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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/PhIsIPXJoCc YouTube video Entrevistadora: ¿...que tenía contacto con Zenón? María Monte Carmelo: Sí, sí, con Zenón. Sí, Zenón, desde muy joven le gustó la mar y la pesca. Yo tenía un hijo pescador, que era luchador también, sí, él se llama Elí. De hecho, está por fuera, porque él está cuidándome el otro que tengo maldito. Que yo diría, si a mí me preguntarían si yo volviera a la lucha, que era lo que le dije antes... Yo diría, yo lo pensaría y nada, nada, nada me detendría de yo volver a vivir años sin luz, sin agua, sin carreteras, mi nene pasando por unos problemas que hasta los maestros en la escuela hasta lo abochornaban " ; ¡Esos zapatos tan enfangados! ¿De dónde tú vienes? ¡Ave María, tu pai es bien loco y tu mi mai!" ; , y qué se yo. Pero nada de eso me duele tanto como haber perdido a mi hijo. Yo perdí un hijo, que murió, pero ese que murió se fue a descansar. Papá lo decidió así, el mayor mío. Él murió en septiembre. El desahucio aquí, el intento, no hubo desahucio, el intento de desahucio fue el 14 de abril del 89, y mi nene muere el 10 de septiembre de ese mismo año. Pero el que perdí, que se me le fue su mente, era un, que el primer testigo que tengo de que el nene mío era 4.0 en la escuela, ¡un baloncelista tremendo! Jugaba básquetbol, un atleta, corriendo no había quién le ganara, es mi hijo Andrés. Mi hijo Andrés, cuando los militares vinieron... Él siempre tenía todas sus cosas en maletas, acomodaditas, y entonces, pues, todo lo de él se le quedó, y él no ha vuelto. Y aquí psiquiatría en Puerto Rico es, como te digo, que me da tanta pena decirlo de los nuestros, no sirve. Psiquiatría aquí, no te trabajan bien. Las mujeres que tienen postpartum, los drogadictos, los que padecen de depresión, a todos le dan lo mismo: Haldol y Benadryl. Entonces, ¿qué sucede? Que de Villa Borinquen era parte de Monte Carmelo. Monte Carmelo se convirtió en Monte Carmelo, porque en 1978 le da un infarto a mi esposo, lo llevo para EE.UU. Me dijeron " ; ¿Usted no tiene familia en Santa Cruz, o familia en EE.UU., cosa de que al él salir de donde él está, pues puede volver... ¿Entiende? Puede sentirse mejor, porque aquí ve sus herramientas..." ; OK, y entonces yo pensé, yo tengo hermanas en la Florida, voy a la Florida. Y me fui a la Florida a fines de mes. A Carmelo lo operaron en agosto del ' ; 78 y yo me fui en diciembre, con toda la familia. Fuimos allá, y aquí dejamos la casita de madera, y habíamos tirado un piso de cemento a la parte atrás de la casa en el 1976, que con eso yo se lo enseñé a la Marina, cuando regresó 10 años después. Entonces, ¿qué sucede? Que cuando llevo a mi esposo para allá... Allá también, que no te voy a comentar de esa. En otra ocasión te la comento, porque si me meto en ese detalle, ¡olvídate! Allá hicimos iglesia hispana. Porque no habían iglesias hispanas, y entonces, pues, fuimos nosotros... ¡Porque hay que enseñarle a los niños de Dios! Y yo soy una persona y mi esposo también, que nosotros no creemos en las religiones en distinción, como la Iglesia Pentecostal, la Iglesia Metodista, la Iglesia Adventista, la Iglesia Católica, la Iglesia Testigos de Jehová, la Iglesia Bautista, y todas las demás. ¡Todas! Todas son de Dios, porque todas están buscando un camino, está buscando a jehová, y creen en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo, pero dentro de todas tienen sus organizaciones, que cada una dice " ; No, ¡aquel está mal! No, no, no, tú no guardas el sábado, ¡tú estás mal! Tú te vas para lo otro, para el infierno" ; , entonces los Pentecostales " ; No, no, no, tú te vas para el infierno" ; . ¿Tú mandas a las personas para el infierno? No, ninguna de esas personas va para el infierno, porque dice la Biblia que Papá Dios aquel día van a haber sorpresas en el Cielo, y Él va a decidir. Porque un católico, por más pentecostal que sea este pentecostal, un católico puede tener hasta más amor que esa persona. Y Papá Dios es amor. Tú sabes, que si nos metiéramos en religión... Y nosotros pusimos la Iglesia Hispana. Conseguimos un sitio... Y todo porque empezamos a cantar unos coritos en la casa, como " ; Nosotros somos los mensajeros del Señor..." ; unas cositas cristianas. ¿Qué pasa? Que de allá viene un viejito y una viejita americanos " ; I know that in English, can I sing it?" ; , porque es la misma tonada y nosotros " ; Seguro, ¿cómo que no?" ; . Y era un sitio de racismo, y nosotros nos ganamos esas personas. Con el racismo, nos los ganamos para nosotros acá. Bueno, dos años estuvimos allí. Cuando nos vinimos lloraron, porque primero no nos querían allí. Era un sitio de ancianos, y estos, los siete hijos míos, y nosotros los puertorriqueños que de por sí somos un poquito alborotosos, empezamos a gritar " ; Mira, muchacho, ¡ven acá!" ; , y ellos miraban... ¡Y nos los ganamos! Yo dije " ; Tú te le acercas a ese viejito, y le dices ' ; Sir, ¿yo lo puedo ayudar a llevar ese paquetito a su casa?' ; " ; Gente en una bicicleta, ¡ancianos! Y entonces te van a decir " ; Vete para allá, ¡vete para tu casa!" ; , tú le dices OK y te vas, no te le malcrías. Y el otro te va a decir " ; ¿Qué, tú quieres chavos, verdad? ¿Verdad, que lo que estás buscando es chavos?" ; , tú dices " ; No, no, no. No quiero chavos. Es para ayudar" ; . Porque nosotros en Puerto Rico, acostumbramos a ayudar a los ancianos. Entonces poquito a poquito nos los vamos ganando. ¡Chacho! Después ellos los llamaban " ; No, no, no quiero chavos" ; , " ; No, ¡tienes que cogerlos" ; . A una señora se le cayó la ropa lavando, y yo mandé a mi nena a ayudarle a tenderla, de lejitos. Yo dije " ; No te le pegues mucho, que te vaya a tirar con algo" ; . Y así nos los ganamos, fíjate. Pero que allá dejamos aquella iglesia establecida, la Iglesia Hispana. Y le pusimos una bandera de Vieques, y una bandera ameri... Estaba la americana, la de Vieques, la de Puerto Rico y la de la religión. Estaban cuatro banderas. Nos llevaron a la Corte. Sí, por la bandera puertorriqueña y la de Vieques. Porque podíamos tener la americana y la de la iglesia, la de la cruz. Entonces nosotros le ganamos el caso. Carmelo " ; No, no, no. Donde quiera que nosotros vamos, nos identificamos que somos puertorriqueños, para que los hispanos..." ; Era la Iglesia Hispana, le pusimos la Iglesia Hispana, tampoco le pusimos Iglesia Puertorriqueña, era la Iglesia Hispana. Entonces, ¿qué pasa? Que los hispanos, aquí hay cubanos, hay dominicanos, hay de (Inteligible) y Venezuela, ¡hay diferentes! Así es que nosotros queremos que los hispanos que no saben inglés, vengan a la iglesia, pero queremos identificarles que somos puertorriqueños. Y el puertorriqueño, donde quiera que va, identifica de qué pueblo es, por eso es que esa bandera de Vieques está ahí. Y ganamos el caso y nos dejaron las banderas. La cuestión de que después fuimos a un chinal, y subimos de cuatro centavos que le estaban pagando a los mexicanos... ¡Trabajan! Los cogen de abuso, ¡daban pena! Y entonces, pues, nos fuimos al chinal a bregar con ellos y le ganamos. Hicimos una huelga, y ellos no querían " ; No, porque don Carmelo. Nos van a mandar para México, porque esto es ilegal, nosotros estamos ilegales" ; . Y Carmelo " ; Eso no tiene nada que ver. Ustedes cállense la boca, que el que está protestando soy yo" ; . Y les buscamos 10 centavitos, terminamos después de la huelga con diez chavitos. Que era en una canasta. Bien, pues allá nos metimos, y después Carmelo les interpretaba en Corte a los mexicanos. Y veíamos los rótulos que decían en inglés " ; Hay baterías para las personas..." ; , y ellos como no saben inglés, no lo leían. Nosotros nos metíamos a los sitios " ; Mire, ¿qué dice aquello allí, que...? Yo tengo un amigo que tiene..." ; , " ; ¿Y usted de dónde es?" ; , " ; De Puerto Rico" ; " ; ¡Oh! ¡Ah!" ; , ya somos... Entonces, y le ayudamos mucho allí. Que donde quiera que hemos ido, hemos ido a servir. Y entonces, me junté con Carmelo, que le gusta eso y a mí también, y eso lo que nos ha mantenido 41 años. Entonces, ¿qué sucede? Que volviendo otra vez al rescate de tierras, aquí nosotros le decíamos a Zenón, cuando en el ' ; 76, estábamos rescatando las tierras, en verdad no necesitábamos mucho de los pescadores, porque los pescadores bregaban por el mar y ellos tenían ya sus organizaciones. Y había una pugna siempre entre los del norte y el sur. Entrevistadora: ¿Cuál es esa pugna? María Monte Carmelo: ¡Ay, Dios mío! Es una pelea. Una pelea entre... La pugna de los del sur y el norte. Lo que pasa es, que ellos quieren mandar, los del sur, pues, no quieren que los del norte vayan a aquellos pesqueros, y entonces los que se van por acá dicen que aquello son los pesqueros de ellos. Cosas entre ellos, que no sé, la pugna entre... Pero, que en el ' ; 86 cuando nosotros regresamos, me fui en el ' ; 78 para allá, regresamos en el ' ; 80, y cuando regresamos, pues, Carmelo operado, todavía delicado, yo con mis nenes todos pequeños... Entrevistador: ¿Regresaron aquí mismo? María Monte Carmelo: Sí. Yo dije " ; Carmelo, se nos va a hacer difícil vivir allá arriba en el monte, porque imagínate tú, el camino se tapó, no hay esto no hay lo otro..." ; Entonces, pues, " ; Pero, vámonos para allá" ; . Y ya, pues, regresamos aquí, pero teníamos una casita en los Bravos de Boston, que era donde teníamos el agua, y allá íbamos, buscamos los drones de agua, y una noche se metió... Y a veces, cuando nos cogía la noche y no podíamos venir para acá, porque el pickup la rueda se le rompió e un tocón. Cuando nosotros tumbábamos una d' ; estos, los tocones se quedaban, a menos que tú no lo saques con un pico, y nos reventaban las llantas de los carros... Bueno, la cuestión es, que a veces nos quedábamos allá, y había un vertedero en la parte...en la playa, al lado de la playa, ¡bello! Hoy por hoy está cerrado, hicieron otro. Y muchas personas... Y está cercado y cerrado, y muchas personas no saben por qué está cerrado. Eso está cerrado, porque ahí cayeron 5 bombas de los americanos y encontraron tres nada más. Las otras dos están allí. Cerraron el vertedero, ¡si ahí prendían fuego! Y la gente iba a echar basura. Y la bulldozer, pues, está " ; rebuzneando" ; ... Explota una bulldozer allí cuando choque con eso, ¡olvídese! Hay dos bombas allí enterradas que no las pudieron sacar, y por eso es que cerraron el vertedero. Pero antes de cerrar ese vertedero, cuando nos quedábamos en los Bravos de Boston, el viento soplaba, le pegaban fuego... ¿Quién le pegaba fuego? No te sé decir, pero le pegaban fuego al vertedero y entonces todo ese humo se metía en casa de los Bravos de Boston, cuando nos quedábamos allí a dormir. Y Carmelo, pues, padece de asma y se asfixiaba " ; ¡Ay, Dios mío, no puedo estar aquí! Mira, María, ¡vámonos!" ; " ; Vamos a rescatar" ; , me decía él " ; la tierra al lado de allá del vertedero" ; Y así lo hicimos, nos levantamos un domingo y fuimos en el ' ; 82... Ya teníamos acá, pero fuimos en el ' ; 82 para rescatar otro sitio, para cuando no pudiéramos subir para allá arriba, pues estar allá, pero al lado de allá del vertedero. Y ese sitio se llama Bastimento. Rescatamos allí una montañita... Siempre nos han gustado las montañitas, en lo alto. Y entonces rescatamos más allá del vertedero y ese sitio, hoy por hoy, se llama Villa Borinquen. Nos quedamos allí desde el ' ; 82, ' ; 83, ' ; 84, ' ; 85, entre yendo y viniendo hasta acá. Hasta que un día Carmelo me dice " ; María, vamos a quedarnos definitivamente en Monte Carmelo" ; . No era Monte Carmelo, en Villa Borinquen. Allá arriba. Nosotros le llamábamos a esto aquí el Cerro Negro. Entrevistadora: ¿Por qué? María Monte Carmelo: Porque de lejos tú lo mirabas y habían tantos árboles... Habían tantos árboles y estaba tan, como, ¡qué se yo! Una sombra tan linda, que se veía oscuro. Y le decíamos el Cerro Negro de tan oscuro que se veía de allá. Y me dijo " ; ¿Estás dispuesta a pelear conmigo otra vez con la Marina?" ; Porque ya las personas que estaban allí se fueron. Entrevistadora: ¿Y cuándo es que ustedes fueron a corte, más o menos? María Monte Carmelo: Nosotros habíamos ido a corte cuando esto era Villa Borinquen, una sola vez... Tres veces, pero por Villa Borinquen, cuando era Villa Borinquen. Cuando regresamos en el ' ; 86, a definitivamente no volver allá abajo, sino a quedarnos a traer el agua, a conseguir agua, a buscar la construcción que habíamos empezado en ' ; 76, de cemento. Estamos desde el ' ; 72, pero en el ' ; 76 empezamos a construir en cemento, al ver el viento que había. Entonces, cuando estamos aquí en el ' ; 86, pues, se nos tira la Marina encima, a nosotros nada más, porque ya no había más nadie. Por ahí para allá no habían carreteras. Era esta casa, y nosotros hicimos la carretera de allá abajo hasta aquí. Y entonces fuimos al acueducto, pusimos agua, una tubería, 250 tubos trajimos, de 10 pies cada uno, desde la brea hasta acá. Entonces, no hicimo la zanja suficiente honda, porque era muy lejos desde la calle hasta acá, y entonces los caballos oían el agua y la pateaban y todo el tiempo teníamos un chorro de agua. Bueno, eso era un problema, conseguir el agua. ¿Qué sucede? Que en el ' ; 86, en mayo, cuando se terminaron las clases, le dijimos a los nenes " ; Nos vamos a quedar allá. Recojan sus cositas y nos vamos" ; . Aquí nos quedamos, y se nos tiró la Marina encima, con una orden de que no podíamos estar aquí, este es tierra federal. Y Carmelo " ; No, no, un momento. Este es tierra nuestra, y ustedes me están diciendo a mí que no construya. Yo no estoy construyendo, yo estoy aquí buscando mi zapata, porque esto yo lo empecé desde el 1972. Lo continúe en el ' ; 76 y ahora vengo en el ' ; 86 a terminar mi casa de cemento, y no nos vamos, venga quien venga." ; Ahí nos quedamos aquí. Empezaron los casos de corte, y empezamos a sembrar, teníamos... Bueno, esto aquí era una envidia. No dejábamos que vinieron los cazadores a cazar con escopetas, venían, ¡y unas palomas tan bonitas! Conseguimos pavos, empezamos a cercar el área, todo este monte, empezamos a sembrar. Carmelo puso un pavo, que todavía me acuerdo, puso un pavo así, afuera y entonces le ponía una azada, con azada. Le poníamos una azada para cada uno de los de los nenes y la mía y la de él, eran nueve azadas. Y la nena mía, por eso es que ella trabaja como un varón. Y Carmelo les ponía áreas, les decía " ; Está es tu área, desyérbame esto aquí, que aquí vamos a sembrar gandules" ; . Ahí afuera, ahí donde esa palmita de coco, de acá de mi cocina yo veía mis gallinas, cuando ponían huevos, y yo les decía a mis nenes " ; ¡Obetito! Ya hay suficiente huevos, vete y recógelos" ; . Y el que tiene gallinas, sabe que la gallinas repican, se comen las plumas y se sacan las plumas. Pero entonces, Camelo lo que hacía era, que le hacía jaulas individuales. Y pican lo huevos y se los comen. El piso era " ; jaldeado" ; , entonces tenían una d' ; esto así, cuando ellos ponían el huevo, el huevo bajaba y caía ahí, en una canal para que no los pudieran picar. Entonces pues, chévere, hasta que la Marina... Tuvimos que empezar a vender el ganado. Porque ahora, en estos tiempos, si yo tuviera problemas aquí con la Marina, con la ley, con lo que sea, ¡caramba!, me voy a donde Farinacci, me voy a donde Rubén Berríos, me voy donde Sila María Calderón. ¡Qué sé yo! Voy allá a la Isla y hago algo, ¡algo! Pero, ¿qué pasa? Que nosotros no hacíamos lo que estábamos haciendo por política, y cuando empezamos a bregar con la ley, íbamos al Big Center, a un sitio que hay en la isla grande. Teníamos que salir de aquí, buscar quién nos cuidara a los nene, íbamos allá, cogíamos la lancha, y a veces teníamos que dormir en el puerto. Porque nos íbamos, cogíamos carro, íbamos allá, le explicábamos al abogado qué era lo que pasaba. Y el abogado, después que nos cogía $1,000.00, $2,000.00, $2,500.00 pesos, nos decían que estaba difícil, que no podían seguir. Y para nosotros poder pagar eso, pues teníamos que vender nuestro ganado, vendimos nuestros pavos, casi todos los animales. Es más, los nenes cogían baños de gandules, los desgranábamos aquí, y ellos mismos los vendían por las tiendas, así, a $5.00 pesos la funda, una funda de 5 libras, o sea, que venía a peso. Desgranados, los gandules. Y todo, casi todo lo que teníamos, pues, se nos fue en esos años. Entrevistadora: ¿Y los abogados le dieron...? ¿Qué hacían por ustedes? María Monte Carmelo: Los abogados, pues, nos escribían cartas, mociones allá, que si la tierra, que si nosotros estábamos aquí tantos años, que si esto... Pero siempre ellos decían que era federal. Una vez fuimos hasta a Fortaleza. Que vino aquí una persona a visitarnos y nos dijeron " ; ¿Ustedes son los que tienen problemas con la...?" ; . Pero vayan donde Rubén Berríos, Noriega yo creo que era, que tenía un abogado, y entonces nos dijo que él tenía un Magna Cum Laude, no sé, de una universidad de EE.UU., y que él nos podía ayudar. Y ese señor me dijo a mí que si él tenía... Yo dije " ; Mirar, todas esas tierras son federal, dicen, pero aquí hay una casa, aquí hay un negocio... ¿Y por qué con nosotros?" ; Mira lo que me dice este abogado " ; Si yo tengo una finca, y en mi finca yo veo que aquí alguien pone una casita, yo voy ' ; Mire, usted me está invadiendo aquí, que tiene una casita ahí' ; , pero no me molesta, ¡lo dejo ahí! Ahora, ustedes se plantaron aquí y ahí le molesta, así que los saca a ustedes" ; , y yo dije " ; ¡Pero eso es discrimen!" ; Entrevistador: ¿Le molesta a quién? María Monte Carmelo: Pues, al dueño del sitio. Entrevistador: Que era en este caso la Marina. María Monte Carmelo: Ajá. Y yo le dije " ; Pero venga acá, si nosotros le molestamos a la Marina aquí, pues entonces no es la Marina que tiene que ver con nosotros, tiene que ser la Defensa, tienen que ser todos los 4 cuerpos" ; . Porque yo entiendo que el Air Force, el Navy, the Marines y el Army. Así que yo tengo que escribir a Washington, al d' ; esto. " ; Ah, entonces este proyecto es más grande de lo que yo creía" ; , le dije yo al abogado. No me gustó cómo el abogado me habló " ; Yo, siendo ustedes, recojo mis cositas porque lo van a perder todo. Tienen que irse" ; , y yo dije " ; ¿Ah, sí? ¿De verdad? No, nosotros no nos vamos, venga quien venga. Y allí estamos" ; . Bueno, la cuestión es que nos quedamos y seguimos haciendo nuestra casa. Vino ¿Cesáreo Nieves? par de veces. Y mientras tanto, pues, Carmelo " ; María, vamos a seguir construyendo, que yo no me voy de aquí. ¿Tú tienes miedo?" ; , yo " ; No, no tengo miedo" ; . Una vez esa ventana estaba abierta y aquí hay una puerta, detrás de esto hay una puerta igual que esa. Entonces, pues yo la abrí, y cuando oigo un Jeep. Viene subiendo un Jeep y yo me asomo por ahí. Yo tenía una escoba de esas que en los tiempos de antes se hacían como de pelusa, de paja. Estoy barriendo mi patio y ahí llegó en un Jeep, dos, unos militares y unos vestidos de blanco, que se sabía que era de la Marina, con gorrito marino y todo y muchas rayas, policías y del gobierno de Puerto Rico. Y cuando vienen con Cesáreo Nieves, se paran... Habían como seis personas, seis hombres, pues están mirando la vista, se pararon ahí y están mirando para allá. Y yo me asomo por esa ventana, miro por allí y los vi. Entonce yo vengo, doy la vuelta y dije " ; Hands up!" ; , con la escoba. " ; Arriba las manos" ; , " ; Hands up!" ; Entonces ellos, cuando miraron para atrás, que me vieron, ahí le digo " ; Arriba las manos" ; , y muchos de ellos estaban armados. Entonces, Cesáreo me miró e hizo, y levantó las manos, en broma. Hizo así y levantó las manos y los demás levantaron las manos también. Entonces yo fui con la escoba, me les paro así, los miré, qué sé yo, les dije " ; OK, pueden descansar" ; y puse la escoba. Es una broma, tú sabes, pero ¡no tengo miedo! ¡¿De qué?! ¿Qué pasa? Que así continuó, así fuimos le dijimos " ; Mira, la cerca de... Aquí los americanos, no tiene verja" ; . Nosotros cuando nos vinimos aquí, no había ninguna verja. Entrevistadora: ¿Conocían a Ismael también en esa época? María Monte Carmelo: Conocíamos a Ismael. Ismael en el ' ; 78 se metió allá con Isabelita, esa señora que está ahí que dice " ; ¡No más abuso!" ; ¿Ves esta señora que está aquí? Esta policía militar, esta policía militar tiene una rodilla encima de esta señora, esta señora se llama Isabel Rosado, es familia de Carmelo. Es esta señora, vive en Ceiba. Y me dijeron que está un poquito delicadita de salud. Entonces, esto fue en el 1978, junto con Rodríguez Cristóbal, que murió por culpa de que Zenón, el cuñado mío, se llama Félix Medina, le llaman Felo, Felito, fue a rescatar, a bregar con los pescadores por la lucha que tenían de las tierras allá adentro, en el otro lado, que no los dejaban pescar en unas áreas... Pero, esta señora en el ' ; 78 conocimos... Estaba Guadalupe, estaba Nilda, (Ininteligible). Nilda y Rabin hacía unos 5 años que estaban luchando en aquellos entonces con la defensa de las tierras. Entrevistadora: ¿Ellos cómo se organizaban? María Monte Carmelo: Sí, ellos se organizaban, este, ellos empezaron cuando ellos vinieron y vieron la lucha que había entre la Marina, el abuso de la gente... Y entonces nosotros, cuando tuvimos los primeros problemas aquí, organizamos un grupo que se llamaba el Gran Consejo Viequense. Todo pasó después del intento al desahucio, todos estos grupos surgieron. No de Zenón y los pescadores, porque Zenón y los pescadores... Nosotros estábamos rescatando tierras en el ' ; 65, y ellos, pues, desde aquellos entonces viene la lucha con los pescadores y las tierras. Pero todo lo de ellos era por el mar, y cuando nosotros los invitábamos a que nos ayudaran con lo de las tierras, ellos nos decían " ; No, no. Ustedes breguen por tierra, que nosotros bregamos por mar" ; . Carmelo decía " ; Pero mira, ¡es lo mismo! Es para la isla. Tú me ayudas a mí hoy y mañana yo te ayudo a ti" ; . Entonces, se dieron cuenta más tarde, que era en la unión que está la fuerza, en la unión. Y entonces, pues, en el ' ; 86 empezamos a tener los problemas de corte. Nos citaron para corte, nos citaron para un sitio y cogimos para otro, la cuestión es que, el 14 de abril del ' ; 89 nos cayeron aquí los militares con una orden del juez Laffitte, el juez federal, con un desahucio. Entonces pues, entraron por ahí... Antes de eso Carmelo decía " ; ¿Cómo yo pelearé con el ejército más grande de EE.UU.? ¿Qué yo haré?" ; , y dijo " ; Mira, yo tengo una columna ahí, me voy a amarrar con una cadena ahí" ; . Y después dijo " ; No, no. Eso es ridículo, porque me van a cortar la cadena y ya. Van a coger una pinza y me cortan la cadena. No. ¿Qué yo haré, qué yo haré?" ; , y dijo " ; ¡Ajá! ¡Noticias! A ellos no le va a gustar las noticias. Yo voy a traer a alguien" ; . Había un muchacho aquí que se llamaba Carlos Laster, que cogía vídeo de los sitios y hacía postcards para venderle. Entonces él dijo " ; Yo voy a hablar con Carlos Laster, a ver si que ellos vengan..." ; porque dijeron que venían a desahuciarnos, que venían el 27 de marzo. Lo que pasa es que aquí había gente, que pasaron por ahí con un Jeepito y lo dejaron, no vinieron. Entonces la gente, empezaron a dormir aquí y a quedarse, y ellos parece que cogieron el momento... Eh, ya en abril, 14 de marzo hasta abril y dijeron " ; Nah, no van a venir nada" ; . Y cerré, que cuando vieron que la casa estaba vacía entonces llegaron. Que era cuando estaba mi nene en una cunita ahí, yo tengo una cunita aquí, y Carmelo dijo " ; ¿Qué yo haré, qué yo haré? ¡Noticias, María! Salgo en la noticias y yo hablo con... Y se riega en el radio, en WKAQ, allá en Culebra" ; , con este muchacho de Culebra que estaba... Jesse Colón. Dijo " ; Yo se lo mando a decir a Jesse, lo llamo por teléfono, y la notica ' ; La Defensa sacando las personas de su casa' ; , eso no le va caer bien a la Defensa, ¡olvídate! ¡Y a un militar, a un veterano de la guerra de ellos de Corea! Olvídate, que no les va a gustar" ; . La cuestión es que así lo hicimos, cuando vino el día 14 de abril ellos llegan y " ; ¿Usted es la señora Velázquez?" ; Yo miré y dije " ; Carmelo, llegaron lo federales, son federales, dice Marshals" ; . Y así, así Carmelo estaba sentado en la sala, e hizo, salió por ahí a acá, allá le dijo a uno de los nenes míos que fuera a buscar al muchacho con la cámara. Y él subió por allá con un americano, porque ya habían bloqueado la calle, bloquearon la calle, vinieron con una bulldozer, hicieron un roto, me cortaron el tubo del agua, ¿para qué? Por eso es que a ellos yo los culpo del fuego, porque ellos cortaron el tubo. Si hay agua, tú le echas al fuego agua con una manga, pero no había agua, no me subía agua porque ellos lo cortaron. Entonces ¿qué pasa? Que, a todo esto, todo el día vinieron a enseñar una orden " ; ¿Usted es María Velázquez?" ; y yo " ; Sí, señor, ¿qué desean?" ; Me asomé aquí, me dice " ; No, que tengo una orden de un desahucio" ; . Yo dije " ; ¿Desahucio? ¿Qué eso? ¿Qué quiere decir esa palabra?" ; " ; Bueno, un eviction" ; , y yo dije " ; ¿Eviction? ¡Me dejas peor todavía!" ; Yo sabía lo que era, pero yo le dije " ; ¿Qué es eso?" ; Entonces, como dejaba el sartén, dice " ; Mire, que fírmeme aquí que nosotros vinimos" ; , y yo " ; No, yo no le puedo firmar eso, porque primero que necesito leerlo. Eso es muy largo para yo leerlo, no tengo los lentes, y se me queman las arepitas" ; Y me fui para allá y ellos entraron " ; Mire, que vinimos a sacar todas sus cosas" ; , y yo dije " ; ¿Dónde me las van a poner?" ; " ; No, porque a ustedes se les anunció que buscarán un sitio donde poner sus cosas" ; , " ; Pero es que esta es mi casa. ¿Dónde yo voy a poner mis cosas? ¿Afuera? ¿En la calle? No, no, no, no" ; . Y empezamos, pero ¿qué pasa? Que ya para ese tiempo el vídeo está corriendo el vídeo. Vino el señor rapidito, porque ya le habíamos avisado " ; Cuando te avisamos, ¡vas!" ; Y vino y no lo dejaban pasar. Y el americano, andaba con un americano y le dijo " ; ¿A qué usted va para allá arriba?" ; " ; Bueno, yo voy a comprar miel" ; . Porque Carmelo tiene unas abejas y nosotros sacamos miel. Entonces, pues, con la d' ; esto que iba a comprar miel y a virar para atrás enseguida, pues trajo al camarógrafo. Y él viró, pero el camarógrafo se quedó, y las demás personas empezaron a subir. En la escuela, Rabin, todo, se regó porque ya lo habíamos regado, porque ellos venían a hacer esto. Y muchas personas de la isla grande... Era un un Viernes Santo, era un jueves, pero que en esa semana era Semana Santa y había muchas personas de la isla grande en las playas. En Viernes Santo, en Easter Day, pues muchos van a recordar a Jesucristo en las iglesias, pero muchos, pues se van para las playas. Estaban en las playas, recogieron sus casetas, y así fue que apareció mucha gente de la isla grande aquí. Y entonces empezaron a poner sus casetas aquí " ; ¡Pero qué abuso!" ; , decían. Bueno, y se formó el revolú, pero mientras tanto, la cámara está retratando. Empiezan los marinos, suben por aquí. La escalera no era así y así, la escalera era derecha, y en el vídeo tú la ves que está derecha. Y empezaron a tirarme mis cosas para abajo, empezaron a sacar todo de aquí, llegó Nilda, llegó la gente. Nilda lloró ese día, viendo el abuso. " ; Pero qué abuso" ; , decía ella. Entrevistador: ¿Nilda, del Comité? María Monte Carmelo: Nilda Medina y Rabin. Rabin le dijo que eso era bien abusivo, que eso daba bochorno. La mamá de Carmelo llegó, no la dejaban pasar allá abajo. Llegó Connely, Pablo Connely. Y entonces, pues, al ver todo esto que estaba pasando, pues, yo me incomodé, porque... ¡Y menos mal! Por el video fue que el FBI después en una investigación no me culpó a mí del fuego. Porque yo dije " ; Mira a esta gente, ¡no saben ni hacer un desahucio! Tirándome esos libros, yo peleo con mis hijos para que se laven las manos y ellos, tirándome todo ahí en ese truck como quiera, mis libros" ; . Y ahí fue que se me quemaron todos mis álbumes. Los álbum que uno tiene de los nenes cuando nació, cuando al añito, cuando el primer cumpleaños, todo eso se me quemó, todo, en el ' ; 89. Entonces ellos cogieron todos mis libros y los tiraban, y yo " ; No saben ni hacer un desahucio. ¡Para hacer un desahucio hay que traer cajas! Y míralos a ellos tirando... ¡Mira, si por mí fuera, yo tiro todo esto para afuera y le pego fuego!" ; Y como dije fuego... No hubo fuego, pero ¡nada! Después más tarde, buscando yo en las noticias, vieron que yo no estaba aquí cuando el fuego, yo estaba allá abajo llamando por teléfono. Y vieron al sospechoso, que era que salió " ; ¡Fuego, fuego!" ; detrás. Pero antes del fuego, cuando me están tirando mis cosas, yo dije " ; Mira, Carmelo, esta gente ya es bastante abusivo. Ya se llevaron todo lo de aquí y ahora me están cogiendo unas cositas que yo estoy poniendo aquí afuera para cuando nos bañemos. La ropa me la están cogiendo ¡y me la están tirando en el truck también!" ; Entonces dijo " ; Ah, bueno, pues viene, viene, viene, ¡se acabó! ¡Plan B!" ; dijo Carmelo. El Plan B yo no lo sabía. El Plan A era el vídeo para las noticias, pero el Plan B, ese yo no lo sabía. Cuando él dijo " ; Bueno, viene, el Plan B, ¡Plan B!" ; Y cuando dijo el Plan B, el nene mío Obed y Andresito (que se me fue, está malito), Andrés van allá al abejal, buscan las abejas, las ponen aquí, dos cajones... Y el que brega con abejas sabe que a las abejas tú no puedes moverlas así. Sí se mueven de un sitio a otro, pero hay un proceso. Eso no es así. Y entonces vinieron, pusieron los dos cajones aquí. Cuando los marinos vienen bajando, se les pegaron de la ropa, a uno se le metieron por entre medio de los pantalones, que tenían pantalones cortos, porque ellos no estaban vestidos de militar. Se le metieron por dentro de los pantalones, se le metieron en los jackets a los federales afuera. Empezaron las abejas buscando, y Carmelo " ; ¡Quieto todo el mundo!" ; Yo me quedé quietecita, a mí no me picó ninguna, yo me quedé así. Tú te quedas quietecita, viene un panal de abeja, no te muevas. Pero un zancudo, el que te hace mrnn-mrnn en la oreja te molesta, y una abeja empieza a hacer un alboroto, y tú empiezas... ¡Diache, no le hagas eso! Quédate quietecita, ella te da su vuelta, está buscando algo, no lo encontró y se fue. Pero si la manoteas, con las antenitas le manda un mensaje a las demás " ; Mira, aquí está el que molesto la abeja" ; , y ahí vienen. Y ellos empezaron a darse manotazos. ¡Chacho! Corrieron por ahí para abajo, que hasta canciones. ¡Hasta canciones! Entrevistador: ¿Como cuales, como cuáles? Cántanos alguna. María Monte Carmelo: Bueno, tenemos una que dice " ; Mamita, ahí está la Marina. Esa Marina ladrona. Mamita, si tú la vieras con sus camiones y con sus pistolas. Con su línea imaginaria..." ; ¡Porque le preguntamos! ¿Dónde está la línea, dónde? " ; Hay una línea imaginaria" ; , y Carmelo se la imaginó llegando a Santa Cruz, yo me la imaginé llegando allá, a lo último. " ; Con su línea imaginaria y sus trucos legalistas, Laffitte y la Marina, se creen que tienen la cosa lista. La Marina patinaba y patinó el federal, cuando en casa de María y Carmelo se subieron a desahuciar. La Marina no sabía, ni sabía el federal que en casa de María y Carmelo existía un abejal. Y un gringo llamado Johnson, ya tenía el cuero hinchado, y desde abajo gritaba ' ; ¡Aborten y pal carajo!' ; " ; Y por ahí para allá siguen. ¡Tenemos tres canciones de esas! Que, en aquel momento, pues... Y bajaron así con el espuelón parado. Entrevistador: ¿Cuál otra... Si pudieras cantar alguna otra? María Monte Carmelo: Dice una " ; Una tarde en Villa Borinquen" ; Porque esto era Villa Borinquen, y con Carmelo, con estas personas que llegaron a casa, déjame decirte, que empezaron a decir " ; ¿Dónde es eso que están pasando, esto? Esto que estamos... ¿Dónde es esto?" ; Y las personas allá abajo en la carretera dicen " ; Mira, ¿tú ves aquella montaña? Allí vive Carmelo. Carmelo vive en aquel monte, en aquel monte vive Carmelo" ; . Y " ; Carmelo vive en aquel monte" ; , se quedó Monte Carmelo. Ganó su nombre, el día 14 de abril del ' ; 89 es que nombraron esto Monte Carmelo, las personas buscando la dirección. " ; ¿Dónde es eso?" ; " ; Mira, allá arriba. ¿Tú ves aquel monte? Allí vive Carmelo. Carmelo vive en aquel monte" ; . Y tanto monte y Carmelo, y Carmelo y monte, ¡ahí quedó! Quedó Monte Carmelo. Pero fue el 14 de abril del ' ; 89 que esto ganó su nombre de Monte Carmelo. Por eso que dice: " ; Una tarde en Villa Borinquen a Carmelo vinieron a sacarlo con una orden de un juez federal y sus ' ; troces' ; salieron quemados. Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Una línea quisieron tirar dividiendo lo nuestro de lo de ellos pero en Vieques hay ley nacional, que hasta el fuego defiende este pueblo. Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros!" ; (Ininteligible) Y entonces, a todo esto, pues cuando... Siguió todo el día y empezaron a subir personas, y a decir " ; Esto es un abuso" ; , y todo eso. Y nosotros dijimos " ; No nos vamos a ir, venga quien venga" ; , pusimos las abejas acá, empezaron a correr por ahí para abajo. Y después vimos el fuego y todo el mundo " ; ¡Corre, que ese truck va a explotar!" ; , porque a la misma vez que pusimos las abejas, que tuvieron que irse, a nosotros nos parece que tenían algo preparado y lo pusieron allí. Porque ya eran las 5 de la tarde, están aquí desde las 10 de la mañana, y no habían podido ni vaciar toda la casa, seguían viniendo las personas, aunque ellos tenían el sitio bloqueado. Y por la tarde mandaron a buscar más Marshals y todo, pero se quemó el truck, empezó ese fuego a votar un humo de dentro del van blanco, y ese señor dijo " ; ¡Fuego, fuego!" ; Sale, se para--en el vídeo está-- sale, se para, mira, vira para atrás, abre la guagua, saca su chaqueta, se la pone, cierra la puerta de la guagua, mira para atrás, se ríe y sigue... Y cuando a mí me preguntaron, el FBI, yo le dije " ; Mire, ese señor dijo... Yo no lo oigo, la cámara no dice qué él dice, pero en el gesto usted ve que él se para, mira para atrás y dice ' ; Misión cumplida' ; " ; . Y esa fue la risa que hizo, y se puso la chaqueta y se fue. Entrevistadora: ¿Y el vídeo ese dónde está? ¿Lo tienen ustedes? María Monte Carmelo: El vídeo lo tengo, fíjate, sí. Sí, porque con la cuestión después de Hugo, uno se me dañó y qué sé yo, me consiguieron uno, y yo lo tengo. Se ve un poquito medio d' ; esto, pero yo lo tengo. Tengo el vídeo. Y es más, ya me dijeron dos o tres personas, que si yo consigo el original con Carlos Laster... A través del internet voy a tener que buscarlo, porque él está en Nueva York. Voy a tratar de conseguir el vídeo, para editarlo y ponerles lo más importante del vídeo. Porque es largo, es bien largo, el vídeo, ¿tú sabes? Pero que hay muchas cosas importantes, donde yo le explico el porqué de que estas tierras no son de ellos y todo eso. Y Carmelo, que se metió debajo del truck ; el truck cuando iba a dar para atrás, con todas nuestras cosas, Carmelo se le sentó en una rueda. (Ininteligible) " ; Aquí yo voy a verter mi sangre" ; . Y al otro lado se le sentó mi nena. La hija mía dijo " ; Bueno, si papi va a morir así, yo también" ; , y entonces tuvieron que parar el truck. ¿Entiendes? Entonces le pusimos... Cuando se iban a llevar las cosas, le atravesamos una guagua alante, para que no se la llevaran, porque... Entonces las cosas se caldearon. Pero a todo esto, pues, a mi nene se le quemaron todo. Yo tengo un hijo que se llama Andrés, y él nació en el 1974 ; estábamos en el 1989, quiere decir que tenía unos 15 años. Y a mi nene se le quemó todo. Al otro día él estaba con una camiseta grande, así, de su papá, porque todo lo de él se quemó. Él era una persona que todo lo de él... Como aquí venía tanta gente, y los otros hermanitos les ponían sus cositas... Él cantaba. Hicimos un d' ; esto con la Sony, él iba a grabar con la Sony, porque él " ; rapeaba" ; en inglés y español, cuando empezó el rapeo, que todavía no estaba ni Vico C en su cuestión, ¡que Vico C tiene canciones de mi hijo! Hay una que tienen que dice algo de unas abejas, y María y las abejas y qué sé yo, la cambiaron al revés, de que era una mujer que pidiendo chavos y qué sé yo, pero, no era la misma letra que mi nene le puso, pero mi nene rapeaba en inglés y español. Y le dio unas cuantas canciones a él, y ya yo tenía... Que me querían denunciar por eso, porque yo firmé--ellos eran menores de edad-- y yo les firmé, pero cuando él se enfermó, yo le gané el caso. Yo dije " ; No, no, no, si él se enfermó, yo no estoy dando para atrás a esto porque quiero, porque ya no va... ¡Es que no puede! El muchachito no está bien, él cree que ustedes son mensajeros de esos del FBI, que están para quemarle otra vez, que lo que quieren son la canciones de él para quemarlas, porque a él se le quemó todo, y se me fue. Mi hijo se me fundió" ; . Y por eso es que yo estaba diciendo horita, que si tuviera que repetir todo esto, lo pensaría mucho, por la enfermedad de mi hijo, porque se perdió. Y el alcalde es testigo de que mi nene era 4.0, y ahora como... Vamos a suponer ustedes, si él viene, si estuviera aquí y él entra, saluda, bien chévere, y Andy se va para allí y nos mira, y si tú le pareces sospechoso, ¡olvídate! Que allá me llama " ; Mami, ese señor es de los que estuvo aquí con la Marina. Ese señor es sospechoso. Es más, míralo así vestido... ¡Ese estaba vestido de militar! Esos fueron de los que me..." ; ¿Tú sabes? Que se ha quedado allá. Entonces tienes que estar (ininteligible) medicina constantemente, si no, pues... A todo esto, pasó todo el día, aquí nos quedamos, bajamos para allá abajo. Cuando empezó el fuego todo el mundo corrió para abajo, porque decían que iban a explotar los trucks. Ahora, te dice, no explotaron, para bajaron para allá abajo y taparon el hoyo, y en el vídeo se ve, tapan el hoyo que ellos había hecho allá para que no nos fugáramos. Pero si no nos íbamos a fugar, nosotros no nos íbamos a fugar, pero taparon el hoyo y cuando subimos estaba Papo Foster aquí. Papo Foster era un luchador, le decían " ; El Machetero" ; , de la mueblería nueva, de la mueblería de los González. Un muchacho muy luchador, muy buena persona. Y entonces cuando estas personas de la isla y todo esto... Al otro día, aquí cayeron gente de la isla grande, y después de eso Carmelo decía " ; Bueno, yo peleé con la Marina, puse el vídeo, les puse las abejas, pero ellos van a volver" ; . ¡Nos quedamos aquí! No teníamos nada. Las personas empezaron a traer mattress, unas sabanitas, unas toallas, empezaron a traer cositas. La primera noche dormimos en el piso. No dormimos, ¡si celebramos! Y al otro día empezaron a venir las personas y nos traían algo de comer y qué sé yo, y aquí nos quedamos. Pero ¿qué pasa? Que Carmelo pensaba y decía " ; Ellos van a regresar, esto no se va a quedar así. ¿Qué yo haré? ¿Qué yo haré?" ; Entonces dijo " ; María, yo voy a empezar... Ellos me acusaron a mí, dicen que yo tengo 320 cuerdas. Yo no tengo 320 cuerdas, ¡lo que tenemos es esto!" ; Pero ellos quieren acusarme a mí " ; No, usted tiene 320 cuerdas, porque usted es un especulador. Usted se pasa cogiendo tierra desde Bravos de Boston, Bastimento, Villa Borinquen, y a usted le gusta venderlas, y qué se yo..." ; Nos tenían como especuladores. Entrevistadora: ¿Quién les acusaba? María Monte Carmelo: La Marina, la Marina. Cesario Nieves y toda esta gente. Y entonces Carmelo " ; No, yo no tengo esa cantidad de tierra" ; . Porque como sabían que veníamos desde allá, de verdad, rescatando tierras... Entrevistador: ¿Y esa acusación no era...? María Monte Carmelo: ¡No es verdad, hombre! No han podido probar nada de eso. No es verdad, eso es mentira. Es más, una vez yo me le enfogoné a Carmelo, porque Carmelo... Te dije, te conté, ¿verdad? Que llegó un señor y él le dijo que lo iban a llevar para el Circuito de Boston, y él dijo " ; Pues cógete este solar. Y si te vienen a sacar a tí, dile que fui yo" ; . Y yo lo miré y yo dije " ; Pero, ¿cómo va a ser?" ; , pero no le dije nada. Y en casa le dije " ; Carmelo, ¿cómo tú y yo nos vamos a levantar a las tres de la mañana a luchar, a cortar todo ese pasto, a poner una verja y después tú se lo regalaste, porque te dio la gana? ¿Porque sí?" ; " ; María, así es que se rescata, porque ese hombre no tiene la hombría de él meterse y hacer lo que nosotros estamos haciendo. Pero, al tú dárselo, ¡mira qué contento está! Mira" ; . Y al otro día fuimos y estaba allí. " ; ¿Lo ves? A través de otro... Siempre se necesita una persona que sea el que inicie, el inicio. Olvídate de eso, ¡déjalo! Dios nos va a bendecir siempre con eso" ; . Una vez yo le dije " ; Carmelo, tú estás cogiendo todo el dinero tuyo..." ; ¡Porque empezó! Dijo " ; Yo lo que voy a hacer es que voy a meter más gente por ahí para allá. Voy a empezar a hacer un camino" ; . Y había una " ; bulldocita" ; vieja, que la teníamos... En Villa Borinquen nosotros hicimos esos camino, también, con una " ; bulldocita" ; vieja. Y entonces Carmelo dice " ; Yo voy y le pongo la piececita a mi bulldozer y bregamos con ella, y olvídate, que voy a hacer camino" ; . Entonces empezó a hacer los caminos para allá atrás, y le dábamos... Nosotros le regalamos las tierras a la gente. La mayor parte de todas estas personas que tenían tierras en Monte Carmelo, eran regaladas. Sí, ahora tú ves un montón de casas bien lindas y que están haciendo unas cosas bien... Y tienen hasta tierra de más, porque la tierra es bien grande, cogen desde acá hasta acá, es porque esta persona que nosotros le medimos un solar de 100, se lo vendió a esta persona. Pero esta persona, lista al fin, le compra al que le queda al lado y al que le queda al lado ; y es natural que tenga 100 y 100 y 100, son 300. Pero no fui yo quien se lo di, fue el que nosotros se lo dimos. Entrevistadora: ¿Y usted decía antes, que no le parecía mal que esa gente estuviera allí? María Monte Carmelo: No. Y les pedíamos $100.00 dólares para que nos ayudaran, para las calles, pero algunos los daban y algunos no. Al volverse la primera pelea entre dos personas por un pedacito de tierra, el juez nos llamó, ese fue Torres Dávila, y le dijo a Carmelo " ; Carmelo, tú vas a tener tierra en el futuro con tu propia gente, porque te van a difamar, se van a tajear, porque la gente son así. Prepárate un documentito, pai, y ponle ahí que la tierra no es... Que tú no se la estás vendiendo, que te deben de dar algo para el acceso. Y prepárate algo, un documento privado legal" ; . Entrevistadora: ¿Eso se lo dijo un juez? María Monte Carmelo: Un juez. Lo hicimos, pai, y eso nos ha sacado de aprietos a nosotros. Esa es la única escritura, hoy por hoy, que tiene el Monte Carmelo. Cuando te van a poner la luz, o vas a poner el agua, lo que sea, mandan a ellos a " ; ¿Y cómo esa tierra es tuya?" ; " ; No, yo tengo mi documento que me dio Carmelo" ; . Y el que no lo tiene, viene acá a buscarlo. Entrevistadora: ¿Es verdad que el alcalde está ahora dando documentos también, para que ocupen tierras aquí, por Monte Carmelo? María Monte Carmelo: Fíjate, no. No, él no está dando...No. Entrevistadora: ¿O gente que tiene la aprobación del alcalde para que se instalen por aquí? María Monte Carmelo: No, no. Entrevistadora: ¿No? Ahora, la gente... Nosotros entrevistamos el otra día a una mujer que se ha venido a vivir aquí, a Monte Carmelo. Y, bueno, no le preguntamos cómo, pero ¿han venido a hablar con usted...? Es una mujer que trabaja en Coconuts. María Monte Carmelo: ¿Coconuts? Entrevistadora: No recordamos cómo se llama. Entrevistador: No recuerdo. La vimos en la d' ; esto de Rosselló. María Monte Carmelo: ¡Ahhh! ¿Bien alegre, ella? ¿Media flaquita, media de edad? Entrevistadores: Sí, sí. María Monte Carmelo: Esa señora, yo le regalé un solar. Ella vino de la isla grande, o de EE.UU., no sé... Entrevistador: De EE.UU. María Monte Carmelo: " ; Mira, María, que me quiero venir para Vieques. Tengo unos chavitos ahorrados, te voy a decir la verdad" ; , me dice " ; Pero necesito un terrenito, y si cojo este dinerito y lo gasto en un terrenito en (Ininteligible), que me lo están vendiendo tan caro, no voy a... Pero a mí me dijeron que tú y Carmelo, que le dan tierras a las personas. Yo quiero saber si..." ; Y yo dije " ; Sí, vente, yo te busco uno" ; . Y fui y le dije " ; Mira, coge este solar para ti" ; . Y le medí el solar, entonces ella me dio los $100.00 dólares del acceso. Me dijo " ; Toma los $100.00 dólares" ; , para yo entonces después mandarle una máquina a arreglarle la calle, porque ya la calle estaba hecha. Entonces, pues, le firmé su documento, ella lo firmó, y está haciendo su casita. Sí, ¡una casita! Yo sé quién es. Es la mamá de Rocío, tiene una hija que se llama Rocío. Sí, tiene una hija que se llama Rocío. El de Coconuts, Miguel Díaz, él convivía con mi hermana, con Pérsida. En aquellos entonces, Pérsida se lo trajo para acá y lo puso a bregar con las abejas. Ellos tenían... Cuando nosotros aquí nos quemaron todo ahí, que las abejas se nos fueron con el humo que hubo, y todo eso, pues entonces nosotros le dejamos el negocio a Miguel. Y Miguel se encargó del negocio, Miguel Díaz. Entrevistadora: ¿Miguel, que trabaja allá también en Coconuts? María Monte Carmelo: Él es el dueño. Miguel Díaz es dueño con el que trabaja en la barra. Entrevistador: Una preguntita, María. Cuando ustedes rescataron terrenos, ¿su idea era básicamente que la gente siguiera ocupando...? María Monte Carmelo: Eso es así. Entrevistador: ¿...pero que siguieran ocupando, básicamente como que por voluntad, para hacer su casita, y demás? María Monte Carmelo: Eso es así. Eso es así. Entrevistador: ¿Cómo ustedes se sintieron cuando, quizás, en Bravos de Boston o en Villa Borinquen se comienza a vender terrenos? Porque horita comentabas al principio de la entrevista, que quizás eso era incluso culpa del gobierno por las condiciones de pobreza y demás. Pero cuéntanos un poco cómo se sintieron y cómo también negociaban entre, ¡contra!, el esfuerzo que ustedes tenían de... María Monte Carmelo: No, eso, eso, ¿cómo nos sentimos? Fíjate, tú puedes verlo, si viste a mi esposo... Mi esposo nunca ha sido un hombre gordo. Siempre Carmelo fue, desde que yo lo conocí, siempre fue 30 de pantalón, y todavía Carmelo tiene 66 años, y Carmelo es 30 de pantalón. Y ahora le quedan grande, usa 29. Porque en el 2002 le dio un infarto... No un infarto, a Carmelo le dio un infarto en el ' ; 78, a Carmelo le dio un derrame cerebral. Carmelo quedó en una silla de ruedas. Que, de hecho, yo tenía la silla de ruedas aquí todo el tiempo, debajo de esta escalera, para cuando yo lo necesitaba y él me hizo sacarla " ; Sácame esa...." ; Carmelo quedó en el 2002 con la boca virada, con una mano así y con una pierna que no podía andar ; y eso fue producto de la venta de las tierras y de los malagradecido que él dice que son la gente, cuando el sacrificio de nosotros, de esta familia, tan grande, porque cada viequense o boricua tuviera... Porque nosotros, para nosotros no es nada más que los viequenses. Como teníamos una alcaldesa, yo la admiraba muchísimo, Manuela era una bella persona. No soy PNP, ni quiero la estadidad para Puerto Rico, como Norma Burgos, yo la admiro mucho. Yo tejo gorritas, yo le hice un sombrerito de Puerto Rico y ella se lo puso. Entrevistador: ¿A Manuela? María Monte Carmelo: A Norma Burgos. Me gusta halagar a Norma Burgos, porque Norma Burgos dice... Es bien sincera " ; Yo quiero la estadidad para Puerto Rico, y defiendo mi ciudadanía americana, pero no quiero más bombas para Vieques" ; . Esa señora, pues, está definida, ella quiere la estadidad para Puerto Rico --yo no la quiero-- pero ella la quiere, pues eso es problema de ella. Manuela, nuestra alcaldesa, también muy bella persona hasta que se le pegaron dos o tres personas e hicieron unas cosas que no debían haber hecho. Pero Carmelo tuvo mucho desacuerdo con Manuela, porque a Carmelo lo enfermó el ver la ingratitud, la ingratitud de nuestra gente, mai. Los pobrecitos venían llorando " ; Carmelo, por favor, vivo en casa de mi suegra y no tengo dónde vivir" ; . (Ininteligible) " ; Mira, te voy a dar este pedacito. Tienes 90 días, según el documento, no para hacer una casa, porque yo sé que 90 son tres meses. ¿Quién puede hacer una casa, un pobre, en 90 días? Pero sí demuéstrame en esos 90 días, que tú vas a venir con un machete, vas a picar... Porque lo único que se necesita en esta vida para hacer una casa..." ; Eso me lo decía Carmelo siempre a mí, todos los años, nunca se me olvida " ; Lo único que tú necesitas es tres cosas: tener fe en Dios que la vas a hacer, la voluntad de hacerla (el querer hacerla), y un pico y una pala. ¡Más nada!" ; Coges un pico y una pala y la empiezas, aunque no tengas materiales. Son tres cosas: la fe en Dios, la voluntad de hacerla, y un pico y una pala. ¡Más nada! Y tú haces tu casa, pero a Carmelo... Esa pregunta está contestada con tú mirar a Carmelo. Carmelo siempre fue un hombre fuerte. Como te dije, Carmelo tiene estudios, él empezó a estudiar Leyes, no pudo terminar. Empezó a estudiar para Aviación, cogió su curso de Aviación. Carmelo es piloto privado, y la licencia de Carmelo se le quemó aquí el día del desahucio. Porque todos mis libros y todas mis cosas yo las tenías bien acomodaditas, y cuando ellos empezaron a tirar todo eso, no me dio tiempo a sacar... Se me fue mi acta de nacimiento. Ahora mismo yo tengo que ir a Santa Cruz a sacar mi acta de nacimiento, porque quiero sacar un esto para ir a Santo Domingo, ¡un pasaporte! Y yo necesito mi acta de nacimiento original, eso se me quemó. Para lo demás yo no lo he necesitado, pero ahora lo necesito y tengo que ir a Santa Cruz a buscarlo. Muchas, muchas, muchas cosas me quemaron esta gente, que no me gusta ni pensar en ellas, porque me dan ganas de llorar. Entrevistadora: ¿Y cómo doña Manuela en ese momento no...? ¿Qué problema hubo con Carmelo que disgustó tanto a Carmelo? María Monte Carmelo: Lo que nos disgustó de Manuela fue, que Manuela vino aquí cuando el desahucio, ella vino en un Jeep. De hecho, yo llegaba de la tienda y hasta una maltita le di " ; Mire Manuela, están friítas, bébase esa maltita" ; , y dijo " ; Ah, no, pero Carmelo, lo que pasa es que esto aquí es de ricos, esto es de millonarios" ; . Este sitio, dijo ella, y Carmelo " ; Pero, nosotros también, los pobres, tenemos derecho a vivir como millonarios, ¡aunque vivamos pobre, mai! ¿Qué pasa contigo?" ; Entonces Manuela llevó una querella de Carmelo a la isla grande, diciendo, fueron allá y tuvieron en la Legislatura, allá en el Capitolio allá, tuvieron una d' ; esto, y Manuela dijo que Carmelo le había quitado a la Marina un montón de tierras y no le quería dar tierra a ella, para ella repartírselas a las personas necesitadas, y que tenía un montón de gente de Puerto Rico viviendo en Vieques, la gente de Vieques necesitando las tierras, y que Carmelo le había dado tierras a la gente de Vieques que no la necesitaban, y a los puertorriqueños del lado de allá. Y a Carmelo le dolió, porque nosotros creemos que los puertorriqueños del lado de allá, desde Fajardo hasta Salinas, hasta al último de Puerto Rico son tan viequenses como nosotros. Somos puertorriqueños o no somos. Entonces, ella dividía. La gente de Vieques dice " ; No, ¡yo soy viequense!" ; Pero cuando tú escribes una carta, ¡tú dices Vieques, Puerto Rico! Y a Rubén Berríos le dijo Carmelo " ; Lo que pasa que a ustedes se les olvida, que en español hay que añadirle la ' ; s' ; . Y no es ' ; La isla del encanto' ; , Puerto Rico es la isla del encanto. ¡No! ¡Las islas del encanto! Incluyan a Vieques y a Culebra" ; . No puedes decir " ; La isla del encanto" ; , porque no es una sola. Entonces, Manuela, Carmelo se hirió mucho con Manuela porque Manuela dividía. Entrevistador: Pero, mama, ¡mira! Tienes ahí la frase " ; Isla del encanto" ; en la...Le tienes que añadir la " ; s" ; , ¡jajaja! María Monte Carmelo: Sí, las islas. Porque esto me lo regalaron, esto es de un señor que me trajo para las Navidades. ¡Pero es " ; Las islas del encanto" ; , mai! Tú sabes, no es la isla. ¡Él se lo dijo una vez a Rubén Berríos! Entonces Manuela, el coraje con Carmelo era de que Manuela decía que los puertorriqueños del lado de allá son del lado de allá, pero cuando nosotros aquí, en el desahucio, quien recogieron sus casetas en la playa de Sun Bay, que recogieron sus casetas y vinieron aquí, pernoctaron la noche, pasaron necesidad también, porque aquí el agua se escaseaba y no tenían las comodidades que tenían por allá, ¡muchos fueron boricuas de la isla grande! Está Lemuel, que era un cartero de Caguas ; está Gazir, Gazir era casi un niño cuando eso, un jovencito empezando en la universidad, ¡era bien jovencito! Bueno, que cuando volvió con los años, ahora en el ' ; 99, con la cuestión de la lucha contra la Marina, ¡yo no lo conocí! Está una señora que se llama Alba, que se paró horita mismo, ahí en un carro y me saludó de... Pues quiere decir, que sí hubieron personas que nos ayudaron en el momento más triste de nuestra vida. Igual que los católicos, que los mandan para el infierno " ; No, los católicos le oran a la virgencita y a María y a los santos, y a San Pablo y a San José y a San Pedro" ; . Mira, ¡déjalos que le oren a lo que les dé la gana! Su abuelita le enseñó eso, tú no crees en eso, ¡no lo hagas! Pero deja que esa gente sí. Para el cielo unos van a caballo, otros van a pie, otros van en motora, unos van en burro, unos en un helicóptero, uno se creen que van en un jet. Pues mire, si aquel se quiere bajar del burrito y montarse en una motora, ¡déjelo! Una religión a otra, pero todos. Ahora, eso sí, para mí, mi entender es que la iglesia católica fue la que aquí vino, ¿sabes? Aquí vinieron de Caguas. Vino el Padre Jorge y vinieron unas monjitas, y dijeron " ; Queremos estar con ustedes. Supimos por las noticias que a ustedes se le quemaron todas sus cositas, venimos a traer esta donación" ; , y me dieron $300.00 dólares. " ; Venimos a traer está donación y queremos hacer una oración, para subir espiritual y que..." ; No vinieron las demás, ¿por qué? Porque como estamos mal, porque no podemos pelear con la Marina, no podemos pelear con las... ¡Porque no podemos ser pillos, y nosotros nos estamos robando las tierras a la Marina! ¡No es cierto! Nosotros estamos rescatando lo nuestro, esto es nuestro. Entrevistadora: ¿Y decía que Manuela dividió? María Monte Carmelo: Sí, Manuela, pues todo el tiempo, pues, nos acusaba de que Carmelo no lo estaba haciendo bien. No nos ayudaba. Hicieron un negocio de 160 cuerdas, dijeron " ; Bueno, te vamos a poner..." ; Carmelo si... Esto es un botín de guerra, el gobierno no le puede quitar nada a Carmelo, pero si Carmelo no le da algo al gobierno, el gobierno no le va a poner luz, ni agua, ni carretera. Entonces Carmelo " ; ¡Pues yo le doy la misma mitad! ¿Son 320 cuerdas que me acusaron? Cojan 160 para ustedes, y por esas 160, póngame luz aquí a mi gente, que necesitan luz y agua" ; . Y quedaron en eso, y cuando pusieron los primeros tres postes, Manuela mandó a quitarlos, porque la Marina le mandó una carta --mi abogada la tiene-- que decía " ; No le pongas luz a Monte Carmelo, porque esas tierras todavía son federales. Y además, que Carmelo sin luz y agua ha llegado tan lejos, ¡va a llegar por ahí para adentro, a Salinas!" ; Esa verja no estaba. " ; Hasta que no pongamos la verja. No le pongan luz a Carmelo" ; . Y los mandaron a sacar, nos dejaron sin agua, sin luz. Que no le dio énfasis. Por la Ley 132, y ahora esto de Comunidades Especiales, ¡hace tiempo que nosotros cualificábamos para eso! Si vivimos en el sitio, tenemos niños, van a la escuela. ¡Cualificábamos! Pero ella no le dio el seguimiento que tenía que darle, entonces, a Carmelo le dolió. Le dolió, porque dijo " ; ¡Caramba! ¿Pero, porque mi gente no entiende que esto es una cosa de derechos? Que esto es una cosa de... Un rescate para los nuestros, peleando por que la Marina no bombardee" ; . " ; Mire Manuela ¿que usted cree de las bombas?" ; " ; Yo le digo a mis turistas que eso son truenos, que va a llover" ; , y se ríe, ¡mira qué cosa! Que esos son truenos y que va a llover. Entrevistadora: ¿Manuela decía eso? María Monte Carmelo: Sí, lo decía. Entonces, Carmelo, al ver su pueblo, su gente ahora mismito, pelea la gente. Nosotros le dimos tierra a uno, lo vendió, y ni siquiera pagó los $100.00 dólares del acceso. " ; No, Carmelo, que..." ; No pasan a dar las gracias " ; Mira, María, Carmelo, ¡gracias! Tuve la necesidad, tuve que vender mi tierra. Mi esposa se me enfermó de cáncer, se va a morir. No tenía el dinero, la vendí" ; . No debió haber vendido, pudo haber hecho otro arreglo, pero, la vendió. ¡Caramba, pásate por allí! No me des nada de lo que vendiste, ¡no me des! Porque si yo la hubiera querido vender, yo la vendo yo. $5,000.00 pesos por cada pedazo, hubiera vendido yo, ¡tuviera un carro ahí, una guagua chévere! Que ahora mismo tengo que estar haciendo turno en ese carrito. Que cualquiera que me ve en el carrito, un ¿¿MXT??, un carro dorado, lindo, " ; ¡Ea, rayo, María tiene chavos!" ; No, eso me lo regaló mi hermanito, vino de la Florida, me vio a pie, me dijo " ; Yo tengo un carrito allí, que mi esposa se regresó a EE.UU. Y María a pie, mi hermanita, ¡bendito! Y yo con un carrito en la marquesina, vendiéndolo en 3,500. Mira vente, ¿tu guías estándar?" ; , y yo dije " ; Sí" ; . " ; Vente, coge ese carrito. Cuando puedas, si puedes, me das 2,500. Te lo voy a bajar 1,500 ahora mismo. Me das $2,500.00 dólares, y te queda con el carrito" ; . No le he dado todavía nada, si no los tengo, pero está a nombre mío, el carrito. Mi hermanito fue y lo puso a nombre mío, porque lo que tú siembras, tú lo ganas. Yo soy... Yo vengo de una familia de 13, y yo soy de las mayores, Pérsida y yo somos de las mayores y cuidamos a todos esos otros, a los demás hermanitos. Entonces, hoy por hoy él me paga con eso. Pero, la lucha aquí en Vieques ha sido fuerte, porque se han dedicado muchas personas a hablar lo que es y lo que no es de los demás, entonces divide, divide. El grupo se divide, porque... Zenón, antes no conocía muy bien, pero cuando Zenón nos vio, y la lucha, esto y lo otro... Ahora mismo me dijo uno " ; Si nosotros hubiéramos sabido, ¡caramba! Nosotros tuvimos un pedacito de tierra allá arriba, hubiéramos sido más..." ; Porque también nos necesitamos acá, pero acá lamentablemente y no sé por qué, pero aquí más es PNP que lo que hay en otro lado. Nosotros nunca le preguntamos a nadie ni de qué religión, ni de qué partido eran, y sabíamos que eran PNP. Sabíamos que eran Populares... Le repartíamos las tierras sin preguntarle, entonces cuando él vio y empezó a notar. Mira, él... Nos unimos a ese grupo, y allá yo iba a donde ellos " ; Mira, no, lo que conseguir es la pastilla, vamos a ver dónde venden la pastilla de la unión. ¿Todavía tú no has conseguido la pastilla de la unión?" ; Yo le digo a los demás, tú sabes, cuando voy a los grupos, porque hay que darle reconocimiento al que hay que dárselo. Mira, este muchacho Prieto, de Ventura, ¡un luchador tremendo! Pero es ahora, por la muerte de David Sanes. Entrevistadora: ¿Antes no? María Monte Carmelo: ¡No! Y él era PNP, y es PNP. Entrevistadora: ¿Él estaba a favor de la presencia de la Marina, o...? María Monte Carmelo: ¡Fíjate, no! No, no, él no estaba a favor de la presencia de la Marina, pero cuando Zenón y los demás luchadores tenían sus guerras en contra de la Marina, y los barcos que venían, y los tiempos que ellos bombardeaban y no los dejaban ir a pescar, él no se metía en ese grupo. Él se perjudicaba también, pero no se metía. ¿Por qué? Por no meterse con Zenón, que para ellos es un terrorista, un activista, un socialista, un independentista, y todos los " ; ista" ; . Entonces, ¡eso no tiene nada que ver con " ; ista" ; ! Esto tiene que ver, no es con los " ; ista" ; , tiene que ver con el derecho nuestro, el derecho humano, con el unirse. Entonces, pues, Zenón y él, pues no compaginaban, " ; Porque Zenón es esto, entonces yo no, yo soy PNP" ; . Pero menos mal, y no es algo de esto, pero la muerte de David, fíjate, unió a muchas personas. Y más, que Norma Burgos vino, vinieron los populares, el alcalde nuestro se metió en la lucha... ¿Te fijas? Entonces, a todo esto, al haber ese ensamble... ¡Rubén Berríos durmió allí también! Quiere decir que Rubén Berríos solo no fue, ¡así que (Ininteligible) no es independentista nada más! Se metió Norma Burgos, que es PNP, se metió el otro que... ¿El Churumba, no es? Churumba, el alcalde de Ponce, que una de las canciones dice: ♫" ; Vi levantarse una llama y vi levantarse una llama, desde la tierra hasta el cielo, y es un pueblo que reclama lo suyo, allá en el Monte Carmelo. Churumba, el alcalde de Ponce, allí no estuvo presente, pero cuando el bombardeo demostró que era valiente" ; ♫ ¿Ah? Sí, yo le inventé, a Churumba esa... Nos invitaron a Ponce y nos dieron aquella placa que está allí, por la lucha que hemos tenido en las tierras, y yo le canté esa cancioncita a Churumba. Y a las dos semanas se fue a descansar. Pero anyway, lo que te quiero decir es que, al unirse algún índice todo esto y volverse una cosita de unión por la lucha de que se cese el bombardeo y que nos devuelvan nuestras tierras, pues ha sido bueno. Pero, nuestro gobierno en Puerto Rico tiene mucha culpa, porque la Marina le pagaba --la Defensa-- a nuestro gobierno, un paquetón de chavos, para que bombardearan en Vieques, por el uso de las tierras. Entonces, ellos allá no lo importaban. " ; La isla nena" ; , la isla nena quiere decir una nena, no se gobierna, es chiquitita, no tiene cerebro, no sabe pensar. Pues nuestro gobierno piensa por nosotros, y al pensar por nosotros, pues nos tenía a todos aquí envenenados. Aquí probaron el Napalm, aquí han tirado el uranio, y aunque nada de eso hiciera daño, sí hace daño. ¿Sabes por qué? Porque las islas están sobre unas rocas tectónicas, y al estar sobre una roca, cuando tú tiras algo, se raja. Y vuelve otra vez, y vuelve y se raja. Y cuando vienes a ver, hay una raja así de grande. Empieza con una leve rajadura, pero con los años, ¡mira, eso se agrieta! Nuestras aguas bajan, ¡aquí no hay ni agua en los ríos! Aquí no hay ríos, pero donde se empozaba antes el agua, que habían camarones, no hay. Entrevistadora: ¿Pero hay problemas de salud relacionados con...? María Monte Carmelo: ¡Pues seguro! ¡Seguro! No, pero yo digo que mucha gente dice que no es cierto. ¡Yo lo creo totalmente! Punto, yo lo creo. Es más, yo creo que la primera operación que le hicieron a Carmelo del ' ; 78, del corazón, tuvo mucho que ver con todo ese bombardeo y todo eso. Porque él mismo era uno, que cuando estaba soldando y sonaba una bomba, él mismo brincaba " ; ¿Qué fue eso?" ; Como que de momento se asustaba. Entrevistadora: Y el asma, ¿no? También... María Monte Carmelo: ¡Sí! Tiene asma. Yo le daba el pecho a mi bebé y lo acostaba en una cunita. Se durmió. Y cuando lo acuesto, al ratito dos o tres bombas. Porque aquí sonaban las bombas como que era un terremoto. Como que la tierra se iba a hundir. ¡Temblaba de veras, no eran bromas! Y mi nene salía llorando en la cuna. ¡Eso tiene que hacer daño! Los niños en la escuela corrían para encima de los maestros " ; Miss, ¿qué fue eso?" ; y " ; Ooh, es el bombardeo. ¡Ah, está bien!" ; Entonces caían en cuenta " ; Ah, es la Marina. Está bien" ; . ¿Te fijas? Que sí hace daño, sí ha hecho daño, pero menos mal, y gracias a Dios, que de la isla grande despertaron muchos que estaban durmiendo, a saber que los vientos vienen del este. Y cuando aquí se levantaba un hongo bien grande, allá en... Nosotros de aquí lo veíamos. Entrevistadora: Aquí tienen una vista privilegiada. María Monte Carmelo: ¡Tremenda! Ahí se levantaba un hongo prieto, bien grande, así, cuando el viento estaba como ahora. ¿Ves que está soplando un poquito? Tú abres esas ventanas y el viento te molesta. ¿Qué pasa? Que cuando soplaba así, todo eso cogía para la isla grande, pero cuando el viento estaba un poquito, que no se movía mucho, media hora después del bombardeo a tí te daba picor. Y tú empezabas --especialmente aquí, en las coyunturas-- te da un picor, y tú... Y no sabías de qué te venía ese picor, y era de... Tiene que ser de eso. Y muchas ampollitas, y después a los dos o tres días se te iba. Pero cuando aquí había bombardeo, sí, sí, ese hongo y todo eso venía para acá, pero cuando soplaba el viento cogía para allá. Así que, ¿a qué isla le estaba haciendo daño? Mira, si al del desierto del Sahara y de todos esos sitios allá, ya hace... Un volcán explotó, ¿y no amanecieron los carros nuestros acá con cenizas? ¡Y eso viene de por allá, más lejos! ¿Que de Vieques el veneno que sale no va a coger la isla grande? ¡Seguro que sí! Yo lo decía muchas veces, yo decía " ; Pero si esto va para allá. Mira el viento como lleva toda esta..." ; Y cuando pusieron por primera vez, que hace poco lo pusieron, las antenas estas que cogen el tiempo, dijeron que el ¿¿chaff?? había estorbado allí la cuestión de la d' ; esto del tiempo, en el canal 4 y en el 11 y en todo eso. Pues, ¡pues sí hacía daño! Y menos mal que despertaron a ayudarnos a sacar el bombardero ese de ahí. Porque ahora tenemos a Wildlife, y Wildlife es lo mismo, federal, lo que pasa es que es el mismo perro con un diferente collar, pero es lo mismo. Entrevistadora: ¿Y cómo usted ve...? María Monte Carmelo: Pero estamos contentos, ¿sabes? Por lo menos yo, de mi parte estoy feliz, estoy contenta que no he oído más ninguna bomba. Porque en agosto, día de mi cumpleaños, se celebraba bombardeando. Eso era bombas todo el mes de agosto. Ahora, ahora... Tengo un temor. Y mi temor es que yo creo que las tierras no pasaron ni al gobierno nuestro, ni a los viequenses, sino que pasó a una agencia Wildlife y Vida Silvestre, cuando ellos nunca protestaron. Allí mataban las tortugas, allí mataban los caballos. Allí hicieron unos cráteres terribles, mataron toda nuestra fauna, las palmas se fueron. Bueno, aquello está bien maltratado, todo eso ahí, y yo nunca vi a Wildlife protestando por el bombardeo. Pero ahora lo tienen ahí, y mi temor es --y no lo he discutido con nadie, fíjate-- pero mi temor es que es como un tape. Pasó de esta agencia a esta, y como es federal, los federales pueden volver a bombardear. Porque en el momento en que necesiten esas tierras " ; en aras de defensa de la nación" ; , entre comillas, y en un momento de que necesiten un sitio de emergencia, porque hay que practicar esto y aquello y qué sé yo, de emergencia hay un ataque qué sé yo dónde, pueden venir ahí a practicar sí, porque eso es federal. Y las agencias federales, pues, se ayudan unas a otras. Entrevistadora: ¿Y cómo ve usted la desobediencia que se está haciendo, precisamente en esas tierras? ¿Necesarias? -- Cambio de cinta -- video 0
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Title
A name given to the resource
11. Interview with María Velázquez B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez, wife of Carmelo Felix Matta, tells the story of her family's eviction and migration out of Vieques. Then, she talks about the origins of the land rescue efforts she undertook along with her husband Carmelo. She describes the origins of Bravos de Boston, Villa Borinquen, and Monte Carmelo, and discusses the legal problems her family confronted for participating in this land rescues. She also narrates the process of eviction against her family in 1989, and how they resisted the eviction by releasing bees to the eviction officers sent by the Navy and the government of Puerto Rico. She expresses concerns about the land rescues today in relation to the polluted lands left by the Navy. Other topics include land speculation and the land transfer to Vieques people.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anti-Navy activism
Bees
Biopolitics
Bombings
Bravos de Boston
Carlos Zenon
Carmelo Felix Matta
Carmelo's document
Carmelo's illness
Conflicts (with Navy)
Cristina Urios
Diaspora
Evictions (1989)
Family (work)
Federal land
Fish and Wildlife
Fishermen struggle (1978-1983)
Gentrification
Health problems
Internal Conflicts
Internal conflicts (people are not grateful)
Internal conflicts (Zenón vs. Ventura)
Isabelita Rosado
Isla nena (meaning)
Ismael Guadalupe
Land concessions
Land rescues
Land Speculation
Land transfer
Legal problems
Manuela Santiago
Maria Velazquez
Military training
Monte Carmelo
Monte Carmelo (construction)
Navy (vs. Monte Carmelo)
Navy land
Nilda Medina
Nomos of the earth
Norma Burgos
Pollution
Posthegemony
Resistance
Return to Vieques
Road construction
Robert Rabin
Songs of resistance
Styles of resistance
Sustainable development
Villa Borinquen
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/285af340444ce840534bae92a2f9cd28.jpg
22997bae5af100f0daf7185662723001
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/uYF4TU43HgE YouTube video 16 Vieques- Interview Mara Monte Carmelo Respuesta: en caballo y despus de la hora. Y yo con mucho taco, mucho traje fino, mucha media, mucho taco, y me quit los tacos y entr al Wildlife. S, porque ellos no poda... Era abusivo. Pregunta: Y qu pas en el da uno? Respuesta: El da primero celebraron, el da 1ro de mayo ahora ac, celebraron el que la Marina se haba ido, y que el bombardeo y todo, y chvere. Y estamos all, y yo, pues, estoy comindome unas cositas que estn repartiendo lindas, chocolate, y con mis nietos. Mis nietos hicieron carreras, porque el alcalde tambin puso su tarima, y celebr el que la Marina ya no iba a bombardear, y todo el mundo festejando. Cuando estamos as, pues, yo noto que traen un van, un van lleno de algo, no s. Nos pas por alfrente, se mete en frente a nosotros, se detiene all y empiezan a apear unos caballos. Y yo Esprate, esprate, esprate, un momento. Un momento! Y esos caballos? Para qu trajeron caballos? Y cuando vengo, veo a la polica montada, la polica se iba a montar en esos caballos. Y yo me pare Un momento, esprate, esprate, esprate! Qu es lo que est pasando aqu, que nosotros no podemos entrar ah a caballo? No s por qu, porque la ensuciada de esos caballos y la nuestra apesta igual, comen los mismo. Puede ser que la de ellos apeste un poquito ms, a lo mejor los tienen encerrados y le dan de esa purina y esa cosa, los de nosotros es natural. Qu es lo que est pasando, que nosotros que hemos luchado tanto por esas tierras, que peleamos tanto? Que la polica no nos ayud, porque por un chequecito le estaba haciendo el trabajo sucio a la Marina, defendiendo la verja, y nosotros no podemos entrar a caballo y la polica s? No, no, no, no, yo tengo que hablar esto con Wildlife!. Y me fui, y la polica estaba frente, la de Vieques, local, de la isla grande, haban muchos, y le pas por el lado, y Seora, seora! Para dnde usted va? Y yo lo mir y le dije Con el permiso, no tengo nada que hablar con ustedes, voy aqu a hablar con el Sr. Evans, de Wildlife. Porque yo le aqu el nombre: D. Evans?? Y cuando voy para all, pues, l viene para ac y me salud Pregunta: Fuiste en caballo? Respuesta: No, no, a pie, amor, a pie! Fui all y me met, y le pregunt Mire, caballero! En ingls, le dije Por qu ustedes pueden permitir aqu esos policas montndose en esos caballos, y nosotros los ciudadanos de Vieques no podemos entrar aqu a caballo? Porque le voy a decir una cosa, nosotros no podemos entrar a caballo, y ellos s?! Entonces me dijo No, lo que pasa es que la polica tiene unos privilegios. No usted ve que ellos tienen pistola? Ah, unos privilegios que el ciudadano, pues, no tiene. No todos tienen Y yo Oooh, entonces esto aqu es por privilegio! Pues, yo pistola no tengo, ese privilegio no lo tengo, pero un caballo s. Ya mismo vienen los Jinetes Por La Paz --que, de hecho, tengo un hijo que fue Jinete Por La Paz-- Vienen los Jinetes Por La Paz, y yo me voy a montar en un caballo y voy a entrar aqu. Entonces l hizo as y mir la hora, hizo Lo que pasa es, que van a ser ms de las 6, porque son las 6 ahora, y yo le dije A m me tiene sin cuidado. Si yo veo un polica ah Ustedes van a sacar todos esos policas antes de las 6? No, porque es diferente, ya le dije, y yo Ah, bueno, pues lo mo tambin va a ser diferente. Yo me voy a montar y me voy a meter ah a caballo! Y al ratito baja el caballo. Los hijos mos, eh? La nena ma est en un caballo, y yo cuando vengo saliendo de Wildlife, peleando yo por los derechos... Cuando vengo saliendo, los nenes mos que vienen bajando. Y la polica se me qued mirando, y yo dije Yo me voy a meter ah a caballo! Y no me van a poder detener, o tienen que encarcelar a todos esos policas. Entonces, pues, vino el caballo y me mont. Y entr! Entr a caballo, pap! Me met y todos los jinetes que venan atrs, me siguieron, y le dimos la vuelta a la Polica Montada, en el caballo. Le dimos la vuelta a la Polica Montada, y entonces Y ellos mirndome, y todo el mundo no nos crean, yo misma no lo crea! T sabes cuntos haca que yo no montaba un caballo?! Pero el coraje que yo tena, pai! Cmo va a ser? Es bien abusivo! No nos denunciaron, y eso sali en Washington. Cuando yo estaba hablando, all en Washington, de Wildlife y qu s yo Pregunta: Cuntanos un poco de lo que dijiste all, porque dijiste cosas en ingls y en espaol el da que vinimos a visitarte, y me gustara un poco que las compartieras as Respuesta: Oh s, en ingls y en espaol? Pregunta: En ingls y espaol, jajaja! Pregunta: A Washington fue con David, con? Respuesta: S, hace poco. Pregunta: Y de qu discutieron tambin en Washington? Pregunta: Permteme que ella un poco diga... Respuesta: S. Lo que pas all en Wildlife, ese fue el 1ro de mayo. Se celebr. Ves? Entonces, siempre como antes estbamos hablando de la divisin que hay entre los grupos Est la Alianza de Mujeres --Aleluya y bueno! Le doy un besito a cada una-- Pero la Alianza de las Mujeres se form los otros das, y la mayor parte eran PNP. Y la mayor parte, no es que sean PNP, porque los PNP tambin valen! Son buenos, chveres, como Norma Burgos. Pero muchos de ellos no estaban de acuerdo con que pelearemos contra la Marina, porque eso era pelear contra la Defensa. Pero, gracias a Dios y al Padre Nelson y la Iglesia Catlica, que cuando vinieron... El Padre se par en la plaza y lo dijo, le dijo Nosotros, como catlicos, tenemos el deber de pelear por la injusticia que est pasando aqu en Vieques. Esto es una cuestin de justicia! Y ah se unieron un montn de catlicos, y al unirse un montn de catlicos que estaban medio dispersados, pues ah surgi la Alianza de las Mujeres. Y est chvere! Todo el que se una, que no era, ay, un aplauso! Si eso es lo que queremos! Pero no te olvides de los que estaban primero. No te olvides de que vienen unos luchadores que tambin tienen su auge, y que tambin caramba!, dale algo, un nfasis! Bueno, y esa siempre ha sido la lucha: que aquel pescador quiere toda la gloria para l, el otro quiere toda la gloria para l, el otro Y entonces, pues no Uno habla de aquel, mira, de ste, de Guadalupe, No, que a Guadalupe le gusta la prensa. No, porque Guadalupe lo que le gusta es viajar. No, porque Guadalupe, como fue preso en el 78 Y Guadalupe y Guadalupe Mira, olvdate de eso! nete a Guadalupe si est en la lucha, y lucha! T lo que t tengas que hacer, y l que haga lo que tenga que hacer. Rabin! Rabin no es de aqu. Rabin es un espa. Rabin es esto, Rabin es lo otro Mira, Rabin no es de aqu, agradcele que no es de aqu, luchando por lo de aqu! Ni Nilda tampoco, ella tampoco es de aqu. Son extranjeros! Pues, mejor. Ojal todos los extranjeros fueran como Nilda y Rabin! Y si son espas? Pues djalos que hagan su trabajo, no le cuentes lo que no debes de contarle. Cuntale lo que le tienes que contar y lo que t creas que no debes decrselo, no se lo digas! Pero mientras te estoy ayudando, dale la mano! Te fijas? Zenn? No, que si Zenn Que si toda la gloria para l. Que si tiene un hermano, que si tiene una Cogi todo los chavos y que de los pescadores, y se fue para Santa Cruz y le compr una compaa a su hermano Zenn, y que si qu s yo Mira! Si le vino una oportunidad, yo no s si es verdad, o no es verdad de verdad para a m me tiene sin... No me molesta, no me tiene sin sueo eso! Si fe verdad y tuvo una oportunidad de conseguir un dinerito, y l no lo poda usar, porque Ah, no, ese es Zenn!, dselo a su hermano que lo desarrolle, mire, y despus ms tarde, pues, le puede dar una partecita, porque usted echa palante. Te fijas? El que Dios se lo d, mira, San Pedro que se lo bendiga! Pero en las luchas, vamos a mantenernos juntos! Vamos a quedarnos juntos. Qu es lo que t quieres, que la Marina se vaya? Pues dilo. La Marina, que no bombardee ms, punto! Pero reconoce que Zenn est en esto contigo! Reconoce que Guadalupe sta, reconoce que Rabin est, Nilda! Y todos los dems que han estado, otra gente de la isla grande. OK, a todo esto, pues, voy un da all al... Monte Carmelo nunca ha sido muy reconocido, sabes? Porque hablaban muchas cosas de nosotros que, de hecho, el hermano de Farinacci le dijo a Carmelo Carmelo, yo te voy a decir esto, yo te aprecio, yo te quiero mucho, y no s! Pero yo te voy a decir esto, porque te necesito hacer una pregunta. Te voy a decir esto: a m me dijeron que t eres un especulador y t te pasas vendiendo las tierras en el monte. Y yo te quiero preguntar qu de cierto? Entonces l le dijo No es verdad. Si Carmelo estuviera vendiendo tierra en el monte, hoy por hoy, ahora mismo yo tuviera un carrito decente aqu. Mi bao estuviera terminado, yo no tengo losa en mi bao. Yo nunca he podido comprarle a la mujer otra vez... Yo no he podido terminar mi piso. Todo lo que t ves, est como estaba. Una pinturita, que de vez en cuando, yo, se ensucia mucho esto y le meto una pinturita, pero ms nada! Nosotros no hemos hecho ms nada. Pregunta: Ustedes viajaron a Washington hace poco, cunteme un poco Respuesta: Yo viaj a Washington hace poco porque fui a hacer un trabajo en Justicia y Paz. Pregunta: Exacto. Respuesta: Voy a mandar un fax a mi abogada con los problemas que tenemos del monte, con las tierras, y entonces voy all y me dice Rabin --me hal para all para el lado-- y yo Mira, vengo a hacer un favorcito. Por favor, mndenme este fax, que Vieques (Ininteligible) est cerrado. Pero qu sucede? Vieques (Ininteligible) est cerrado, a la otra se le da la mquina, por favor. Ah, Mara, no hay problema. Y necesito una copia de esto, OK Cuando me lo estn haciendo, Rabin llama a Nilda para all, y all se va y habla con ella. Y viene para ac Oye, Mara, t te atreveras ir con nosotros a Washington maana? Y yo dije Me atrevo, as mismo, yo le dije S, me atrevo. Y Carmelo est sentadito as, al lado, porque me viene a acompaar. Y entonces yo le dije S, me atrevo, y dijo Pero vamos a estar cinco das!. Y yo dije Pues s, me atrevo. Yo puedo estar cinco das. Pero, ven ac, eso es maa! Y yo dije Y qu pasa? Si lo nico que yo tengo, que ir a la percha ma, buscar los zapatos que me le peguen a la ropa, meterlo all en una maletita de esas que uno hala, y ya! Cul es el problema? Meto mi cepillito de dientes all, mi pastita, mi champ, qu s yo. Qu es lo que pasa? Entonces dijo Mira, Nilda, dijo Mara que s, que puede ir, bien contentos. Entonces, qu pasa? Que cuando estamos en esas, pues me dijo Ah, pues est bien, y yo le digo Y Carmelo, Carmelo me lo cuida mi nene, Harryto. Harry se queda con l. Bueno, fuimos a Washington. Fuimos a Washington (Discusin sobre la poca leche que queda con los nietos) Entonces, pues, fuimos a Washington, y yo (Ininteligible) y se lo dije, porque yo soy bien sincera. Yo se lo dije a las de Alianza y se lo dije a Rabin, que a m me parece que deben de considerar ms las personas que estn en la lucha y que han estado en la lucha, y no simplemente tenerlas al lado. Porque cuando fuimos all, como Ellas saben ingls, las de la Alianza, y todo, cuando... Pues si me cri en Nueva York! Y cuando tiran est gente sus cositas por el lado, yo lo conozco. Entiendes? Y entonces Rabin y yo tuvimos oportunidades de expresarle a ellos. Yo fui como una madre, y de hecho, lo dije tantas veces que ya me lo saba de memoria Como una madre preocupada As a worried mother, I am very preoccupied because of the really high rate of cancer in my island of Vieques, and we want them to clean the whole place they (Ininteligible), la limpieza de todas esas tierras, y la entrega a nosotros, no al gobierno de Puerto Rico. Porque yo insisto en que si se le entregan al gobierno de Puerto Rico, va a haber un chanch, el gobierno de Puerto Rico se las va a vender a adinerados. Se la va a vender a uno que puede traer un montn y hacer una bolera. Ahora mismo hay algo que, en verdad, yo te voy a decir la verdad, todava yo no s si voy a protestar o no en un caso que hay aqu con la Casa del Francs. Pregunta: Con Brambilla? Respuesta: Con Brambilla. Yo no s, no s, no s... No lo tengo muy claro de este seor, porque este seor de Brambilla no tena nada que ver con poltica, ni tena que ver nada con el aprovecharse de que la Marina se fue, para ahora venir a enriquecerse. Esto es un seor, que de hacen aos --lo que tengo entendido, que tengo que averiguar ms-- que hacen aos, 15 o 16 aos atrs, l est tratando y siempre deca lo mismo, que l quera hacer algo en Vieques para darle trabajo a los viequenses. Siempre el gobierno de la isla grande, tiene una agencia que se llama Fomento. Y Fomento te da dinero, te presta, t hace esto, haces aquello, y despus a los 2 o 3 aos... Es ms, no pasan ni tres aos, a los dos aos se cantan en bancarrota, estn en bancarrota y se llevan todos chavos. Y Fomento le ayud a esos extranjeros, ms sin embargo, un viequense, yo te lo digo por prueba, Carmelo y yo fuimos aos atrs, en el 72, a ver si Fomento nos ayudaba para en una finca que tena mi pap en Martineau, cerca de Martineau Bay. En Martineau Bay ni siquiera exista nada de esos Wyndham, ni nada de eso. Pero mi pap tena una finca all y queramos un dinerito para hacer una finca de pltanos. Y (Ininteligible) que el pltano es caro! T pagas $1.00 dlar por un pltano! Es carsimo! Pues entonces, nosotros queramos hacer una finca toda de pltano y guineo. En tiempo de los pasteles, olvdate!, que bamos a vender racimos de guineo por un tubo y siete llaves. Pero necesitbamos pero el arado, para las verjas --de le meta el ganado del otro lado a la finca de mi pap--. Y t me puedes creer que a m, que con esto no nos ayud? Nosotros somos viequenses, pero si luego --queramos eso para la siembra--, ms, sin embargo, viene un... Yo creo que era israelita, yo s que era medio rabe, un seor ah que puso la finca donde est Rubn ahora tratando de hacer algo all, al lado de Justicia y Paz, y a l se lo dieron, y le ayudaron. A m todava me deben. Me deben $300,000 dlares. Pregunta: Y a Brambilla lo ayudan? O ustedes no saben? Respuesta: Fjate no, no, todava no. Todava no s de Eso es nuevo ahora, que van a protestar, me parece que el 27 de este mes. Van a protestar. Pregunta: Pero a usted le parecera bien que hicieran un gran resort, como en Martineau, all? Respuesta: En el Sun Bay? Pregunta: En el Sun Bay. Respuesta: No! Pregunta: Eso es lo que dicen que quiere hacer Brambilla, no? Respuesta: S, s, pues por eso es que te digo, que como yo no he averiguado todava qu es lo que dicen que quiere hacer all, y qu es lo que l quiere hacer, en verdad Yo me meto en las cosas, te digo, cuando estoy segura de lo que dicen, porque siempre se conversa de ms y se habla de ms, y como de nosotros se ha hablado tanto de ms... Hay ahora mismo un seor all arriba que se llama Fenddan??, y ahora el CRIM le quiere cobrar y que un montn de tax, y qu s yo. Pregunta: All arriba, en Monte Carmelo? Respuesta: S, s. All arriba, en Monte Carmelo, hay un seor que tiene tres solares. Y yo o, entre comillas, que ese seor, que si tiene dinero, que si Carmelo y Mara, porque como l tiene dinero, sabr Dios cunto por debajo de la mesa le dio y le dieron y un solar bello all Est poniendo unas paredes, tapando la vista a los dems, que si se ajust ms bien Carmelo... Mire, a ese seor yo no lo conoca, lo conoc los otros das. Yo no le di ese solar a ese seor. A ese seor le vendi este, el del lado y el del lado, y tiene tres solares. Pero eso fui yo? Quiere decir que, como la gente conversa tanto, lo que quiere este Brambilla yo no lo s, y hasta que yo no me asegure que es de veras lo que quiere hacer, y si viene a aportar de verdad algo para los ciudadanos de Vieques trabajar, como l dice No s qu es lo que est haciendo, no me voy a oponer, hasta que yo no entienda que est mal. Por qu? Porque esta gente, que vinieron ah a esa siembra... A nosotros no nos dieron el dinero, que queramos poner a viequenses a trabajar, pero a l se lo dieron!, y puso dos o tres (Ininteligible) y quebr, y se fue y ah qued. T te fijas? Que el gobierno nuestro siempre tiene al viequense marginado. A nosotros no nos dejan echar para alante, ms sin embargo viene este mismo seor, Brambilla este, y l, sabe Dios cunto dinero le van a dar, sabe Dios cuntas desto le vendieron, sabr Dios qu ayudas para... Mire, dese a los viequenses! Porque aqu hay muchos viequenses que tienen cerebro y pueden, pueden desto Si no sabe hacer una propuesta, si no entienden lo que Porque esta gente vienen de all Mira, hay que hacer una propuesta para esto, mira, ensele! Mande gente que lo asesore. Mira, Mara, t tienes estas tierras en Monte Carmelo. T sabes lo que t puedes hacer? El gobierno est dispuesto a ayudarte e esto y esto y esto, y yo Pues vamos palante! Pero si yo no lo s qu es lo que yo tengo que hacer! Pues no lo hago. Pregunta: Claro. Nos contaba de Washington. (Ininteligible) como madre preocupada... Respuesta: Right! Yo fui como una madre preocupada por la limpieza de nuestras tierras, porque s, aunque digan que no es cierto, el highly rate de cncer en Vieques es ms grande que el de la isla grande. T coges cualquier pueblo de Puerto Rico, y tiene una poblacin de 26 mil, de 20 mil, la menos que tiene es Vieques, y de acuerdo al porcentaje en cncer de Vieques, es mucho ms alto que en cualquier pueblo de Puerto Rico. Pregunta: Y hubo como deposiciones? Presentaban los problemas? Respuesta: S, presentamos dos. Porque haban muchos, muchos. Est todava el del hospital, presentamos el del hospital tambin, de que tenemos una, una En salud... Fuimos con salud y Wildlife. El de salud, presentamos eso, que necesitamos el que limpien nuestras tierras. Entonces, la otra muchacha present, que era de la Alianza, que necesitamos que en el hospital del Bronx donaron dos mquinas para hacer los tratamientos de cncer, de dilisis, y la gente de aqu que tienen cncer tienen que ir a la isla grande a dilisis, despus regresar Es ms, el dilisis no le hace nada, porque nada ms que el viaje, tener que pensar que tiene que levantarse de madrugada, casi, para coger la lancha de las 6:30 Ah nada ms hay un mental problem! Entonces despus ir all, para que si est el carro, si lo a buscar, si no lo va a buscar, si lleg tarde, si lo atendieron, si no lo atendieron. Y despus la frustracin de que tiene que regresar, o buscar en dnde quedarse, con quin quedarse. Y, nada, una persona ya tiene una enfermedad, sea cncer, el sida, lo que t tengas, no importa, enseguida van a creer que es una cosa demasiado... Entonces all, pues se habl de eso, que aqu hay unas mquinas, que necesitamos que pongan el personal y que se trabaje en ellas. Y que limpien nuestras tierras, pero que nos las entreguen a los viequenses, porque de nada vale que entreguen las tierras a la isla grande. Porque ese era el abuso que tena aqu la Marina con nosotros, pero la culpa no era solamente de la Marina, la culpa era de nuestro gobierno. Tanto un color como el otro. Miguel ngel: Buenas tarde. Respuesta: Dgame usted. Miguel ngel: Tenemos que hablar sobre lo que ocurri para comunicarnos con (Ininteligible) antes de (Ininteligible), porque tenemos algo que quiero que ella someta. OK? Respuesta: OK. Lleg a venir la (Ininteligible)? Miguel ngel: S, cuando yo me fui queran pillarme de desacato, porque no voy a estar yo presente. Respuesta: Y llegaste? Miguel ngel: Anoche, de aqu me estaba chequeando. Yo bajando y l subiendo. Habla de la especulacin, de la venta, de la entrega de las tierras que le quieren hacer a la gente que no es de aqu, de cmo nosotros estamos jorobndonos, defendiendo las tierras nuestras Respuesta: Seguro. Miguel ngel: Y cmo nos quieren meter presos, porque queremos, nos oponemos a que se vendan las tierra de Vieques. Respuesta: De eso estbamos hablando. Pregunta: De eso es que queremos que nos hablen. Miguel ngel: Pues denme un cantazo ah, porque eso es importante. Respuesta: Vente, hblame de eso, en lo que yo voy a preparar las gallinas. Estoy cansada. Pregunta: Miguel ngel, psate por ac un poquito. Miguel ngel: Para quin es eso? video 0
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Title
A name given to the resource
12. Interview with María Velázquez C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez shares some anecdotes about her encounters with Fish and Wildlife officers. She also expresses concerns for the trends of land speculation in Vieques. She emphatically denies that Carmelo ever participated in land speculation.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Cristina Urios
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (surveillance)
Foreigners vs. Viequenses
Government aid
Health services (Vieques)
Internal Conflicts
Jinetes por la paz
Land Speculation
Land transfer
Maria Velazquez
Police
Styles of resistance
Trip to Washington
Vieques cleaning process
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bc5033e4ae918643c6b85f2c9f1d668d.jpg
b93fe8896ae46b71f897bd4cbce19683
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Miguel Angel Reyes 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Angel Reyes Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/LWGeZ06MhSI YouTube video Miguel Ángel: ¿Para cuál? Para la Universidad de Puerto Rico? Entrevistadora: Sí, la Universidad de Puerto Rico. Entrevistador: Entre otras universidades, también afuera. Miguel Ángel: Sí, pero la cuestión es que sepan por qué nos oponemos a las ventas de tierra. Entrevistadora: ¿Y qué está pasando con la tierra? María Monte Carmelo: De eso mismito yo le estaba hablando. Miguel Ángel: Nosotros yo creo que, además de pedir que se devuelvan las tiendas que la Marina dañó y ensució y pedir que las limpien, pues tenemos que proteger las que ya le hemos quitado. Entrevistadora: ¿Y qué está pasando (Ininteligible)? Miguel Ángel: Pues bueno, aquí lo que ha pasado históricamente es, que Carmelo con la familia ha venido quitándole tierras a la Marina. Estas no es las primeras tierras que ellos quitan. María ya les debe haber explicado que ellos fundaron Bravos de Boston, Bastimento, etcétera, OK. Lo que ha hecho el gobierno estatal y municipal, todos y cada uno de ellos, ha sido hacerse de oídos sordos, hacerse, lo que decimos en Puerto Rico, los locos. Ellos no oyen, no ven, esperan que estas personas cojan ese terreno, establezcan una comunidad, luego se meten y la dañan. Y fomentan el que las personas, por no tener empleo --aquí no hay fuentes de empleo en ningún lado--, las personas, prácticamente... Si hubieran semáforos, verías mucha gente pidiendo en los semáforos para poder comer. Entrevistadora: Que la gente por necesidad está vendiendo. Miguel Ángel: Entonces a la gente, que ha estado tanto tiempo fastidiada, tanto tiempo sin dinero cuando, vienen y les ponen un par de pesos, pues las venden y el gobierno lo fomenta. Por un lado, no quieren que nosotros tengamos las tierras, y porque no tenemos y que título, más sin embargo, fomentan, con su indiferencia, fomentan al empujar a los que defendemos la tierra, a la venta de tierras sin títulos a personas que no son del país. Y no es porque sean o no del país, es que estas tierras las pelearon gente de aquí, son los que tienen derecho, porque por más de 60 años no disfrutarlas, para que una vez estén libres vengan otros, las disfruten, a fuerza de dinero traten de lograr lo que no logró la Marina. La Marina trató de vaciar la isla de Vieques, ¿sí? Ellos le propusieron incluso al gobierno, que movieran hasta a los muertos del cementerio, para que no hubiese un sólo puertorriqueño aquí, y no lo lograron. Entrevistadora: ¿Ese era el Plan Drácula, no? Miguel Ángel: Correcto. Pero ahora está el plan que nosotros llamamos Semi Hawái, o Semi Culebra, que es, donde a base de dinero están sacando a las personas. Entrevistadora: ¿Qué es, en concreto, lo que ha pasado aquí de lo que (Ininteligible)? Miguel Ángel: Aquí lo que está pasando... Por ejemplo, hoy mismo nosotros estuvimos en el Tribunal, porque se nos acusa, primero, de usurpadores. Unas personas que... Entrevistadora: ¿Usurpadores por la historia de la ¿¿¿mar/marcha??? Miguel Ángel: Se nos acusa de usurpación por gente que quiere meterse a coger el terreno que Carmelo rescató, para entonces ellos negociarlo. Entrevistadora: ¿Y vosotros habéis tratado de impedir eso? Miguel Ángel: Nosotros estamos opuestos, porque entendemos que estas tierras son para que la gente la viva. Entrevistadora: ¿Y qué, en concreto, habéis hecho para tratar de impedir esto? Miguel Ángel: Nosotros hemos hecho protestas, nosotros hemos escrito cartas al estado, le hemos escrito al municipio, al alcalde nuestro. Nosotros hemos tratado de crear conciencia en las llamadas esferas de poder, y que son los que tienen el control aquí, de cómo nos podemos poner de acuerdo para que nos ayuden a mantener las tierras en manos de los puertorriqueños y de la gente que se la merece, ¿no? Por otro lado se le ha propuesto, incluso al gobierno, tanto estatal como municipal, ¡que ahora no lo pueden negar! De que estamos dispuestos a hacer fideicomiso con el terreno. Fideicomiso a perpetuidad, pero se prohíbe terminantemente la venta, y donde los parámetros para el uso de la tierra los establecen las mismas personas. ¿Ves? Y ese tipo de estructura, que nosotros creemos que puede subsistir y existir, y que sirve para el desarrollo sostenido y sostenible, pues no se toma en cuenta, no se utiliza porque deja de devengar unos ingresos, que todavía no sabemos a quién, en términos de las ventas de terreno. O sea, aquí vienen muchas personas y están comprando las tierras, están construyendo casas de veraneo. Entrevistador: ¿Te refieres particularmente a Monte Carmelo o a todo Vieques? Miguel Ángel: A todo Vieques. Aquí, de hecho, en Bravos de Boston ya hay un sector que nosotros cínicamente le llamamos " ; Extranjerolandia" ; , porque es un sitio donde viven unas personas extranjeras...Y perdón a los extranjeros, disculpas a los extranjeros que están en Puerto Rico de buena fe, pero hay muchos que no, porque ya tienen eso tan sectorizado, que nosotros no podemos pasar por sus calles, prácticamente. ¡Nos llaman la Policía si alguno de nosotros está caminando o transitando por esas calles! Entrevistador: ¿Y ustedes rescataron eso? Miguel Ángel: Y eso fue rescatado de las manos de la Marina y se les puso en las manos a un pueblo que, todavía hoy, necesita viviendas. Entrevistadora: ¿Y la Policía viene cuando los llaman? Miguel Ángel: ¡Por supuesto que sí! Yo vengo ahora de mi casa, donde vino una jueza, la juez María Elena Ortiz, para ver si yo estaba hoy en desacato o no, porque me opongo a que entren maquinarias a romper la tierra, a pasar por mi terreno para realizar unas tareas en otro sitio, porque van a vender aquel... Un terreno, que una señora no le pertenece, nunca supo defenderlo, y ahora dice que lo va a vender. ¿Se fija? Y aquí está funcionando esto sobre esa base, y lo triste es que nos estamos enfocando en las tierras que tenemos que rescatar, obviamente, que tenemos que sacar de las manos del residuo de la Marina, que es Pesca y Vida Silvestre y que es el Departamento del Interior, pero ¿y las que tenemos ya? ¿Qué vamos a hacer, perderlas? ¿Vamos a permitir que se nos queden con ellas? Para que de la noche a la mañana entonces tengamos que esperar para tener una casa propia, porque aquello no ha sido limpiado, no se puede limpiar, lo que sea que se inventen, y tengamos que esperar, no 60, tal vez 180 años, que ninguna de las generaciones nuestras lo va a ver. Y mientras tanto, ¿van a estar la gente que nació aquí, que vive aquí, viviendo alquilado, inventándoselas para pagar una renta? Nosotros creemos que eso no se debe permitir. Entrevistadora: ¿Y quienes...? Cuando habla de nosotros, ¿de quién está hablando? Miguel Ángel: Es la organización de la comunidad del Monte Carmelo. Esta comunidad la fundaron Carmelo, María y sus hijos, y todo lo que estamos aquí, de una u otra forma, nos hemos involucrado en el rescate de terreno y en el mantenimiento de este terreno. Porque Carmelo cuando coge las tierras, no la vende. Estaría rico, porque aquí se pagan muchos dineros por las tierras. Sin embargo, Carmelo lo que hace es que la persona que realmente la necesita, él se la da, para que la viva. Pero le prohíbe venderla, y yo estoy de acuerdo, ¿sabe por qué? Porque esa es la garantía de que las tierras se van a quedar en manos de aquí. Ahora mismo si ustedes se van por cualquier ruta de cualquier parte de este bendito pueblo que se llama Vieques, van a ver los letreros de los Realtors como si fueran flores en primavera. Dondequiera se están vendiendo terrenos. Aquí se han privatizado playas, y el gobierno lo ha permitido. Aquí se construyen muros para que la gente no pueda, los mismos nosotros no podamos entrar a nuestras playas. Y aun así nadie nos ha prestado la atención que nosotros entendemos que merece este problema, porque es fundamental para nosotros poder seguir dando la batalla con relación a los terrenos que no han sido devueltos, con relación a la descontaminación, a la limpieza y al desarrollo, que estemos viviendo aquí, porque desde la luna yo no puedo pedir que se desarrolle Bieké, porque no vivo ahí. ¿Ves? Entrevistadora: ¿Y Dámaso qué dice? ¿Cuando ustedes van a...? Miguel Ángel: Nosotros hemos hablado con Dámaso Serrano, el alcalde, y realmente, al sol de hoy... Nosotros le escribimos una carta al señor Dámaso Serrano hace como, de tres a cuatro semanas atrás, y al sol de hoy no hemos recibido respuesta. Con relación, precisamente, a la situación de los terrenos, de que nos están empujando, de que la Policía --por mandato de no sabemos quién-- nos acosa, nos hostiga. Todos los días aquí hay una denuncia para alguno de nosotros, por la razón que sea: o porque cruzó la calle, o porque dijo que la tierra de él no se vende, o porque mandó pa buen sitio a alguien que insiste en quitarle su tierra o comprársela. Entrevistadora: O sea, ¿se está produciendo este acoso también por parte de la Policía? Miguel Ángel: Definitivo, ¡definitivo! Es como algo concertado, y aquí, por desgracia, la experiencia mía personal, y esto lo dice Miguel Ángel Reyes, es que el que tiene el poder económico, está ejerciendo el poder político, judicial y de cuanta cosa hay, porque abacoran, encajonan y acorralan a las personas. Y aquí realmente hace falta, por ejemplo, empleo, y si la gente no tiene trabajo, ¿ves? Pues se ven en la necesidad, entienden ellos, que con ese dinero van a salir de pobre. Y aquí no se trata de salir de pobre o llegar a rico, se trata de vivir, no de sobrevivir, que es lo que hemos hecho durante tantos años. Es que vivamos, no con calidad de vida, nosotros creemos y planteamos que debe existir una vida de calidad. Y la vida de calidad tú la consigues cuando eres dueño de tu vida, cuando tú determinas cómo satisfacer tus necesidades sin dañar el ambiente, sin afectar al que está al lado. Cuando tú puedes crear un proceso comunal, una comunidad de vida, donde todos y cada uno aportan en la medida en que pueden, y todos y cada uno, pues, reciben el beneficio de ese producto que se hace, ¿ves? Pero para eso necesitamos que las tierras estén en nuestras manos, como dicen Carmelo y María. Tienen que estar aquí, tenemos que tener nosotros control de estas tierras, porque si no son de nosotros, se van a hacer con ellas lo que venga en gana, como ya se está haciendo. Como ya se está planteando hacer campo de golf aquí... ¡Nosotros no tenemos dinero para jugar golf! En el área de La Esperanza van a hacer y que un campo de golf, y nosotros nos oponemos terminantemente a eso. Y no es oponerse por oponerse, es que realmente, ¿qué beneficio le va a rendir eso, en términos ya vamos a ponerlo, económico, a la gran mayoría de los viequenses? A nadie. Señor, eso va a ser para para dos o tres. Yo creo que tenemos que tener un poquito de honestidad en ese sentido, y no un poquito, ser completamente honesto, para plantearse las cosas como son. Plantearse que nosotros podemos... Si por 60 años hemos vivido, señores, en un campo de concentración, y han sobrevivido, ya han subsistido gente aquí por más de 60 años, ahora que tenemos la oportunidad de demostrar nuestra capacidad más allá de la frontera que te impone el campo de concentración, se nos debe permitir. Y se debe consultar y educar al pueblo, pero no es la educación que hablan por ahí los pedagogos estos de pacotilla, que tienen títulos, pero no lo ejercen, o que ejercen sin título... ¡Yo no sé cómo llamarlos!, pero no se involucran con la masa. Se han quedado muchos de ellos en la protesta, nosotros tenemos propuestas, y tienen que ser oídas. Y esperamos que, de alguna forma, se nos venga a hablar, se venga a ver cuáles son nuestras propuestas concretas, porque las tenemos. Tenemos propuestas concretas. Entrevistadora: ¿Conoces, o...? ¿Supongo que también han hablado contigo quienes presentan el plan de desarrollo sustentable...? Miguel Ángel: Aquí se están discutiendo varias cosas. Aquí están el Grupo de Apoyo Técnico, que está preparando un supuesto plan que nosotros vimos, que comenzamos a ver, de hecho, un borrador, y tenemos muchas anotaciones que hacer. Pero, precisamente por el proceso de estar metido en la corte, se nos hace bien difícil involucrarnos. Nosotros, la organización del Monte Carmelo me ordena a mí como miembro de la organización, que yo pertenezca al Comité de Salud de Vieques, que es donde estamos trabajando para que se investiguen los metales pesados. Se me hace bien difícil cumplir mi misión, porque estoy en cárcel, o estoy en el tribunal, o los guardias me llevaron arrestado y no pude ir a tal o cual reunión. Y es en el sector Monte Carmelo donde se da eso. Entrevistador: Este tipo, digamos, de situación, en la cual tú estás de alguna manera siendo hostigado, ¿es debido a la venta de tierras? Miguel Ángel: Es debido a la venta de tierras, primero. Entrevistador: ¿Y a las dinámicas que se dan? Cuéntanos un poquito de esas dinámicas. Miguel Ángel: Lo que pasa es que nosotros, desde un principio, cuando nos oponemos a que sigan bombardeando a Bieké, pues nosotros lo hicimos: primero, que de frente ; segundo que, fuera quien fuera, fuera Marina, fuera gobierno, nosotros de frente decíamos por qué nos oponíamos y que nos íbamos a oponer siempre. Monte Carmelo se distinguió, porque fue uno de los campamentos donde mayor cantazos --como decimos nosotros-- recibíamos. Aquí se prendían cada noche una o dos montañas. La Marina venía y las prendía, porque nosotros, no solamente metíamos gente, sacábamos mente, le abríamos camino a las personas para que entraran, apoyábamos al que hubiese que apoyar, y siempre fue un campamento bien dinámico. Nosotros entramos en roces con otra gente de la llamada misma lucha, precisamente por nuestras posiciones verticales, en el sentido de que siempre estuvimos planteando que no nos fuéramos tan al frente que la retaguardia se nos iba a quedar vacía, y vamos a tener problemas. Y estábamos planteando de un principio, que aquí venían y estaban ya gestando la compra y la adquisición de terrenos en masa. Entrevistadora: ¿O sea que ya durante la lucha, el Monte Carmelo estaba (Ininteligible) un problema...? Miguel Ángel: Correcto. Sí. De hecho, nosotros...Como por ejemplo, aquí hay un árbol de ceiba en el área oeste. Ese árbol tiene, ¡diablo!, como 350 años. Ese árbol ya estaba entregado prácticamente, por el alcalde, a una señora de apellido Graso, que de la noche a la mañana ella dice que es no sé si ecologista o conservacionista... Y cuando vemos el plan que tenían para el ceiba, pues es un plan estupendo. Usted se baja por el rompeolas, cuando ¿¿cojan/pongan?? la ruta corta, o venga un crucero, porque ahí se puede hacer hondo calado --y no lo dicen--, ahí pueden atracar cruceros que no pueden atracar en la bahía de San Juan en Borikén, pueden atracar en el rompeolas. Y entonces ustedes se bajaba de ahí, lo llevan al ceiba... Una persona que no conoce la idiosincrasia de nosotros iba a explicar lo del ceiba e iba a explicar nuestra historia --cobrando, obviamente--, y me voy a ir, los llevaban a la bahía bioluminiscente, que también la tiene la señora Graso controlada. Nosotros nos opusimos y logramos revertir, por lo menos, el proceso de entrega de ese árbol a esta señora. Eso a nosotros nos ha costado 20 problemas, porque incluso, allí se encontró, en un sitio que nosotros nos reunimos, una bala de mortero viva, que tuvieron que explotar en la playa. Que no sabemos de dónde apareció, ¡pero apareció allí! Y nunca estuvo, porque nosotros nos reuníamos allí todos los días. Y en el proceso, a nosotros se nos ha ido como tratando de descartar. Descartar, porque nosotros, pues, tal vez no tenemos, ¡tal vez no!, no tenemos todos los estudios que posiblemente estas personas tengan, pero tenemos la vergüenza, tenemos el conocimiento, y tenemos la experiencia de estar viviendo día a día lo que es el empujón, lo que es ver cómo la gente viene a quedarse con tierras, cómo es que se especula realmente, cómo es el tú oponerte y el tener que enfrentar tribunales, el tener que enfrentar policías, el tener que enfrentar gente, que en un momento dado se suponía que estaban a favor de que Vieques se desarrollara, tú los ves ahora que dicen " ; No, está bien, que vendan, no hay ningún problema, porque tienen que entrar chavos" ; . ¿Pero chavos para qué? Entrevistadora: ¿El terreno del que usted habla, que hacen el problema ahora, quién se lo vendió, alguien que estaba allí...? Miguel Ángel: No, aquí no se venden tierras. Ese terreno es de los que rescata Carmelo. Entrevistadora: Sí, sí, sí, sí. Miguel Ángel: Esto es el Monte Carmelo hasta allá, hasta bien lejos. Entrevistadora: No, me refiero el que está usted teniendo un problema, que quieren atravesar su terreno para... Miguel Ángel: Sí, allá arriba. Nosotros le llamamos el área de fuego, el mirador. En esa área estaban establecidos unos campamentos, hace como cinco años atrás o más, desde el ' ; 98, creo que fue el último enclave que se hace después de los otros que habían. Y allí nosotros trabajamos para sacar la Marina, tenemos puesto de observación para ver los movimientos de la Marina, era el sitio donde nos venían a dar fuego todos los días. Allí no subía nadie. No subía nadie, primero, porque decían que éramos comunistas, gente mala los que estábamos allí ; segundo, porque, la verdad es que había que ser valiente para meterse allí, porque la Policía venía a darte macanazos, la Marina le tiraba hasta tiros. Y nadie se aparecía en esos terrenos. De la noche a la mañana, cuando nosotros logramos que la Marina se vaya, que empieza a estabilizarse un poco la cosa, pues surge la Policía, tiran una carretera, vienen a buscarnos arrestados porque somos usurpadores. Dicen que nosotros no podemos estar allí, porque esos terrenos tienen dueño, pero por otro lado dicen que no hay título de propiedad. Entrevistadora: ¿No están ocupados por nadie? Miguel Ángel: No. Nosotros, por nosotros, sí. Entrevistadora: ¿Pero no había una casa ahí, no (Ininteligible) tierra? Miguel Ángel: No. Las casas florecieron ahora, porque se calma la cosa, y Carmelo, que tiene el deseo de organizar una buena comunidad, empieza a decirle a la gente " ; Mira, ven, construye. Aquí tienes terreno" ; . ¿Ves? Entonces, por otro lado, el gobierno, tanto estatal como municipal, no quiere reconocer la tarea magna que ha hecho Carmelo con su familia. Si sacamos cuenta... ¡Hombre, esa es una buena asignación para ustedes! Yo creo que Carmelo puede aparecer en el libro ese de los Guinness, porque a mi juicio, a mi juicio muy personal, Carmelo ha sido el tipo que más tierras ha repartido, sabe Dios si en el mundo, sin ser gobierno. Porque habiendo fundado cinco barrios aquí, y barrios grandes... Si fuera el especulador que dicen que es, yo creo que él no viviría en esto aquí, y menos estuviera pasando las que está pasando, porque ha sido una persona desprendida toda su vida, pero es el hombre que más tierras ha dado. Carmelo ha tenido la visión de que nosotros podemos ser dueños de nuestro destino, y lo ha demostrado con la acción, y ha demostrado que a la Marina se le podía quitar la tierra, como lo hacía y lo hace, ¿ves? Y entonces, nosotros entendemos que a partir de esa enseñanza podemos seguir siendo dueños de nuestro destino, creando, diversificando, y proponiendo nuestras propias formas de progreso que vayan acorde con lo que nosotros necesitamos y queremos. Porque si el progreso que van a traer aquí, es el de que todos los días aparezcan cuatro o cinco jóvenes tiroteados, pues me quedo en el retraso, ¿ves? Porque si el progreso que van a poner aquí, es el de que la gente venga y compre las tierras, y haga sus casas mansiones, donde entonces los de aquí no podamos vivir ni visitar, yo me quedo entonces en el rezago. Porque lo que queremos es una vida de calidad, y la propuesta parece que lo que pasa es que es tan sencilla, que está difícil de aceptar, muy difícil de aceptar. Y es, simple y sencillamente que la educación verdadera se de en la gente, y se crean, mediante mecanismos de ley, formas de impedir que la tierra se venda, primero. Segundo, que los sitios que se vayan a utilizar para posibles formas de, tal vez, de hotel o de hospedería --si es que se puedan hacer algunas--, sean, primero, acorde con el ambiente ; segundo, que se garantice que la mayor cantidad de empleados, la empleomanía, va a ser de aquí ; tercero, que los administradores sean de aquí. ¡Pues si las tierras son nuestras! ¿Cuál es el uso de yo ir a su casa y porque tengo el dinero, quedármele con su casa? Yo no creo que eso sea justo. Y el gobierno no lo debe fomentar. Se está fomentando aquí el monopolio En el caso de las tierras --yo no tengo mucha educación, ustedes perdónenme--, parece que es un ¿¿¿monopolio???. Ellos están abarcando las tierras aquí de una forma increíble, y cuando usted viene a ver, usted no tiene dónde posar su casa para acostarse y dormir con su familia, porque se las están quedando. Y a los que nos oponemos, pero nos oponemos abiertamente, nos ocurren este tipo de cosas: donde lo empujan ; la Policía lo puede estar persiguiendo, como a nosotros nos persiguen, todos los días va a caer algún tipo de denuncia ; no le van a dar participación, como no se nos trata de dar en aquellas áreas que a nosotros nos interesan, como es la salud, como es el desarrollo sustentable, que tenemos nuestras propuestas. Entrevistadora: La organización de Monte Carmelo, ¿de cuánta gente está compuesta? Miguel Ángel: La organización de Monte Carmelo, en un comienzo se componía de: Carmelo Félix Matta, María Velásquez Rijos y sus hijos. Entrevistadora: ¿Y ahora? Miguel Ángel: Un montón de valientes, ¿verdad?, que se tiraron ahí, y ahora en esta comunidad están viviendo cerca de entre 280 a 300 personas. Entrevistadora: ¿Y participan, más o menos...? Miguel Ángel: Nosotros estamos haciendo toda la gestión para que la persona se involucre, conozca y se eduque. Entrevistador: ¿Y cómo ha sido la respuesta de la gente que ha venido? Miguel Ángel: La poca gente que hemos logrado conversar, es buena. El problema es que aquí en Vieques se trabaja con una cosa que nosotros no podemos casi ni controlar, que se llama el desprestigio. ¿Sabes? Es bien fácil yo pararme en una esquina a hablar mal de ustedes porque soy, tengo unas posiciones aquí, y controlo un comercio, como se controla en Bieké. Si ustedes van y miran los precios aquí de todo, aquí es un grupo selecto el que controla eso. Entonces las personas se ven obligadas, en muchos casos, o a no participar, a limitar su participación, en el menos de los casos, a darte la espalda. Y, en cierta medida es entendible, porque son personas que necesitan. O sea, el que realmente está en Monte Carmelo, los que nosotros consideramos parte de la comunidad, son gente como nosotros, que estamos sin empleo --sin empleo remunerado, porque aquí uno trabaja todos los días, pero sin empleo remunerado--, o que de alguna u otra forma dependemos de alguna ayuda gubernamental para poder vivir. Y entonces eso es un arma de presión contra nosotros, ¿ves? Entonces, si tú ves una comunidad donde un día yo aparezco tal vez en la prensa con Rullán, porque estoy bregando que el Comité de Salud, pero al otro día (Ininteligible) muchachos esposados en el Tribunal, dicen " ; Ven acá, ¿qué es esto?" ; ¿Se fija? Y entonces, nosotros no... Hemos cometido el error de no preocuparnos tanto por la imagen nuestra, y más por el mensaje nos estamos preocupando. Pero parece que aquí hace falta imagen. No tenemos el dinero para hacer la imagen ; no tenemos los recursos ni siquiera de teléfono para nosotros poder crear una red de comunicación, donde en Borikén en otras áreas se sepa lo que estamos haciendo, por lo menos lo que intentamos hacer. Alguien que realmente venga y se siente, escuche lo que tenemos que decir, le digamos lo que queremos hacer y de alguna forma nos presten su ayuda. Pero les advierto, es bajo la dirección de la gente de acá. Nosotros no creemos en los paracaidistas, eso que yo llegué " ; Mira, yo soy médico o doctor en Filosofía, ¡fuá!, vine para decirte lo que tú tienes que hacer. Yo vengo a decirte lo que tú necesitas" ; , ¡no, señores! Si esa es la idea, por lo menos con Miguel Ángel no cuenten, porque no es la idea nuestra. La idea es alguien que realmente vea cuáles son nuestras propuestas, y partiendo de las necesidades reales de nosotros, nos den la mano para lograr y superarlas. Entrevistadora: ¿Y a usted le parece que el plan de desarrollo que traen es un poco como este paracaidista del que está hablando? Miguel Ángel: Definitivamente. Es que, ¿quiénes están trabajando? Yo no digo que muchos de ellos trabajen de buena fe, porque lo hacen. Entrevistadora: ¿Conoce a Tato? Miguel Ángel: Sí, yo conozco a Tato Santana, y creo que Tato es una persona que tiene la mejor intención y la mejor buena fe del mundo. De hecho, lo considero una persona muy seria, muy responsable, y Tato es un profesional. Pero, sin embargo, como quiera no deja de ser una acción paracaidista, porque cuando aquí se habla de que se consultó con el pueblo, realmente no es así. Aquí se consultan unas organizaciones que van y se reúnen en Usos Múltiples, y Usos Múltiples no es un centro de reunión del pueblo. Entrevistadora: ¿Cuál hubiera propuesto usted? Miguel Ángel: Yo entiendo que el trabajo tiene que realizarse... Es más fuerte, o sea, es más difícil el que nosotros proponemos, pero que entendemos que a mediano y largo plazo es más efectivo, y es el ir a la comunidad: es el meterse en la comunidad y no es a decirle a la gente lo que ellos necesitan, o por dónde tienen que caminar o de cómo van a pensar. Es realmente escuchar a la gente, y venir a la comunidad para que la gente conozca, para que la gente pueda realmente sentirse libre de expresar lo que ellos necesitan. Que es posible que a lo mejor a mí lo que me molesta, digamos, sea la antena del radar cuando la prenden, que no veo la novela. Pero mire, eso es una necesidad mía, y eso es un problema que posiblemente para otro no lo sea, pero para mí es importante, y si alguien le da importancia a ese problema simple que supuestamente yo tengo, yo entonces le voy a dar importancia a algo que tú me traigas y me siento y te escucho. Tenemos que escuchar a la gente que está aquí, tienen mucho que decir. La gente de aquí es bien sabia, tienen mucha sabiduría y hay que aprovecharla al máximo. Y yo entiendo que la forma es ir a la comunidad. Vamos a olvidarnos un momentito de los líderes, yo aquí, gracias a Dios, no soy líder, porque no me gusta esa... Primero, no me gusta el término, segundo, que no soy líder. Estoy tratando de dirigir mi vida de la forma mejor que puedo, así que trato de ser líder de mi vida, no de la gente. Me parece que hay que ir a ese pueblo, y ir de una forma que la gente lo vea como que es real, que es genuino, porque hay mucho escepticismo, ¡caramba! Por más de 60 años que te estén cogiendo a ti de tonto, que vengan y te digan y no hagan, que te propongan y te engañen... Hermano, ¡tiene que uno ponerse escéptico, sino uno no es humano! Y entonces, entiendo que es paracaidista porque se quedó en un área. En vez del plan venir de abajo, realmente, hacia arriba, entiendo que el plan está bajando. Y cuando las cosas caen así, no surten efecto, porque se queda en lo que llaman los intermediarios. Y el problema de los intermediarios, nosotros sabemos cuál es, que no llega el verdadero alimento a la gente que lo necesita, ¿ves? Entrevistadora: ¿Y ese plan, saben lo que afecta al Monte Carmelo? ¿Cómo afecta Monte Carmelo, cómo no...? Miguel Ángel: No, en ese plan todavía yo estoy buscando cómo ese plan afecta, de la forma que lo afecte, positiva o negativamente al Monte, y no encuentro. Y entendemos que aquí hay tela donde cortar para hacer un buen trabajo. Y de hecho, hay muchos ejemplos de aquí que se pueden utilizar. Una de las cosas que el Monte propone, que yo creo que tengo hasta una fijación, me dicen, con eso, es que yo creo que aquí hay que explorar, pero explorar verdaderamente el movimiento cooperativo. Tenemos que... Si realmente yo quiero enseñar algo bueno, algo que la gente pueda realmente desarrollarse, yo creo que el movimiento cooperativista es un ejemplo tremendo de comenzar a realizar tareas de organización con las personas, para que la gente vaya desarrollando sus propios formas de vida y de producción. Porque aquí hay mucho, mucho que se puede hacer en términos cooperativos, pero hay que explorarlo con... O sea, es genuino y realmente querer que se haga más. ¿Ves? Porque yo pienso en los hoteles, pues, los hoteles ¿cuántos contratan?, o ¿cuánta gente viene al año?, ¿quiénes son los dueños de los hoteles?, ¿cuánto terreno vas a quitarme para eso? Entonces, ¿dónde van a descargar lo que vengan a tirar en los hoteles? ¿Quiénes van a tener acceso a esos hoteles? ¿Voy a poder ir yo? Yo estoy seguro que no, ¡yo en el Wyndham no puedo entrar, señores! ¿Ves? Entonces, ¿qué es lo que se está buscando? El desarrollo sustentable, ¿para quién? ¿Es para la gente que realmente se lo necesita? ¿O es el desarrollo sustentable para los que vienen de vacaciones, que van a construir sus mansioncitas, o que van a tener sus negocios? De eso es que nosotros estamos hablando. Hay que definir primero realmente, pero bien, bien seriamente y por encima de cualquier cosa: " ; Esto es para el pueblo" ; , y demuéstralo entonces caminando. Porque aquí la mayoría de la gente no sabe lo que es el desarrollo sustentable, no sabe que se está haciendo un plan. ¡Hay como 40 comisiones, señores! Y el que me oiga que no sabe, no estoy mintiendo. La Comisión de Salud, la Comisión de Desarrollo Sustentable, otra comisión que nombró el alcalde, otra que nombró la gobernadora... Entrevistador: Hay uno de trabajo... Miguel Ángel: Exacto, hay grupo de trabajo. Están hasta los grupos religiosos y medio mundo, y nadie realmente se sienta a escuchar lo que tiene que decir la gente, que son en última instancia los que van a disfrutar o no de lo que aquí se haga. Y que son en última instancia o no los que van a ser recipientes de lo que se dé, de lo que llegue, y de alguna forma o de otra, tienen, no solamente el derecho, yo entiendo que tienen la obligación de participar. Y a la gente hay que irle a decir eso " ; Tú estás obligado, hermano, tú vives aquí. Estás obligado a participar, a envolverte, ¡asume responsabilidad!" ; Pero en la medida en que nosotros no envolvamos a la gente para que aprenda a asumir su responsabilidad, ¡no, hombre!, sería hipócrita y es hipócrita el hablar de un desarrollo sustentable con un pueblo que más de 60 años ha estado fastidiado y pisado, sin llevarle y darle la oportunidad de la llamada educación --que todavía no la han definido tampoco, eso es otra cosa--. Yo no sé qué es educación, porque para mí educación antes era " ; Buenos días" ; , " ; Con permiso, " ; Muchas gracias" ; . Ahora dicen que es otra cosa, y no sé todavía qué es, honestamente. Pero nadie va a donde la gente a decirle " ; Mira, ven acá, vamos a sentarnos. ¿Qué es lo que pasa aquí? ¿Cómo tú crees que se puede resolver esto? ¿Cuál es tu propuesta?" ; ¿Ves? Y eso es lo que estamos diciendo. Señores, ¡hay propuestas! La gente tiene propuestas. Nosotros no nos hemos quedado en la protesta, tenemos la propuesta. Siéntense y hablen con nosotros, a nosotros no nos interesa ser quienes dirijamos la cosa. ¡Pero queremos que se haga! Entrevistadora: ¿Y ustedes han hablado con el Comité Pro Rescate...? ¿Le han pedido apoyo, le han...? Miguel Ángel: Bueno, con el Comité Pro Rescate... Lo que pasa es que aquí la historia... ¡Jejeje! La historia de la lucha en Vieques es una historia un poquito ingrata, pues realmente no había una unidad, como se creía. Aquí la lucha ha sido elitista, aquí... Volvemos a lo mismo, que la dirección se hace, quiere hacer incluso casi a control remoto, porque se quiere hacer desde un sitio y desde unas posiciones que no se mezclan con la gente que está siendo supuestamente dirigida. Aquí ha habido mucho... Una cosa que pasa aquí, es que la gente como que... Los líderes, como que se cambian, o se mueven o son como una especie de veleta, porque, pues, no me explico por qué, si aquí el asunto era que las tierras son de los viequenses --eso es por un ejemplo--, ¿por qué cuando Carmelo está aquí, fajao, y viendo cómo nos acusan, como nos oponemos a la venta, no vienen a ayudar? ¿No vienen y se involucran en el proceso? Pero involucrarse en el proceso no es venir a decirme qué yo tengo que hacer. Cuando yo llego a Culebra a luchar contra la Marina, era un muchachito, yo fui a mirar. Cuando yo llego a Vieques, yo no vine a decir lo que había que hacer, yo veía que me dijeran qué había que hacer, para yo hacerlo, punto. Y entre el proceso aprendo, pero yo no puedo venir a decirle aquí a la gente que están chavao a decirle qué es lo que tienen que hacer. Y los líderes de las distintas organizaciones, y el ejemplo macabro fue el 1ro de mayo, donde se vio entonces cuál era la tinta de la que estaban pintados muchos de los líderes... Entrevistadora: ¿Por qué? ¿Qué pasó? Miguel Ángel: Pues simple y sencillamente, porque aquí, yo entiendo que la trampa que se le tendió al pueblo ese 1ro de mayo, cuando ocurrió que se destruyó aquello, que la gente, no sé, la gente volcó más de 60 años de indignación, de coraje, de frustración, de estar encerrados, encima de una estructura de cemento, de unos camiones que le pone Pesca y Vida Silvestre allí, ¿decir que esa gente son bandoleros? La expresión que usaron fue otra, ahora no me viene a la mente, como un especie de " ; títere" ; . ¡No, señor! ¿Y estar de acuerdo? ¿Y unos líderes que eran, lo que decíamos aquí, comecandela? ¿Ir y decir " ; I' ; m sorry" ; , como dicen en el Tribunal Federal? " ; Lo siento, está bien, mire, yo no lo vuelvo a hacer. Écheme poquito tiempo" ; . Solamente un puertorriqueño sacó la cara por todo el mundo y le echaron cinco años, ¡eso es para tener vergüenza! Eso para sentirse avergonzado. Yo creo que eso fue un mal ejemplo de lo que es liderato. Yo entiendo que aquí la gente le vació su coraje, porque... En Irán están bombardeando, y tumbaron con... ¡Rompieron hasta el museo histórico! Tan histórico como es el museo que hay en Bagdad en Irak. Lo cañonearon, le tiraron bombas, que se supone que Irak es la cuna de la civilización. Entrevistadora: Y lo vandalizaron. Miguel Ángel: Y lo vandalizaron. ¡Y lo que hicieron fue aplaudirlo! Y aquí porque la gente vacía su ira contenida contra unas cosas inmóviles, porque no fue ni contra seres humanos. ¿Decir que son bandoleros? ¿Que rompen, que tiran, que halan? Mire, señores, tiene que sentir vergüenza. Tiene uno que estar molesto. Entrevistadora: ¿Y por qué se... Se escogieron a cinco chicos que estaban allá de Vieques? Miguel Ángel: No, si fueron seleccionados, así. Entrevistadora: Había mucha gente. Miguel Ángel: ¡Claro! Allí estaba el pueblo. Ahí todo el mundo, el que más o el que menos, dio su cantazo. Yo tengo en mi carro " ; Yo marroneo, ¿y qué?" ; Y es verdad, yo marroneo, ¿y qué? ¿Cuál es el problema? Pues claro que hay que marronear, porque hay que decirle a esta gente " ; Mira, yo estoy indignado, estoy molesto. Y esto no puede continuar" ; . Y la estrategia que están usando ahora, de utilizar el dinero para sacar a la gente de Vieques, para echarlos a un lado, para ponerlos que terminen como mendigos en su propio, en su propio suelo, yo creo que es una estrategia que tenemos que atajarla ya, que se nos está haciendo tarde. Que los que se dicen tener el poder, o que tiene la capacidad de movilizar o de educar, o los que tienen los medios de chavos, de lo que sea, ¡señores!, si ustedes realmente quieren que la historia no lo juzgue mal a ustedes, y que este pueblo realmente tenga lo que se merece, ¡tienen que meter las manos ahora! ¡Ahora es el momento de parar la cosa, en todos los sentidos! Ahora es que hay que presionar para impedir la venta de terrenos, ahora es que hay que presionar para impedir que al viequense se le empuje para el lado, ahora hay que presionar para que se haya un mejor comercio. Ahora hay que presionar, ¿sabes para qué? ¡Para que seamos dueños de nuestro destino! Entrevistadora: Y frente a la jueza, ¿tú le has hecho alguno de estos argumentos? Miguel Ángel: ¡Ay, bendito! Entrevistadora: ¿Y qué respuesta da ella? Miguel Ángel: Pues ella lo que me dijo la última vez, cuando me amenazaron de muerte, que yo le conté que estoy bajo amenaza de muerte aquí... De hecho, a mí me han roto costillas aquí, y me han mandado para el hospital. Entrevistadora: ¿Quién? Miguel Ángel: Personas que antes estaban a favor de la Marina y ahora quieren coger las tierras para vendérselas a extranjeros, precisamente. Y entonces, ella lo que fue (Ininteligible) " ; ¿Cómo es posible que una persona que sacó y que al ejército más poderoso del mundo de Bieké, le tenga miedo a una simple amenaza?" ; Y es bien sencillo, porque yo peleé contra la Marina por miedo. O sea, nadie de los que peleó, por lo menos en Monte Carmelo, que aunque somos la tierra de valientes, peleamos por miedo. Eso que le quede bien claro a quien me oiga, teníamos miedo cuando peleamos contra la Marina: miedo a que se acabe la tierra, miedo a que nos exterminen con sus bombas, miedo a la contaminación, miedo a que nuestros hijos no engendren hijos que nosotros podamos ver, miedo a que nuestro futuro se pierda. Por ese miedo le metimos mano la Marina, pero nos es que seamos unos titanes de la llanura, es simplemente que somos gente que tenemos miedo de perder el futuro que nosotros entendemos que tenemos derecho. Y eso fue lo que yo le dije a la jueza. Entrevistadora: ¿Y ella qué dijo? Miguel Ángel: " ; ¡Jaja!" ; Se echó a reír. Pues, ¡está bien! Ella yo entiendo que no entiende, ella no tiene tal vez la capacidad. No le importa, ella viene aquí a ejercer y después se va, no comparte, no convive. Pero gente que lleva aquí viviendo, que me dice a mí " ; Yo llevo más años que tú. Yo soy de aquí, yo nací aquí" ; . Demuéstrenlo, gente. Demuestren que ustedes quieren a Vieques. Entrevistadora: ¿Dónde naciste tú, en Culebra? Miguel Ángel: Yo soy de Borikén, pero soy tan puertorriqueño como cualquier otro. ¿Ves? Y aquí las personas que por lo menos me han...Tratan conmigo, me tratan como si hubiera nacido aquí en Monte Carmelo, porque me conocen y me respetan, y yo los respeto a ellos. Y ahora mismo, desgraciadamente, me tengo que ir, porque yo todavía tengo todavía que ver a una cosa de un desacato, y tengo que estar preparado, ¡no vaya a ser que me agarren! Pero por favor, la gente que realmente quiera, quiera de alguna forma, que nosotros aquí en Vieques tengamos un futuro bueno, y que ese futuro se proyecte a todo el archipiélago, gente, vengan, pero vengan en serio. Vengan con una mente en blanco, vengan con una canvas en blanco, no vengan con prejuicios, no vengan con un juicio hecho, no vengan con ideas... No dejen que le pongan ideas antes de usted llegar, no. Vengan, vean por ustedes mismos, observen, convivan, vivan, lloren, rían con nosotros. Coman de lo que comemos, métase en dónde nos metemos. ¡Abúrrase con nosotros!, pues aquí también es medio aburrido. Ríanse de las cosas que nos podamos inventar, y después, entonces ustedes van a poder emitir un juicio lleno de información. Pero información que ustedes mismos cojan, información que ustedes mismos puedan haber absorbido de la gente. No dejen que les pongan ideas, porque entonces seguimos en la misma noria, señores, y no vamos a sacar los pies del plato. Con permiso, yo me retiro. Ya hablé mucho y estos me cogieron aquí sentado... Entrevistador: Mira, una cosita que te quería decir, Miguel Ángel... (Editado) Persona no identificada: Los molinos, sí, acá. María Monte Carmelo: La d' ; eso de fresas. Ella quiere poner algo de fresas, y van a hincar un pozo... Persona no identificada: Sí, hay unos cuantos proyectos. Miguel Ángel: Sí, las cooperativas aquí es la alternativa. Ese yo creo que es el futuro, no solamente de aquí de Vieques, de todo el archipiélago, y del mundo, porque la gente se involucra. María Monte Carmelo: Sí, porque ahora mismo el petróleo se está acabando. Miguel Ángel: Son dueños de... Cuando usted es dueña de algo, tú lo cuidas. Lo que no es tuyo tú no lo proteges. Así que yo creo que ese es el secreto. El secreto está en que las personas se involucren, y de alguna forma lograrlo. ¡Porque si logramos que se involucraron para sacar a la Marina! ¿Ah? Que trataron de comprarlos en el seudo... ¿Cómo es que se llama? ¡Referéndum! Los derrotamos, con todo y los chavos que metieron, porque la gente se involucró, porque la gente vio que estaban defendiendo lo de ellos. ¡Caramba! Yo confío en la gente, yo creo en la gente. Entrevistador: ¿Y ahora tú dirías...? Bien brevemente te pregunto, ¿ahora tú dirías que, quizás, ese grado de involucramiento que hubo contra la Marina, no lo hay contra, digamos, el fantasma del mercado de especulación y el dinero? Miguel Ángel: Fíjate, no lo hay, ¿sabes por qué? Yo creo que una cosa que nos afectó mucho fue: primero, que hubo mucha fanfarria cuando supuestamente se sacó la Marina, yo entiendo que la Marina sigue aquí todavía aunque no está bombardeando, pero está ; y, que el efecto que tuvo la acción que se tomó con los líderes, contra... Al dejar solos a estos compañeros en el 1ro de mayo, lo que tuvo fue el efecto de desmovilizar al pueblo, porque entonces la gente ahora está pensando " ; ¿En qué líder yo voy a confiar? ¿A quién yo le voy a creer, cuando venga y me diga que tenemos que movilizarnos para realizar tal o cual tarea?" ; Aquí hay que volverse a ganar la confianza de la gente. Hay que ganarse el respeto, y el respeto sólo se gana cuando tú trabajas con la gente y la gente ve que tu trabajo es serio. No es yéndote a la radio, no es, este, tal vez, yendo a las esquinas a hacer rumores, a hacer chisme, no. Es trabajando en serio. Es metiéndote con la gente. Es arremangándote la camisa y " ; ¿Tú vas a meter caña ahí, vas a construir? Yo voy contigo" ; , " ; ¿Cuál es tu problema? Vamos para allá" ; . Ahora hay un compañero que fue citado por Pesca y Vida Silvestre, y dentro de las cosas que en el Monte hacemos, que presentaos que somos, pues es que vamos a ver si le conseguimos una abogada a este muchacho, ¡porque tampoco vamos a dejar que se fastidie solo! Porque nadie lo ha ayudado. Y él entró y lo acusaron por entrar, y fue los otros días, como quien dice, mientras un grupo iba guiaditos por Pesca y Vida Silvestre en una gira para allá... Yo no sé, una cosa que le llamaban de la memoria, o qué sé yo, este grupo de jinetes dijeron " ; Yo no necesito permiso para entrar a mi casa y caminar por ella" ; , y así lo hicieron, y fueron denunciados. Y nosotros estamos consiguiéndole ayuda a ellos de alguna forma legal --porque chavos no les podemos dar--, para que entonces sean representados con dignidad ante el Tribunal de los gringos, aquí en Puerto Rico, y de alguna forma reciban esta ayuda que se merecen. Pero, salió ahora porque me... Me pusieron a preguntarme, porque nosotros no decimos lo que hacemos. Tal vez por eso es que estamos tan fastidiados, pero somos así. Trabajamos, nos gusta trabajar, pero no tanto aparecer en las primeras planas. Pues, me voy a trabajar. María Monte Carmelo: Cuídate, mano. Chévere. Entrevistador: Mira, yo hice cafeíto, ¿ustedes quieren un poquito de café? ¿O es muy tarde para el café? (Todos dicen cómo prefieren su café) Persona no identificada: (Ininteligible) ¿Ella no viene para acá? María Monte Carmelo: No. Persona fuera de cámara: Viene, viene. María Monte Carmelo: ¿Viene para acá? Persona fuera de cámara: Sí, (Ininteligible) un juicio. Persona no identificada: Sí, hay casos de usurpación. María Monte Carmelo: ¿De qué? Persona no identificada: De usurpación. Persona fuera de cámara: Los casos de usurpación, tenemos varios juicios pendientes... María Monte Carmelo: ¿De usurpación de...(Ininteligible)? ¿Ah, lo de (Ininteligible) era el viernes? Ah, pues lo más seguro viene el viernes. Ah, pues está bien. Persona no identificada: Yo lo que digo es que como ahora se van a ir conmigo para ver si me mete presa a mí, pues que entonces, lo que se vaya a hablar (Ininteligible), que se hable antes... Entrevistador: ¿Se puede grabar, o no? ¿Se puede grabar? María Monte Carmelo: Sí. Persona no identificada: ...para (Ininteligible) con el favor de Carmelo, no es a favor mío que lo va a traer, que tiene que ver con los terrenos. Mira, tiene que ver con los terrenos. A lo mejor ella viene con eso preparado para (Ininteligible). María Monte Carmelo: Mira, lo que está pasando es que el día 16 de agosto, es que hay un juicio grande en Fajardo con el juez Estrella, sobre la titula... video 0
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Title
A name given to the resource
13. Interview with Miguel Angel Reyes A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Miguel Angel discusses the challenges faced by the Monte Carmelo community today, including lack of services and land speculation. He argues that Carmelo's legacy consist of the 5 barrios that were the product of the land rescued by his family along with many other Viequenses. He also discusses the challenges of Vieques economic development after the Navy exit.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Bravos de Boston (extranjerolandia)
Carmelo Felix Matta
Carmelo Félix Matta (legacy)
Ceiba Tree
Civil disobedience
Community organizations (people demobilized)
Conflicts (with Navy)
Conflicts (with Police)
Cooperatives
Cristina Urios
Dámaso Serrano
Distrust (Desprestigio)
Esperanza
Experts
Fish and Wildlife (case against agent)
Foreigners
Gentrification
Golf court
Internal Conflicts
Land rescues
Land sales
Land Speculation
Land transfer
Land trust estate
Learning from Viequenses
Master Plan
May 1 2003
Miguel Angel Reyes
Monte Carmelo
Navy exit
Nomos of the earth
Our image vs. our message
Plan Dracula
Real estate
Referendum
Rompeolas
Sharon Grasso
Styles of resistance
Sustainable development
Sustainable development (criticism)
Tato Rivera Santana
Tierra de Valientes vs. Fear
Vieques as Concentration Camp
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9410df0f0bd600e4119dbcbd31c2aa49.jpg
5a1f5e49a44535a231f935ac699dda51
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 D Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/auPRxEV158w YouTube video Persona no identificada: ...ella tiene que saberlo también. María Monte Carmelo: A la noche, más tardecito, cuando llegue [ININTELIGIBLE] Persona no identificada: ...porque va a decir el nene, y no dijeron nada, y hubiese traído el documento para radicarle lo que va a decir ella el viernes. ¿Entiendes? Cuando le contemos el viernes va a decir " ; Pero me hubiesen dicho algo, y yo traía la radicación" ; . María Monte Carmelo: Sí, sí. Persona no identificada: Porque es a favor de Carmelo, no va a estar a mi nombre. ¿Entiendes? María Monte Carmelo: Sí, yo lo entiendo. Persona no identificada: Es que si Carmelo dijo " ; Yo usé el camino hasta cierto punto" ; , y después yo dije que no se usó más, porque tampoco vivía nadie allí. María Monte Carmelo: No y que a [ININTELIGIBLE]. Persona no identificada: Sí, y tiene derecho. María Monte Carmelo: Tiene derecho, pero no [ININTELIGIBLE] a más nadie. Va a decir que tiene discrimen contra ella. Persona no identificada: No, pero tiene que saberlo Julie. Y Julie que decida lo que va a hacer. María Monte Carmelo: Sí. Mira, yo subo más a la noche para allá [ININTELIGIBLE]. Entrevistador: Para que tú veas. María Monte Carmelo: ¿Sabes? Y bregamos con eso. Entrevistador: [ININTELIGIBLE]. María Monte Carmelo: Ese poema lo radicó Carmelo en el 1990, después del desahucio, que él llamaba a la gente aquí, del intento al desahucio, diciéndole a la gente que viniera a ayudarnos y decían " ; No, nosotros estamos bien" ; . La lucha terminó, ¿ves? Entonces dice " ; Por Carmelo Félix Matta, ' ; Un puñal en el alma' ; " ; . Él siente que tenía un puñal en el alma por su propia gente, y dice: Dicen los que por decir y cuentan los que cuentan, Comentan los que comentan... Espérate, déjame apagar esto. [ININTELIGIBLE] Dice.... Entrevistador: Si quieres, frente a la foto te cacho bien. María Monte Carmelo: Sí. Carmelo luchando, luchando por la las tierras, y bien indignado con su propia gente de Vieques, que le decían que él era un veterano loco, que era un pillo, que robándole las tierras a la Marina... Y él dice " ; No, yo cuando era pequeño dije --cuando vinieron ellos a desahuciar a uno, que era un niño--, y yo dije que cuando yo creciera, yo iba a rescatar mis tierras, y eso es lo que hago" ; . Entonces, hablando con muchos diferentes viequense, se sentía indignado y escribió este poema. Este poema él lo escribió el 1ro de enero de 1990. Es casi, ¿ves?, el intento del desahucio fue el 14 de abril del ' ; 89, ustedes ven que no pasó mucho tiempo. Entonces Carmelo dice: Dicen los que por decir y cuentan los que lo cuentan, Comentan los que comentan... que ya todo terminó. Que ya no hay que trabajar... que la lucha concluyó, que el tiempo es para gozar... que ya todo se acabó. El pueblo donde yo vivo le hace honor a la miseria, cree vivir en una feria de luces y de colores. Ya no le importan los valores que ayer fueron importantes, es suficiente y bastante las ayudas que reciben. Del trabajo se percibe aromas del enemigo, porque se lleva consigo en esta moderna usanza, aborrecer el trabajo mientras se llena la panza. Por eso al amanecer de cada día que vivimos, a la puerta recibimos extraños de todos lados. No importa de cuál estado, de qué país o provincia, se sonríen y la Policía junto con la alevosía, luchan con la hipocresía pa poder entrar primero. Y en julio como en enero, o en el mes que sea del año, esconden el desengaño, que en su día conoceremos. Que nos van a desplazar, no importa la algarabía que surja de los lamentos, pero sendos como el viento, de aquí vamos a emigrar. Este suelo va a heredar quien sincero amor le ofrece, sólo aquel que lo agradece como quiere el Creador. Pues sólo emprendedor en este suelo sumiso, reconoce un paraíso que no se puede igualar. Maldito es con maldición aquel que nace marcado para ser enano siempre, se vende a nuestra gente por un pequeño puñado. Y con lágrimas, Carmelo escribió ese poema. Entrevistador: Mira, ¿y esa mujer que está en la foto allá arriba? María Monte Carmelo: Fíjese, esa mujer que está en esa foto allá arriba... Esa retrato lo sacaron de una revista alemana, porque ese retrato se me quemó en el intento al desahucio. Y viene un señor que se llama Arana, que es el que está luchando por los molinos, hacen años que viene luchando por ponernos molinos de viento --que tuvimos uno aquí--. Y aquí yo tuve que ir a pelear para que me pusieran mi luz, porque había un discrimen. Aquí pusieron la luz y dos meses después sale en el periódico: " ; ¡Monte Carmelo tiene luz! Qué bueno" ; , y yo no tenía luz, y fui la primera que estuve aquí, tuve que ir allí, formar un laberinto, y por la tarde me pusieron la luz. Entonces, esa mujer, pues, todo el que llega aquí, yo hago una broma y yo le digo " ; Esa era la esposa de Carmelo. Se casó con esa señora, pero no era luchadora y yo se lo quité" ; . Entonces las personas me miran y vuelven y lo mira " ; No, esa eres tú" ; , y yo " ; ¡Ay!, esa soy yo en mis tiempos" ; . Eso fue en el ' ; 72, ese retrato. Entonces, este es Carmelo aquí, ahí sentado. Y no se ve por el d' ; esto, aquí está el bebé, ese es Harryto, el nietecito que siempre estaba con nosotros, en la parte de atrás, mira la botellita ahí. Si, está ahí acostado. Que es este mismo que está aquí, que está subiendo por la escalera, cuando pusimos, mira: " ; No más dinero para la guerra y fuera la Marina de Vieques" ; . Y lo hice que dice aquí: " ; La inocencia de un niño proyectada ante la existente lucha librada por el pueblo viequense. Monte Carmelo" ; . Ese es mi nietecito, tiene ahora 17 años. Y mira qué lindo salió ahí. Primero no le molestaba que yo le enseñaba a todo el mundo ese retrato, ahora como ya está más grandecito, dice " ; Abuela, hay muchachas ahí, no les digas que ese soy yo" ; . Y entonces, pues, hemos sido una familia luchadora. Y donde quiera tengo abejas, porque este es el símbolo del Monte Carmelo. En el 1992, una vez Carmelo dijo " ; Mira, ¿sabes lo que está pasando en Vieques? Vieques necesita un movimiento local, un movimiento del pueblo, un movimiento donde se unan todos los viequenses a exigirle a nuestro gobierno --no importa el color--, aquí vamos a formar un partido para que la gente voten por lo de Vieques. Y allá si usted quiere votar por blanco y azul, ¡vote por blanco y azul! Si quiere votar por los pipiolos, verde y blanco, ¡vote por verde y blanco! O rojo y blanco, pero en Vieques vamos a formar un movimiento local" ; . Y Manuela dijo que eso era un pensamiento de un veterano que no estaba muy bien, porque eso no se podía hacer. Y cuando dijo que no se podía hacer, Carmelo dijo " ; ¡Pues vamos a hacerlo!" ; Empezamos a coger las firmas y se formó el partido del Movimiento Local Viequense, entonces mira a Carmelo ahí. Mira a Carmelo aquí, donde nuestro lema era " ; Justicia para todos" ; . Y en el 1992 formamos el partido de la abeja, el símbolo era la abejita, porque como aquí se peló con abejas, luchamos con la abeja, pues pusimos Impacto 92. Y Carmelo trató de buscar una persona que quisiera ser el alcalde del movimiento, pero como no apareció más nadie, pues estuvo él. Sabíamos que no iba a ganar, porque para esto, para una lucha de tú formar un partido tienes que convencer las personas, tienen que... Muchas personas, pues, de Vieques estaban creídas que si se levanta uno contra el " ; No más bombas" ; , un partido nuevo, lo que sea, era: te iban a quitar el WIC, te quitan el Seguro Social, te quitan el PAN --los cupones, antes eran los cupones, ahora le llaman el PAN--. Pues, te quitan todas esas ayudas y entonces, pues, estaban como medio escépticos. Pero sí Carmelo le dijo " ; Pues yo le voy a demostrar a Manuela que sí se puede" ; . Entonces, con la ayuda de un juez que se llama Narváez, logramos el Movimiento Local Viequense. Eso fue en el ' ; 92. Entrevistador: Qué bien, qué bien. María Monte Carmelo: Siempre hemos luchado por la.... Entrevistador: Sí. Bueno, María, una última preguntita para quizás ya ir, verdad... María Monte Carmelo: ¿Concluyendo? Entrevistador: ¿Qué desearías para el futuro de Vieques, y qué Monte Carmelo tiene para ofrecer para ese futuro? Entrevistadora: Disculpen. ¿Por qué no nos cuentas lo del Fish & ; Wildlife en Washington? Que nos quedamos en... Entrevistador: Ah, ok. María Monte Carmelo: Sí, ¿nos quedamos en Fish & ; Wildlife? Entrevistador: Nos quedamos en eso y después brincamos a esta pregunta. María Monte Carmelo: Sí. Fish & ; Wildlife dijo allí en Washington --después que le expusimos-- dijo que ellos tenían una agenda de que iban a hacer un grupo, un grupo para los trabajos íntegros en esas tierras. Entonces nosotros le dijimos que, por favor, querían que incluyeran los viequenses, que nosotros teníamos muchas organizaciones en vías, como los pescadores, Monte Carmelo, Justicia y Paz, todo esto, la Alianza de las Mujeres. Y queríamos que cuando se fuera a hacer esto nos avisaran, se reunieran todos, y ahí escogieran una o a dos personas, no tienen que ser muchas, pero que estuviéramos enterados de lo que ellos quieren hacer ahí arriba. A ver cómo nosotros podríamos aportar que haya trabajo, que pongan un viequense a trabajar. Entonces dijeron que no, que no podían hacer eso posible porque ya ellos tenían sus orden y sus leyes, y con quién podían bregar era con el gobierno de Puerto Rico. Y ahí fue donde yo me opuse, yo les dije " ; No, no, no. Wait a minute, wait a minute. We' ; ve been where we are and we' ; ve had our island bombed for some many years, because OUR government doesn' ; t do anything for us. Our government will do whatever you tell them to do, but not for us. No, nosotros queremos..." ; , y se lo dije en inglés, le dije " ; No, nosotros queremos ser incluidos. El gobierno de Puerto Rico está bien, OK, pero que de allí pase al municipio de Vieques y que el municipio de Vieques, mire, ¡que nos tenga en cuenta a las personas de Vieques!" ; Y entonces, pues, dijeron que cuando vayan a hacer la reunión, pues, nos van a avisar. En eso se quedó. No ha habido reunión ninguna. Los otros días yo, pues, me vestí de escolar... Estaban cogiendo unos muchachos de escuela y yo fui allí, a ver si... Dije " ; Bueno, vengo como una escolar, a ver si me dan trabajo" ; . Yo siempre con bromas, pero, este... Lo que Monte Carmelo quiere para Vieques, es que el gobierno pueda entender que la lucha nuestra no solamente ha sido para darle tierra a personas que viven en la isla grande, para venir a veranear --que eso es lo que se comenta, pero no es cierto--, muchos viequenses, no todos, pero muchos viequenses sí vendieron su tierra en Monte Carmelo (y ni siquiera pasaron por aquí a decirnos " ; María, Carmelo, ¡gracias! Tengan, aquí están los cien pesitos que ustedes pedían para las calles." ; ) Pero, tenemos muchos viequenses ahora que han podido apreciar su tierra, y quisiéramos que en el Monte Carmelo todavía quedan tierras vacías, que el gobierno ponga a un asilo de ancianos, ponga un cuartel de la Policía, ponga un parque, ¡que son cosas que necesitan los viequenses para poder...! Mira, que los jóvenes tengan en qué entretenerse, que aquí no hay nada para la sociedad. Y además quisiéramos que los viequenses no sigan vendiendo su tierra. Que no las vendan, mira, ¡que las alquilen! Si usted necesita un dinerito, alquile su tierra por un tiempo definido, que le venga su dinero. Porque nosotros, si hubiéramos querido hacer negocio, nosotros lo hubiéramos hecho cuando a mí me ofrecieron los $40,000.00 pesos. A mí me ofrecieron $40,000.00 pesos, cinco cuerdas de terreno con título, y mi casa terminada, ¡me daban la llave! Y yo en broma le dije " ; Mire, esas puertas no son, no van de madera, eso es de cristal, que usted le hace así y se mueve" ; , me dijo " ; Sí, ustedes dennos el mapa, el plano, y nosotros se la hacemos" ; , ellos muy contentos. Pero nosotros no nos vendemos. Porque el que vende su patria, ¡mire!, vende su dignidad también. Y esto... A mí no me tiene enferma el que las personas hayan vendido, o que la playa de Bravos de Boston, aquello estaba bello, está bien bonito, pero la mayor parte no son personas de aquí, son personas extranjeros. ¡No tengo nada en contra de los extranjeros! Pero creo que deben de venir a disfrutar, a hacer... A correr caballo. Pero que, no sé, creo que nuestro gobierno debiera de empeñarse más, y este es nuestro anhelo, en que le dé más ayuda a los viequenses para que puedan echar pa' ; lante. Pero es nuestro mismo gobierno el que nos tiene atrasados. No me gusta decir esto, pero mira, nosotros tuvimos aquí una experiencia, que cuando estaban, este, cuando se metieron los pescadores y todas estas personas que vinieron a hacer desobediencia civil... Que para nosotros en el Monte Carmelo no es desobediencia civil, era obediencia civil, porque el pueblo dijo " ; ¡No más bombas!" ; . El que estaba siendo desobediente era la Marina, que se le dijo " ; No bombardee más nada" ; y estaba bombardeando, así que ellos eran los desobedientes. Y Carmelo dijo " ; No es así, no es por el mar yéndose para allá para el área de la bomba, allí los van a sacar cuando les dé la gana. Vamos a rescatar lo nuestro desde aquí, por tierra. Vámonos por aquí, de Monte Carmelo hay una calle aquí, la calle Almácigo, que usted coge el camino y llega a la calle de ellos, que ellos hicieron. Vámonos de aquí pa allá a rescatar lo nuestro. ¡De aquí pa allá!" ; Pero no le hicieron caso. ¿Y qué sucede? Que Carmelo dijo " ; ¿Tú quieres ver que esto es lo que a ellos le está malo?" ; , y dijo " ; Voy a formar un campamento aquí detrás" ; , y se metió para allá con un grupito de 19 personas. Cuando vieron a arrestarlo, a las 18 horas --aquellos duraron un año-- Carmelo duró 18 horas allí. Vinieron helicópteros, y yo me río porque yo creo que fue por el nombre, porque Carmelo le puso Campamento Filiberto Ojeda. ¡Filiberto Ojeda es el más buscado, pai, por los federales! Y después estuvieron cinco días los helicópteros dando vueltas, a ver si estaba Filiberto Ojeda. Y le puso Campamento Filiberto Ojeda, pero puso las banderas, y ya había cogido dos montes. Y él dijo " ; Ahora necesito una persona brava, fuerte, que haga una casita aquí y la viva. Que diga ' ; No, yo no estoy rescatando esto, porque no, no, ¡yo necesito un sitio donde vivir!' ; " ; Pero, pai [ININTELIGIBLE], no. Entonces Carmelo lo que dijo es " ; María, me voy a ir para allí, y si tengo que divorciarme de ti, porque tú con esos nietos haces mucho alboroto en casa, yo voy a hacer una casita allí y me voy para allí, ¡y ya! ¡Rescaté lo mío aquí!" ; Porque él siempre está dispuesto. ¿Qué sucede? Que no duró mucho y lo sacaron. Entonces, mi coraje es --no me gusta hablar en contra de los puertorriqueños--, pero mi coraje es ver en que la Marina que estaba bombardeando nuestro suelo nada más no es la culpable, es también nuestro gobierno, que se lo permitió por tantos años. No nos hacía caso, no nos escuchaban. Nosotros lo venimos diciendo. " ; Ustedes son terroristas" ; , " ; Ustedes son comunistas" ; , " ; ¿Ustedes son familia de Castro?" ; , era lo que nos decían. ¿Se fija? Pero, ¿qué pasa? Que allí cuando vinieron a sacarlo, se fue un puertorriqueño a bajar las banderas, y como no podía encaramarse suficiente alto las esgarró, y un americano le dijo " ; Don' ; t do that! That' ; s your flag, don' ; t do that to your flag!" ; Y eso a mí me estuvo malo, porque ¿por qué un americano le tiene que decir a un puertorriqueño que no rompa su bandera? ¡Contra, demuestra que eres boricua, que tú amas lo tuyo! Y entonces, pues, desde acá le gritamos un montón de cosas. ¿Qué sucede? Que el americano cogió las otras banderas y las doblaron entre dos, doblaron las banderas, las enrollaron y las metieron dentro de un bulto. Con tan mala suerte, no arrestaron a Carmelo, lo llevaron allá y lo soltaron, que se fuera. Porque después sucede, que Carmelo se llama Carmelo Félix Matta, se llama... Te lo voy a leer de aquí, porque no lo sé de memoria: Se llama, él es cacique de los Aureibos y Cacimán [FON]. Se llama Jicabo Guaracoel [FON]. Porque le hicieron este homenaje en el 1990, de hecho, en octubre 10 del ' ; 90, de que él es un indio taíno. Entonces a él le dijeron que él podía entrar en esas tierras como indio y podía estar por allí, andar y qué sé yo, y volver y salir. Y como él tenía esto, y él lo llevó a la corte cuando fue, dijo " ; No, como indio puedo andar mis tierras, y me tienen que dar ese permiso" ; . Y él fue y lo hizo. Pero lo que queremos demostrar es que sí, que era verdad, era por aquí que era la cosa, era por tierra. Si hubiéramos rescatado dos o tres más de esos montes, cuando lo coge Wildlife, no coge estos montes aquí atrás adyacentes, hubiera cogido de ahí para allá. Porque entonces hubiera tenido que hacer un desahucio. Pero había personas que viven, nosotros siempre le decíamos a ellos " ; No, nosotros no estamos empezando a construir, nosotros vivimos aquí" ; . Y sí vivíamos en los sitios, sin luz, sin agua y sin carreteras. ¿Y por qué? Porque hay que echar a perder un barco para ganar un puerto. Entonces, si hubieran más personas valientes que estuvieran dispuestos a luchar por lo nuestro, mira, se levanta nuestra nación. ¡Se levanta~ Entrevistador: Y una pregunta, María, ¿se estarían organizando más rescates de terreno contra Wildlife, o no? Sabes, ¿hay ideas de quizás invitar más gente, o...? María Monte Carmelo: Fíjate, en estos momentos, en estos momentos, lo que se está trazando de hacer es, hacer reuniones para reunir de nuevo y entusiasmar la juventud a que regresen a la lucha. Porque hay tantos comentarios, que ahora mismito tenemos a Bozo --le decimos Bozo, la mamá no quiere que le digan Bozo--, a José Sanes, que es un muchacho que allá, pues, se le fue su cabeza y alguien lo incitó... Que creemos que eso por un plan federal --yo lo creo de esa forma-- fue un plan federal para agitar los muchachos, cogieron unos marrones, hicieron esto, hicieron lo otro y se fue hasta quemazones. Pero, ¿qué pasa? Que ese muchacho no está supuesto a estar allí, él está sufriendo, y yo como una madre preocupada llamé a Linda Backiel los otros días y le pregunté que qué se estaba haciendo en el caso de ese muchacho. Ese muchacho no puede estar ahí. ¡Están abusando de ese muchachito allí! Ese muchachito no sabe leer, no sabe escribir, ese muchachito tiene récord de psiquiatría. ¿Por qué lo tienen allí metido, ah, haciéndolo...? Ahora, ella me dijo que ella había ganado el pleito de la... Tiene algo que la Corte, cuando tú pierdes un caso, vuelve y te dan una nueva opción para caso, y ella me dijo que lo había ganado, que en estos días, deja ver cuándo le dan cita para la renovación del caso de él, o algo así. Pero si no lo hacen pronto ustedes van a oír, nosotros nos vamos a levantar aquí de Monte Carmelo y vamos, si tenemos que ir a hacer un piquete allí frente a la corte para que liberen a José Sanes, hay que hacerlo. ¿Sabes por qué? Porque es que la lucha, queremos que vuelvan y se unan a luchar, para que entiendan cuál es la lucha, porque por ahora estamos d' ; esto. Si hay una propuesta de bregar en Wildlife y un rescate de tierra, no solamente en este lado, sino en aquel lado, que se está bregando a ver si entregan unas tierras que el gobierno expropió, un montón de familias: como los Encarnación, los Velázquez, que en esa caigo yo. Un montón de familias fueron expropiados de allá y nunca ellos entregaron sus tierras ni le dieron dinero. Fueron expropiados a la brava, quiere decir que nosotros somos herederos de esas tierras, y muchas de ellas pasaron al municipio. OK, se está... Estaban hablándose de eso, del oeste, del este no les sé decir qué hay todavía en agenda, y si lo supiera, tampoco se los podía decir, porque no saben, no está todavía... Pero para un futuro sí van a haber más rescates, sí los van a haber, eso se los puedo decir. Posiblemente no sea yo, posiblemente sea mi hija, mi nieto, mi, tú sabes... Porque ya Carmelo, bendito, está un poquito enfermito. Y él se deprime, porque él es más sentimental que yo, Carmelo en eso es más... A mí me pone más fuerte, yo " ; Muchacho, ¡deja que te resbale lo que digan!" ; , pero él lo coge, porque él siempre... En una de las canciones lo dice. Dice, cuando dice " ; Vi levantarse una llama" ; , yo le saqué una estrofa a Carmelo, que dice: " ; Los marinos llegan a desahuciar cuando Carmelo aún era un niño Cuando yo crezca yo voy a rescatar todo mi Vieques, ¡y lo haré con orgullo!" ; ¿[ININTELIGIBLE]? Porque le saco, tú sabes, d' ; esto, porque Carmelo sí me lo dijo a mí, me dijo " ; María, tengo un buen trabajo en Vieques, vivimos bien, soy un policía, este, tengo opción de conseguir una casa a través del Veterano, pero yo puedo vivir sobre la losa. Mucha alfombra, mucho... Pero no es mi vida. Me siento feliz si regreso a Vieques a rescatar mis tierras" ; . Y por eso es que toda una vida, desde el 1963, estamos en el 2004 y aún no hemos terminado. ¡Muchos años! Llevamos 41 años en esta lucha que no ha sido fácil. Mis nenes, una vez vinieron unos muchachos de la universidad y estaban aquí conversando con Harry. Tiene... Él nació en el setentay... No, no, en el ' ; 67, quiere decir que tiene treinta y pico de años ya. OK, yo lo oí aquí conversando y yo estaba arriba, y cuando oí de odio yo me asomé, a ver qué era que él decía " ; Yo lo odiaba" ; . Y cuando me asomo, ¡estaba diciendo que nos odiaba a nosotros! " ; Yo odio a mi papá y a mi mamá. Cuando yo era pequeño rescatamos en Bravos de Boston, y cuando ponen la luz por fin, ponen la brea, que me iban a conseguir un televisor --que yo puedo jugar mi Nintendo, que puedo hacer mis asignaciones sin vela, sin lámpara--, vienen mami y papi ' ; Bueno, ya es hora de volvernos a mudar' ; . Entonces empezamos a rescatar en Bastimento. Y yo no lo entendía, ahora lo entiendo. Ahora entiendo a mi papá y me voy hasta lo que sea, porque ahora es que yo entiendo lo que mi papá decía en aquel entonces, que hay que echar a perder un barco para ganar un puerto" ; . El Monte Carmelo está dispuesto hasta las últimas consecuencias. ¡El gobierno nunca nos ayudó! Llamábamos la Policía cuando aquí se formaban problemas, años anteriores, y decían que aquí no había jurisdicción. Entonces, ahora en el 2003 y 2004, pues quieren venir a plantar bandera. Pues Comunidades Especiales vino y dijo que aquí nosotros nunca hicimos nada, que aquí los caminos, esos caminos en brea, sí, los embreó el gobierno. Dámaso los prometió, en política dijo " ; Yo, cuando consiga mi poder, si ustedes... Voy a embrear a Monte Carmelo" ; . Mira, y lo mejor que hizo fue eso, porque estos caminos, de verdad, cuando corría el agua por ahí para abajo hacía unas grietas, que había que dejar los carros allá abajo. Pero, ¿qué sucede? Que ahora la gente, pues, quieren... Y entonces el gobierno quiere venir a poner pauta. Primero no había jurisdicción, la Policía: " ; No, aquello está muy oscuro y puede pasar algo" ; . " ; No, ustedes son violentos allí, se nos puede quemar la patrulla" ; . Entonces no nos... Por la de 132 nunca cualificamos, decían que Carmelo y yo no queríamos que pusiéramos luces aquí, cuando hasta piquetes nosotros levantamos, para que pusieran luz. Pero entonces ahora, también el gobierno.. Hay una vista el día 16 de agosto en, acá con el juez Estrella en Fajardo, y lo que se está revisando es el derecho posesorio y la titularidad del Monte Carmelo. Porque ahora Carmelo y yo no mandamos nada, nosotros no hicimos nada. Que, de hecho, dimos queja de Comunidades Especiales. A mí me agrada que esté Comunidades Especiales en el Monte Carmelo, pero, caramba, ¡no te vayas a decir que Carmelo y yo no hicimos nada! Cuando yo a veces lloraba aquí. Yo cuento las cosas alegres y me río, pero aquí hubieron situaciones que mis nenes pasaban necesidad de comer. Aquí no había comida, porque Carmelo cogía sus $1,200.00 dólares: $600.00 de Veteranos que le da (por los nervios él recibe un cheque de Veteranos) y $600.00 de Seguro Social, por su operación del corazón. Y Carmelo cogía sus $1,200.00 pesos y se lo daba a Papito Román --que trabajaba con Manuela, que tenía una bulldozer--, a Paco Pereira y a dos o tres para que nos hicieran los caminos, y decía " ; Hazme los caminos" ; . Le quitaban $500.00 pesos, pues entre dos veces que venía la bulldozer, ¡ahí quedó! Y entonces cuando venía el mes, yo decía " ; Carmelo, ¿y con qué yo voy a pagar la tienda? Yo cogí estas cositas fiadas para pagar... ¿Con que yo voy a pagar?" ; " ; No te preocupes, que Dios proveerá" ; , y yo le decía " ; Ni que estuviéramos en el desierto de Egipto cuando Moisés le daba con una varita a una piedra y salía agua, y venía maná del cielo" ; , ¿tú sabes?, que caía del cielo. ¡¿Qué es eso?! Pero somos personas de fe, ¿sabes? Y él me decía " ; No te preocupes, María, que Dios proveerá" ; . Que han venido personas... Que, de hecho, ese café que tú te estás bebiendo ahora mismo, vino de allá, de Utuado. Vino un muchacho anoche aquí, a traérmelo. Es un café, que está ahí el frasquito de que... El pescado nunca faltaba, aquí venían personas " ; Mira, sentí en mi corazón, María, traerle estos dos o tres pececitos" ; , " ; Mira, María, sentí traerte este plátano" ; , " ; Sentí traerte este racimo de guineos" ; . Que nunca, de verdad, de verdad, una persona de fe, ¡nunca nos faltó! Pero sí habían momentos que mis nenes lo que me pedían era una botellita de leche y no lo había, no tenía. ¿Entiendes? Que las cosas eran difícil, fueron difícil. Todavía son difícil, pero es de cuestión de la Corte ahora, que nos tienen en Corte una señora ahí que nunca quería saber de Monte Carmelo: " ; Monte Carmelo es militar" ; , " ; Monte Carmelo apesta" ; , " ; Carmelo, es loco" ; , pero ahora como pusieron un poquito de brea, ¡han venido personas hasta a destruir las viviendas de otros! Con bulldozers y todo, con maquinarias a adueñarse. Entonces, nosotros esperamos que el gobierno, según se va a beneficiar del monte, de que... Las ferreterías se benefician. Un sitio donde hay más, que le compran más, hoy por hoy, en d' ; esto de dinero, ¡es el movimiento del Monte Carmelo! Aquí se están haciendo casas de hormigón, se compra arena, se compra piedra, se compra madera. ¿Ah? Ahora mismito están bregando con la cuestión del agua, que quieren que nosotros le buscamos un pedacito del monte, y yo dije " ; Mira, Carmelo, vamos a reunirnos, y si no hay más ningún sitio vacío, en una montañita que puedan poner un tanque de agua, yo me atrevo a dar un pedacito de lo del hijo mío, aquí atrás" ; . Para que pongan un tanque, para que la gente tengan agua. Yo viví un montón de tiempo sin agua, yo sé. Mira, sin luz tú puedes vivir, porque tú pones un carro ahí y le pegas la batería y pones una bombillita, y tú tienes luz. ¡Hielo! Para que no se te dañen las cosas, pues compra hielo. ¿Pero agua? No, no, ¡necesitas el agua! El agua es bien necesaria. Mira, vamos un canto ahí para que pongan un tanque, para que haya agua. ¡Eso se lo dije! Porque nosotros queremos que se eche pa' ; lante. Y ahora sí hay un... Van a hincar un pozo, a tratar de hincar un pozo aquí, donde antes emanaba agua, a ver si se puede hacer un d' ; esto de fresas. Pues, las fresas necesitan aire acondicionado, entonces, se quiere hacer algo para que haya trabajo, ¡para que los jóvenes trabajen! Monte Carmelo quiere desarrollar a Vieques, pero para que el viequense trabaje. Entrevistador: Bueno, pues, María, de verdad te agradecemos. Este...Una última preguntita: Si hubiese posibilidades de rescatar en el oeste, ¿tendrían miedo a la contaminación? ¿Habrán discutido un poquito eso de...? María Monte Carmelo: Sí, sí, sí, lo hemos discutido, fíjate. Si se va a rescatar en el oeste, yo llegaría --yo, personalmente--, llegaría hasta cierta área, a ciertas áreas yo no me metería. No me metería, porque no creo que valdría la pena meterse en áreas donde lo que vas a hacer, es contaminarte más de lo que estás. Porque aquí estamos todos contaminados. Sí, hay una grande... Y yo misma, yo tengo... Yo no se lo digo a nadie, ni, no, pero yo estoy padeciendo del corazón desde que tengo 26 años, yo tengo el corazón recrecido. Más sin embargo, desde que tengo 26 años padezco de corazón, y a Carmelo es que lo operan en el ' ; 78. Tú sabes, que son cosas que no... Pero sí, hay veces que, este... ¡Aquí las cosas están contaminadas! Aquí hicieron un estudio, y todavía lo están haciendo. Aquí tenemos un señor que se llama Manuel Berríos, que vinieron aquí y cogieron de los gandules que yo tenía, hicieron una prueba y estaban contaminados. La calabaza salió contaminada. Quiere decir, que si en esta área tenemos esa contaminación, ¡imagínate tú si nos metemos al lado de allá, donde está bien contaminado! Yo me... Si van a rescatar allá yo voy, pero hasta cierta área. Donde está esas áreas, donde están los cráteres y todo eso, no me interesa, no me interesa. En verdad, no me interesa. Entrevistadora: ¿Hasta qué área llegaría usted? María Monte Carmelo: Hasta el área donde van ahora mismo, como van a Red Beach, van a Red Beach, van a Blue Beach. En las áreas donde ellos no tienen unos signs que dicen " ; De aquí para allá no pase. Área contaminada" ; , allí yo no iría, no iría para allá. ¿Donde pusieron los campamentos esta gente, que...? ¿Cuando estaban allá arriba, que estaban en el mismo área de bombardeo? No, no, no. Yo me mantengo más acá, porque está la isla contaminada completa, pero vamos a mantenerlo donde está menos contaminación. A esa, esa parte no me interesa, en verdad. Es más, así la descontaminaran, no me interesa. Así la descontaminaran, para mí que me da miedo, que todavía... Y entonces los poquitos años que me quedan, yo tengo 59. Meterme para allá a que si voy a vivir... What? ¿59 más? Yo dijo, ¿ves? ¿59 más? Y entonces, ¿cuántos voy a vivir? ¿3, 4 años? No, no, no. Entrevistador: Claro. No quiero abusar de tu generosidad, pero una última preguntita: Dentro de todos los momentos de dificultad que has tenido en Monte Carmelo, ¿cual ha sido un momento, digamos, feliz que has vivido aquí? ¿Que tú hayas dicho " ; Esta memoria me la llevo hasta..." ; ? María Monte Carmelo: Amor, amor... El día... Todos los días para mí es bien feliz, ¡y una felicidad! Cuando yo salgo por esa puerta, y miro para allá para los Bravos de Boston, donde está la escuela de la Rieckehoff allí, la High, la High School, allí hay... Y lo digo en broma, porque yo lo que pasa es que me gusta relajar, y Carmelo me dice " ; María, tú eres muy charlatana" ; . En la isla grande pelean por las Tetas de Cayey. ¡Sí! Está la pelea por las Tetas de Cayey. Y cuando vienen personas de la isla grande, yo " ; Pero, ¿por qué ustedes pelean tanto por las Tetas de Cayey, cuando nosotros tenemos unas tetitas aquí, bien lindas, en los Bravos de Boston?" ; Tú te paras ahí, y este palo te impide ahora, ese, pero tú te paras ahí y hay 2 tetitas ahí. Mira, una allí y una allá. Y afuera allí, ¿tú ves aquel edificio grande que está allí, gris? Este... ¿Color cremita? Ese es la high school de aquí. Yo me siento tan feliz que yo fui partícipe de que esa escuela se hiciera ahí, porque los Bravos de Boston lo rescatamos en el ' ; 65. Todas esas casas, todas esas casas, todo eso era monte, no había nada. Yo me paro aquí y miro del tercer piso... Yo no puedo subir pa arriba, yo subo allá, al tercer piso y no hayo cuándo bajar. " ; ¡María!" ; , los nietos me llaman, me llama... Porque miro para allá y para mí es una felicidad, aunque me haya traído problemas, aunque Carmelo se me haya enfermado, tengo un hijo enfermo, que ahora mismo tengo que tenerlo por Estados Unidos, porque aquí Salud Mental en verdad tiene, tiene que mejorar... Tiene que mejorar. Y miro todo lo que está hecho, y todas las personas que pueden tener su casita, que ya no... Yo vivo feliz todos mis días, pai. El momento más feliz de mi vida es cuando me levanto por la mañana, le doy gracias a Dios y abro esta puerta, y veo todo eso. Para mí, vivo feliz todo el tiempo, cada vez que veo la obra que nosotros hicimos. Así es que todos los días para mí son felices. Entrevistador: Gracias, María, un millón. [Edición] María Monte Carmelo: " ; No nos vamos, venga quien venga" ; . Mira, ese dibujo lo hizo Carmelo cuando todavía podía dibujar, porque ahora como, desde que le dio el d' ; esto del corazón... Mira, mira [ININTELIGIBLE] " ; Soy ciudadano puertorriqueño, ¡coño!" ; , " ; Boricua hasta los huesos" ; . Mira, eso lo dice allá arriba. Esto no lo hicimos nosotros, esta parte, eso nos lo regalaron unas personas de la isla, pero esa abejita la dibujó Carmelo, y le pusimos " ; Monte Carmelo tierra de valientes..." ; y " ; No nos vamos, venga quien venga" ; . Ese era nuestro lema, que no nos íbamos a ir, no nos hemos ido, y aquí estamos. Y se lo dijimos a Cesário Nieves y después yo lo vi en la corte federal, y se lo repetí. " ; ¿Usted se acuerda que una persona le dijo usted ' ; No nos vamos, venga quien venga, y allí estamos' ; ?" ; Y después me asusté, porque Cesário Nieves me abrazó y me dio un beso en la frente. ¡[ININTELIGIBLE] al enemigo! Y me dijo " ; Usted no es mi enemiga. Yo estaba haciendo mi trabajo y usted estaba haciendo el suyo. Pero yo veo muchas casas allí, María, que son bien lindas y bien terminadas, ustedes están dando esos terrenos a gente de dinero" ; , y yo dije " ; No, lo que pasa es que las casas lindas que ustedes son personas que trabajaban para la Marina. Son personas como Luis Colón, Luis Colón trabaja para la Marina y se ganaba un buen cheque, pues podía invertir ahí. Así es que no, ustedes son los culpables que el monte esté como esté, pero olvídese, yo le dije a usted ' ; No nos vamos, venga quien venga' ; y allí estamos. Pero está invitado, puede subir a mi casa y beber café y todo esto, olvídate" ; . Le dije a Cesário Nieves. ¿La cogiste ya? Entrevistador: Sí, sí, la cogí. María Monte Carmelo: Pues esta la voy a preparar todo, todo, todos los papeles aquí dentro. Entrevistadora: ¿A quién la lleva? ¿Qué abogado es este? María Monte Carmelo: La abogada que nos está llevando los casos del derecho posesorio y del derecho de posesión, para los títulos de propiedad, es Julie Soderlund, una abogada de la isla grande. Así que nos lo está haciendo, si hubiéramos tenido que pagar abogado, no lo podíamos pagar, muchacha, porque aquí eso cuesta carísimo. Entrevistadora: ¿[ININTELIGIBLE] lo hace voluntaria? María Monte Carmelo: Sí, sí. Yo creo que el gobierno le paga. [ININTELIGIBLE] le pasa algo, pero muy poco. Y nosotros no tenemos nada en contra de los americanos. Nada. Hay muchas personas que no le gustan los americanos, aquí en Puerto Rico. Yo no tengo nada en contra de ellos, pero sí en contra del bombardeo, sí. Hay muchos americanos que nosotros le hablábamos y ellos decía que sí, que era verdad, que teníamos que luchar por lo nuestro. Si, una vez yo estuve en la Florida --yo vivía en [ININTELIGIBLE] Park, en el mismo centro de la Florida-- ¡y yo estuve en una protesta de ellos! Pasó un señor, que era el alcalde del pueblo (en [ININTELIGIBLE] Park, Florida, en el mismo centro, al lado de Sebring), pasó un alcalde con un montón de niños y un montón de mujeres. Y yo pasé y los miré, y ellos con pancartas " ; Stop the bombing" ; , y yo dije " ; ¿Yo estoy en Vieques? ¿Estoy soñando?" ; " ; No más bombas" ; , decía. Entonces yo salí para afuera y le pregunté a una señora " ; Mire, ¿yo me puedo unir a ese grupo de ustedes? Esto se parece como en mi isla, nosotros protestamos por esto también" ; , y me dijo ella " ; ¿Cómo no? ¡Toma!" ; , me dio una pancarta, y yo " ; Pero espérese un momentito" ; . Y fui y le puse una d' ; esto en la puerta a Carmelo, Carmelo estaba en la Corte traduciéndole a un mexicano, inglés, en un caso de Corte. Entonces yo fui y le puse " ; Carmelo, por favor, me fui con una protesta de Stop the bombing, vengo después" ; . Y se la puse ¡y me fui con ellos! Y ese mismo alcalde, cuando teníamos el problema aquí con la Marina, pidió el que fueran allá a la d' ; esto. ¡Pero, nada!, se le levantaron allá también, porque el alcalde que estaba, que protestó, ya no estaba. Pero hay dinero envuelto, mai, cuando esto. Entonces, él lo pidió para allá, pero allá dijeron que no. Y yo dije " ; Mira para allá, yo que protesté en ese [ININTELIGIBLE]" ; . Y eso es cuando Carmelo se fue enfermo del corazón, que lo operaron pa... Cuando se iba a reponer, no se repuso nada, si lo que hacíamos era también... Entrevistadora: ¡Ja! ¿[ININTELIGIBLE]? María Monte Carmelo: Allá protestando también y peleando y las luchas. Todo ha sido lucha en nuestras vidas. Y ahora se me fue mi hija, le presté el carro para bajar para allá abajo a hacer algo y no regresa. Pero...siempre se tarda. Entrevistadora: ¿Y la vida en la casa? ¿La vida en la casa como la llevaban, así, la rutina diaria, ir al cole y todo eso, como...? Era bien complicada, me imagino. María Monte Carmelo: ¿Para ir a la escuela? Entrevistadora: Sí. María Monte Carmelo: No, no, normal. Sí, habían... Carmelo era un poquito estricto con los muchachos. Cuando estaban de vacaciones, los poníamos a trabajar. Por la mañana se levantaba y se iban para la escuela. Y [ININTELIGIBLE] se quejaban, porque era lejos. Tenían que caminar, a veces, porque los caminos estaban malos, [ININTELIGIBLE]. Pero que nos dolía, porque los hijos míos estudiaron y nunca aquí consiguieron trabajo. Yo tengo un hijo que es mecánico, ¡pero un mecánico terminado!, más sin embargo, nunca consiguió... Entrevistadora: ¿Nunca consiguió? ¿Y el hijo que decidió estudiar... O meterse en el ejército...? María Monte Carmelo: Tengo dos, tengo dos que están en el ejército. Sí, porque ellos dijeron que [ININTELIGIBLE] ...que él va a sacar a la Defensa [ININTELIGIBLE]...ese es el menor [ININTELIGIBLE] Él dijo " ; La Defensa me quemó mis botas, le quemó el [ININTELIGIBLE] de mi hermanito, mi hermanito está malito... [ININTELIGIBLE] Entrevistadora: ¿Cuánto tiempo lleva afuera? María Monte Carmelo: Él ingresó en el noventay... En el ' ; 98, sí en el ' ; 98. Pero tengo uno que ingresó en el ' ; 88, que ese cuando lo del desahucio... Entrevistadora: ¿Ese es el médico? María Monte Carmelo: Ese es el médico, ese es... Él es reverendo en un d' ; esto allá en... Entrevistadora: Ah, sí [ININTELIGIBLE]. María Monte Carmelo: Ese sí. Ese viene mañana, ya está... Viene mañana. Entrevistadora: [ININTELIGIBLE] María Monte Carmelo: Dice que lo pasó terriblemente mal, imagínate tú, ¿verdad? [Edición] María Monte Carmelo: Le digo " ; While you' ; re here getting contaminated, Clinton is over there in his office with his secretary! Oops! I didn' ; t say that, I didn' ; t say it, I didn' ; t see it, but the newspaper did!" ; Los periódicos lo dijeron, que mientras tú te estás aquí contaminando, tu jefe allá, Clinton está en la oficina con una secretaria. " ; Eso lo dijo el periódico, no yo" ; , le decía yo. " ; Así es que, cuando tú vayas para allá, te voy a dar un consejo: ves a un doctor privado, no vayas al de la Defensa, vete a un doctor privado para que tú veas que vas a estar contaminado. ¡Si te mandan para acá a coger uranio! Aquí probaron el napalm, ¿tú no lo sabías, soldado?" ; Eso soy yo, diciéndole en inglés " ; You didn' ; t know it? Oh, yes, they proved the napalm here! And, you know what? It' ; s in your blood! That' ; s why we are protesting" ; . Entrevistadora: ¿Y sus hijos protestaban? ¿También participaban en las protestas...? María Monte Carmelo: Sí, todos ellos participaban, pero el hijo mío no podía participar, porque se supone que está en el Army. Entrevistadora: Claro. María Monte Carmelo: Entonces uno de ellos --dicen, yo no lo vi-- alguien que me hizo así. ¡Ay, bendito! Cuando hizo así, pues el nene mío cogió y le dijo " ; Eso no es lo que te enseñan en tus d' ; estos, en los, en los..." ; Entrevistadora: ¿En las escuelas? María Monte Carmelo: Ajá, allá, allá tienen un... En el entrenamiento, the training. Él dijo " ; Eso no te lo enseñan en the training. ¿Tú sabes por qué yo te digo que eso no te lo enseñan allí? ¡Porque mira!" ; , y se sacó el carnet y se lo enseñó, le dijo " ; Yo estoy en un training, y no estoy en contra... Aquí no se está protestando en contra de los americanos. Y a esa que tú le faltaste el respeto haciéndole así, es mi mamá. Es una madre preocupada, así es que tú no debiera haber hecho eso..." ; Bueno, lo grabaron, y él le dijo " ; Mira, eso no se graba así, esa, esa..." ; Y el hombre meneaba. Le dijo " ; Tú no estás grabando, porque eso tiene un botoncito por el otro lado y tiene que... Y tú estás parado donde no manda. Él es mayor que tú, tú estás supuesto a estar en el otro lado" ; . ¿Y tú me puedes creer que se iba al otro lado, el soldado, y se quitó el sombrero? Porque sí le pueden hacer... Él puede llamar al d' ; eso. Y entonces lo citaron para Roosevelt Roads y él dijo que no, que él no estaba en el Navy, que él estaba en el Army. Y fue allá a Buchanan, y se reportó y le dijo lo que pasó. Después cuando fue para allá, lo pararon, le dijeron un montón de cosas, y él se defendió. Yo saqué primero un montón de medallas y cuestiones, bueno, pero si se crió en el monte [ININTELIGIBLE]. Los otros días vino Tito Kayak aquí a poner esas banderas y nadie quería treparse con él a poner la bandera. La bandera, aquí habían dos banderas, una de Vieques y una de Puerto Rico acá, lo que pasa es que el viento las rompió. Aquí no duran ni tres meses las banderas, son bien grandes y caras. La cuestión es que cuando... Cuando una vez Tito Kayak dijo " ; Yo tengo que poner esa bandera, ¿alguien me ayuda? ¿Quién me ayuda?" ; Entonces " ; ¡Muchacho! ¡Eso es bien alto, uno se cae!" ; Cuando miramos para allá, una nena, una de las nietecitas estaba ahí " ; Tito, yo te ayudo, ¡vente!" ; Y cuando miramos así, estaba ya por allá arriba. ¡Esos muchachitos son ágiles! Cuando nosotros llegamos aquí, ese nene mío, la diversión de él era, venía el ganado por ahí y ellos hacían apuestas " ; A que yo me tiró encima del brown, del brown" ; , cuando pasaba el ganado. Y hacían apuestas y él se encaramaba en el árbol, y cuando pasaba el toro o la vaca, él ¡plap!, y caía, " ; ¡Eeeh!" ; [Aplausos] ¡Pues tirarse de un helicóptero pa él no es na! Y cuando fue a Fort Campbell, allá en Kentucky, y están los helicópteros, pues por primera vez va así, y le dicen a un soldado " ; Bueno, ahora te toca a ti" ; , y dicen las palabras que van a decir y se aguantan " ; No, no, no pude en esta" ; . Y dan otra vez la ronda y cuando le dijeron " ; Te toca a tí" ; , él va y se para " ; 1, 2..." ; ¡y se tiró! Entonces le preguntaron " ; ¿Tú lo habías hecho antes?" ; , " ; No. Pues yo estoy dispuesto, ¡yo soy boricua de sangre caliente!" ; Se le para uno al frente y le dice... Bueno, le decían hasta pato. Le decían así en la cara " ; ¿Tú te crees que tú eres el más [ININTELIGIBLE]. Tú eres lo más bonito. Pues, ¿tu eres de allá de New York?" ; , como sabía inglés, decía que era de Nueva York " ; ¿Tú eres de Nueva York, Newyorican, tú lo que eres... You are a faggot!" ; , en la cara. Y él le decía... Y él lo miraba y lo miraba. Entonces llamó al hermano, a ese que viene ahora, a ese mayor. Le dijo " ; Mira, estoy perdiendo la paciencia. Uno de estos sargentos le ha dado conmigo, y se me para en la cara, él me insulte, él me dice, él me..." ; Entonces le dijo " ; No, te está probando. Encontró que eres un hombre. Él tiene que tener una apuesta con otro de que tú vas a fallarle, de que tú vas a ceder, de que tú vas a perder la paciencia. No le des gusto, déjalo que te diga lo que le dé la gana, que él te está probando" ; . Cuando ganó, cuando terminó, él no le hizo caso, él dijo " ; Ah, bueno, te voy a coger el consejo" ; . Y él le decía y le decía, y él mirándolo, mirándolo, mirándolo a la cara. Le dijo que no había limpiado los zapatos bien... Bueno, ¡le dio con él! Y los demás " ; ¿Pero y qué le ha dado a ese sargento contigo?" ; " ; No sé, pero yo, ¡pshh!, me resbala" ; . Pero sí tenía coraje, dijo " ; Le voy a meter un puño, que me van a botar de aquí, pero le voy a romper todos los dientes, porque ya me están... ¡Me está jodiendo!" ; , le decía el otro " ; No lo hagas, que hay algo bien especial en ti cuando te fastidian" ; . Bueno, la cuestión fue, que cuando se gradúan, llaman a aquel y le dan una placa de qué sé yo qué. Pero que no es solamente ese d' ; eso que estaba, esos 50 que habían ahí, había un montón de otros grupos que otro sargento tenía. Y cuando va el día de la graduación, que llaman a todos, todos, entonces cuando vienen al alto honor, a los grandes que sacan... Obed, mi hijo, sacó el primero entre todos los grupos de tirarse de un helicóptero, sacó el primero en natación ; tenía que pasar por un fanguero, en las d' ; esto de coger soga y hacer los ejercicios que hacen, ¡en todo sacó primero! Por eso fue que cuando fue para allá de acá, y lo llevaron allí y le preguntaron y le dijeron que qué él... Que por qué él se puso a hacer esto, que en Vieques, que él está en el ejército, que él levantó la mano, que él dijo que él iba a defender su nación, y pa allí y pa acá, y que él no podía hacer eso, y le dijeron montón de cosas. Y él calladito, calladito, cuando le preguntaron, dijeron que podía hablar, él le dijo " ; Yo le voy a hacer dos preguntas: primero le voy a preguntar si me puedo poner de pie para hablar, y la segunda es cuánto tiempo tengo" ; . Y le dijeron " ; Sí, se puede poner de pie, y tiene el tiempo que usted necesite" ; . Y él dijo " ; Yes!" ; [ININTELIGIBLE] Y dijo " ; Yo salí primero en esto" ; , y se quitaba la..." ; Aquí está, el del helicóptero. Cuando yo me monté en un helicóptero en aras de defensa de mi nación, yo creía que mi mamá y mi papá por tantos años, era que eran old-fashioned, era que que tanto tiempo en Vieques y la protesta, y yo no lo entendía. Al llegar a Vieques, y encontrar mi amigo Sanes muerto, al dejar mi familita allí, a [ININTELIGIBLE] un helicóptero, una bomba cayó donde no era...¡Ahora comprendo a mi mamá y mi papá! Ya no puedo ser el soldado que yo creía que podía ser, por eso es que yo estoy aquí, ten" ; , y se sacó el de natación y empezó a darle [ININTELIGIBLE] " ; Ya no puedo ir a la guerra, porque cada vez que oigo un helicóptero, u oigo... Me creo que es que me van a bombardear mi isla, que mi familia va a perecer, que me..." ; [ININTELIGIBLE] " ; No, pero es que tú no tienes que ir a guerra" ; , " ; Pues pa la guerra yo no sirvo" ; . Entonces lo dejaron, le dijeron que podían hacer un arreglo y él lo pidió por escrito " ; Pues fírmenme [ININTELIGIBLE]" ; . Lo pidió por escrito y... Entonces lo tenían en Diesel, trabajando en Diesel en Corea, lo mandaron a Corea, y entonces, pues, él brega con los " ; troces" ; y qué sé yo y en cuantito pudo, brincó pa otro lao. Se vino a ser dentista, pa después venir a Vieques a ser dentista. Aquí no hay dentistas ninguno. Aquí no hay, y él dijo " ; Yo voy a provechar" ; , y entonces en eso está. Y él es que tiene mi nene, él está ahora en Kansas. Entrevistadora: ¿[ININTELIGIBLE] los dos juntos? María Monte Carmelo: Sí, se llevó el otro, y entonces... Sabrá Dios, Dios quiera yo no tenga que viajar pa allá todavía, porque tenemos unos casitos en Corte y no me gustaría dejar a Carmelo solo en esto. Pero yo tenía hoy que hablar con, hacer una llamada allá a la doctora de él, porque hice una llamada ayer y hoy tenían una reunión pa lo de [ININTELIGIBLE] y yo tenía que llamar, pero como tenía que estar en la Corte para no hacer un desacato, me voy pa la Corte primero y nada, porque nos vinieron a atender casi al mediodía, casi a la una de la tarde, desde por la mañana. Entonces no lo pude hacer, pero ya mañana, si el Señor lo permite, yo llamo. Entonces le dije que, le digo que no pude, y ya ellos sabían que yo tenía Corte hoy, porque yo se lo había dicho, que yo no pude viajar para allá. Pero hay mucha posibilidad que voy a tener que ir, ya para fines de este mes a lo mejor me voy a tener que dar un viaje. Y si me doy un viaje, me voy a llevar a Carmelo, si no, se va con el papá. Le digo " ; Carmelo, cógete un break. Vete con tu hijo" ; . Mi hijo viene ahora, mañana llega y se va en julio, se va a quedar aquí tres semanas. " ; Aprovecha, vete con él. Es un doctor, trabaja en un hospital de veteranos. ¡Él te cuida!" ; Bueno, él fue allá una vez y... Poquito antes de lo que pasó aquí, que cuando estaba allá, él renunció y se vino para acá, cuando oyó del movimiento que había aquí. Y entonces, pues, yo le dije " ; Vete" ; , yo le dije " ; Vete, y entonces, pues, puedes bregar, tú sabes" ; . Pero en esa estamos, que yo quiero que se vaya con el hijo, para que se reponga. Pero no quiere, no sé, no sé si... [Edición] María Monte Carmelo: Aquí tenemos una observación de el rescate de nuestras tierras de Monte Carmelo. Aquí ustedes están en Monte Carmelo, aquí, y suben por la 997, que viene de abajo, suben hasta acá, y todo esto es rescate. Esta verja que se ve aquí, esta carretera es, es nuestra, es nuestra, pero la Marina, pues, la hizo para dividirnos, ¿ves? Porque como tenían una línea imaginaria en el pasado, pues nosotros... Yo le dije que yo me imaginaba la línea allá en lo último que se ve del mar, y Carmelo le dijo que se la imaginaba llegando a Santa Cruz, pues ellos pusieron su línea, ¿ves? Entonces, al poner la línea aquí, que esto se ve, era un observation point de ellos. Ahí tenían una caseta donde ponían un robot a mirar para acá y a retratar lo que se hacía en el lado de acá. Y aquí también, estos eran observation points de ellos, ves, que nos observaban. Y nosotros, pues, hicimos unos cuantos caminitos que corrían así, para hacer la desobediencia civil --que no es desobediencia civil, es obediencia civil--, pero de Monte Carmelo, pues, se metieron muchas personas por esa verja. Que, de hecho, muchas ya no existe, porque se ha desaparecido. Dicen que son los marcianos, ¿ves?, que les gusta remover verjas. Entrevistador: [Risas] Que vi un libro de marcianos... María Monte Carmelo: Aja, los marcianos removían las verjas y... ¡Gazir salió en un libro de marcianos! Entrevistador: Sí. María Monte Carmelo: Sí. Porque es verdad, es cierto eso, que nosotros vimos un platillo volador allí. Carmelo me decía " ; María, vete prepárame un cafeíto" ; , ahí en frente, y yo le dije " ; Meh, yo quiero ver la escalerita cuando baja" ; . Porque, como en algunos sitios, pues, dicen que se ven escaleritas, no vi ninguna escalerita, lo que vi fue luces adentro. Pero, ese es el mapa de Monte Carmelo, haciendo a Vieques más grande con Villa Borinquen y Monte Carmelo, tierra de valientes. Y ganó su nombre, Monte Carmelo, el día 14 de abril del ' ; 89. Se lo pusieron las personas que venían de la isla grande que estaban quedándose en el Sun Bay y decían " ; ¿Dónde es que la Marina está sacando a esa gente? ¿Dónde es que está sucediendo este abuso?" ; , y al decir el Monte Carmelo " ; Carmelo vive allá arriba, mira, en aquel monte" ; , " ; En aquel monte vive Carmelo" ; , y " ; Carmelo vive en aquel monte" ; . Y tanto decir monte y Carmelo, ganó el nombre de Monte Carmelo... Y así se quedó. Entrevistadora: La casa donde estamos, ¿dónde está? María Monte Carmelo: Aquí, ustedes están aquí ahora mismo, aquí. ¿Ves? Ella es mi casa y esta es una estructura que tiene mi hija empezada. Y esta es subiendo también de la calle, ve aquí es la 997. La 997, se sube de la calle para acá, por aquí, y sigue para arriba hasta llegar aquí. Y esta carretera, había una verja aquí, y en el 1986 Carmelo la cortó y hizo esta carretera. Y por eso que estas personas, pues, pueden estar aquí ahora. Por aquí está una tienda que se llama El Mambo, allá abajo, que de hecho, estaba en tierras de la Marina también, era federal. Y estas personas decían " ; No, lo que pasa es, Carmelo, que tú te fuiste muy arriba" ; , y Carmelo dijo " ; No, en el mapa que yo tengo, ustedes también están en tierra federal" ; . No nos querían ayudar con el rescate, pero cuando vinieron y le pusieron un sign en frente, frente de la tienda " ; Private, federal property" ; , entonces entendieron que también estaban en tierras federales. Porque es que la Marina nos dividió a nosotros... De 33 cuerdas, ellos tenían demasiado, ellos tenían 28 y nosotros teníamos un chin chin. Lo que dejaron fue el pueblo nada más, de ahí para acá es del Navy y de ahí para allá era de la Marina. Entonces, ¿qué le quedó a los viequenses? Pues nada. Había que rescatar, había que rescatar lo nuestro, y no me arrepiento ni un poquito de haber rescatado lo nuestro. Entrevistador: ¿Y esa es la obra de ustedes? María Monte Carmelo: Eso es así, el rescate de las tierras. Entrevistador: Bueno, pues muchas gracias. Yo voy a tomar video bien rapidito de esto aquí. Necesito un poquito... Pásate por aquí un momento, Cristina, para hacer white balance. María Monte Carmelo: Si quieres puedes mover el d' ; esto. Entrevistador: No, está bien, está bien. María Monte Carmelo: [ININTELIGIBLE] Si le vas a sacar un retrato, yo tengo [ININTELIGIBLE] para que salga el nene bebiéndose la botella. ¿Le ves la carita? Entrevistadora: Sí se ve, se ve. María Monte Carmelo: Ese es Harryto. Entrevistador: ¿Cuál es, dónde está? María Monte Carmelo: Mira la carita, tienes la carita de él ahí, mira la botella aquí. Ese es el nietecito que siempre estaba pegado a nosotros. [ININTELIGIBLE] 9 meses. [Canta ininteligible] [Conversación ininteligible entre María y Entrevistadora] ...tenemos un adagio aquí en el monte, que el hombre... Había unos muchachos hablando una vez aquí, universitarios. Estaban ellos conversando de que " ; Las mujeres hoy en día, con eso de la liberación femenina, que si pa allá, que pa acá..." ; [ININTELIGIBLE] yo estoy en la cocina, no los estaba... Ellos estaban acá conversando " ; ¿Y qué tú crees de eso?" ; " ; No, porque lo que pasa es que eso es 50 y 50, y los hombres se creen que tienen 75" ; . Entonces yo, cuando me preguntan a mí, yo estoy allá y yo le dije... Me dicen " ; Doña María, ¿qué usted tiene que decir de eso? ¿Verdad que el hombre en verdad es la cabeza, que la mujer es más débil y la mujer..." ; Y yo vengo para acá y le dijo " ; Fíjate, yo estoy con ustedes. Yo siempre he creído, lo creo y lo respaldo. El hombre es la cabeza, ¡eso es así!" ; Y muchas muchachas, pues me miraron, y se pusieron media serias, media tristes. Oye, lo estoy diciendo, tú sabes, yo le dije --y Carmelo se sonríe allá, bien maliciosamente-- " ; El hombre es la cabeza y eso es así, eso hay que aceptarlo. Ahora..." ; Después que respiraron y los dejé respirar un ratito, después les dije " ; Ahora, la mujer es el cuello" ; , por no decir el cerebro, tú sabes, porque se ofenden. Yo dije " ; La mujer es el cuello, y la cabeza sin el cuello, se queda paralítica, pai. No se puede voltear para ningún lado. El hombre es la cabeza y la mujer el cuello que la menea" ; . Y ahí me la comí. Pues, tú sabes, ahí me la comí, porque entonces dijeron " ; Ah, ¿lo ves?" ; , y yo digo " ; Sí, seguro que sí" ; [ININTELIGIBLE] " ; La cabeza es el hombre y la mujer el cuello. ¿No tienes cuello?" ; Entrevistadora: ¿Y si hubiera dicho el cerebro, qué hubieran dicho? María Monte Carmelo: ¡No puedo! No, no, no, el cerebro no, no, porque ya eso es una ofensa. Eso se lo mantiene uno secreto. Entrevistadora: Eso se piensa. Entrevistador: Esto lo grabé, y yo estoy en desacuerdo. [Risas] María Monte Carmelo: ¡Hey, hey, hey! Entrevistador: María, yo estoy en desacuerdo. [Risas] Entrevistadora: ¿Qué va a decir él? María Monte Carmelo: No, pero, ¡podemos desacordar! Eso es mío, eso es mi opinión. La mujer que lo quiera creer, pues lo cree, el varón que lo quiera creer, lo cree, pero es mi opinión. Que el hombre es la cabeza, punto, pero aquí en el Monte Carmelo y en todos otros sitios, ¡la mujer es el cuello, pai! Y el cuello, la cabeza sin el cuello se queda así, no puede voltear para ningún lado. Para poderse menear y poder hacer lo que vaya a hacer, necesita el cuello. Así que eso es así. [Risas] [ININTELIGIBLE] las muchachas estaban serias y entonces se sonrieron. [Edición] María Monte Carmelo: ...con los perros arriba. Go, go! Los muchachos me tienen esta casa llena de perros [ININTELIGIBLE]. Entrevistadora: Pero se les ve muy felices a los perros. María Monte Carmelo: Sí. [ININTELIGIBLE] [Conversación ininteligible afuera] Entrevistador: ¡Gracias, Miguel Ángel! Miguel Ángel: ¡Gracias a ustedes! Entrevistador: Y ya entonces vuelvo despuecito. María Monte Carmelo: Yo contándole a... Miguel Ángel: Me gustaría que eso le sirva a... ¡Caramba, a ver qué podemos hacer! María Monte Carmelo: Seguro que sí, hay que hacer algo. Entrevistador: Sí, definitivo. Vamos a inventar algo. [Sonido cortado] María Monte Carmelo: ...que es la cabeza. Eso es así, y yo lo creo así. Entrevistador: Mira, una cosa que le comenté a María y no tuve oportunidad, yo hablé con Gazir hoy y él me dijo que él quizás venga esta semana [ININTELIGIBLE] dar la vuelta y saludarles. Y nada, que saludos a todos ustedes. Se alegró mucho cuando dije que venía para acá arriba, así que ya vendrá por ahí. [ININTELIGIBLE] Mañana voy a tratar de hablar con él. Él me dijo que lo llamara como a las 10. [Continúan varias conversaciones ininteligibles] video 0
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Title
A name given to the resource
14. Interview with María Velázquez D 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez talks about life after the 1989 eviction and how they formed the political party of the bees to create awareness about land rescues. She also describes Monte Carmelo's participation in civil disobedience after David Sanes death. She expresses concerns for the lack of services in Monte Carmelo and also questions Vieques's development plans coming from different majors.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Betrayal
Biopolitics
Bravos de Boston
Camp Filiberto Ojeda Rios
Carmelo Felix Matta
Carmelo's poem
Cesareo Nieves
Civil disobedience
Civil obedience (María's phrase)
Comunidades especiales
Cristina Urios
Dámaso Serrano
David Sanes
Energy Services
Family
Family pictures
Gentrification
Happy days
Health problems
Jose Montañez Sanes
Land defense
Land rescues
Land sales
Life in Florida
Maria Velazquez
Monte Carmelo
Monte Carmelo (construction)
Monte Carmelo (Map)
Movimiento Local Viequense (1992)
Navy
Navy workers
Nomos of the earth
Paving Monte Carmelo
Political prisoners
Pollution (and health)
Resistance
Road construction
Styles of resistance
Sustainable development
Tito Kayak
Trip to Washington
Vieques Development
Water services
Women in Struggle (contributions)
Women in Struggle (role)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f0c6b149729149c115cf88ba0a7ee6dc.jpg
c6e77a401746ae1eae894dd534c55898
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenón 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/UEvwIkU6-0I YouTube video Entrevistador: ...cuando están en la cuestión de... Carlos Taso Zenón: Sí, que decidimos hacer, preparar un campamento en el centro, donde estaban todos esos artefactos explosivos sin explotar, y nosotros sabíamos que la Marina sabía que estaban allí. Lo sabíamos. Entonces decidimos hacer ese campamento en el centro. Estuvimos tres meses, casi tres meses trabajándolo, y preparamos unos caminos que solamente los directivos, la gente más cercana del monte David sabía dónde estaba y cómo llegar a eso. Porque de día nosotros, para entrar a ese campamento... Imagínate, de día, ¡de día! teníamos que poner una línea de pescar --aquí viene lo de pescador--, poníamos la línea de pescar y nos dejábamos llevar por la línea de pescar. Esa línea de pescar se tendía derechita, claro, el que la pudiera coger con la mano y te dejabas llevar por ella poco a poco, y esa línea te llevaba derechita al campamento sin que tuvieras que dar un paso ni para un lado ni para otro, que no fueras a pisar una bomba. Así de delicada la cosa. De noche quitábamos la línea. Lo que hacíamos era que poníamos esa línea por lo menos cien pies más distante del campamento y entonces a esas líneas le añadíamos latitas de refresco con piedritas adentro y se las pinchaba con la tapita esa de la d' ; eso a la línea, que si venía alguien, que si venía alguien y tocaba la línea --porque los postes quedaban bajitos dentro de la hierba, y la línea, parte de la línea las dejábamos alta sin el pote-- pero si tú tocabas la línea en una esquina, los potes sonaban. Una vez que los potes sonaban esa era la alerta para nosotros. Entonces ya teníamos, por si acaso lograban ellos entrar a ese campamento, teníamos ya otras áreas por donde [ININTELIGIBLE] acomodarnos al tercer campamento, que sí estaba difícil de encontrar. ¿Entiendes? Estrategia militar. Por eso yo hablo de los distintos... Ahora te estoy diciendo a ti esas estrategias, pero yo ni siquiera en el libro las menciono yo creo que así, porque son estrategias militares. Y esos son los estilos de lucha que este servidor conoce y la gente que está conmigo, y por eso siempre fuimos exitosos. Pero por eso también siempre cada vez que nos cogían en el Tribunal Federal... ¡que nunca nos pudieron arrestar!, ya no existe, en el área, nunca. Bueno, [ININTELIGIBLE] la última vez que llevaron al alcalde, pero de ahí en fuera, nunca en el área a nosotros, y en el agua con las lanchas tampoco. A nosotros nunca se nos pudo arrestar ni en el agua ni en el área. Entonces... ¿Ajá? Entrevistador: Pero cuando usted mencionaba que hubo esa falta de comunicación, que hubo compañeros que quizás en el... Como no estaban... ¿Que hubo como que una serie de entregas o arrestos, o algo así? Le pregunto por curiosidad, podemos también ya... Porque usted ya me ha contado un montón de cosas. Pero un poco que... Usted menciona la palabra, incluso, en el libro " ; sabotaje" ; de... Debido a que la estrategia de uno de los grupos era dejarse arrestar... Carlos Taso Zenón: Todos los grupos. Entrevistador: ¿De todos los grupos? Carlos Taso Zenón: Menos nosotros. Entrevistador: ¿Menos ustedes? Carlos Taso Zenón: Sí, porque inclusive, este, en la información que tengo, porque yo no estaba, es que Noel Colón Martínez tuvo un choque con Ismael. Porque cuando vienen arrestar en el área donde estaban los hostosianos, Ismael empezó a llamar por un megáfono a todo el mundo, que saliera todo el mundo y se amontonara. Y Noel le dijo " ; Mira, ¡que busquen la gente! ¿Cómo que nos amontonemos para que nos lleven a todos amontonados?" ; Y Roberto Ramírez hizo lo mismo en Justicia y Paz, con la gente que estaba sentada acá, que todo el mundo se amontonara. A la Marina se le hizo facilísimo. A Rubén fueron y lo cogieron con su gente y cuando... ¡Fíjate! Que cuando hacen los arrestos [ININTELIGIBLE] a nosotros estaba seteaíta, ese día que van a hacer los arrestos el único que estaba en el área del Monte David era Cacimar, y yo me comunico con él rápido, porque yo veo la televisión a las cinco de la mañana, que ya, que ya estaba viendo los arrestos. Llamo a Cacimar " ; Cacimar, está pasando esto" ; , me dijo " ; Ya yo lo sé y me estoy moviendo" ; , porque teníamos un four track pa eso. " ; Y voy rumbo al sitio" ; , y vamos, " ; Pues muy bien. No te preocupes, que en algún momento yo salgo para allá arriba" ; . Cuando están los federales, ¡eso así de federales por todos lados!, porque están arrestando a todo el mundo, todos los campamentos y hay federales por agua ¡y por todos lados! Y mi hijo, solito, se queda arriba y se mudó para campamento, y la Marina sabía que había alguien que se había quedado, porque fueron a buscarlos, porque el puesto de observación lo están viendo todo el tiempo. Pero cuando lo van a buscar, que él ve los vehículos que van acercándose, él se va, y la Marina tampoco encontró el four track en el campamento. ¿Qué le dice? Mira, se fue. Entonces la Marina no sabe qué va a hacer con él y ni dónde lo va a buscar, porque él, inclusive, llegó un momento en que él dijo " ; Como aquí hay que jugárselas frías" ; , cogió el four track a cierta distancia y lo esbarrancó. Y ellos encontraron el four track esbarrancao, pero no sabían dónde está el que andaba en él. Que había que subir los montes del caray. Y entonces, ese mismo día por la mañana de los arrestos, yo salgo a... Porque yo iba a acompañar a mi hijo. Claro, me encuentro con Pedro en la Esperanza, el hijo mayor, me dijo " ; ¿Pa dónde tú vas?" ; , y yo " ; Voy pa esto y esto" ; , y me dijo " ; Pero, ¿qué pasa? ¿Por qué no me llamaste?" ; Porque yo no podía comprometer toda la familia. ¿Entiendes? ¡Coño! ¡Yo quiero tener todos mis hijos allí! Y se montó en la lancha conmigo y cuando llegó allá, pues, fue el que se tiró y se quedó con Cacimar. El boicoteo fue peligroso. También lo voy a decir por primera vez. Cuando se quedan los hijos míos, Ismael... La prensa que tuvo [ININTELIGIBLE] Ismael Guadalupe... Y él sabía que se habían quedado, y sabía que la estrategia de nosotros era esa. Todo el mundo sabía que era la estrategia. La prensa, yo se lo había dicho " ; Nosotros... A mí no me van a arrestar, ¡a mí me tienen que buscar! Yo no voy a ponerme las manos aquí, que me pongan las esposas y seguir caminando conmigo, ¡que me busquen! Que hagan su trabajo" ; . La presa le pregunta a Ismael Guadalupe que si había quedado gente arriba. Ismael Guadalupe " ; No, se de, se... Desalojaron a todo el mundo." ; Mi hermano, y al otro día por la mañana empezaron a bombardear, y mis hijos estaban ahí. ¿Viste? O sea, eso yo no se lo puedo [ININTELIGIBLE: ¿perdonar?] nunca, nunca. Y él sabía que estaban adentro, porque él tiene un radio de los mismos que yo tengo, que teníamos la misma frecuencia. Que inclusive su esposa, Norma, le dijo una vez a Aleida, a mi esposa, que un día oyó a mis hijos llamándome, que como al octavo día de estar allá arriba... ¡Después de los campamentos!, al octavo día todavía están adentro y nos reemplazábamos, entraban a la una de la mañana, a las dos de la mañana... Y había una fila de federales pendientes a quién entraba y quién salía. Nosotros siempre buscábamos la vuelta y entrábamos. Norma oyó en su radio, que es el mismo, con el que lleva la misma frecuencia, en la casa, que Ismael tenía un radio en su casa y Norma está oyendo al hijo mío cuando me está diciendo " ; Viejo, es el octavo día, yo creo que nos vamos a tener que entregar, porque nos quedamos sin agua. El agua que me queda, ya para la tarde no me sirve" ; . Y Norma se echó a llorar en su casa. Después ella se lo dijo a mi esposa " ; Aleida, tú no tienes ni idea lo que yo sufrí cuando yo oí a tu hijo diciéndole al papá de que no tenían agua, y que nosotros sabíamos que estaban allá arriba" ; . Tan es así, que otro golpe que le dimos en la cara a la Marina es cuando la secretaria, cuando la fiscal de EE.UU., la Marina le dice que está todo limpio, la fiscal ¿cómo lo sabía? Desconocemos, pero la fiscal le dijo " ; No" ; --y eso salió en la prensa-- " ; Ustedes están equivocados. En el área de bombardeos todavía hay gente" ; . Que ahí es que viene entonces los diálogos con Harry Andúser [FON], nuestro abogado, lo llama Guillermo Gil, el fiscal federal, y dice " ; Mira, Harry, háblate con Zenón, que los muchachos están allá adentro, hay una orden de arresto para ellos. Y si no bajan pronto, los vamos a declarar prófugos de la justicia. Y son muchachos jóvenes, nosotros no queremos hacer esto, bla, bla..." ; Y Harry le dijo " ; Mira, este es el teléfono de Zenón. Llama a Zenón a la casa" ; . Y aquí me llamaba Guillermo Gil " ; Pues mira, Zenón, los muchachos tuyos están allá arriba, yo sé que están allá arriba. Nosotros vamos a hacer un arreglo para que los bajes" ; . Y yo le dije " ; ¿Tú vas a hacer un arreglo pa qué? ¿Pa que yo los baje y te los ponga en las manos? ¿Pa tú arrestarlos?" ; , " ; Eh, no, mira, va a haber un FBI, un agente del FBI en el campamento García, tú vas allí y él va a estar allí, y lo acompañas al área donde están los muchachos" ; . Yo le dije " ; Mira, si yo llevo al FBI a donde están los muchachos, ellos me van a desheredar, me van a desheredar inmediatamente. Así, ' ; Hasta hoy tú eres mi papá' ; , porque tú no conoces, tú no tienes una idea del compromiso que tienen esos muchachos, a pesar de lo jóvenes que son. ¿Tú tienes hijos jóvenes?" ; , " ; No, no tan jóvenes, pero tengo hijos" ; , " ; Pues mira, enséñale a tus hijos lo que son principios y moral, porque los míos sí yo les enseñé eso, y esa es la razón por la cual yo no puedo llevar al FBI allá arriba. Ustedes búsquenlos. Sí, están allá arriba, búsquenlos" ; . Y ahí fue que entonces ya al duodécimo día... No, tengo que contarte la anécdota de Yabu. El octavo día ese, que se quedan sin agua, mi esposa, que ya Carlos Weber, del 11, la había entrevistado, y me llamó aparte y me dijo " ; Zenón, vela a tu señora, que está por explotar" ; . Él como, medio, la nota, ¿tú sabes?, cuando la está entrevistando. Me dijo " ; Vélala, que está por explotar" ; . Pues cuando entraba una llamada aquí, yo salía para atender la llamada afuera, ahí, para que la d' ; eso fuera mejor, la frecuencia, y mi esposa era pegada de mi espalda, porque quería saber qué está pasando con los hijos. Mi esposa pasó el Día de las Madres sin sus hijos. Eso es lucha, eso es compromiso. Cualquier otra madre dice " ; No, no, yo quiero tener mis nenes aquí en casa" ; . No, mi esposa pasó Día de las Madres sin sus hijos, sufriendo aquí con nosotros. Ese día que me llama para lo del agua, yo le dije " ; Pues, mira, trata de resistir un poco" ; . ¡Un padre diciéndole a los hijos que resistan en el área de bombardeo sin agua! Eso es compromiso, porque yo adoro a mis hijos. Esos son mis cachorros. Me fui como a las tres de la tarde en la lancha y di una vuelta, y vi que la vigilancia era brutal. Yo dije " ; Señor, ¿cómo yo le hago para yo traerle agua a los muchachos?" ; Y vine, me acosté, yo dije " ; Bueno, por lo menos..." ; Yo le dije a ellos " ; Mira, si por la mañana la yegua blanca no la han oído que ha llegado por ahí..." ; [ININTELIGIBLE] que era una clave, que era la lancha. " ; Pues, hagan lo que ustedes crean. Lo dejo en sus manos. Pero voy a tratar, voy a hacer lo indecible porque les llegue agua. O si quieren bajar, los bajamos" ; , " ; No, no, no. Nosotros vamos a estar dos o tres días más si nos traen agua" ; . ¡Están solitos en el monte, brother, en el área de tiro! Pues yo me acosté un rato a descansar y como a las 9:30 de la noche estoy pensando salir a la una de la mañana, que normalmente el militar se cansa y tiene que dormitar un poquito, y aprovechar esto. Y cuando me levanté a las diez, no encuentro a Yabu, y yo dije " ; Anda, pal cara..." ; Y busco en mi guagua, y no está la guagua. Y " ; Aleida, voy para La Esperanza. Yabu no está aquí y mi guagua no está aquí. A mí me está que Yabu salió para llevarle agua a los muchachos, y me preocupa" ; . Yabu cuando eso tenía, ¿qué? 17 años, 18 años. Cuando llego a La Esperanza, la lancha no estaba, se había ido. Esa es lucha. Y yo sentado en la arena y mi esposa, como hasta las tres de la mañana, esperando a ver si Yabu bajaba... Si lo mataron, ¿qué pasó?, si lo golpearon... ¿Ves la diferencia? No es romanticismo, no ir allí al punto al campamento García, y a decir " ; Mira, aquí estoy" ; . Y Yabu llegó allá arriba con otro compañerito que consiguió. Cuando bajó de arriba, yo lo veo con las camisas desgarradas y todo eso, y yo dije " ; ¿Qué pasó?" ; Yabu tuvo una escaramuza con unos marinos y lograron... Porque cuando los muchachos vieron la lancha, bajaron, porque de arriba se oía, bajaron a la orilla de la playa y se tropezaron con... Habían como cuatro marinos luchando con Yabu para arrestarlo, y ellos --esto lo digo, porque ya esto pasó-- buscaron palos y garrotes, y se formó la de San Quintín y los marinos tuvieron que echar, y los muchachos se llevaron el agua y se quedaron. Así fue que se llevó agua allá arriba. Eso es lucha, eso es lucha. Y, ¡nada! Pero en el monte allí pasamos hambre en muchas ocasiones, llevábamos comidas por... En una ocasión llevaron --estas son de las cosas que no se te pueden escapar-- llevaron... a [ININTELIGIBLE] Encarnación le habían hecho un donativo de un camión de verdura, viandas y cosas, para llevar a los campamentos. Y en el norte, donde estaban los campamentos, la vianda, los plátanos y todo, en el tumbo del marullo perdiéndose, y nosotros en el monte allá no teníamos nada que comer. Pero era una guerra que había contra ese monte. ¿El qué? Egoísmo, egocentrismo, celo más que otra cosa. Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE]... bastante, bastante fuerte. Yo le iba a preguntar, don Taso, en términos de... En términos... Hay un detalle, quizás nos vamos un poquito, un poquito al pasado, a la cuestión del arresto de los 21. Fue una historia que en el ' ; 98, cuando yo estuve aquí, usted nos contó, y la compartió con nosotros. Cuando la vi en el libro... ¡Bueno!, conocía la historia y, pero también usted decidió narrarla de una forma muy particular, y fue de la siguiente... Fue, digamos, que a través de un corte de prensa, porque usted como tal no ofrece testimonio de esa ocasión. Mi pregunta es: ¿por qué decidió huir del arresto de los 21?, y dos: ¿por qué decidió dejar que el corte de prensa narrara esa ocasión, y quizás no ofreció un testimonio directo de la ocasión? Carlos Taso Zenón: Bueno, primero, que posiblemente la prensa nunca se me acercó para eso, pero usaste una palabra ahí que yo detesto, es la palabra " ; huir" ; . Entrevistador: Ah, bueno, bueno. Huir no, perdón, digamos se le escabulló, se le escabulló. Carlos Taso Zenón: Tampoco fue... Porque allí, cuando empiezan los arrestos, nosotros... Hay una gente en tierra y habemos otros que estamos en el agua, porque tenemos las embarcaciones. El que tú estés en una embarcación no quiere decir... No puedes estar en tierra con tu lancha. Y de hecho, gracias a que estamos en el agua, pudimos rescatar a una de las personas que nos tiraron al agua esposados. Ismael se pudo haber tirado, porque yo le gritaba " ; Tírate" ; , porque nosotros todo el tiempo nos quedamos ahí, en nuestras embarcaciones. Están haciendo los arrestos en tierra, pero nosotros nunca abandonamos la gente que estuvo allí. De hecho, si nosotros nos vamos de allí, ¿cómo iban a regresar acá abajo el resto de la gente que no fue arrestada? Entrevistador: ¿Y fueron cuántos? ¿Cuántos fueron? Carlos Taso Zenón: Arrestaron 21. Pero el arresto fue selectivo, y yo creo que yo lo narro. Entrevistador: ¿Cuántos, este...digamos, personas participaron en la actividad? Para tener una idea de... Carlos Taso Zenón: Habíamos como alrededor de... Yo diría que 150 personas. Y arrestaron 21 y no arrestaron UN pescador. O sea, arrestaron un pescador, se llamaba Iván Davis, y cuando se dieron cuenta de que era un pescador en la Corte Federal, el hombre se desaparece y nunca apareció para nada. O sea, apareció en Vieques, pero nunca le formularon cargos. Porque la idea no era arrestar un pescador... A Carlos Zenón no lo querían arrestar, y a ningún pescador en aquel momento. Porque lo que querían era presentar de que eran la gente independentistas y comunistas, por eso arrestaron gente del PSP y del Partido Independentista Puertorriqueño, Y yo sí, yo creo que lo digo en el libro, yo lo narro, que fue un arresto selectivo. Ellos no quisieron arrestar ni del PNP, ni populares. ¡Allí habían de todo, habíamos 150 personas! Entrevistador: ¿Usted lo narra ese evento, en el libro? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: OK. Carlos Taso Zenón: Entonces, como te dije, fueron selectivos. Me preocupó a mí esa palabra. Yo, ni... Yo no huyo a los combates. Entrevistador: Yo lo que le quería decir no tanto de que usted huyó, sino de que usted le hizo el trabajo difícil a personas que... A agentes, digamos, del orden público, que están allí para tener, digamos, una labor de arrestar o demás y quizás yo por eso planteaba de como ustedes quisieron hacerle una labor difícil, en término de los arrestos en Monte David, si eso, digamos, ir al pasado de, era parte de una tradición, eso es lo que... Carlos Taso Zenón: No, lo que pasa es que, mira, aquí Entrevistador: O los momentos son diferentes, quizás, y quizás... Carlos Taso Zenón: No, y además, en el Monte David ellos no pueden entrar en una barcaza a arrestar a nadie, tienen que entrar por tierra. Aquí te entraron una barcaza, y nosotros con las lanchas estamos tratando de impedirte que la barcaza llegue a tierra. ¿Entiendes? Cosa que no lo logramos, no pudimos. La barcaza llega a tierra y tira la aparata esa a la orilla, y ahí empiezan los arrestos. Por eso es que nosotros... Porque los pecadores que estamos en el agua, estamos en el agua. ¿Entiendes? Y lo que pensamos fue empezar, porque dentro de... Tengo que admitirte que hubo cierto pánico, porque no todo el mundo iba preparado para ser arrestado. Y empezó gente a tirarse al agua. ¿Y qué pasa si Carlos Zenón y unos pescadores no están en el agua para recoger la gente que se está tirando al agua? Hubiese sido una desgracia. ¡Cuántos jóvenes y..! No muchachitos, pero gente joven, que posible no sabían nadar, se tiraban al agua y se nos podían ahogar. Nosotros empezamos a recoger la gente y a ponerlos en un cayo que está allí al lado. Recogerlas y llevarlas allá, recogerlas y llevarlas allá. Y de allí bajamos con las embarcaciones, que se llevaron los 21. Bajamos pa el pueblo, en la entrada del pueblo vimos un, encontramos un vehículo militar que había allí, que venía, paramos la caravana, cogimos el vehículo militar, lo viramos patas arriba en el mismo medio del pueblo, de la calle... ¡Nada! Y eso va, prácticamente en lo que pasa con los arrestos de los 21. Pero, por favor, muchacho, eso no... Lo que pasa es que yo estoy en una embarcación y si estoy en una embarcación, pues no puedo estar en tierra. Y estoy en una embarcación, preocupado por los que se están tirando al agua. Porque era una masa de gente tirándose al agua. Te repito, no todo el mundo quería ser arrestado. Aparte, de que hay una pelea, hay unas peleas, hay unos compañeros, un compañero que nosotros le decimos Dondo, hay un compañero Majuí [FON], estaba Isabel Rosado, que nos la tiraron al piso y la tenían pincha... Carmen Pérez, peleando con granos, con d' ; esos de arena. No, no, allí... ¡Si yo veo a esas mujeres peleando y yo huyo, yo tengo que divorciarme incluso de mi mujer! ¿Entiende? ¡Eso es lo más bochornoso! Y aquellas mujeres estaban peleando. Gente de nosotros peleando a palo limpio y cuanta cosa había. Y mientras tanto, nosotros recogiendo gente que estaban tirándose al agua por montones. ¡Eran ciento y pico de personas!, y alguien las tenía que recoger. Entrevistador: Bueno, yo le pido excusas, ya que el recuento que yo pude leer esta mañana del libro fue el recuento noticioso, en el cual básicamente lo que menciona era algo así, como de que " ; Among those who got away, was Fisherman Association president Carlos Zenón, and Toñín Medina" ; . Como que la prensa la caracterización que hicieron fue, aquellos que pudieron evitar el arresto. Carlos Taso Zenón: Fíjate, y el único que lo hace es el " ; San Juan Star" ; , ¿verdad? Entrevistador: Yo creo que sí. Carlos Taso Zenón: Está en inglés. Entrevistador: Claro. Carlos Taso Zenón: O es un " ; Vocero" ; de la Marina, mira a ver. Entrevistador: Era Manny Suárez. Carlos Taso Zenón: Ese es el " ; San Juan Star" ; . Entrevistador: " ; San Juan Star" ; . Sí. Carlos Taso Zenón: Sí. Claro, Toñín Medina es otro líder pescador, y yo soy otro líder pescador y nos tenían que poner en esa posición incómoda. Pero nada, allí no hubo, este... Además, ¿" ; Among those" ; qué? Si allí nadie ha podido ir pa ningún lado, lo más lejos que podían llegar era tirarse al agua. Allí nadie podía correr por una una carretera, lo que había era una orilla de playa y el agua. Y to el mundo pal agua. Entrevistador: ¿Y fue en ese arresto que luego se toma a Ángel Rodríguez Cristóbal y lo llevan a prisión y...? Carlos Taso Zenón: En ese mismo. Entrevistador: Wow. Veo, veo. Y en términos así, de los nuevos, digamos, retos que tiene la situación viequense, cuéntenos un poquito del futuro, un poquito de los problemas que aquejan a Vieques hoy día. ¿Cuáles son las expectativas de lucha? ¿Cuáles son, digamos, también las perspectivas de lucha y también los objetivos que se quisieran alcanzar eventualmente. Carlos Taso Zenón: Objetivo es ver un Vieques desarrollado en su totalidad. Pero especialmente empezar a desarrollar la parte oeste, que ya nos han dado cuatro mil y pico de cuerdas de terreno, y todavía no se han hecho nada con ellas. Y tratar de rescatar de Pesca y Vida Silvestre el terreno que tenemos en la parte este. Respecto a lucha, hay una sola estrategia, una sola. Ahí no hay que sumar uno más uno, ni buscarle cinco patas al gato. Hay una sola estrategia. Que yo [ININTELIGIBLE] allá arriba, al puesto observación y haber ido al cayo yo allí, pues yo me recojo doscientas, trescientas personas, entro por el gate, el frente al gate, sin sacrificarme mucho porque entro en vehículo --ellos te dejan entrar en vehículos-- y entro con mis casetas de campaña, y entro con toda el agua que voy a necesitar, y entro con todo el apertrecho que necesito, y entro a las playas que ellos... Las únicas que te dejan llegar, y que te dicen que a las 6 de la tarde tú tienes que estar fuera de allí. ¡Sencillo! ¡Entro! ¡Ellos no te pueden prohibir! A las 8 de la mañana te dejan entrar y entro, y voy preparando el terreno en el área donde ellos ellos dicen que tú... Hasta las 6. Cuando llegue las 6 de la tarde, digo " ; Bueno, yo lo siento mucho, pero yo me tengo que quedar" ; . ¡Eso es sencillo! Ahí lo tienes todo y no tienes que hacer más na. Porque con Pesca y Vida Silvestre ya tú no puedes ir por el agua, es decir " ; Pues me metí allá arriba" ; , pues, te metes allá arriba y ellos te dejan. ¿Y qué hiciste? Nada. Eso a ellos no les duele para nada. Las estrategias de lucha son, hay que darle al enemigo donde le duela. A Pesca y Vida Silvestre se le forma un peo si tú coges 200, 300 personas, te metes a las playas que ellos te permiten entrar a las 8 de la mañana, y a las 6 de la tarde tú les dices " ; Yo no voy pa ningún lao, yo me voy a quedar aquí 2 o 3 días. Sácame" ; . Tienen un tostón. Te tiene que arrestar o si te dejan ahí, que se preparen, que van a haber dos o tres mil personas en dos o tres días allí adentro metidas. ¡Y ya se chavó Pesca y Vida Silvestre! Tan sencillo como eso. O sea, si aquí no hay que estar... Ahora, si ya te empezó a doler el cuero un poco de los cantazos que te han dado, y pues, ¡admítelo, coño! Porque somos humanos, somos humanos. A mí, yo pienso que... Yo no creo que yo he terminado con la cárcel federal. Yo no creo que yo he terminado, y eso siempre ha estado bien claro en mi mente. Pero vuelvo y te repito, tú tienes que tener... No sé cuántos seres humanos, yo no quiero sonar aquí distinto a nadie, porque posiblemente hay un montón, pero no sé cuántos hay en esta isla que quieran más a mi gente que yo, y a Vieques. Fíjate, yo lo que creo, no culpo a la nueva generación. No culpo a la nueva generación, porque la nueva generación lo que ha visto son los últimos acontecimientos, y la nueva generación ni siquiera sufrió los embates de las expropiaciones. Que eso fue la cosa más inhumana que se puede hacer con un pueblo. Este... Yo vi, yo pude presenciar los viequenses con sus maletitas y sus bultitos, en ocasiones cogiendo barcos de vela y dejando a sus hijos y su familia atrás para ir a buscar el sustento a Santa Cruz, y eso es destruir la familia. Muchos de ellos, porque no todo el mundo podía bajar todos los días a Santa Cruz, ni una vez en el mes, ni en el año. Muchos de ellos eran jóvenes y se enamoraban por allá, y ahí, mira, esa familia se destruyó. Yo viví eso y eso yo lo tengo muy claro en mi mente. Esa es la diferencia entre sentir, porque... Mira, te repito, es que estar en una cárcel no es fácil. Mire, mi hermano, ¡eso no es fácil! Tú ir a dormir en el Monte David, cuando yo tengo una cama tan buena en mi casa, encima de las piedras, comiéndome quizás 2 salchichitas con un buche de agua, porque tengo que velar que el agua no se me acabe, ¿ah? Cuando lo tengo todo en mi casa, la nevera cerquitita ahí. Tú tienes que amar tu gente, tú tienes que amar tu pueblo, tú tienes que... Yo me meto en el otro ser humano que sufrió, que lo vi sufrir. Ahora mismo con esto de las tierras, yo soy como el entrometido, yo estoy de cabeza peleando con la cuestión de la invasión de terrenos. ¿Por qué? Porque tenemos 12,500 viequenses en Islas Vírgenes, que la mayoría de ellos estoy seguro que quieren volver a su tierra. Y si permitimos esto, ¿qué va a quedar para ellos? De eso es que estamos hablando. No estar con los coqueteos políticos y a ver qué más, qué me puede dar el alcalde, o qué puede hacer el alcalde por mí. ¡El alcalde que se vaya al carajo, si eso lo que hace es vivir del pueblo! Perdona la palabra, pero es que me molesto. ¿Entiendes? ¡Es mi gente! Es el tecato que está por ahí, que no tiene trabajo ; es el que tiene que ir a diálisis a la isla grande, que todos los días de madrugada lo tienen que llevar, para traerlo por la tarde, ese sufrimiento ; son los pacientes de cáncer, que tienen que ir todos los días a la isla grande a chequearse y a sufrir, y a lo mejor tienen que ir a coger quimioterapia al otro día, y al otro día y al otro día... ¡De eso es que estamos hablando! Estamos hablando de la parte humana, y eso yo lo vivo. Eso yo lo vivo, eso está en mi corazón y está en mi mente. Y por eso lucho como lucho. Y no... Mira, si el hombre más feliz de la tierra en este momento soy yo, cuando yo voy para la parte oeste, y yo veo hasta los pro Marina disfrutando de la parte oeste, cuando antes no podían hacerlo. Pero yo digo " ; Gracias a eso..." ; y nunca se lo he dicho a nadie personalmente, ¡nunca! Ni lo diré. Pero yo sí pienso, yo sí sé, que gracias a que se dio una lucha como la que se dio, y gracias a que mis hijos cogieron cárcel, gracias que yo cogí cárcel, gracias que mi esposa ha sufrido lo que nadie... Es más, ¡más que yo! Porque esa sí se queda aquí encerrada, pendiente a qué es lo que va a pasar con... Sufriendo. Esa ha sido la que ha estado ahí, en ese mueble que está ahí al lado, ver los federales entrar, apuntándole con escopetas largas, con armas largas a uno de sus hijos para sacárselo preso. Mire, mi hermano, eso no es fácil. Pero, si de verdad queremos un Vieques libre, tenemos que ser serios, tenemos que ser honestos. Y yo creo que... No sé en esta etapa, te lo digo con toda sinceridad, tiene que haber un aborto de la naturaleza, para que pueda haber una comunicación sincera, porque yo no creo en la hipocresía. Si se me acerca y me dice " ; Mira, Zenón, yo quiero trabajar contigo" ; , o " ; Yo quiero hacer esto, quiero hacer lo otro, ¿qué podemos hacer?" ; Coño, vamos a sentarnos ahí y hacer como yo hacía... Las estrategias nuestras, aquí venías y tú buscabas debajo de mi cama, y en ese mattress estaba todo en papeles. Eso no era, eso no era " ; Vente y vámonos allí" ; . No, no, no, no, no, no, no... ¡Mire! Entrevistador: Y una pregunta, don Carlos, quizá de alguna manera este momento ha sido, quizás, el momento donde vemos una mezcla de furia y ternura, como dice la escritora que recopila su testimonio. Esa parte más humana que se abre con una lucha, ¿cuáles son los desafíos? Desafíos, tanto para seguir hacia adelante con una lucha que pueda lograr redes de comunicación buena, y también, digamos, la vida cotidiana de las personas que hoy día están sufriendo todavía la presencia de lo que fueron 60 años de Marina, lo que van a ser más años de la presencia de Fish and Wildlife. Cómo un poco... Con esa parte humana, esa parte humana, qué hace falta, ¿cuáles son los desafíos, y además, cómo se pueden resolver los mismos? Carlos Taso Zenón: Mira, yo no creo... Yo soy un soñador, yo soy un soñador. Aparte de ser un soñador, yo soy una persona, no sé si es por la edad, pero yo llevo ya como alrededor de 10 años, que a mí me gusta consultar la almohada. Yo no puedo dormir ocho horas a pata suelta. Yo a las 2, 3 de la mañana a veces me puedo levantar, orar un poquito, porque también lo hago, porque creo en Dios sobre todas las cosas. Y respeto a los ateos, pero yo creo que por creer en Dios estoy vivo, estoy aquí. Aparte, pues, soy un soñador pero no soy un soñador fantasioso. Yo creo que eventualmente nosotros vamos a tener una universidad en Vieques. Creo. Porque esa es otra cosa que me duele mucho. Todos los días, cuando tú vas a coger esa lancha, tú ves el montón de jovencitos que tienen que coger esa lancha por la mañana y cogerla por la tarde, para ir a estudiar y para regresar. Y muchos de ellos que no pueden hacer eso, los padres con miles sacrificios, gente pobre, gente chavaíta, que tienen que hacer de tripas corazones para conseguir un hospedaje en la isla grande, tienen que pagarle gastos de estadía... Hay que pagarle sus comidas y sus cositas a estos muchachos. El problema de los libros. Porque no todo el mundo coge una beca, y aunque coja una beca no lo resuelve todo. Y a mí me consta como viequense que soy, vuelvo y te repito, nacido y criado aquí, de la mucha gente que se queda en sus casas comiendo poco y no muy bueno, por tal de que su hijo tenga una buena preparación académica, y tiene que pasar por todos esos escollos, pues porque no tenemos una universidad en Vieques. Yo creo que si empezamos... Y eso es parte de lo que tenemos que empezar a tener bien claro en nuestras mentes, empezar el desarrollo ya. Que empiece a llegar gente, que empiece a venir la gente que está en Santa Cruz, para que la Universidad de Puerto Rico, ni el gobierno de Puerto Rico tenga la excusa de decir " ; No ponemos una universidad en Vieques, porque no es suficiente estudiantes como para tener una universidad en Vieques" ; . Pero un teatro es mínimo y este pueblo ni siquiera tiene un teatro. ¿Entiendes? Nuestros jóvenes no tienen nada, cuestión para deportes. Nosotros pensamos en que podemos desarrollar... Tenemos un campeón mundial, que, dicho sea de paso, yo lo entrené como por cinco años. Yo entrené boxeadores como por 30 años. Yo he hecho de todo un poquito. Entrevistador: ¿Quién es ese campeón? Carlos Taso Zenón: Dieppa. Nelson Dieppa, campeón mundial. Entonces, pues, como te dije, soy un soñador. Yo creo que todavía, que la salud se puede mejorar muchísimo. Un pueblo educado y con buena salud, es un pueblo fuerte. Pero un pueblo sin salud y enfermo, sin la preparación académica que debe tener, pues, para nosotros mismos estamos mal. Y yo creo que dentro de mi sueño, está una universidad para Vieques ; dentro del sueño está ver los viequenses que se fueron de la isla de Vieques, que tienen familias todos aquí todavía, verlos regresar por ahí, tener su propio hogar y compartir con nosotros esta isla. Que para eso fue que luchamos, para compartir esta isla con todo el mundo, no solamente con los viequenses. Nosotros somos regionalistas por naturaleza, pero sin embargo, yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Entrevistador: Don Carlos, y, este... Usted comenta al final de su libro, usted termina su libro con unas palabras que son que, de alguna manera hacen eco con lo que hemos estado hablando hoy. Es la cuestión del abrazo. Usted dice que algún día le gustaría salir a la calle y encontrarse en un abrazo con alguna gente. ¿A quién abrazaría? ¿Qué, qué...? ¿Cómo de alguna manera podemos interpretar ese final de su libro como, digamos, como sueño suyo? ¿No? Carlos Taso Zenón: Es difícil. Lo dije ahí, pero es difícil. Es difícil, bueno, porque... De hecho, yo quisiera poder abrazarme con todo el mundo, porque aquí el enemigo es la Marina, no somos nosotros mismos. En una ocasión tuvimos una reunión en el fortín --esto hace como alrededor de dos años y medio, tres-- y se estaban discutiendo una serie de cosas, y tuvimos un pequeño roce dentro de esa reunión, Ventura y yo. Y la señora Miriam Sobá, que nosotros le decimos Chiquita Sobá, se paró y dijo " ; Caramba, esto yo creo que no debe ser, porque los dos son tremendos luchadores. Esto, lo otro, bla, bla, bla..." ; Y yo tuve la valentía de decirle a Chiquita " ; Mira, Chiquita, ven acá" ; , y ella se me acercó, y le dije " ; Mira, dile a Ventura que si quiere que nos demos la mano, porque él no es mi enemigo. Tenemos unas diferencias bien, bien fuertes, pero realmente en toda esta cuestión el enemigo es la Marina, y contra ese monstruo es que necesitamos toda la unión y la ayuda posible" ; . Ah, y le dije " ; Después que saquemos la Marina, pues nos arrancamos las cabezas, pero mientras tanto..." ; Eso le dije. Entrevistador: Y ahora, ahora que sacaron la Marina, sigue Wildlife, siguen también... Otro problema que estamos viendo es la cuestión de la especulación de tierras, que usted lo mencionó horita. Ayer yo tuve la oportunidad de compartir un ratito con María y con Miguel Ángel Reyes, de Monte Carmelo. Digamos, ¿cuáles son esos nuevos retos que ocurren una vez el enemigo se va, y hay entradas de otras fuerzas? Digamos, ¿el mercado...? Este tipo de fuerzas, ¿el dinero....? Carlos Taso Zenón: Mira, también tenemos que tener mucho cuidado con esto. Aquí hay muchos norteamericanos que hace años que están aquí, y que, y que han aprendido nuestras costumbres y prácticamente comparten en igualdad de condiciones. Ese tipo de actitud nosotros no la rechazamos, pero sí lo que nos preocupa es, que dentro de los que han venido en los últimos años, ha habido gente que no es distinto a la cuestión de la Marina: te compran un terreno, te ponen una buena verja e inmediatamente tú ves los mismos rótulos que ponía la Marina, " ; Do not enter" ; , " ; No trespassing" ; , y si son cerca de la playa, pues más rápido. Por la mala suerte que aquí el gobierno central nunca ha hecho su trabajo, Recursos Naturales... ¡Aquí han habido norteamericanos que se ha apoderado de playas! ¿Entiendes? ¡Y nadie dice nada! Ese tipo de cosas, a nosotros nos preocupa. Yo creo que la cuestión de la invasión de terreno, en este momento tenemos que... Yo los veo a todos por igual en este momento, los recién llegados, los que están llegando. Ahora no estoy diciendo que aquel es bueno o aquel es malo, yo creo que todos vienen porque lo que pasa es, que se ha tirado una propaganda por la internet de algunos Realtors que ya hay en Vieques --que antes no habían--, diciendo que ahora que la Marina se fue, que vengan a Vieques, que esto es, se le llama ahora el Paradise Island, o sea, la isla del paraíso. Y me molesta que, ¿por qué están llegando ahora y por qué no llegaron cuando necesitábamos que estuvieran aquí también? Para ver si los metíamos de cabeza en el área de tiro también, a parar el bombardeo. Este... Pero más que eso, no está viniendo a comprar gente humilde, porque si viene gente a comprar por diez y doce mil dólares, todavía yo tengo la esperanza que baje alguien de Santa Cruz con diez o doce mil pesos y pueda comprar también. Pero cuando viene uno y compra por 40 y 50 mil, el de Santa Cruz, el viequense de allá arriba, que es pobre todavía, no puede hacer eso. Y yo creo que eso nos está acaparando el sitio de nuestra gente, ese tipo de... Y de hecho, estamos pensando, y no está descartada la estrategia y la vamos a decir, yo no tengo problema con eso, porque ya no es un grupito, que vamos a velar a todo ese norteamericano que venga y ponga una verja, y haga cualquier cosa ahí y se vaya, porque lo que quiere es venir una vez al año a disfrutar de nuestras playas y a traer los perros, como están haciendo algunos, que no los llevan a su área donde viven ahora, pero sin embargo, los llevan a las playas que tenemos nosotros, que usan los viequenses, llevan los perros a ensuciar las playas y a chavar la cosa. Ese tipo de gente, lo hemos pensado unas cuantas veces, de conseguir los compañeros jovencitos por ahí que no tienen nada, e invadir. Invadirles. Y que vengan, cuando ellos vengan, pues se encuentran, porque ya hay una casa, una gente, entonces pues... La Marina tenía más fuerza y peleamos con ella, y no están bombardeando a Vieques. Entrevistador: Ajá. Y, en términos de su, de... Primero, la actitud de la administración municipal con respecto a la venta de terrenos, la actitud del gobierno de Puerto Rico, ¿cómo usted ve...? ¿Ha habido cambio entre la Marina y, digamos, estas nuevas ocupaciones? ¿Hay una actitud diferente? Carlos Taso Zenón: Mira, los dos gobiernos, tanto a nivel central como a nivel local, han estado arrastrando las patas respecto a toda esta cuestión de cómo controlarlo. Hoy está en " ; El nuevo día" ; , un artículo, creo que en la página 82, ellos están hablando ahora de crear un mecanismo para evitar...¡¿Pero y por qué no lo hicieron antes?! ¿O es que no hemos tenido la experiencia de Culebra? ¡Si tenemos la experiencia de Culebra! Desde el 1975 a Culebra lo están invadiendo medio mundo. Los culebrenses allí apenas tienen nada. De hecho, ya son extraños en su propia tierra, que es lo que va a pasar aquí eventualmente. Pues hoy, creo que en la página 82 de " ; El nuevo día" ; aparece el Comisionado de Vieques --que no sé por qué le están pagando un salario de $90,000.00 dólares a ese hombre aquí, porque ese hombre no hace nada, ni compone nada en Vieques-- ahora está hablando de que se va a crear un mecanismo a nivel central para, inclusive, los que tienen propiedad, ellos van a buscar una forma de que para vender, tiene que saber cómo y a quién le van a vender. No sé hasta qué punto eso es legal, porque una vez que tú tienes tu propiedad, yo me imagino que tú puedes vendérsela al que te dé la gana. Pero hoy están hablando de empezar a bregar con un mecanismo. Esto se ha aguantado un poquito, pues, porque hemos visto una... Ha habido una gente que nos estamos metiendo, especialmente a Villa Borinquen y estamos llevando el mensaje fuerte, de que, mira, no vamos a seguir permitiendo esto. Y ya fuimos a donde el alcalde y le dijimos " ; Mire, señor alcalde, usted se va a buscar un problema" ; . Inclusive le pedimos al alcalde que nos proveyera y no nos lo quiso proveer, un sistema que ellos tienen de, como unos mapas donde están localizados los lotes, para nosotros saber cuáles son los lotes que no están, que no han sido todavía [ININTELIGIBLE] por nadie, para empezar a meter parejas en esos lotes, porque ya esto se hizo una vez. Nosotros, antes de Hugo, en el ' ; 88, nosotros le quitamos... Eso es otra cosa que... Esa historia quisieron narrarla en " ; Claridad" ; una gente y no la supo narrar, porque no la conocía. Era por hablar. ¿Entiendes? Entrevistador: ¿Cuál fue esa historia? Carlos Taso Zenón: Nosotros en el ' ; 88 decidimos --un grupo pequeño, un grupo pequeño-- que había mucha gente en Vieques que no tenían, jóvenes, parejas, que no tenían un sitio donde hacer una casa. Y aquí se me acercó un muchacho que le apodaban Poeta, el nombre es Antonio Figueroa, y él se buscó dos personas, y se fue por la parte suroeste de la isla y empezó a invadirle terrenos a la Marina. Cuando empezaron a apretarle las tuercas, él vino hasta casa y me dijo " ; Zenón, necesito ayuda" ; , le dije " ; ¿Qué pasa?" ; Me explicó lo que estaba pasando y yo le dije " ; Mira, pues vamos a dividirle la fuerza a la Marina. Que tenga que pelear por dos flancos" ; . Esa es estrategia. Me dijo " ; ¿Qué tú sugieres?" ; , yo le dije " ; Bueno, eso es bien sencillo, tú te vas por el suroeste y yo me voy a [ININTELIGIBLE] un grupo por el noroeste" ; . Entonces, él le cogió 300 cuerdas por el suroeste y yo le cogí 300 cuerdas por el noroeste. Y empezamos a ubicarnos y a meter gente, le cercamos. Medíamos, esto no era a güipipío tampoco, era, medíamos " ; Te toca... El lote tuyo es tanto por tanto, media cuerda" ; , como esto. Y medíamos " ; No cojan aquí porque aquí va una carretera" ; . Una cosa bien planificada, ¿entiendes?, bien planificada. " ; Aquí no, porque aquí va una escuela" ; . Te digo, yo soy soñador, pero sueño cosas que yo creo que se pueden. Y nada, llegó un momento que hubo casas que ya tenían su pozo séptico y toda esta cosa. ¿Qué pasa? Que en el ' ; 89 viene Hugo, y Hugo nos azotó... A esta isla la azotó duro, fuerte. Pues, tuvimos que recogernos y lo que... Yo fui uno que me quedé sin casa. Entonces, yo tenía que atender mi familia y mi casa. Y la gente, cada cual estaba bregando con lo que podía. Y mientras tanto la Marina se aprovechó, lo que hizo fue que echó los portones, los gates más acá, pusieron una vigilancia, cercaron bien, entonces se nos hizo imposible regresar a recuperar los terrenos. Pero [ININTELIGIBLE] nosotros eran 800 cuerdas. Entrevistador: Y este proyecto de recuperación de terrenos, ¿estaba bastante cercano a lo que estaba haciendo Carmelo anteriormente, o...? Carlos Taso Zenón: Mira, más o menos, para hablarte franco, cogimos más o menos lo de Carmelo como modelo. Porque a Carmelo también lo ayudamos. Carmelo hubo ocasiones que mi esposa y yo dejamos a los nenes durmiendo solitos, que tenían 2 y 3 años. Carmelo llamaba " ; Mira, se me están metiendo los federales aquí" ; , y no sé si te dijo eso ayer, pero que una vez nos metimos y tuvo que quemar un camión allá arriba y medio mundo, y echar hasta las abejas a esta gente. Entrevistador: No, María no nos contó eso. [Risas] Si lo quiere contar. Carlos Taso Zenón: No, no, chacho. En algún momento, si tú ves los paneles, te lo cuente. Y siempre estábamos pendientes, pero había un grupo, no era un grupo tan grande. Carmelo con su gente y contaba con nosotros. Cualquier cosa, llamaba y yo arrancaba. Una noche, nunca se me olvida, llamó aquí como a la una o dos de la mañana, que se le estaban metiendo los federales allá arriba, y Aleida me dijo " ; Vamos a tener que dejar los nenes durmiendo. Esperar que no estemos más de una hora y [ININTELIGIBLE]" ; Y arrancamos y dejamos a los nenes durmiendo a la una. ¡Eso es lucha! Eso es tú querer hacer algo por tu gente y tu pueblo. A Carmelo no lo podíamos dejar solo, y pensamos " ; Los nenes puede ser que se despierten y caminen por el cuarto" ; , porque el cuarto se lo dejamos encerrado. Pero, permiso. Entrevistador: Yo creo que es mi teléfono, perdóneme. Aló. Bien y tú mami, ¿cómo estás? Mira mama, estoy en una entrevista, yo te llamo ya mismito. Bien. Bye. Era mi mamá. [Risas] Don Carlos. le quería, le quería también preguntar un poco de... ¿Quiere coger un breiquecito? Carlos Taso Zenón: No, no. Entrevistador: ¿Está bien? Tenía otras preguntas un poco sobre... Usted menciona en un momento dado a Dámaso en el libro como desobediente civil. ¿Habría diferencia entre la labor de Dámaso, lo que fue Dámaso como desobediente y Dámaso como alcalde? Si le pregunta no le llama mucho la atención, quizás... Carlos Taso Zenón: No, no hay problema, no hay problema... Mira, yo no creo que yo, no sé en ese libro si yo pongo a Dámaso como desobediente civil. Después tú lo chequeas de nuevo. Dámaso nunca fue desobediente civil. Nunca. Nunca en su vida. Él hace... Narra que una vez a un amiguito de él le dieron un tiro en la cabeza. Eso fue cierto, y que él sintió muchísimo eso, pero eso no fue haciendo desobediencia civil, eso fue en el área civil, fuera del Campamento García. Pero eso lo averiguas más tarde por ahí con la gente, ¿sabes? Después que yo no te esté metiendo un paquete. Pero Dámaso nunca fue desobediente civil. La única vez que Dámaso hace desobediencia civil, es cuando fue al área de tiro. Y para ir al área de tiro... Eso se lo puedes preguntar a él. A él, a él personal. Vete ahí derechito, a la boca del caballo, como dicen por ahí. Él vino a esta casa a decirme que quería hacer desobediencia civil y yo me pregunto, ¿y por qué vino aquí? ¿Por qué no fue a Justicia y Paz? ¿Por qué no fue donde Olivieri, que estaba el Cayo Yayí? ¿Por qué no fueron los hostosianos? ¿El partido independentista? Habían doce campamentos. Distintas organizaciones, mejor dicho, y llega aquí. Y eso mismo que te estoy diciendo le dije " ; Pero [ININTELIGIBLE], ¿por qué tú vienes aquí?" ; y me dijo " ; Porque ustedes son las únicas personas que me pueden llevar al área de tiro" ; . Porque no era entrar por la verja, él quería ir al área de tiro. Y yo le dije " ; Mira, yo no tengo ningún problema. Vete y chequéate con Nelly..." ; Porque Nelly, la esposa, y mi esposa, se tratan como si fueran hermanas. " ; Vete y chequéate con Nelly, si Nelly te dice que no hay problema, pues viene por aquí de nuevo" ; , y lo planificamos. Y se fue por ahí como un muchachito cuando le haces un regalito, contento. Y como a la hora llegó, me dijo " ; Hablé con Nelly y me dijo que no hay problema" ; . Coño, pues vamos a planificarlo, en dos semanas. Y ahí lo planificamos. Esto se convirtió en el cuartel de las estrategias y de todo. Dos hijos míos quisieron ser voluntarios para acompañarlo, que eso le costó cárcel a ellos, porque los cogieron. A lo último, a ellos los cogieron allá arriba. La única vez que los cogen a Cacimar y a Pedro. Yo envié al hombre de " ; La voz de Vieques" ; con él. Pérez Martín, un militar que conocía el área. Tú sabes, no era... Te digo, esto no era, no es un güipipío. Mis cosas son siempre... Tienen que ser así. Tú está bregando con el aparato militar [ININTELIGIBLE]. Y esa gente tiene su gente de Inteligencia, ellos tiene todo y tú tienes que estar preparado para eso. Y lo llevamos al área de tiro, al área de bombardeo. De aquí se llamaba a la gobernadora, ella comunicaba aquí. Y aquí se hacía todas las diligencias, la familia de él venía, se sentaba ahí todo el día para saber cómo estaba, qué era lo que estaba pasando en el áre, porque siempre manteníamos una comunicación. Y de ahí es que Dámaso... El Puerto Rico conoce a Dámaso por primera vez, y alguna gente de Vieques. Porque nunca lo habían conocido como luchador, tú sabes. Y nosotros entendimos " ; Coño, esto es bueno, hay que ir a hacerlo. Pues, ¡qué carey!" ; Lo que me molesta hoy día, es que él se aprovechó, él supo, verdad... Mira, si Dámaso aprovecha ese momento después que sale y hubiera sido meridianamente inteligente y demuestra a este país que lo que hizo lo hizo no por cuestiones política partidistas, yo no creo que Dámaso... Que en este país hubiera personas una persona más respetable que Dámaso, pero la gente ya se está dando cuenta de que... Se dieron cuenta cuando salió de la cárcel. Cuando salió de la cárcel él decía " ; No, que yo voy para Vieques, que si Sila..." ; Tan pronto la gobernadora lo llamó, de allí mismo donde estaba en el campamento que teníamos frente a la cárcel, de allí fue a parar a la falda de la gobernadora y ahí, hasta ahí, ahí se chavó. Y hoy día tenemos una diferencia seria. ¿Por qué tenemos diferencia? Porque cuando, antes de él ser alcalde, la persona que más criticó --también lo averiguas afuera y le preguntas a él-- a las distintas administraciones que pasaban por ahí que, que lo que hacía era robándose los chavos, era yo. Yo hacía programa de televisión de dos horas, a veces, para que le llegue a la alcaldesa de Vieques que se estaba robando los chavos. ¿Y por qué yo hacía eso, si yo no soy político, ni tenía aspiraciones a ser nada? Pero se estaban robando los chavos de un pueblo que está chavao, que necesita salud, que necesita un montón de cosas, y se estaban robando el dinero. Y yo tenía que denunciar los que se estaban robando el dinero, para ver si los sacábamos de allí y poníamos a alguien. Y la sacamos de allí y pusimos a alguien, desgraciadamente, pues, Dámaso está haciendo lo mismo. No te lo estoy diciendo porque me lo imagino, es porque nosotros los conseguimos... Siempre a mí me traen las cosas, las evidencias, [ININTELIGIBLE]. No hay razón, no hay razón por la cual le tienen que estar pagando $313,000.00 dólares a un abogado. Que ahí lo tenemos en un informe del Contralor, ya lo tienen pinchado con $47,000.00 pesos que se robó. De eso es que estamos hablando. Entonces, yo Dámaso, pues, yo lo llevé allá arriba, esto y lo otro, ??por eso yo no se lo voy a prohibir?? Le estoy haciendo unas críticas y él se ha sentido incómodo y me declara su enemigo. Pero yo no tengo problema, ¿sabes por qué? Porque horita cuando termine contigo, la señora termina de cocinar ahí, me siento, como tranquilo y si no hay agua, pues voy a abajo y me llevo la olla. Yo como aquí y bebo en la quebrada. Dámaso no me da comida. ¿Entiendes? Bien. Entrevistador: Don Carlos, una preguntita que sí, quizás, para recoger... Usted, el testimonio suyo del libro " ; es una travesía de la memoria y el pescador narra los peligros del mal y la calma de las aguas" ; . ¿A qué ahora le teme y en qué confía el pescador de lo que va a surgir en está, va a seguir surgiendo en esta lucha? ¿Y cómo el pescador, de alguna manera, sigue informando esa, ese lugar de las aguas? ¿Esa calma o turbulencia? por eso Carlos Taso Zenón: La preocupación mayor ahora del pescador, increíblemente no es ni siquiera el bombardeo, la preocupación del pescador en este momento es el hecho de que se están haciendo unos estudios y ya empezaron a encontrarse uranio en el agua. Eso tiene que ser bien preocupante. Entrevistador: ¿En el mar? Carlos Taso Zenón: En el mar. En el mar, en la parte sureste de Vieques se encontró uranio. Entonces, el muestreo una vez, ahora fueron de nuevo y encontraron que se está regando. Pues eso tiene que ser bien preocupante. ¿Por qué? Porque puede llegar un momento en que la plataforma de pesca del área de Vieques quede contaminada de manera tal que saque al pescador del agua para siempre. Eso es preocupante. Y la otra preocupación es el gobierno. Ahora mismo el Departamento de Recursos Naturales... No sé si estabas en Puerto Rico ya, le hicimos un piquete no hace mucho en la isla grande, metimos 600 pescados. Entrevistador: Ah sí, yo estaba, yo estaba. Carlos Taso Zenón: Pues, le hicimos una... ¿Por qué? Porque están preparando un tipo de reglamento, mira, que va en detrimento del trabajo del pescador. Si el pescador es una persona humilde, pobre, chavá. No le pongas restricciones, no le pongas... ¿Entiendes? Y si tienes, si le vas a restringir algo, pruébale de que... ¡Porque también nosotros somos conscientes! Porque, mira, increíblemente la gente desconoce que el mar, eso es una tala. ¡Eso no es distinto a tierra! La gente desconoce eso, pero eso no es distinto a tierra. Yo pesco una plataforma, y la pesco y la pesco y la pesco y la pesco, y va a llegar un momento en que no va a haber nada para mí ni para nadie, porque eso no es un manantial de peces. Igual es acá, tú siembra maíz o una cuerda de terreno y cosechaste un buen maíz, y el otro año cosechaste maíz bastante bueno, el otro año ya es menos bueno y para el cuarto año estás consolidando lo que nosotros decimos por acá el cocorrón, que es una mazorquita así de chiquita. Porque lo sobre sembraste, y aquí si lo sobre pescas, pues es más o menos lo mismo. Pero nosotros los pecadores tenemos esa conciencia bien clara, estamos claros en eso. Pero no vengas a aplicarnos un reglamento que tú lo adoptaste de la Florida, porque las costas allá son distintas y las plataformas de pesca en Puerto Rico son distintas. Entonces, tú me vienes a aplicar un reglamento que adaptaste ahí, que va totalmente, es bien... Es un matador para el pescador puertorriqueño. Y ellos han insistido, y a través de los años han hecho eso. ¿Cuántas toneladas de...? Aquí entran, están entrando alrededor de, creo que son 22 toneladas de pescado frisado anual, anual. ¡No! 200 toneladas de pescado frisado anual. ¿Por qué? Y nosotros estamos teniendo problemas para vender pescado fresco, porque el gobierno de Puerto Rico aparentemente está teniendo una ganancia en este pescado que están importando de distintas partes del mundo aquí, y entonces no está llevando una campaña educativa al país de lo que es pescado fresco del país. ¿Entiendes? Prefieren que el hombre, que el [ININTELIGIBLE], que el ciudadano que desconoce, que va al freezer y ve un pez allí coloradito allí " ; ¡Contra, mira qué bonito!" ; , ¡pero mírale los ojos! Si le ves los ojos hundidos, por favor no lo cojas, que ese ya ha pasado como por 50 freezers. Y cuando tú vayas y lo pongas en tu caldero, en tu d' ; eso, tú lo que estás comiendo es paja, ¡eso es leña! Eso no compara con una sierra que yo saque, vaya y la lleve, a los dos días ya se la están comiendo. Pero ese tipo de educación no se está, no se le está llevando al país, y no es pura equivocación, porque el sentido común te dice que si tú de verdad quieres echar la pesca de Puerto Rico hacia adelante, hacer lo que se llama la verdadera pesca comercial, tú tienes, como gobierno, educar al pueblo. Y este nunca lo han educado respecto a la pesca, el pescador, a la pesca fresca de Puerto Rico. Y se le sigue atosigando... Nosotros le vendemos al país, creo que son 6 toneladas de pescado fresco en el año, y se importan 22. 200, perdón, 200, pescado frisado. O sea, ese es un escollo para el pescador. En el futuro si esto no cambia, la cosa se está poniendo, se va a poner feíta. Y con Vieques, si las aguas se nos siguen contaminando, el futuro de la pesca en Vieques está... Esperemos que eso del uranio sea algo que esta gente ha dejado, porque ahora mismo en la barcaza [ININTELIGIBLE] [Video se corta] en las aguas cerca del Monte David, que tiene como 500 " ; drones" ; adentro, la Marina nunca ha querido tocarla y eso eventualmente se empieza a deteriorar, y es posible que estos " ; drones" ; contengan uranio y eso es lo que está pasando y se está regando. Que aunque tenga 500 " ; drones" ; no es tan malo si es eso, porque en algún momento, pues ¡qué carey! Yo no sé cómo puedo terminar, pero... video 0
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Title
A name given to the resource
15. Interview with Carlos Taso Zenon A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos "Taso" Zenon compares civil disobedience by sea and by land. He talks about the 1979 fishermen struggle by sea and contrasts it with the strategies used by him and his sons in the Monte David Civil disobedience camp, established in 1999. He shares his dream for the future development of Vieques: a university that would allow the Vieques youth to stay in the island after high school. To combat land speculation, Zenon proposes various strategies of civil disobedience and land rescue, including invading the homes of land speculators from the United States.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Bombings
Brambilla
Cacimar Zenon
Camp Cayo Yayí
Camp Justicia y Paz
Camp Monte David
Camp Partido Independentista Puertorriqueño
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Casa del Frances
Civil disobedience
Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers)
Civil disobedience camps (transportations)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (Vieques vs. San Juan)
Conflicts (with educated people)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Dámaso Serrano
David Sanes (death)
Expropriations
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Friend/enemy
Internal Conflicts
José Che Paralitichi
Land and sea
Media protagonism
Money (aspects of sabotage)
Navy (loss)
Navy exit
Navy land (restricted area)
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New Fishermen Association
New struggle
Nomos of the earth
Posthegemony
Resistance
Robert Rabin
Rubén Berrios (boycotts Camp Monte David)
Sharing leadership
Strategies (local knowledge)
Struggle (changes)
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
Sustainable development
Tito Kayak
Unity with honesty
Vieques Fishermen Association (land property)
War
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/79bd8bc9bbb5f45bef9b7067366422f3.jpg
8891f7b540272c6ddc0ec33fbfa45afd
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenon 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/VjnyTQU8erE YouTube video Entrevistador: ...comenzar. Carlos Taso Zenón: No, definitivamente son otros tiempos. Por ejemplo, cuando teníamos la presencia de la Marina, de los militares, pues, teníamos ese ingrediente para hacer lo que prácticamente llevó a suspender las maniobras de una vez y por todas en Vieques, que era la desobediencia civil. Y te digo " ; otros tiempos" ; en el sentido de que ahora, pues, tenemos un aparato cuasi militar, que es Pesca y Vida Silvestre, que lo han cogido ahí el Departamento del Interior, que no es otra cosa que la misma Marina. Aquí lo que estamos hablando es del mismo perro con diferente collar. Y entonces, pues, los han puesto a ellos de perros guardianes de unos terrenos que nosotros, pues, por sesenta y pico de años estamos luchando para que todo eso fuera transferido al pueblo de Vieques. Sin embargo, bajo la custodia de Pesca y Vida Silvestre, ellos oprimen tanto, pero igual que la Marina ; la diferencia entre Pesca y Vida Silvestre es que nos bombardea, pero las restricciones son las mismas. Inclusive el acoso a nuestra gente cuando entra en áreas donde ellos supuestamente están protegiendo, el trato es fuerte. En ocasiones creemos que hay cierto grado de racismo, porque todavía está esta etapa... Pesca y Vida Silvestre lo que tiene como vigilantes en las áreas, son gente que fueron de la Marina, que se licenciaron y ahora vinieron y pidieron trabajo en Vieques, porque les gustó Vieques, y esos son los vigilantes de Pesca y Vida Silvestre. Que no es otra cosa que los mismos enemigos aquellos que teníamos ; antes los enfrentábamos a ellos con el uniforme de la Marina y ahora, pues, los tenemos que enfrentar con el uniforme de Pesca y Vida Silvestre. Tú sabes, que es la misma cosa. ¿Por qué diferente? ¿Porque son tiempos distintos? Pues precisamente, eso mismo. Ahora mismo... Y esto es una crítica, yo diría que constructiva, hay quienes la cogen de otra forma porque no quieren ver la realidad, no quieren ver la verdad. Pero, aquí se hizo una manifestación dizque en contra de Pesca y Vida Silvestre y fue una caminata al puesto de observación ; una caminata con la autorización, con el permiso, con el aval de Pesca y Vida Silvestre. Eso no es reto, eso no es desobediencia civil, eso es obediencia civil. Y eso es peligroso, eso es peligroso en el sentido de que este pueblo yo lo he visto --yo soy nacido y criado aquí--- y yo he visto este pueblo madurando con una impaciencia de qué es lo que va a pasar con Pesca y Vida Silvestre ; el por qué Pesca y Vida Silvestre sigue todavía reteniendo nuestros terrenos, por qué Pesca y Vida Silvestre acosa y molesta al pescador y al que coge cangrejos, jueyes. Y el pueblo está bien, bien atento a estas situaciones. El hecho de que hayan organizaciones negociando o llegando a acuerdos, por decirlo así, con Pesca y Vida Silvestre para hacer actividades, eso es un retroceso a la lucha. En el momento que, yo diría que es... Este es el momento clave, este es el momento donde se debe de recoger todos aquellos errores y todas aquellas cosas que cometimos ; reunirnos, empezar a reunirnos con honestidad, con seriedad y ver la situación de Vieques en su justa perspectiva. No es una cosa abstracta, ni tampoco por la cuestión esta de que " ; Coño, yo quiero hacer esto, pues porque yo me quiero ver en la prensa" ; . Esto no es cuestión de prensa: esto es una cuestión humana, un pueblo que ha sufrido, que lo han lastimado en todas formas. Y a mí no me interesa en absoluto nada, es más, si la prensa no aparece, mejor, después que hagamos el trabajo y que eso llegue a las esferas que queremos que llegue. Ese es el punto y más importante, eso es lo primordial de todo esto. No es... No estar con gritería y con cosas, y porque... ¿Por qué? Yo no, aquí nosotros no estamos para complacer la prensa, aquí nosotros estamos para complacer al pueblo de Vieques, que ha sido un pueblo bien sufrido y bien chavao, y que todavía estamos en una situación social y económica terrible. Y eso es lo que nosotros necesitamos: reunirnos, unirnos y empezar a bregar con nuevas estrategias. ¿Qué es lo que vamos a hacer ahora? ¿A dónde vamos? Y empezar a enfocar las áreas y los sitios y la gente que tenemos que tocar que realmente le preocupe, se preocupen, porque esta lucha no se ha terminado. Ese debe ser el mensaje. Pero yo no puedo, a mí me fastidia de una manera increíble la segunda etapa. ¡Por favor! Que si vamos a restablecer los campamentos... Una cuestión de que se notó que no estaba organizado. ¿Por qué no está organizada? Porque tú no puedes ir a la prensa del país, a los medios noticiosos de este país, a decir que tú vas a hacer una manifestación de nuevo en los campamentos, a revivir los campamentos y a renglón seguido a decir " ; Bueno, y vamos para allí, el que se quiera quedar, pues, se quede, y el que no se quiera quedar, pues, no se quede" ; . Eso es no estar organizado, porque si yo estoy a la cabeza de algo, yo tengo ya toda una cuestión preparada, un esquema donde yo voy a determinar quién se queda y quien no se queda. ¿Entiendes? En una forma justa, claro está, porque tampoco vamos a ser injustos ni a masacrar a nadie. Pero tiene que ser una cuestión seria, con honestidad. Entonces, vuelve mi preocupación --que eso es parte de lo que estoy escribiendo para la semana que viene en " ; Claridad" ; --, mi preocupación es: hay mucha gente en la isla grande de Puerto Rico y en Vieques que están listos, que están prestos para hacer lo que haya que hacer, ¿entiendes? Claro, cuando digo esto no es que vamos a matar a nadie, pero si tenemos que sacrificarnos, de que hay que ir preso de nuevo y hacer unas cosas por tal de que por de una vez y por todas este pueblo se libere de esa... De ese aparato que nos mata y nos estrangula, pues, me preocupa de que se haga ese tipo de manifestación, y se le diga también a la prensa que, miren, los que vayan para allí tienen la garantía de que no van a haber arrestos. ¡Por favor! Eso tampoco es reto, ¿entiendes? Eso no es reto, eso se llama obediencia civil, esa no es desobediencia civil. Y si leíste mi libro, yo he sido desobediente civil toda mi vida, desde que tenía... Desde que me expropiaron. Mi mamá se encargó de que eso nunca se me olvidara, y me he mantenido en eso, ¿entiendes? Al contrario, lo que he hecho ha sido cultivarlo y mejorar las estrategias, pero... Que antes eran un poquito más rústicas. Tan es así, que inclusive en una ocasión fui a parar a un hospital malamente herido, pero, o lastimado, por decirlo así, pero... Como te dije anteriormente, me preocupa que la gente que fue allá arriba, que posiblemente mucha gente fue al Cayo la Yayí... Que el Cayo la Yayí, yo lo voy a seguir repitiendo, el Cayo la Yayí no es un territorio militar, el Cayo la Yayí pertenece al Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entrevistador: ¿El Cayo la Yayí nunca tuvo riesgo de ser bombardeado? Carlos Taso Zenón: Bueno, cuando habían maniobras, por equivocación la Marina podía bombardearlo porque está frente al área de impacto. Y la Marina le pedía permiso al gobierno de Puerto Rico para restringirlo mientras había maniobras, para evitar de que, el riesgo de que alguien fuera, se metiera y ellos se vieran obligados a parar las maniobras. ¿Por qué? Porque si estás allí siempre está el riesgo de que una bomba... Hay muchas bombas, tanto en el sur como en el norte, que han caído en el agua porque ellos han fallado la tarjeta. Eso lo que quiere decir que podrían fallar la tarjeta y darle al Cayo la Yayí y matar una gente que esté allí dentro. Pero él Cayo la Yayí siempre ha sido de dominio público. Aún cuando la Marina estaba bombardeando, perdón, en los momentos que la Marina no bombardeaba estando presente en Vieques, pero que no era, no tenía itinerario...[Video cortado] Porque siempre ha sido del Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entonces, ¿cómo tú vas a invitar a la gente al Cayo la Yayí, y decirle que tú estás haciendo desobediencia civil? ¡Y menos ahora! Yo creo que si querían... Porque es bonito también, que una gente que en una ocasión estuvo, pues, que fueran y como a modo de recordatorio, de un romanticismo, ¡pues chévere! Pero no me le digas con toda seriedad a la gente, de que tú vas a hacer desobediencia civil, porque de antemano tú le estás diciendo que no van a ser arrestados. ¿Y por qué tú lo...? ¿Por qué tú...? ¿Qué garantías tú tienes para decir eso? A menos que no hayan habido unas conversaciones. Pero como si fuera poco, en esa misma... Inmediatamente después la conferencia de prensa de los grupos viequenses, que estaba anunciando las entradas allá arriba al área de que era restringida antes por la Marina, sale la directora de Pesca y Vida Silvestre diciendo " ; Miren, nosotros no vamos a arrestar a nadie, porque nosotros no tenemos la autorización del Departamento del Interior para entrar allá arriba, porque hay minas, hay bombas y además aquello está contaminado, y nosotros no vamos a entrar allí" ; . O sea, le está diciendo: Mira, vayan y chávense ahí si ustedes quieren, porque nosotros para allí no vamos ni siquiera a buscar nada. Eso lo traigo porque yo creo que tiene que ser de que la gente le de cabeza a esto y entiendan... Especialmente yo, Carlos Zenón. Carlos Zenón tiene --y vas a ir y lo vas a preguntar por ahí-- tiene 20,000 problemas y choca, yo choco. Pero desgraciadamente a mí me enseñó una persona que nunca pisó un salón de clases, y hoy yo estoy tan y tan contento de que eso haya sido así, porque yo creo que... Y no te voy a entrar en detalle con mi preparación académica, que es una cuestión bien mínima. Pero yo creo que los seres humanos nacen inteligentes, es cuestión de desarrollarlo ; yo no creo que nace nadie bruto y la inteligencia es una cuestión que tú la desarrollas. ¿Entiendes? Y yo creo que en el caso mío, yo me considero meridianamente inteligente, porque me encargué de desarrollarlo. Y bueno, y de lo poquito que sé leer, pues leer cosas y... Pero sobre todo siempre me enfrasqué en la, en aprender sobre la cuestión de la lucha en contra de la presencia militar, porque fue la que me lastimó casi inmediatamente que yo nazco, a los cuatro años, ¿entiendes? Y ese estilo yo sé que es chocante a veces, es chocante porque no todo el tiempo la gente están puestas, especialmente los profesionales --y que me perdonen los profesionales, pero esto es una realidad-- de que, pues, te ven a ti, este jibarito pescador, este negrito pescador, este... Yo no puedo estar, sentarme con él y que él me diga qué cosas se debe hacer, qué cosa no se debe hacer. Pero cuando llegas a Vieques y te vas a montar en una lancha, y se va a bregar con estrategias donde puede haber vida o muerte, ¡o atiendes al negrito o te tienes que quedar en tu casa! ¡Porque el negrito ha estado en el agua toda la vida! Y tú vienes de San Juan, tú no sabes ni dónde están los cayos ni qué está pasando aquí. Entonces mira, la lógica te dice que si de verdad tú amas tu patria y estás haciendo algo por nuestra patria, por la liberación de nuestra patria y ese es parte del trabajo, tú tienes que seguir instrucciones, independientemente de quién te la dé, la cuestión... No independientemente [ININTELIGIBLE], si te la da la persona que tiene los conocimientos. Yo aquí no estoy compitiendo con nadie de quién sabe más. Porque ha habido ocasiones en que yo me he sentado aquí en esta sala, como estoy ahora contigo, a discutir estrategias con los muchachos míos, y llega un momento en que yo digo " ; Caramba, yo, parece que me estoy poniendo viejo" ; , porque los muchachos me salen con unos argumentos, pero fue que se criaron de esto también, y me salen de unos argumentos y dicen " ; Mira, viejo, pero acuérdate de esto, acuérdate de lo otro..." ; Y entonces, pues, yo les dejo a ellos que sean los que tomen la batuta, porque lo que me están hablando es sentido común. No es porque yo sea el papá y sea el más viejo, ¿entiendes? Yo voy a guillarme " ; No, no, yo soy aquí el veterano, yo soy el que sé" ; , porque es que hay... Entrevistador: Claro. Yo le iba a preguntar, Don Carlos, yo tengo varias preguntas respecto de eso. Una de ellas es: la lucha como espectáculo vs. la frase que usted dice en la página, yo creo que es 196 o 191, " ; Hacer patria sin hacer ruido" ; . Digamos, ahora que estamos ante la presencia de una autoridad federal como Fish and Wildlife, ¿cuáles serían las estrategias que pudiesen ayudar dentro de esta, digamos, tradición suya? Que es la no explotación de los medios de comunicación, ni nada de eso, porque lo que le interesa es la lucha en términos concretos. Carlos Taso Zenón: Claro. Entrevistador: Que también plantea un problema de la cuestión abstracta vs. la cuestión concreta. Hábleme un poquito de, quizás, ¿cómo este nuevo tiempo de lucha ayudaría a promover otras prácticas, y cuáles serían estas? Carlos Taso Zenón: Primero, yo creo, y eso tiene que ser una cuestión a corto plazo... Primero tenemos que hacer, eh, dejarnos de coquetear la política con los políticos, a la política partidista. Vieques es chiquitito, tú has estado por ahí, y es bien fácil de sentarse con los políticos y decirles " ; Mira, ven acá, esto es lo que queremos para Vieques" ; , y empezar... Crear un grupo. Fíjate, que te dije horita de sentarnos a dialogar, en amistad, unidad, con seriedad. Si el pueblo de Vieques nota que hay un grupo que empieza a preocuparse por el problema socioeconómico de la isla... Porque ahora mismo los políticos, ¡hay chavos! Yo tengo aquí documentos donde, que ahora mismo estoy en pelea con un abogado aquí que está cobrando $313,000.00 dólares anuales. Entrevistador: ¿De quién los cobra? Carlos Taso Zenón: Los cobra del municipio. Entrevistador: Que fue el artículo que usted escribió de " ; Claridad" ; . Carlos Taso Zenón: Claro, él me contestó. Y ahora me va a contestar, ya me dijeron en " ; Claridad" ; que viene por ahí a darme palos, pero a mí eso sin cuidado me tiene, porque yo con eso brego. Pero yo creo que hay que empezar... Es injusto, --¡pero para esto tenemos que estar unidos! ¿Entiendes?-- porque es injusto que me cojan el centro de envejecientes... Porque esa es mi preocupación, ¡la parte humana! Que me cojan el centro de envejecientes y me le, me lo bajen de $183,000.00 dólares anuales para atender el centro de envejecientes, lo bajen a $153,000.00 ¿porque hay que darle un aumento a un abogado? De $313,000.00 dólares, ¿cuando ninguna agencia, ningún jefe de agencia de gobierno en todo Puerto Rico se gana esa cantidad de dinero? Y los abogados de Mayagüez, de Ponce y San Juan, ninguno de los abogados que asesoran al alcalde de esos pueblos se ganan esa cantidad de dinero, ¿y por qué Vieques? Pero si estamos unidos y no estamos en el coqueteo político, que es lo que está pasando ahora, y te dije que eran otros tiempos. ¿Viste?, son otros tiempos. Fácil... La Alianza de Mujeres va a ser bien difícil que se vaya a una protesta o a cuestionar al alcalde, sus malos pasos, sus... Entrevistador: ¿Por qué? Carlos Taso Zenón: Pues, porque, sencillamente, ahora mismo la Alianza de Mujeres, el alcalde brincó y sometió una resolución a la Asamblea --que la tengo aquí en mi poder-- donde le van a pagar la renta de la casa, a la casa de mujeres, de donde ellos están. Por otro lado, este, le dan un retroactivo de seis meses, y nosotros nos preguntamos por qué, si la casa, la Alianza de Mujeres no estaba en deuda con nadie, no había que pagarle la deuda de nada. Y la Alianza de Mujeres recibe dinero. ¿Qué cantidades recibe? Yo no me atrevo a decir que son muchas. Ahora, sí me atrevo a decir que Justicia y Paz recibe montones. Pero yo no sé la cantidad que recibe la Alianza de Mujeres. Pero yo estoy seguro que la Alianza de Mujeres si hace un llamado al país, y de verdad necesita pagar esa renta, se la paga el país y no tenemos que estar pendiente a los vaivenes del alcalde, porque entonces ahora el alcalde, sencillamente te dice " ; Mira, ven acá, *pst*" ; ¿Actividades que se están dando en el pueblo de Vieques? Mira, esto ya está, esto, como te dije, Vieques es chiquitito y la gente lo ve. Pues mira, ya el alcalde, ya [ININTELIGIBLE], que dirige la Alianza de Mujeres, y es la persona que le dirige los espectáculos que tenga el alcalde. O sea, de eso es que estamos hablando. ¿Entiendes? Ahora mismo... Y esto es crítica constructiva, pero abierta, yo no tengo problema... Ahora mismo tenemos a Roberto Rabin bregando con el alcalde, porque [ININTELIGIBLE] expropiar unos norteamericanos, porque tiene un proyecto ahí grandísimo. Entrevistador: ¿A Brambilla? Carlos Taso Zenón: A Brambilla. Bueno. Pero nos preguntamos, ¿qué hay detrás de todo esto? Es, mira, hay que cogerlo por paso y con pinzas. Aquí hay un proyecto que la gobernadora de Puerto Rico, dicho en el " ; Vocero" ; por Carlos Ventura, que la gobernadora tiene un compromiso programático con Carlos Ventura para hacerle, crearle una asociación de pescadores, donde se van a invertir sobre dos millones de dólares. Pero para poder hacer esa asociación de pescadores en el área que la quieren hacer, tienen que expropiar a Brambilla, parte de los terrenos que tiene Brambilla. ¿Qué pasa con esto? El alcalde está recibiendo presiones de la gobernadora ; el alcalde tiene que buscar, buscarse unos aliados que le ayude a ese grupo a empezar a llevar el mensaje negativo de que este hombre he cogido tantas cuerdas de terreno, que va a hacer este proyecto que no es de beneficio para el pueblo de Vieques... ¡Pero, por favor! El sentido común me dice a mí... Porque para eso fue que luchamos, para traer desarrollo a la isla. Claro, un desarrollo controlado y sustentable. Pero si viene un japonés, si viene un ruso, si viene un chino, ¡el que venga!, y trae proyecto que es de beneficio para el pueblo y entra dentro de las condiciones que el pueblo de Vieques exige, pues yo no lo veo mal. ¿Entiendes? Pues ellos dicen que el hombre tiene un montón de cuerdas de terreno, que estaban diciendo 500, eso es mentira, son 109, y que tiene la Casa del Francés, que está abandonada, que va a hacer esto y va a hacer los otro. Mira, y esto que conste bien claro en récord, cuando Roberto Rabin vino en el ' ; 79 --que vino en el ' ; 79 y ya lo habla español como tú y yo-- la lucha de nosotros empezó en febrero 6 del ' ; 78, y Rabin cayó en el ' ; 79 en el área de La Esperanza, en la Casa del Francés, disque para hacer una tesis sobre Vieques. Trabajó allí limpiando la piscina y de bartender un tiempo, ¿y quién era el dueño de la Casa del Francés? ¡Si era un norteamericano! Y después pasó a un italiano. O sea, que no es nuevo, o sea, que este señor Brambilla haya comprado la Casa del Francés hace ya unos años, eso no es nuevo. Es otro norteamericano, pero él le está prometiendo al alcalde y a Turismo de Puerto Rico, garantizando de que su proyecto va a crear 500 empleos. Oye, 500 empleos en la isla de Vieques como está, son buenos. Sin embargo, la asociación de pescadores que se quiere crear, ya yo le probé fuera de toda duda razonable al Departamento de Agricultura, al alcalde y todos los que han estado abriendo la boca por ahí, que esa asociación es creada para una familia. ¿Cuántos van a ser los que se van a aprovechar de ahí? 4 o 5 versus 500, ¡por favor! ¿Entiendes? Pero, ¿qué pasa? Pues, Dámaso se consiguió a Roberto, porque Roberto... Porque también Dámaso le acaba de dar... También tengo la resolución ahí. Yo no me saco los argumentos del bolsillo porque no me gusta que me tapen la boca. Cuando se hizo el festival del Instituto de Cultura ahí, en el Fortín hace un mes, mes y medio, qué sé yo, el alcalde sometió otra resolución a la Asamblea para que le dieran $4,000.00 dólares a Rabin y al Fortín. De eso es que estamos hablando. Fíjate que empecé a hablarte del coqueteo político, y te dije que eran otros tiempos. Si esta gente que están en el coqueteo político, nos fuéramos, nos uniéramos y nos olvidáramos de eso y bregáramos realmente con seriedad por el bienestar del pueblo, estas cosas no se estuvieran dando. ¿Entiendes? No se estuvieran dando. ¿Qué pasa con esto? Y voy a terminarte aquí, porque si no, voy a seguir con esto, Brambilla está anexo a un terreno que tenemos nosotros, la verdadera Asociación de Pescadores de Vieques Incorporada, inscrita en el Departamento de Estado desde el 1975. Somos los propietarios, tenemos el título de propiedad, las escrituras. Tiene un muelle, tiene una rampa, lo que le falta es una infraestructura, ¡y nada más! ¿Y por qué no la quieren hacer allí? Porque hay que complacer a este señor. Independientemente, si por complacerlo a él le tienen que dar un golpe fuerte a la población viequense. Entrevistador: Cuando usted se refiere de " ; complacer a este señor" ; , ¿se refiere a...? Carlos Taso Zenón: A Ventura. Entrevistador: A Ventura. Y le iba a preguntar, en su libro, usted hace un relato de la relación que tiene la familia Ventura con la lucha de Vieques, pero en especial el padre de Ventura. Usted incluso llama esa, a esa momento de la Asociación de Pescadores, la traición. Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: Lo que ocurre, aparentemente, es que se ofrecen, se ofrecen unas supuestas ayudas federales a la Asociación de Pescadores que usted las lee como una compra. Usted de alguna manera evita que eso se lleve a cabo, y entonces ocurre que se da una asamblea y demás, en la cual está envuelto el papá de Ventura. Mi pregunta es, ¿usted ve alguna continuidad en el interés, digamos, de controlar a los pescadores a partir del dinero en Esperanza, o cosas así? Como lo que pasó en el ' ; 86, quizás esta cuestión de la nueva marina para los pescadores o nueva asociación, ¿qué peligros usted ve en esa nueva marina y en la relación de los Ventura? Carlos Taso Zenón: Bueno, el peligro que yo veo es que... Lo que se demostró en el ' ; 86 fue que los Ventura querían crear su propia, una organización para ellos. Para ellos, exclusivamente para ellos. ¡Está pasando ya! La gobernadora de Puerto Rico... Tú puedes ir a La Esperanza y cógelo con esta cámara: hay una lancha amarilla que la trajeron hace unos seis, siete meses a Vieques, que le costó $200,000.00 pesos a Ventura, ¡y el dinero se lo envió la gobernadora de Puerto Rico! ¿Cuántos pescadores hay en este país que no, que tienen familia, montones de familias que no tienen una lanchita de 20 pies para ir a buscar el sustento de su familia, y no le dan $7,000.00 pesos para comprar la lanchita? Pero le dieron $200,000.00 pesos para ese yate que está ahí, porque eso es como un yate. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. En el ' ; 86, esta gente le dio un golpe de estado a la Asociación. ¡Todo por un dinero! Y yo voy ligerito a narrarte esto, porque es que... Mira, aquí trajeron cuando la lucha se puso bien candente - trataron de controlar esta lucha trayendo, trayendo de los EE.UU. --o sea, la Marina-- una persona que hablara español como nosotros, y trajeron al famoso Diego Hernández de comodoro a Roosevelt Roads. Ese señor me pidió una serie de reuniones a mí, las cuales yo estuve rechazando. En un momento dado... Y esto te lo digo para que te lleves la cámara y te entrevistes, que está vivo y vive en Vieques, al dueño de las Vieques Air Link que le dicen Val y se llama Osvaldo González. No sé por qué Diego Hernández pudo contactar a Osvaldo González, o a Val, para que me pidiera a mí que hiciera, que tuviera una reunión con él. Osvaldo González vino a esta casa como 2 veces o 3, yo le había dicho ¡que yo no quería reunirme con Diego Hernández! Finalmente hice un análisis y dije " ; Caramba, yo no quiero Diego Hernández piense que yo no tengo la capacidad para reunirme con él, y que esté bien claro en que nosotros no queremos ningún tipo de negociación con la Marina" ; . Y finalmente, Osvaldo vino como una tercera vez, y yo dije " ; Mira, está bien, dile que me voy a reunir con él, pero que yo no me reúno con él solo" ; . E invito una persona de, un miembro de la Cruzada Pro Rescate de Vieques... Cruzada Pro Rescate, no Comité Pro Rescate. Entrevistador: ¿Son diferentes organizaciones? Carlos Taso Zenón: Definitivamente. Ya la Cruzada no existe, porque le dieron también otro golpe. Pero, este... Cuando estaba la Cruzada tenían su junta de directores, y yo me llevé al Sr. Verín Rivera --se llama Severino Rivera, le dicen Verín--. Y entonces me llevé un miembro de la junta de la Asociación de Pescadores de Vieques, que era Severino Ventura --Vero Ventura, el papá de Prieto Ventura-- a esa reunión. Y nos reunimos en casa de Osvaldo González, el dueño de Vieques Air Link. Y, lo que yo pensaba, Diego Hernández llegó enseguida hablando de cuántas cosas buenas puede hacer la Marina por nosotros, los pescadores. Pero siempre decía " ; Pero, Carlos, tú eres la persona que vas a tener el control de esto" ; . Y yo no, a todo esto, estuvimos casi dos horas, yo no hablaba absolutamente nada, yo lo dejaba que hablara. Me acuerdo que había una mesa, lo que le llamamos nosotros acá, como de medio punto, y él estiraba la mano por ahí para darme la mano y yo no le cogía la mano. La cuestión, que finalmente la compañera de Osvaldo González, el dueño de la casa, dice " ; Bueno, gente, bajen a almorzar, que el almuerzo está" ; . Cuando bajamos a la casa a almorzar, él me dice " ; Mira, Carlos, ¿qué pasa? Tú no has dicho nada aquí" ; , y yo " ; Pues, es que no hay mucho que decir. ¿Qué tú quieres que yo te diga?' ; Me dijo " ; Mira, yo te voy a decir, lo último que te voy a decir. Ustedes sometieron una propuesta a EDA federal por un millón y medio de dólares para la Asociación de Pescadores. Nosotros detuvimos ese dinero, pero está allí, el dinero está allí, o sea, que ustedes lo pueden obtener cuando ustedes quieran. Ahora, Carlos, ese dinero los vamos a traer, pero tú y solamente tú vas a tener el control de ese dinero" ; . Yo me sentí allí realmente que, que abierta y descaradamente me estaba tratando de comprar mi conciencia. Y aquí volvemos a lo que te dije, que fue una viejita carbonera quien me crió, pero me crió con unos principios y una dignidad increíble, y yo todo lo que tuve que hacer fue pulirla y y desarrollarla y mantenerla. ¡Y me sentí bien ofendido cuando me dijo eso! Y tú lo puedes después editar, pero yo le dije " ; Mira, Diego, tú hace un ratito que me dijiste que yo no ha dicho nada en todo esto. Después de oírte ahora, comprándome la conciencia directamente a mí, ofreciéndome millón y medio de dólares, yo he llegado a la conclusión que no he conocido un tipo más hijo de la gran puta que tú" ; . Y ahí yo me levanté, dije " ; Muchachos, ustedes quieren quedarse a almorzar, ustedes se quedan, pero yo me voy" ; . Y me fui y detrás de mí se paró Verín y siguió Vero. Pero a Vero no se le olvidó --que es el papá de Ventura-- que me hicieron una oferta de millón y medio de dólares. Como a las 3 semanas de esa reunión, ya yo sabía que la alcaldesa de Vieques --PNP, pro Marina-- estaba teniendo reuniones con la familia Ventura, pero no me imaginé que era alrededor de la cuestión de la Asociación. Como a las tres semanas de esa reunión, me llama, me llaman a mi casa a las cuatro de la tarde, que había una asamblea. Y yo " ; Pero es que... ¿Una asamblea de qué? Si yo soy el presidente de la Asociación de Pescadores, y yo no, yo no he llamado a reunión ninguna, y mucho menos una asamblea" ; . Pero fui como quiera, y ya la asamblea se había celebrado, y ya Severino Ventura, Vero, había escogido la junta de directores, y como si fuera poco me dijo " ; Mira, Zenón" ; ... Porque yo le dije " ; Mira, esto es ilegal, ustedes están en violación al reglamento" ; . Dijo " ; Mira, Zenón, pero [ININTELIGIBLE] si el puesto de tesorero está abierto" ; . O sea, hacen una asamblea, escogen todos los miembros de la junta y cuando yo llego, para los efectos, todavía el puesto de tesorero estaba abierto. ¿Por qué está abierto el de tesorero? Porque me quería poner de tesorero, para después sacarme por pillo. ¿Viste? Yo le dije " ; Mira, no, no, tú estás muy equivocado" ; . Entonces, yo no le cogí, le dije yo voy a protestar, los voy a impugnar, lo impugné por escrito, le escribí a [ININTELIGIBLE: ¿CODEMAR?], se la dirigí a la nueva junta, y me fui a la isla y contraté al licenciado [ININTELIGIBLE] Abreu --que todo el mundo lo conoce por [ININTELIGIBLE]--. Y fuimos a los tribunales a Humacao, se vio el caso en Humacao. La Marina le consiguió dos abogados, yo con uno. El Departamento de Recursos Naturales le consiguió otro abogado, yo con uno. Y con todo y eso, los argumentos fueron tan claros y tan fuertes los nuestros, que la Hon. Juez Carmen Celinda Ríos los botó a todos de la Asociación de Pescadores y les dijo que entregaran de nuevo la junta a sus viejos miembros. Para terminarte, eso fue algo que sucedió, que Carlos Ventura nunca me lo ha podido perdonar, que no permití que su padre y su familia le dieran un golpe de estado a lo que nosotros... Porque no era tanto el golpe de estado a la Asociación, es a quién le da el golpe de estado. Le está... Y la lucha todavía estaba en todo su apogeo. Le da un golpe de estado al aparato de donde se llevan, o se han llevado a cabo, todas las actividades en contra de la presencia militar. Si la Marina lo que quería era, había que destruir la Asociación, había que sacarla de carrera para que de allí no salieran los pescadores al mar a retarlos en alta mar. ¿Entiendes? Tú sabes, eso es lo doloroso. No es tanto... Porque yo podía coger para casa, y yo nunca, gracias al Señor, he dependido de la Asociación de Pescadores. A menos que yo me vaya a mi pesquita aparte, o busque trabajo en cualquier otras cosas, pero yo no, yo no dependo de eso. Pero era... Le estaba dando un golpe al bastión de la lucha, que es la Asociación de Pescadores. Una vez que cayera en manos de ella, se acabaron los retos. No se puede salir de allí más a retar la Marina, porque ellos tienen el control de los muelles, de la rampa y de todo. Y ya ellos estaban en conversaciones con la Marina. De hecho, en una ocasión, me mandaron a buscar al área de la Asociación para que viera algo que estaba pasando, y cuando yo llego allí, la lancha de 35 pies que era la que yo capitaneaba, andaba el Sr. Severino Ventura, papá de Prieto Ventura, dándole un tour a oficiales de la Marina. O sea, que eso ya estaba bien claro, ¿entiendes? Yo lo llevo a los tribunales, le gano el pleito, y Ventura nunca me ha podido perdonar que no permití que su familia se apoderara, y si vamos a hacer un poquito más fuertes, que se robaran la lucha del pueblo de Vieques. Entrevistador: Y una pregunta, cuando usted dice... Porque también lo menciona en el libro: verdades dolorosas. Usted menciona que ante esas verdades dolorosas usted entiende que el enemigo es la Marina, pero, y no sus hermanos viequenses. Mi pregunta es, hay una división de la lucha que tiene que ver con estilos de lucha y que tiene que ver también con cuestiones, quizás, de coqueteo político, de honestidad y demás. ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de esa división de la lucha? Y un poco, quizás, de esa, digamos, divergencia, ¿no?, que hay entre lucha y estilos de lucha, y problemas de coqueteo político, un poco por ahí. Y de compartirlas, quizás, un poco, de ventearlas, de ventilarlas a nivel, digamos... Carlos Taso Zenón: Mira, para la lucha no es ventaja en que estemos divididos, eso tenemos que estar bien claros. No es ventaja, porque yo creo que aquí hay trabajo para todo el mundo, o en aquel entonces había trabajo para todo el mundo, pero volvemos a los estilos. Nosotros tenemos unos estilos de lucha, especialmente esta familia y el área, el sector de los pescadores... Que ya esta lucha estamos, tenemos que estar claros, esta lucha tampoco... Hace años que no es lucha de pescadores. Aquí a los pescadores, poco a poco, se les fue comprando la conciencia a algunos y quedaron, el grupo que quedó --y se demostró con lo de David Sanes-- era mínimo. Iban muchos pescadores por ahí para arriba, pero eran pagos por Justicia y Paz. Si no era con dinero " ; Te pago la gasolina y te doy $100.00 dólares para que me des un viaje" ; , el pescador no se movía. Eso tenemos que tenerlo bien claro. Entrevistador: Que la lucha en que... Había muchos interés de por qué la lucha, de entre económicos y... Carlos Taso Zenón: Claro, claro, claro. Pero más había, el interés mayor dentro del sector de los líderes, era la cuestión esta del romanticismo, el ego este de con la prensa, del más bonito que hable... Y esto no es una cuestión de hablar bonito ni cuestión de prensa, es hacer un trabajo, el trabajo que realmente " ; agolpea" ; al enemigo. Nosotros entendimos todo el tiempo... Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra, y yo se lo digo a todo el mundo, yo he ido por tierra un par de veces, pero, es más, si he ido dos veces, yo creo que es mucho. ¡Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra! Y, ¿por qué no la hago por tierra? Porque por tierra siempre se ha dicho... Bueno, un ejemplo bien grande fue una vez el Secretario de Estado, Ferdinand Mercado, cuando la Marina dijo " ; Ahora voy a hacer maniobras y no va haber forma de que nadie entre, porque vamos a tener una vigilancia" ; , eso reventó la prensa del país. Orlando Parga decía " ; Bueno, ahora tendrán que volar por encima de la verja" ; , y yo calladito la boca. Aquí vamos a lo que estoy diciendo, aquí no se hace ruido. ¿Por qué yo tenía que salir hablando [ININTELIGIBLE] " ; No te preocupes, que yo voy a llegar como quiera" ; ? Yo sé que voy a llegar y sé que voy a hacer mi trabajo, pero yo no se lo tengo que decir a Orlando Parga públicamente, y mucho menos a la Marina, eso es una estrategia. Estrategia militar, ¿entiendes? Cuando ellos dijeron eso yo me quedé tranquilito, calladito la boca. Y pegó todo el mundo a gritar, y ahí se iban allí a la verja y gritando. Mientras [ININTELIGIBLE] iban allí, nosotros nos montábamos en nuestras embarcaciones, 12, una de la mañana... Pero eso no quiere decir que no nos tenían vigilancia, porque si a alguien vigilaba la Marina constantemente, era a Carlos Zenón y su grupo, porque siempre buscábamos una forma de cómo penetrar y llevar gente donde ellos no quería que llegaran. Mire, no es llegar al Campamento García y levantar las manos con dos esposas plásticas y decir " ; Mira, qué chulo, ya hice lucha" ; , es llegar donde ellos no te pueden... Si ellos no pueden bombardear, ellos no ganan dinero. Porque en la parte este de la isla de Vieques se probó y se recomprobó, que ellos ganaban 80 millones de dólares anuales rentando nuestra isla a otros países, a los países de la OTAN. Pero si tú... 2 razones bien importantes por la cual había que ir por agua y llegar al área de bombardeo, no quedarme por acá abajo enseñándole nada a la prensa... Iba allá arriba, donde la prensa tampoco iba porque no se atrevía. Pero ir allá arriba, pararle bombardeo, ¿quiere decir qué? Ahora mismo Justicia y Paz, cuando quiere mandar un mensaje a Australia o Alemania, donde sea, tiene que gastarse un montón de chavos y mandar a una persona. Que muchas veces yo lo considero que eso es un viaje turístico, pero, vamos a decir que van. Cuando nosotros vamos y paramos las maniobras, que está la fuerza de la OTAN, estaban bombardeando a Vieques, nosotros no teníamos que ir a Australia, nosotros no teníamos que ir a Francia, si cuando tu vas y paras el barco francés, de que no puede bombardear, ellos tienen que notificarle a su país qué es lo que está pasando. ¡Y ahí está el mensaje directo al gobierno! Ni siquiera una plaza, ni a grupos allí, es directo, un mensaje directo desde Vieques. Tú no tienes que ir allá. Hago dos trabajos: envío un mensaje al país que está bombardeando mierda, y a la misma vez le paro el bombardeo y evito de que la Marina cobre dinero por estar bombardeando mi isla. Ese es trabajo que se hace, y ese es el trabajo que nosotros sabemos hacer, y por eso te hablo de distintos estilos de trabajo. Ese estilo de trabajo, que es el más - es el perfecto. Vete y pregúntale a quién te dé la gana por ahí, ese es el trabajo perfecto: detener los bombardeos. ¡Esa es la idea! Eso es lo que le dolía a la Marina, detener el bombardeo. Entonces, ¿por qué me vas a criticar a mí porque yo detengo el bombardeo? Pues, ¿porque el ego te chava tanto, que tú no puedes? Porque yo no estaba frente a la prensa, pero pero la prensa al otro día destacaba, mira " ; Dos pescadores pararon el bombardeo" ; . No decían " ; Fulano entró por la verja allí y lo arrestaron" ; . " ; Los pescadores pararon el bombardeo" ; , era lo que se destacaba en la prensa. Y ni siquiera mi figura salía, decían " ; Pararon el bombardeo, fulano" ; . Porque yo inclusive les tenía... Terror, por decirlo así, de comunicarme con los medios, porque cuando la lucha estaba en todo su apogeo, tú te puedes zafar en tus manifestaciones, inclusive hablar de unas estrategias y unas cosas, que con la Marina eso es peligroso. Y todo eso yo lo tomaba en consideración. Ese es mi estilo de trabajo ; bien distinto a estar frente a la prensa y bien distinto a entrar por allí --bendito sea el Señor-- y cogerme seis meses por algo que ni siquiera lo hice. Si yo cojo seis meses, los cojo bien cogidos, porque le metí un cantazo duro a la Marina. ¿Cuántas veces salió en la prensa que le [ININTELIGIBLE] las lanchas? Esos son pérdidas. En una ocasión, la Marina dijo " ; Mira, la familia Zenón me tiene que pagar $83,600.00 dólares porque me encallaron una lancha nueva, que se destruyó completa" ; , que yo vengo y le dije a mi esposa " ; Mira, vamos a tener que vender pastelillos como el carajo para pagarle $83,600.00 a esta gente, porque..." ; ¡¿Tú te imaginas?! Pero, se abochornaron tanto de decir eso públicamente al país, con todo el dinero que ellos pagan por mantener esos capitanes bien adiestrados, y que un jibarito pescador vaya allí --o dos o tres jibaritos-- y le hagan encallar una lancha, que la pierdan. Ese es el trabajo. Y por eso yo te hablaba y hablo en ese libro de distintos estilos de trabajo. Y la verdad que duele es cuando tú le dices a la gente " ; Mira, realmente, déjame trabajo. Haz tu trabajo y déjame trabajar a mí" ; , ¿entiendes? No me, no me, no me detengas, déjame quieto. Yo no voy a interferir con tu trabajo, con lo que tú tengas que hacer, no me interesa lo que tú hagas, porque aquí hay trabajo para todo el mundo, pero... Quizás, no sé... Ahora lo voy a decir, que yo creo que no lo digo en el libro: quizás es el deseo, --yo creo que aquí se [ININTELIGIBLE] la mano y soy fuerte con la gente-- y es el deseo tan grande que yo quiero ver a mi pueblo y a mi país libre de todas estas poca vergüenzas. Yo creo que esa ansiedad a veces me hacer ser demasiado estricto y muy fuerte. Soy exigente, bien exigente. Muchas de estas gentes, líderes... Ché Paralitici --nombre y apellido-- y mucha de esta gente que aparecían por allí por la playa, ellos aparecían y me ponían la cara a mí, bien serio, no querían hablar conmigo. ¿Por qué? No era porque estaban en contra mía realmente, directamente, era porque si yo tenía la embarcación allí para ir a parar el bombardeo y me le reía las gracias, los montaba en una lancha y tenían que irse para allá arriba para el área de bombardeo conmigo. Y ellos no estaban preparados para eso. Aquí hubo mucha gente que vino y se comió dos arepas y un pedazo de pescado, y llegan por la mañana, almorzaron, se mostraron en la lancha por la tarde, y ya hicieron lucha. Carlos Zenón no hace ese tipo de lucha. Entrevistador: Y, don Carlos, una cosa que también a mí me interesa, cuando usted comenta en su libro que el estilo de lucha suyo en ocasiones, por ejemplo el estilo de lucha de Monte David fue saboteado por compañeros de lucha que entendían que había que hacer otro tipo de lucha, o que las comunicaciones fallaron, o cosas así. Me pregunto, ¿hasta qué punto los distintos estilos de lucha sin unas redes de comunicación que sean efectivas podrían llevar a futuros situaciones de, de hacer...? No tanto, no lo voy a verbalizar como sabotaje, pero digamos, como incomunicación, o cosas así. Usted comenta, creo que es en la página 96 --en la página 196, perdone--, que usted dice " ; La Marina no pudo sacarnos, nos sacó el sabotaje interno de otros compañeros en la misma lucha" ; . No sé si usted desea comentar un poco de eso, ¿y qué cosas tendría que decir para que se eviten esas situaciones en el futuro, creando redes de comunicación distintas entre los grupos? Carlos Taso Zenón: Para que eso no se dé en el futuro, para que esto no se dé en el futuro yo lo veo bien cuesta arriba. Yo creo que la re... Entrevistador: ¿Qué surgió en Monte David? Hábleme un poquito qué fue lo que... Porque no se queda muy claro qué fue lo que ocurrió. Carlos Taso Zenón: Mira, lo que ocurre en el Monte David... Bien sencillo. Después que matan a David Sanes, dos días después deciden --creo que fue dos días después-- deciden llevar una cruz, grande, enorme, supuestamente al sitio donde matan a David Sanes. Yo estoy en la isla grande el día antes de eso, pero ya Tito Kayak había llamado a los muchachos, que quería quedarse aquí, porque quería participar de esa actividad. Cano Sánchez, y un grupo. Yo llegué al ferry de la madrugá el mismo día que se iba a llevar a cabo la actividad, y lo que hice fue llegar, cambiarme de ropa y prepararme para ir a la actividad. Ya las embarcaciones estaban listas, y... Entrevistador: Esta actividad, ¿fue convocada por la familia de Sanes o por el Comité...? Carlos Taso Zenón: Fue el Comité Pro Rescate y Ventura. Bueno. Fíjate, cuando no hay la comunicación. Ya ahí estaba en un estado de deterioro del caray, cosas que hay que... No sé si esto vale la pena decirlo. Si la gente, los líderes a nivel de isla grande, que sabían lo que estaba pasando, yo pedí reuniones con ellos y con el grupo: " ; Mira, vamos a reunirnos. Vamos a limar asperezas. Y yo, mi trabajo no interfiere con nadie, ni quiero interferir con el trabajo de nadie. Aquí no todo el mundo está dispuesto a montarse en una lancha e ir al agua, y ese es mi trabajo. ¡Olvídense! Hagan ustedes lo que quieran en tierra y déjenme ir al agua. Déjenme hacer mi trabajo en el agua" ; . Bueno. Pues preparamos una cruz para llevarla. Yo salí con Tito Kayak de esta casa y un grupito, los hijos míos. Cuando llegamos al área de La Esperanza, estaba aquello lleno de medios noticiosos. El líder que iba a llevar a cabo la actividad, dirigirla, era Ventura. Ventura no había llegado al área de La Esperanza. Yo llego, y está Estévez, periodistas viejos y vienen para encima de mí, y todos los jóvenes pues vienen también, los periodistas más jóvenes. Y Estévez me pregunta " ; Zenón, ¿qué es lo que va a pasar?" ; , y yo " ; Un momentito, espérate. Estévez, la verdad es que yo no soy la persona que estoy coordinando esto" ; . O sea, ¡yo no estoy en esas! ¿Tú sabes? Yo [ININTELIGIBLE] dicho " ; Sí, vamos a hacer veintemil..." ; Porque yo tengo una idea de lo que se iba a hacer, pero sabía que era disparate también y yo no iba a caer en eso. Y le dije " ; Mira, yo no soy la persona que yo... Aquí, Carlos Ventura es el la persona, el líder de esto. Es estos momentos, yo soy un soldado de fila" ; . ¿Qué pasa? Cuando está toda esa prensa encima de mí tratando de conseguir información, que yo no la estoy dando, llegó Ventura. Y cuando él vio toda la prensa encima de mí, ¡ya tú sabes! Se puso bien molesto, y... Inclusive, cuando la prensa fue entonces para donde él, él se puso bien malcriao con la prensa. Pero salimos de allí, al área. Cuando llegamos al área de, frente al Monte David, bajan la cruz. De hecho, yo estaba cojeando porque en el camino la mar estaba bien brava y me di un golpe, porque íbamos un poco pinchaditos con el grupo, y me di un golpe con la consola de la lancha en una rodilla y la verdad que tenía un dolor inmenso. Y cuando se tiran a la orilla los medios noticiosos, ¡frente a los medios, mi hermano! Todo el mundo mirando y la cruz allí tirada en la orilla de la playa, y preguntándose " ; ¿Y ahora?" ; Porque, ¿qué pasa? Que donde mataron a David Sanes fue en el puesto de observación, ¡y el puesto de observación está vigilado por militares y federales! O sea, ¡nunca pensaron que allí no se podía llegar! Pero Carlos Zenón sabía, que no salía de allá arriba, que allí no se podía llegar. Entonces viene un muchacho, Cano Sánchez, me dice " ; Zenón, ¿qué se va a hacer con esto?" ; Yo dije, " ; Mira, Cano, no me preguntes a mí, porque la verdad que, yo no soy la persona que está... Ah, y yo no quiero aquí caer mal, tú sabes. Que bregue, mira a ver lo que vas a hacer ahí" ; . Entonces, Estévez me dice " ; Zenón, ¿cuál tú crees que es el mejor sitio?" ; , y yo " ; Ay, Dios mío santísimo. Mira, yo no... Ahí están los muchachos, pregúntenles" ; . Finalmente, Tito Kayak se me acerca y dice " ; Mira Zenón, ¿dónde tú crees que se puede poner esta cosa?" ; Yo le dije " ; Mira, si usted quiere ponerla en un sitio que esté, más o menos, que sea compatible con la altura del puesto observación, mira, es un poco difícil, pero donde están aquellos dos tanques allá arriba, suban allá arriba y pónganla allá arriba, que queda...Se están mirando cara a cara. El monte, ese monte... --que todavía no se le llamaba Monte David-- Ese monte con el puesto de observación" ; . " ; Pues vamos para allá arriba" ; . Y subieron allá arriba y pusieron la cruz, yo me quedé abajo en la orilla, y de ahí, cuando ya pusieron la cruz y todo, yo tenía la dolencia. Además, tenía que coger lancha por la tarde, a las tres, porque por la mañana a las diez de la mañana tenía una conferencia de prensa en el Colegio de Abogados, sobre un barco --y no sé si oíste en ocasión aquello-- que iba a pasar por las aguas de Puerto Rico con desperdicios tóxicos. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Carlos Taso Zenón: Bueno, pues la cuestión es que... Entrevistador: Es que yo no estaba en Puerto Rico. Carlos Taso Zenón: Ah, bueno. Pues la cuestión es que yo iba a tener una conferencia de prensa al otro día en eso. Me tenía que ir a las tres con todo y mi dolama. Pero, cuando llego aquí, me llaman de La Esperanza " ; Mira, Zenón, aquí hay un revolú en la playa. Ventura está molesto" ; . Porque Tito Kayak, una vez que pone la cruz, dice " ; Yo me voy a quedar" ; . Eso está, yo creo que en el libro. " ; Yo me voy a quedar, si algún viequense se quiere quedar conmigo, que se quede, pero está cruz no la van a bombardear" ; . Y Tito Kayak se queda. Yo no lo sé, porque yo bajé alante en una lancha. Me lo dicen después en La Esperanza, que Prieto Ventura estaba diciendo " ; Eso fue Zenón que lo habló con él, que esto y lo otro" ; . Fíjate para que tú veas la, la cuestión de la comunicación y de la supuesta unidad, que nunca estuvo. Pues, yo entonces dejé el viaje a la isla y bajé a La Esperanza a tratar de resolver. Que no resolví nada, porque ya el hombre se había ido también. Y fue mejor, hubiésemos discutido, no sé qué. Regreso aquí, y ya por la tarde el hijo mío, Cacimar... Que tenemos la carta de Tito Kayak por ahí de él, que le mandó de la cárcel. Cacimar me dice " ; Viejo, hay que llevarle comida a Tito Kayak" ; , yo le dije " ; Mira, Cacimar, la mar está mala, el tiempo está malísimo. Vamos [ININTELIGIBLE] por la mañana, le llevamos desayuno y le llevamos de todas cosas, porque a la verdad que ahora alguien va a coger un golpe. Y ya está oscuro, ya ahora está oscuro" ; . Y él, como es inquieto, no sé si tú has conocido a ese muchacho, me dijo " ; Mira viejo, vamos a hacer una cosa. Si yo salgo por ahí, yo consigo una lancha que vaya conmigo, ¿tú me dejas ir?" ; , y yo le digo que sí, porque yo pienso que no va a encontrar ningún loco. Y salió y se encontró con un loco, Papo Mantecado. Pero ya inclusive mi esposa, también preocupada [ININTELIGIBLE] si conseguía con quién ir. Tú sabes, que... Y la cuestión es que llegó aquí " ; Mira, mami, prepárame comida, prepárame ropa y échame todo esto es una funda Glad, de esas de basura, que voy a llevarle comida a Tito Kayak" ; . Y la cuestión fue que salió. Increíblemente llegaron y bajaron sin problema. Dejaron a Tito comido, con ropa, porque Tito se había quedado allá en la cruz, pero tenía unos calzones cortos y unas chancletas, él no iba preparado para eso. Pues, al otro día por la mañana, me dice " ; Hay que llevarle desayuno a Tito Kayak" ; . Yo dije " ; ¡Ay, bendito!" ; y él " ; Está bien" ; , pero me dice " ; Pai, si voy a tratar de convencerlo de que baje, pero si no baja, yo me voy a quedar" ; . Yo me imaginaba lo que iba a pasar, me fui a La Esperanza.. Entrevistador: ¿Y por qué lo querían convencer de que bajara? ¿No tenían todavía la idea de los campamentos, un poco, así tanteadas, o algo así? Carlos Taso Zenón: Ya nosotros habíamos hecho campamento en el ' ; 79, y sí se podía, pero ese, como para mí, de momento, yo tengo que admitir que yo no pensé en ese momento en eso. Lo que pensé fue en el riesgo que estaba tomándose Tito Kayak solo en el área de impacto, donde no tenía protección de ninguna clase. Y a mí me preocupaba que lo fueran a desaparecer, que algo le pasara. Esa es la preocupación... En mi mente no corría otra cosa, que no fuera preocupado que no le pasara nada. Y Cacimar, yo estoy seguro que su preocupación era la misma. Pero al otro día me dice " ; Yo le voy a llevar desayuno y si no baja, voy a tratar de convencerlo, si no baja, yo me voy a quedar" ; . Y yo me fui a La Esperanza y me senté a esperar que bajar la lancha que fue con ellos, y cuando vi el capitán que venía solo, yo dije " ; El tipo se quedó" ; Pues ya, ahí yo me estoy creando un problema, porque después de eso subió un muchacho que se llamaba Conelly y después fueron subiendo el hijo mío mayor, y fue... Y, de momento, en tres días habían seis jóvenes en el área con Tito Kayak, y me mandan a buscar. A esos seis jóvenes yo tengo que buscar la forma de proveerle comida, hielo y las cosas, ¡porque están allí! ¿Entiendes? No se pueden dejar solos. Y entonces, pues, con la mala suerte que como una semana antes, la lancha que yo tenía se la regalé a un pescador, se llama [ININTELIGIBLE], que nunca había tenido una lancha en su vida, un pescador [ININTELIGIBLE], nunca tenía una y yo se la había regalado, porque no tenía uso para ella, y sucede esta cosa y entonces, no tengo lancha. Y estoy dependiendo del pescador que va a pescar al área, o de alguno que se le pudieran conseguir los chavitos de la gasolina, y nos llevará las cosas allá arriba. Pero a todo esto, yo lo que estoy cogiendo es un chequecito de Seguro Social, ¿entiendes? Y llegó un momento en que... Pero cuando los muchachos me mandaron a buscar, fui, y me dijeron " ; Mira, viejo, nosotros nos vamos a quedar" ; , y yo dije " ; Bueno, ya yo lo sé, llevan tres días que están aquí" ; . " ; Y nosotros, por primera vez, nosotros jóvenes, vamos a adoptar a un viejo, que eres tú. Tú te vas a quedar con nosotros... O sea, tú vas a dirigir, tú vas a estar pendiente a las cosas, nosotros nos vamos a quedar" ; . Y así empieza el Monte David. Como al octavo día, yo subo con la lancha, en una lancha con un pescador y digo " ; Bueno, muchachos, la cosa se está poniendo un poquito fuerte. La cuestión para conseguir el hielo, la comida" ; . Y Pablo Conelly tenía un celular, y llama a Prieto Ventura y le dice " ; Mira, Ventura, este... Coño, dale una mano a Zenón, que está solo, y estamos acá arriba y la cosa se le está poniendo fuerte. Y tú tienes ahí, tú y tus hermanos tienen como ocho embarcaciones" ; . Y él le dice " ; Mira, yo no voy para allá arriba, porque lo que ustedes están haciendo ahí es un esfuerzo inútil" ; . Palabras de Ventura. Y yo... Ellos se pusieron bien tristes y yo dije " ; Mira, no se preocupen, nosotros le vamos a buscar la vuelta a esto. ¿Cómo? Yo no sé, pero le vamos a buscar la vuelta a esto" ; . Entonces, se quedaron los muchachos, empezaron a venir muchachos de la Universidad de Puerto Rico, jóvenes, empezaron a dar viajes... Que era más chavón para mí también, porque ya tenía otros compromisos y no tengo lancha. Y tú sabes cómo son los jóvenes, algunos venían y no traían nada, y tampoco los podíamos dejar que pasaran hambre, tú sabes. Ahí comíamos todos y virábamos la olla, pero... La cuestión, que se me puso la cosa difícil, hasta que a los 17 días llegó Rubén Berríos y puso su campamento. Que no fue el primero, como dicen los independentistas. Mira lo que, ese cuadro que está allí es un cuadro que me dio, que nos otorgó Justicia y Paz por ser el primer campamento de desobediencia civil en el área de bombardeo. [ININTELIGIBLE] Monte David. Porque fuimos los primeros, entonces, ¿qué pasa? Que 17 días después llegó Rubén. Pues, cuando llega Rubén... Estamos nosotros, llega Rubén y la gente de Justicia y Paz piensa " ; Contra, nosotros no nos podemos quedar atrás" ; . Que fue bueno, fíjate, no lo estoy criticando, no estoy diciendo que eso es malo, yo creo que fue bueno, ¡fue extraordinario! Entonces ellos empezaron a bregar con el campamento de los maestros. Se dio el campamento de los maestros, después vinieron los hostosianos, después vinieron los religiosos, y por allá hasta que hubo 12 campamentos. Pero de todos esos campamentos, si nosotros... Y lo tengo que decir con toda honestidad, si nosotros --por eso lo dijeron la misma gente de la UTIER-- si nosotros no somos los que estamos en el Monte David, que es el área de bombardeo, el corazón del área de bombardeo de la Marina, los demás campamentos no hubiesen prevalecido, porque tan pronto la Marina empezara a bombardear, ellos tenían que salir ; pero para la Marina bombardear, tenía que bombardearnos a nosotros en el Monte David. Y ahí empezaron, mira, empezaron a boicotearnos las comidas, el mensaje negativo de la gente que nos iba a visitar. El mismo Rubén Berríos... Y eso, se le puede enseñar ese tape para que se abochorne. Hubo ocasiones, llegaron una vez unos médicos que querían visitarlo a él y de una vez visitarnos a nosotros --y esto es jugar con la salud, porque ahí es que yo estaba contaminado--, y los médicos le dijeron " ; Mira, queremos visitar a los de Zenón, porque, para dejarle unas pastillas y unas cosas allá arriba, que es necesario por la cuestión de la contaminación" ; , y Rubén Berríos les dijo " ; Mira, no pierdan tiempo, que ahí nunca hay nadie" ; ; y nosotros nunca abandonamos el Monte David. ¿Entiendes? Ese tipo de... Entrevistador: Incluso el día de los arrestos, que un poco por ahí va mi pregunta, que quizás yo no sé... Yo quizás no entré en detalles de las estrategias pero, este, ¿por qué el interés de no dejarse arrestar frente a otros grupos que cuya estrategia era, un poco, dejarse arrestar? Y cómo, quizás, la falta de comunicación hace que se vean ciertas personas que estaban escondidas en el monte, pues, verdad, tomadas por la policía, o algo así. Carlos Taso Zenón: Mira, nosotros ya habíamos planificado de semanas, quizás meses, de que nosotros no íbamos a permitir --y lo estábamos diciendo, eso sí que los estábamos diciendo público-- que nosotros no íbamos a permitir bajo ninguna circunstancia de que los federales nos arrestaran en el Monte David. Que si los federales nos querían sacar de allí, tenían que meterse dentro del área impacto, y era una estrategia que ya nosotros habíamos trazado a sacarnos. ¿Por qué la estrategia a sacarnos? Porque ya habíamos recibido información de la fiscal federal a nivel de EE.UU., Janet Reno, de que el área completita iban a hacer, iban a haber arrestos, iba a quedar removida completa para poder continuar los bombardeos. Nosotros pensamos, si nosotros nos quedamos adentro, no hay forma que puedan seguir los bombardeos, y posiblemente alguna de la gente de isla grande, entienda que nos quedamos allí y que necesitamos apoyo, y que de nuevo intenten entrar. Porque Ismael Guadalupe está diciendo públicamente " ; Si sacan 200, vamos a meter 400" ; ; que yo sabía que eran embustes también, por eso es que nosotros decimos ¿por qué salir para entrar de nuevo? Para eso nos quedamos. Nosotros subimos una guagua allá arriba, los demás campamentos no pudieron subir nada. Nosotros subimos un four track allá arriba. Nosotros subimos, teníamos caballos allá arriba. Nosotros estábamos preparados... ¡Eso se llama un ejército de pelea! Eso se llama estrategia política, de pelea, de batalla, ¿entiendes? Lo único que no teníamos eran armas para matar a nadie, porque esa tampoco era la intención, la idea, pero sí teníamos los recursos. ¿Por qué teníamos los caballos? Porque los vehículos, los Jeep de ellos, que son los más fuertes y los four track que ellos tenían no pueden transitar por donde yo transito un caballo, ¿entiendes? Y si no me puedes sacar de allí porque yo ando a caballo, no puedo bombardear. Y si bombardea y me mata, se tiene que ir al otro día. Mira, ¡eso es sencillo! Y no es porque yo quería que me mataran, ni tampoco me quería ir preso, nadie le gusta estar preso. Yo hago más afuera que lo que puedo hacer adentro. Entonces, ¿qué pasa? Pues nosotros decidimos, mira, nosotros, cuando vayan a haber los arrestos... Nosotros creamos, cogimos tres meses en hacer dos campamentos que nadie sabía que nosotros teníamos dos campamentos extra dentro del área. Dentro del área, dentro bien adentro, no acá donde todo el mundo lo veía y venía la prensa. Nosotros trabajamos día y noche preparando esos campamentos. Teníamos 32 casas de agua... Nosotros nos preparamos para quedarnos. Y los preparamos y le dijimos a la Marina " ; Estamos en un sitio --no dónde-- pero posiblemente ustedes tengan problemas, o los federales" ; , porque también el gobierno de Puerto Rico dijo que iba a meter policías estatales. Y yo le mandé un mensaje a la gobernadora y al país " ; Yo lo siento por las madres y mujeres de estos policías estatales que entren aquí. Nosotros no vamos a disparar ni a golpear a nadie, pero nosotros no le garantizamos de que vaya, alguno de ellos va a salir vivo, porque nosotros hemos creado nuestras propias estrategias" ; . ¿Cuál era la estrategia? Mira, militar. Distintos estilos de lucha. Nosotros averiguamos donde había alrededor de 300 bombas sin explotar y la bomba de racimo. Y de día, durante el día empezamos a bregar, porque teníamos dos expertos de explosivos con nosotros. ¡El campamento de nosotros no era un campamento de pindanga! ¿Entiendes? Y yo, que fui militar. Entonces, hicimos el campamento en el centro de esas 300 bombas, donde estaban las... Entrevistador: Carlos, que está por acabarse la cinta... video 0
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Title
A name given to the resource
16. Interview with Carlos Taso Zenón B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos "Taso" Zenon considers that Fish and Wildlife is a continuation of the Navy in Vieques, and denounces the control they have of Vieques land. He also criticizes some organization who negotiate with Fish and Wildlife to celebrate their activities in federal land. Other topics include civil disobedience strategies, internal conflicts and political opportunism.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Angel Rodríguez Cristobal
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Arrests of the 21 (1979)
Biopolitics
Boxing
Camp Monte Carmelo
Camp Monte David
Carlos Zenon
Civil disobedience
Civil disobedience (strategy against Fish and Wildlife)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Conflicts (with Navy)
Dámaso Serrano
Department of Natural Resources
Family (emotions)
Family (separations)
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Fishing (business in Puerto Rico)
Friend/enemy
Friend/enemy (Navy is the enemy not us)
Gentrification
Human suffering
Hurricane Hugo (1989)
Internal Conflicts
Isabelita Rosado
Ismael Guadalupe
Land rescues
Land Speculation
Land speculation (people displaced)
Land transfer
Leaving Vieques
Migration
Navy exit
New challenges
New land invasion
New struggle
Nomos of the earth
Pollution (sea)
Posthegemony
Prison experience
Real Estate Agents (internet agencies)
Reconciliation
Resistance
Return of Viequenses
Sharing Vieques with all PR
Skepticism
Strategies
Struggle (by sea)
Struggle (changes)
Struggle (sacrifices)
Struggle (unity-working together)
Styles of resistance
Sustainable development
Theater
Toñin Medina
University for Vieques
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7b2615552e7a6bf0fc42e6e24674dbc1.jpg
de5995d801e62c7634c084e33adc32a7
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenon 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0dwEcrInp1o YouTube video Entrevistador: ...pues un poco, la cuestión del desarrollo. Había un plan de, que se ha presentado, que lo presentó Pedro Rivera Santana y otra gente de estudios técnicos y que ha habido un insumo de la comunidad. ¿Cómo usted ve el proceso de vistas? ¿La comunidad está participando? ¿Hay confianza en la comunidad de Vieques en esa, digamos, iniciativa de desarrollo? Carlos Taso Zenón: Mira, eh... Entrevistador: Son mil preguntas. Yo sé que son como... Carlos Taso Zenón: Sí, sí, pero eso es tan... Que yo tengo que hablar con Tato sobre eso. Y no es con, no es Tato solo, solamente, es que es mucha gente, muchos profesionales en este país. Si tú vas a Aibonito, por decirte, un pueblo, que es el pueblo de las flores, y tú vas a hablarle a los que siembran flores, a los que cultivan la flor, a los que bregan con el terreno. Si tú vas a hablar de, tú vas a hablar de un desarrollo sobre la flores en Aibonito, tú tienes que meterte en los pantalones del que brega con la tierra, del que siembra la flor, del que cultiva la flor. A lo que te quiero llevar es, Tato está trayendo un lenguaje técnico que he notado que la gente está mermando, porque no lo está entendiendo. No tenemos la menor duda de que hasta ahora, el trabajo que esta gente están haciendo, yo creo que es de buena fe. Pero también ya yo le advertí a Tato, y esto tú se lo puedes preguntar... Le dije " ; Tato, tú no, aquí no se puede hablar de desarrollo" ; . Y no sé si me oíste aquella noche, que voy a traer lo que traje aquella noche, a ver si te acuerdas. Aquí no se puede hablar de desarrollo si tú no te sientas con la Asamblea Municipal y con el alcalde de Vieques, a ver qué es, ellos, qué es lo que ellos tienen en mente. Porque en la parte oeste hay 400 y pico de cuerdas de terreno que nos pertenecen a nosotros ¡y no se ha hecho nada! Y tú tienes que preguntarle al alcalde... Si tú quieres hablar de desarrollo y esa parte está dentro de tus planes, tú tienes que preguntarle al alcalde qué ha pasado que no se ha hecho nada, y si es que él tiene otros planes, para no confligir, y para que tú no pierdas tu tiempo. ¿Entiendes? O a lo mejor se sientan los dos y pueden hacer como una fusión y trabajar en esa dirección. Se lo advertí, le dije, yo se lo advertí en el Colegio de Abogados mucho antes de él llevarse esta, esta subasta. Pero si no hablan con el alcalde ustedes están en el limbo. Ahora mismo el alcalde tiene un grupo que se llama la Junta Comunitaria, qué se yo ni qué, que es la que... [ININTELIGIBLE] llega Tato Santana y ellos le atraen al alcalde las ideas, y de ahí, pues... Este grupo realmente, si lo analizamos, es el grupo que va a determinar, no es Tato Santana, de qué cosas se van a desarrollar en Vieques. Y es peligroso, porque estos son de los grupos que le coquetean al alcalde, y entonces ellos pueden hacer lo que el alcalde quiere que se haga. Y eso no es lo que queremos para Vieques, queremos desarrollo, ¿tú sabes? Fuera de partidismos políticos, de cosas, un desarrollo para los viequenses. Todos los viequenses, independientemente de cuál sea el color, ¿entiendes? Porque aquí el dolor es de todo el mundo, aquí el dolor... Aquí le duele [ININTELIGIBLE] al azul, al rojo, al verde, a todo el mundo. Y yo creo que se debe bregar con Vieques de buena fe para todo el mundo. No lo veamos del punto de vista si es rojo o es azul, o es verde, vamos a verlo como ser humano y como viequense. Eso es peligroso. Entonces, Tato, yo creo que está haciendo... Yo creo que están haciendo muy buen trabajo. Ellos me están enviando a mí las guías. Cada vez que sale una guía nueva, me la envían, y yo le paso así, por encimita, y entiendo más o menos, basado en la guía, pues, el lenguaje y un poco. Pero no todo el mundo entiende ese lenguaje que a veces se utiliza allí. Este... Y ese problema está en Puerto Rico completo. El 90%, el 80% de la gente en este país y en todos los países, es la clase que mantiene a los países vivos, es la clase pobre y la clase trabajadora. Eso es como Estados Unidos, Estados Unidos se está quejando de los inmigrantes. Cuando saquen todo lo inmigrantes de Estados Unidos, esa nación se pierde. ¿Quién les va a servir? ¿Quién va a hacer el trabajo? Pues, y en Vieques es lo mismo. Tú tienes que llevar un lenguaje de la gente que... Si él estuviera hablando un lenguaje " ; Mira, vamos a hacer esto por Sun Bay. Se va a hacer esto exactamente" ; . No le pongas un mapa y le pones un área enorme de grande " ; Mira, aquí creemos que se puede hacer esto" ; , di en concreto qué es lo que se puede hacer ahí para que la gente se ubique, qué realmente vamos a hacer con agricultura. ¿Entiendes? Que fue parte de lo que yo traje aquella noche allí. Porque yo sé por dónde va Roberto Rabin. Roberto Rabin lo que pasa es que tiene, tiene una cosa como este señor Brambilla, y él sugirió [ININTELIGIBLE] inmediatamente, si te acuerdas, las casas de hospedaje o los paradores, más o menos. O sea, que el propio viequense pueda desarrollar su propio... Y habló. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] turístico. Carlos Taso Zenón: Correcto, pero él habló de incentivos del gobierno a esta gente para que puedan lograr eso, por eso fue que yo me paré, yo... Dije " ; Yo, si van a dar incentivos por cuestiones políticas, por fanatismo o porque están favoreciendo al que sea, no vamos para ningún sitio" ; . ¿Te acuerdas, que yo lo planteé? No vamos para ningún sitio, ¿sabes por qué? Porque ahora mismo el Departamento de Agricultura ha invertido casi 4 millones de dólares en esta isla, ¡y se han perdido los dineros! Y le dije " ; ¿Tú te imaginas que le han dado un montón de cientos de miles de dólares a dos agricultores que no saben sembrar una mata de tomate?" ; Y, ¿te acuerdas? Eso yo lo planteé, así, bien claro, allí. No saben, no... Y son gente que trabajan con el gobierno. Yo voy un poquito más allá, esa gente lo han pedido, y se supone que lo tienen que hacer, si trabajan con el gobierno y reciben dinero de gobierno para desarrollo, ellos tienen que pedir una dispensa al director de Ética Gubernamental, de lo contrario va a entrar en un d' ; eso que puede llegar a los tribunales. ¡Lo llevan a un tribunal y lo meten preso! Y eso está pasando aquí. ¡Eso no es lo que queremos! Y yo estoy de acuerdo con él... Fíjate la diferencia, yo estoy de acuerdo con él y creo que eso es bueno, si se va a hacer de buena fe. Si de verdad queremos ayudar, este... El que sea que venga, que tenga la idea, que tenga el sitio y que quiera desarrollarlo, mira, ¡vamos a unirnos todos y vamos a ayudarle! ¿Entiendes? Y que el gobierno lo ayude, pero no vamos a escoger gente... ¡Ventura! ¿Tú sabes que Ventura es millonario? Entrevistador: Sabía... Había oído ese cuento en el ' ; 98, sí. Carlos Taso Zenón: Bueno, ahí tienes un ejemplo. No pesca, tiene una compañía de gas actualmente en Vieques. Entrevistador: ¿Vieques Gas? Carlos Taso Zenón: Eh... La de él se llama... ¿Cómo se llama [ININTELIGIBLE]? Voz de mujer: ¿La que tenía Prieto? Vieques Island. Carlos Taso Zenón: Vieques Island Gas. Una persona no pesca, ¿y por qué? ¿Ves la diferencia de lo que estoy hablando? ¿Por qué le tienen que dar tanto dinero a un señor...? Y lo traje horita y lo voy a repetir: hay pescado en Puerto Rico, mira, que lo que tienen es un cayuco, ¡que casi no pueden buscar el sustento de su familia! Entonces una persona que no pesca, que no necesita ese dinero para eso... ¡Un capricho! Yo sé cuál es el capricho, que no te lo voy a decir ahora. Entrevistador: ¿Eh? [Risas] Una cosa rapidita en términos de la de la agricultura. Aparentemente hay mucha ansiedad con que muchos de los frutos podría ser que estén afectados con cierta contaminación y demás. Y el problema de descontaminación se ha hablado en la agricultura, se ha hablado también con respecto a los seres humanos y demás. ¿Cuáles son los retos nuevos de esta etapa de la lucha con Fish and Wildlife, descontaminación, limpieza, desarrollo de estas áreas? Carlos Taso Zenón: Mira, tenemos que ser prácticos, tenemos que ser prácticos. Yo creo que tenemos... Y caramba, y me molesta seguirlo repitiendo: tenemos ese terreno allá abajo. Hay mucho terreno, si caminas por ahí, que pertenece al Departamento de Agricultura y a Autoridad de Tierras, o Administración de Terrenos, como le quieran llamar ahora. Entrevistador: ¿Son los que devolvieron en el este, o no? Carlos Taso Zenón: No, los del este eran de la Marina. Entrevistador: ¿Y ahora no tienen jurisdicción todavía, o [ININTELIGIBLE]? Carlos Taso Zenón: ¿Lo del oeste, lo del oeste? Sí, tenemos jurisdicción, que no sabemos por qué no se están desarrollando. Entrevistador: ¡Ah! Los del oeste, perdón, los del oeste. Carlos Taso Zenón: No, el este están... Eso... Entrevistador: Están... Sí. Carlos Taso Zenón: Entonces, lo que hay es que empujar al gobierno de que eso esos terrenos... ¡Pero si antes aquí se daba la piña extraordinariamente buena! La caña, que no vamos a volver a la caña, pero hay un montón de, de... ¡Está la piña, está la batalla, está la yautía, está el plátano, está el guineo! ¿Entiendes? Y entonces, cuando me hablaste horita respecto a la preocupación de los contaminantes, ya se empezó a notar basado en unos estudios que están dando, de que ahí ese tipo de agricultura se puede, se puede hacer. Y no... Porque están haciendo experimentos. Aquí están haciendo experimentos con gandules en mi casa. Y ya se dieron cuenta que sí se pueden sembrar los gandules. Y están haciendo una serie de estudios... Entrevistador: Es que, ¿estos estudios los está haciendo Casa Pueblo? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: ¿Estos son los que están haciendo...? Carlos Taso Zenón: Sí, Massol. Entrevistador: Massol. Carlos Taso Zenón: Entonces, es cuestión de ser agresivo en esa área. Ahí tienes lo de Tato. Sentarse con Tato " ; Mira, Tato, creemos que la agricultura..." ; Porque Vieques tuvo maní, tuvo una d' ; eso de hacer millo, la piña, una sembró mangó. Hay mangó por donde quiera, pero sembraron mangó porque querían hacer una fábrica para enlatado de mangó. Y esta isla siempre ha sido próspera en la cuestión de la agricultura. Pues. mira, vamos a coger a Tato sin, sin fanatismo ni tontería, y vamos... Pero vamos a lo real, y vamos a ser agresivos en ese sentido. Vamos a ayudarle, ¡eso es ayudarle a él! " ; Mira, Tato yo creo que... Háblanos este lenguaje, y yo creo que para empezar con Vieques, vamos a empezar con la agricultura por esto" ; . Porque la ventaja que tenemos es los dineros para la agricultura están, el Departamento de Agricultura los tiene. Es cuestión de que decidamos quiénes pueden ser los agricultores, que... En Vieques todo el mundo sabe quién es el verdadero agricultor aquí. No me busques uno del municipio porque es Popular o amigo del alcalde y le vas a soltar sesenta y pico mil dólares de... Del down payment que le dieron primero, $69,000.00 dólares, pues, porque es amigo de alcalde. ¡Ese es el que trabaja en los fondos federales con el alcalde! ¡Mi hermano! Y entonces tenemos un hombre por ahí con un hacha y un machete, cortando palo como un condenado, ¡y cómo produce carbón! Y una carbonera que le han dado un montón de chavos y no produce un grano de carbón. De eso es que estamos hablando. Mira, para el desarrollo de Vieques hay un montón de cosas, es cuestión, vuelvo y repito... Mira, de hecho, yo le voy a pedir una reunión --que mi esposa, le voy a decir me haga la carta-- al grupo de alcalde, para reunirme con ellos. Y todas estas cosas se las voy a traer, les voy a decir " ; Mire, esto es lo último que yo..." ; Y le voy a traer los numeritos... Entrevistador: Lo último que usted, ¿perdón? Carlos Taso Zenón: Lo último que le voy a plantear a este grupo, es más o menos lo que estoy diciendo ahora, las cosas que se pueden hacer por el pueblo de Vieques, si de verdad queremos hacerlo con honestidad y con seriedad. Y olvidarnos de la cuestión política partidista, porque los políticos van y vienen, pero la gente de esta isla, ¡coño!, se queda. Y están ahí esperando y esperando con ansiedad. La gente no pelearon, mira, nosotros no peleamos para ver esto estar como está, en un status quo, en un... Es un limbo, ¿tú sabes? Esto era ya para empezar a verse desarrollo [ININTELIGIBLE] cosas. Y la parte oeste allá abajo, empezar... ¡Nada! Y es porque realmente, eh... Y Tato, yo creo que va a tener que cambiar el lenguaje y la gente le va a ir. Que lo entienda. Que el agricultor le diga " ; Mira, este..." ; Que él le diga al agricultor " ; Pues mira, vamos a sembrar batata" ; . El agricultor sabe cómo se siembra la batata y sabe lo que es batata, pero a lo mejor le trae otro lenguaje que quiere decir batata, pero él no sabe que quiere decir batata. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. Entrevistador: Don Carlos, una... En términos del turismo, se ha hablado mucho en esas reuniones del turismo, de desarrollar los Bed & ; Breakfast y cosas así. ¿Qué ventajas y qué peligros hay en que... En el desarrollo desarrollo del turismo? Y, digamos, quizás incluso para resolver el problema de desempleo en Vieques, y... Carlos Taso Zenón: Yo creo que, quizás haya gente que difieran ahí, pero yo creo que Vieques tiene las herramientas para ser en todo el Caribe lo más atractivo en el área del turismo. Es cuestión de que hagamos un turismo que no sea desmedido, controlado. Y volvemos aquí a lo mismo, si mantenemos la comunicación, mantenemos... Podemos tener un turismo controlado, sin que venga, aparezca todo mundo el mundo por ahí como los locos y tirando los motetes en la orilla de la carretera. Una cuestión bien, bien controlada. Y estar bien seguros de que ahí tiene que empezar a aplicar unas leyes. Que no hagan como la gente de la isla grande, a veces nos llevan... Ven la lancha llena, cien, doscientas personas de la isla grande, ¿y qué nos dejan? Ese no es el turismo que queremos. Me a pena, son puertorriqueños, pero, eh... Y en total, es cuestión de que se le diga, pero todo el mundo trae... Los otros días venía una gente con casetas y todo, me imagino que iban a estar dos o tres días, y traían como 20 cajas de cervezas. En Vieques es un poquito más cara, pero venden cerveza también. Pero esas 20 cajas, una vez que se vacían no se las llevan. ¿Qué quiere decir eso? Lo que nos queda a nosotros es la basura. ¿Entiendes? Tener un turismo controlado, y se puede, aquí está isla [ININTELIGIBLE] se puede. Entrevistador: Bueno... video 0
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Title
A name given to the resource
17. Interview with Carlos Taso Zenon C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos Zenon questions the Vieques development process and expresses concerns about the mayor's plan for the island. He considers that Vieques development could be achieved by a combination of controlled tourism and agriculture.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Carlos Zenon
Dámaso Serrano
Incentives
Land development (western area)
Land transfer
Mayor's group for development
New challenges
New struggle
Political opportunism
Puerto Rican people
Sustainable development
Tato Rivera Santana
Technical language
Tourism
Vieques development (development for Viequenses)
Vieques Gas
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f45adb80b845dcf2823083f50bbecf5a.jpg
e7e4381777aab6f11ff55c9558d19fe9
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/1oB2DAeb0PM YouTube video PREGUNTA: Estábamos hablando un poco de ... en esta batalla, en este proceso que ha habido muchas victorias y muchas situaciones que quizás podamos aprender de ellas y un poco de la educación política, ¿cómo podemos abordarlo don Taso? RESPUESTA: Mira, cómo empecé ahorita, esta lucha se atrasó 20 anos, 20 anos primero que cuando esta lucha comienza estamos hablando ahora de la confrontación directa los pescadores nosotros nos fuimos increíblemente nos fuimos a luchar porque vimos que nos estaban contaminando, son realidades que ahora tu tienes otros ingredientes para los nuevos grupos, pero los pescadores no fuimos allí porque Vieques era un campo de concentración, o sea nosotros estuvimos allí el primer encontronazo contra la marina fue enero 6 de 1978 porque nos estaban destruyendo las plataformas de pesca, nos estaban dejando sin arte de pesca, nasas, o sea nosotros fuimos a defender el mar, ¿viste? por eso fue que les dije a ustedes que Angel me enseño un montón de cosas porque cuando nosotros fuimos a defender el mar, fuimos a defender el mar de verdad. Si los religiosos que estuvieron envueltos en esta lucha hubiesen estado en la lucha de los 70 estuvieran llegando todos a Alaska. PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Porque la lucha ahora tenía que ser, tú no podías, ni siquiera, la hipocresía fue tan grande en esta última etapa, que inclusive en tu discurso tenias que tener cuidado con el lenguaje, si deseas cono ya el religioso se molestaba o se agarraba la bata, o lo que fuera y a tenía ganas de irte, ¿viste? Pero el religioso no pudo entender en aquel tiempo, bueno los poquitos que se envolvieron si entendieron, pero los de ahora no podían entender jamás en la vida, que están lidiando con un grupo de pescadores, y ahí va la cuestión de la lucha de clases. El pescador es la persona más ruda del mundo. Olvídate de so peces de colores, cuando nosotros vamos por ahí y retamos ese mar porque la gente desconoce, ve que como blandita, no te equivoques, ahí hay que hilar del fino, entonces qué pasa, cuando nosotros entramos por primera vez fue porque estábamos defendiendo, nos están dejando sin pescar, ¿entiendes? Después fue que fuimos poniendo otros ingredientes... Despertando más... Y empezaron a venir gente de la isla grande y alguna gente de la isla de Vieques decía pero mira, este a veces en las conversaciones, contra le están clavando esto a los pescadores que no los quieren dejar pescar, que si su familia, el desempleo... Pero increíblemente... claro que tiene que haber desempleo! si esta gente se quedó con todas las tierras! entonces ya fíjate, pero perate nosotros estamos peleando por el mar pero es que la tierra también nos la están quitando. ¿Viste como va la cosa? Pero perate si hay 127 depósitos de bombas allá abajo, y en cualquier momento un accidente allá abajo la isla desaparece. Entonces los pescadores estamos teniendo ya otro ingrediente, perate, perate, mira pero si están volando por encima, nosotros nunca nos preocupó que ellos iban a prepararse al área de impacto, toda esta área aquí era el deseo de vuelo de ellos para acomodarse para tirar las bombas en el este. Pasaban llenos de bombas por aquí, por el pueblo, de hecho una vez se le cayó una cerca del vertedero, era un jet calculan, yo no sé de esto, pero calculan que si se le zafa 10 segundos antes hubiese caído en la plaza pública. O sea, todas estas cositas, entonces a principio era no, no , no nos están destruyendo las nasas. Tenemos que pelear y esto y lo otro, tan es así que el único caso en la historia de la lucha del pueblo de Vieques que se ha ganado a calzón quitao, no fue en el 78. Aquí la gente tiene un ejemplo de que esta lucha no fue de ayer cuando mataron a David Sanes, para junio del 1977 nosotros estábamos peleando los pescadores, la asociación de pescadores la genuina que esta allí estábamos peleando en la corte federal, no sabíamos ni donde quedaba San Juan, yo no sabia ni como llegar a san Juan. Pero había que pelear. Sometimos un caso en contra de un barco que se llama US exagenon, me acuerdo el nombre como ahora, nos destruyó 138 nasas en una noche, y las nasas están a razón de $200 la nasa, pero no es la nasa es el año que hace cuando corta esa boya y esa nasa se queda en el fondo... porque si ella no se rompe sigue cogiendo pescao. Y los sigue matando porque ya no se puede salir, por eso es que es una trampa, lo que entra no sale... entonces si tu no la encuentras en 6 meses esa nasa sigue matando todo lo que encuentra... 131 nasas mandamos a hacer un estudio con el departamento de agricultura, que hiciera un cálculo de pescado y ellos calcularon que si era una plataforma productiva, en el fondo del mar a lo que se iba corroyendo y se rompía, por el salitre que esa nasa podría matar alrededor de 4,500 libras de pescado semanal, 131 nasas, calcúlate 6 meses. Toneladas de pescado que se perdía, langosta, to lo que le entra. Nos botaron 131 nasas logramos coger la inscripción del banco, llamamos al licenciado Saade y a la licenciada Aleida Varona que ahora trabaja con la gobernadora de PR, Trabaja hace tiempo con ella, muy buena muchacha. Pero Pedro Saadé en esos momentos estaba con servicio legales y dijimos servicios legales vamos a cogerlo. Empezamos primero llevamos el caos a Humacao al Lic. Juan y empezamos en la corte federal, Sáez Burgos, y el nos refirió a Pedro Saade y Pedro Saade me dijo entonces vamos pa allante. Cuando le estamos ganando el caso en la corte federal, la corte apeló el caso a Norfolk Virginia, claro, ellos piensan, estos jibaritos no pueden ir a Norfolk a pelear el caso y ahí se acabo todo, para sorpresa de ello, no teníamos chavos como justicia y paz, empezamos a recoger pesito aquí y pesito aquí y ayudita... hasta que logramos 3 pescadores montarnos con el Lic. Pedro Saade que pagó de su bolsillo sus gastos Aleida varona que pagó de su bolsillo sus gastos, y nos fuimos a un tribunal a bailar a la casa del trompo porque Norfolk Virginia es la base principal de la marina, a una corte a una tribunal en Norfolk Virginia. Y tengo que admitirte que para sorpresa nuestra cuando llegamos allí nosotros no teníamos esperanzas de que íbamos a ganar nada, pero ya como pescador y lo que nos estaban haciendo ya teníamos ese deseo en la sangre de pelear. Y decíamos vamos allá aunque perdamos porque esto es una cuestión de principios, eso siempre lo tuvimos presente que es lo que no ha estado presente en los últimos años, en esta lucha, la cuestión de dignidad de principios, esta lucha significa mucho para nuestro país, vamos allá y fuimos. El primer día que nos fuimos a presentar a un tribunal, un señor blanquito regordete era el juez, yo decía a los mu chacho, chacho estamos jodios, déjate ese caso... lo más increíble es que hay que decir las cosas en las buenas y en las malas, nos llamaron al frente a nosotros a los abogados de la marina, el juez ve los casos y le pregunta rápido a los abogados de la marina, porque este caso esta aquí? en Norfolk Virginia? Por qué este caso lo traen de San Juan para acá? Ellos le dijeron yo no sé qué demonios allá y el juez le dijo mire, yo no conozco pescadores millonarios, ni ricos, y esta gente tuvieron que venir aquí... dijo mire vamos a hacer lo siguiente, mañana estamos aquí a las 10am, pero mañana les dijo a los abogados de la marina, cuanto es que le tienen que pagar a esos pescadores, lo quiero saber mañana a las 10am. es increíble! ¿pero qué es esto? Por eso es que yo creo en Dios y respeto a los ateos pero... Pues se pusieron de acuerdo, le dijeron a Saade y cuando yo iba a salir de allí el juez, dio con la cosa quella allí encima y dijo un momentito, no se vayan todavía, dentro de la negociación que van a hacer estén bien seguros que todos los gastos de estos pescadores están envueltos, que la marina los pague. Nos sorprendió mira, que por la noche llamaron se pusieron de acuerdo y la marina pago 23,000 de daños por las nasas, los pasajes de nosotros y esto y lo otro, en el 77. Que la gente no se equivoque. Ya los pescadores estábamos peleando con la marina en los tribunales y ganamos ese caso, pero nos da pena decirlo, ganamos porque los jueces federales de aquí que supuestamente son puertorriqueños lo que hacen es masacrando la gente de esta lucha y aquel gringo dijo, chacho ustedes no tienen razón, páguenle a esa gente y ya... pero volviendo a la cuestión de los fracasos y las deseos, yo creo que el fracaso más grande que hemos tenido, hemos tenido muchas victorias, las muchas veces que logramos detener los bombardeos, nosotros celebramos porque era una victoria... PREGUNTA: ¿Tanto en los 70 como ahora? RESPUESTA: Si, definitivamente, todo el tiempo. Nosotros eso siempre nosotros lo celebramos, nunca dejamos de celebrarlo, si llegábamos a la 1 am por detener un bombardeo o ir ala área restringida con un grupo, en un grupo con la lancha si eso lo lograremos ala 1am antes de ponernos a comer y bañarnos y todo esto, en casa se hacía una pequeña ceremonia de celebración ¿entiendes? Y de eso hubo muchos triunfos que la gente desconoce, porque no eran los triunfos que tu estas frente a la cámara de televisión, tenemos que seguir repitiendo eso, ¿entiendes? Triunfos que por ejemplo ustedes compartían, por ejemplo Ismael era parte de esa lucha, y otra gente que estaban... Sí, correcto, yo no sé si tu leíste el sueño de verano de Juan Mari Bras. ¿Lo leíste en claridad? PREGUNTA: Lo busque pero no lo encontré... RESPUESTA: El sueño de una noche de verano de Juan Mari Bras era que él soñó que nos había visto a mi y a Ismael trabajando juntos como en los viejos tiempos. Ahora que pasa, empiezo diciéndote que se atrasó 20 años, ¿por que? Ya en el 82, 83 un año antes del histórico acuerdo entre la marina, ya estaban haciendo unos primeros encontronazos. ¿Entiendes? Ya estábamos investigando, te lo voy a decir a calzón quitao, ya estábamos investigando a Roberto Rabin, que vino a hacer una tesis en Vieques en el 79, a la casa que ahora él no quiere que la tenga un gringo pero el vino a trabajar limpiando la piscina de un norteamericano que era el dueño de la casa del francés. Y cuando llega a la cruzada nosotros dijimos pero este gringo acaba de llegar y habla el español demasiado de bien, y empezaron a investigarlo la gente de la cruzada pro rescate que no era el comité, era la cruzada, escribimos que decía de la universidad de Massachusetts, tenía la información que nos llegó media rara y empezamos a desconfiar hasta que un día él apareció con el membrete de una universidad de que mira si, estuve si, estudiando, como la primera fue medio rara la cosa el decía que él venida claridad... y esto y lo otro. Cuando investigamos dijeron que no conocían a nadie con ese nombre que vendiera Claridad en ningún lao. Y empieza la desconfianza, después surgieron otras cosas que no vamos a entrar tanto en detalle...pues que nos llevó a nosotros a desconfiar. Yo, para que la gente lo sepa, yo le he dicho de frente a Roberto Rabin, mira, cuando yo quiero que haya algo que no tu no sepas yo no te lo digo, por que yo creo que tu eres un agente, yo se lo he dicho no es que... a él personalmente. Pero ese disturbio empieza en el 82, ya empezamos a tener unas pequeñas discusiones Ismael, nosotros y empezó como más o menos a clavarse poco a poco, y ahí la lucha se debilitó. Inclusive, llegó un momento en el que los pescadores... hubo un pescador que era líder, tan líder como yo, que se llamaba, se llama, Tony Medina, Julio Antonio Medina, conocido por Tonin por todo el mundo en Vieques, que era el presidente del norte, y yo era el presidente de los pescadores del sur, para eso todavía Ventura usaba medias largas hasta la rodilla y zapatitos chulitos pantalones cortos porque era una niño casi, que por ahí dicen que luchas de toda la vida, mira son mentiras por favor, pues Tonin era el presidente de los pescadores del norte y del sur y nos coordinen ábamos. Mira Tono, tal día, tenemos que coordinarnos porque viene un bombardeo, me viene Francia Canadá o esto, nosotros siempre enviamos los itinerarios con tiempo. PREGUNTA: ¿Cuantas lanchas tu puedes tener para mañana? RESPUESTA: Bueno Zenón, yo puedo tener alrededor de 10-15 embarcaciones...fantástico, tu te vas por el norte yo por el sur, cuando de la vuelta en el este nos encontramos todos en el norte, porque los barcos van a bombardear de sur a norte, y nos vamos a arriesgar a que una bomba falle como han fallado muchas en el agua y le de a una embarcación por acá, nos venimos entonces y entre todas las embarcaciones vamos a parar ese bombardeo, y así era que coordina, entonces para parar ese bombardeo, hay que decirlo, para que la gente entienda que no era juego de niños yo escogía, decía levanten las manos aquel pescador que esté dispuesto a entrar a tierra conmigo, porque yo nunca permití que nadie entrara si yo no estaba y a veces me sorprendía a veces 20 manos y yo lo que necesito con 10, esos 10 la lancha a toda velocidad clavamos en la arena y pup a correr pal monte David que era el área de impacto ahí tenían que llamar y mire, hay que parar el bombardeo hay civiles entre el área y esto y que lo otro y ahí aparecían federales y todas esas cosas. Y en ese tiempo nosotros pensábamos que era mejor estar libres que nos arrestaran en nuestra casa lo que fuera pero no dejarnos arrastrar allí porque si me arrestaban a Tonin o a mi los muchachos medios nuevo en la ocaa, no confiaban en nuestro liderato... y yo le decía Tono en el momento que nos cojan a nosotros esto se jodio. Tenemos que evitarlo. Y ahí era que venían las carreras de lanchas detrás de nosotros, hay recortes de prensa donde están los federales apuntando con una escopeta, en alta mar sin poderme agarrar y ahí cuando vie3nen dos lanchas a protegerme y le dan un cantazo a los federales, donde viene esa escopeta en la cara y le da a ellos un federal, eso eran guerras, eso era pelea, ¿entiendes? Y todo eso se fue diluyendo, cuando empezaron los pequeños chismes, ¿tienden? Ismael creía y creo que lo hacía de buena fe, no creo que lo hacía de mala fe. Ismael creía que Roberto era un buen recurso. Y llegó un momento en que se necesitaban los dos. Roberto necesitaba a Ismael pues Ismael es un buen líder puertorriqueño, viequense, e Ismael necesitaba a Rabin Porque hablaba inglés y tenía que contar con los Estados Unidos. O sea se necesitaban el uno al otro. Nosotros teníamos cierta desconfianza desde hace tiempo y eso lo que hizo fue que nos fue dividiendo. Y eso trazo, si la lucha hubiese continuado en la forma en que la estábamos llevando, y que ya se estaba disparando a tierra porque ya la gente empezó a entender. Había veces que nosotros estábamos parando un bombardeo y en la esperanza había más de 1,500 personas esperándonos en la playa pa celebrar. Estamos hablando de los 70! No los 80, entiendes? Aquí se dio algo y esta es la primera vez que alguien lo va a grabar, aquí no sé si tu oíste, esto es increíble, la primera vez que se da una lucha en el pueblo de Vieques, pero una lucha te digo una batalla increíble... aquí la marina decidió, quizá con mi espesa podemos conseguir exactamente el año, porque yo recuerdo que Pedro el mío tiene 24 años, y tendría 2 años, estamos hablando de 22 años. Aquí la marina decidió venir a celebrar un cambio de mando. Tenían un cambio de mando en Roosevelt Roads y lo querían venir a celebrar en la plaza pública de Vieques. Bregaron con esa estrategia de una forma que tenemos que admitir que nos estaban comiendo los dulces, porque aquí para aquel tiempo estaban los sea cadets y la marina tenía su grupo organizado de viequenses civiles, padres de hijos que pertenecían a los sea cadets, le celebraban cumpleaños a los muchachos dentro de la base, osea una compra de conciencia brutal. Contra eso nosotros estamos triunfando, ahora era un guame, contra eso nosotros estamos triunfando. Pues cuando ese cambio de mando lo están anunciando por Vieques y viene Lula Tirado, como se nos murió, hermano de Radamés Tirado, llego a mi casa y me dice Zenón, ¿tu escuchas lo que está pasando? Dije, " ; no." ; Adiós, están anunciando por ahí " ; hay pescadores prepárense" ; esa era la gente de la marina. " ; Hay pescadores prepárense" ; como éramos los que siempre damos cantazos acá... Ellos decían prepárese porque era en tierra, era en la plaza pública con el aval del alcalde de Vieques, mira increíblemente, se habían organizado, eso apareció a la semana! ellos tan calladitos, no sabíamos nada hasta que comenzaron a anunciarlo por altoparlantes, altavoz, y cuando llego a casa me dicen " ; Acho Zenón, esta gente van a hacer un cambio de mando en la plaza pública, yo oí un anuncio me puse a investigar y va a hacer un cambio de mando en la plaza pública. Y yo dice, ¿el liche lo va a permitir? el alcalde, pero si él es parte de eso, yo dije mira, Lula, eso es pa cuando, me dijo eso es pa pasao mañana y yo dice no chacho no...si esa gente está tan organizado nosotros no tenemos chance. Te estoy llevando a esto para que veas que se atrasó 20 años, que se atrasó por todas estas cosas, entonces, dije Lula, que hago? porque me trae eso a mi casa ahí, son dos días, y esta gente me imagino que le cogieron semanas o meses, que yo voy a hacer en dos días? Contra el aparato... porque estamos hablando del cambio de mando del jefe de Roosevelt Roads y todo el Caribe, el cambio de mando era del Sr. Robert Flanagan a Geiges se llamaba el otro. Que hago? entonces ahí me entró una cosa y empecé a caminar dentro de la casa como un loco, me metí al batey y me puse a picar palos como un loco. Estaba loco! ¿Entiendes? Yo dije, esto no puede ser. Aquí se acaba a la lucha aquí se acabo to si logran hacer eso en la plaza pública. Y Lula me dijo mira Tasco te estas volviendo loco, yo me voy. Este, llámame cualquier cosa que yo pueda aportar, que si esto que si lo otro, y ella se fue. Y llamó a Tony Medina, digo Tono, está pasando esto y esto y esto. Me dijo como va ser. Echa pa acá pa casa vamos a hablar y fue pa casa. Nos reunimos. Hablamos un rato. Me dijo Eso, porque pa que estés bien claro, todas las ideas no fueron mías, él me dice si viene un cambio de mando, o viene en la lancha pública, o sea en la lancha de la autoridad de los puertos o viene en una lanchita sola de la marina con el almirante y un grupo de alcahuetes de ellos. Yo le dije tu tienes razón, si le hemos metido mano a los buques grande esos barcos son chiquitos bonitos pequeños, le metemos mano a ese yate. Le dije pues con cuantas lanchas voy a contar en el norte? Le dije a esta hora yo no puedo traer lanchas del sur, de acá allá. Me dijo, Zenón, yo te puedo conseguir 5 embarcaciones. Y yo dije 5 es bueno. Y empezó Lula Tirado, una mujer, a llevar la voz por Vieques, una mujer, mire va a pasar esto, va a pasar esto, va a pasar esto, no había prensa, no había gente de la isla grande que ya lo sabían, el que llega de a isla grande lo que podemos llamar, fue el lic. Pedro Sadee y que cogimos a Eunice Santana y le dijimos está pasando esto y esto y esto. Mira a ver cuanta gente te puede llevar a Fajardo, al muelle de Fajardo, cuando venga si ese tipo va a venir por ahí va a venir vestido de blanquito, Llévense par de cajas de docenas de huevo y por lo menos dan en la ropa, no se puede montar en esa lancha así, mira o hicieron, había como 30 persona en puerto esperando al tipo. De allí me llaman la lancha no va a salir no llego, ah perfecto esto quiere decir que viene en su lancha. Nos fuimos al faro del pueblo, con binoculares. Aleyda mi esposa, con mi nene chiquito Pito, ella encinta de Cacimar en la cruzada haciendo llamadas por teléfono, a distintas áreas y distinta gente que estuvieran pendientes, los líderes de Vieques no aparecieron por ningún lao. Ismael no pareció, Ventura no apareció porque estaba yo no se donde carajo, pila de mierda, Orlando Cruz que es muy bueno, ahora es capitán de lancha, del puerto, no estaba en Vieques, el único que quedaba un señor que brega con ecuestre calvito flaquito, le dicen Verín, ese viejito es un campeón, ese es de la lucha vieja, entrevista, de la vieja guardia, llame mire Venin venga compadre, porque él me bautizó a Pedro, está pasando esto. Me dijo compi eso está fuerte entonces pa organizar pasao mañana. Yo dije, pero hay que meterle mano. Como? Yo no se, así sea solo, pero Lula siguió no se estuvo quieta ella vendía periódicos bien alto, altavoces y siguió por el pueblo, que si que, pero a todo esto son todos los empleados de la base que van a aparecer al muelle, sus hijos, tenían dos ternera, yo no se ni cuantos cerdos, era fiesta en grande! pues nosotros el día que iba a pasar la cosa a las 7 de la mañana estaban empezando a llegar ellos. La gente de la marina, los seacat, los muchachitos los padres. Porque dieron libre a todos los trabajadores para que estuvieran allí. Al muelle este del pueblo, Estamos hablando del muelle del pueblo, Isabel II y nosotros en el faro en una el viejo que murió después de Tonin me dice, Zenón, están saliendo de Roosevelt Roads. Yo veo una mancha blanca y yo croe que están saliendo ahora. Y yo le dije don Daniel sígalos no los pierda de vista ni pal caray. Y en una me dice, Zenón, está como alrededor de 25 min a 30 min de llegar al pueblo y aquel era un zorro de mar. Y baje porque nosotros teníamos ya en el muelle para no perder tiempo, las lanchas con gasolina y la estrategia de cómo íbamos a parar los barcos. No es un vente tú! Como Tu puedes detener ese barco? Y cuando llego yo dije Tonin, tu vas a hacer este trabajo, preparamos una boya, una soga larga como con 6 o 7 boyas de esas de foam, pero de la boya hacia al frente le pusimos la soga con un canto de hierro como así de largo. Le dije tu vas a hacer este trabajo, nos le vamos a tirar encima a ese barco, Cuando no le tiremos encima a ese barco el va a querer girar tan rápido porque era rapidísimo también, que el se va a ir de lao y al ir de lao tener señal, prácticamente la hélice de ese motor de ese lao debajo de la hélice tu vas a traer este canto de hierro con la soga. Tan pronto el agarre la soga va a seguir hablando y cuando llegue que no pueda pasar el cuerpo del barco y la hélice, lo va a trancar. Yo dije pues vamos pa encima con esto pero cuando estamos saliendo para enfrentarnos al barco, yo noto que en el muelle no cabe la gente, yo dije Tono, aquí hay como 500 personas si son todos pro marina nos van a matar. Porque ahí están la gente de la base con revólveres y todo... Juan Carlos, que lo fue candela brodel, aquello fue candela. Pues Tono me dijo que se joda la gente nosotras vamos a parar ese barco primero. Arrancamos pa allá con las 5 lanchas. Y lo trancamos no lo dejamos meterse en el muelle. Y el dio la vuelta y nos cogió ventaja. Y Yo dije Tono, está cerquita de mi. Porque con Paquito Medina que era hermano de Toni y yo, nos le vamos a tirar encima enfrente pero con velocidad encima porque tan pronto le tiremos con velocidad el va a querer virar. Porque el piensa que si vamos a chocar con él algo pasa. Ellos van a pensar que no somos tan locos. Que estas dos lanchas pequeñas no van a dar a ese yate bien grande, porque era grande comparado con la de nosotros. Tenía como 30 pies y Tono hizo eso mismo. To el tiempo pa encima de ese barco. El venía de frente y nosotros de aquí pa allá, pero de aquí pa allá no de frente porque habíamos calculado pa que lado queríamos que se moviera, y queríamos que se moviera hacia allí de frente y hacia su izquierda. Porque el oleaje está viniendo de arriba, De la derecha, cuando el vitara el mismo oleaje, lo iba a levantar un poco más, estrategia, no era un vente tú. Cuando nos le pegamos un marino sacó una escopeta. Y Paquito Medina, también lo puede entrevistar está vivo por ahí, dijo ah una escopeta, y cogió una escopeta de pescar, y le puso las gomas. Chacho y aquel tipo se metió pa dentro, y le tiraba con la escopeta, Paquito no no era... ah tu quieres tirar tiros a ver si puedes recibir este arpón, un arpón mi hermano el tipo se metió pa dentro ahí vieron que la cosa era en serio. Se nos escapó en esa y cuando da la segunda vuelta, Dije Tonin volvemos a lo mismo y esta vez, pam, y cuando volteo Too el otro mira ni que había practicado en la casa dos o tres veces y oímos cuando hizo la tiene! ya la agarro! Tono vela que no se te enrede la mano! Olvídate olvídate! Cuando faltaba como de aquí a la calle Tono tiro la boya. y siguió tututu, cuando de momento mmmm... y yo dije con un motor esté nov a ningún lao y ahí [llegamos a molestarlos, entonces con un motor no nos coge ventaja, en una iba la lancha de Culebra a con pasajeros y el trato de protegerse con la lancha de Culebra y la lancha de Culebra noto y velo cuando nosotros estábamos cerquita y se le quitó del medio. Como quien dice, chabelos ahora ahí, que se está protegiendo con nosotros, la cuestión es que mira si eso duró horas, llaman la policía y viene la lancha de Fajardo de la policía al impedir que nosotros siguiéramos molestando al hombre. Entonces la policía va y saca los almirantes de la lancha esa que ya no puede correr y lo montan en la de la policía pa traerlo al muelle. No se me olvida nunca, era el comandante medina que en aquel tiempo estaba a cargo de la policía, Y me dicen Zenón, vamos a darle a esa lancha de la policía, eso era aquellos tiempos, vamos a volcar la lancha con todo y policías. Y el policía me dice Zenón no le den a esta lancha Zenón, no le des a esta lancha! yo dije está bien, los muchachos empezaron a hacer oleaje porque, porque el muelle es alto, y la lancha de la policía no es tan alta y la s cabezas quedaban aquí de la parte de arriba del muelle. Los muchachos lo que querían era que dejaran la cabeza allí pega, vamos a darle por detrás, pa que tu veas allí se le va a quedar la cabeza a to el mundo, con la macana estamos cerca ellos le dan a la lancha de nosotros, No se peguen, palangana, palangana, Y nosotros haciendo oleaje, per oleaje! cuando llega a la punta del muelle. Mira ese fue el bochorno mayor de la marina tuvieron que coger ese almirante la policía como un saco de papá, porque ellos no tenían tiempo para llevarlo con delicadeza, y lo tiraron pa arriba del muelle. Estaba vestido de blanquito, se embarro, todo , cuando lo tiran allí digo Tono, vamos pa tierra y me dio una clase de alegría mi hermano cuando yo llego allá que lo puede entrevistas que fue presidente del PIP en Vieques, Carmelo Vedado, yo veo a Carmelo Vedado sangrando por la cabeza y digo que paso aquí, que es ese revolú, y ya le habían dado dos piedras al alcalde de Vieques iba cruzando el puente aquel del muelle, aquello se... dona Felisa Rincón de Gautier la habían invitado y estaba debajo de un camión con el mono lleno de grasa, aquello fue terrible! mira que yo no se habla en la historia de este pueblo! El alcalde de Ceiba iba corriendo por otro lado, aquello fue, bueno olvídate, pero olvídate eso era a palo limpio, a pedra, y yo dije pero de dónde salió tanta gente nuestra? O sea que estaban. No se querían envolver pero estaban. y vieron el abuso y entendieron que no se permitía a los gringos que nos cogiera la plaza pública. De que se trata esto? Pues cuando yo miro pa acá viene dona Fela sale de abajo del camión y me llama por mi apodo, a mi casi nadie me conoce por Taso, ella busco información. y viene pa acá con su mono medio ganchete, mira Taso bendito dejen pasar a ese hombre. Doña Felisa Gautier. Yo dije mire Felisa es que yo no soy de esta lucha. Yo nos soy de esta lucha usted tiene y váyase y hable con esa gente que esta acosta en ese muelle? Miguel la gente nuestra se acostó en ese muelle como decir de aquí a la casa no paro, acostado, él tiene que pasarnos por encima. PREGUNTA: ¿Y eso no lo organizo ningún líder? RESPUESTA: Verín y yo y Lula. PREGUNTA: Pero la cuestión, los acostados... RESPUESTA: Espontáneo. Cuando vengo yo del mar yo estoy viendo que están tirando piedras pero yo no sabía que le habían dado dos piedras ya al alcalde. Pa aquel tiempo era Liche Castaño y me dijeron chacho yo croe que aso de la alcaldía pa allá porque le dieron dos piedras que no hay quien lo aguantara... ese tipo de cosa brodel. Y Yo le dije a doña Fela, no no no, mire vaya y hable con aquella gente, mire ese hombre acostado ahí como está sangrando por la cabeza? ese hombre está dispuesto a lo que sea. Y trajeron fuerza de choque y medio mundo en un helicóptero de la policía, fuerza de choque! Y Yo en una voy a ir al baño que es el negocio aquel que está frente al puerto. Que ahora es de un dominicano. Le digo a los muchachos, Un muchacho que le dicen Maggie que está medio chavao por ahí que era luchador antes, y dije Maui vélame ahí que todo se mantenga como está hasta ahora, Que no vaya a querer venir dona Fela ni nadie a querer sacar, a esos muchachos porque es dona Fela, vélame eso que voy al baño un momentito. Maui vio una vida y no se quedó allí, cuando yo me voy a meter al baño, viene un tipo de la fuerza de choque con una escopeta a meterse. Y Maui le puso el zapato en la puerta, ¿esa era la lucha y dijo que pasa? Tu no vas pa ahí adentro le dice Maui al de la fuerza de choque, tú esperas que Zenón salga y después te metes, no te vas a meter ahí y con esa escopeta en la mano menos. Tu no vas pa ahí dentro. El tipo se echo pa atrás, yo salí y el tipo entró. Cuando salí de allí, viene la fuerza de choque y me dice, a mi, mira Zenón ¿que vamos a hacer aquí? ¿Tu me preguntas a mi? ¿Pa que los trajeron a ustedes aquí? Mira que esto se va a poner pero, ahora mismo una señora le dio una gaznata a un señor con un revólver en la mano. Esa fue Lula, un señor que era pastor pentecostal, sacó un revólver y le apuntó a Lula en la cara y Lula le metió bagatela y le dice ; dispara si te atreves si tienes los pantalones en su sitio. Y le ha metido una clase de galleta, el sr se llamaba José Álvarez, y me dice una señora le metió una galleta a un hombre con un revólver en la mano, aquí va a haber sangre, aquí va a haber muerte, que si esto que si lo otro... yo les digo ustedes hagan su trabajo... entonces viene el comandante Medina que me estaba diciendo Zenón no le den a esta lancha por atrás, que después averigüe, yo le forme un relajo a él porque me dijeron que no sabía nadar. Yo lo cogí después y le digo ven acá tú querías que volcaran la lancha porque tu no sabes nadar... no es relajo Zenón, no es relajo... Ah no... entonces viene Medina y viene el que dirigía la fuerza de choque, mira Zenón que tu crees que se puede hacer aquí, sea distinto, inclusive había respeto porque ellos notaron que en aquellos tiempos era una lucha seria, honesta, dispuesta a hacer por Vieques y por PR lo que hubiera que hacer. No había cámara de televisión, fíjate todo este revolú se forma, porque e sun domingo y como fue espontáneo nadie sabía nada... yo le digo al de la fuerza de choque mira si tu quieres que esto se resuelva, es agente que está ahora ahí para, no los puede levantar de ahí, esa gente, no se van a levantar, ustedes van a tener que pelear contra esa gente, porque esa gente va a pelear con ustedes si ustedes quieren evitarse en verdad una tragedia porque esto aquí se está poniendo serio, cojan a ese señor que tiene la ropita allá atrás sucia, ah porque el otro no sabía por donde lo llevaron, ese tipo con la ropita ya sucia mantenlo en el yate ese que vinieron, mira ellos, tienen la base en la parte oeste, porque no van a celebrar en la parte oeste, ¿ porque no invitaron a la gente pa Roosevelt Roads? Porque tiene que ser en la plaza pública? Le dije mira mi hermano si intenta llegar a plaza pública aquí van a matar muchos de nosotros pero yo les aseguro que ustedes van a tener que recoger muchos cantitos de esa ropa blanca por aquí, Tan sencillo como eso. Esto es bien sencillo, pues el tipo, se tiene que ir dice la fuerza de choque, Para eso había un tipo en Vieques no sé si lo llegaste a mencionar alguna vez, que era quien dirigía vanguardia pro navy, se llamaba Eleuterio Flores, tello Flores trabajaba en la general electric. Un tipo, cogió a Andy este muchacho que lo cogieron preso de Tortuguero, Ese tipo cogió a Andy que lo golpeó y lo mandó a Andy pal hospital. Andy un niño, un niño como de 14 años. Ese tipo lo golpeo, pero de una forma... y a Andy le puedes preguntar un chamaquito, que estaba ya casi alcohólico últimamente ese muchacho lo cogió... pero siempre estuvo en la lucha y no estaba frente a las cámaras de televisión. Y dos o tres lo metieron preso y no estaban en las cámaras de televisión ese nene le dieron una paliza grave, grave lo puso ese tipo. Ese tipo era el que dirigía vanguardia pro navy. Tenía guille de...bueno después lo mataron. Al poco tiempo lo mataron aquí... eh el se fajo a tiros con un tipo que trabajaba en la base por una doñita, y se entraron a tiros frente al supermercado morales allí en monte santo. se mataron los dos. los dos. grave y uno murió ahí rápido y Tello Flores murió montándolo en el avión, si yo el tipo era un hijo de puta, ¿está grabando? si... Le dijo mire señor, este señor ustedes lo tienen que llevar, y él brincaba como un niño chiquito, no, no puede ser no puede ser, esto hay que celebrarlo. Si va a celebrarlo va ser en Roosevelt Roads o en otro sitio pero en la plaza pública no se puede. Esa es nuestra orden y ya. Tuvieron que montar al tipo en la lancha de la policía, que ahora iba cojo entendemos que como y donde lo celebraron yo no se pero ese fue un triunfo increíble. Pedro Sade fue el único en la isla que estaba en Vieques y fue el que convenció al dueño del garage Marisol, de que mantuviera el garage abierto porque los pescadores íbamos a necesitar gasolina, y Pedro Saade sin cámaras de televisión, viajando en un casco de carro buscando gasolina, porque cada vez que dábamos vueltas si nos quedamos sin gasolina, pues veníamos al muellecito cogíamos gasolina, mientras otras 4 se quedaban pendientes, nos turnábamos para coger gasolina y no permitir que el yate entrara, al muelle, y Pedro Saade era el que buscaba la gasolina eso fue un triunfo... de pueblo porque pudimos ver que no estábamos solos na, que había más de 200 personas del lado de nosotros. Y que no necesariamente tienen vínculos con la lucha a nivel de liderato... Correcto. Gente de pueblo. Gente de pueblo. La gente vio no solamente que la cosa iba en serio sino que era seria la cosa, que se estaba haciendo de una forma seria, y entendieron que había que apoyarlo y por eso surge espontáneo. Yo estoy convencido de que aquí queremos a la gente, la gente esta pero esta bien desconfiada, y se siente dolida por muchas cosas que han pasado. Sin embargo yo creo que en otros aspectos Taso yo creo que algunas victorias nos han vencido, o sea nos hemos dejado conquistar por algunas conquistas, y eso se dio yo entiendo en el proceso de parar el bombardeo por tierra de las entradas que se celebró aquí excesivamente, los arrestos, la moda de los arrestos, Y eso provocó que no hubiese una base de educación y de mensaje al pueblo para mantener el proceso constante vez? y una vez la victoria viene de que la marina deja de bombardear pues fue como cuando tú estás en la cresta bajo y dejo la cos ahí y esa conquista se celebró tanto que nos conquistó. ¿Ves? Y pues esa conquista ha venido a ser en cierta medida una derrota para la otra parte del proceso porque es que entonces los mal llamados líderes se destapan, crean el proceso de confrontación con las mismas organizaciones, se le sientan encima que es la expresión que usan en la cárcel cuando choteas a alguien o sale libre porque a otro lo joden te le sientas encima, entonces esa gente provocan una reacción en el pueblo de detente, que paso? o sea creíamos que era serio una cosa seria para que todo el mundo se involucra y todo el mundo se involucra y que nos íbamos a defender hasta la s últimas consecuencias, que eso es lo importante. Fíjate en el relato de caso hay un tipo con la cabeza baja y está ahí metido... y allí lo que la gente dice es este me tiene que tratar de caminar por encima, la policía viene y que dice se da cuenta y dice al primero bueno, al primero que toquemos vamos a tenernos que joder con to el mundo ¿ok? Y la gente entendía que ese era el proceso que se había vuelto a dar aquí. De que era hasta las últimas consecuencias. Es la expresión que se utilizaba nosotros: no, si hay que ir presos vamos presos, los principios primero y la gente entendió, la gente sabe que eso es bueno, aquí no es que se estén diciendo cosas nuevas, son cosas viejas que la gente sabe y cuando viene quien bien la utiliza las ponen en practica, ¿vez? Y entonces la gente entiende que fallaron en eso. Esa victoria descojono un montón de cosas más, la movilización la fe de la gente, la gente se estaba envolviendo, pero es que la gente decía esto tiene que ser hasta las últimas consecuencias, si viene pesca y vida le metemos mano a pesca y vida, aquí no se pueden vender tierras, pero todo cambió de pronto. porque hubo una conquista que viene a ser una especie de derrota. Mira, me atrevería a ir más allá, yo creo que al otro día después de la muerte de David Sanes si en vez de estar pendiente al coqueteo con la... mira, yo creo que esto hay que traerlo todos los días, por que la verdad que la gente creía que se veía bonito en la televisión, eh... si al otro día de la muerte de David Sanes, se le hubiese hecho un llamado a este pueblo hubiese pasado como en el muelle pero con más gente, la gente se hubiese metido por el campamento García y no hubiese sido difícil entrar al campamento por lancha y esas cosas, desde ahí de ese campamento hasta el área de bombardeo, si se hubiese analizado de esa forma, pero empezaron a llamar a la prensa y esto y que lo otro... La persona que primero llega cuando le meten el bombazo al campamento del pip soy yo, y no fue porque na... fue porque hay un pescador en la esperanza una goldo, que oyó el macetazo en la esperanza. Nosotros lo oímos en todo Vieques, pero cuando el yo eso se percató que se escuchó más fuerte en el área de la esperanza. Y me llama y me dice, mira Zenón acaba de caer una bomba que estremeció a toda la esperanza, y en el puesto de observación no hay luz, me esta que le dieron un matracazo al puesto de observación, me dice el goldo y yo le digo como va a ser? me dijo date una vuelta por allí por el campamento García a ver si allí dicen algo, yo cogía Pedro el hijo mío y dije vamos pa allá, habían dos familiares de David Sanes, dos señoras allí en esa parte de al frente, llorando. Yo le digo al guardia, ¿mira que pasó allá arriba? No Zenón, yo no te puedo decir nada, de esa información... el puesto de observación, ¿lo volaron le dieron? que pasa que no tiene luz? Me dijo, mira, hubo un accidente en el puesto de observación, pero yo no te puedo entrar en detalle... y yo no me atreví a preguntarle a las muchachas porque se veía que estaban bien afectadas, porque aparentemente ellas sabían que habían matado a David. Y no quise hacer más preguntas, dije Pedro vámonos. Yo creo, que antes de la cuestión de la prensa había que dar acción a este pueblo ahora. Porque yo no pensé que habían matado a alguien te dije que en una ocasión cayó una bomba en el vertedero, cerca del vertedero, y en ese momento yo pensé, si le dieron al puesto de observación en cualquier momento le puede caer una bomba en el medio de la plaza pública de Vieques. Este pueblo hay que organizarlo. Salí de allí con otras ideas, llegó el negrito Geigel con la boca grande y esto y lo otro, Ahí se inventaron lo de la cruz, ahí la gente se calmó, lo de la cruz y esto y lo otro pero este pueblo estaba dispuesto. Aquí hubo un momento que un grupo junto a Carmelo llegaron hasta el aeropuerto. Y lo tuvieron, y quien le quitó el ímpetu que llevaba? Dos personas y te los digo los nombres y apellidos porque me los dijo Carmelo, Dámaso Serrano e Ismael. Ismael dice no se junten con Carmelo que está loco y la gente ya estaba en el aeropuerto. De aquí de la base que lo que tenían era que sentarse allí hacer el revolú que saben hacer los rescatadores y se quedaban con el canto. Mira, el ejemplo lo tenemos en Monte Carmelo. Aquí, Carmelo que estuvo enfermo y María que estuvo ahorita aquí, aquí en una ocasión se metieron los federales, a sacar a Carmelo. Yaya nosotros habíamos hablado con estrategias, de que Carmelo tuviera los teléfonos de cierta gente, porque ya sabíamos que en cualquier momento lo iban a atropellar, Y se meten los federales un día aquí como a las 9 de la noche. Y Carmelo nos llama a casa, yo llame a Verín, y no se quien más ha llamado que iban a llamar a otra gente, y caímos aquí como cuestión de 40 minutos, Monte Carmelo, los chiquitines míos estaban así, los enanos, y dije no puede ser tan mala suerte que se despierten en lo que vamos y venimos puede que esto no dure tanto los arropamos los dejamos dormidos, eso es lucha no había cámara de televisión, pero había un compromiso, y arrancamos pa Monte Carmelo, cuando llegamos aquí ya había llegado papo fuster, que aquello era candela, allí llegó papo fuster allí llego tono figueroa, era otro, había unas 20 personas más, que pasa, pues cuando empezó a llegar a la gente se fueron poquito pa allá, casi escondiéndose, pero habían dejado un vehículo de ellos ahí, y al ratito el vehículo de los federal ardiendo, en llamas... en llamas... entonces no dejaban entrar a bomberos ni nada para apagarlo. Se consuma, cuando vinieron las investigaciones de la policía dijeron esto... se incendió solo, eso no se sabe que día lo fue lo que pasó, pero desde ese día que se incendió eso, delante de los alguaciles federales, aquí hubo respeto, entendemos, siguieron sus intentonas pero ella sabía que una vez intentaron eso y no sé como carajo a Carmelo se le ocurrió la cuestión de las abejas, y le ha soltao las abejas y tu sabes como estaban ellos lleno de abeja? ahí rescato el medio de un canon que lo dejaron y se fueron. Carmelo soltó unos cajones de abejas... aquí se usaban todo tipo de estrategias pero lo traigo porque antes todo el mundo sabía pa donde iba a remar, remar al mismo sitio... PREGUNTA: Hoy día eso se ha perdido? RESPUESTA: Eso se ha perdido. Definitivamente. PREGUNTA: ¿Ustedes [piensan que el hecho de que la marina se haya ido que ya no haya un enemigo quizás tan concreto que wildlife sea un poco como que amistoso... ese tipo de cosas cree que este afectando? RESPUESTA: Yo no creo, creo que realmente lo dijimos al principio, que cuando esta lucha se estaba dando, especialmente en la etapa final, por decirlo así, hubo una gente que estuvo bien claro bien pendiente de que parte de este bizcocho me va a tocar a mi. No es porque pesca y vida silvestre sea menos o más, porque es pesca y vida silvestre sigue siendo un aparato, un ente militar, y nos sigue estrangulando porque sigue reteniendo los terrenos de la parte este o sea, del campamento García pa allá nosotros no hemos tenido ni una pulgada, se nos da permiso para que estemos en una playa. Hasta que hora? hasta que a ellos le dé la gana., Eso es una estrategia que a cualquiera se le puede ocurrir, yo en vez de haber ido al puesto de observación y hacer desobediencia civil con permiso al cayo yayí y aquella área, que yo me busco 200 personas que están, créeme que están. Y voy con permiso de pesca y vida silvestre y voy a la playa que ellos están prestando pasa que por la tarde, yo tengo unos campamentos allá arriba y yo no voy a salir salvo cuando pesca y vida silvestre quiere que yo salga, y levantó el issue porque me tiene que ir a buscar con los alguaciles federales. Eso es una forma de volver a traer el issue y traer a la gente pa que se estimule, esa es la cosa, no es pedirle permiso, para coquetearle, ¿cuando puedo entrar? A las 8 de la mañana, apunta men ahí y entró cargado con mi vehículo de todo... Everita, agua, no entró en una lancha clavándome por ahí pa arriba, por hacer el aguaje. ¿Tu quieres hacer algo? Entra con 200 personas y quédate en las playas el tiempo que nos dé la gana... si esto se hizo, mira, Juan Carlos... que los otros días estaban diciendo mira que esto es nuevo, que entramos por allá y salimos por acá, eso no es nuevo. A mi me estaban buscando una vez los alguaciles federales, pa meterme preso hay una foto de e inclusive la policía de puerto rico, los alguaciles federales, aquellos eran la gente que bregaron con el cerro maravilla, aquel era torres González, cartagena y su gente, y tenía la foto contra el edificio de la asociación, cuando estoy saliendo me está buscando otro el notorio José González que tuvo que ver con la maravilla también. Me llama Luis Camacho el licenciado y me dice, Zenón, no te dejes coger preso en Vieques. Y mucho menos en un avión, porque yo voy a ir ubicarte, porque ya venia una orden del tribunal, de Pérez Giménez que tenía que presentarse a corte, por un bombardeo que ya habíamos pasado tan bien antes, mientras me están buscando yo dije cono, yo tengo que hacer algo, me meto mas abajo de Luisa Guadalupe, por ahí pa arriba, le puse una redecilla en la nariz, ¿y tu me pregunta porque? Esa es la ventaja que no tiene la gente del aire acondicionado, es del jíbaro carbonero viejo que está aquí to el tiempo, ¿pa que? Si se te mete un mosquito en la nariz tu estornudas, pues es lo mismo, un pedazo de mosquitero y no me chotea, porque yo iba a entrar donde la marina tenía un campamento ahí en la playa caracas, quería ver que estaban haciendo por que la otra semana metimos 200 persona si nos quedamos 1 semana ahí adentro. Y salimos por el gate... PREGUNTA: ¿Que fue cuando con los calzoncillos? RESPUESTA: Exacto que salió en la rensa que nos cogieron con los calzoncillos abajo. PREGUNTA: Una pregunta había una foto en su libro sobre esa actividad, que supuestamente estaba Ismael Guadalupe, pero en su libro usted cortó la imagen de Ismael, ¿por qué? RESPUESTA: Caramba, no fui yo, de cosas, de que ismael estaban, estaba. Porque de hecho tengo una foto bien grande donde está Isabel también, que está en casa. Esa foto que está que lo que quisieron coger fue un pescador que está sembrando una palma de coco, pero no ismael estaba ismael estaba. PREGUNTA: Pero que hay como un señor hablando yo no sé si es José López... RESPUESTA: Es José López, reemplazándolo, si. Ismael estuvo allí y hay fotos de esa no se que paso si no está en el libro, pero ismael estaba allí estaba el hermano mío Orlando que murió... PREGUNTA: En la playa Caracas que... RESPUESTA: Es la misma, es la misma. yo tuve un choque con eso... porque llegó una gente de la isla grande porque le hicimos trampa a la marine calladito la boca se organizo, yo fui marque con cal el camino, entonces mandé dos jovencitos de 15 y 16 años que lo caminaran un par de veces en una ocasión de día y otra s de noche, porque ellos eran los que iban a dirigir... video 0
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Title
A name given to the resource
18. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Taso and Miguel Angel compare the Vieques resistance movement in the 1970s and 80s with the civil disobedience movement after David Sanes death. They also comment on internal conflicts of the Vieques movement that are the product of different styles of resistance. In his testimony, Taso describes how the people of Vieques did not allow the Navy to celebrate the change of command of the Navy forces in their public square.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Book pictures
Carlos Zenon
Carmelo Felix Matta
Civil disobedience
Comparing struggle (against Navy 1978-83 vs. 1999)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
David Sanes (death)
Evictions (resistance)
Fish and Wildlife
Friend/enemy
Internal Conflicts
Ismael Guadalupe
Land and sea
Maria Velazquez
Miguel Angel Reyes
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Posthegemony
Resistance
Resistance (against Navy in 1983)
Robert Rabin
Struggle (changes)
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/221aa413bbdb99d4ec35595b33e75459.jpg
56557973b99e45f16c41c6c1adff7dca
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/O-Md2RR23Fc YouTube video PREGUNTA: Me estabas comentando que aquí se está atosigando a la gente... RESPUESTA: Oh, sí. Sí, es increíble que por más de 60 años hayan guardado un silencio de cómplice tanto todos los gobiernos centrales como municipales aquí en Vieques sobre el daño el abuso y la forma en que la marina estaba destruyendo tanto en culebra como en este municipio y ahora dicen o dicen que quieren hacer lo que no se hizo por más de 60 años. Mas sin embargo, yo me pregunto, cual es la prisa si las tierras siguen en manos del ejército de estados unidos. Al municipio fue muy poco lo que le dieron en el área oeste, pero en síntesis, estamos en el mismo campo de concentración que estábamos. ¿La diferencia? Que no hay bombardeo, es la única diferencia. Y entonces ahora sí se puede hacer desarrollo que antes no se pudo, no me explicó, por otro lado si esperamos más de 60 años para decir que aquí habitan las personas que son seres humanos, que son ciudadanos puertorriqueños... cual es la prisa de decir que se está haciendo algo cuando el pueblo no tiene el conocimiento de lo que está pasando, no se ha educado, no se ha consultado realmente, aquí no se ha consultado a nadie, aquí vienen los líderes y se tiran de un avión o un paracaídas y los otros que nacieron por ahí como árboles o plantas silvestres, se reúnen y deciden lo que la gente necesita lo que la gente quiere, para que no tengan que pensar... y yo creo que es una falta de respeto. PREGUNTA: Cuéntame un poco en relación al monte quizá este, ¿cual ha sido el rol del gobierno como facilitador de infraestructura y eso? Por qué crees que quizás esa labor de sí resolver el conflicto de tierras sin resolver el conflicto de infraestructura... ¿por qué eso? ¿por qué el gobierno no decide sobre las tierras pero sí sobre la infraestructura? RESPUESTA: Lo que pasa con el gobierno aquí es que tiene un problema, y es el siguiente, que estas tierras Carmelo se las quitó a la marina y la marina trato de hacer un chanchullo con las tierras con la administración del gobierno central alegando que le habían pasado las tierras a ellos, al gobierno, pero ellos se han llevado hasta a un pleito legal en Fajardo y nunca han presentado evidencia, de que ese haya sido el caso, pero esto va más allá, va más allá porque por ejemplo la primera carretera que se embreo en monte Carmelo, entiéndase la que tu subes, verdad, la que entra desde la carretera se embreo por órdenes de la marina, para que la policía tuviese acceso a nosotros, y pudiese entrar con patrullas con las guaguas esas con perreras y tratar de desbancar y desmoralizar, el movimiento anti marina que había aquí. Esto fue en el año... en el año 2000. PREGUNTA: ¿En el año 2000 se embarga esa primera carretera? RESPUESTA: Y esa carretera se embreo, ellos llegaron a las 5 de la mañana y ya alas 7:30 habían terminado y a las 8 tenían eso llenó de patrullas... PREGUNTA: ¿Y eso fue una obra de comunidades especiales? RESPUESTA: Negativo, aunque Dámaso se lo adjudica. Y el sabrá por que lo hace. Por que si había un barrio que tenía la necesidad de ese bitumul, y todavía hoy el fanguito sigue sin el bitumul que le habían prometido. PREGUNTA: ¿Ese es el fanguito de Bieke? RESPUESTA: Correcto, el fanguito de Bieke. Se empieza a desarrollar por dos razones entendemos nosotros. Ellos tienen que justificar unos gastos en las comunidades especiales, las comunidades es algo que yo no entiendo bien porque no definen lo que es una comunidad especial y que hace a una comunidad especial ni mucho menos cuál va a ser el rol real del gobierno como facilitador en las comunidades, no definen nada de lo que piensan hacer, como por ejemplo que es autogestión, no lo definen, no establecen cuál va a ser el concepto de autogestión que se va a emplear en las comunidades y quieren atosigarlo en todas las comunidades. Un ejemplo, en estancias del sol eso es en Rio Grande, ahí son terrenos recatados, allí estuvimos allí vive un hermano mío. Y en la medida en que esa gente recato, se organizó, estableció sus carreteras, la comunidad era super unida, pero extremadamente unida. Llega comunidades espaciales, empiezan a darle servicios a unos no y a otros si. A elegir a quienes iban a poner a dirigir la organización, porque ellos llegan y la siembran y dicen este va a dirigir la organización. Que no sale de la comunidad, le pasan por encima a la comunidad y en estancias del sol hay problemas, porque la comunidad se dividió. Entonces, no es que la politizan porque si la politizan y la educan le van a pasar el rolo a las comunidades especiales. Entiendo yo que la comunidad que políticamente se educa sabe tomar decisiones, sin embargo, ellos ganaron la comunidad entiendo yo y aquí en Monte Carmelo ocurre lo mismo aquí ellos por sectores empezaron a dar unos supuestos beneficios, como de agua de luz, teléfono, e supuestas ayudas para hacer casas, eh pero al sol de hoy no hay un plan de un plan de desarrollo sustentable para esta comunidad, tu sabes, ¿cual es el plan de ellos? o cuál es el plan de la comunidad? nosotros tenemos planes... Y tenemos propuestas, tenemos por ejemplo el movimiento cooperativo creemos que se pueden desarrollar cooperativas de trabajadores aquí. Por ejemplo nosotros estamos tratando de organizar una unión de trabajadores que se llamaría algo así como URRACA unión de trabajadores de monte Carmelo. Donde aglutinaríamos albañiles, electricistas, plomeros, carpinteros, mecánicos y nosotros como comunidad suplicamos de servicios a aquellos que lo necesitaran y obviamente va a ser negocio porque se les va a cobrar pero se va a gestar por una asociación de trabajadores que serían los dueños de esa asociación, de esa cooperativa y le va a dar fruto al municipio y al gobierno porque va a pagar contribuciones, porque va a tener una comunidad que se va a poder autosostenerse, y entonces el gobierno, pues no tiene que estarse preocupando como dicen ellos que se preocupan por los llamados, dios mío, bolsillos de pobreza. Ellos llaman... yo no sé en qué estaba pensando la gente que se invento esa expresión. Porque nosotros no somos ropa, nosotros somos seres humanos. Nosotros no somos cosas ni problemas, nosotros somos seres humanos que tenemos unas necesidades que muchas de ellas las creo el gobierno, y ahora no quiere que tengamos nosotros mismos la fuerza y autoridad para nosotros resolverla. Y las comunidades especiales aquí... las carreteras no las tiro comunidades especiales señores... los cantos de carretera si te tiras en monte Carmelo todavía no esta completamente embreado son sitios donde la policía necesitaba que hubiese brea para ellos establecer sus patrullas, poder entrar a hacer sus rondas cuando venía la marina a fastidiarnos, ese tipo de cosas. Porque aquí no hay ronda preventiva de la policía ahora. Aquí tiene que pasar una cosa bien grande pa que la policía venga casi siempre a denunciarnos. Peor no vienen a vigilar el barrio... no hay... la carretera fue una excusa. Para la policía meterse a hacer unas cosas que no tenía que hacer. Cuando hacia el trabajo de la marina. Y ahora la policía la quieren usar para hacer el trabajo de los especuladores. De aquellos que quieren sacar a la gente que se sacrifico aquí, que cuando no había luz vivíamos aquí que no hay agua y seguimos viviendo, que no tenemos teléfono, pero no importa porque nosotros lo que queremos es que esta comunidad se desarrolle. Y entendemos que con nuestro ejemplo, estamos educando. Y que el gobierno lo que debería de hacer con las comunidades espaciales si es que quiere hacerlo es sentarse a conversar con nosotros, y ver cuales son nuestras propuestas porque si se trata de que nosotros adquiramos el poder, ellos dicen empoderarse, eso viene del inglés empowerment esos son unos términos que se utilizaban con las personas con limitaciones, ¿como ellos saben que son limitaciones? No saben ni siquiera que son impedimentos, Ellos están tirando puños al aire y a ciegas, Y Entonces el dinero lo que están haciendo realmente es mal usándolo. Lo van a mal usar y por desgracia a nosotros no nos va a tocar nada. Si las comunidades especiales es poner postes, agua y servicio telefónico... mire señores, eso tenían que hacerlo. Además los teléfonos, lo vinieron a la telefónica. Y la telefónica donde vea que hay un grupo de personas y hay negocios van, y tiran o como cable tv tiran el cable aunque nadie compre por el momento. ¿O sea de qué estamos hablando aquí? Y monte Carmelo, si algo va a ser es una piedra de tropiezo para las comunidades especiales y mayormente pues las personas que estamos claros en que somos nosotros los que tenemos que tener el control de nuestras vidas que no es que nos envolvemos en eso que dicen de calidad de vida entonces que tengas un carro que tengas un aire, que tengas un abanico, que tengas esto, en tener, tener y tener y entonces realmente las personas estamos vacías por dentro y nosotros creemos que es todo lo contrario nosotros estamos proponiendo aquí en monte Carmelo no calidad de vida, nosotros queremos vida de calidad, para nosotros es bien distinto el concepto porque nosotros tenemos una vida de calidad aunque yo viva en ese ranchito yo tengo vida de calidad porque soy dueño de mi vida, porque decido por mi mismo, porque no voy como un cordero al matadero o cuando dicen siéntate me siento cuando me dicen levántate me levanto, soy dueño de mi vida y mi vida es de calidad en ese sentido... y la comunidad tiene derecho a tener esa capacidad, y ese estilo de vida, aquí no se organizó una comunidad especial para la gente, aquí se organizó porque el departamento de estado requería que se registrara una organización sin fines de lucro que fue lo que se hizo, utilizando el nombre de Carmelo, para ellos diz que tener acceso a unos dineros, pero no se ha visto realmente la función ni la labor de las comunidades especiales aquí. Y es triste. Es triste porque se le vendió a las personas un sueño, se le dijo que podían que la gente tiene capacidad de pensamiento, de pensar, que tiene derecho de inmiscuirse en sus cosas, que tiene el deber de velar por su país, por su comunidad y tristemente vemos que no es así que lo que viene es a decirle a la gente que necesita que piensan, como sentarse, como caminar, cuando hablar cuando no hablar, ha sido todo lo contrario, una cosa peor, porque la gente cuando estaba sola en esas comunidades donde ellos dicen que ahora le pusieron puentes le arreglaron casas, esa gente tenían un sentido de comunidad, sabían que el vecino que estaba al lado era su mejor amigo porque ese era el que necesitaban llamar si pasaba algo de noche, es el que tu vas y le dices mira, se me acabo el aceite, oye, se me acabó la manteca, y el te dice ven acá toma, esa es la comunidad. Que te ve trabajando con tu vehículo que se te daño, y tu no lo llamas él va y dice bueno, vecino, vamos a trabajar en esto, una comunidad que se une, aquel fulano está trabajando solo en su casa, van y le ayudan y viceversa, esa es la comunidad que deben desarrollar o tratar de desarrollar porque esa es la comunidad que se va a percatar de que juntos tienen un poder, ¿ves? y pueden realizar cosas. PREGUNTA: ¿Pero entonces una comunidad que se organiza a través de una corporación no es una comunidad? RESPUESTA: Es que no... las organizaciones son una cosa, y una corporación no es una comunidad, y una comunidad no puede ser una corporación. La comunidad se organiza, de acuerdo a sus necesidades pero tiene que ser autoorganización, lo más que pueden hacer ellos es darles las herramientas como dicen en términos de educarlos, educarlos en los procesos organizativos, que pasos seguir para organizarse, y que ellos determinen qué es lo que van a incorporar si van a incorporar algo. Y cuando y como, ¿ves? pero no aquí incorporan y después llegan. Yeso pasa en todo el archipiélago. Entonces tu te fijas que cuando empiezan a llegar las corporaciones como las comunidades especiales que le llaman pues, ves dos tipos de personas, ves los que supuestamente se beneficiaron y otros que entendían tal vez como lo entendemos quizás aquí muchos de nosotros, que eso tenía que ser otra cosa que no es yo sentarme a pedir porque no es estar siendo mendigo, es que tengamos la capacidad de generar nuestros propios recursos, Nuestros propios ganancia si se quiere decir, en términos de las cosas que queremos hacer como comunidad. Que sea la comunidad que decida para donde va a caminar. PREGUNTA: Aquí en monte Carmelo por ejemplo hubo una idea de desarrollar unos molinos de viento como alternativa al alumbrado eléctrico. RESPUESTA: Correcto. PREGUNTA: ¿Qué fue lo que ocurrió? ¿Se llegó a discutir? RESPUESTA: Llegó Taso. Yo no estuve en esa discusión. Voy a pitar. Yo no estuve en esa discusión porque nosotros entendemos que todavía el molino, la fuerza solar y eólica son la alternativa, y son la alternativa porque nos da la capacidad a nosotros de ser autónomos, de no depender, de energía eléctrica por ejemplo, porque aquí vinieron y pudieron esos postes, pero esos postes un huracán se los va a llevar, y los va a volar bien lejos porque estamos en un sitio bien alto, ves, que los pusieron por ponerlos porque si se hubiesen puesto a pensar que los cables debieron haber sido soterrados, precisamente por la cuestión de los vientos, y el molino, que trabaja con viento unido en sitios estratégicos le hubiese dado luz a la comunidad completa, porque precisamente a la comunidad estar organizada determinaba que cantidad de molino necesitaban, donde los iban a ubicar, para beneficio de las comunidad, vez, pero no aquí vienen y te siembran los postes y te tiran los cables sin preguntarte, y le pasaron el rolo a lo de los molinos sin ver lo que es... PREGUNTA: ¿Cómo le pasaron el rolo? en esa reunión misma... RESPUESTA: Es que esa reunión no es realmente decisiva porque, ese es el problema le hacen creer a la gente que tomaron una decisión, y la decisión estaba hecha, o se a si tu le pones a la gente, 40 postes en un sitio le mete luz de gratis prácticamente y después les vienes a decir a la gente si quieren molino, mira cómo, la gente te va a decir que no... porque lo que están pensando es que le van a llevar los postes y que entonces cuando vengan los molinos porque tienen la experiencia también de que les prometen cosas que no traen. ¿Ves? Y dicen, ¿y si me llevan los postes y después no me traen los molinos? o sea que este tipo de cosas que ha ocurrido aquí realmente es un plan para que no se de una idea que yo entiendo que es buena, bien manejada y en manos de la misma comunidad pueden ser ejemplo para que otras lo hagan y otros utilicen los recursos, que se yo la energía solar, todo este tipo de cosas que no se nos da la oportunidad de hacer y eso nosotros pues entendemos que es un error, es un error craso porque nos limita. Y mientras nos limite vamos a estar siervos del que tenga poder, que tenga chavos porque no hay otra, no hay otra... PREGUNTA: Taso Zenon. ¿Cómo está usted caballero? RESPUESTA: Yo llego aquí y me paro aquí porque como yo no se donde está el perro. PREGUNTA: La perra está ahí, pero ella es amiga tuya, el perro está allá abajo. El que no es amigo tuyo está allá abajo. RESPUESTA: Ese es el problema que yo le tengo miedo, sea amigo o amigo. PREGUNTA: Yo también. RESPUESTA: Pero esa perra es buena fíjate es que esos perros les gustan mucho que le estén acariciando y que se yo... pero son defensivos, defienden al dueño... PREGUNTA: Eso es bueno. RESPUESTA: Por lo menos. PREGUNTA: Pues estábamos hablando un poco de las comunidades especiales y demás pero podemos seguir hablando un poco de las situaciones que estábamos hablando el otro día. RESPUESTA: Yo creo que seria chévere... podemos seguir caminando o conseguir un spot y sentarnos. Un lugarcito, y sentarnos. Está el reguero de cemento ese, ustedes escogen el sitio. Bueno un poco a mi me llamó la atención el hecho de que tanto en monte Carmelo como en algunas críticas recientes que ha hecho don Taso públicamente se trabaja un poco unas críticas contra el gobierno actual respecto al manejo... Es para que no te hagas ruido las ollitas... ah chévere. Con respecto al manejo pues primero de fondos, de decisiones que ha habido tanto del gobierno municipal, como del gobierno local. Uno de los señalamientos que se han hecho es que ha habido quizá falta de sensibilidad del gobierno para lidiar con los problemas de Vieques por muchos años entonces ahora vienen como que un poco a arreglar la película y me gustaría que comentaras esas actitudes que tiene el gobierno para con el pueblo de Vieques, tanto municipal como estatal relacionado a asignaciones de fondos y decisiones y demás... Es que pa mi eso... es como... para mi va mas atrás, y va mas atrás en el sentido de que aquí se negó la existencia de Vieques, es increíble que en las escuelas de nuestro país se negaba la existencia de Vieques y pueden decir que no y yo les digo que sí y les voy a decir como, cuando yo estaba en escuela primaria que el primer mapa de PR yo veo tenia los cayos tenía isla de mona y tenía Bieke . Y en la medida en que crecía ya Vieques se iba achicando, no aparece, no aparece culebra. Y no aparecían unas partes que PR tiene como país además de eso nos enseñan en la escuela que POR el país, mide 100x35 eso mide la isla grande Borinquén mide 100x35 pero Borinquén no es Puerto Rico. Y el gobierno fue cómplice de esa negativa y eso se refleja, ahora en que después de tanto tiempo de negar la existencia de personas y seres humanos aquí ellos quieren aparentar que están haciendo algo tu entiendes que mira, si los vamos a ayudar... y aun así se enredan en su propia maraña. Porque no están haciendo buenas decisiones, porque fíjate taso, mira, a ver... cuánta tierra realmente nos han devuelto? Realmente fíjate... ninguna! Ninguna, el oeste no se ha devuelto ninguna no saben lo que van a hacer con lo poquito que le devolvieron... O sea que en la misma cantidad de tierra que se vivía antes que la marina dejara de tirar, se está viviendo ahora, la diferencia es que ahora, hay una sarta de especuladores quitándole a los pobres a poca tierra que tienen y que el gobierno dice que están haciendo algo dando la impresión de que a Bieke se le devolvió todo y que aquí no paso nada... Eso es exactamente lo que pasó en octubre 11 de 1983. Se engañó al pueblo con el famoso histórico acuerdo, entre la marina y el gobierno de PR. para aquel entonces el gobernador era Romero Barceló y para el 11 de octubre se firmó un acuerdo que todavía hay copia por ahí hasta en la biblioteca, que para los efectos esto desde fajardo hasta cabo rojo se pensó que los viequenses íbamos a tener una la isla en nuestras manos, íbamos a tener el control. Inclusive una de las cosas más increíbles es que en ese histórico acuerdo que había que entregar inmediatamente para uso de carga y descarga el aeropuerto la pista que está en el campamento García, nunca se me olvida y es posible que él está ahora en otra área, Víctor Emeric cuando aquello era PCP. Y la primera persona que entendió que no fue que malinterpreto, que entendió que aquel histórico acuerdo nos devolvía prácticamente a todo Vieques excepto el área de impacto no es como ahora, Pesca y vida silvestre, era solo el área de impacto. Victor Emeric vino inmediatamente a pasar por los portones del campamento García y le dije ¿pa donde tu vas? Pero si es que nos entregaron la isla... Y yo voy por ahí pa arriba. No lo dejaron pasar y esa fue la primera prueba que tuvimos de que era mentira, de que había sido un engaño, lo que ha pasado ahorita que tu estabas diciendo con Vieques, primero hay algo que quizá esto se ha se ha discutido poco, pero y nos ha traído muchos dolores de cabeza a la gente que hemos estado en la lucha por muchos años... el problema con Vieques ha sido el siguiente, todos los gobernadores, incluyendo Luis Muñoz Marin utilizaron a Vieques como la tasa de negociación, con los Estados Unidos. Pues, porque los tenían como campo de tiro ... Fíjate algo tan sencillito y por ello teníamos mucha gente de la isla grande en contra de la lucha de Vieques. Porque la gente de isla grande que beneficiaba a la gente de isla grande no al viequense venía porque estaba Vieques. Y el gobierno de EU le proveía millones de pesos al gobierno estatal porque tenía a Vieques, no era porque tenía a San Juan, porque no podían bombardear a San Juan, ni podían bombardear a Mayagüez ni a Ponce... pero Podían bombardear a Vieques y a la misma vez, al gobierno de Estados Unidos no le dolía tanto que esto es algo que es nuevo lo que te voy a decir ahora que mucha gente lo sabe pero a la gente como que no le gusta decir las cosas... Es el hecho de que EU nunca perdió dinero cuando le estaba regalando los fondos federales al gobierno de PR que muchos estadistas y PNP dicen pero mira tanta ayuda que nos dan... embuste, esos nunca dieron nada por que, rentaban a la isla de Vieques, la última cifra que averiguamos eran 8 millones mensuales, 8 millones mensuales... a la gente de la otan a Francia, Alemania, gran Bretaña, Canadá, todos esos países que venían a bombardear a Vieques, venían y tenían que pagar para usar el área de bombardeo, si... imagínate, 8 millones mensuales, comparado con lo que le dieron al gobierno de PR fue poco.. Y tampoco regalaron nada porque otra cosa que en este país no se dan cuenta es si EU lo que tiene son beneficios... ¿Quien controla las radio emisoras? ¿Quien controla la aduana? ¿quien controla el correo? pero mire gente... pero volviendo a Vieques, Vieques siempre fue la tasa de negociación entre el gobierno central, y los EU a cambio de los fondos federales que venían a PRT. en otras palabras mientras nosotros cogíamos los bombardeos, en la isla grande que protestaban y gritaban, porque gritaban, porque si seguimos protestando, quizás iba a mermar la entrada de fondos federales de los EU al gobierno de PR y la gente no iban a tener pa comer tanto cupón o sea tanto dinero para cupones y otras cosas mas la regalía y la cosa esta que se da de fondos federales, y ese ha sido siempre el problema con Vieques. Los alcaldes, todos excepto uno, fíjate que digo todos y estoy hablando ahora... PREGUNTA: ¿O sea este incluido? RESPUESTA: Claro, no se puede dejar fuera, por favor, excepto Radamés Tirado yo creo que tenemos que pierde las elecciones precisamente por estar en contra de la presencia militar. No fue una alcalde activista de meterse al área de tiro y todo esto, porque Radamés Tirado mi opinión muy personal es que él no estaba en un protagonismo lo que pasa es que donde el ponía la palabra, ponía la acción, Radamés Tirado siempre apoyo los pescadores y fuimos los que empezamos y perdóname que lo diga pero eso es así eso es historia, los pescadores empezamos, esta cuestión en el 1978, Las luchas en Vieques se han dado mucho antes que eso pero una lucha de David contra Goliat... cara a cara frente a frente mirándonos a los ojos nunca se había dado una lucha tan directa en contra de la presencia militar como la dimos en el agua los pescadores contra los buques de guerra de los EU. Y Radamés Tirado nos apoyó. Tanto que Carlos Romero Barceló le hizo campaña, siendo Radames PNP, le hizo campaña a Radamés Tirado y a favor de Carlos Liche Castaño, porque liche Castaño es popular, digo, pro marina. Y Romero Barceló tenía que trabajar con el pro marina no importa lo que fuera. Y Radamés no estaba de acuerdo con la presencia militar a pesar de que es PNP le tenía que hacer campa en contra y se le hizo. En un momento yo recuerdo que la prensa inclusive le pregunto a Radamés Tirado que si a él no le preocupaba estar en contra de la marina, que podría perder las elecciones. Y él le dijo, si es que por defender mi gente y mi pueblo, yo tengo que perder las elecciones pues que las piera. A ese nivel fue Radamés Tirado. De ahí para abajo, Dámaso Serrano, y lo digo para que lo pongan en el aire nunca fue reconocido como un militante en contra de la presencia militar, nunca, nunca. Entonces qué pasa, pues, hoy Dámaso Serrano se ha convertido en una vaca sagrada, porque de Fajardo para allá a Cabo Rojo no conoce nosotros los viequense, los que estamos aquí, los que estamos dispuestos sentarnos en una mesa y discutir con honestidad y abiertamente Estamos bien claros y podemos decirle de ahí para abajo que es lo que ha pasado en Vieques a través de los anos quien ha estado a favor de la marina, quien ha está en contra de la marina y quien se ha montado en la cresta de este marullo, porque políticamente le conviene. Esto son realidades, peor que pasa, esto lo estamos diciendo ahora, pero esto no se podía decir 10 años atrás, por qué? porque dos o tres años atrás que también fue una forma de acomodarse, políticos y líderes en PR, que no son políticos: el consenso y la unidad. Porque detrás del consenso y la unidad, que mucho embuste y mucha spock avergüenzas se hicieron, como mucha gente que estaba consiente de lo que estaba pasando tuvimos que tragarnos un clavo, para no hablar, mordernos la lengua porque, el decir cualquier cosa se rompía el onceson y muchos de los que ahora mismo en Vieques le han estado y le están pasando factura a la lucha, se aprovecharon de que tu no podías y nosotros como viequenses lo estamos viendo todo el tiempo y veíamos y sabíamos lo que estaba pasando, pero si decía, mira Zenon dice algo está rompiendo... al extremos de que cuando yo y mi hijo fuimos a romper la moratoria que paramos el bombardeo, en PR y en muchos sitios dijeron ya fue ese loca y rompió el consenso. Qué consenso ni que carajo estamos hablando, Si aquí ese mismo día que iban a bombardear que ya se había avisado que iban a bombardear, el comité pro rescate y desarrollo y unos líderes aquí decidieron vamos a hacer una marcha por el pueblo y vamos a traer la prensa, porque tenemos que admitir que mucha gente lo hicieron de forma genuina, honesta seria, pero fueron los menos que se aparecían frente a las cámaras de televisión y todavía nos quedan por ahí en este pueblo, nos quedan pero fueron los menos , ese día que fuimos a parar el bombardeo porque supuestamente defina tengo que decir con nombre y apellido, los hostosianos decían, mire una moratoria porque, lo que pasó el 11 de septiembre en NY y además la marina tiene un camino, con una ametralladora frente al campamento García, o sea la misma gente de nosotros amedrentando, la gente de la lucha. Pues nosotros decidimos, cuando digo nosotros somos unos poquito. No quiero entrar en mucho detalle, decidimos, ellos van a bombardear, nosotros vamos a parar el bombardeo. ¿Porque decidimos eso? Porque cuando se va a enviar un comunicado de prensa para hablar sobre la moratoria, el sr Roberto Rabin me llama para que fuera a justicia y paz porque estaba allí reunido el diacono católico, no me digas Lopez que es de allá abajo de la hueva, estaba Radamés Tirado el subcomisionado, estaba la compañera de Robert Rabin, Nilda Medina, no Ismael no estaba ese día... y querían que yo lo viera lo leyera para ver si estaba de acuerdo la cuestión es que yo voy allí como a las 10am y leo el comunicado que se va a enviar. Y yo le dije al grupo que estaba ahí, mira yo no tengo problema con ese comunicado si le hacen un pequeño cambio y es el siguiente. Que si la marina no bombardea, si la marina coge su moratoria pues nosotros no tenemos problema en cogernos la nuestra. Ellos no bombardean y nosotros nos mantenemos, tranquilitos pero que eso esté bien claro. Mira increíblemente, estuvieron conmigo de acuerdo allí. Y dijeron pues esta bien eso se lo vamos a añadir. Al otro día yo leo el comunicado en el vocero y lo que salió era lo que tenían escrito ya. ¿Y yo me pregunto, por qué? por qué? De quien fue la idea que había que enviarlo así? Porque eso es proteger la marina. Si la marina por 60 años nunca protegió este pueblo... lo que hizo fue que lo contaminó lo bombardeó lo que hicieron fue que nos mataron gente en la calle que como urbano que lo mataron unos marineros borrachos a don pepe un anciano de 72 años unos marinos el defendiendo a una mujeres que iban a ser ultrajadas por unos marinos... sello rojo lo encontraron con una pierna por fuera enterrado en la arena y cuando lo sacaron estaba apuñalado por parte de los marinos... ellos nunca consideraron este pueblo. Aquí se ultrajaron mujeres en las calles. Entonces nosotros teníamos que entrar en una moratoria porque estados unidos cayó una centella por allá y mató una poca de gente. Y con todo y eso si ellos estaban en la moratoria no había ninguna problema. Pero como yo me voy a ir a pasear por el pueblo de Vieques, con un grupo de gente cerrando los negocios de 10 a 1 de la tarde ahí los que quebraron fueron los negocios. No le hicieron daño a la marina le hicieron daño al comerciante viequense porque supuestamente la manifestación era por que no se le diera servicio a nadie, Y a quien no le dieron servicio? a la gente de Vieques. Entonces yo me voy con una gente éramos 4, con dos embarcaciones, y decidimos parar el bombardeo, tuvimos choques con los federales con la policía de PR, FURA con sus embarcaciones pero detuvimos el bombardeo, y desde allí llamamos a todo y pesquera, que esté bien claro, por teléfono, porque Toby era uno de los que creía en la moratoria, Y desde el área del bombardeo le dijimos Toby, ese chavo la moratoria, y nunca se me olvida que el dijo, ya lo oí por la radio. O sea de esto es que estamos hablando. Cuando esa moratoria me costó a mi y a uno de mis hijos 6 meses de cárcel y los cumplí muerto de la risa yo no tengo problema con eso, pero me duele mucho que los supuestos amigos, entre comillas sean los que me critiquen porque yo fui y pare el bombardeo, ¿a quien yo lastime? El grupo que estaba caminando por la isla de Vieques de 10-1 pm para que los comercios se cerrarán no se diera clase y esto y lo otro estaban perjudicando a nuestro pueblo. Y yo croe que yo le estaba pisando el dedo grande ala marina de guerra de los EU y lo estaba pisando duro que le dolía. Yo quisiera, persona que te interrumpa, porque es interesante una cosa, a mi me pareció interesante y a la vez doloroso el hecho de que efectivamente murieron gente en esa dos torres y las muertes duelen pero cuando se va investigando todo el proceso los que murieron allí fueron latinos y negros, la gente blanca no fue citada ese día para trabajar EU sabia que le iban a dar un chuchazo... y por encima de eso se planteó que allí se murió una gente. Entonces la pregunta que yo me hacía era, ¿la gente de Vieques como está? muerinedito? Porque tu sabes muriendito es mas suave, te estás muriendo, no te están matando y entonces nosotros no podíamos resistir y rendirle pleitesía a ese gran logro que es EU. No el pueblo, sino los intereses que gobiernan ese pueblo, que se quedó en Irak que tenían todo el andamiaje de reconstrucción que nosotros entonces estuviéramos quietos, tranquilos, porque bendito, bendito... un pueblo desesperado porque no podía atacar fue y le dio por dónde le dolía. murieron gente, pero eso fue una acción, de la gente que ya estaba desesperada con los abusos que se cometen en su país... y vino a la casa de ellos a decirte, te vamos a dar, ¿ves? Y entonces acá había que decir, ay bendito, que putazo le han dado a esa gente en el sistema económico, y nosotros tenemos que bendito, dejar que nos tiren una semana completa sin hacer nada para que ellos vean que nosotros estamos en solidaridad con ellos... no señor! si la solidaridad era con el pueblo de Vieques tenían que hacer como hicieron los Zenón, las 24 horas del día las 365 días del ano. Hasta que esto se detuviera, Y esa son la misma gente que cuando en monte Carmelo, como nosotros no fuimos convocados no nos atuvimos a la moratoria, a nosotros no se nos avisó, de esa moratoria no se nos lleva a esa discusión, nosotros hicimos a nuestro trabajo acá también. Porque había que detenerlos, había que decirle tu me das y yo sigo aquí. Yo existo, vete, déjame en paz, esas mismas personas, cuando aquí en monte Carmelo se forma la tangana por las tierras son las mismas gente que me decían personalmente entre ellos Judith Nilda Medina, el mismo Ismael, Rabin ni se diga, que ellos no se van a meter en asuntos de pelas de tierras. Pero mire, ¿ustedes no estaban reclamando las tierras para el pueblo? ¿Ustedes no están hablando que se les devuelvan las tierras a esta gente que son los dueños entonces no se meten en pleitos de terrenos entonces en qué pleitos se meten ellos? En que revolú quieren crear ellos para meterse porque en última instancia, toda la pelea de Bieke desde que la marina puso el primer pie aquí, señores, es por las tierras. Es por defender unas tierras que les quitaron primero que nada, que empezaron a matarlas a bombazos, que empezaron a matar a la gente o sea las tierras de Bieke se están peleando desde el primer día, Y Carmelo Felix mata se las estaba quitando por un lao. Y Zenón con su familia fue el que tuvo los pantalones... bueno al lao de esos barcos lo tuyo es un barco er emo sabe... o sea comparándola tu andabas en una lancha de remos lo que pasa es que tus hijos coman mejor y tu... que ellos... y siempre terminaban ellos cogiendo el montículo, bueno eso es culpa de ellos nadie los manda a irse detrás de ustedes lo que tenían que hacer es dejar de bombardear. Y esta lucha en este momento que se esta dando aquí, en todo Bieke es de lo mismo. Es que hay que decidir donde uno se va a parar. Aquí no hay paños tibios, aquí una de dos, o eres honesto con lo que estás haciendo o no lo eres. ¿No puedes estar como dice la biblia, con Dios y el diablo a la vez por que por un lado están buscando que? Más ganancia, porque aquí si hubo lucro con esta lucha eso es algo Tazo que no se puede negar, un lucro inmenso, claro se quedó en unas áreas nada más, porque a mi me consta que los pescadores, cuando iban a parar el bombardeo, pues a lo mejor tenían que hacer su colecta entre ellos para comprar la gasolina... eso es así. Y aquí en monte Carmelo si tu venias con nosotros y querías entrar, tenías que dejar parte de la comida porque los que estamos aquí para entrar y sacarte no tenemos que comer, aquí era así también entonces la lucha se ha mantenido en ese ambiente, donde nosotros entendemos que esto no es que sigue es que nunca se ha detenido, la lucha no se ha detenido, nosotros nuevamente en monte Carmelo entendemos que estamos en un campo de concentración porque mientras los EU mantienen posesión de las tierras que la marina tenía como ente pues no son nuestras. Por otro lado lo que devolvieron en el oeste que no se puede usar hasta que lo limpien fue nada, fue nada. Entonces nosotros estamos diciéndoles, miren señores, esto no se termina, esto hay que llevarlo más allá de las últimas consecuencias y entonces ahí pues gente como Zenón, y ahora como yo son los que llamarían los villanos de la película, porque les estamos diciendo mira, de movilizaste la gente, dejaste arrolla a una gente. Fallaste. La gente del primero de mayo que dejaron arrolla, tu sabes, esto esto es una vergüenza que yo croe yo te digo, si yo fuera estas personas una de dos me desaparezco por completo del archipiélago o caminaba cabizbajo, porque yo creo que es una vergüenza tu estar diciendo ciertas cosas... PREGUNTA: ¿Te refieres a líderes de la lucha? RESPUESTA: Yo me refiero a líderes como Nilda Medina, como Rabin, Jesús Delgado, los mismos hostosianos que no fueron a decir I' ; m sorry pero apoyaron el Im sorry... de estas personas, ¿vez? Para decirles bendito si, somos malos. PREGUNTA: ¿Esto fue el juicio del primero de mayo? RESPUESTA: Si, la expresión que se utilizó para las persona s que estaban allí era ¿que éramos bandoleros era? algo así como títeres... Y eso había miles de personas allí... Yo no estaba en esa área porque yo estaba haciendo desobediencia civil. Yo dije, aunque sea el ultimo día voy a hacer desobediencia civil. Y mientras eso estaba pasando nosotros teníamos 40 personas metidas en las playas que ahora hay que pedir permiso, nosotros nos metimos por el mar metimos 40 personas y nos quedamos allá arriba. Nos montaron guardia los federales toda la noche pero no hicieron nada para arrestaron, nos quedamos allí y a las 11 am salimos por los portones. Pero de la gente que había allí tengo que admitir que estoy especulando, o no especulando, estoy hablando por lo que me dijeron y no me lo dijo una sola personas me lo dijo mucha gente y además yo vi un video que cogió el DR. Caceres donde Nilda dicen que metía al palo cuando empezó el revolú cogió el micrófono y empezó a censurar e inclusive tu que aunque tienes una máscara yo se quien tu eres... tu sabes, y allí estaban los federales y estaba todo el mundo. ¿Entiendes? PREGUNTA: A mi me pidió nombres pa chotear... mira que desvergüenza... RESPUESTA: Entonces tú sabes esos análisis, ¿que está pasando? Porque Nilda cogió el micrófono para prácticamente estar chateando la gente, después que había agitado a la gente con un marrón ella le había dado un par de marronazos a la caseta... o sea primero voy a agitar, y después voy a coger el micrófono voy a decir mira tu yo te conozco a t tu tienes carta pero yo se quien tu eres... tu eres uno, tú eres el otro, tu eres el otro y tu eres el otro... Eso como que... yo ni siquiera en este momento le voy a poner nombre a eso... Pero los que estén oyendo esto que haga su propio análisis, ¿entiendes? Otra cosa fue lo que sucedió en los tribunales, si Nilda, para los efectos de Fajardo por ahí pa abajo, Nilda e suna líder, compañera de Rabin era una líder y si una líder es la primera que levanta la mano a los jueces federales pues qué puede esperar de mucho muchachito joven que no tiene ese bagaje político... dieron si la líder dijo que había que entregarse pues nosotros nos vamos a entregar... Y ese es el problema que hubo... por otro lado la única persona que lo que te esta pasando a tui Miguel y a mi no es distinto, lo que pasa es que este muchacho se lo dejaron en las manos al juez fusté, pero José Pérez González, fue el que dijo mira yo no vengo aquí a levantar las manos, yo vengo a pelear mi caso... ¿entiende? Mira, José Pérez que se cogió 5 años todavía lo están censurando mucha gente en la isla grande porque no se entregó. Porque no levantó las manos, José Pérez para los efectos rompió el consenso también, miren que clase de consenso... y José Pérez yo creo que es bochornoso, y ya van dos personas de la isla grande o porque voy a mencionar el otro ya mismo que merecen que el pueblo de Vieques cuando... Ángel ya le tenemos un busto, pero José Pérez cumpla sus 5 años y venga a Vieques el pueblo de Vieques debe quitarse el sombrero. Ese fue el que el primero de mayo sacó la cara por Vieques y por PR, por todos, incluso hubo un momento que los abogados le decían te pueden echar hasta 20 años y decía miren esto es una cuestión de principios, de vergüenza de moral, y yo no voy a permitir porque por 20 años la moral del pueblo de PR coja un juez y barra el piso con ella...que me eche lo que le dé la gana. Ese es un patriota. Ese era un compañero de lucha y el toro era Ángel Rodriguez Cristobal. Que no era amigo de ninguno de los líderes actuales que hay aquí, en Vieques y siempre me decía Zenón, cuando me vayas a montar en una lancha, porque él era agricultor de Ciales, pero se montaba en una lancha y parecía un pescador común y corriente y se fajaba y eso de ir a meterle mano a los barcos lla muchacho y de hecho yo tengo que admitir que muchas de las cosas que yo aprendí, estrategias y cuanta cosa hay la aprendida Ángel Rodríguez el fue una de las personas mira cuando yo empecé en esto, yo era un pescador galembo yo no sabía nada de política de nada, ni partidista ni de la otra yo no sabía nada. Yo empecé a conocer que era el PSP en ese tiempo, empecé a conocer el partido independentista en ese tiempo que dicho sea de paso empezando la lucha tuve una mala experiencia con Rubén y por ahí para abajo y Ángel me cogía de la mano y tengo que admitirte y es la primera vez que lo voy a decir públicamente porque ni en mi libro creo que lo puse, al principio cuando empezó la lucha y empezamos a meternos directamente con los barcos de la marina mi deseo era tan grande de ganarle a ese imperio que yo me creía que podía con una lancha de 40 pies con una de 300 o 400 pies de largo, mi ímpetu era tan grande que yo pensaba que me lo podía ganar, las personas me decían tenemos que ir pellizcando poco a poco Zenón, para que dure, para que no nos desgastemos, era Angel Rodríguez, el siempre tuvo esa capacidad decía te veo te conozco te lo veo en tu rostro quieres pelear, pero tienes que saber cuando y como pelear, eso yo lo aprendí de ese caballero. Y cuando fui a montar en una lancha para ir a retar a la marina, el siempre me dijo, Zenón en la lancha que este fulano no me montes... PREGUNTA: ¿Tenía sospechas? RESPUESTA: Él siempre tuvo sospechas inclusive con gente de la isla de Vieques decía no, y si van a venir cámaras de televisión por favor... si nosotros para hacer el trabajo no necesitamos las cámaras de televisión. Ese fue Ángel Rodríguez y ahora José Pérez que no son viequenses pero tremendos patriotas puertorriqueños que le demostraron a este país que su lucha, su interés de estar en esta lucha nunca fue de una forma hipócrita de los que necesitamos por los menos... en PR? 3000 hombres como esos. Y formamos la revolución. PREGUNTA: Don Taso y Miguel Angel les quería preguntar una cosa. Detrás del consenso había mucho malestar y había malestar por estrategias de lucha, y había malestar por decisiones que se iban tomando, y ahora quizá de vuelta en Vieques y dando rondas por el pueblo entiendo que ha habido mucho malestar incluso desmovilización, porque ha habido señalamiento o sospechas del pueblo de que la lucha en ocasiones sirvió a otros propósitos entre ellos a la cuestión del lucro y a mi me interesa porque a mi me parece que el problema de Vieques es uno de justicia social, y creo que es un problema que debe discutirse porque si esa es la situación, pues un poco reflexionar juntos y tanto líderes como el pueblo. RESPUESTA: Mira trajiste un punto bien delicadito... y a la misma vez importante. La pregunta es con quién lo vamos a discutir. ¿por qué? nombre y apellido. Hace como tres años yo... y los que van a ver eso pueden saber y pueden percibir, que Carlos Zenón y unos pocos siempre estuvimos distanciados de la elite esta... en una ocasión yo llame burgués a alguien no voy a decir el nombre ahora porque como yo no estudie yo creía que todo aquel que tenia un titulo grande y tiene muchos chavos es un burgués... y a lo mejor yo estoy equivocado... Pero nosotros no podíamos fíjate cual es la diferencia. La diferencia es que quizá mi misma experiencia que he tenido desde mi nacimiento, porque yo empiezo a sentir la bota militar a los 4 años de edad. Y soy nacido y criado en esta isla, o sea cómo es posible que se atreva alguien, porque yo no me esta malo que venga alguien a compartir ideas conmigo, como Angel Rodriguez, Angel Rodriguez no nació y se crió en Vieques, se apareció en el 78. Yo ni lo conozca pero cuando llegó lo primero que hizo Angel Rodríguez Cristóbal fue empezarse a empapar con la idiosincrasia del viequense cómo reacciona el viequense que piensa el viequense y eso es ser bien inteligente. Porque tenía una idea bien grande de que aquí había que dar una lucha genuina, pero el primero tenía que tener conocimiento no venir a imponer ideas. Y a mi yo nacido y criado aquí vuelvo y repito, aquí nadie en este país en este pueblo aquí nadie sufrió como este servidor que lo crió una negrita carbonera. pero me enseñó demasiado de dignidad y principio y me dijo cultivarlos y gracias al señor los cultive y ese es el problema que tiene Carlos Zenón, cuando viene la gente de la isla grande con un título y lo otro y cuando se sienta conmigo y me da pena decir esto pero es una realidad, no todos los profesionales hacen lo mismo no se malinterprete pero tenemos un recuento bien alto de que vienen de una oficina con aire acondicionado. a decirme a mi que tengo el cuero tostado de estarme cuidando en ese mar y que llevo lidiando con la marina desde la edad de 4 años a decirme como yo debo de hacer las cosas y que yo debo hacer y que o debo hacer. Si comparte conmigo la idea yo estoy dispuesto a compartirla porque somos humanos y yo croe que de eso es que se trata pero no me vengas es decir estás equivocado, esto es lo q tu tienes que hacer. Eso se dio mucho en esta lucha pero como yo se lo que es la lucha y llevo toda mi vida en esto yo se por donde se mueve la marina los que vienen de la isla grande no saben ni por donde tienen que caminar no saben por donde son los atrechos ni por dónde es que camina más el militar que es lo que hace cuando va a la mar, eso lo desconocen, pero yo estoy todo el tiempo bregando con esto y entonces vienen a decirme que cosas hacer. Aquí en una ocasión hubo un distanciamiento bastante marcado entre la gran mayoría de los líderes de Vieques y este servidor y la familia. Este muchacho, Miguel Angel aislado por acá en monte Carmelo, que da la casualidad que cuando había que hacer una cantidad de impacto como cuando rompimos para entrar por aquí en el monte Carmelo fue que se planificó todo y vinieron los líderes por ahí para acá y cogieron las cámaras de televisión y se integraron. Y no nos estuvo malo por que se llevó a cabo el trabajo y se hizo pero ahora ya me conocen en PR mira que bonito salí y ahora yo tengo derecho a decirle a esos jibaritos como se hacen las cosas lo que ellos no saben es que ellos vinieron cuando ya se habían planificado las cosas porque sabíamos cómo hacer las cosas. PREGUNTA: ¿Ese era un grupo de la isla grande? RESPUESTA: Y de aquí también. pero cuando hubo ese distanciamiento en un momento que fue después de la muerte de David Sanes. Aquí llego Noel Colon Martinez. de buena fe no de mala fe, llegó Toby Pesquera, de buena fe. y se reunieron conmigo en el monte lola. Para discutir, Zenon, ¿qué está pasando? Por eso te hice la pregunta ahorita, ¿con quienes vamos a discutir? Cuando empecé a decirles como estoy ahora hablando con ustedes, porque creo que son gente que le estaba preocupando algo que estaba pasando en esta lucha, Y creo que sí que le estaba pasando pero le faltó un poquito de... empuje por decirlo así, porque cuando me preguntan yo le explico todo lo que estaba pasando, mira esta pasando esto, aquí algunos líderes están haciendo esto, este líder en particular está haciendo estoy y esto y esto. pero Zenón ese hombre...estamos hablando de Carlos Ventura. cuando en PR decidan alguna gente seria honesta decidan reunirse conmigo yo les voy a llevar a los 12 puntos y a la conclusión, de que ventura no es ni siquiera pro marina, ventura está trabajando para la marina, no se lo dije de esa forma a noel colón y pesquera, y actualmente tu estas en Vieques averiguando como la asociación, que quieren hacer porque quieren eliminar la mía, Ahora mismo el que quiera eliminar la asociación de pescadores... ese es el bastión de lucha de ahí fue que salieron todas las embarcaciones de todos los tiempos a arrestar la marina, todo el tiempo. ¿Entiendes? Y somos exclusivos los dueños de aquello allí. Mira, Roberto Rabin nos quiere expropiar, el alcalde nos quiere expropiar, o sea, ¿como tú analizas eso? Pues esta gente cuando vinieron me hicieron un montón de preguntas y les dije y creo que vinieron con honestidad, que la preocupación era genuina y yo me vacié le dije esto y esto y esto, buscando basado en la pregunta que me hiciste si más o menos el enlace de lo que estaba pasando. Para sorpresa mía, después que me dejaron a mi, nunca me dijeron esto yo lo averigüé más tarde, ellos se fueron y se reunieron con ventura. Si le dijeron lo que yo le dije desconozco pero independientemente, eso es un error tenemos que ser un poquito más fuertes en ese sentido, si yo les estoy explicando esto para que estemos claros pues vamos a llamar a ventura y se aclara todo. Porque mi vieja carbonera decía, mira Tasco, donde matas el cabro, ahí le quitas el cuero. O sea, eso mismo me paso en la cárcel...cuando yo estuve en la cárcel... video 0
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Title
A name given to the resource
19. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes B 2004
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video
Description
An account of the resource
Miguel Angel discusses the origins of the Monte Carmelo community and the challenges it has faced throughout its history. Taso describes political maneuvers such as the acuerdo histórico of 1983 between then governor Carlos Romero Barceló and the Navy that reveal the role of Vieques as a token of negotiation between the US and the Puerto Rico government. Other topics discussed include internal conflicts, lack of consensus among organizations, land rescues, and political prisoners.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Acuerdo Histórico (1983)
Angel Rodríguez Cristobal
Carlos Romero Barcelo
Carlos Zenon
Civil disobedience
Class divisions
Community organizations
Comunidades especiales
Conflicts (with Police)
Dámaso Serrano
Energy Services
Friend/enemy
Internal Conflicts
Jose Perez (prisoner)
Land rescues
Land Speculation
Land transfer
Memorandum of understanding (1983)
Miguel Angel Reyes
Miguel Angel Reyes (identity Fanguito Bieke)
Monte Carmelo
Political prisoners
Posthegemony
Radames Tirado
Resistance
Sept 11 2001
Sept 11 2001 (break of moratorium)
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques as negotiation token (Puerto Rico and USA governments)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/71c99b09e85c51fdc64bf192709bd200.jpg
dc80ecbfcbc946cdf10f5cce4cfbb344
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/RWcrbIrIFDE YouTube video RESPUESTA: ...y todas tienen agua llevan en los espejos éste sacó a guapos y la cultura ya que sirve tú sabes ha hecho esta que destaque que de Paraguay y para ponerse boca abajo a la mía para que tenga agua por lo menos para bañarse y ese tipo de cosa. Pues eso, aquí hay un problema y es que el que tiene chavos construye... el que no tiene... yo he esto lo he hecho así por cantos porque cuando consigo algo, pues compré los bloques, mira, los puse yo mismo, están tos' ; viarios' ; ... a eso le falta cemento...eso el que va en avión no lo nota... trae a un ciego y lo pone aquí derechito.... Pero esta es mi situación, además, que a mí más que tener esto, pues, yo tengo que estar envuelto en lo que a mi me interesa, que es que aquí se hagan las cosas que tienen que hacerse, y eso me ha rebotado de tal forma hermano que pues... no sé... este... como explicarte, la misma gente que una vez estuvo al lado de uno ahora cambiaron de color, yo sigo en mi color. Que es el color de la honestidad. Y el problema es que cada vez que estoy haciendo algo aquí me citan, tú mismo que antes de ayer estábamos ahí hablando con Carlos Taquini y me llego el emplazamiento de la semana... tu sabes... Eso no falla... Y entonces... pues mi situación económica... como yo no vine aquí a lucrarme. Yo creía Tazo en esas cosas que decían antes que la patria es valor y sacrificio. Esa expresión a mi siempre me llamo la atención. Pedro Albizu Campos demostró que la patria es valor y sacrificio, él pudo haber sido millonario. Nunca se hizo millonario. Pudo haber sido gobernador de este país... Claro que sí... y no se vendió. Angel Rodriguez Cristobal demostró que la patria es valor y sacrificio hasta el punto de sacrificar su vida por lo que crea y entendía justo. Yo sacrifiqué los trabajos que tenía allá porque entiendo que es aquí donde hay que dar la batalla. Pues para que, un sector de mi pueblo pues, siembre el ejemplo en la otra gente y que de alguna forma nosotros podemos pararnos sobre nuestros propios pies. Y tomar el timón de nuestro destino... pero... es bien difícil cuando no tienes el dinero y no es por no tenerlo es tener el apoyo de la gente que se cantan como luchadores que plantean que la patria es valor y sacrificio y no tienen el valor para hacer el sacrificio. Y entonces, nosotros los que nos atrevemos estamos en esa situación. Ruegue Dios no venga un huracán y se lo lleva y lo que deja es la plataforma está pero... estamos así y yo seguiré dando la batalla porque creo, creo como tu Zenón, que estás en la mentira o estás en el lugar que es correcto, y cuando se demuestra, a mi si me demuestran que estoy incorrecto en una posición mía yo estoy dispuesto a reconsiderarla. Pero no hay, cuando yo vea argumentos que te rebatan lo que tu estas diciendo, tu ves que la evidencia la tienes ahí, cuando la práctica diaria te demuestra que lo que tu estas diciendo es cierto, tu no puedes menos que seguir en ese mundo. O sea, porque para yo irme con la manada, porque digan bien, tener una posición segura y digan que mucho sabe ese muchacho pues... prefiero que me digan lo que dicen, que soy bruto, morón, estúpido... y un desarraigado porque estoy aquí, creyendo y como creo que en última instancia estas tierras, ¿estas tierras benditas que nosotros tenemos todos los puertorriqueños, entiendes? especialmente esta tierra de Vieques que ha sufrido tanto. ¡Coño! lo menos que se puede hacer es defenderla. Porque si se va a hacer un proyecto de desarrollo, económico que es lo que se está hablando, no se está hablando de desarrollo social, aquí no se habla de buscar mejores fuentes de educación y preparación para nuestros jóvenes, aquí yo no oigo un plan de cómo combatir el problema de las drogas... que aquí esto nos está comiendo, el problema de los embarazos... por mas que digan que Rullan están haciendo y la alianza de mujeres... que se yo ni que... miren, no hay un plan pa' ; eso. No se está haciendo realmente nada, entonces se va a hacer un desarrollo sustentable, para los que compraron, que vienen de yo no se donde, con algo sustentable porque cuando ellos vengan a su veraneo van a tener empleados que le trabajen por una miseria, van a venir a un sitio que es de ellos, y donde los que nacen en ese sitio van a ser alquilados, como en Culebra que viven en unas casas alquiladas, no ven que es el desarrollo sustentable, porque, es para sustentar a quien? repito, a quien se va sustentar si no se defiende lo que tienen esta gente aquí? Si no se les educa, si no se les prepara, ¿es verdad que es un desarrollo sustentable para el pueblo? o sea un desarrollo que va a favorecer a unos grupos y unas clases sociales? ¿Y que van a hacer? que se vea todavía más la división que hay, la línea divisoria que hay entre las clases sociales aquí. Aquí es bien marcada... quizás en Borinquén... PREGUNTA: ¿En la misma lucha ustedes vieron esta división? RESPUESTA: Definitivamente. O sea, la división se vio y se dio claramente en las luchas, se vio claramente en los supuestos alianzas, porque eran alianzas de cuando me convenía saludar a Zenón y me vieran así, con tu permiso Zenón, haciendo así, para la cámara... me conviene. Porque van a decir, ese tipo no es tan hijo de la gran puta porque saludo a Zenón que es un pobre pescador, o que es un tipo de allí de la esquina, o lo vieron con Miguel Barba, echándole el brazo, pero después estoy haciendo así después que la cámara se apagó, y limpiándome, y diciendo " ; como me vuelvan a poner a Zenón al lao me voy a encajonar" ; . Este tipo de cosas, o como cuando van presos, o se reúnen ellos en su clan, dentro de la prisión, y los que somos de otra clase pues tenemos que estar en otro lao. ¿Ves? que eso se dio en la prisión y da la casualidad que realmente reconocieron los presos comunes. Los que le llaman presos comunes que de hecho ahí hay mucho preso injustamente... Mira, fue la gente que éramos de la clase baja. A los que le dieron las despedidas, le desearon las mejores cosas, a gente como nosotros. Peor los otros tenían que tener las cámaras para cuando salieran, tenían que tener recibimientos organizados, planificados no eran recibimientos espontáneos. Muchos de esos recibimientos, muchos, no fueron espontáneos no fue que la gente dijo " ; este día sale fulano, vamos todos pa allá" ; no. Fue bien organizadito, bien orquestado, para dar unas impresiones pero cuando tu entras al seno de la discusión, de las supuestas alianzas que habían aquí no eran tales, no habían tales discusiones, porque no se acepta un argumento que pudiésemos traer nosotros, todo era, bueno, esto e política y para estar políticamente correctos hay que hacer unas alianzas con fulano, zutano, mengano... vez? hay que cuando venga la gobe, reírse con ella, aunque tu no quieras. Aquí se dio una cosa bien curiosa, bueno bien curiosa no porque ya yo estoy acostumbrado a eso, pero recuerdo que la actividad del primero de mayo, creo que fue el 2 de mayo, que vino Ruben Berrios a hablar, él trajo sus huestes, o sea vinieron unas guaguas y se llenó aquello fue, inmenso... cuando Rubén hablo la gente se fue con el. Porque venían otra gente a hablar pero a ellos no le interesaba esa gente, vinieron a acompañar a Rubén y Rubén vino con su gente y se fue con su gente. Y vacío prácticamente aquello, porque después del primero de mayo lo que hubo fue movilización de la gente. Y más que movilización, vergüenza, coraje, corrupción, mucho coraje... hay mucha desconfianza, por eso es que nosotros somos tan escépticos. PREGUNTA: ¿Y ahí un poco cuando ustedes dicen que van a dar la lucha que está en peligro de extinción... cual es el... debido a que? como se está el caldero diciendo ahí? RESPUESTA: Decimos que estamos en peligro de extinción por este caballero que está aquí... Sí... es una verdad, eso es cierto... este. Ellos tienen distintas formas de aislarte. Desacreditar. Y sobre todo, tienen chavos. PREGUNTA: ¿Quienes son ellos? RESPUESTA: Justicia y Paz... los distintos grupos. La misma alianza, si tu me preguntas ahora de la gente en monte David y alabanza te tengo que decir que ninguna, porque? porque hasta que yo no averigüe la cuestión político partidista de la alianza, porque mira a mi por mas serio que me digan que es el luchador, si se envuelve con el político... eh mira! el político es político, olvídate de ese caso y se ha demostrado en esta lucha, que todos los políticos, yo me atrevería a decir que quizás uno, o una, si sabes algo yo lo desconozco, que ha venido y su posición ha sido siempre la misma sobre Vieques es Norma Burgos. Pero de ahí para abajo todos los políticos lo que han hecho es sacarle millaje a esta lucha. Se aprovecharon de esta lucha. Y la alianza de mujeres tiene que saber cuales son los problemas que hay en esta isla. En esta isla sigue el desempleo, siguen los problemas socioeconómicos, quien es la persona que está supuestamente a la cabeza de este pueblo en estos momentos? es la misma persona que ahora le está dando dinero a la alianza de mujeres, entendemos? la alianza de mujeres sabe, por eso está discutiendo, que hay un ingeniero que está ganando y fíjate que estos son arreglos increíbles porque ese abogado no se puede estar ganando $3,013 anuales sin consentimiento del alcalde que es el que le firma el cheque. Entiendes? y eso es acá entre nos. los perros ya no se engañan con longaniza. Y el pueblo hace rato que está sospechando. ¿Porque ese tipo tiene que ganas mas que lo que gana la gobernadora de PR? porque gana mas, ese no es el salario de la gobernadora. no llega. más que el superintendente de la policía que tiene que ver con todos los problemas de este país. ¿Y él está bregando con un ataque en Vieques que hubo con par de miles de habitantes? y no todos los miles y pico de habitantes son problemáticos para que el alcalde tenga un abogado que tiene que servirle al pueblo en su totalidad, eso la alianza lo conoce. Y hay un ingeniero, porque en Vieques todo se sabe Juan Carlos, esto es chiquitito, al extremo que tu caminas por la isla y la gente te mira y te dice inmediatamente que tu no eres de aquí. Así es. PREGUNTA: Perdonen, estábamos un poco hablando de la situación, yo diría, la cuestión de justicia ambiental y justicia económica y si ustedes lo pueden vincular un poco a la situación del ingeniero y otra situación que ustedes están discutiendo... Es que tu no puedes hacer justicia ambiental, si tu no haces justicia económica y social, y no puedes hacer justicia económica sin ninguna de las dos o sea todo esto, una va con la otra o sea, que es hacer justicia económica? ¿Qué es eso? el problema aquí es que hay que definir términos para que todos podamos hablar el mismo idioma. Los términos tienen que tener una definición que todo el mundo acepte. Porque yo puedo pensar, no sé Tazo, que justicia económica es que me den a mi por lo menos un milloncito... me dejen de molestar y entonces yo diga bien me hicieron justicia económica, eso es justicia económica, vez? aunque al otro lo que le dieron fue un peso pa comprar una dona en la esquina. Ves? qué es justicia económica? porque hay justicia ambiental, que es? que van a disfrutar unos cuantos del ambiente mientras el resto no va a tener conocimiento de cómo disfrutar ese ambiente, como cuidarlo, protegerlo, mejorarlo... y que es justicia social? que va a venir toda esta gente adinerada esta sarta de gente que está viniendo aquí a quedarse con las tierras de los viequenses, y de otros que por gracias de Carmelo nos han aceptado como de aquí, y te han permitido vivir a aquí, que vengan y compren esto. Se queden con esto. Saquen, porque sacaron a los viequenses. ¿Van a lograr lo que no logró la marina con sus bombas, que es expulsar fuera de sus tierras a sus dueños, lo haces a través de los chicos y entonces esa justicia social, pa quien es? esa justicia económica? quien la va a disfrutar? Como yo voy a aplicar la justicia ambiental si no tengo a la gente que es la base del pueblo, para que la entienda, la disfrute, la trabaje junto a mi... PREGUNTA: ¿Creen que ese ha sido el problema de algunos grupos de justicia ambiental aquí? RESPUESTA: Yo entiendo que sí... PREGUNTA: Que por un lado mucha justicia ambiental pero, por otro lado, no... RESPUESTA: ... Pues si. Mira, entonces, vamos un poco a coger el de la justicia económica, Si yo le digo a Vague Noval eso del dinero, me va a decir pero es que eso es justo. Para él es justo, porque es él el que se los hecha y el problema es que cuando esos chicos caen al bolsillo, ¿tu sabes que pasa? que el bolsillo es hondo y los sigue echando y se les llena el bolsillo. Tienen el bolsillo largo y la mano corta para sacarlos. Entonces, ¿a mi si tu me dices que me dijeron justicia económica porque me pusieron unos postes, que le prometieron hace 20 años a Carmelo? porque me tiraron ahí una línea telefónica y no hay teléfono? eso es justicia económica? donde yo pueda conseguir un trabajito con el que al menos sobreviva? Pero que no puedo pensar por ejemplo si mi hijo o mi hija quiere educarse, más allá de una grado asociado o un bachillerato yo pueda pensar en que pueda ayudarle económicamente a progresar, en que yo pueda pensar en vez de tener un solo pantalón, tener dos, o que yo no pueda comprar en Macy' ; s, y tenga que irme, en cantera era la avalancha, que era la ropa bien barata y uno compraba a peso el pantalón... es verdad que a la primera reparación se desgarraba pero tenías un pantalón nuevo por par de minutos, que es justicia social? qué es justicia económica? quienes son los que vana tener la verdadera educación? las verdaderas oportunidades de empleo? o los empleos mejores remunerados? quienes van a participar de eso? cuales van a ser las condiciones? y los criterios? entonces? vamos a hacer la justicia ambiental? que tipo de justicia ambiental? que el ambiente pa los que vienen sea chévere? que cuando quieran venir a vacacionar tengan el ambiente que ellos quieren para ellos? a hacer como hacen en San Juan y algunos pueblos de Borinquén que cuando viene gente high recogen a los de ambulantes y los meten en una equina. Santini los expatrio, para Loíza, se atrevió a sacar a esa gente. aquí van a hacer lo mismo? los van a meter un una lancha y los vana dejar en fajardo a lo que la gente está veraneando, los de dinerito están veraneando? esa es justicia ambiental? porque ese es el ambiente... ese va a ser el ambiente de ellos, entonces cuál es la justicia social, cuál es la definición? ves, porque si no definimos las cosas, si no le ponemos los puntos donde van, sobre las leyes, que todo el mundo entienda que cuando se está hablando de justicia social se está hablando de lo mismo, pues no vamos a poder ponernos de acuerdo. porque? porque yo te puedo decir que los que dicen por ahí que vamos a sembrar mil árboles en el este, pues eso para ellos es justicia ambiental, y entonces el que dice que no debe de haber megahoteles, que yo estoy de acuerdo que no debe de haber megahoteles, pues entonces eso sería justicia económica, pero pa que? pa que vengan 3 o 4 hagan sus kiosquitos y ellos nada más gocen del bizcocho? o sea, que es la justicia económica? PREGUNTA: A eso iba a ir, se ha hablado mucho toda la situación de los pequeños negocios y el desarrollo sustentable, ¿ecoturismo... ustedes temen que personas tanto de la lucha como gente que no estuvo, se lucren con la causa de Vieques? RESPUESTA: Yo entiendo que ya está pasando. Ya se están lucrando. PREGUNTA: Pero en el negocio de ecoturismo, por ejemplo... RESPUESTA: Por supuesto. Por supuesto. Quien aquí ha planteado educar, educar realmente, no como hace Sharon Grass que lo que hace es enseñarle a los nenes a señalar cositas y eso, y por eso ella tiene una propuesta que lleva bastante...No, es que la gente que vive aquí, cada persona, puede ser un guía. Que yo no tenga que traer digamos gente de la esperanza a explicar lo que es el monte porque yo tengo aquí el monte quien explique la historia de este monte por ejemplo. Que siempre tenga que ser Zenón si tu quieres ir a la esperanza y saber de la asociación, que yo sé historia aquí y yo te puedo explicar de la asociación porque la conozco. Y el que está allá puede explicar lo del monte porque lo conoce. ¿Ves? que cada persona entienda realmente, se involucre, en todo el proceso de desarrollo y de decisión, que haya para Bieke, eso empieza a ser una justicia. ¿Por qué? porque si preparamos aquí a la gente en el ecoturismo pues la misma gente puede formar una cooperativa tal vez, ese tipo de proyectos y ahí tienes unas fuentes de empleo, que a la misma vez van a generar unos ingresos al municipio, ¿vez? y van a mover unos chavos y no es cuestión de que se vayan a hacer más ricos que nadie, es que entonces hay una equidad en ese punto. Y entonces porque tienen que venir como pasa, y esta pasando Tazo, que viene la gente de afuera, cayeron en paracaídas y yo soy planificador, yo soy planificador financiero, yo soy planificador social, soy planificador de la madre de los tomates, yo soy planificador en ecoturismo y yo vengo a decirle a ustedes como tienen que hacer las cosas. Y van a trabajar pa mi. Yo voy a decir cuales son los empleos, cuánto pagan, quienes los van a tener... y los voy a dejar llegar hasta donde yo quiera que ustedes lleguen. y eso es justicia? ¿eso es querer que un pueblo verdaderamente se desarrolle? PREGUNTA: ¿Por ejemplo, ustedes vieron la situación de la ceiba? ambos estuvieron en el campamento de la ceiba. Es correcto, ¿verdad? entonces vieron esa situación dándose por ahí? RESPUESTA: Si. Nosotros hicimos que este Dámaso le diera para atrás a un proyecto que ya estaba mira, cuajado. Y la verdad es que iba a dejar chavos... uhhhhh.... chacho... mi hermano, estaba el mapa hecho. Ya se sabe que en algún momento van a usar el muelle de rompeolas para transportar, y no solo para transportarnos a Boriken sino que va a haber un flujo mayor de personas, visitando a Bieke por esa área, primero porque la ruta es corta y tiene un atractivo increíble en términos de que la gente va a querer bajarse, todo este romanticismo que existe, y cuando tu te bajas de la lancha en el rompeolas, obligado, no tienes otra ruta, tienes que pasar por enfrente del palo de la ceiba centenaria, una vez allí va a estar la señora graso con un kiosquito explicando la historia de la ceiba, la historia de Bieke, y explicando un montón de cosas que un viequense lo puede hacer. Y luego cogería a esas personas y se las llevaría a un tour a la bioluminiscente. Por lo cual te cobraría unos chavitos y tu por retratarte en la ceiba pagabas. Entonces está habiendo un movimiento económico chévere, pero que se queda en manos de una persona. o varias personas, y nosotros nos percatamos de eso. ¿Nosotros nos metimos a su oficina y lo hicimos que el hombre se comprometió a echar pa atrás la cosa, ves? y logramos eso. pero a partir de ese momento como que se nos han agravado las cosas porque, de pronto empezaron más las citaciones policiales conmigo, a ti te han seguido, y a ti te consta que nosotros nos hemos ido en tu carro y la policía nos sigue. Entonces parece que hay un peligro, se montaron Miguel Ángel y don Zenón. Así que quieren ser amigos, esto es peligro esto es problema seguro. Y va a haber problema, un peligro de complicidad... PREGUNTA: Quería volver a dos situaciones que don Tito me estaba contando, que ahorita... una fue la situación del fortín y otra la del ingeniero, se que quizá sea difícil de empatar... cómo es que se llama el? RESPUESTA: José Marcano... Marcano si... PREGUNTA: ¿Porque hay rumores que a él se le ha hecho concesiones y cosas así... eso es cierto? RESPUESTA: Que no le han hecho, yo tengo unos documentos en mi casa donde a él le hacen unos señalamientos porque el alcalde lo contrata como asesor de ingeniería para el municipio, y a la misma vez el coge contratos para construir, como constructor. Y ahí hay conflicto. ¿Por qué? Porque si ahí hay un proyecto que son esos proyectos y esos proyectos van a subasta, el es el asesor del alcalde, él es el que dice al alcalde como y cobra un fracatán de chicos por diseñar el proyecto, al diseñar el proyecto, quien es el que sabe el proyecto y los costos? y entonces si se va a competir, con otra gente, quien es el que sabe hasta dónde puede llegar para ser el más bajo? si el es el diseñador, él es el que sabe los costos, esos señalamientos se los hace una auditoría interna, un informe de auditoría interna, yo logre conseguir uno. Y por otro lado le tienen 5 contratos en años distintos, distintas cosas. En esos contratos, en el menos que se gana se gana $112,000 pesos. En el menos, hay algunos que se gana 200,000. 5 contratos. el se gana mucho más que el abogado, y aquí volvemos a l que estaba hablando de la alianza, yo soy prácticamente solo, y porque me preocupa el dolor y el sacrificio que tiene este pueblo, y me preocupa grandemente aparte de la salud que hemos estado este hombre y yo expuesto, la cuestión de nuestros jóvenes, se nos está perdiendo, porque no hay nada para nuestros jóvenes, entonces como tu puedes estar repartiendo casi un millón de dólares, dos personas, que no le proveen nada al pueblo. Fernando se echa sus chicos en el bolsillo y se va, porque no es ni siquiera de aquí, el ingeniero Marcano, se va que tampoco es de aquí y como es que los que han estado en esta lucha, ahora le coqueteamos al alcalde y no nos atrevemos a hacer ese tipo de denuncia. Entiendes? PREGUNTA: ¿Por eso es que ha habido quizá malestar entre grupos? RESPUESTA: Si fuera que están coqueteando nomas, pero están recibiendo, me entiendes porque tener es una cosa, es bien distinto. Ahora mismo, a mi me nombró Sixto Pérez que es parte de un grupo que nombró la gobernadora para la cuestión del desarrollo de Vieques, que le ayuda al alcalde, y me dijo Zenen están pasando unos problemas en la esperanza en el área de pesca y tú eres el único del grupo que los conoces. Y nosotros no sabemos lo que esta pasando ahí. Pide una reunión con el grupo para que nos expliques... Y yo le dije, yo no me atrevería a hacer eso, ¿pero eso está cuesta arriba...Por qué Zenon? Yo le dije, mira, ahí está el esposo de Judith Conde, es el presidente de ese grupo. PREGUNTA: ¿Que grupo es? RESPUESTA: Un grupo que creó el alcalde, tú sabes, por medio de la gobernadora, se nombra este grupo para que le orienten al alcalde, sobre la cuestión del desarrollo de Vieques, es que hay como 7 grupos aquí... hay muchos, pero este es el que braga directamente con el alcalde, y quien lo nombra, ose a la gobernadora da instrucciones de que se nombre un grupo, y quien los busca es el alcalde, el alcalde busco al señor conde que es de la alianza, la persona llama Carlos Ventura que es una persona que está en conflicto perteneciendo a este grupo que hay un revolú bien grande con el señor este americano que lo quiere expropiar, para crearle una asociación de pescadores a Ventura que no tiene ninguna, que estaba engañando al país diciendo todo el tiempo y tu estas en Vieques Juan Carlos, averíguate eso, ha estado engañando al país diciendo " ; yo soy el presidente de la asociación de pescadores del sur de Vieques." ; Es asociación o existe pero si tu vas y le preguntas ahora, Ventura llévame a los terrenos de la asociación y esos terrenos son nuestros, que están en el sur, ese es el truco. Esa única asociación que hay es de nosotros, que somos los propietarios, los dueños de los terrenos. Ventura no tiene nada que ver con eso. Peor para los efectos... y el país nunca le ha preguntado, se lo ha tragado, que Ventura es parte de ese grupo, el esposo de Judith Conde es parte de ese grupo, Saidi que pertenecen a la alianza de mujeres es de ese grupo, y bien popular, de los del alcalde... con quien yo voy a discutir, entiendes? Con quien? antes del alcalde nombrar a Rubén Reyes que es el esposo de Judith, que es el que le provee las ideas al alcalde de cómo desarrollar y esto y lo otro, si te acuerdas, eso está en la voz de Vieques, nosotros hicimos esa denuncia. Ese fue el problema grande que tuvo el alcalde con lo de la parcela 6, te acuerdas el revolú de la parcela 6? El ACABA. Asociación de criadores de crustáceos y yo no se que rayos de Vieques... que yo no sé qué es eso todavía. Ni vas a saber porque cuando hicimos la denuncia, ellos estaban vendiendo los terrenos... seguro! ¿Entones que pasa? cuando nosotros hicimos la denuncia todo el mundo estaba calladito, hicimos la denuncia de que el alcalde estaba envuelto, que estaba envuelto es esposo de Judith Conde, y eran unos terrenos donde lo que se iba hacer era un cambalache, mira muchacho, esos terrenos pertenecían a pesca y vida silvestre. Pesca y vida silvestre le permite, mira como es el truco, porque yo tuve esa conversación con gandia de pesca y vida silvestre. Le otorga a Dámaso y a un grupo o que Dámaso le otorgue a un grupo para entrar en estas 80 y pico de cuerdas que son pesca y vida silvestre, en la parte noreste de la isla de Vieques., cerca del vertedero le pusieron nombre a ese grupo y lo incorporaron y todo. Si señor... Cuando nosotros averiguamos la situación, investigamos e hicimos la denuncia, y se destruyó toda la cosa, el anuncio de que estaban vendiendo los terrenos, con el aval del alcalde, ¿por qué? porque tal vez lo hicimos público y el alcalde nunca dijo que no. Porque después yo tuve una conversación con la gente de pesca y vida silvestre, y lo que pasó allí es que vienen a arrestar al alcalde dame a cambio 80 cuerdas y yo le doy ciento y pico de terrenos de los que rescatamos con esta lucha, que está cerca del área del radar, y a la marina le interesaba o a la gente de pesca y vida silvestre, que cerca del radar no haya nadie nada, que tenga que ver con la parte civil, no te estas confundiendo un poquito con este revolú? PREGUNTA: No... yo conozco el área un poco. RESPUESTA: Pues entonces lo que pasa es pesca y vida silvestre le permite eso a ese grupo y a Dámaso, ah chévere, ustedes cogen eso, pero entonces, cuando yo lo reclame que es mío como ya perdieron terrenos y un montón de cosas, ustedes no pueden dar para atrás y nosotros se lo vamos a dejar, mira! pero entonces tu me das las 109 cuerdas que nosotros les devolvimos a ustedes en la parte oeste cerca de donde está el radar. Perdona que te interrumpa pero siendo Rubén el encargado de las cosas de agricultura aquí, presto con el aval del alcalde y yo vi, yo creo que te envíe copia de ese documento, donde el alcalde autoriza, que si se preste material de extensión agrícola para hacer carreteras y caminos en esa porción de terrenos que sí se hizo, y cuando yo estaba cuestionando por teléfono, lo que llaman el speaker algo, pa que tu hables así sin poner las manos en el teléfono, speakerphone, le estoy cuestionando a Ruben Reyes por teléfono, y Bob me corto la llamada y salimos mal ahí porque yo como que le estoy preguntando, cómo es posible que él hiciese eso y además les preguntó, de una carta de la marina que dice que el 30 de abril, el departamento del interior adquiere esas tierras las compró, pero a quien? de quien? por cuanto? cómo es eso? si el primero de mayo se iban a devolver, supuestamente un montón de tierras, y el día antes la marina las había ocupado, y el gobierno las negocia... que es esto? qué es esto? es como yo lo veo y es mi opinión personal, es una vertiente mas de como se está especulando con las tierra, porque son tierras que ellos le van aponer el precio que le de la gana por que de hecho la estaban vendiendo tenias que dar 200 de pronto, y la promoción era que tu podías construir la casa que te diera la gana, de 250 mil a un millón de pesos, me parece que es por ese sector que el comisionado de la policía de Washington tiene un terreno, que le hemos pedido información al señor alcalde y no nos contesta, le hemos pedido información... PREGUNTA: ¿Sobre esa adquisición de terreno? RESPUESTA: sobre eso incluyendo unos terrenos en villa Borinquén, que se supone que son documentos públicos, se lo hemos pedido a planificación, y lo que nos han dicho es que el sr alcalde ha pedido que no se den a conocer esos documentos, mira que cosa. PREGUNTA: ¿Documentos sobre transacciones de tierras? RESPUESTA: si, son documento públicos, entonces a nosotros no se nos da esa información, mientras tanto siguen empujando a la gente de la asociación de pescadores, de Vieques, la que tienen la original en la esperanza, los están empujando duro, si, y acá a la gente de monte Carmelo que grita y patalea para que las tierras no se vendan nos tienen como tu ves, con cuartos con esto a la mitad, o menos de la mitad, yo no sé si está más de la mitad nos tienen empujados, nos están arrinconando, para de alguna forma tratar de callarnos, pero el problema que ellos enfrentan es, que yo no sé, en ese estoy de acuerdo contigo que nos estamos extinguiendo y es que me han empujado y yo en vez de irme a correr he echado hacia enfrente, y voy a echar al frente, y ellos tendrán que hacer como me dijo la policía una noche aquí, que me iban a sacar fuera vivo o muerto pero me iban a sacar de Bieke. Y creo que me vana tener que sacar con los pies pa lante porque vivo difícilmente me vaya de aquí. porque esta batalla que se está dando aquí yo considero que es el futuro de todo lo que se va a dar en Bieke, y en todo el archipiélago puertorriqueño, eso es así, eso es así... Porque incluso, volviendo al ingeniero, que me gustaría que lo investigues había un escandalito, un mini escándalo porque como es entre ellos escandalito, de unas tierras que él tenía, en Naguabo... tenían preparadas en Naguabo y exige que la ruta se tirara del área este a Naguabo pero era porque él tenía unos terrenos que iba a vender yo no se cuantos millones para que hicieran el terminal allí. De hecho se hicieron vistas públicas sobre ese aspecto. y yo diría que la mayor, 32, no se me olvida, 32 exponentes pasaron por el micrófono, para oponerse porque es que esa no es la ruta corta, de Naguabo tu todavía corres 80 mi... 55 minutos y de rómpela a Ceiba son 15, entonces donde es la ruta corta? Aja... pero él quería como tenía unos terrenos en Naguabo, y el alcalde el abogado y el ingeniero hicieron unas vistas públicas para que la gente aceptara que la ruta corta iba a ser por Naguabo porque el ingeniero tenía unos terrenos donde se iban a hacer las facilidades portuarias de la gente que llega a Isla Grande. En cuanto él iba a negociar ese terreno? Desconocemos. PREGUNTA: Y Emeric estuvo a favor o en contra de eso? RESPUESTA: Increíblemente, que ha sido el padre de la ruta marítima en Vieques protestando por el mal uso o sea el atropello a los viequenses, por parte de la autoridad de los puertos, increíblemente en esa Emeric está a favor de Naguabo porque ahora Emeric ex vicealcalde... Si señor. Ahora Emeric no es PSP. Cuando Emeric era PSP todos los días protestaba, con toda la razón del mundo, porque tampoco eran unos argumentos viciosos, por el atropello que ha tenido siempre la autoridad de los puertos contra el pueblo de Vieques, pero en esta está a favor de Naguabo. Volvemos a la cuestión política cuando era PSP daba unas peleas, él y Alba Encarnación, sin embargo Energy es cie alcalde ahora por el partido popular. PREGUNTA: Alba Encarnación era del PSP también? RESPUESTA: Nunca. Nunca, nunca, que yo sepa... PREGUNTA: Ah no, ellos daban la pelea por la ruta corta... RESPUESTA: Por el mal, por los atropellos al pueblo por parte de la autoridad de los puertos. Que de hecho todavía está, por la mañana es que sale la lancha gente y fuaa, pa Culebra, el que viene es la chiquitita o el catamarán, o una lata de sardinas si encuentran... Ayer, supiste lo que paso ayer en puertos, no? Que paso? Pues ayer llegó el corral a Fajardo y paro el servicio de lancha y de ferry en su totalidad, la gente que tenía que salir las 9 para acá estaban varados en Fajardo, porque las lanchas no pasaron inspección, ayer! la gente de Vieques estaba varada en Fajardo que lo estaban dando por WKAQ y todos los medios, de que el servicio de lanchas estuvo paralizado ayer hasta el mediodía, porque las lanchas no pasaron inspección, el único que vino por la mañana, porque ya estaba cargado, y lo pararon cuando regresó fue el ferry pero la lancha de pasajeros de la lancha de las 9 de Fajardo para Vieques se quedaron varados, Que ni siquiera eso se arregla y estamos hablando de desarrollo sustentable, y estamos hablando de justicia social, y estamos hablando de justicia ambiental, mientras tanto la cárcel que vivimos y campo de concentración prevalece. En lo único que difiero de ti es que yo no le llamo a los políticos, yo creo que la política es un arte que uno usa para que los pueblos progresen, son politiqueros, ratonera de cantazo, eso son politiqueros, vez? porque viven de eso, y la política no es para que tu vivas, es para que tu la uses para servir, como yo lo veo, pero ahora si tu le preguntas a ellos van a decir hemos metido 5, 10 15 millones en Bieke, y lo menos que uno puede decir es cono, donde carajo están? porque sigues viendo a la gente desempleada, sigues viendo el mismo deterioro o peor, sigues viendo que aquí la juventud no tiene alternativas para nada que no sea o las muchachitas tener sexo y salir prensa, o los muchachitos dejar la escuela pa irse a meter droga, vez? y siempre estar en este limbo que nos han tenido, entonces, se está hablando de desarrollo sustentable entonces hay que preguntar de nuevo, la pregunta vuelve, para quien? para que? que van á hacer con las tierras? van a seguir vendiendo tierras acá mientras nosotros estamos rescatando tierras allá? pidiéndosela a la gente que viene con dinero? haciendo tramoya con ellos? entonces, todas esa preguntas, con quien uno las discute, que realmente quiera, porque aquí hay muy buenos actores y ya uno no sabe quién es quién, aquí alguna gente se merece un Oscar. En PR sería un agueybana, a ver si esta s personas vienen genuinamente a realmente servir o no hay forma... PREGUNTA: Una pregunta si uno deseara pasar, creo que mantener el aspecto crítico es bien importante pero si uno quisiera pasar a las iniciativas, primeramente habría posibilidades que los diferentes grupos pudieran volver a crear redes de confianza, y dos cuales son propuestas que puedan irse veteando en los próximos años, porque yo le había comentado a Miguel Ángel y se lo había comentado a Don Tazo, también, la mirada que yo tiro de afuera es que me parece que la situación en Vieques es una muy compleja porque, sacaron la marina pero ahora viene de alguna manera el mercado, y eso se puede llevar la máscara que sea... ambientalismo, desarrollo, bien común, es una situación un poco, difícil como discernir con quién aliarse y qué hacer ante la injusticia que ha habido en la tierra de Vieques por 60 años y ahora que tienen la oportunidad de empezar un nuevo camino pues que no se salga de carril la lucha por la justicia, un poco como ustedes ven esa posibilidad? RESPUESTA: Eso es casi como pedirle peras al olmo verdad? porque volver a desarrollar lazos de confianza, en gente que ya tu sabes que no son de fiar que lo han demostrado con su trayectoria a mi personalmente me ha demostrado que no de confiar... yo no creo, yo creo que habría, que hay que ir a la base, a la gente, pero no es retórica, no es si , vamos a ir... vamos a repartir unos papelitos y vamos a reunirnos en el usos múltiples, no mi pana es ir, tirarte, sudar, es ir a las comunidades donde quizás por esa misma desconfianza te van a ir 5R, tu convoques para discutir allí, o te van a ir 3, o 20. Pero es en las comunidades en los sectores, es ir donde la gente, y que esa gente sean los que creen la alianza, por encima de los llamados líderes, ahí tu empiezas adquirir confianza, y las propuestas tienen que nacer de la gente, cuando tú les informas, y los educas la gente te va a dar la propuesta ellos, yo creo que la propuesta principal que debe haber aquí es educación mi hermano, y que se aguanten un poquito con la pendeja del desarrollo sustentable, porque lo que nos va a pasar a que yo me siento, yo me pongo a mirar la situación nuestra y yo no sé si ustedes jugaron esto pero cuando uno era chamaquito si tu perdías en la adivinanza o algo, venía el grupo, hacían una rueda y empezaban a darte piñazos, y tu tratabas de correr, papapapa y tratabas de ver quien te dio, y si fallabas volvías y pasabas por la ruta... y te daban más piñazos, viste y a Bieke, yo entiendo que a la población la tienen así, con la cuestión del desarrollo sustentable, de la agroecología, de las tierras, de la contaminación, de la madre de los tomates los siguen atosigando y por ahí se cuelan las otras organizaciones que vienen con supuestos proyectos educativos, que donde los reúnen vuelven a ser en el fortín y en el centro de usos múltiples, y no llegan adonde esta la gente, se hacen de su dinero, se van ahí están los que pescan en aguas revueltas, entonces adquieren terrenos, adquieren posiciones, se inmiscuyen, dañan, y entonces el pueblo sigue bajo la ruedita esa de bonche, cogiendo cantazos y en última instancia no sabe qué elegir. Y No sabe, y lo primero que vea como cuando estás en el agua que te hundiste, se te hundió la lancha la primera tabla así está llena de clavos tú te agarras, y así está la gente aquí entonces yo creo que debe ser la prioridad la educación, la primera propuesta tiene que ser una educación genuina, que sabemos que va a tomar tiempo, pero es preferible como yo lo veo a que tome tiempo para que el producto sea genuino, para que sea la gente entonces la que pueda desarrollar el proyecto, vez? PREGUNTA: Y don Taso qué piensa usted un poco por ese lado de la pregunta de... RESPUESTA: Nada, yo creo que esta en la línea correcta, lo que yo le añadiría aquí es, este, eh, yo creo que si la educación pero seria mas fácil creo yo, tratar de irnos para empezar, no se porque dogo irnos porque nosotros los lideres va haber que escoger, quien va hacer este trabajo y a mi se me ocurre los jóvenes, porque este pueblo tiene jóvenes aun con capacidades increíbles, no quiere decir que es que los vamos a dejar solos, vamos a tener que bregar como cuando tu tiene un niño, que cuando está empezando a caminar lo tienes que coger de la mano, y verlo que no se te caiga, entiendes, yo creo que tenemos jóvenes bastantes en este pueblo con unas capacidades increíbles y digo jóvenes sabes porque? Por este... tan lleno de energía, sangre nueva, claro, hay que advertirles porque aquí va a haber jóvenes quizás hijos de nosotras los viejos y hay que advertirles a estos jóvenes, mira, esas malas mañas no las traigas, no contamines, entiendes? Porque ese es otro problema que podemos tener, por ejemplo, por decir algo, entra entre ese grupo pa empezar el trabajo un hijo mío y porque es hijo mío yo lo veo con un micrófono en la mano yo voy y se lo quitó y empezó a hablar... esa no es la idea, no es quitar el micrófono, creo que tenemos unos jóvenes, que se puede cultivar, porque eso siempre lo he tenido bien claro en mi mente, en la isla grande hay muchos jóvenes también que yo creo que estarían dispuestos creo que tiene unas capacidades increíbles, es cuestión de sentarse con ellos como acaba de decir Miguel, y educarlos en el sentido de lo que es la lucha, y que realmente es lo que queremos para el pueblo de Vieques, pero cuando le digas lo que paso tienes que decirle el porque los estamos reclutando a ellos ahora, entiendes? decirles, esto es lo que hay y ustedes son el futuro de esta nueva generación, y el futuro de Vieques y de PR, y que no les pase esto, porque tampoco les vamos a decir a quien están sin explicarle, tenemos muchas mujeres capacitadas, muchas mujeres que todavía no están contaminadas, muchas y yo creo que si alguien se le ocurre tratar de empezar a bregar con los jóvenes y los no tan jóvenes, no decir aquí vamos a coger de 16 a 20 años, eso no es lo que quiero decir tampoco porque hay gente que a sus 40, y aun con sus 50 y yo que como tengo un fracatán de años los considero jóvenes porque se que tienen la fortaleza y la capacidad, y el internet, porque lo he notado mucho en este tiempo, de hecho la gente no te estuviera hablando de los problemas si no estuvieran preocupados, te lo traen porque es que hay una preocupación en el pueblo, y yo croe que en este pueblo hay gente que las personas respetan todavía que no son Miguel y Carlos Zenón, y no es Rabin ni es Ismael, y es agente alguien de alguna forma empiece a reclutar y puede que vayamos por el barrio la esperanza y encontremos 3 un día, pero esos son los 3 que van a empezar a educar también y esos tres son los que llegaron al Barrio Monte Santo y se consiguen tres más, y cuando terminamos de visitar los barrios tenemos 30, y entonces, empiezan ellos a escoger su equipo de trabajo, entendemos, porque son gente de aquí que conoce y esos son los mismos que reclutamos porque en este momento, no nos podemos dar el lujo de ser regionalistas, aquí hay que envolver gente de la isla grande, jóvenes de la isla grande que aquí han venido muchos, yo los he visto con mis propios ojos que han venido a chuparse, dispuestos a lo que sea y esa son la gente que tenemos que buscar, que no están pendientes a que la cámara lo coja, de televisión, ni pendientes a cuantos chicos voy a recibir por hacer esto, porque esto que está pasando en Vieques, no es distinto a lo que acaba de pasar en Irak, Fíjate que este trajo horita, cuando se fue a la guerra de Irak Najul Emei que e suma deseo de Cheney, ya estaban preparadas para la reconstrucción de Irán, ya habían firmado los contratos, y todavía no habían atacado Irán, esto me huele, porque después que paso lo de Irak ahora resulta que no saben qué hacer después que lo destruyeron, entiendes? y en Vieques sacamos, yo no me atrevo a decir sacamos a la marina, paramos el bombardeo pero que pasa, fíjate que te dije que antes de bombardear a Irak ya estaba listos los depredadores pendientes de cuanto me va a tocar, y cuanto me toca de este bizcocho, y con Vieques no ha pasado distinto, eso quiere decir que ahora mismo que nosotros estamos hablando, las cosas que están sucediendo en este pueblo, y que la gente ya se está dando cuenta, que esta pasando lo mismo de Irak, aquí hay gente que vino a la lucha, con su mente bien clara de cuando esto se termine que me toca? que parte de este bizcocho me va a tocar a mi? Y no es distinto y tenemos que reclutar gente que está por ahí preocupada y quiere que el bizcocho sea para todo el mundo, aquí como decía la vieja carbonera mía, aquí comemos todos, ¡o viramos la olla! PREGUNTA: Yo le quisiera dar las gracias, podríamos seguir un ratito mas pero quizá escojamos un breakesito... No queda mucha cinta pero quedan, como 10 minutos... jajaja RESPUESTA: Tira' ; pa lante, cuéntame esa historia. Ese tipo cuando empezamos a tener problemas en monte David que no teníamos transportación y no teníamos las embarcaciones, nosotros nunca no les acercamos porque es un tipo tan y tan callao... nosotros lo conocemos por Cabo, el pescado Cabo, de apellido Rosa era hermano de un muchacho que era el líder de recreación y deportes, le dicen chunky. Yo creo que Chunky lo he oído. Bueno, el es hermano de Chunky, este es un jíbaro bragao, este que casi no habla, y nosotros estábamos teniendo unos problemas serios para llegar con hielo y cosas a monte David, y un día se nos acerca a mi y a Leída, oye Zenón, ven acá yo quiero hablar contigo, y yo digo diablo que es esto, este no habla con la gente, dije que pasa cabo, caramba yo estoy notando que ustedes están teniendo problemas para llevar cosas allá arriba a los muchachos, si pero lo que pasa es que a veces no encuentro las lanchas para llevar y esto y lo otro, todavía no me había comprado la lancha que le dije a este, yo había regalado la mía antes de todo este revolú, y yo si hacemos lo que podemos, mira yo lo que voy a hacer es si ustedes se vienen temprano por la mañana yo pesco en esa área cerca de monte David, usted preparen por la tarde y la cuestión del hielo me la traen temprano por la mañana, ahora tiene que estar aquí a las 5 de la mañana, que yo salga, y yo le llevo no tengo problema con eso. Empezó eso, el primer día que le dimos unos chavos pa gasolina, mira nosotros le vimos la cara a ese tipo que se le querían saltar las lágrimas, esos son los héroes anónimos. PREGUNTA: Y hay muchos en esta lucha? RESPUESTA: Si, un tipo un jíbaro, pobre bien pobre pesca solo en un casquito de lancha, todo desprotegido, y no quiso coger $10 la gasolina, dijo no, porque ustedes van hacer eso, si ustedes están haciendo un montón por este pueblo, ustedes no tienen idea de lo que están haciendo, porque yo voy a coger si yo tengo que ir pa allí comoquiera, ustedes me lo llevan temprano y yo se lo llevó y ahí queda los desayunos de todos los días que íbamos temprano y los recogía y se lo lleva a los muchachos, y muchas vece s los muchachos estaban durmiendo cuando llegaba y él ponía en una caseta plástica que teníamos abajo y él se iba y ponía esto ahí encima se levantaban y ya sabían. Por la tarde cuando venía ese muchacho a buscar de arriba se paraba, agarraba las neveras si estaba vacía pero nunca le falló, el escampaba pescao, lo preparaba listo, para ellos comer en la tarde. Hay muchos... Y callaíto, no mira él está haciendo esto a los muchachos... mira, tranquilito, tranquilito, y nunca quiso coger un dólar para gasolina que nosotros sabíamos que pues, pero el me decía, si es que comoquiera yo tengo que ir pa allá arriba, ¿entiendes? Yo no tengo ningún problema en llevar eso a los muchachos, y los muchachos por las tardes ellos allá arriba a la orilla de la playa porque eso ahí queda así cerquita... PREGUNTA: Yo los visite en monte David. RESPUESTA: Le hacía seña para que bajaran a la playa y cuando bajaban los muchachos no tenían que escamar brother, él lo había escampado y listo para ponerle sal y freír. PREGUNTA: Yo recuerdo que en monte David mucha gente iba al tanque se tomaba la foto y decía, se presentaban... jajajajajaja. RESPUESTA: ...y se iban... Si, y después decían, estuve en monte David. Hice lucha, de eso se trata esto. Pero fíjate ese muchacho cuando digo que no todo está perdido, yo se que hay gente en Vieques y todavía en la isla grande. Si un grupo se reuniera y oyera los problemas, posiblemente podrían venir con la misma idea que trajo miguel que había que traer una gente y educarla, y yo creo que están, yo creo que están... eh, porque yo, no sé si tanto como a ti porque la gente de Vieques tiene esa tendencia, a vece se dice mejor al de afuera que al local yo siempre se lo he dicho que Vieques es una mala madre y una buena madrastra pero esa es la razón por la que nuestro amigo Roberto Rabin ha podido haber. Yo no se si esta persona tu la has entrevistado pero esta persona se llama Manuel Silva, lo conocen por Manolin Silva. Ahm, pero eso es una enciclopedia, yo entiendo que para que tu tengas mas información, yo te sugiero que lo entrevistes que hables con ese individuo, el estuvo involucrado en los rescates a villa Borinquén, el rescato a villa Borinquén antes que Carmelo a monte Carmelo, el último rescate fue este, villa Borinquén fue primero. Y el te va a contar como fue... Y ahora villa Borinquén esta? Y ahora, esta pregunta es bien importante, porque estamos hablando aquí de un tipo de hace 40 años de este revolú, si en algún momento hubo problema con los líderes y la gente y esto así y lo otro te vas a sorprender de los nombres que te va a traer y esto y lo otro, hace 40 años atrás. Y me gustaría que la gente que hales, es sugerencia, yo insisto no que tenemos que definir las cosas hay que usar la misma definición del mundo de todo lo que queramos pongámonos de acuerdo para definir como hacen con las leyes que hay un diccionario jurídico, que haya un diccionario para nosotros, que cuando se hable de desarrollo sustentable, y que cuando se hable de ecología estemos hablando todos de lo mismo para que podamos dar realmente una educación válida, yo te garantizo que aquí especialmente los jóvenes, tú hablas el mismo idioma, ellos mismos te dicen que es lo que hay que hacer? vamos para allá, como cuestión de hecho este campamento y tal vez esto suene un poco arrogante pero aquí yo tuve el honor que entre los jinetes por la paz contar con Bozo que está preso ahora mismo, que es el sobrino de David Sanes que lo cogieron en la cárcel y lo marranean ahora y lo dejaron pegado, a ese muchacho le ofrecieron estar en Justicia y Paz y hubiese sido un atractivo del carajo, estar en Justicia y paz, pero él prefirió trabajar con nosotros en el anonimato. video 0
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Title
A name given to the resource
20. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Taso and Miguel Angel discuss land speculation in the context of the future development of Vieques after the Navy exit. Political opportunism present itself as a challenge to economic justice. They criticize the work of Major of Vieques Dámaso Serrano and express concerns about maritime transportation in Vieques. They also emphasize the role of the youth in Vieques development.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Angel Rodríguez Cristobal
Carlos Zenon
Construction (challenges)
Dámaso Serrano
Economic justice
Friend/enemy
Grassroots organizing
Internal Conflicts
Land Speculation
Maritime transportation
Media protagonism
Miguel Angel Reyes
Navy exit
Negotiations (with Mayor Serrano)
New challenges
New struggle
Pedro Albizu Campos
Political opportunism
Posthegemony
Resistance
Ruben Berrios
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques Development
Vieques Fishermen Association
Vieques Youth