menos salvar todo aquello que podamos. Entrevistador: Bueno, Radamés, tenía dos preguntitas que, que tienen que ver un poco con Vieques, los movimientos y demás. Vieques, de alguna manera siempre, con los estilos de lucha que se han adoptado y demás, plantea el reto de que es muchos Vieques. ¿Cómo usted se ha sentido, digamos..? Radamés Tirado Guevara: ¿De que es qué? Entrevistador: Que es muchos Vieques... Radamés Tirado Guevara: Muchos Vieques, sí. Entrevistador: ...distintos grupos, distintos estilos de lucha y en ocasiones luchas encontradas. Radamés Tirado Guevara: Sí, sí. Entrevistador: ¿Cómo, digamos, desde su posición como subcomisionado, anteriormente como alcalde, usted negoció con los distintos grupos las distintas estrategias? De alguna manera, ¿cuáles son los pros y los contras de esa fragmentación, digamos, un poquito. Radamés Tirado Guevara: Mira, yo te digo, cuando a mí me hacen una pregunta similar cómo en Vieques se han logrado unas cosas... Una vez una persona me preguntó &quot ; ¿Y cómo ustedes han podido lograr estas cosas?&quot ; , y yo le dije &quot ; No, no. Vieques es un milagro&quot ; . Yo no te puedo contestar de ninguna manera, Vieques es, sencillamente, un milagro. Porque aquí en Vieques han achocao, han chocado cuantas oposiciones hay años, y de gente de unas maneras distintas y bravas y fuertes de bregar. En el caso de Vieques, cada cual ha cedido su poquito. Increíblemente cedido su poquito. Yo tengo una experiencia personal, por ejemplo, el de Vieques, la persona de Vieques siempre tiene el temor y la desconfianza del que llega, por mejor intención que tenga el que viene a ayudarte. Yo estuve en una reunión, no voy a decir nombres, ni personas, ni nada, donde unos muchachos de la isla venían a ayudarnos. Venían a las reuniones, ¡no fallaban a las reuniones! Y venían de la isla grande [ININTELIGIBLE: ¿y les cuesta quedarse?]. En un comité, por ejemplo, que nosotros hemos formado, que nos reunimos en Vieques, y hay veces que unos de Vieques no venían a la reunión, o faltaban más a las reuniones que esos muchachos de la isla. Y yo ver, por ejemplo, que cuando hay veces que el que venía de allá, pues quería a veces poner unas ideas y plasmar sus ideas en algo, y oír al de aquí de Vieques decirle, y oír al de Vieques decir &quot ; &quot ; No, no, tú nos vas a ayudar, pero aquí lo que vamos a hacer lo vamos a decir nosotros, como nosotros queramos y lo que nosotros digamos&quot ; . A una persona que viene de la isla &quot ; Que tú vas a ayudar, pero aquí tú no vas a tener prácticamente ni voz ni voto&quot ; . Y estoy hablando a unas personas que yo sé que toda su vida han bregado muy caliente. ¡Y una, y esas personas aceptar unas condiciones de esa naturaleza! Ya te digo, que ha faltado menos a las reuniones que el que está aquí y ha estado [ININTELIGIBLE], y echarse un lado ante esos planteamientos de que nosotros vamos a hacer esto como tú quieras... Y yo, mi, mi, mi naturaleza de ser humano, los miro con dolor, porque yo creo que debería darle alguna oportunidad de expresarse, porque una persona que viene, que ha estado aquí, que tiene un interés tan grande en ayudarnos. Y esas personas han cedido a ese tipo de expresión y de petición y de planteamiento, y yo digo, y verlos decir que sí, y el que llevó a Vieques a triunfar ha sido eso. Ha sido eso. A que, ¿ves?, el pueblo de Vieques hizo una petición en los grupos mayoritarios de esas personas que nos vienen a ayudar en gran medida, eh, cedieron y aceptaron la petición de los viequenses. Y yo creo que eso ayuda hasta mucho, yo creo que eso ayudó mucho, mucho, mucho. Inclusive, contra mi manera de sentir, porque es que uno tiene que agradecerle mucho al que lo viene a ayudar con tanto desinterés, con tantas cosas. Entrevistador: Desinterés en Vieques, [ININTELIGIBLE] Radamés Tirado Guevara: ¿Ah? Entrevistador: Desinterés... Radamés Tirado Guevara: No, interés en Vieques y desin- desintersa- poniendo poco interés en sus propias luchas y en sus propias maneras y en sus propios destinos. Eso en Vieques se ha dado en gran medida, y yo creo que a eso es que se debe realmente... Porque las diferencias han estado ahí, la diferencia siempre ha estado ahí, pero muy, en muy pocos casos se salieron del cauce debido. Y eso, pues, Vieques es un milagro, punto. La palabra es &quot ; milagro&quot ; , no hay otra. Entrevistador: Una, otra pregunta, usted habló horita de la cuestión de la villa pesquera, y ha habido... Aparentemente hay un posible conflicto entre la Asociación de Pescadores y la concesión, el grupo que se le va a conceder la villa pesquera. ¿Usted podría comentar un poquito de eso...? Radamés Tirado Guevara: Fíjate, oye, yo para... Si tú me lo pides horita fuera de fines públicos, yo te digo algo. Porque no quiero meterme en [ININTELIGIBLE] no mío, sino entre las partes, no quiero ni agrandar brechas, tú sabes, no quiero... Entrevistador: OK. OK, está bien. Radamés Tirado Guevara: No, no quiero... [ININTELIGIBLE]. Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE] una última pregunta sería, ¿qué usted espera del futuro de Vieques? ¿Qué desearía para ese futuro? Radamés Tirado Guevara: No, no, yo tengo una esperanza grande en ese futuro de Vieques se va a llevar a cabo como Vieques lo quiere. Va a haber un poquito de desesperación, pero yo estoy seguro que esto va a marchar con paso firme. El compromiso, en Vieques hay mucha gente con mucho compromiso, con mucho compromiso. Y tú sabes que en las luchas grandes, en la lucha de los pueblos nunca ha habido mucha gente. La lucha de los pueblos siempre han sido por 2, 3, 4, 5, 10, 15, dos o tres docenas de personas que con su firmeza y su sacrificio han conseguido lo que otros no pueden hacer. Los intereses creados, los intereses individuales siempre han querido prevalecer y en gran medida han prevalecido ; pero en el caso particular de Vieques, aquí hay unas personas con unos compromisos grandes, que yo quisiera haberlos visto cuando yo era alcalde. ¿Tú sabes lo contento que yo me siento? Y yo no salgo a relucir cosas, eh, para traer diferencias, ¿para qué? Yo tengo gentes, gente que fue desobediente, cumplieron cárcel, gente, que cuando yo era alcalde tuve discusiones serias. Hasta discusiones de tú escucharme a mí decir unas palabritas fuertes y malas, que no es muy usual en mí. En ocasiones cun- eh, sí, porque cuando yo era alcalde, yo en contra de la Marina y él defendiéndola ; ¡y esa persona defendiéndola a brazo partido! Que me llevaron hasta a empezar [ININTELIGIBLE] personas [ININTELIGIBLE], mandarlos hasta pa cierto sitio, que yo usualmente no hago, para que tengas una imaginación. [ININTELIGIBLE] esa persona acercarse a mí y decirme &quot ; Radamés, qué bien tú estabas&quot ; , y ver lo haga hasta impreso, y ver defender esta causa a brazo partido. Eso tiene el esp- Yo no le voy &quot ; ¿Tú te acuerdas cuándo...?&quot ; ¡Dios me libre! Si se lo [ININTELIGIBLE] es lo que está haciendo. Y lo veo tan comprometido, tan sincero, tan envuelto en esto, que no tengo otra manera de pensar que, que vamos a salir adelante. Vamos a salir adelante, cuento con esa gente. Mira, pase un hombre como [ININTELIGIBLE] yo no voy a contar toda la vida. Gente que yo voy a contar toda la vida de uno. Una persona con un aplomo... Y ahí muchos, esa Alianza de Mujeres, voy a contar con ella, ¿tú sabes? Y no quiero seguir mencionando, porque se me van a quedar y no quiero meterme en eso, pero, pero tengo muchas esperanzas. Entrevistador: Claro. Y así, quizás, un sueño concreto, ¿algo que usted quiera ver en Vieques realizándose? Radamés Tirado Guevara: Mira, yo lo que quiero más que nada, este, ver lo primeros de ese plan de desarrollo sustentable para Vieques. Porque tengo una gran... Ver, porque no lo voy a poder ver todo, yo sé que la edad mía no me va a permitir. Pero por lo menos ver que eso ya coja un rumbo firme y [ININTELIGIBLE: ¿¿decidido en la dirección que yo quiero??]. Yo creo que eso puede empezar primero que la descontaminación de, de toda la isla de Vieques. Entrevistador: Bueno, pues, don Radamés, muchas gracias. Le agradezco que fue muy generoso con su tiempo, y voy ahora a... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56700.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 26. Interview with Radames Tirado B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Description An account of the resource Former Vieques mayor describes the challenges a governor has, having to think about creating new jobs, receiving US funds and territory distribution while aligning all those things to the people's desires regarding the island. He speaks of agriculture on Vieques and all the different products that can be cultivated to generate money for the island and the people. He speaks of the Vieques laboratory and how it must include all aspects of Puerto Rico. Radamés Tirado Guevara says Vieques is a miracle when asked about the pros and cons of fragmentation on the island and how in his administrative roles he has helped negotiate strategies with the different groups on the island. He says he is hopeful that what lies ahead in Vieques’ future will be what the island wants. Agriculture Anthropocene Baltasar Corrada del Río Biopolitics Clean Water Act Dialogues (Vieques-Puerto Rico Government) Distrust Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Experience as Mayor (Challenges) Fish and Wildlife funding assignation Hegemony Internal Conflicts Irreparable damage Land Speculation Navy (Abuses) Navy (blocked Vieques development) Navy bombing site Navy fears Negotiations (Vieques-Puerto Rico Government) New challenges Nomos of the earth Police in Vieques Pollution Radames Tirado Radamés Tirado (land negotiations with Navy) Ron Dellums Saint Thomas Strategies Struggle (changes) Struggle (commitment) Sustainable development Tourism Vieques (agriculture) Vieques (fishing) Vieques Development Vieques development plan Vieques future Vieques municipal government https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c7e7dedcad2d714c61d7dc8fd2f334a1.jpeg 2e61dcd7c471dc3fd15256c4b4510d3a Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Margarita Rivera OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date 37 vieques - B-roll Interview with Maggie (kiosk) Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maggie Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/EuBAyim0zQ8 YouTube video 00:02 [Maggie] En Puerto Rico no conocen las orejas. 00:03 [JC] ¿Son orejas de cerdo? 00:04 [Maggie] No, esto es cuajo, el estómago. 00:06 [JC] Ah, ok. Las orejas, ¿son qué? El... 00:08 [Maggie] Sí, las orejas... Estas son las orejas. Que en Puerto Rico muy pocos la comen, le llaman cuchifrito. 00:14 [JC] Ah, cuchifrito. Ok...  00:22 [JC] ¿Te gustaría continuar con este menú por buen tiempo? 00:25 [Maggie] Sí, sí... Sí. La... Me gusta compartir. Lo hago más bien por, OK... Me siento aquí, veo todo ese sube y baja, comparto con todo el mundo y conozco gente... Gente nueva. Y ese es parte del negocio.  00:46 [JC] Compartir con la gente. 00:47 [Maggie] Sí. Sí. Darle un poquito de lo que verdaderamente se necesita hoy día.  00:53 [JC] ¿Y qué es lo que se necesita? 00:55 [Maggie] Compartir mucho y dar amor a los demás, que verdaderamente estamos viviendo en un mundo muy, muy, muy, muy difícil. En tú entreverarte con las demás personas.  01:07 [JC] Y aquí en Vieques, ¿cómo ves el desarrollo económico? ¿Has estado al tanto de los planes de desarrollo? 01:15 [Maggie] De verdad que es un tema que no me gustaría ni tocar, porque como está tan reciente lo... Las cosas que han sucedido. No me gustaría ni tocarlo. 01:25 [JC] Pero, pero, bueno. Yo me refiero un poco a los planes de... No me refiero a nada en particular. 01:31 [Maggie] Yo sé, pero que... De todos modos, entraría el tema. Entraría. 01:39 [JC] ¿El tema, te refieres a qué? ¿Algo en específico o... a lo de la Marina? 01:43 [Maggie] Lo que todos... Exactamente. Lo que todo el mundo sabe. Yo diría que es mejor esperar al tiempo, a que pase y que todo el mundo se dé cuenta si fue... Si era favorable o no era favorable y... Te estoy ya, ¿viste? Te estoy ya entrando. 01:58 [JC] Claro, está bien. Si no lo quieres compartir está chévere, pero anyway te estaba preguntando los planes de desarrollo del gobierno, la... 02:07 [Maggie] OK, acuérdate que estamos ya a punto de salir de un gobierno... Las cosas no han sido muy fáciles y no sé. En Vieques siempre ha habido mucho desempleo. Mucho desempleo. Y con la esperanza siempre de que las cosas sean diferentes se tiene la esperanza de que por lo menos vuelva este otro año y sea diferente a, por lo menos, estos cuatro años. Y no es porque sea de un solo lado, es porque se repite mucho más de lo mismo. 02:43 [JC] No quiero, no quisiera tanto abordar tanto el tema, pero en términos de la transición Marina-Wildlife, ¿crees que fue positiva para Vieques? 02:52 [Maggie] No. No. Al contrario. Teníamos libertad de entrar a pesar de que estaba la Marina, teníamos libertad de entrar a las playas, pasar por lo menos una semana acampando, pero ahora ya no. Ya no es. Puede que te den un pasadía, pero no como se hacía antes. 03:13 [JC] ¿Eso ha afectado la pesca? 03:16 [Maggie] Sí. Se afectaba en un principio y comoquiera siempre, pues, los pescadores se las ingenian para hacer lo suyo. 03:26 [JC] ¿Cómo hoy día? 03:28 [Maggie] También se las ingenian porque está lo de Wildlife y está lo de Recursos Naturales, que están todo el tiempo ahí encima y antes eso no estaba así.  03:37 [JC] ¿Y el carrucho, por ejemplo? ¿Usted prepara...? 03:39 [Maggie] Ya entramos en el tiempo de la veda. 03:41 [JC] ¿En el qué? 03:42 [Maggie] En el tiempo de la veda. Ahora estamos seis meses sin poder adquirir el carrucho, que terminó ahora el 30 de junio. Te lo puedo decir porque como yo compro, yo compro al por mayor, les compro a los pescadores, pues me tuve que apertrechar para tratar de cubrir los seis meses. 04:00 [JC] ¿Y lo congelas? 04:01 [Maggie] Sí. Yo lo compro por quintales y luego lo limpio y los mantengo... Y se conserva. 04:07 [JC] Se conserva [ininteligible]... 04:11 [Maggie] Bueno, más o menos, más o menos. No te puedo decir que sí porque hay veces que el volumen de venta es mayor y, pues, tengo que aumentar. Y entonces ahí es que se va agotando la cuota. 04:25 [JC] Y con el pulpo, ¿también hay una situación? 04:28 [Maggie] No, con el pulpo yo mayormente lo compro congelado porque verdaderamente aquí como que no se explota mucho. 04:36 [JC] ¿Hay pulpo aquí en Vieques? 04:37 [Maggie] ¡Sí, sí! 04:38 [JC] ¿Se vende? 04:38 [Maggie] ¡Sí! 04:39 [JC] Pero no, pero es... El que tú tienes es... 04:42 [Maggie] Es congelado. 04:42 [JC] Es congelado. 04:43 [Maggie] Que viene de diferentes partes de... de... de las Filipinas, por lo general, y se vende bien acá. Pero yo lo preparo que quede como si fuera de aquí. 04:54 [JC] Ah, ok. 04:54 [Maggie] Le doy el toque. 04:56 [JC] Queda bueno. 04:56 [Maggie] Que nadie puede... Yo me atrevo a hacerte uno de acá y presentártelo y tú no me vas a saber...  05:04 [JC] [ininteligible] OK. Pues, mira, muchas gracias. ¿Cuál es, cuál es tu nombre? 05:08 [Maggie] Mi nombre es Maggie. O sea, mi nombre de pila es Margarita. 05:12 [JC] Margarita. 05:12 [Maggie] Pero mi apodo y todo el mundo me conoce como Maggie. Y trabajo allá, tú sabes dónde estaba trabajando, donde me viste allí. 05:20 [JC] Bueno, pues, muchas gracias, Maggie, de verdad. Te lo agradezco. 05:22 [Maggie] Un placer.  05:36 [Maggie] Estás tenso, ¿verdad? Con tanto rato.  05:38 [JC] Es la cámara, es la cámara. 05:39 [Maggie] Espérate. Dame tiempo.  05:43 [Hombre] Maggie, búscame un fosforito ahí. 05:44 [Maggie] Espérate, no, porque estoy, le voy a contestar algo a él... 05:49 [Conversaciones ininteligibles, música]  05:57 [Toma de pasquines &quot ; Yo creo en Rosselló&quot ; ] 06:24 [JC] Me estabas comentando sobre la cuestión de que le tenías temor a un... 06:28 [Maggie] OK. A mí lo más que siempre me ha preocupado después que resultó el problema de la Marina es que cuando estábamos aquí, vino Hugo. Cuando vino Hugo, ellos fueron los que nos... Vamos a decir, los que nos dieron la mano.  06:47 [JC] La Marina les dio la mano. 06:47 [Maggie] Sí, sí. Y entonces yo siempre pienso qué va a suceder ahora que no tenemos nada en los lados que eran las bases... No es que estoy a favor ni en contra, simplemente me hago la pregunta. ¿Qué va a pasar si viniera algo como Hugo o algo más grande que, para aquel tiempo, quedamos incomunicados y tuvimos... pasamos muchas necesidades? Y la Marina fue quien nos estuvo dando, dando... Vamos a decir, la ayuda. Entonces, me pregunto yo, ¿qué va a pasar en la isla grande si surgiera algo que nos incomunicara a nosotros? ¿Cómo nosotros vamos a quedar? Me pregunto. Y es mi preocupación.  07:35 [JC] [ininteligible] los huracanes. ¿En qué le afecto...? 07:38 [Maggie] A mí me llevó mi casa. 07:42 [JC] ¿Dónde vivía?  07:41 [Maggie] En Santa María. Yo pasé parte de, o sea... Cuando vino el huracán fuerte tuvimos que salir, teníamos tres cuartos ; un baño, un cuarto y una cocina. Tuvimos que correr del cuarto, que era la parte más segura, al baño. Y la pasamos ahí siete personas: mi esposo, mis cuatro nenes y mi papá. Después cuando cambió, vino... Pasó el ojo, tratamos de llevar los niños a un sitio seguro, regresamos, regresamos a la casa y tuvimos que quedarnos sentados en una esquina a esperar que pasara el resto del huracán. Me llevó toda la casa, mis pertenencias, la mayoría de ellas... Le doy gracias a Dios, sobre todo, y le doy gracias a Dios y a... pues, a FEMA, porque la casa que hoy tengo, ellos fueron los que por medio, me asignaron un dinero. Puedo decir libremente que el dinero de [¿SIF?], que fue el primero que me llegó, lo utilicé para construir mi casa en cemento. Para, sí, primero, que la asignación del dinero para tu casa. Y entonces utilizamos eso para levantar las paredes y, luego, cuando sometimos los planos y sometimos todo, que me asignaron unos 20 mil dólares, cubrimos lo demás. Que nos lo fueron dando por etapas. Yo, para gracias les doy a Dios todavía porque me tocó trabajar 10 meses con ellos, lo cual fue una bendición porque me pude levantar un poco. Y le doy gracias a Dios por lo que tengo, porque de verdad que... Llovió pa&#039 ; buenos y pa&#039 ; malos, como dice uno, pero yo por lo menos sé que yo hice buen uso de los beneficios que me dieron. 09:36 [JC] Veo. Te iba a preguntar, ¿qué tipo de asistencia brindó la Marina? 09:41 [Maggie] OK, ellos limpiaron las calles, vinieron e hicieron un centro de comunicación en la plaza, en el centro de la plaza. Y te podías comunicar con los familiares que no tenían. Donde estuvieran, tú ibas y... y así sucesivamente.  10:02 [JC] Veo, veo. 10:02 [Maggie] O sea, que... Y también usaron los medios de ellos cuando había necesidad de usarlos. O sea, vuelvo y repito: no es que esté a favor ni esté en contra, estoy preguntándome cosas que tal vez en medio de toda esta turbulencia de gente, con el deseo de que la Marina se vaya, no piensa. Hay muchos factores, hay muchas cosas que mirar antes de tomar unas decisiones. Entiendo que hay una incidencia en cáncer grandísimo, pero no solamente aquí. Vámonos a la Biblia y mira a ver las profecías y vamos a ver cuántas se están cumpliendo y cuántas se han cumplido. O sea que no vamos a mirar solamente la palabra del hombre, vamos también, vámonos un poco más a elevarnos espiritualmente y a mirar. 10:52 [JC] [ininteligible] 10:54 [Maggie] Yo pertenecía al Movimiento Pentecostal. 10:58 [JC] Perteneciste. 10:58 [Maggie] Pertenecí, por casi... Vamos a decir por ocho años.  11:01 [JC] Veo, ¿y ahora mismo no te estás congregando? 11:03 [Maggie] No. Pero no quiérese decir que no tengo a Dios en el corazón. 11:07 [JC] No, simplemente preguntaba. Una cosa interesante. Bueno, Maggie... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56261.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 27. Interview with Margarita Rivera Maggie 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Anthropocene Fish and Wildlife Margarita Rivera Navy (aid after Hurricane Hugo) Navy exit Unemployment https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8a62964c28b60cf655b62c3d7fe05664.jpeg d68501523826478598732ce6cc94bb2a Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Jorge Colón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Jorge Colón A 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Jorge Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/w0YJz2pi0Wc YouTube video 00:01 [Jorge] ... eso fue establecido aquí en Vieques por la necesidad que había de... la necesidad que había de suplir hielo. De eso hace varios años. Hace años que yo tengo ese negocio. Es un negocio que actualmente sirve las necesidades locales. A pesar de que hay dos más que suplen hielo, pero que no están legalizados. Actualmente nosotros somos los que estamos legalizados y en el futuro pues lo que tenemos pensado es establecer la primera planta envasadora de agua. O sea, vamos a envasar el agua. 00:46 [JC] ¿Qué negocios usted ha tenido aquí en Vieques? ¿Cuáles han sido, más o menos...? 00:49 [Jorge] Bueno, pues, mi primer negocio fue venta y distribución de gas fluido. Yo le vendía gas a toda la isla de Vieques. Entonces establecí la primera planta para envasar gas propano aquí en la localidad de Vieques. 01:05 [JC] ¿Es la Vieques Gas? 01:06 [Jorge] Es la Vieques Gas, exactamente.  01:10 [JC] Y entonces, luego ¿cómo continuó su trayectoria? 01:12 [Jorge] OK, pues entonces, luego de eso, pues entonces, decidí meterme en el mundo de otros negocios. Establecí una heladería, heladería y cafetería, Scoops. Es el nombre. Pues, con eso estábamos supliendo todo el mantecado de toda la localidad de Vieques. Mantecado premium. También tengo el negocio de hielo y también tengo varios edificios y casas de alquiler. 01:47 [JC] ¿Y más o menos cómo usted ve... usted ha estado al tanto de la labor de estudios técnicos sobre el plan de desarrollo de Vieques? 01:55 [Jorge] Sí, he escuchado de eso. 01:57 [JC] Usted ha estado, más o menos, ¿qué ha escuchado, qué cosas le llaman la atención? 02:01 [Jorge] Bueno, yo he escuchado y también estuve envuelto. Sí, porque además de eso yo soy agrónomo. Y también entonces participé en el plan de ordenamiento territorial de Vieques y estamos en eso todavía. 02:17 [JC] Cuénteme un poco sus labores allí... 02:22 [Jorge] Bueno, en ese momento, pues, hubo un momento histórico en Vieques, que era cuando estaba la Marina, que hubo que hacer un plan de desarrollo de los terrenos que íbamos a heredar de la Marina de Guerra de los EE. UU. cuando saliera y había que hacer un desarrollo en papel. Hacer un desarrollo de esos terrenos. Y actualmente ya la Marina se fue y estamos, este, bregando con el asunto a ver. Dentro del futuro cercano, no lejano, a ver qué vamos a hacer con esa tierra que tenemos. Y es mucha tierra y es buena, es buena para desarrollar.  03:09 [JC] Es la tierra del oeste. 03:12 [Jorge] Sí, la tierra del oeste. 03:12 [JC] Y más o menos qué planes usted ha planteado... 03:17 [Jorge] Bueno, dentro de los planes que hicimos está el utilizar parte de esa tierra para desarrollo turístico, turístico-comercial. También tenemos unas áreas donde van a ser dedicadas para agricultura, son las mejores tierras. También hay otro desarrollo urbano, donde se van a hacer residencias, ya que Vieques actualmente está sufriendo por falta, por la necesidad de vivienda... 03:50 [JC] ¿De interés social? 03:51 [Jorge] Sí, tenemos 700 de necesidad... Tenemos 700 unidades de vivienda. Y entonces también en esa área que va a ser ocupada por el gobierno, distintas agencias gubernamentales que van a ser utilizadas en esa tierra de una forma u otra como, por ejemplo, pues... Tenemos la Autoridad de Puertos. La Autoridad de Puertos va a utilizar el rompeolas, que lo heredamos también. Y ahí, pues, a partir del rompeolas es que vamos a salir hacia la Isla Grande y se espera que en el futuro inmediato vengan cruceros de poco calado, cruceros pequeños para ser utilizados por esa área y en esa área, debo decir. Y, eventualmente, pues eso va a ayudar de una forma bárbara en la economía viequense.  04:45 [JC] Más o menos de los desafíos y las cosas difíciles que se han hecho... Las cosas difíciles de pensar debido a la contaminación y demás, ¿más o menos cómo usted ve el reto por ahí? 04:56 [Jorge] Yo te voy a decir, fíjate, la contaminación estuvo. En un momento dado nosotros teníamos una contaminación por aire bastante grave. Ya, gracias a Dios, por no estar bombardeando, pues ya esa contaminación ha disminuido, pero que... Claro está. Lo que fue contaminado se quedó contaminado. El único problema grave de ahora es que hay unas áreas que están sumamente contaminadas, que el gobierno no ha ejercido la presión necesaria para que esas áreas ya se empiecen a descontaminar. El dinero dicen que lo hay. No sé en qué etapa está eso. Pero hay que descontaminar esas áreas. Hay otras áreas que están supuestamente contaminadas, pero que la contaminación no está. No es tan grave. Y esas áreas pueden ser utilizadas. 06:01 [JC] Su nombre, caballero, ¿es?  06:02 [Jorge] Jorge Colón.  06:05 [JC] Otra preguntita, ¿en términos de la agricultura, cuál es el futuro de la agricultura en Vieques... cuáles son...? Estoy al tanto de algunos proyectos, los hidropónicos y demás, ¿cómo usted lo ve, entiendo que ahí está el reto de la descontaminación y...? 06:22 [Jorge] Bueno, ahora mismo tenemos unas siembras de piña que se han dado fantásticas. Son unas piñas muy buenas. Históricamente se ha podido comprobar que el cultivo de la piña en Vieques es un cultivo que ha sido muy exitoso. Eso estuvo comprobado a través de muchos años y, actualmente, se están cosechando ya, piñas de un grado de madurez y de calidad tremendas. En unas áreas, en unos llanos, que fueron separados exclusivamente para eso. Entiendo que hay que hacer unos estudios de suelo para determinar si en realidad esas áreas están contaminadas o no. 07:18 [JC] ¿Esos estudios no se han hecho actualmente? 07:21 [Jorge] No, no se han hecho. No se han hecho. 07:25 [JC] ¿Y existe el riesgo de que las piñas pudieran tener algún grado de contaminación? 07:29 [Jorge] Fíjate, yo creo que no. Yo sinceramente creo que no. Creo que donde están siendo sembradas esas piñas, no creo que haya contaminación. 07:39 [JC] Es en Luján, ¿no? Mayormente. 07:41 [Jorge] Sí, eso es en el llano, sí, en el llano de Luján. 07:46 [JC] Y en términos de la pesca, así un poco, ¿cuál ha sido el...? 07:51 [Jorge] Bueno, la pesca sí, la pesca ha sido... Y será una fuente principal de ingresos en Vieques. Ahí sí yo digo que es peligroso. Porque como tenemos una contaminación grave, grave, gravísima en la parte este de Vieques y en otras zonas que aun desconocemos, pero que creemos que está contaminada, la pesca sí. Aquí se han dado muchos casos de ciguateras y otras cositas más y muchas veces nosotros creemos que es ciguatera y sabe Dios si es contaminación. Y, de hecho, creemos que sí es contaminación porque la cadena alimenticia tú sabes que los organismos más pequeños son comidos por los más grandecitos y demás y... Creemos que sí, que hay contaminación en la pesca. Eso sí. 08:40 [JC] Y en términos de la situación actualmente que hay con Wildlife, ¿cómo usted ve la transición entre Wildlife y la Marina? ¿Ha sido beneficiosa para Vieques? 08:50 [Jorge] Fíjate, yo entiendo, OK, yo entiendo que cuando la Marina se va deja la tierra a una agencia reguladora, a una agencia que va a bregar con esa tierra. Claro está, el problema de Wildlife es que Wildlife no tiene los dineros asignados suficientes para desarrollar esa área que la Marina le dejó. Entonces ante esa falta de dinero, está imponiendo una serie de reglamentos donde está afectándose (y se afecta) el desarrollo turístico de esas áreas que cayeron en manos de ellos, pero pueden ser utilizadas por el turismo. Y, lamentablemente, pues, hay choques entre la población y Wildlife, ahora. 09:48 [JC] Y, ¿como qué tipo de choques?  09:50 [Jorge] Sí, choques, porque, por ejemplo, cuando la Marina estaba ocupando esos terrenos, pues la población civil podía disfrutar del uso de esos terrenos, porque era así. Y podían acampar y podían hacerse una serie de actividades en esa área. No que ahora Wildlife lo único que permite son horas nada más, de seis de la mañana a seis de la tarde, y la gente tiene que irse de esas áreas. O sea que ya ahí empiezan a crearse unos problemas. Unos problemas de uso de tierras.  10:22 [JC] Claro. Claro, claro. ¿Y en términos de la...? Bueno, ya mismito se me va a acabar la cinta. Deme dos minutitos... 10:31 [JC] Me estaba comentando horita... Estábamos en la cuestión de... 10:37 [Jorge] Pues, de los terrenos, de la contaminación, lo del área este, todas esas cosas. 10:41 [JC] Cuénteme un poco del área este. 10:42 [Jorge] Bueno, pues, el área este yo tengo entendido que es el área que está sumamente contaminada en Vieques, que por eso es que la Marina, a pesar de que suelta la tierra, usa una agencia reguladora de los terrenos, la que... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56265.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 28. Interview with Jorge Colón A 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Access to Land and Beaches (Navy vs. Fish and Wildlife) Anthropocene Biopolitics Conflicts (with Fish and Wildlife) Fish and Wildlife Fish and Wildlife (restrictions) Housing Jorge Colón Jorge Colón (business trajectory in Vieques) Land transfer Pollution Port Authority Sustainable development Tourism Vieques (agriculture) Vieques (fishing) Vieques (local businesses) Vieques Development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/917d4233dffedbfe9a86c3db86ae52f9.jpeg 7f8cf14bac64e5c553731896ecc9039a Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Jorge Colón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Jorge Colón B 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Jorge Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/ZOzETSh1Bqw YouTube video 00:00 [JC] Bueno, le pregunto: ¿cuáles son las expectativas de limpieza para el área este? 00:05 [Jorge] Nulas. Nulas. Ahí no hay... No hay dinero en el mundo para descontaminar esa área. Esa área está tan y tan y tan contaminada que habría que remover prácticamente sesenta pies de suelo viequense para por lo menos iniciar la descontaminación y dónde se pondría esa tierra contaminada... Nadie la va a aceptar y tampoco se puede soltar en el mar. Así que esa tierra se va a quedar así. Entiendo yo eso. 00:37 [JC] Entonces no hay manera de resolver el problema de la tierra impactada por el bombardeo. 00:43 [Jorge] Sencillamente no se puede hacer nada, no. Ya esa tierra se contaminó, está sumamente contaminada y no puede ser utilizada por nadie. Solamente dejar que las plantas crezcan en esa área. Hay plantas que pueden absorber ciertos metales pesados. Otros no lo pueden absorber. Hasta donde tengo entendido es bastante difícil sintetizar estos metales y convertirlos en otras cosas con las plantas. Así que me imagino que lo mejor será dejarlo así, como está. Hacer lo que le llaman una zona de amortiguamiento, un buffer zone. Dejar ese buffer zone y dejar que la gente llegue hasta cierto límite nada más. De ahí en adelante deben y tienen la responsabilidad de evitar que la gente se meta a esa área porque es dañino para la salud, para ellos mismos, para la vida. 01:45 [JC] Por ejemplo, no habría posibilidad de rescate de terrenos... 01:48 [Jorge] ¿Rescate de terrenos? ¡Jamás! El que se meta allí es un loco. No.  01:53 [JC] Y ningún tipo de desarrollo de nada. 01:55 [Jorge] No, no, ahí no se puede hacer nada. Sinceramente, ahí no se puede hacer nada. Ya eso murió. Esa tierra no puede ser utilizada para... Bajo ningún concepto. Solamente dejar que los pajaritos y las lagartijas y esas cosas sean los que lo ocupen, pero los seres humanos no. 02:14 [JC] Veo. Y en términos de la descontaminación, no para utilización, sino para contener riesgos de posibles contaminaciones futuras por los materiales que hay ahí... 02:26 [Jorge] No, por eso te digo que esa es, eso es un área que está sumamente contaminada, pero hay que dejar lo que le llaman una zona de amortiguamiento, o sea, un buffer zone. O sea, hay que dejar que crezca, que crezcan ahí plantas, árboles, que puedan nacer ahí. Que eso mismo sea lo que amortigüe el esparcimiento de esa tierra mediante el viento. Porque el polvo transporta muchos contaminantes, pero que tengo entendido que, si las plantas crecen, los árboles crecen, automáticamente eso se va a ir manteniendo in situ, en su lugar. Pero que hay que dejar una zona de amortiguamiento donde, si escapa algo, que caiga a esa área. Esa es la zona de amortiguamiento, el buffer zone. Y ahí, pues, eso hay que dejarlo ahí que crezca salvaje, wild, para evitar que eventualmente todos esos contaminantes puedan seguir transportándose hacia el área civil. Y, una vez se haga eso, nosotros podríamos estar bien aquí, sí, porque con la tierra que tenemos creo que es más que suficiente para nosotros desarrollarnos. 03:46 [JC] Y en términos de la labor de Fish and Wildlife en las tierras del este, ¿usted entiende que sería apropiado dejarle la jurisdicción a Fish and Wildlife en el este? 03:59 [Jorge] Es el único ente que puede bregar con eso, entiendo yo. Yo creo que debe ser así, que ellos sean los que breguen. Hasta ahora no tienen los recursos económicos necesarios, pero yo espero que eventualmente los tengan. [interrupción] Sí, yo creo que es el único ente que puede bregar con eso. 04:17 [JC] Ahora mismo, veo. 04:19 [Jorge] Ahora mismo. 04:19 [JC] Y, este, le iba a preguntar, en términos de la especulación de terrenos, ha habido mucha, digamos, comentarios, con respecto a ventas que se han hecho en Vieques y demás. ¿Cómo un poco, cuál, cuál...? 04:31 [Jorge] Bueno, eso es cierto. El asunto es que Vieques es una isla preciosísima. Tenemos un potencial de crecimiento turístico bárbaro. Tenemos la ventaja de estar cerca de la isla grande de Puerto Rico a la vez de estar cerca también de las Islas Vírgenes Estadounidenses. Nuestra topografía es llana. Tenemos recursos de agua en el subsuelo. Tenemos también los recursos de agua que proviene de la isla grande mediante tubería submarina. Tenemos también el recurso de electricidad, que también lo tenemos. O sea, tenemos también una infraestructura que beneficia grandemente a Vieques como zona turística y hacia eso vamos. 05:34 [JC] ¿Y en términos del tipo de comercio que usted quisiera ver en el desarrollo de Vieques, qué tipo de propuestas, por ejemplo, usted que ha sido comerciante, propondría aquí en Vieques? ¿Qué tipo de negocio, por ejemplo? 05:50 [Jorge] Fíjate, por ejemplo... Nosotros aquí tenemos prácticamente todo tipo de negocios. Negocios en locales. Aquí lo único que, la única preocupación es el desarrollo turístico y es que se vayan a establecer hoteles de gran magnitud. O sea, que tengan un crecimiento vertical y nosotros en Vieques no queremos eso. O sea, nosotros no queremos aquí un desarrollo turístico tipo Miami o tipo cualquier nación, llenas de casinos y todas esas cosas, sino que el crecimiento nuestro sea horizontal, bajito, dejando más o menos como está Vieques. Que eso es lo que le gusta al turista. No con hoteles grandes y eso, sino unas cosas, una cosa, este... Turística, pero que llene la capacidad de las necesidades nuestras, pero que no sea de índole internacional o como todo el mundo conoce los hoteles.  07:00 [JC] Con respecto a los precios en Vieques, se ha comentado... En Estudios Técnicos hubo una especie de estadística que se ofreció con respecto a precios en Vieques. ¿Más o menos cómo usted piensa la situación de los precios? 07:17 [Jorge] Fíjate, nosotros estamos bien aquí en cuanto a los precios porque, sinceramente, aquí yo he podido observar que algunos artículos son hasta más baratos que en la isla grande. Aquí lo que encarece el artículo es el tramo marítimo porque hay gente que dice: &quot ; Bueno, es que el pasaje, o la diferencia, en la transportación es algunos dos o cuatro dólares&quot ; . Pero no es así, porque cuando el comerciante compra, tiene... El primer problema que tiene es que tiene que tener un camión. Que va a ser deteriorado de una forma bárbara por el agua salada. Y ese camión es caro, hay que hacer una inversión alta, altísima. Luego, también, tiene que tener un almacén para guardar los suministros que traigan para cuando el cliente los pida, los tenga a mano. Por ejemplo, aquí tiene que haber una diferencia en precios, por ejemplo, en las neveras, estufas, lavadoras y demás, porque es que hay que tener por lo menos dos de cada estilo o de cada color. No que allá en la isla grande, en el showroom te tienen una y cuando el cliente la compra o si la que tienen en el showroom es blanca y el cliente la quiere crema, pues le dicen: &quot ; Sí, te la podemos llevar&quot ; , porque llaman a los almacenes de la distribuidora y te dicen: &quot ; Sí, la tenemos&quot ; , entonces van, la recogen y se la llevan al cliente. No tienen que almacenar. O sea, que aquí hay que tener dinero para tener un almacén. Y eso es esperando a que venga la oportunidad de que venga un cliente y te la compre. O sea, es dinero que tienes muerto ahí. Y eso encarece el producto. Esa es una de las causas por las cuales aquí las cosas son más caras. 09:10 [JC] En términos de otros productos, como comestibles y demás... 09:14 [Jorge] Los comestibles aquí es lo mismo que te digo. O sea, aquí... Podría haber un... Y creo yo en eso también porque yo siempre he creído en el puente. O sea, hacer un puente que nos conecte hacia la isla grande sería muy beneficioso porque entonces abarataría los costos y esos artículos competirían en precio con los de Fajardo y tal vez otros pueblos limítrofes. Y eso muchos comerciantes creen que un puente sería la destrucción de Vieques y yo creo que sería la salvación. Porque no es que el cliente de Vieques se vaya para la Isla Grande a comprar, no. Nosotros somos diez mil habitantes en Vieques. Allá tenemos cuatro millones, o sea que son más los que van a venir que los que se van a ir. ¡O sea que vamos a estar bien comoquiera! 10:11 [JC] Veo, veo, veo. Veo. Y en cuanto al puente se ha comentado que puede salir muy caro el costo... 10:21 [Jorge] No, no, yo creo que no porque si en realidad el gobierno decidiera dar ese beneficio a Vieques, hay compañía privadas que muy bien lo podrían hacer y darle, por ejemplo, el mismo gobierno podría darle oportunidad a esa compañía de algunos veinte años de poder sufragar el costo de ese puente, haciendo unos peajes, porque habría que pagar un peaje más y sería... El puente sería autocosteable, o sea, se podría bregar. O sea que no es cuestión de dinero, es cuestión... No es cuestión de dinero, es cuestión de disposición a hacer el puente. Estamos en tiempo de poner a Vieques en el siglo XXI. Todavía estamos en el siglo XX en Vieques, estamos en la mitad del XX. Todavía no hemos llegado al XXI, pero se puede avanzar en eso.  11:14 Usted cuando dice la mitad del XX tiene el hecho de que aquí llegó la Marina a mitad de los años 20... Del siglo XX, perdón. 11:23 [Jorge] Sí, entonces esto se estancó y esto no progresó. Se quedó igual. Esto quedó igual. Ahora... 11:31 [JC] ¿Usted responsabilizaría a la Marina? 11:33 [Jorge] Sí, cien por ciento. Cien por ciento. 11:37 [JC] Sí. Veo. Cuando hubo el movimiento de desobediencia civil en Vieques, ¿más o menos cómo esto ayudó, aportó a la economía de Vieques? 11:45 [Jorge] Bueno, fíjate, eso no aportó mucho. No aportó mucho porque a pesar de que venían muchos grupos, la mayor parte de los grupos traían sus cosas. Traían sus bultos, traían sus suministros, traían todo. ¿Por qué? Porque siempre se ha creído que, en Vieques, que Vieques carece de un montón de cosas, de productos, que en realidad tenemos. Y ellos, pues, lo traían, pensando, y desconociendo, claro está, de que en Vieques hay muchísimas cosas. Muchísimos productos. Muchísimos servicios. Que hemos brindado a través de muchísimos años, pero ellos creían que no lo había. Entonces lamentablemente en esa época, fue una época donde lo que traían era productos y generaban basura. Eso era lo que había. Pero de generar ingresos que corriera así por la economía viequense, fue muy poco, prácticamente.  13:00 [JC] Y habíamos hablado un poco de la cuestión de las tierras y demás. En términos de los rescates de terrenos, cuál ha sido, ¿usted ha tenido alguna relación un poco con esa historia? ¿Usted es de aquí, de Vieques? 13:14 [Jorge] Sí, yo rescaté terrenos allá para la época del 68... Yo rescaté terrenos, sí, donde yo tengo mi residencia. 13:26 [JC] ¿En dónde? 13:27 [Jorge] En Santa María, el sector Bravos de Boston. 13:30 [JC] El sector Bravos de Boston. Veo. 13:31 [Jorge] Esa fue de las primeras, de las primeras áreas donde se empezó a rescatar terrenos y, pues, allá en el 68 por allá, yo rescaté terrenos e hice mi residencia ahí. Y ahí la tengo. 13:46 [JC] ¿Y usted ha visto, quizás, cambios en términos de la composición de la comunidad, o más o menos se ha mantenido la misma gente? 13:56 [Jorge] No. 13:56 [JC] ¿No? 13:57 [Jorge] No, no. Ha habido unos cambios enormes, sí. La comunidad viequense ha crecido porque gracias a esos rescates de terrenos la comunidad fue creciendo, además de que aquí había un problema grave, en Vieques. Un problema social, más que nada. Y era que las familias estaban aglomeradas, apiñadas, en unas áreas, vamos a decir, como Santa María y Monte Santo, donde las familias estaban apiñadas donde los hijos y los nietos seguían construyendo casitas en la misma área y se ven apiñadas esas casitas, sino que cuando vino el rescate de terrenos, empezaron estas familias a diseminarse, a regarse [interrupción en el sonido] y ahora Vieques, pues, tiene un [interrupción en el sonido] historia y, pues, se crearon nuevos comercios, nuevas áreas... Incluso en el área de Bravos de Boston ahí se creó la escuela superior. Ahí se construyó la escuela sueprior. En terrenos que jamás se pensó que se iba a construir una escuela ahí. 15:15 [JC] Que sustituyó esta escuela que... 15:17 [Jorge] Que sustituyó esta escuela que está aquí y entonces se creó, se instituyó la escuela superior allá y... La escuela vocacional también. En esa área. 15:26 [JC] Veo, en esa área. 15:27 [Jorge] O sea, que fue beneficioso en realidad el rescate de tierras. 15:31 [JC] Pero ahora mismo ha habido, quizás, un cambio en términos de gente que ha venido de otros lugares, ¿o más o menos se ha mantenido la misma gente...? 15:39 [Jorge] No, no, no, no. El cambio ha sido dramático. El cambio es un cambio constante, donde hay una... 15:45 [JC] ¿Han encarecido los costos...? 15:47 [Jorge] No, hay una, o sea... Ha habido una... Una cantidad bastante notable de personas que han venido a residir a esas áreas. Entonces, como efecto de demanda y oferta, pues cuando la Marina de Guerra sale, hay la oferta y crece la demanda. Y ahí empiezan a subir el precio de los terrenos y en Vieques ahora mismo una cuerda de terreno ha subido casi dos o tres veces su valor que existía o que tenía antes de la Marina, antes de salir la Marina. 16:29 [JC] Don Jorge, y desde el punto de vista del comerciante, el hecho de que quizás Vieques atraiga sectores más adinerados de alguna manera conviene al sector comercial o conviene... ¿Más o menos cómo se toma...?16:46 [Jorge] Bueno, hay unas áreas en Vieques, sí, que han sido desarrolladas y se están desarrollando por una... Por una clase, vamos a decir una clase. Una clase de persona, pues, que tiene dinero. Casi todos ellos son europeos o americanos que tienen buen dinero. Pero he visto un cambio en la actitud de estas personas. Antes estos individuos hacían sus compras, la mayor parte de sus compras en la isla. Y se veía que iban a hacer sus compras allá. Pero actualmente yo he visto muchos de ellos que están haciendo sus compras en Vieques, beneficiando al comercio local y ese es un dinero que está corriendo aquí. O sea que... Que se ve. Se percibe eso. 17:35 [JC] Veo. Y en términos de actitud, digamos, con la comunidad más extendida... ¿Son buenas relaciones que se mantienen entre...? 17:43 [Jorge] Sí. Sí, sí. Hay buenas relaciones. A pesar de que ellos se reúnen aparte, porque tengo entendido que todos los jueves, pues estos individuos hacen sus reuniones y demás... 17:56 [JC] ¿Se reúne aparte la comunidad extranjera? 17:58 [Jorge] Sí, ellos tienen sus reuniones y tienen sus cositas y demás, y sus actividades. Pero tengo entendido que todos están, lo que están buscando es el beneficio de Vieques, tú sabes, porque ya han sido integrados a la comunidad y lo que buscan es, ya que están establecidos en la comunidad de Vieques, buscan el bienestar de esta área. Eso yo lo sé. 18:19 [JC] Veo. ¿Usted cree que las reuniones son en buena ley, de que quieren un poco, discutir el futuro de Vieques...? 18:27 [Jorge] Sí, eso... Dentro de las reuniones que ellos hacen es eso. Lo principal es eso. 18:32 [JC] ¿Usted ha asistido a alguna de ellas? 18:34 [Jorge] Yo he ido. 18:36 [JC] Usted ha ido. 18:36 [Jorge] Yo he ido, sí. He podido participar. Y he visto que ellos las han hecho, pero que han sido reuniones muy positivas en cuanto a esto. 18:46 [JC] ¿Como qué tipo de cosas se han discutido...? 18:48 [Jorge] Bueno, sí, ellos lo que ha... Por ejemplo, una de las cosas que más se discute es la prevención del crimen, porque es indiscutible, con el desarrollo de Vieques, pues ha ido también el desarrollo de cositas malas, ¿verdad? No son crímenes como tales, pero que dentro de, dentro del crimen hay varias estratas y están siendo discutidas y ellos las discuten y entonces, dentro de las discusiones de ellos está eso, cómo prevenir los... Cómo... 19:22 [Hombre en la calle OC] ¡Jorge! 19:23 [Jorge]... cómo prevenirlo, cómo poder bregar con la situación que hay, existente. El alto desempleo que hay, la falta de industrias, este, y también el problema grave que tenemos nosotros: la transportación marítima.  19:41 [JC] Veo. Por ejemplo, cosas de interés social, ¿se discuten? Aparte de lo del crimen, ¿se discuten, quizás, alternativas de creación de empleos y ese tipo de cosas? 19:50 [Jorge] Fíjate, no. Eso no. Porque ellos reconocen que no está en las manos de ellos resolver eso. Ellos dejan eso a nivel municipal y estatal, que sean los que breguen con eso. 20:03 [JC] Veo, veo. Muy bien. Bueno, pues, don Jorge... Ah, una otra pregunta: ¿usted se desempeña como agrónomo en el municipio o mayormente como...? 20:15 [Jorge] No, soy agrónomo, pero para mí. O sea, no... No brego con el municipio. 20:21 [JC] Veo, veo. Pero ¿se desempeña mayormente como comerciante, esa es su...? 20:25 [Jorge] Sí, la mayor parte del tiempo soy comerciante, sí. 20:28 [JC] Veo. Eh, y... Se le ha hecho difícil en términos de su carrera, ¿qué cosas han...? 20:34 [Jorge] Sí, sí, claro, porque recuerda que nosotros nos hemos comido el hueso, duro. Ahora es que pensamos que va a llegar algo de carne. Pero ha sido duro, ha sido bien duro. O sea, yo llevo ya de comerciante más de 30 años. 20:52 [JC] Siempre en Vieques. 20:52 [Jorge] Siempre, siempre en Vieques. Y se me ha hecho un poquito difícil. He logrado hasta ahora ser exitoso. Pero... Después de 30 años de trabajo a lo mejor si yo hubiese tenido esta misma oportunidad en otro lugar, tal vez hubiese sido distinto porque después de 30 años de trabajo duro, no se puede decir que sea rico ni que tenga, no... Simplemente estoy viviendo. Porque la mayor parte de los comerciantes aquí, lamentablemente, están existiendo. O sea, día a día aquí se existe. Y ahora, eso sí, una cosa muy, muy importante, y es que nosotros estamos acostumbrados a luchar. Somos luchadores. Y por eso no nos hemos rendido. Hasta ahora no nos hemos rendido. Y vamos a nosotros. Sí. Vamos pa&#039 ; encima. 21:51 [JC] Otra cosita, entre el sector comercial y el sector, digamos, de lucha política contra la Marina, ¿cuáles fueron las relaciones, así, históricamente? ¿Hubo algún tipo de relación? ¿Hubo apoyo de parte y parte? No, fíjate. Aquí hubo un apoyo grandísimo de parte del comercio a la salida de la Marina. Yo te diría que prácticamente un 90% quería que la Marina saliera. Siempre hay un 10%, verdad, pues que, no sé, por algún beneficio que a lo mejor tuvieran con la permanencia de la Marina en Vieques, pues, no estuvieran de acuerdo. Pero en su mayor grado estábamos de acuerdo con que la Marina saliera porque reconocíamos que la Marina estaba siendo un grave daño económico y social aquí a esta isla. Y gracias a Dios ya se fue. 22:50 [JC] Sí, ¿nunca hubo, por ejemplo, negociaciones entre la Marina y el comercio, digamos, para desarrollar la isla, promover algún tipo de...? 22:59 [Jorge] Bueno, no, ellos trataron de comprar la conciencia nuestra porque hubo una ocasión en que la Marina incluso daba, daba dinero, daba hasta 25 mil dólares a aquellos comerciantes para desarrollar sus negocios o les daban esos 25 mil dólares que quisieran establecer sus negocios. Pero eso no era una dádiva como para comerle el cerebro al sector comercial. 23:32 [JC] Veo. ¿Esto fue en qué año, más o menos?23:33 [Jorge] Eso fue ya en las postrimerías de ellos. Ya se había discutido ya y se había dicho que la Marina tenía que irse de Vieques. Entonces yo creo que eso fue como un último recurso de ellos para ver si podían ablandar un poco la lucha, pero no pudieron.  23:47 [JC] Veo. Me comentaba don Radamés Tirado que hubo una serie de pescadores que, ante la ayuda de la Marina, tomaron la ayuda y le votaron en contra en el referéndum. 23:59 [Jorge] No, eso fue así. 24:00 [JC] En el sector comercial, ¿hubo más o menos la misma reacción de que se aprovechara la ayuda...? 24:04 [Jorge] ¡Pues claro! Sí... Lo que se discutía en las reuniones nuestras de los comerciantes era eso: cójanle el dinero, pero ya ustedes saben, no breguen. No breguen a favor. Cójanle todo lo que le den. Cójanlo. Claro está, hubo otros que dijeron: &quot ; No, no vamos a coger nada&quot ; . Y no, no utilizaron el dinero. Yo mismo, yo no, yo no. Yo dije: &quot ; No, yo no puedo claudicar&quot ; . No cogí nada. No. Y prueba de eso está. Ellos tienen unas listas de a quiénes le dieron, quiénes aceptaron. Porque yo entendía que eso era un soborno. No podía, no podía bregar en eso. 24:44 [JC] ¿Y usted nació, se crio en Vieques? 24:46 [Jorge] Sí, yo nací y me crie aquí, me desarrollé aquí. 24:49 [JC] ¿Fue de los expropiados? 24:50 [Jorge] Bueno, este, mis padres. Sí. Mis padres fueron expropiados del área oeste y los movieron hasta acá, hasta Santa María. 25:03 [JC] ¿Usted recuerda de... tiene recuerdos de esa expropiación? 25:06 [Jorge] No, no, no. De eso no tengo recuerdos porque yo nací en el 48. Eso fue en el 40. Yo... Cuando yo nací, nací acá en Santa María, pero después, en el desarrollo de mi niñez sí recuerdo las maniobras que se hacían, los soldados, cómo estaba lleno Vieques, las calles de Vieques, de soldados norteamericanos... Bueno, recuerdo todo. Por ejemplo, yo te puedo decir que en la calle principal había treinta y pico de bares. 25:39 [JC] Guau. ¿Esta, esta calle que estamos? 25:41 [Jorge] No, no, esta no. La de allá, la calle Muñoz Rivera. Había treinta y pico de bares en aquella época, sin contar los aledaños, las calles aledañas. Vieques completo era, era un área completamente llena de bares porque en aquella época se metían 10 y 15 mil hombres en maniobras aquí. Los soltaban en el pueblo y había tenerle diversión a esa gente. Había que tener cervezas, había que tener licor, había que tener de todo. Y en esa época muchos comerciantes aquí hicieron su futuro económico. 26:15 [JC] A través de... 26:15 [Jorge] ¡Sí! Sí. Eso fue así. 26:19 [JC] ¿Y cómo cambia la situación, digamos, cuando se les prohíbe venir al área civil? 26:24 [Jorge] No, no, porque al haber, al comenzar los problemas civiles... Que siempre los hubo, pero al subir en escalada, le indicaron a la soldadesca que no vinieran al pueblo. Entonces lo que hacían era que los llevaban a través de una [¿bacha?] que ellos tenían a Roosevelt Roads y pues allí caían en Ceiba. Pero que allá al pueblo no podían venir. Pues no venir aquí afectó mucho, mucho la economía. 26:55 [JC] ¿Se cayeron muchos de esos pubs? 26:56 [Jorge] Oh, sí, sí, muchos de ellos fueron afectados y se cayeron, sí. 27:02 [JC] Y hubo entonces un poco que cambiar el tipo de negocio que había. 27:06 [Jorge] Sí, ya ahí empezaron a... A desarrollarse otros tipos de negocios. En ese momento, sí. 27:15 [JC] Bueno, pues, don Jorge, de verdad le agradezco su tiempo, su generosidad y, bueno, tan pronto lo tenga listo, pues ya le... Le mostraré. 27:24 [Jorge] Bueno, yo espero que haya sido de ayuda, tú sabes, lo que haya podido decir en estos momentos. 27:28 [JC] ¿Alguna cosita que desearía añadir o que quiera, de alguna manera, compartir antes de culminar? 27:35 [Jorge] Bueno, sí, lo único que... 27:37 [JC] ¿Qué cosas le preocupan en el futuro? 27:39 [Jorge] Oh, sí, sí. No, me preocupa, me preocupa mucho el desarrollo de Vieques, porque la verdad es que a pesar de que tenemos o hicimos un plan de ordenamiento territorial en Vieques, lo que me preocupa es la forma y manera con que se está bregando con él. Específicamente los cambios políticos que están ocurriendo en nuestro país, donde muchas veces los partidos políticos se creen que son dueños del pueblo y estamos viendo unos cambios en Vieques, que, sin lugar a dudas, son preocupantes. 28:21 [JC] ¿Como cuáles? 28:21 [Jorge] Bueno, porque el temor que, por lo menos yo tengo, el temor que yo tengo es, que después de tanta lucha, de tantos años de una lucha para lograr tener a Vieques como está, en paz, en armonía, y con unos terrenos... Lo que nos preocupa es que esos terrenos vayan a caer en manos de quienes no lucharon, de quienes no bregaron, de... De personas que utilizando padrinos políticos sean los beneficiados de esas áreas que tanto sudor y hasta sangre nos costó. Eso a mí me preocupa mucho.  29:05 [JC] Me interesa un poco la cuestión del tipo de manejo que se da con los terrenos. Temores en qué áreas, por ejemplo... 29:18 [Jorge] No, en las áreas que nos fueron entregadas. 29:20 [JC] Que fueron entregadas. 29:20 [Jorge] Sí, las áreas que nos fueron entregadas. O sea, porque... 29:25 [JC] OK, pero ¿qué tipo, por ejemplo, ha habido en esas áreas, que sea preocupante? 29:32 [Jorge] Bueno, sí, es que, por ejemplo, yo he podido observar, no en esas áreas, sino en áreas que son del gobierno estatal, donde a espaldas del pueblo de Vieques o se han subastado o se han vendido o se han cedido... Bueno, a ciertas personas o compañías y cuando vienen a Vieques, vienen con un papel, documento que le indica como dueño y dice: &quot ; Bueno, esto es lo que hay, esta área, esta finca, tantas cuerdas, son nuestras o son mías porque, mira, aquí tengo este documento que me lo dice&quot ; . O sea, después que se ha llevado a cabo la transacción allá en la isla grande o sabe Dios con qué padrinote político o lo que sea, se aparecen aquí y vienen con esos documentos. Y a mí me preocupa eso. Que eso vaya a seguir sucediendo con los terrenos estos que tanto hemos luchado. Y eso es un sentir de prácticamente todos los viequenses. 30:36 [JC] Estos terrenos, por ejemplo, esta actividad de los papeles ¿se ha dado en terrenos que hay viviendas como en Bravos de Boston y Villa Borinquen, o en los de ahora en los de acá, de...? 30:50 [Jorge] Bueno, yo te puedo decir, por ejemplo, que en la zona sur... En la zona sur cuando... Te voy a decir, hace muchos años atrás se presentó una vez un individuo, creo que para aquel entonces estaba Carlos Romero Barceló como gobernador y estaba un área que era de pescadores, que todo el mundo la reconocía como de pescadores, y se apareció un individuo y dijo: &quot ; Mira, ustedes se tienen que ir de aquí porque este terreno lo compró la compañía desarrolladora que yo presido&quot ; . Y todo el mundo, bueno, se quedó bobo y ahí empezaron unos problemas y unas cosas. Gracias a Dios, pues, eso se liquidó. 31:30 [JC] ¿Ese era el parador que había en Esperanza? 31:32 [Jorge] Sí, un... 31:32 [JC] Que había un, que ahora hay una piscina abandonada... 31:35 [Jorge] Exactamente. Allá abajo. 31:37 [JC] Ah... ¿Ese desarrollo se hizo en qué año...? 31:39 [Jorge] Uh, eso hace varios años, eso era cuando Carlos Romero estaba en... 31:42 [JC] Como en los ochenta por ahí. 31:43 [Jorge] Más o menos, sí. 31:44 [JC] Ah, ok, ok. Entonces ese individuo se apodera de ese canto... 31:47 [Jorge] No, no es que se apodera, no. En ley era de él, porque él compró. Él le compró al gobierno, pero que... 31:56 [JC] No discutió el... 31:57 [Jorge] No, no le dieron oportunidad, no les dieron oportunidad a los locales, porque yo estoy seguro que con los desarrolladores pudo haber uno o dos o se pudo haber creado una compañía para bregar con esos terrenos. Pero no, se apareció él: &quot ; Mira, váyanse de aquí porque esta tierra es de nosotros&quot ; , y eso ocurrió. 32:17 [JC] Y se teme que vuelva a ocurrir. 32:19 [Jorge] Sí, sí.  32:20 [JC] ¿Ha estado ocurriendo ese tipo de actividad ahora recientemente? 32:24 [Jorge] Siempre ha ocurrido. Sí, eso siempre ha ocurrido. 32:27 [JC] Y no importa la administración o... 32:30 [Jorge] No importa la administración. Cualquier administración, porque siempre hay padrinos políticos. Por donde quiera se cuelan. Estamos. 32:37 [JC] Bueno, pues, gracias, Jorge. 32:39 [Jorge] OK. Cualquier cosita... 32:42 [JC] Bueno, pues gracias, de verdad, le agradezco. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56271.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 29. Interview with Jorge Colón B 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Agriculture Anthropocene Anti-Navy activism (Local Businesses) Bars in Vieques Bravos de Boston Bridge Ceiba-Vieques Civil disobedience (consequences) Civil disobedience (waste) Conflicts (with Navy) Expropriations Fish and Wildlife Fishermen Foreigners Irreparable damage Jorge Colón Land rescues Land Speculation Land transactions on main island behind Viequenses’ backs Land transfer Land use plan Navy (aid to local businesses) Navy exit Navy Land (No prospects for future agriculture) Pollution Prices in Vieques Referendum (2001) Santa Maria Sustainable development Tourism Unemployment Vieques (eastern part) Vieques (local businesses) Vieques cleaning process Vieques Development Vieques in the 21th century https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7a58f57f0da347b6f1e3b5f02d163728.jpeg 6c82737c0728cbd9f1bdc88fd5552231 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Margarita Rivera OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Interview with Margarita Rivera Maggie Self-reflexivity 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Margarita Rivera Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/sHJL4KECqsI YouTube video 00:01 [JC] Lo único que... 00:01 [Maggie] ¿Cuál fue la pregunta que yo te hice? 00:03 [JC] Que iba a distintos bandos, que si iba a distintos bandos. 00:07 [Maggie] Está bien. Fuiste, ya has entrevistado a diferentes, a los diferentes... 00:13 [JC] Déjame ver cómo... 00:14 [Maggie] De los diferentes partidos. 00:16 [JC] Eh... bueno, sí, he entrevistado gente de los diferentes partidos, he estado trabajando con los distintos grupos de lucha política que se dio durante la Marina, incluyendo grupos o personas, individuos que también estuvieron a favor de la Marina, grupos que estuvieron en contra, grupos que tenían distintas estrategias de lucha, gente que eran pescadores, otros que les interesaba la lucha, por tierra, rescatadores de terreno, gente que está luchando por sus viviendas, distintas... Distintas personas. 00:55 [Maggie] O sea que ya tú sabes más o menos cómo piensan los líderes políticos de aquí, pero no sabías, no sabías lo que pensaban las demás personas o, por lo menos, los habitantes de aquí. Porque ya has cogido... Fuiste a las ramas altas. Ahora estás cogiendo... 01:17 [JC] Claro, ahora se dice que estoy con el pueblo. Se dice por ahí. Bueno, pero lo podrán ver, me imagino, en la cinta, que estuve compartiendo un rato con ustedes. 01:25 [Maggie] ¿Y cuál es tu parecer de lo que dicen los grandes a lo que dicen la personas...? ¿Por qué te ríes? 01:35 [JC] No, porque es interesante el ejercicio que hacemos. Porque, regularmente soy quien está entrevistando y es bueno tener esta perspectiva de que alguien que me entreviste a mí de aquí. Es chévere, es bueno. 01:47 [Maggie] Pero te gusta lo que, lo que... 01:49 [JC] Sí, no, sí, sí. 01:51 [Maggie] No estoy siendo, este, al contrario... 01:53 [JC] No, para nada, y te puedo contestar lo siguiente: yo creo que existe cierta dista... Cierta, digamos... 02:07 [Maggie] Diferencia o preocupación... 02:08 [JC] Diferencia en términos de preocupaciones, estilos de atender las preocupaciones. Por otro lado, creo que existe cierto tipo de coincidencia también entre gente del pueblo que trabaja, por ejemplo, un planteamiento crítico en términos del desarrollo de Vieques, de la Marina o demás. Que eso se da en muchos sectores. Hay mucha gente que, desde los más altos hasta los más bajitos, tienen unas preocupaciones que son comunes. Pero, por ejemplo, en términos de cómo atenderlas y demás, habría que hacer mucho trabajo, buen trabajo en crear redes de comunicación entre pueblos y organizaciones. Entre pueblos y líderes políticos. Porque a veces los veo desenchufaos, te soy honesto. 03:03 [Maggie] Sí, sí, porque se fanatiza mucho. La palabra y el término clave es que se fanatiza porque si viene de tal partido ; o sea, que no van de corazón. No van de corazón a trabajar por lo, vamos a decir, por el futuro, van a trabajar por lo que les convenga o lo que esté alrededor que sea lo que les interese. O sea, que nos estamos alejando de la realidad de lo que es tú asumir una posición para un centro, para un pueblo. 03:42 [JC] Veo. Mi pregunta ahora, quizás, como, en este compartir. 03:48 [Maggie] Sí, es un diálogo lo que estamos teniendo. 03:47 [JC] Sí, sí. ¿Sientes que el ambiente en Vieques es bastante politizado? ¿Politizado para mal, digamos, politizado que no haya oportunidad para crear diálogo? Precisamente. Entre sectores políticos. 04:06 [Maggie] Mira, yo he vivido la experiencia como madre, que tengo cuatro hijos. Estoy casada hace 30 años. 04:13 [JC] Eres de aquí, de Vieques. 04:13 [Maggie] No soy nativa. Mi esposo es nativo. Yo vengo de Santa Cruz a la edad de cinco años. Llego a los siete a Fajardo. O sea, a los cinco llego a Fajardo. 04:24 [JC] ¿Pero tu familia es de Vieques y estaban en Santa Cruz? 04:28 [Maggie] OK, sí, sí. Pero yo fui nacida allá. Bajo a los cinco años a Fajardo y de Fajardo llego aquí a los siete años. Me caso a los 16 años con, ya viste mi esposo... 04:38 [JC] ¿Tu compañero es el que hace los pinchos? 04:39 [Maggie] Sí, sí. 04:39 [JC] ¡Ah, OK! Ok. Tu esposo. Tu esposo hace treinta años. 04:45 [Maggie] Exacto. Yo te puedo decir... 04:47 [JC] Que si hacemos matemática te sacamos la edad. 04:48 [Maggie] Bueno. No, bueno. 04:52 [JC] No, te estoy molestando. 04:52 [Maggie] No me molesta. No me molesta decir mi edad. Tengo 46 años. Él tiene 57. 05:00 [JC] Mmmm... 05:00 [Maggie] OK, a lo que iba... 05:04 [Señora OC] Que si podías ir conmigo pa&#039 ; l baño... 05:06 [Maggie] A lo que iba, a lo que iba, a lo que iba es que la experiencia que tengo en cuestión de... Me preguntaste que si el pueblo estaba politizado y todo esto y lo otro... Hay veces que ni eso, ni eso se puede decir, porque la experiencia que yo he tenido es que cuando está Fulano de Tal arriba, tú puedes trabajar bien. Chévere. Cuando tú no estás, hay veces que ese te da más que el mismo tuyo. ¿Me sigues? Yo sé que está la parte donde dice, donde se dice, que quiero atraer, porque todo es política. Aquí es en noviembre y cada cuatro años, pero qué sucede, que todo el tiempo está el color, la política y los señalamientos, y ahí es que yo digo que todo es política, ¿entiendes? 06:00 [JC] ¿Y tú te sientes, quizás, insatisfecha por eso? 06:04 [Maggie] Sí, sí. 06:03 [JC] El pueblo no necesita politiqueo. 06:06 [Maggie] No, yo pienso que hay muchas cosas que se podrían hacer si nos dejáramos de estar mirando colores. 06:13 [JC] De estar mirando colores. 06:13 [Maggie] De estar mirando colores. Dice la palabra que la mies es mucha y los obreros son pocos. Eso es un versículo que hay en la Biblia y lo traigo, y aquí hay mucho que hacer, pero hay pocas manos, porque estamos viviendo un tiempo de que se quiere vivir la vida tan fácil y no se quiere pasar trabajo. Entonces a veces tenemos culpa nosotros, pero a veces los otros son los que tienen la culpa de que nosotros seamos como somos. 06:43 [JC] ¿Cómo tú sientes, digamos, que las organizaciones... distintas organizaciones políticas que no son, digamos, afiliadas a partidos propiamente, han ido trabajando? ¿Te sientes satisfecha? ¿Entiendes que han respondido a los reclamos de los viequenses? 07:02 [Maggie] OK. 07:04 [JC] La alianza... Comité Pro-Rescate... Asociación de Pescadores... 07:09 [Maggie] OK, todo ha nacido, más o menos, a la par de la lucha que ha habido. Todo ha venido naciendo a la par y al nacer a la par con esa misma lucha, pues muchas veces no se hace un acercamiento a ellos porque se cree que todo es para lo mismo. ¿Entiendes? 07:32 [JC] OK, explícame un poquito eso de nuevo. 07:34 [Maggie] Tú te metes, un ejemplo, a la Alianza, que vino una muchacha y nos dijo de unos talleres... Y al estar ahí, pues, hacen una actividad de la cuestión de la Marina, pa&#039 ; la protesta o pa&#039 ; l aniversario, entonces... Te invitan también. O sea, te incluyen. Tú no quieres, vamos a decir, sentirte como que tú estás ni a favor ni en contra, te mantienes neutral porque es una cosa que, aunque atañe, hay muchos que están luchando y cada quien, pues coge por su lado. Pues yo siento que cuando tú participas en unos talleres, que, aunque son beneficiosos, pues muchas veces llegan las invitaciones comoquiera.  08:21 [JC] A que tú te, digamos, asumas bando con respecto a lo de la Marina... 08:24 [Maggie] Sí, sí. Mira, te voy a ser bien sincera, bien honesta... 08:27 [JC] ¿Y eso te hace sentir incómoda? 08:28 [Maggie] Sí, pues, claro que sí. Pues claro que sí, porque no me interesa, a pesar de que estoy viviendo en la isla, he vivido muchos años y tal vez lo he mirado con ignorancia, otros lo miran con otro tipo de preocupación y entiendo que todos no podemos pensar de la misma manera. ¿Entiendes? Y ese, pues, es mi punto de vista en ese aspecto. Y te iba a hablar, pero mejor, mejor... mejor no te digo de lo otro porque... 08:58 [JC] No, pero compártelo, si estamos aquí...  09:01 [Maggie] OK, mira, yo soy una persona que me gano los chavos... Yo no tengo un trabajo per se porque no quiero, vamos a decirlo así. Porque tuve la oportunidad de trabajar transitorio cuatro años en los comedores. Ahí salgo de los comedores, tengo mi problema de salud, después de eso sigo trabajando en diferentes empresas privadas y haciendo veinte mil cosas y vuelvo y te repito, no tengo un trabajo como mi esposo, que yo le pedí mucho a Dios para que ese trabajo te llegara y le llegó, porque sabía que esa era la seguridad del hogar. Y yo trabajo, si yo no trabajo, pues, él obligatoriamente me tiene que mantener... 09:43 [JC] Déjame, voy a acomodar esto un poquito, porque me gustaría que saliéramos ambos, así tú sabes... 09:50 [Maggie] Él obligatoriamente pues tendría que trabajar. Tendría que trabajar, y entonces yo siempre estoy inventando. Yo tengo un montón de cosas que hago y soy bien hábil. Y entre ellas da la mera casualidad, y te lo voy a contar así... Tal vez esto a lo mejor lo ves aquí mismo en Vieques [ininteligible] pero no me gusta sentirme como presionada. Ni me gusta que me impongan. Tú a la buena me llevas a donde quiera, me arrastras por el pelo, haces conmigo... Me pongo a las 20 mil maneras, como tú quieras. Pero no me impongas, ni me trates de arrastrar. Me di con el grupo que estaba en el... Vamos a decir en el Fortín y yo cocinaba y qué sé yo, ahí surgió el movimiento, con lo de la... que había tiempo que estaba, pero... 10:46 [JC] El movimiento de... 10:46 [Maggie] De... para rescatar las sierras de Vieques... 10:51 [JC] El Comité Pro-Rescate. 10:51 [Maggie] Es correcto. Y entonces ahí surge, resurge el... pues, sale, la Alianza de Mujeres, de ahí nació... Y un montón de cosas. Yo trabajaba para ellos. Yo iba y cocinaba antes para gente que venía de la isla. Les cocinaba, me llamaban, me buscaban, y siempre fui muy dada. Y [ininteligible] unas cosas que me incomodaron un poquito y cuando... Es que no quiero que se vea como un chisme, ¿entiendes? Y tal vez lo van a ver y van a pensar que yo estoy con chismerías hablando, pero es que estoy hablando lo que es real. Lo que verdaderamente a mucha gente no le agrada. Y es que no te traten de imponer. Me vieron un sticker puesto en la guagua y me dijeron: &quot ; ¿De quién es esa guagua?&quot ; Y yo: &quot ; Mía&quot ; . Y de ahí, pues, con eso te quiero decir ya. Entonces yo iba y estaba en los movimientos de ellos, pero a llevar, a cumplir con el compromiso de ellos, no era ni que estaba. Y me sentaba a veces a hablar y compartía, pero no era ni que estaba a favor ni en contra. De verdad que no. Una es que no soy de aquí. Me crie aquí, pero he vivido todo el tiempo... Y vuelvo y te repito, el problema que hay no es preocupación de todos, sino de uno o tres cabezas, porque si tú buscas el movimiento de aquí, cuando es grande, se ve grande, cuando vienen del lado de allá. Pero si buscas aquí no es tan grande como cuando vienen del lado de allá. 12:31 [JC] Y tú entiendes que podría ser mucho más grande y en beneficio de Vieques si las presiones no se dieran de la manera que a veces se dan, como la que me comentas ahora... 12:42 [Maggie] Mira... 12:43 [JC] ¿O cómo lo ves un poco? 12:45 [Maggie] No, no, no... Si te contesto te estaría contestando como... Cómo decir... Cómo decirte... No tendría palabras en este momento para contestarte lo que me estás preguntando, porque no sé cuál es la forma de pensar de cada persona. ¿Entiendes? Por lo menos yo te puedo hablar de mí. 13:06 [JC] No, no, pero, lo que... Tu deseo, sería, por ejemplo, que, si hay actividades y demás, que se den en beneficio de Vieques, que no haya presión política ni que te empujen unas cosas con las que quizás tú no estás de acuerdo, ¿no? 13:26 [Maggie] Ven bebé, por acá. Este... No sé, no. Ahí me tranco. De verdad que me tranco. Porque, vuelvo y te repito, yo tengo mi forma de pensar y me gustaría, sí, que fuera de otra manera... 13:42 [JC] Pero tú participaste, por ejemplo, con estas organizaciones y cocinaste para ellos... 13:47 [Maggie] Sí, cociné, porque me solicitaban los servicios, no porque yo salía a irme a, tú sabes, ni tomaba ni cogía y me iba a los sitios. No, no.14:00 [JC] ¿Y ellos te remuneraban por eso? Te pagaban. 14:02 [Maggie] Sí, pues claro. Claro, de hecho. Vuelvo y te repito. Iba por un compromiso, no iba porque yo sentía como ellos ni era como ellos. ¿Me sigues? Tú sabes y otra vez, soy una persona que me gustan las cosas, vamos a decir, no organizadas, sino que... Vi que la prensa le dio tanto, tanto desto a Vieques cuando tumbaron la verja no estuve de acuerdo con eso. 14:33 [JC] ¿No estuviste de acuerdo con...? 14:34 [Maggie] No estuve de acuerdo con eso, no. No, no, no. No estuve de acuerdo con el sentido de que muchos civiles provocaban también a los americanos y los americanos se defendían. Vuelvo y repito: no estoy a favor ni en contra. Me mantengo neutral, lo que sí es que yo creía que estaba viviendo en un pueblo donde creía que de verdad la paz estaba. Pero la paz ellos dicen que está y no está porque todo el tiempo tú oyes los altavoces, tú oyes los revoluces, los aniversarios, y o sea, te recuerda a más de lo mismo, y después lo que se proyecta al exterior, porque aquí vino mucha gente... Yo supe cocinar para gente que vino de afuera. De países lejanos que son casi repúblicas y vinieron... Yo supe cocinarles para ellos. Y todas esas malas experiencias se las llevaron ellos. O sea, lo que tú proyectas por la televisión se ve en una pantalla y no miras a todo el pueblo al mismo tiempo, estás mirando la parte donde está la guerra y todo el mundo se cree que Vieques estaba en guerra, que a Vieques no se podía venir. ¿Entiendes?  Esas son cosas que tal vez muchos de los que están en los movimientos no saben. Es posible que en este momento, yo hablándolo o que lo hable otro, se den cuenta de cuánto daño psicológicamente estaban proyectándole al mismo pueblo. Porque verdaderamente te digo, yo cada vez que oía los altavoces con la cuestión de fuera la Marina y de que si esto de que si lo otro, eso era para mí como si galleta va y galleta viene. Entonces cuando venía todo ese tumulto de gente que se metía aquí, que hacían caminatas, que hacían lo que hacían, y después se va todo el mundo y nosotros éramos quienes nos quedábamos recibiendo lo negativo. Nosotros los que vivimos aquí. Y los que están allá son los que, pues, están... Contribuyeron, cooperando, estando con nosotros nada más. Pero después se van y nosotros somos los que nos quedamos. Es como cuando en tu casa tú te puedes [ininteligible] la gente, pero cuando se van ellos, ¿qué pasa después? Te castigaban, ¿verdad que sí? Pues eso es lo que nos pasa a nosotros. 16:39 [JC] ¿Tú sentiste que hubo hasta castigo, hasta cierto tipo de castigo de ciertas organizaciones? 16:43 [Maggie] Buscando la liberación de Vieques, sí. Yo apuesto que sí. Porque nos perturbaban la mente. Y yo no te niego, según te digo una cosa, te digo la otra: los bombardeos y todo eso yo lo siento en mi casa. Mi casa tiene como diez años o más de hecha y mi casa está agrietada. Y a consecuencia de ellos, porque no te voy a negar, no te voy a... O sea, que soy, pero me gusta estar... Porque lo que soy es un ser humano que quiere vivir una vida muy tranquila. Muy tranquila y muy, vamos a decir. La paz de mi hogar, la paz de mi familia, la paz de los míos. ¿Me entiendes? Y esto, a la misma política. La política es todo el año. Ahora que están los altavoces que tú los oyes y los ves, tú sabes, que, estamos viviendo que de verdad, de verdad tú no tienes tranquilidad ningún día. 17:40 [JC] ¿Qué tú propondrías, quizás, para cambiar, que tú quisieras ver en Vieques, qué otro tipo de trato a...? 17:47 [Maggie] OK, tengo una preocupación bien grande. Me preocupa la juventud. El futuro de esta isla. Yo tengo mis nietos. 17:57 [JC] ¿Cuántos nietos tienes? 17:58 [Maggie] Tengo cinco. Cinco varones.  18:01 [JC] ¿Qué edades tienen? 18:02 [Maggie] OK, siete, cinco, cuatro, hay dos, um... De dos años... Hay dos de dos años. Los dos últimos. Son diferentes mamás. Lo que me preocupa de verdad, de verdad, de verdad, hay que buscar, especialmente en Vieques, hay que buscar en qué entretener la juventud, no quitarle. Si hay una hora de queda, como lo que está sucediendo hoy día, que están tratando los fines de semana después de x hora recogen los menores si no andan con un adulto... Hay que buscar en qué ellos entretenerse, hay que buscar manera en que ellos se alejen de la droga. 18:52 [JC] ¿Hay mucha droga aquí? 18:53 [Maggie] Sí. Sí. Vieques de verdad no es el Vieques que era antes. Es lamentable. Yo le doy gracias a Dios. Crie cuatro hijos, el más pequeño tiene 24 años, pero yo estuve sobre ellos todo el tiempo. Todo el tiempo eso era... Y eso fue lo que les enseñé a ellos y les proyecté a ellos todo el tiempo. Hay que estar derechos, hay que hacer las cosas bien para que en la vida tú puedas triunfar y para que en la vida tú puedas ver las cosas, lo que tú... Los anhelos tuyos tú poderlos ver. Tengo cuatro, son tres profesionales y tengo una que terminó cuarto año, se casó, y es lamentable, pero no quiso estudiar. Pero tengo un electricista, una secretaria y casi un doctor. Y le doy gracias a Dios por ellos, porque de verdad que me esmeré. Me esmeré por ellos. 28, 28, 26, y 24. Porque tengo, los últimos dos son gemelos.  20:01 [JC] Guau. ¿Y ves esa preocupación más para la generación de tus nietos, el Vieques que se está formando ahora a nivel del poco entretenimiento...? 20:08 [Maggie] No. Mucho antes, mucho antes veo. O sea, si lo que estoy viendo no me gusta para mis nietos, para mí es un futuro incierto. Para mí, para mí es un futuro incierto porque estoy viviendo lo que la juventud hoy día está perdida. Perdida y tú ves las noticias, lo que mueren son jóvenes, no son personas adultas. ¡Son jóvenes! Con el tiempo no vamos a tener jóvenes y lo que vamos a tener es... Nos vamos a tener que cuidar los viejos los unos a los otros, porque la juventud se está perdiendo en eso. 20:44 [JC] Y así, a nivel de alternativas, el cuadro... ¿Qué, quizás, qué tipo de... hay algún optimismo, algún tipo de proyecto que tú veas que quizás desarrollando se pueda echar pa&#039 ; lante a la isla o...? 21:01 [Maggie] Eso está en las manos de los que, de los que dirigen los pueblos. De verdad que sí. Primero en las manos de Dios y después en las manos de los que dirigen los pueblos.  21:11 [JC] ¿Y de nosotros? 21:12 [Maggie] OK, nosotros estamos, está bien, buscamos. Pero muchas veces o no tenemos el, el... vamos a decir, las facilidades, porque los que están dirigiendo los pueblos son los que hacen que lleguen los fondos acá. O sea, es preparar... Más bien, más bien yo te diría, hacer grupos que tengan deseos, deseos de verdad de trabajar y fomentar entre la juventud esperando por el respaldo de los grandes. 21:46 [JC] ¿Qué cosas se deben fomentar y cómo hacerlas? 21:48 [Maggie] Bueno, buscar la manera. Aquí no hay cine, aquí no hay... 21:52 [JC] Yo he estado hablando con gente a ver si de alguna manera se pudiera hacer cine... Se pudiera desarrollar una sala de cine y quizás proyectos como este que se les enseñe a los jóvenes a hacer cine. Yo lo he hablado con la gente de la Alianza, lo he estado hablando un poquito con los del Comité y con otra gente en general, y con la gente del pueblo... Me interesa, es un área para la cual yo podría, quizás... No necesariamente yo, pero quizás yo puedo facilitar unos recursos, mi trabajo voluntario, otra gente que yo conozco, porque... Mi área es esto, tú sabes, porque estoy bregando toda la cuestión de cine y esto... Pero entiendo que es una necesidad grande y que sería bien interesante ver cómo los nenes, sabes, cómo la juventud... 22:38 [Maggie] Aquí hay mucho talento. Te lo digo... 22:43 [JC] Eso yo lo he visto... 22:44 [Maggie] Te digo que aquí hay mucho talento. Pero el trecho de mar es lo que nos... Porque lo que beneficia... 22:52 [JC] Mira, se acabó el tape, perdóname. Se está acabando. Déjame ver un momento cómo está esto... 22:58 [Maggie] Ven acá, Papito, ven acá, ven acá, dame un beso... 23:00 [JC] Todavía no se ha acabado, todavía no se ha acabado el tape. 23:02 [Maggie] Ah, ¿qué te pasa? Este... sí, te estaba comentando que aquí hay mucho talento. Sea por escrito, sea por arte, sea por deporte. Aquí hay talento. Aquí tenemos un Nelson Dieppa, aquí tenemos un Eric Hernández, son buenos box... grandes boxeadores. Tenemos las pequeñas ligas, que aquí de verdad, si vinieran y se preocuparan por ellos... Aquí hay grupos, pero lamentablemente se crea como un fanatismo entre los grupos. Entonces, ¿qué es lo que tú quieres enseñar? ¿Bueno o malo? ¿Quién tú quieres que aprenda? ¿Los adultos o los jóvenes? Sabes, porque está la polémica. Y no que venga alguien, se implante y dice: &quot ; No, así van a ser las cosas&quot ; y se mantiene parcial y las cosas salen. O sea, que no es porque tú, es hijo de Fulano, o sea que existe mucho eso, como donde quiera. Existe eso. Y, te digo, aquí se practica mucho el softbol. El voleibol. Pero gente que se interese más. Más. Y que haya que estar machacando para poder mantenerse. El polideportivo que estaban haciendo, que lo terminen. Sea de quien sea. Si el momento de inaugurarlo o qué sé yo... Hay que buscar la persona, pues que se haga, pero lo importante es que se busque dónde los muchachos correr la patineta que tanto les gusta. Tener una pista grandísima que tengan que practicar, que no tengan que cruzar al lado de allá. Tú sabes, tener facilidades. Que aquí no hay ninguna, ningún tipo de facilidades. Y aquí unos a otros nos estrangulamos. Nos estrangulamos, ¿por qué? Porque hay veces que quieren traer una cadena de tiendas, por esto, por aquello, y no quieren, ¿por qué? Porque Vieques no tiene suficientes habitantes. Entonces nosotros tenemos que sacrificarnos... La vida aquí es carísima.  25:12 [JC] Sí, estuvimos hablando un poco de eso. 25:14 [Maggie] La vida aquí es carísima. O sea, esas son... Hay muchos puntos que, de verdad, de verdad si se fueran a hablar, tendrían tela de dónde cortar. 25:28 [JC] Bueno, los vamos a seguir hablando. Yo me imagino, en algún momento. Ya se me está acabando el tape, pero, aun así, Maggie, te doy las gracias por haber compartido tus impresiones con nosotros, por haberme medio entrevistado y ahora cuando terminé entrevistándote a ti... Pero, este, seguimos compartiendo. Yo espero que en algún momento tengamos la oportunidad de sentarnos y seguir y hablando y eso... 25:53 [Maggie] Sí, porque si uno se sienta a hablar y entonces dice las inquietudes. Por favor, que a los que tú entrevistes sean sinceros, sean ellos mismos. No traigamos más de lo mismo, vamos a buscar lo que es la solución a estos problemas. La isla tiene mucho que dar, pero si no se explota lo que hay... Y buscar gente que de verdad quiera trabajar. Eso es todo, de verdad que sí. Yo creo que es como todo. ¿Por qué llevas tantos años de matrimonio? Porque se divide esto, aquello y lo otro... Eso se compone toda la vida. De eso se compone. Y hay unas cosas que no encajan, pero uno como que trata de acomodarse. Así es la vida. 26:43 [JC] Y eso es lo que tú quisieras ver en Vieques. Que haya armonía y demás... 26:47 [Maggie] Sí, sí. Sí. Y que no nos tumbemos la cabeza los unos a los otros, que tendemos a eso mucho. Que tratemos de ayudar al que se está cayendo y que, mira, si tú estás bien, ayuda al que está al lado tuyo, porque sinceramente, ay, Dios mío. Lo que nos espera es terrible si seguimos como va. Nos vamos a ir a pique con todo e isla. ¡Sí, de verdad que sí! Porque tú vas a encontrar mucha gente buena, pero mucha gente que también es condená. De verdad que es como en todo, como en todos sitios. Pero más en unos sitios que en otros. 27:28 [JC] Bueno, yo te agradezco. Ya esto está a punto de acabarse, pero ya tendré la oportunidad de, quizás, vamos a darnos los teléfonos o lo que sea y... Y otro día hablamos. 27:39 [Maggie] Sí, sí, claro. 27:39 [JC] Más con calma y que tú cuentes, quizás, algunas de tus experiencias y demás. Sería chévere. 27:44 [Maggie] Como gustes, como gustes... 27:46 [Maggie] OK... video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview56270.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 30. Interview with Margarita Rivera Maggie Self-reflexivity 2004 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2004 Alianza de Mujeres Viequenses (personal experience) Bombings (in Vieques) Civil disobedience Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques Community organizations (cooking) Internal communication Margarita Rivera Margarita Rivera (being political vs. being neutral) Margarita Rivera (origins in Santa Cruz) Margarita Rivera (work experience) Resistance Struggle (Margarita Rivera: Feeling uncomfortable) Sustainable development Unity Vieques (high cost of living) Vieques childhood Vieques future Vieques sports Vieques talents Vieques Youth