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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velazquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Release the bees! Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maria Velazquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/A7PXcHuOn1Q YouTube video Entrevistadora: ¿Conocían a Ismael también en esa época? María Monte Carmelo: Conocíamos a Ismael. Ismael en el ‘78 se metió allá con Isabelita, esa señora que está ahí que dice “¡No más abuso!” ¿Ves esta señora que está aquí? Esta policía militar, esta policía militar tiene una rodilla encima de esta señora, esta señora se llama Isabel Rosado, es familia de Carmelo. Es esta señora, vive en Ceiba. Y me dijeron que está un poquito delicadita de salud. Entonces, esto fue en el 1978, junto con Rodríguez Cristóbal, que murió por culpa de que Zenón, el cuñado mío, se llama Félix Medina, le llaman Felo, Felito, fue a rescatar, a bregar con los pescadores por la lucha que tenían de las tierras allá adentro, en el otro lado, que no los dejaban pescar en unas áreas... Pero, esta señora en el ‘78 conocimos… Estaba Guadalupe, estaba Nilda, (Ininteligible). Nilda y Rabin hacía unos 5 años que estaban luchando en aquellos entonces con la defensa de las tierras. Entrevistadora: ¿Ellos cómo se organizaban? María Monte Carmelo: Sí, ellos se organizaban, este, ellos empezaron cuando ellos vinieron y vieron la lucha que había entre la Marina, el abuso de la gente… Y entonces nosotros, cuando tuvimos los primeros problemas aquí, organizamos un grupo que se llamaba el Gran Consejo Viequense. Todo pasó después del intento al desahucio, todos estos grupos surgieron. No de Zenón y los pescadores, porque Zenón y los pescadores... Nosotros estábamos rescatando tierras en el ‘65, y ellos, pues, desde aquellos entonces viene la lucha con los pescadores y las tierras. Pero todo lo de ellos era por el mar, y cuando nosotros los invitábamos a que nos ayudaran con lo de las tierras, ellos nos decían “No, no. Ustedes breguen por tierra, que nosotros bregamos por mar”. Carmelo decía “Pero mira, ¡es lo mismo! Es para la isla. Tú me ayudas a mí hoy y mañana yo te ayudo a ti”. Entonces, se dieron cuenta más tarde, que era en la unión que está la fuerza, en la unión. Y entonces, pues, en el ‘86 empezamos a tener los problemas de corte. Nos citaron para corte, nos citaron para un sitio y cogimos para otro, la cuestión es que, el 14 de abril del ‘89 nos cayeron aquí los militares con una orden del juez Laffitte, el juez federal, con un desahucio. Entonces pues, entraron por ahí... Antes de eso Carmelo decía “¿Cómo yo pelearé con el ejército más grande de EE.UU.? ¿Qué yo haré?”, y dijo “Mira, yo tengo una columna ahí, me voy a amarrar con una cadena ahí”. Y después dijo “No, no. Eso es ridículo, porque me van a cortar la cadena y ya. Van a coger una pinza y me cortan la cadena. No. ¿Qué yo haré, qué yo haré?”, y dijo “¡Ajá! ¡Noticias! A ellos no le va a gustar las noticias. Yo voy a traer a alguien”. Había un muchacho aquí que se llamaba Carlos Laster, que cogía vídeo de los sitios y hacía postcards para venderle. Entonces él dijo “Yo voy a hablar con Carlos Laster, a ver si que ellos vengan…” porque dijeron que venían a desahuciarnos, que venían el 27 de marzo. Lo que pasa es que aquí había gente, que pasaron por ahí con un Jeepito y lo dejaron, no vinieron. Entonces la gente, empezaron a dormir aquí y a quedarse, y ellos parece que cogieron el momento… Eh, ya en abril, 14 de marzo hasta abril y dijeron “Nah, no van a venir nada”. Y cerré, que cuando vieron que la casa estaba vacía entonces llegaron. Que era cuando estaba mi nene en una cunita ahí, yo tengo una cunita aquí, y Carmelo dijo “¿Qué yo haré, qué yo haré? ¡Noticias, María! Salgo en la noticias y yo hablo con… Y se riega en el radio, en WKAQ, allá en Culebra”, con este muchacho de Culebra que estaba… Jesse Colón. Dijo “Yo se lo mando a decir a Jesse, lo llamo por teléfono, y la notica ‘La Defensa sacando las personas de su casa’, eso no le va caer bien a la Defensa, ¡olvídate! ¡Y a un militar, a un veterano de la guerra de ellos de Corea! Olvídate, que no les va a gustar”. La cuestión es que así lo hicimos, cuando vino el día 14 de abril ellos llegan y “¿Usted es la señora Velázquez?” Yo miré y dije “Carmelo, llegaron lo federales, son federales, dice Marshals”. Y así, así Carmelo estaba sentado en la sala, e hizo, salió por ahí a acá, allá le dijo a uno de los nenes míos que fuera a buscar al muchacho con la cámara. Y él subió por allá con un americano, porque ya habían bloqueado la calle, bloquearon la calle, vinieron con una bulldozer, hicieron un roto, me cortaron el tubo del agua, ¿para qué? Por eso es que a ellos yo los culpo del fuego, porque ellos cortaron el tubo. Si hay agua, tú le echas al fuego agua con una manga, pero no había agua, no me subía agua porque ellos lo cortaron. Entonces ¿qué pasa? Que, a todo esto, todo el día vinieron a enseñar una orden “¿Usted es María Velázquez?” y yo “Sí, señor, ¿qué desean?” Me asomé aquí, me dice “No, que tengo una orden de un desahucio”. Yo dije “¿Desahucio? ¿Qué eso? ¿Qué quiere decir esa palabra?” “Bueno, un eviction”, y yo dije “¿Eviction? ¡Me dejas peor todavía!” Yo sabía lo que era, pero yo le dije “¿Qué es eso?” Entonces, como dejaba el sartén, dice “Mire, que fírmeme aquí que nosotros vinimos”, y yo “No, yo no le puedo firmar eso, porque primero que necesito leerlo. Eso es muy largo para yo leerlo, no tengo los lentes, y se me queman las arepitas” Y me fui para allá y ellos entraron “Mire, que vinimos a sacar todas sus cosas”, y yo dije “¿Dónde me las van a poner?” “No, porque a ustedes se les anunció que buscarán un sitio donde poner sus cosas”, “Pero es que esta es mi casa. ¿Dónde yo voy a poner mis cosas? ¿Afuera? ¿En la calle? No, no, no, no”. Y empezamos, pero ¿qué pasa? Que ya para ese tiempo el vídeo está corriendo el vídeo. Vino el señor rapidito, porque ya le habíamos avisado “Cuando te avisamos, ¡vas!” Y vino y no lo dejaban pasar. Y el americano, andaba con un americano y le dijo “¿A qué usted va para allá arriba?” “Bueno, yo voy a comprar miel”. Porque Carmelo tiene unas abejas y nosotros sacamos miel. Entonces, pues, con la d’esto que iba a comprar miel y a virar para atrás enseguida, pues trajo al camarógrafo. Y él viró, pero el camarógrafo se quedó, y las demás personas empezaron a subir. En la escuela, Rabin, todo, se regó porque ya lo habíamos regado, porque ellos venían a hacer esto. Y muchas personas de la isla grande… Era un un Viernes Santo, era un jueves, pero que en esa semana era Semana Santa y había muchas personas de la isla grande en las playas. En Viernes Santo, en Easter Day, pues muchos van a recordar a Jesucristo en las iglesias, pero muchos, pues se van para las playas. Estaban en las playas, recogieron sus casetas, y así fue que apareció mucha gente de la isla grande aquí. Y entonces empezaron a poner sus casetas aquí “¡Pero qué abuso!”, decían. Bueno, y se formó el revolú, pero mientras tanto, la cámara está retratando. Empiezan los marinos, suben por aquí. La escalera no era así y así, la escalera era derecha, y en el vídeo tú la ves que está derecha. Y empezaron a tirarme mis cosas para abajo, empezaron a sacar todo de aquí, llegó Nilda, llegó la gente. Nilda lloró ese día, viendo el abuso. “Pero qué abuso”, decía ella. Entrevistador: ¿Nilda, del Comité? María Monte Carmelo: Nilda Medina y Rabin. Rabin le dijo que eso era bien abusivo, que eso daba bochorno. La mamá de Carmelo llegó, no la dejaban pasar allá abajo. Llegó Connely, Pablo Connely. Y entonces, pues, al ver todo esto que estaba pasando, pues, yo me incomodé, porque... ¡Y menos mal! Por el video fue que el FBI después en una investigación no me culpó a mí del fuego. Porque yo dije “Mira a esta gente, ¡no saben ni hacer un desahucio! Tirándome esos libros, yo peleo con mis hijos para que se laven las manos y ellos, tirándome todo ahí en ese truck como quiera, mis libros”. Y ahí fue que se me quemaron todos mis álbumes. Los álbum que uno tiene de los nenes cuando nació, cuando al añito, cuando el primer cumpleaños, todo eso se me quemó, todo, en el ’89. Entonces ellos cogieron todos mis libros y los tiraban, y yo “No saben ni hacer un desahucio. ¡Para hacer un desahucio hay que traer cajas! Y míralos a ellos tirando… ¡Mira, si por mí fuera, yo tiro todo esto para afuera y le pego fuego!” Y como dije fuego… No hubo fuego, pero ¡nada! Después más tarde, buscando yo en las noticias, vieron que yo no estaba aquí cuando el fuego, yo estaba allá abajo llamando por teléfono. Y vieron al sospechoso, que era que salió “¡Fuego, fuego!” detrás. Pero antes del fuego, cuando me están tirando mis cosas, yo dije “Mira, Carmelo, esta gente ya es bastante abusivo. Ya se llevaron todo lo de aquí y ahora me están cogiendo unas cositas que yo estoy poniendo aquí afuera para cuando nos bañemos. La ropa me la están cogiendo ¡y me la están tirando en el truck también!” Entonces dijo “Ah, bueno, pues viene, viene, viene, ¡se acabó! ¡Plan B!” dijo Carmelo. El Plan B yo no lo sabía. El Plan A era el vídeo para las noticias, pero el Plan B, ese yo no lo sabía. Cuando él dijo “Bueno, viene, el Plan B, ¡Plan B!” Y cuando dijo el Plan B, el nene mío Obed y Andresito (que se me fue, está malito), Andrés van allá al abejal, buscan las abejas, las ponen aquí, dos cajones… Y el que brega con abejas sabe que a las abejas tú no puedes moverlas así. Sí se mueven de un sitio a otro, pero hay un proceso. Eso no es así. Y entonces vinieron, pusieron los dos cajones aquí. Cuando los marinos vienen bajando, se les pegaron de la ropa, a uno se le metieron por entre medio de los pantalones, que tenían pantalones cortos, porque ellos no estaban vestidos de militar. Se le metieron por dentro de los pantalones, se le metieron en los jackets a los federales afuera. Empezaron las abejas buscando, y Carmelo “¡Quieto todo el mundo!” Yo me quedé quietecita, a mí no me picó ninguna, yo me quedé así. Tú te quedas quietecita, viene un panal de abeja, no te muevas. Pero un zancudo, el que te hace mrnn-mrnn en la oreja te molesta, y una abeja empieza a hacer un alboroto, y tú empiezas… ¡Diache, no le hagas eso! Quédate quietecita, ella te da su vuelta, está buscando algo, no lo encontró y se fue. Pero si la manoteas, con las antenitas le manda un mensaje a las demás “Mira, aquí está el que molesto la abeja”, y ahí vienen. Y ellos empezaron a darse manotazos. ¡Chacho! Corrieron por ahí para abajo, que hasta canciones. ¡Hasta canciones! Entrevistador: ¿Como cuales, como cuáles? Cántanos alguna. María Monte Carmelo: Bueno, tenemos una que dice ♫“Mamita, ahí está la Marina. Esa Marina ladrona. Mamita, si tú la vieras con sus camiones y con sus pistolas. Con su línea imaginaria…”♫ ¡Porque le preguntamos! ¿Dónde está la línea, dónde? “Hay una línea imaginaria”, y Carmelo se la imaginó llegando a Santa Cruz, yo me la imaginé llegando allá, a lo último. ♫”Con su línea imaginaria y sus trucos legalistas, Laffitte y la Marina, se creen que tienen la cosa lista. La Marina patinaba y patinó el federal, cuando en casa de María y Carmelo se subieron a desahuciar. La Marina no sabía, ni sabía el federal que en casa de María y Carmelo existía un abejal. Y un gringo llamado Johnson, ya tenía el cuero hinchado, y desde abajo gritaba ‘¡Aborten y pal carajo!’”♫ Y por ahí para allá siguen. ¡Tenemos tres canciones de esas! Que, en aquel momento, pues… Y bajaron así con el espuelón parado. Entrevistador: ¿Cuál otra… Si pudieras cantar alguna otra? María Monte Carmelo: Dice una ♫“Una tarde en Villa Borinquen”♫ Porque esto era Villa Borinquen, y con Carmelo, con estas personas que llegaron a casa, déjame decirte, que empezaron a decir “¿Dónde es eso que están pasando, esto? Esto que estamos... ¿Dónde es esto?” Y las personas allá abajo en la carretera dicen “Mira, ¿tú ves aquella montaña? Allí vive Carmelo. Carmelo vive en aquel monte, en aquel monte vive Carmelo”. Y “Carmelo vive en aquel monte”, se quedó Monte Carmelo. Ganó su nombre, el día 14 de abril del ‘89 es que nombraron esto Monte Carmelo, las personas buscando la dirección. “¿Dónde es eso?” “Mira, allá arriba. ¿Tú ves aquel monte? Allí vive Carmelo. Carmelo vive en aquel monte”. Y tanto monte y Carmelo, y Carmelo y monte, ¡ahí quedó! Quedó Monte Carmelo. Pero fue el 14 de abril del ‘89 que esto ganó su nombre de Monte Carmelo. Por eso que dice: ♫“Una tarde en Villa Borinquen a Carmelo vinieron a sacarlo con una orden de un juez federal y sus ‘troces’ salieron quemados. Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Una línea quisieron tirar dividiendo lo nuestro de lo de ellos pero en Vieques hay ley nacional, que hasta el fuego defiende este pueblo. Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros!”♫ video 0
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Title
A name given to the resource
Release the Bees!
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
On April 14, 1989, US Marshalls tried to execute an eviction order from Federal Judge Lafitte against Carmelo, María and their family in their home at Villa Borinquen. Carmelo first tried to resist the eviction with the power of media, by having a cameraman documenting the eviction. When that strategy failed, Carmelo called a plan B, and it was very effective. Carmelo’s sons released the bees they used to make honey and federal authorities had to retreat. Many people from Vieques and the island of Puerto Rico showed up at Carmelo’s home that day to support his family. María explains that since that day the hill where her home is located began to be called Monte Carmelo. In the interview, she sings some plena tunes that narrate these events.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Vicealcalde
Edwin Melendez
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5.4 Unknown Date Vieques 1998 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón Vicealcalde Edwin Melendez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/yrSWNvkonak YouTube video 00:00 [OC] (...) como quien dice... que el buque francés vino a rescatar a la tipa, así fue que quedó. O sea, eso fue lo que, lo que 00:08 [ininteligible] las noticias, vino un buque militar a rescatar a una tipa a un kayak que se había perdido por allí por Vieques. Tú sabes, un barco militar. 00:18 [Taso] Un buque 00:17 [OC, cont.] a rescatar a una tipa del kayak, entiendes, es como que... 00:21 [Taso] Tú te imaginas eso, eso no se lo cree nadie. 00:24 [OC, cont.] so, un barco gigantesco ahí, un kayak... 00:38 [Conversación lejos de micro, ininteligible] 00:55 [OC] Sí, yo creo que deberíamos continuar, estaba comentando sobre... sobre la cuestión del cáncer y la cuestión de la alcaldesa. Que ya había comentado del radar también 01:04 [Taso] Sí, mira, si ustedes necesitan cosas de estas para otras entrevistas mañana, yo corto... 01:11 01:13 [ininteligible] No, no, no [varias personas hablando] 01:26 [Taso] Claro. Pues respecto a lo del radar, la alcaldesa, pues favorece el radar, no ha dicho que no rotundamente, como le dije anteriormente, en unas vistas públicas sugirió que no fuera allá abajo y que fuera acá arriba en la parte este. La gente como, inclusive Rivera Castaño me sorprendió... yo hasta como que lo medio regañé un poquito porque... porque cuando yo salgo afuera de las vistas rCacimar estaba conmigoC yo oigo el grupo que se quedó afuera, que no entiendo por qué no entraron los líderes, de Rabin y esta gente, por lo menos dos de ellos, para oír, empaparse y deponer. Y entonces, o sea, si yo voy a pelear contra el enemigo, yo quiero saber qué, qué está planificando el enemigo. Y ellos se quedaron afuera para no... porque no querían participar. Y yo dije: " ; no, yo me voy a meter ahí dentro" ; . Entonces, cuando salgo afuera, están ellos celebrando de que " ; mira, la alcaldesa dijo que no quiere el radar" ; , y yo dije: " ; pero, ¿y quién dijo eso?" ; . Después yo tuve que ir al canla 28 a aclararle de nuevo al pueblo que, mira, esta vieja no es eso lo que dijo. Esta vieja lo que dijo es que no lo quiere en la parte oeste y que lo pongan... que lo pongan en el este. Y de traer el punto, ahora qué pasa... estamos hablando de poder porque se ha permitido el radar, sigue... sigue el bombardeo, a pesar de las luchas nuestras, este... y un montón de cosas, porque ella puede, ella puede. Por ejemplo, aquí en Vieques todo el mundo se conoce. Si mañana uno de ustedes se va a caminar por las calles de Vieques, yo le garantizo a ustedes que alguien les va a decir " ; ese no es de aquí" ; , eso es así, alguien va a decir rápido " ; ese no es de aquí. Ahora, qué pasa, eso es contraproducente en cierta medida, especialmente cuando estamos en esta cuestión, en este tipo de lucha. Que, dicho sea de paso, también han tratado de... de minimizar la lucha del resto de Puerto Rico diciendo que los que se envuelven en las luchas contra la Marina no son viequenses. Mire, mi hermano, nunca se dejen llevar por eso porque yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. O sea, el mismo derecho tienen ustedes de luchar con nosotros, nosotros con... Pero, ella, por ejemplo... aquí el trabajo, fíjate, te dije horita que la tasa del desempleo, para los tiempos que yo estaba hablando, que estaban las cosas bien fuertes, estaba en el 50[%], ahora mismo, ayer estábamos hablando, creo que está en el 60 y algo porciento, casi llegando al 70. Eso no... eso es terrible. Salió esto a colación cuan... porque vino el grupito este los otros días, de la Junta de Calidad Ambiental y de EPA, supuestamente a averiguar si los viequenses estamos dispuestos... más de lo mismo, de los mismos engaños, a aceptar más... o sea, que si llega la cuestión de los desperdicios tóxicos, peligrosos, ponen en la carta ellos mismos. Y ahí salió a colación la cuestión de... porque ellos estaban tratando de decir que la... el mayor contaminante en Vieques era la General Electric, que lo que tienen son 200 empleados ahí, ciento y pico, y aquí no hay prácticamente nada más. 05:12 [OC] Y [ininteligible] salud en esas zonas porque ellos... 05:15 [Taso] Bien. Pues... 05:16 [OC] [Ininteligible] en Puerto Rico [ininteligible] ese problema 05:20 [Taso] Pues... pero que todo el mundo aquí sabe que el mayor contaminante, pues no es otra cosa que la Marina, con todo ese tipo de bombardeo que tienen constantemente. No sé si lo oyeron hoy, fue poco por la tarde, pero soplaron do o tres cantazos. 05:32 [OC] Sí, estuvimos ahí. 05:36 [Taso] Bueno. Pues ella se le hace fácil... como dije, todo el mundo aquí se conoce. La gran mayoría de los viequenses tenemos familias grandes. Yo estoy en contra de la Marina, yo estoy en contra de... de la alcaldesa y de todo lo que se llame por ahí... olvídate. Entonces, si yo tengo un primo, que ni siquiera vive en esta área, pero que ella averigua, como se conoce todo el mundo aquí, que es primo mío, ella puede, con suma facilidad, si tiene empleo en el municipio, lo amenaza: " ; mira, ven acá, Zenón, que es tu primo está en estas... y tú, tus habichuelitas pueden estar..." ; Mira hasta el extremo... O sea, que ella controla con suma facilidad, y entonces la Marina la protege en eso. ¿Cómo la protege la Marina? Los tengo por ahí... En este pueblo tan pequeño la contralor hizo un informe sobre ty ustedes dirán que no va al caso, sí va al casoy... la contralor hace un informe sobre... hizo unos hallazgos de malversación de fondos en el Municipio de Vieques. Entre ella y dos personas, prácticamente ella y dos personas, han malversado yen otros tiempos yo decía que se robarone 15 millones de dólares. Hasta esta hora, yo no sé cuántos de ustedes viven en Puerto Rico, viven fuera, hasta esta hora, hasta ahora, hasta ahora nadie ha oído en Puerto Rico, y se está pulseando, porque los otros días por fin una muchacha ahí, fiscal, había decidido meterle mano a Manuela, la presionaron, pero Ojeda, en su programa, dio la noticia de que ella se había quitado porque la estaban presionando para que ella le tirara la toalla a Manuela Santiago, que es la alcaldesa de Vieques, que no le pasara nada. ¿Por qué? Porque si la Mar... porque, si un caso como este, la llevan a ella, no tenemos la menor duda de que Manuela pierde las próximas elecciones enseguida. ¿Y la Marina pierde qué? 07:52 [OC] [Ininteligible] 07:54[Taso] Pierde el apoyo total. ¿Entiendes? En esos 15 millones de dólares, pues, no... han habido un montón de alcaldes de distintos pueblos que, con muchísimo menos, le han asignado un fiscal especial y han hallado causa y 20 mil cosas. Y ella, con un pueblo tan pequeño, 15 millones de dólares, causas contundentes están ahíe, contundentes... y no la han podido tocar. Ahora, ¿por qué yo digo esto? Yo digo esto por la sencilla razón de que también hay un documento ahí ,yo creo que Cano le iba a sacar copia, y si no tiene copia, ustedes tienen que tener copia de esop que se llama el Plan A y B. Ese Plan A y B es un documento que no entiendo por qué no lo han querido explotar otros grupos que están envueltos supuestamente en contra de la presencia de la Marina... yo he hecho, yo hice una conferencia de prensa hace tiempo con él. Después de eso, por qué se yo ni qué no, no... no ha seguido. Pero cada vez que tengo la oportunidad lo traigo. Lo traigo porque es que... Primero: no hablemos de la independencia de Puerto Rico, si no hablamos de la independencia de Vieques ; mientras haya una Marina en Vieques, no podemos hablar de la independencia de todo el país. Esto es como el maví, el maví... yo no sé si cuántos de los viejos de ustedes les dicen que para hacer maví, usted necesita lo que le dicen el pie para empezar a hacer el maví. Y Vieques, para la independencia de Puerto Rico, Vieques es el pie del maví. O sea, usted puede hablar de independencia por ahí para abajo todo lo que le dé la gana, pero mientras esté el militarismo aquí, la Marina de Guerra de los Estados Unidos aquí, en todo Puerto Rico, pero si está en Vieques, y aunque la hayan sacado de otros sitios, no se puede hablar de independencia. Entonces, ¿qué pasa? ¿Cómo la Marina ha tomado el control completo del pueblo puertorriqueño? Fíjense que les estoy hablando ahora quizás palabras grandes, pero les voy a hablar con documentos... y con argumentos. Yo, sin conocer ese... ese documento que está ahí, yo le vengo diciendo, perdona lo del yo, pero yo vengo diciendo hace tiempo, hace años, desde que estoy en esta lucha, que el pueblo puertorriqueño nunca ha tenido un gobernador que tome decisiones serias sobre este país. El pueblo de Puerto Rico lo que tiene es un administrador de fondos federales, de cupones de alimentos. Y el caso de Vieques... ¿por qué tiene...? administrador de fondos federales y cupones de alimentos. El caso lo tiene... u¡Indio!¡ Tenemos un documento ahí que ellos lo llamaron el Plan A y B. El Plan A... eh, lo de Ángel Rodríguez Cristóbal cayó en lo del... en lo del Plan A, perdón, en lo del Plan B. Búscame el Plan ahí, por favor. El... los pre... los 21 que estuvimos presos, caímos dentro del Plan 11:01 [Le entregan unos papeles] Búscame lo de... lo de.. [ininteligible] 11:04 [Voz de quien le entrega los papeles] ¿Dónde? 11:06 [Taso] El Plan B. Siéntate allí para que estés cómodo. Entonces, todas las cosas que han sucedido, arrestos, la muerte de Ángel, todas estas cuestiones cayeron en el Plan B. El Plan A, que está ahí, ellos empezaron preparando, primero, preparando equipitos de pequeñas ligas, lo que ellos le llaman los Sea Cadets, empezaron haciendo fiestas en el Campamento García, ayunos de viequenses y gente pro Marina, cumpleaños... una vez yo dije por televisión " ; los viequenses se están poniendo viejos antes de tiempo" ; , porque cuando no tenían para celebrarle el cumpleaños a alguien, se lo celebraban... al que se lo celebraban un mes antes, dos veces, la cuestión era celebrar algo. Lo bauticé con la guerra del hot dog, porque eso era una fiesta allá arriba para nivel de eso... O sea, el Plan A era comprarle la conciencia al pueblo de alguna forma. Está bien específico ahí. Entonces, se van al Plan B, si no lograban lo del Plan A, iban a lo del Plan B, que entonces es la torcedura de brazos: " ; Si no logro convencer a estos jibaritos de aquí, de alguna forma, los vamos a tener que convencer a la cañona, de otra forma" ; . Dentro del Plan B dice que le quiten las embarcaciones a los pescadoeres que averigüen que son financiadas con los fondos que sean, botar todos los guardias que están en la base, eso está en el Plan B... arrestar, ellos le llaman trespassing, la gente que vaya para allá arriba a pescar a áreas que ellos prohíben que se metan, hay un montón de cosas. Pero hay una cosa aquí sumamente importante. Este documento dice que es de uso oficial solamente. Lo firma... sles voy a decir también cómo lo conseguimosl lo firma un tal [ininteligible] de la Marina de los Estados Unidos. Este documento, Pedro Sadé y yo estuvimos en unas vistas congresionales en Estados Unidos, en Washington, y fuimos a... fuimos a visitar al congresista Ron Dellums, no sé cuántos lo conocen. Y de una vez nos dio una vuelta por la Biblioteca del Congreso y este documento estaba por allí. Pedro lo vio y se asustó. Y en una forma disimulada le tiró un periódico encima y siguió con él. O sea, no hay tanta seguridad como ellos creen que tienen allí. Y nos lo trajimos. Cuando yo hice la primera conferencia de prensa con él le preguntaron... cuando eso estaba el comodoro Diego Hernández en Roosevelt Roads y le preguntaron que qué él opinaba sobre el Plan A y B que Carlos Zenón había tenido una conferencia de prensa y hacía unas acusaciones serias, tanto a la Marina como al gobierno de Puerto Rico, y él dijo: " ; No voy a argumentar sobre ese documento y no se supone que Carlos Zenón lo tenga" ; , fue la única contesta que le dijo a la prensa. Dice aquí: " ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico" ; oestá en inglés, horita se lo pasoe " ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico que si no puede retener a Vieques, Roosevelt Roads, como campos de entrenamiento, que los fondos federales que vienen a Puerto Rico" ; uestá hablando de fondos federales, globale " ; no se justificarían y que no ayudarían a empujar la estadidad para este país" ; ; esto es un documento de la Marina. Cuando le preguntaron a Romero, Romero, que era el gobernador para aquel entonces, cuando yo hice, también, la conferencia de prensa, le preguntaron a Romero Barceló, la prensa, que si esto que estaba ahí era cierto, y si a él ya la Marina o el gobierno de Estados Unidos se le había acercado con este documento y la contesta que el dío fue: " ; Todavía no" ; . Entonces, ¿qué pasa? Sale el entrapamiento en el Fortín después de esto. Sale el radar, sale un montón de cosas. A la alcaldesa de Vieques no se atreven meterla presa con todo y los millones de dólares que han malversado con otra gente, poque tiene el poder absoluto, la protección absoluta de la Marina. Ejemplo todavía mayor: ¿cuándo ustedes han oído a Rosselló ni a ningún gobernador...? Me recuerdo una vez que le preguntaron al mismo Hernández Colón: ¿usted tiene conocimiento de lo que está pasando entre los pescadores y la Marina? ¿Tú te imaginas? Que eso lo sabe el mundo entero. Y él dijo que no tenía... que no sabía realmente qué realmente, o sea que no sabía realmente qué estaba pasando en esta isla. Y todos los gobernadores, ninguno, ninguno, dice que están atropellando esta isla. Rosselló dice que sí al radar y todo lo que diga la Marina, Rosselló tiene que decir que sí, ¿por qué? Por esto que está aquí. Y la Marina, cuando ellos ponen esto en blanco y negro, ellos no están jugando. Le están diciendo al gobernador de Puerto Rico: " ; si no retenemos a Vieques como campo de entrenamiento, los fondos federales que irían a Puerto Rico, no se justificarían... no se justificarían más, ni la estadidad para Puerto Rico" ; . Otra prueba que yo tengo sobre esto: una vez le hicieron una pregunta al almirante Knoizen, un magacín que sale en Nueva York, no sé si ustedes lo han oído mencionar, que le dicen Mother Jones, le preguntaron de ese magacín a... en Estados Unidos a Knoizen por qué la Marina seguía bombardeando en la isla de Vieques con toda la lucha de los pescadores, y la contesta que él da en Mother Jones es: " ; para eso le proveemos" ; omencionó la cantidad en millones que no recuerdo ahoram " ; tantos millones en cupones de alimentos al pueblo puertorriqueño" ; . O sea, que nosotros cogemos las bombas y el resto de Puerto Rico, pues coge los beneficios. Por eso a veces me da pena, más coraje que pena, cuando ellos, uno del lado de allá, diciendo, pues que nosotros estamos protestando porque queremos protestar, o porque somos antiamericanos, porque al lado de allá eso es un mamey, como decimos por ahí, pero aquí no es fácil. ¿Alguna otra pregunta? 18:09 [OC] Son dos preguntas, una tiene que ver, pues, con el asunto de la solidaridad, ¿cómo usted percibe que ha sido la participación a lo largo de toda esta lucha de las organizaciones no viequenses, a nivel nacional, organizaciones políticas, religosas, cívicas, estudiantiles, en este proceso, cómo ha sido su participación? Y, más aún, ¿en dónde usted entiende que han habido limitaciones? Mirando hacia... tal vez la otra pregunta sería, ¿cómo usted entiende que sería la aportación más significativa que podrían hacer organizaciones que no fueran de la isla [ininteligible]? 18:52 [Taso] Cuando tú dices que no fueran de la isla, ¿que no fueran de aquí? 18:54 [OC, cont.] Ajá. ¿Cómo ha sido históricamente la participación, el apoyo nacional? Y, ¿en dónde usted entiende que se convierte en una intromisión tal vez en, pues que hayan obstaculizado, si en algún caso se ha dado, tomar como que las riendas desde la Isla Grande? 19:11 [Taso] Sí, parte de la pregunta la dije horita... no, no... te lo voy a repetir. Yo creo que la participación... ha habido bastante participación de la Isla Grande, y no estoy hablando en los últimos años. 78, 83, 82, 81, inclusive 84. De ahí se fue minimizando. Nosotros los viequenses tenemos, quizás, culpa, bastante culpa en ello. Porque les dije anteriormente, cuando llegó el acuerdo del 83, los viequenses como que bajamos la guardia un poco. Claro, al nosotros bajar la guardia un poco, tú no puedes esperar que venga la gente de la Isla Grande... ellos se iban a sentir incómodos como, como empujándonos a nosotros unas cosas. Yo creo que eso tuvo que ver mucho. Pero en los años del 78 al 83 creo que la lucha pudo... pudo haber crecido muchísimo más. Y cuando digo muchísimo más, digo en una forma significativa, porque había celos de liderato entre grupos mismos allá, había unas luchas... mira, para traerte algo que realmente dio pena, en una ocasión quisimos hacer una actividad, una siembra simbólica, y... que no iba a ser tampoco fácil, porque en esa... en el área de la siembra simbólica oera por la parte norte de la isla de Viequese y se había anunciado... ellos iban a hacer una maniobra de infantería, que no era ni avión, ni barco, era en tierra... metralletas, rifles. Entonces, los Pescadores del Norte nos... ya nos habían notificado a nosotros que en muchas ocasiones ay que lo diga Pedro, que pas´ø por esa experiencia, Yabureibo y Cacimar, hace como cuatro mesesy nos estaban trayendo a colación de que cuando se hacían maniobras de arti... de infantería en aquella área, muchas balas, estamos hablando de bala viva, estaban impactando hasta dos millas, tres millas de la orilla hacia el mar. Y los pescadores van y pescan por la mañana y ya cuan... en esta área del norte que le decimos Bastimento, ya ellos se están acercando a la orilla para entrar al puerto al pueblo. Y muchas ocasiones se vieron en peligro de que fueran impactados por la bala. Se había anunciado una maniobra de artillería en esa área y nosotros decidimos, pues, mira, vamos a ver qué pasa aquí... ellos van a tirar con rifles y metralletas y nosotros vamos a sembrar en el mismo sitio. Y decidimos ir a una siembra simbólica... porque la verdad es que el terreno allí es malito. Y nos metimos, y empezamos a sembrar y no los dejamos disparar. Rubén cayó aquí con 300 jóvenes y los llevó a acampar a Sun Bay. Eso fue como en el 80. Él me envía razón con el presidente independentista Eulogio Bermúdez en Vieques, local, que quería hablar conmigo, y nos encontramos en la plaza pública. Y empezamos a hablar, yo lo quería conocer a él también, él me quería conocer, para compartir. Y dentro de toda esta cuestión yo le dije: " ; bueno, Rubén, usted tiene una oportunidad extraordinaria ahora de envolverse" ; eporque todavía no se habían envuelto en la lucha de Viequesl " ; de envolverse en esta lucha" ; . Y me dijo: " ; sí, es verdad, tú tienes razón, pero, ¿cuántos PSP hay allá adentro metidos?" ; ; yo le dije: " ; bueno, que yo sepa, hay dos... tres" ; , le dije. Estaba Baigés Chapel, que era abogado, estaba Ismael Guadalupe, que es viequense, del PSP, pero es viequense, estaba ahí también, puertorriqueño, y estaba Víctor Marín, que para aquel entonces era PSP también. Hay tres. ¡Él tiene 300 jóvenes en Sun Bay! Le dije: " ; por la mañana a primera hora, los puedes sacar de allí y los metemos a la siembra simbólica y por la tarde cogen la lancha" ; Y ya el trabajo gordo lo habíamos pasado, porque ya nosotros desde el día antes estábamos metidos en la siembra simbólica, que ahí el tostón es meterse primero, entrar primero setear tu gente, preparar el sitio. Y me dijo " ; mientras haya un solo PSP allá adentro, nosotros no nos vamos a envolver" ; . O sea, eso es parte... 24:25 [OC] ¿En qué año fue eso? 24:25 [Taso] eso, eso contesta parte de tu... Eso fue en el 80. Después nos quedamos esperando 2y también tenemos recortes de prensa de esoy nos quedamos esperando, que en una ocasión dijo... de hecho, aquel día discutimos un poco fuerte, yo le dije: " ; mira, Rubén, yo te voy a decir la franca realidad: tú ahora me estás a mí, me vienes con este chiste mongo... y tú estás como ese que... como el que hace, quiere hacer un bizcocho, o sea como el que está velando al que está haciendo el bizcocho, después que hace la masa, prepara todo, lo tiene listo, lo puso al horno y cuando está para ponerle el frosting, que es lo último, tú quieres venir a agarrar el bizcocho y arrancar a correr con él" ; ; le dije " ; mira, aquí, realmente eso no se va a dar, eso no se va a dar ; nosotros estamos dispuestos a compartir con ustedes ideas y cuanta cosa, ustedes tienen más experiencia que nosotros, quizá sepan, inclusive, mucho más de lucha que nosotros, pero la verdad, eso nosotros no lo vamos a permitir, porque todo puertorriqueño que quiera envolverse en esta lucha, independientemente de cuál sea su afiliación política, tiene... está en todo el derecho de envolverse. Así que si tú no te quieres envolver, pues, coge con tu gente mañana y sigue por ahí para abajo. Pero no vamos a sacar a los tres PSP que hay allí para dejar que entren 300 jóvenes tuyos" ; . Y no fue. Y después dijo que si le pasa... que si arrestan a un puertorriqueño en Vieques, yo voy a ir con toda la colectividad ry lo tenemos en prensa, lo tenemos en prensa ... No arrestaron, ¡mataron inclusive a uno! Nos arrestaron veintipico... la primera vez fueron 30, no nos llevaron a corte, nos soltaron en Roosevelt Roads, después arrestaron 21. Fuimos casi todos a la cárcel, mataron a Ángel Rodríguez Cristóbal y hoy, todavía en el día de hoy estamos esperando a Rubén. O sea, a ver si esto a usted le contesta, por lo menos... o sea, las luchas entre grupos... hubo muchos celos, inclusive dentro... en el mismo Vieques. Hubo una ocasión evamos a hablar de todov cuando en Nueva York había unos comités de apoyo tremendos, inclusive en casi todos los estados, comités de apoyo, pero muchos... de hecho, de allá fue que se hizo una película, yo creo que tengo copia ahí de ella. Y de aquí fue una persona, pues, no voy a entrar mucho detalle en eso, porque... y empezó a decir por allá, pues, que acá los pescadores ya no estaban haciendo gran cosa, cuando siempre hemos llevado... Hoy, ¿quién se echó la cuestión? ¿Entiendes? Unos que habían por allí, los muchachos, los que... que los consideramos pescadores, porque... pesca un arpón y mucha cosa, pero pescan, ¿verdad, Pito? Entonces, pues... que los pescadores no estaban haciendo gran cosa, que Carlos Zenón esto, Carlos Zenón lo otro. " ; Mira, que Carlos Zenón está cuestionándole dinero a ustedes acá..." ; En una ocasión, yo no lo voy a negar, porque de algo sí yo estoy bien claro es que, como una pregunta que él me hizo horita, y quizás yo creo que él también hizo parte, de cómo incrementar la lucha, qué cosas se necesitan, esto y lo otro, y yo nunca, nunca, nunca, le dije a ningún comité en los Estados Unidos, ni en ningún sitio, que necesitábamos dinero. Para mí, yo eso, eso lo detesto. Podemos estar pelaos [ininteligible], pero lo detesto, porque eso le resta seriedad a las luchas. Esa es mi opinión muy personal. Si alguien voluntariamente, pues chévere... pero que yo vaya a decir " ; dame un peso" ; porque, porque necesitaba echarle gasolina a un bote, mire, mi hermano, eso usted nunca lo van a oír de mí. Eso no lo van a oír de mí jamás. Yo pienso que eso... y además, este país está tan cansado de que le pidan tanto. No... jamás lo van a oír de mí. Vamos a hacer otro tipo de actividad, vamos a matar una becerra y la rifamos, en carne, vamos a hacer algo, pero vamos... vamos a trabajar. ¿Entiendes? Especialmente... el mantengo es el que tiene a este país como lo tiene, esperando siempre que le den. Yo no quiero eso.. ese no es el ejemplo que yo quiero enseñar aquí. Y entonces, pues... pero en una ocasión se estaba haciendo... se estaba recolectando dinero en distintos estados para una película. Pasa el tiempo, pasa el tiempo, pasa el tiempo, no tenemos ningún tipo de... de... no nos notifican nada de qué está pasando. Tenemos un hombre muy bueno, camarógrafo, estoy, de hecho, deseoso por volver a hablar con él, a ver si entregó algo. Y, siempre que he hablado con él, él me hablaba conmigo con una tristeza y una cosa, porque él decía: " ; Carlos, queremos acabar con esto" ; . Y siempre que yo lo cuestionaba, siempre que yo lo cuestionaba, yo notaba tristeza en el hombre y, pues, yo dije, pues está bien, vamos a dejarlo ahí. Me decía: " ; Carlos, a la verdad que estoy loco por acabar... por que esa película se acabe" ; . Entonces, me envían de Vieques, la junta de la Cruzada y de los Pescadores, me envían de VIeques a averiguar cómo está la situación de los fondos, cuánto falta, qué es lo que hay que buscar para terminar la película. Y yo fui y cuestioné, porque yo llevaba un... un encargo, con cartas y todo, yo dije: " ; aquí yo vine porque... nosotros queremos averiguar en Vieques cuándo se va a terminar la película, cuánto dinero hay, cuánto falta, qué es lo que está pasando. Y aquello, pues, cayó mal. Y cayó mal por algo que yo... y aquello sí pues, que lo cuestioné, lo cuestioné porque... no había un libro de finanzas. Nadie me dijo: " ; mira, Carlos, esto es lo que hay, esto se colectó en este pueblo, de este deso..." ; Entonces, tengo una persona, que es concejal en Nueva York, que tiene contacto con nosotros y que nos está dando información de cómo está corriendo la cuestión del dinero y la cuestión de la película. Pero eso no compagina absolutamente en nada con lo... con lo otro que estamos viendo. Entonces cuestiono y les digo a los muchachos: " ; bien fácil, yo me voy para Vieques y ustedes cuando tengan la oportunidad envíennos una de esos... de cuentas de qué es lo que está pasando para nosotros estar al tanto" ; . Nosotros en ningún momento fuimos a cuestionar ni a pedirles " ; dennos dinero porque necesitamos tanto" ; , no: " ; ¿qué es lo que falta para la película? Si hay que buscar más, ¿qué vamos a hacer?" ; . Entonces, enviaron dos jóvenes, recién casados, a Vieques, supuestamente con el estado de cuentas, nos reunimos con ellos... me molesté, tengo que admitirlo que me molesté. Porque dos jovencitos que, pues, en parte, pues, no los culpamos, estaban de luna de miel, y qué se yo ni que, y venían a vacacionar de una vez a Puerto Rico, pero si nos dicen a nosotros que vienen a vacacionar a Puerto Rico, que no vienen en cuestión de trabajo, pues también lo entendemos, si lo que tienen que decirnos es que no viene nadie y no esperábamos a nadie. Pero llegaron ellos, supuestamente a traernos el estado de cuentas de qué se estaba haciendo y... y tenían unos escritos con lápiz y... pero nada desglosado, nada de esto, lo otro. Y yo dije: " ; pero, ven acá" ; , tú sabes, todo eso está bien chévere, pero no había un desglose del pueblo de... por ejemplo, del estado de Chicago, de Filadelfia, de Nueva Jersey, que sabíamos que cerca de Princeton había un comité bueno trabajando y que nos notificaban, qué pasa con el Comité de Vieques, que está allí, que también está aportando. O sea, desglosado parte por parte. Entonces, relajando, " ; escucha, muchacha, lo que pregunta Zenón" ; , estaba diciéndole a la... a la esposa " ; nosotros no andamos con esos papeles" ; ; y yo: " ; pues váyanse de nuevo, y cuando tengan la oportunidad, pues... pues nos envían, la verdad es que eso no es lo que nosotros estamos preguntando" ; . Eso me trajo muchos dolores de cabeza porque el mensaje que se llevó a cada estado fue distinto a lo que yo estoy diciendo. Pero fue una persona de Vieques que se prestó para eso, un líder, un luchador en este pueblo. O sea, eso es parte de la contesta a tu pregunta: tenemos que tener mucho cuidado de ahora en adelante... que de hecho, la reunión que estábamos con Cano, una de las cosas que tenemos que, inclusive dentro del mismo Vieques, es conocer quién está y quién no está. Porque hay unos que dicen que están, que no están. Y yo, personalmente, estoy dispuesto, lo he dicho, se lo digo a ustedes, yo lo he dicho a nivel de Isla Grande que estoy dispuesto a reunirme. Vámonos al Colegio de Abogados, vámonos a dónde sea, y reunirnos, y que el pueblo, que los luchadores, que aquellos que están preguntando, dónde estoy, qué se está haciendo, qué está pasando, y vamos a ponerlos al día. Porque yo voy a ir allí, como les estoy hablando a ustedes ahora, a calzón quitao, a decirles " ; está pasando esto, está pasando esto, Fulano hizo esto, Fulano hizo aquello" ; , y que Fulano esté allí para que se defienda también, claro está. Porque yo voy y le digo a ustedes " ; esta muchacha está aquí conmigo en la lucha y está haciendo esto malo, está haciendo aquello malo y... y entonces" ; , te lo digo mientras ella está por allá, está en San Juan, está en Fajardo, y ¿qué tú vas a hacer? Tú oíste mi versión, tú no conoces la de ella, ni ella se pudo defender. Entonces, tú quedas igual... al contrario, eso lo que trae es problemas. No, no, no, vamos a quitarle el pellejo al cabro donde lo matamos, ¿eh? Eso es ahí: " ; vente, tú estás haciendo esto malo, y tú estás haciendo esto malo" ; . Yo, gente, no tengo ningún problema con eso, porque yo creo que las luchas tienen que ser... y esta lucha es tan y tan seria, tan y tan seria. Yo... yo no la veo como una lucha de pueblo, es que esto es una lucha del pueblo puertorriqueño, ¿entiendes? Y esto no es para juego, y es peligrosa y el enemigo no es ningún bebé. Por tal razón, tenemos que ser honestos, o estamos o no estamos. Y si no podemos estar con el micrófono, que eso es de las cosa que les estoy diciendo... tenemos, muchachos, tenemos una serie de jóvenes que están capacitados, que están preparados, es cuestión de que los dejemos funcionar, no les quitemos el micrófono de la mano. Cuando viene la televisión, mira, hoy, yo me alegro un montón, creo que no salí nada, ¿entiendes? Me desesperé, estoy al lado, estoy cerquita, esto y lo otro, pero eso no es lo que yo quiero. ¿Entiendes? No, no, no, si tenemos unos jóvenes que pueden hacer ese trabajo, lo que tenemos que hacer los viejos es no ser mañosos, no ser egoístas, sentarnos aquí y cuando tienen sus problemas " ; vénganse, vamos a discutirlos, vamos a ver, ¿en qué te puedo ayudar? ¿En qué te puedo ayudar?" ; . Y vamos a compartir, porque ellos tienen unas capacidades, como las tenemos los viejos, mire, tarde o temprano alguien tiene que bregar con esta situación y es la futura generación, son ustedes. Ya nosotros estamos aquí para aportar, para ayudar de lejitos, de lejitos. " ; ¿Estás cojo, te duele una pierna? Ven acá, a ver, en qué te puedo sobar, qué te puedo poner para que la pierna no te duela más. Pero hasta ahí, te sobé la pierna, pero de ahora para abajo tú caminas por tu cuenta" ; ¿Entiendes? Eso es lo que tenemos que hacer los que ya hemos tenido unas experiencias, las que hemos pasado... y las cosas donde fallamos anteriormente, no permitamos que estos jóvenes ahora fallen, porque para eso es que estamos aquí, para decirles " ; mira, aquí puedes fallar, aquí no debes fallar" ; . Pero no les quitemos el micrófono cuando viene la cámara, porque... porque de figureo está harto este país. ¿Entiendes? Vamos a dejar que nuestros jóvenes se desarrollen y vamos a aportar, vamos a ayudarles. Yo creo que la lucha del pueblo de Vieques, se lo dije a Melba en un encuentro que hubo aquí, no sé cuántos de ustedes participaron, aquello estuvo tremendo, ellos... ellos levantaron un difunto. Estaban con caras tristes, este... y ella no me conocía a mí, yo no la conocía, el primer día que fui a aquella casa que tú estabas y noté tu desesperación, se lo dije a Pedro, y caras tristes, y el Cano, no nos conocíamos bien tampoco, pero le dije la realidad, lo que mi corazón sintió y lo que vi con mis propios ojos y de lo que pude participar, lo poquito que pude participar, si notaste, que yo no quería subir arriba, apenas. Porque... es que hay una gente que hay que darle la oportunidad y vamos... lo sigo repitiendo, vamos a ayudarles. Pero vamos a ayudarles desde acá. No es ir allí y cuando llegó la prensa y corriste, te le cruzaste al frente, porque querías que la cámara de televisión te cogiera. Ya yo he salido en cinta demasiado de muchas veces, no quiero seguir por ahí, así es que... Yo estoy dispuesto a ayudar y yo sé que hay una gente buena, hay pescadores, mucho pescador, que lo que hay es que acercársele... acercársele, brindarle la confianza, y decirle " ; aquí estamos para esto, esto y esto" ; , y que ellos vean sinceridad. ¿Entiendes? Y que no vean discordia, porque se cansaron de eso también, ver uno luchando con otro, o el otro peleando con el otro, pero ven acá... y muchos me preguntaban: " ; pero, Zenón" ; ... pero aquí no saben mucho de la política y mucho pescador me decía: " ; pero, Zenón, este... pero, ¿y ellos no son independentistas todos?" ; . Yo les decía: " ; son independentistas, pero, mira, unos son PSP, otros son PIP y así por el estilo, y tienen diferencias" ; , " ; pero, ¿y por qué pelean?" ; . O sea, y eso, pues le quitaba, tú sabes... la cosa. Pero estamos a tiempo, yo creo que estamos a tiempo, estamos... yo creo, es más, el momento yo creo que es el mejor, porque aquí las cosas... Fíjate que ahora... hoy nadie le gritó a los muchachos " ; comunistas" ; , ¡nadie! Antes, nosotros, por cualquier cosita, eso era: " ; mira, ¡canto de comunista! mira esto, mira lo otro" ; . En este pueblo nosotros recibimos pedradas, pero, olvídate... golpes de la gente... no físicamente, sino cosas que te dolían, tú sabes, lenguaje fuerte, y ahora, gracias al señor, mira, tú caminas por ahí... Váyanse mañana y visiten gente para que ustedes vean. Hablen con la gente. Ya la gente te dicen abiertamente, sin miedo... antes había un terror, ya no le tienen miedo a Manuela, ¿entindes? Ya no le tienen miedo a Manuela, la gente está dispuesta a fajarse, salga el tiro por donde salga. Mira, hoy llegó un señor allí, cuando nos están dando el tíquet, le dieron, le estaban dando el tíquet a los muchachos, porque los muchachos llegaron primero, porque de casa de Cano fue que vieron la jugada y arrancaron para allá abajo. Y se les ocurrió que por donde iban a meter aquello era por los portones aquellos y los bloquearon con la guagua: " ; no, por aquí no entra nadie" ; . ¿Entiendes? Entonces vino el guardia y les puso el primer tíquet, en eso me llaman, yo estaba bregando por allá por, por el terreno con una empalizada y unas cosas, pero entonces llamaron a mi esposa y mi esposa vino aquí en otro vehículo y me dijo " ; mira" ; íella desesperadae " ; que un submarino quiere entrar por el pueblo" ; . Y yo digo: " ; ¿un submarino? Eso a mí me suena raro, pero vamos para allá" ; . Y arranqué para allá y ya estaba el revolú con el guardia, el tíquet, esto y lo otro, y... y un señor... llamo en una, cuando ya me dan el segundo tíquet, le dan el segundo tíquet a la guagua, que ya llamamos al [ininteligible] " ; olvídate de eso, que eso lo pagamos" ; . Y yo: " ; deja que lleguemos a Humacao, que para allá vamos" ; . Pues, vino un señor... para que veas cómo ya está esto, antes ni en Fajardo tú podías decir " ; estamos en contra de la Marina" ; porque los choferes públicos te caían encima... 41:05 [OC] Acho, sí, esa es la pelea más grande que tenemos. 41:08 [Taso] Entonces, hoy un señor, de la Isla Grande, tiene una guagua parqueada ilegalmente y él está viendo toda la cosa, toda la cosa. Y llama al guardia y le dice: " ; Sargento, puedo hablar con usted un momentito" ; , y le dijo: " ; sí" ; . Y le dijo: " ; el argumento que usted tiene con los jóvenes y los muchachos y el señor" ; que era conmigoq " ; es un argumento de una violación de tránsito" ; , y él dijo " ; sí" ; . Dijo " ; mire" ; ... o sea, le quiso decir, mira, la tienes con ellos porque están peleando contra la Marina. " ; Mire, esa guagua es mía y está en una violación de tránsito hace más de dos horas y usted no le ha dado un tíquet" ; . Así mismo, lo llamó él personal... le dijo " ; esa guagua es mía" ; . Y después se puso a darle un tíquet, y él se echó a reír. Él lo llamó, él le dijo " ; esa guagua es mía, esa guagua es mía, lleva más de dos horas ahí y usted no le ha dado un tíquet, o sea, ¿de qué estamos hablando?" ; . Y llegó otro señor por allí y dijo: " ; si vienen más embarcaciones de pescadores" ; ldijod " ; yo busco la gasolina" ; 42:16 [OC] Pablo Hernández 42:18 [Taso] ¿Entiendes? Eso no se daba, y este momento si no lo aprovechamos estamos... estamos liquidados. Pero yo creo que estamos a tiempo, es cuestión de coordinar, ser honesto el uno con el otro, si nos duele algo, cualquier cuestión personal, vamos a resoverla en una esquina, no la resolvamos en el grupo, que nadie se entere. Somos inteligentes... somos gente... y la Marina eso es lo que quiere, ver divisiones y cosas. Cuando la Marina vea que esta gente, que ustedes y el pueblo de Puerto Rico se está uniendo y que está en solidaridad con este pueblo va a temblar. Yo creo que eso es una realidad... eso es una realidad. Y viene dos... tenemos más ventaja todavía, vienen los próximos dos años que vienen por ahí son... filete, y vamos a montar a los políticos en el potro. Eso es bien sencillo. Los que vienen son perfectos, los perdectos. Montamos a los políticos en el potro y entonces ponemos la gente a que se le monte encima al político también, porque la gente ahora está... están como una esponja, están locos por... Lo del radar los tiene locos... Mira, te digo, lo de hoy, allí hubo un montón de gente. Nadie, absolutamente nadie nos dijo absolutamente nada, la gente toda detrás de nosotros, toda... llegó un pescador allí que, yo no sé, ¿tú conoces a [ininteligible]? Estaba hablando, pero súper violento y la muchacha del 11 le pone el deso para atrás, el micrófono, ay mi madre, si sale todo eso ahí. Había molestia y la gente estaba dispuesta. 44:03 [OC] Eso es un pescador que se llama [ininteligible] 44:05 [Taso] Pero estamos, estamos en tiempo...estamos en... y, como dije anteriormente, no, no... Melba, tú que estuviste, te vi triste aquel día, y Cano, y ustedes, no se pongan tristes, porque la verdad es que allí se levantó un difunto. Eran alrededor de 15 años que aquí no se hacía una actividad y si nosotros llegamos a averiguar que la señora no iba a hacer patronales, el palo hubiese sido de a quintal, porque entonces lo hacíamos nosotros, precisamente, como los festivales que se hacían antes. Nosotros hacíamos, le matábamos siempre las patronales, hacíamos una semana antes las patronales. Y la gente gastaba los chavos y todo, y medio mundo en el festival... y ya en las patronales no había nada. ¿Otra pregunta? Aprovéchenme, que la verdad que hacía tiempo que no... que no decía nada. Pero estamos, estamos... es que yo lo veo tan bonito, digo, yo creo que si en los próximos dos o tres años no se ve lo que yo creo que se debe de ver, si les sirve de algo, yo creo que en tierra se pueden hacer unas actividades de mayor impacto que las que nosotros hacíamos en el mar. Se puede, se puede y se puede envolver el pueblo. Se puede envolver el pueblo. Es cuestión de buscarle la vuelta y al pueblo, pues, lo seguimos, como decimos con los nenes, lo seguimos tongoneando, no al radar, y esto y lo otro y para allá y para acá. Y mantenerlo vivo, mantenerlo ahí, porque el pueblo está esperando, este pueblo está esperando. Este pueblo realmente está esperando, este pueblo está, como decimos por ahí, maduro. 46:12 [OC] Una sugerencia, que ya que estamos, la quiero... nuevamente, un fotógrafo amigo nuestro, de San Juan, Rafael López, él tiene su estudio en el Viejo San Juan y siempre actuaba aquí, dentro de los festivales [ininteligible]. Él decía que él sabe los países que vienen a bombardear Vieques porque muchos de ellos paran primero en el Viejo San Juan, en la bahía de San Juan y de ahí vienen para Vieques, y eso, pues, nos da la posibilidad de que si sabemos de antemano quiénes se están acercando, de los otros países, a San Juan, ya ahí nosotros podemos hacer foco en la bahía de San Juan, porque él dice que ha visto embar... o sea, de Brasil, de Francia, de Venezuela, de Chile, en la bahía del Viejo San Juan, haciendo... haciendo una parada para luego venir aquí. Si nosotros podemos aprovechar eso, pues ahí también... o sea, que vean lo que viene para... que vean ahí, ¿no? Lo que va luego para Vieques. 47:11 [Taso] Claro. Otra cosa, ya que estamos en estas, que creo que también se lo dije a Cano, hay que... estas son estrategias que no se 47:36 [JC] Aguántame el trípode. 48:08 [Voz 1] [Ininteligible] a favor del setting. [ininteligible] no hay mucha definición. 48:34 [Voz 2] Sí. 48:34 [Voz 1] Por eso... 48:36 [JC] Pero le di un zoom, le di un zoom. [ininteligible] si quieres le puedes quitar un zoom out aquí. Mira a ver cómo corre esa... 48:55 [ininteligible] 49:36 [JC] ¿Le doy otro zoom in? 49:38 [Voz 1] ¿Cómo? 49:39 [JC] ¿Le doy otro zoom in para adentro ahí...? 49:42 [Voz 1] No... [ininteligible] [conversación lejos de micrófono] 50:11 [OC] Ajá. 50:15 [OC] ¿Qué le dijeron? 50:17 [OC] Voy, voy. 50:26 [Enfoque a letrero de entrada a Monte Carmelo] 50:39 [JC] Permíteme un momento, Gazir, para tomar la carta. 50:48 [Mujer joven] ¿Pero aquí todavía hay un desperdicio? Yo no sabía, yo sabía de la Marina y eso, pero... 50:56 [OC] Hay unos tanques, tienen los depósitos... 50:57 [Mujer joven] En el lado que sacaron... Mi mamá es de ahí y toda la familia de ella, ellos... está bien. ¿Pongo la dirección y todo? 51:17 [OC] La fecha. 51:18 [Mujer joven] ¿Hoy es? 51:20 [Se interrumple video] [Conversación fuera de micrófono] [Niñas jugando] 51:41 [OC] Ah, pues ya para eso acércate si quieres, si ya se dieron cuenta, mira 51:47 [OC] ¿Se comunicaron con Prieto Ventura? 51:50 [OC] A él lo entrevistamos ayer. [Ininteligible] [Conversación lejos de micrófono] 52:11 [OC] Ya te vieron, si quieres acércate y tómalas allí, si ya se dieron cuenta comoquiera. 52:18 [Niñas jugando] Ella, ella, ella... 52:20 [Niña] Ella... 52:22 [Niña]¡Ella va a parir un bebé, ella va a parir un bebé! 52:29 [Niña]¡Venga, venga acá! 52:30 [Niña]Va a parir un bebé, va a parir un bebé, mírala ahí, va a parir un bebé, la barriga, la barriga. 52:37 [Niña] Mi bebé, ay dios, mi bebé. 52:43 [Niña]Mira esta bruja, mira esta bruja. 52:46 [Niña]Es de esta nena, es de esta nena. 52:51 [Se interrumpe el vídeo] [Fachada de Escuela Graduada Eugenio M. Hostos] 52:58 [Se interrumpe el video] [Alcaldía] 53:21 [Ininteligible] allá adentro. 53:26 [OC] Pero coger la foto también es importante. 53:29 [OC] La foto está brutal, sí, sí, sí. 53:35 [Hombre leyendo periódico] (...) en Vieques a un buque francés. Cerca de 40 vecinos de la Isla Nena lanzaron ayer piedras y botellas contra un buque de la Marina de Guerra de Francia que atracó en el muelle en busca de un kayak solar que fue hallado a la deriva cerca de las costas de Vieques. El sargento José L. Belardo explicó que el incidente, que no tuvo mayores consecuencias, se inició cuando cuatro oficiales llegaron al cuartel para reclamar el kayak que manejaba [nombre] que resultó estar bajo la custodia del Departamento de Recursos Naturales. Mientras se hacían las gestiones para transportar el kayak, que realizaba una travesía desde Francia hacia las Islas Vírgenes cuando quedó a la deriva, al área donde se encontraba la barcaza militar de unos 80 pies de... es ¿qué? 54:23 [Hombre que le sostiene micrófono] eslora 54:23 [Hombre leyendo periódico] eslora. " ; Vimos a unos viequenses lanzando piedras y botellas" ; , agregó el sargento. Uno de los pescadores que [¿ayudó] a la recuperación del kayak por la cual estaban pagando una recompensa cuyo monto no fue revelado tuvo que explicarle al grupo de manifestantes que no se trataba de un barco de guerra de la Marina estadounidense, por lo que los agresores se alejaron del muelle unos 400 metros. El buque fue escoltado por otros barcos que permanecieron en las aguas del canal ubicado entre la base naval Roosevelt Roads, en Ceiba y Vieques. 55:00 [JC] ¿Dónde estamos? 55:00 [Joven] En la oficina de la alcaldesa 55:03 [Joven] El Primera Hora. 55:30 [Oficina de vicealcalde] [Zenón] Bueno, pues, muy buenos días, nosotros somos un grupo de estudiantes que estamos recogiendo unas firmas para el presidente Bill Clinton con respecto a la inciden... o sea, la problemática de Vieques en cuanto a la incidencia de cáncer, el bombardeo, la interacción del sistema del radar aquí en Vieques y los desperdicios tóxicos. Nosotros hicimos una... una carta que, más o menos, en pocas líneas, resume todo lo que realmente nosotros deseamos. Se la voy a leer. Dice: " ; Honorable Presidente. Por la presente denuncio los abusos cometidos contra la isla de Vieques del archipiélago de Puerto Rico, ocupada desde el 1940 por fuerzas militares de los Estados Unidos. Por casi 60 años la isla de Vieques se viene utilizando como campo de práctica y cuartel de las fuerzas militares de los Estados Unidos y sus países aliados, destruyendo sus ecosistemas y provocando pobreza, enfermedad y muerte. La Marina de Guerra de los Estados Unidos mantiene el control del 80% del territorio viequense, causando el desmantelamiento de la economía local, trayendo como consecuencia un 70% de desempleo en la población y la migración. La tasa de cáncer en Vieques es de un 57% mayor que en el resto de la isla de Puerto Rico, y 42% de la población de Vieques sufre de cáncer como consecuencia de las constantes detonaciones y la quema de desperdicios tóxicos peligrosa. Los ejercicios de la Marina de Guerra en Vieques son una fuente importante de contaminación ambiental en la isla. Algunos de estos contaminantes como el nitrito y RDX se conocen como carcinógenos potentes. Actualmnte, la Marina está instalando un sistema de radar ROTHR en Vieques. La instalación de este radar aumentará significativamente la contaminación existente y, por ende, el nivel creciente de incidencia de cáncer en Vieques. Por todo lo que he expuesto, exijo: que se detenga la instalación de este sistema de radar ROTHR en Puerto Rico ; que cese el uso de la isla de Vieques como depósito de desperdicios tóxicos peligrosos ; el cese inmediato del bombardeo de las fuerzas armadas de Estados Unidos y sus países aliados ; que se desmilitarice totalmente la isla de Vieques. Solicito su intervención inmediata como Comandante en Jefe de las fuerzas armadas de Estados Unidos para que se detengan los crímenes que diariamente se cometen contra la comunidad de Vieques." ; Esta es la carta que nosotros hemos redactada. Creo que realmente recoge todo lo que está sucediendo aquí en Vieques, aquí hay cuestiones de... escritas en informes de impacto ambiental, que no son cuestiones que nosotros nos sacamos de la manga. Aquí le voy a hacer llegar la carta, si la quiere firmar. [Le extiende el papel al vicealcalde] Creo que una cosa que quiere... que se debe dejar bien claro es que nosotros no pertenecemos a afiliaciones políticas ninguna, esto... Nosotros pensamos y sabemos que es una problemática que nos... que en poco tiempo va a destruir la... población de Vieques y nos va a extinguir, como lo está haciendo actualmente. 58:47 [Vicealcalde] Hay algo que hacer... como tú dices... porque además de que la Marina no es problemática de ningún partido en particular, es algo que nos está... Y entendemos que algo... algo está sucediendo en Vieques y hay que buscar la... el racional de eso. Pero ahora, en esto mismo, estos número, por ejemplo, " ; 42% de la población de Vieques sufre de cáncer" ; , ¿es un número real? 59:15 [Zenón] Ese número está escrito... 59:17 [Vicealcalde] ¿Ah? ¿Es real? 59:18 [Zenón] Sí. 59:20 [Vicealcalde] O sea, estudios epidemiológicos dicen que es real... 59:22 [Zenón] Sí. 59:23 [Vicealcalde] O sea, lo que le quiero decir con esto es que nosotros podemos ir a donde Clinton, donde quiera con una información, ahora si tenemos una información con un racional real, mira, esto es así... no porque nosotros queremos sacar a la Marina y queremos inventarnos esos números, sino porque es así. Que si ellos nos traen alguien a.. a enfrentarnos para corroborar esos hechos, nosotros " ; no, eso es así" ; . La carta está muy bien, pero el Departamento de Salud ahora dicen que no, que ese 42% no es cierto. Y si ellos, no sabemos para quién trabajan, pero... 59:56 59:58 [Zenón] Eso es bien importante aclararlo, que no sabemos para quién trabajan. 1:00:03 [Vicealcalde] Si ellos dicen que no, y son los llamados, y son los llamados a hacer los estudios epidemiológicos en Puerto Rico para determinar qué es lo que está causando equis enfermedad, ¿cómo nosotros nos presentamos ante Clinton? Con una información que no es corroborada. 1:00:21 [Zenón] Yo creo que no solamente el Departamento de la Salud tiene la potestad de hacer unas... unas investigaciones en cuanto al cáncer. Hay muchísimas otras agencias que son, y están acreditadas para hacer este tipo de... 1:00:35 [Vicealcalde] Yo entiendo que tu estudio epidemiológico acreditado para hacerlo... 1:00:40 [Zenón] Exacto. Y una cosita que queremos dejar bien claro, que es, como usted dijo horita, no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud. Eso se presta para muchas cosas. O sea, realmente podría ser real el hecho de que sea... o sea, es real el hecho de que es un 42%, y el Departamento de la Salud, como ha sucedido en miles de ocasiones, trata de tapar el cielo con la mano y desechar unos resultados que realmente son los que son. 1:01:07 [Vicealcalde] Es que ante la opinión mundial, tú sabes, tú le presentas... tú le presentas un cuadro de cáncer... yo soy enfermero graduado y he bregado con este tipo de estadísticas, tú sabes, a nivel mundial yo te diga: " ; mira, el 42% de la población tiene cáncer" ; , tú sabes, eso es algo bien impactante, tú sabes... no estás hablando de un 3, un 4%, estamos hablando de un 42%. 1:01:31 [Zenón] Sí. 1:01:33 [Vicealcalde] Y, y cuando tú bregas con la salud, pues uno... uno tiene que ser bien, bien consciente de lo que uno estea anunciando. El Departamento de Salud dice que no, precisamente, viene en estos días, creo que el ma... hoy llega, el Programa Epidemiológico del Departamento de Salud y van a hacer un estudio de todas las condiciones que están afectando a Vieques, particularmente con la del cáncer. Yo creo que ellos vienen... ya se reunieron una vez con el doctor Rivera Castaño, y hoy se van a reunir con él y van a seguir haciendo un estudio sobre eso. Lo que, pues... lo que, vuelvo y repito, estaba hablando con Ismael los otros días, es cuestión de tener una... que nos dé credibilidad. 1:02:17 [Mujer] Y, ¿sería posible tener acceso a ese informe? Porque nosotros estamos grabando en este documental y estamos aquí hasta mañana. 1:02:25 [Vicealcalde] No, ellos empiezan hoy. 1:02:26 [Mujer] Ah, empiezan hoy. 1:02:27 [Vicealcalde] Sí, ayer llegó el grupo de logística, que tú sabes, que llegó para poner los mapas de Vieques al día, en cuanto a... los campos y todas esas cosas. 1:02:37 [Mujer] Que por lo menos nosotros trabajamos con testimonios de gente que ha sufrido esto, que es más que lo que cualquier papel pueda decir, su experiencia... 1:02:44 [Vicealcalde] A eso es que van encaminados ellos, de acuerdo a lo que me dijeron en la reunión que yo estuve, con el doctor Rivera Castaño, ellos van a empezar, precisamente, por las personas que están afectadas con cáncer... Por el área que está más cerca a... al Campamento García, el área más cerca del área de impacto, que sería siendo [ininteligible], Santa María, ese sitio por ahí... 1:03:03 [Zenón] Sí, Villa Borinquen. 1:03:04 [Vicealcalde] Villa Borinquen, ese sitio por ahí. Ellos van a coger una, van a coger un muestreo de... de esa área, y se van a concentrar más en las que están padeciendo condiciones que ellos las, pues, más o menos las relacionan con el tipo de maniobra que se hace, con el tipo de actividad que se está haciendo en esa área. Y ahí, pues yo creo que se podía partir con una información más fidedigna. Siempre es cuestionable, porque vuelvo y te repito, mira, si viene... si la Marina va a hacer algo aquí, ellos van a traer unos estudios. Nosotros acá tenemos otros estudios. Otra persona que tenga otro tipo de interés trae otros... todo el mundo va a cuestionar todo. 1:03:47 [Mujer] Pues por eso me reafirmo en que el testimonio de las personas es mucho más importante que lo que... 1:03:50 [Vicealcalde] Más importante, porque, de hecho, tú tienes unos epidemiólogos que trabajan para la Marina, pues, ellos nos van a decir que no... si tienen uno que... Eso depende del crisol, del color del cristal con que se mire. Pero yo entiendo que, como dijo Rivera Castaño en la reunión, hay que partir de una premisa cierta, hay que partir de unos datos que se puedan cuantificar, que se puedan... " ; mira, eso es cierto" ; . Tú sabes, eso no es cuestión que... esta gente en Vieques nos está sacando esto por sentimentalismo, por pasión, tú sabes. Es cuestión de data científica, que cuando tú digas " ; mira, esto es así" ; , esto es así. No porque lo digas tú, lo diga yo, lo diga la Marina... no, es que eso es así. " ; Mira, en Vieques hay incidencia de cáncer y nosotros ya científicamente hemos probado, de acuerdo a los exámenes... a los estudios epidemiológicos, que es [ininteligible]... porque no hay otro causal que pueda usarse como parámetro para eso" ; 1:04:47 [JC] Yo tengo una pregunta. Eh, si se dice que van a variar los estudios, según quien los haga y la intención que se haga, entonces, ¿cómo es que se va a llegar a ese punto de verdad, de certeza y verdad? ¿Va a ser la palabra, variada o múltiple, de la Marina, del Departamento de Salud? ¿O es que va a ser una cuestión que la va a determinar solamente una de esas... de esas instituciones? ¿O ya sea el pueblo, que con sus testimonios, o ya sea los grupos que se están moviendo para sacar la Marina, que tengan también unos estudios y estadísticas? ¿Cómo es que eso se va a determinar, que sea cierto? Porque vemos que está trabajando con la cuestión de los intereses, no? De cada grupo. 1:05:38 [Mujer] Y no tan solo este número, porque son otros hechos, es la población, cómo ha bajado la población, de 30,000 habitantes... son muchas cosas que... 1:05:47 [Vicealcalde] Sí, exacto, son como todos los datos... pues, y yo entiendo que hay formas de cuantificarlos. Por ejemplo, tú, aquel te habla de desempleo, uno te dice que el desempleo es 54, unos te dicen 40, otros dicen 70... realmente, tú sabes, siempre todo el mundo se pregunta, uno... yo voy a la Isla Grande, me preguntan: " ; mira, ¿Vieques ha hecho un estudio de desempleo que diga categóricamente esto, esto y esto, y no haya tantas variaciones? Porque siempre que hay.... y tenemos un desempleo grande... Sí, pero, tú dices que ya hay una variante si Zenón dice algo, dice que hay un 70, y yo digo algo diferente, 54, si doña Manuela dice algo, dice: " ; hay 40" ; . Tú sabes, que hay una variación en términos de eso y ya vemos que no nos ponemos de acuerdo ahí. Lo que él dice es un punto bien claro: ¿quién va a determinar si el estudio de la Marina es correcto, el de Salud es el correcto, el de los movimientos ambientales... ambientalistas es correcto, si el del grupo de Rivera Castaño es el correcto? ¿Quién va a determinar eso? Ahí... ahí está el meollo, como dicen, quién, quién va a tener la credibilidad... 1:06:58 [Gazir] [ininteligible] (...) de los estudios que realizaron la oficina del doctor Neftalí García, son estudios de impacto ambiental, de un científico reconocido, y el doctor Rivera Castaño, que es local. Coincidieron en la cuestión de los porcentajes y son artículos que ya han sido publicados en revistas [ruido externo] 1:07:22 [Vicealcalde] ¿Del 42% de... del cáncer? 1:07:23 [Gazir] Sí. 1:07:24 [Vicealcalde] Ahora mismo, ¿basado en qué población? Porque ese es otro problema que tenemos. El último censo que tenemos es de 1990, precisamente ahora en agosto empieza el próximo censo, o sea que nosotros creemos que ya está sobre 100,000... perdón, sobre 10,000. El último censo creo que arrojó ocho mil y pico de habitantes. 1:07:44 [JC] 8,502 personas. 1:07:46 [Vicealcalde] ¿8,500? Pues, ese 42% está basado en esas 8,500... pues tenemos que partir de la premisa de que no es correcto, aunque aún así podría bajar quizás un 38%, todavía sería alarmante. Yo creo que un 2% de cáncer es alarmante en una población pequeña. Sí, es alarmante. Todo lo que sea enfermedad, salud y enfermedad, es alarmante. 1:08:10 [JC] Yo lo que creo también, que quizás el problema de los números es que, para uno articular una lucha quizás a nivel internacional, y demás, uno depende, ¿no?, de unos ciertos números, de unas ciertas medidas o aproximaciones, y realmente, pues, por lo que se ha visto, el problema tiende a ser de proyección dramática. Si es un 42 o es un 38, es una variación de 3 o 4 porciento, sea lo que sea, la cosa es que en Vieques se está muriendo la gente de cáncer y eso es un problema que es alarmante y que se tiene que bregar, ¿no?, de alguna forma u otra. 1:08:48 [Vicealcalde] Sí, pero ahí es que estamos hablando de las estadísticas, porque el problema del cáncer está entre los primeros tres a nivel mundial, o sea, en los primeros tres. Tú sabes. Ahora, que nosotros nos preocupe lo que nos preocupa, porque tenemos, aparte de otros problemas en la isla, pues tenemos una condición anormal, tenemos dos bases en nuestras esquinas. Y nos tiene que preocupar. Y eso estamos claros, nos tiene que preocupar, precisamente porque hay unas maniobras ahí constantes. Pero... 1:09:18 [Mujer] No hay ningún tipo de fábrica que... 1:09:19 [Vicealcalde] Sí hay, aquí hay una fábrica, aquí hay una fábrica, General Electric creo que es. Pero no es que tampoco se han concentrado ahí. Nunca se han concentrado en esa muestra, de ese personal que trabaja o trabajó toda su vida, que se ha jubilado ahí. Estamos conscientes de lo que se plantea en la carta, de lo que plantea la preocupación del pueblo viequense [ruido externo] Ahora, los números están impactantes [ruido externo] Porque pueden utilizar unos números, ellos, sin una base científica real, como unos números inflados, para desarrollar lo que nosotros queremos, para adelantar lo que nosotros queremos... en este caso sería que la Marina se fuera. 1:10:01 [Gazir] Un número alto podría tener... ser una navaja de dos filos en el sentido de que puede causar terror en la población, y la población podría empezar, para evitar tener cáncer, empezar a... [ininteligible] podría ser una posibilidad, pero sin embargo, el problema real del progresivo incremento en la incidencia de cáncer, le da un carácter de urgencia a asumir cartas en el asunto ya, y sabemos que hay unos facotres, independientemente del número, que yo podría coincidir con usted que tal vez no sea un momento oportuno para firmarla por el puesto que ocupa, pero hasta cuándo usted estaría dispuesto, o entiende que se debería esperar para que las autoridades locales [ininteligible] la carta, firme, [ininteligible] 1:10:42 [Vicealcalde] Hasta que hayan unos números reales. 1:10:43 [Gazir] ¿Seguro? 1:10:43 [VIcealcalde] Tú lo acabas de decir. 1:10:44 [Gazir] Que ya sabemos que... que un 2% es alarmante y sabemos que excede el 15% hace rato, que sabemos que puede estar, cuando mínimo, mínimo, un 38%, suponiendo que la población haya disminuido y el porciento se refiera a otra cosa. 1:10:56 [Vicealcalde] Ahora mismo, mira. Nosotros aquí los viequenses... ¡estos números son alarmantes! 1:11:00 [Gazir] Seguro. Para el mundo entero deben ser alarmantes. 1:11:02 [Vicealcalde] Son alarmantes... En términos de proyectar nuestro problema... mira, si tú le pones un 42% de... de... de la población tiene cáncer... mira, yo lo pienso cien veces antes de venir para Vieques, aunque sea a pasar un weekend en las fiestas patronales... yo lo pienso cien veces para... para crear un negocio, establecer un hostel o varias cosas, porque si... voy a invertir en un sitio donde se me dice que el 42% tiene cáncer. Tú sabes, qué ese número puede ser un bumerán, puede ser malo... puede ser bueno en términos que cause impacto y quizás unas personas que tienen el poder decisional digan, mira, tenemos que movernos directamente allá a resolver esto. Pero si no se resuelve, si ellos no hacen ningún movimiento para hacerlo, pues, mira, se nos está afectando el desempleo, si eso es 70... 1:11:59 [Gazir] Ustedes tienen... usted dice que va a diligenciar un estudio... 1:12:01 [Vicealcalde] No, no, el Departamento de Salud. 1:12:04 [Gazir] ¿Qué posibilidad hay de que haya representación de grupos interesados, locales... qué se yo, por ejemplo, pescadores o... de la misma comunidad. 1:12:14 [Vicealcalde] Oh sí... de hecho, mira... esto viene como una feria de salud de [ininteligible] Entonces, entre ellos se incluyó eso, y se incluyó a los pescadores porque piden una serie de entrenamientos y todo para ello, nosotros ya tenemos un programa bien serio, y él lo sabe, que ha estado ligado a... pesca. Con buzos, las burbujas... Y entonces, dentro de los problemas, a raíz de unas peticiones que hizo el mismo doctor Rivera Castaño, se determinó que el doctor Zavala, que es el epi... el director epidemiólogo del Departamento de Salud, y se decidió, pues entonces, darle énfasis a esto, porque es preocupante. Él como epidemiólogo, el decía que le proocupa esto. Ya se ha renuido con Rivera Castaño y hoy ya... el grupo se empezó a mover desde ayer y van a empezar a hacer las estadísticas y... y cotejar. Entonces, que va a tener acceso, porque eso es una de las cosas que Rivera Castaño pidió, o sea, que cuadno vayan a hacer los muestreos, o va a estar Rivera Castaño o un grupo de los que él representa. Tú sabes, que eso ya... que van a tener acceso a la data y a analizar, y a cuestionar inclusive el muestreo. 1:13:24 [JC] Yo tengo una pregunta. [Suena el teléfono] Bueno, está recibidendo una llamada... 1:13:28 [Vicealcalde] Sí, un momento. 1:13:29 [JC] Sí, cómo no. 1:13:29 [Vicealcalde] [Contesta el teléfono] Ajá. Ok. Ajá. Sí. 1:13:45 [JC] (...) Preguntita, usted habla de " ; preocupante y alarmante" ; , que son cifras preocupantes y alarmantes las del cáncer en Vieques, pero más que preocuparse, más que alarmarse y más que quizás una feria de salud, que viene por ahí, ¿qué otras cosas se pueden hacer en Vieques para que el cáncer, pues, disminuya? ¿No? ¿Cuáles han sido, quizás, los problemas que tienen que resolverse para que eso... suceda? 1:14:10 [Vicealcalde] Bueno, precisamente, a eso va encaminado el estudio de epidemiología. Tú sabes, porque cuando los cánceres tienen diferentes conductas y... y los causan muchas cosas. Ellos van... el estudio, de acuerdo a como dice el doctor Zavala, ellos van a determinar qué tipo de cáncer hay en esta área, qué tipo de cáncer... mira... está el cáncer de la próstata, está el cáncer de las mamas... y el más visible que es en Vieques es el cáncer de las vías respiratorias y el cáncer de las mamas, que es uno de los más que se... que se visualiza aquí a través de las clínicas externas. Ellos lo que van a buscar... qué cosas, qué cosas tienen en común estas personas. Por ejemplo, si cogen el barrio urbano, ¿qué cosas tienen en común? eaparte de que son todos viequensesa Que todos están cerca del Campamento García. Entonces, si ellos te hacen un estudio, determinan que la mayoría de las personas que están ahí tienen el mismo tipo de cáncer... la condición que tienen presenta la misma sintomatología, presentan el mismo cuadro clínico y tienen algo en común todos que... pues, mira, eso es un parámetro real para... para uno ya encaminarse a decir que " ; mira, esto lo ocasiona esto" ; . Están cerca del Campamento, están más cerca del impacto de los que viven en La Esperanza. Tú sabes, que... que la cuestión del estudio epidemiológico no solamente es cuánto cáncer hay, sino, la conducta de las personas que están... que tienen la condición. 1:15:36 [Mujer] Y si se determinara eso, ¿qué procedería después? ¿Mudar las personas de ahí? O pedir a... 1:15:43 [Vicealcalde] Bueno... yo no creo que es posible remover las personas de ahí. Tú entiendes que si ellos determinan en su estuidio lo, lo que quizás ellos esperen encontrar... tú te imaginas que encuentren una cosa que no es... pero si ellos determinan que... la Marina tiene que cesar, porque entonces ya hay un estudio... un estudio que te avala eso, que te da un respaldo de esas palabras, tú sabes. Que tienen que cesar y tendría la obligación el presidente, el Congreso, el Departamento de Defensa, el que sea. Porque ya hay algo que lo avala... 1:16:18 [Zenón] Eso sería relativo, porque en diferentes ocasiones se han hecho aquí informes de impacto ambiental que el Departamento de la Salud ha estado envuelto, en el 80 se tiró un informe de impacto ambiental, que como usted dijo, el Departamento de la Salud estuvo envuelto, y realmente no se hizo nada. Seguimos en las mismas posiciones, seguimos... tenemos la Marina en el mismo sitio. 1:16:43 [Vicealcalde] Se hizo un día... tú dices que se hizo un día y, ¿qué determinó ese? ¿el del 80? 1:16:46 [Zenón] En el 80, tengo los informes de impacto ambiental, no solo habla del cáncer, sino habla de la pérdida de arrecife, cuestiones de la pesca... para los pescadores, valga la redundancia, un montón de cosas, que realmente están allí, que fue la Marina quien lo hizo, me entiendes. Que... pues, que la... dicen que la Marina es la culpable de eso, esos informes de impacto ambiental los tiene que tener aquí la alcaldía también, porque eso es público, y realmente no se hizo nada. Volvemos a lo del principio: no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud, o para quién trabajan realmente los que hacen los censos en la isla... Eso es relativo, bueno, hay que solamente esperar a ver si hay, por casualidad, algún cambio de mentalidad en todo esto, porque, pues, solamente, de acuerdo a lo que usted nos ha dicho, dependemos de quienes hagan los informes. 1:17:46 [Vicealcalde] Pues, y de... y dependemos, como dice él, cuando salgan esos... todo tipo de estudios, cómo los vamos a canalizar, a quién le vamos a creer, quién va a llevar la voz cantante de decir, mira, este es el estudio verdader, este no es el estudio verdadero. 1:18:02 [Zenón] Y mientras tanto hacemos eso, la población se nos sigue muriendo de cáncer. Porque como no sabemos quiénes son los verdaderos... las personas reales haciendo estos estudios, la población se nos sigue muriendo de cáncer, sabiendo que detonan desperdicios tóxicos peligrosos, sabemos que tiran bombas vivas allá arriba y que la mayoría de las personas que tienen cáncer viven en el área oeste de la isla. Mientras tanto, mientras se sigue hablando sobre encuestas y sobre... y mientras se sigue hablando de quién tenga la razón o no, en Vieques se sigue extinguiendo la gente y vamos a llegar al momento en que no van a haber viequenses aquí. O sea, yo creo que esto es una cuestión que hay que analizarla y no solamente dejarse llevar y analizar un número, que realmente el número, si lo vamos a ver, no es importante, lo que es importante aquí es que la población de Vieques se está muriendo y se está... o sea, a consecuencia de una situación que todos sabemos, lo que pasa es que no se quiere decir realmente lo que es. Pero, esto es cuestión de analizarlo, sentarse a analizarlo y realmente hacer unas... en el subconsciente " ; mira, yo soy viequense y realmente lo que está pasando es esto" ; , y no callárselo y, pues, decirlo públicamente, si es que realmente se quiere hacer algo por Vieques. 1:19:12 [Vicealcalde] Yo creo que ya empezamos y vamos a ver cómo termina esto, pero hay que hacer algo. 1:19:20 [Zenón] Bueno. 1:19:44 [Se interrumpe el video] [OC] (...) de Neftalí García, ¿te acuerdas? 1:19:46 [OC] Eso era lo que estábamos leyendo, la carta de Neftalí García... 1:19:48 [OC] O sea, el informe de [ininteligible] donde estaban documentando lo de la visita de Washington 1:19:53 [OC] Oh sí. 1:19:55 [Se interrumpe el video] [Imágenes de la Casa Alcaldía] [OC] Cuando le pregunta... 1:20:01 [Se interrumpe el video] [Jóvenes en la plaza pública] [Conversación fuera de micrófono] [JC] Freddie, saca la mano para coger las quenepas. 1:20:14 [Se interrumpe el video] [Imágenes de ¿Polideportivo?] [Conversación fuera de micrófono] 1:20:20 [OC] Que nos vamos a parar en otro sitio que se ve más. 1:20:23 [Se interrumpe video] [Imágenes desde un vehículo en movimiento] [OC] Ese es el súper complejo radiactivo de Ponce... digo, y que de Ponce... 1:20:38 [OC] ¿Qué dijiste? 1:20:41 [OC] Eso se está grabando, así que cállate. 1:20:47 [Voces fuera de micrófono] 1:20:47 [JC] ¿Cómo es? ¿Qué dijeron? ¿Qué dijeron? 1:20:50 [Conversación fuera de micrófono] [ruido de viento y vehículos de motor] 1:21:13 [OC] Una de las bahías luminicentes de Vieques. 1:21:15 [OC] Pero, ¿qué hay, una pista, un parque y una cancha? 1:21:18 [OC] En las dos, pero aquella es más. 1:21:23 [OC] Según los estudios, el estadio va por... 1:21:26 [Se interrumpe video] 1:21:47 [Gazir] Dale, dale para atrás. 1:21:49 [OC] Es un sitio que [ininteligible] agua. 1:21:51 [Gazir] [Ininteligible] activo y combativo, por favor. 1:21:56 [OC] Otra zanjita aquí, hace falta una zanja en Vieques. 1:22:00 [Se interrumpe vídeo] [Conversación fuera de micrófono] 1:22:39 [Se interrumpe video] [conversación fuera de micrófono] 1:22:51 [Se interrumpe video] [Conversación] [OC] (...) bioluminiscente. 1:23:03 [OC] Pero, ¿cuál es? ¿Esta? 1:23:01 [OC] Esta es más brillante que esta, porque esta es más abierta... brillito, sí, tiene brillito. [Conversación fuera de micro] 1:23:12 [OC, cantando] Cucubano, cucubano. 1:23:19 [OC] Diablo, cucubano. 1:23:29 [Conversación fuera de micrófono] 1:23:38 [Se interrumpe video] [Entrevista con Edwin] [Conversación fuera de micrófono] 1:23:55 [OC] ¿Te han... te han dicho más o menos, o sea tienes idea de para qué vinimos? 1:23:57 [Edwin] Sí, [ininteligible] antes. 1:24:00 [OC] Ok. 1:24:00 [Mujer] Pues, nos gustaría que nos... que, de ser posible, dentro de tu marco de referencia y perspectiva, nos hables un poco sobre la vida en Vieques, quizás en los jóvenes. ¿Cómo es el desarrollo... ? O sea, sus vivencias, un poco... 1:24:15 [Edwin] ¿Las vivencias de la juventud en Vieques? 1:24:18 [Mujer] Tú dentro de ese marco. 1:24:21 [Edwin] ¿Yo dentro de ese marco? Bueno, yo encuentro que en Vieques no hay desarrollo, por la Marina, no hay espacio para construir. La contaminación, este es el barrio que queda frente a... de la Marina. Como quien dice, es el más contaminado porque el viento está para acá. Y eso, y los químicos... y hay muchas personas de cáncer y todo un chorro de cosas. [Ininteligible] 1:24:43 [Mujer] Ya que mencionas a los [ininteligible], ¿el cáncer acá ataca a la población de todo tipo de edad, a través, o sea la incidencia...? 1:24:51 [Edwin] Sí, eso no es... hasta recién nacidos. 1:24:54 [Mujer] Eh, aunque yo te haga la pregunta, como después mi pregunta se va a excluir de la entrevista, solamente va a quedar la tuya, pues cuando me contestes me contestarías con la... o sea, la oración completa, aunque repitas un poco lo que yo te digo... 1:25:10 [Edwin] Ajá. 1:25:10 [Mujer]Pues eso, si nos puedes hablar un poco de cómo es la incidencia de cáncer en cada tipo de casos y en... 1:25:12 [Edwin] Bueno, según los estudios que se han hecho en Vieques... Vieques, una isla tan pequeña, tiene más... hay más cáncer en Vieques que en Puerto Rico, ¿entiendes? Es más pequeña, pero hay más tipos de cáncer. Acerca de la Marina, los estudios que se han hecho, las bombas que tiran son... producen un tipo de radiación que da cáncer. Y en Vieques hay mucho cáncer de todas las edades. 1:25:36 [Mujer] ¿Hay clínicas acá en Vieques para atender específicamente a las pers... 1:25:42 [Edwin] Para dar tratamiento, no. Hay que irse para la Isla. 1:25:48 [Mujer] Vamos a empezar así abierta, como... 1:25:50 [JC] Quien... quien padece de cáncer en Vieques, ¿tendría que viajar a la Isla para recibir tratmiento? 1:25:56 [Edwin] Obligatoriamente. 1:25:57 [JC] Mudarse, casi, como quien dice. 1:25:59 [Edwin] Como quien dice sí, porque yo... cuando yo estaba enfermo, semanalmente por allá. Lo que estaba aquí era los wikenes, casi nunca estaba en Vieques, siempre estaba allá metido. 1:26:07 [Mujer] ¿Tú también eres víctima de cáncer? 1:26:09 [Edwin] Sí. 1:26:10 [Mujer] ¿Dónde te diagnosticaron a ti el cáncer? 1:26:12 [Edwin] En un testículo. Y en la pelvis, y en los pulmones. 1:26:17 [Mujer] ¿A qué edad te lo diagnosticaron? 1:26:19 [Edwin] A los 15. 1:26:20 [Mujer] ¿Qué edad tienes ahora? 1:26:21 [Edwin] 18. 1:26:22 [Mujer] ¿Y qué tratamiento estás recibiendo? 1:26:25 [Edwin] Ahora no. Porque ahora lo que hago, voy me chequean, sale todo bien, y me vengo para casa. Me regreso. Pero ya no. 1:26:35 [JC] ¿El cáncer fue controlado con medicamentos o fue controlado con una operación? ¿Cómo fue? 1:26:41 [Edwin] Con quimioterapia, las dos cosas. Me han hecho ocho operaciones. Sí, me sacaron unos tumores que tenía, me dieron tratamiento para matar las células malignas... y aquí estoy. 1:26:51 [JC] Ok. ¿Y te has mantenido usando medicamento para prevenirlo? 1:26:55 [Edwin] Naturales. 1:26:55 [JC] Naturales. 1:26:57 [Edwin] Sí. De acá. 1:26:58 [JC] ¿Fueron por receta médica o fue por...? 1:27:01 [Edwin] No, de mi parte, natural. Sí. 1:27:04 [Mujer] ¿Nunca te has tratado con naturopatía? 1:27:07 [Edwin] Sí. 1:27:09 [Entevistadora] ¿Con qué naturópata? 1:27:10 [Edwin] Con Reyes. Yo tuve un tratamiento de naturópata, estuve una semana por allá... buen tratamiento. 1:27:18 [OC] Yo conozco al lipidólogo que a mí me atiende, Rubén Marchand, y me dice que... que atiende a muchas personas de Vieques también. 1:27:24 [Edwin] Sí. En Vieques viene uno, pero yo no... no he ido todavía. Él ha estado por ahí, pero no he ido. 1:27:32 [Mujer] En esta área, de Luján, me dicen que hay bastante incidencia, ¿no? 1:27:35 [Edwin] Aquí no tanto... si no, aquí lo que hay es... en esta parte aquí hay asma, catarro rápido, ahora mismo yo tengo las amígdalas inflamadas. Pero en todo Vieques, todo esto de Vieques da cáncer. En esta área, que yo conozca, yo. Eso. 1:27:57 [JC] En términos así de lo que... ¿ustedes quizás han hecho un reclamo a la Marina o al gobierno municipal de Vieques para quejarse por el hecho de que la incidencia de cáncer es mucho más alta? 1:28:10 [Edwin] Un montón de veces. 1:28:11 [JC] ¿Sí? Y cuál ha sido el recibimiento del... 1:28:15 [Edwin] Hasta ahora la alcaldesa nunca nos ha dado su opinión, como que se nos esconde. No sé. Porque sabe que tenemos la razón. Pero ella apoya eso... parece que apoya, en mi opinión lo apoya, a la Marina. Porque ahora mismito, viste, una vez hicieron una huelga al frente de la plaza, los pescadores y eso, y de casualidad ella no estaba. Siempre, cada vez que hacen una huelga, que quieren hablar con ella, de casualidad... una casualidad de que ella nunca está, como que no quiere dar la cara. Nunca nos ha dicho su opinión de la Marina y eso. 1:28:48 [Mujer] ¿Por qué crees que...? porque ella lleva como 16 años ya en el poder, ¿no? Algo así 1:28:52 [Edwin] Sí. 1:28:54 [Mujer] ¿A qué crees que se pueda deber que la sigan eligiendo cuando en... en asuntos como estos, ¿no?, de la salud y hasta la economía en Vieques ella no, no... 1:29:07 [Edwin] No sé. 1:29:10 [Mujer] ¿No será porque quizás haya fraude en las elecciones aquí? 1:29:12 [Edwin] Supuestamente en las últimas elecciones hubo un robo de votos y eso, pero no... no sé decirte eso. 1:29:21 [Mujer] Porque es extraño. 1:29:22 [Edwin] No, pero pa mí que... para el 2000 yo creo que se va para afuera, sinceramente, seguro. 1:29:27 [Mujer] ¿Alguna vez se han postulado otros alcaldes que... que apoyen la salida de la Marina? 1:29:34 [Edwin] Sí, en estas elecciones, Dámaso. 1:29:35 [Mujer] ¿Y qué...? ¿Pero alguna vez ha estado...? Ah, bueno, o sea sí se han postulado, pero, ¿nunca ha ganado un alcalde que esté en contra de la Marina? 1:29:44 [Edwin] No, hasta ahora no. Que yo sepa no. Dámaso, pero que no 1:29:50 [JC] En términos de los costos de... de los costos de traslado a... a la Isla Grande, con el hecho de que... los costos médicos, ¿no?, de trasladarse, quedarse por allá, pagar un tratamiento allá, ¿nunca ha habido quizás el interés de hacer un reclamo debido a que se supone que el municipio responda por el bienestar público? ¿No se ha hecho un reclamo a nivel, ya sea económico, o ya sea por el hecho de que existe un esfuerzo, no, que uno tiene que hacer para irse para allá? ¿Nunca, nunca se ha organizado la comiunidad? 1:30:31 [Edwin] Ella lo único que paga es el pasaje... para todos... al principio trabajamos, porque, como yo me atiendo en Santurce y yo me... tengo que coger lancha, para después coger carro hasta allá, cuando estás en tratamiento, termina el cuerpo bien débil, coger ese carro hasta allá, bendito me mareo, me mareaba y nos quería pagar el pasaje por lancha, pero que mi mai trabajó y no los quería pagar, y hasta que por avión nos lo pagaba después. Lo cubría el gobierno. Pero como que no sé, no lo quería pagar y esos fondos no son de ella. 1:31:01 [Mujer] ¿Es así con to...? Pero se supone, ¿pero se lo pagan a todos los pacientes? ¿O hay que...? 1:31:05 [Edwin] No, hay que bregar, hay que bregar. Porque supuestamente... supuestamente no, es que es así, obligatoriamente se supone que ella pague el costo de los viajes. 1:31:15 [Mujer] ¿Ah, sí? 1:31:16 [JC] De viajes. Costo de viajes. 1:31:18 [Edwin] Esos son unos fondos que se recogen para este tipo de ocasión. 1:31:23 [JC] Ok. En términos así de alguna... o de algún tipo de... ¿no se ha sabido por qué no se crea, debido al problema tan, tan grande de cáncer en la isla, por qué no se crea quizás un centro de tratamiento? ¿No sabes debido a qué? Porque si se está pagando pasaje hasta Puerto Rico, quizás es mucho dinero, lo que se pudierse hacer quizás es crear un centro... 1:31:49 [Edwin] Pues debido a que no hay universidades en Vieques, que no hay progreso, pues la gente se va a estudiar para allá y como no hay progreso, no hay clínicas, no hay nada, pues, los muchachos, la juventud, no estudia para esto. Porque si hubiese tú puedes estar seguro que habría. 1:32:03 [JC] ¿Y tú crees que aparecerían los fondos, de haber ese interés? 1:32:08 [Edwin] No sé. Ahí lo que hay es una pillería ahí. 1:32:12 [Hombre] Y ese nuevo hospital que pasamos cuando vinimos hacia acá, que parece que está vacío, ¿por qué es eso? 1:32:21 [Edwin] Eso es una... no sé. Ni sala de parto tiene. Eso tú vas y te meten una inyección y mal puesta. Te la ponen en el músculo. Hay que irse para la Isla. 1:32:33 [Hombre] ¿Y hace cuántos años está eso? 1:32:35 [Edwin] La... ¿hospital nueva? 1:32:36 [Hombre] Sí. 1:32:37 [Edwin] Hace poco. Fue inaugurada. 1:32:39 [Mujer] O sea, que ahí no hay especialistas como tal... 1:32:41 [Edwin] Especialistas no, no hay. Lo que te recetan ahí es para el catarro, asma, tonterías. Pero en cuestión de partirse una mano, hay que ir para la Isla a ponerse yeso, porque aquí ni yeso ponen... 1:32:52 [Mujer] ¿No? 1:32:53 [Edwin] No. En Vieques no ponen yeso. Y si lo ponen, lo ponen mal. Ahí mismito a un primo mío le dijeron que se partió una pierna y lo embacaron para allá y cuando le hicieron estudios, las placas y eso, y no tenía ninguna pierna partida. 1:33:12 [JC] Yo voy a hacer una pausita rapidito. 1:33:20 [Se interrumpe el video] 1:33:21 [Mujer] (...) la situación de Vieques, porque es mucho el desconocimiento, ¿no? Nosotros somos, pues, algunos de San Juan, de otros lados de la Isla, algunos vienen de Nueva York, aunque son boricuas, entonces, puede sorprenderte, tú sabes... 1:33:32 [Otra entrevistadora] Lo que nos gustaría empezar a nosotros por conocer, y dar a conocer, el sentir y cómo se vive y lo que pasa en Vieques, así que todo lo que tú entiendas que deberíamos saber, te lo preguntemos o no te lo preguntemos, porque quizá a veces no sabemos directamente qué podemos preguntar porque no tenemos un marco de referencia muy amplio, así que tú, zumba por ahí, cuéntanos y dinos lo que lo que quieras... 1:33:54 [OC] Despierta, boricua 1:33:56 [Entrevistadora, cont.] Bueno, ustedes también pueden hacerle preguntas, ahora que saben lo que él va a contestar 1:34:02 [Edwin] Es que alguien me tiene que hace preguntas para, entonces, arrancar. 1:34:08 [Conversación ininteligible] 1:34:12 [Hombre] Yo quiero saber si tú conoces también de otros casos de personas jóvenes que también padezcan de cáncer, de algún tipo de cáncer. 1:34:24 [Edwin] Ahora sí. El primito mío, una amiga mía que murió... hay varios. 1:34:32 [Mujer] ¿De qué tipo de cáncer están padeciendo ellos? 1:34:35 [Edwin] Leucemia. 1:34:35 [Mujer] ¿La amiga que murió es de leucemia? 1:34:38 [Edwin] Sí. 1:34:38 [Mujer] ¿Y tu primito? 1:34:40 [Edwin] Leucemia también. 1:34:43 [JC] Y yo te iba... te iba a comentar, cuando uno va a la Isla Grande en busca de ayuda médica, ¿qué te dicen los médicos de allá, de la Isla Grande con respecto a Vieques y la situación en Vieques? ¿Cuáles son sus opiniones tanto del tratamiento que no se ofrece en Vieques, como de los casos que vienen de cáncer de Vieques para allá? 1:35:04 [Edwin] En Vieques mi doctora no, no sé. No me comenta nada. Una vez cuando me dieron radioterapia en la pelvis, me dieron radioterapia y cuando me estaban entrevistando, llenando los papeles, y él me dijo: " ; ¿tú eres de Vieques?" ; , y yo le dije " ; sí" ; . Y me dijo: " ; muchacho, lo primero que tienen que hacer ahí es sacar la Marina" ; . 1:35:23 [JC] ¿Y esa es una doctora de allá? 1:35:24 [Edwin] Un doctor. 1:35:25 [JC] Un doctor de allá. 1:35:26 [Edwin] Sí, así mismito me dijo... 1:35:29 [Madre de Edwin] Y una vez... permiso, una vez se hizo, se impactó un dedo, tumbando unas cosas, entonces cuando yo lo llevé al médico, el médico me dijo: " ; ¿qué doctor le cosió ese dedo al niño?" ; , y yo " ; pues el doctor allá en Vieques" ; , y me dice: " ; dile al doctor que tiene que coger unas clasecitas más" ; . Fue el comentario que hizo el doctor del hospital San José. O sea, que en verdad estamos atrasados. Y mucho, estamos muy atrasados, bien atrasados, bien atrasados. Vieques es bueno, porque no hay tanta delincuencia como allá, se roba, pero no... tú sabes, mira, yo me voy para el pueblo, dejo mi casa abierta y nadie se mete. Que allá yo no lo puedo hacer, pero hay otras cosas, están trancando al pueblo, entonces el pueblo no está progresando. La juventud, ¿dónde está? Metida en vicios, en alcoholismo, tú ves bonches... ¿por qué? Porque no hay estudios, y si quieren ir a estudiar, cómo yo le voy a pagar un estudio a mi hijo, que tiene que ir para allá. Yo tengo que pagar lancha, si es en lancha, tengo que pagar avión, si es en avión, tengo que pagar hospedaje. Mira, gracias a dios que yo... que la tía y, cuando a él le pasó lo de... cuando le pasó a mi nene lo que le pasó, yo desperté, porque yo estaba dormida, yo dije: " ; esto no puede seguir así, hay que hacer algo" ; . Y ahí yo desperté y peleo con quien tenga que pelear, porque te lo digo así mismo. En la escuela yo peleé con la principal, tú sabes, de boca, porque no a puño limpio, porque yo soy cobarde para pelear, yo soy de las que corre. Pues, y dialogué con la principal y le dije lo que estaba pasando ; entonces, tuve la suerte que conocí al superintendente grande de las escuelas y le dije lo que estaba pasando y me dijo que no, que es un derecho que él tiene y yo aprendí. Aprendí leyes, que no sabía, de leyes. Tú sabes, que cuando tú estás estancado, que tú no estás pasando por algo, pues no te importa nada... y eso es lo que le está pasando al pueblo de Vieques. Como tú no estás pasando por eso, pues no te importa lo que le está pasando a las demás personas. Cuando tú lo vives en carne propia, pues entonces ahí tú quieres progresar, tú quieres conocer las leyes, tus derechos. Por qué tal doctor hizo esto, tú sabes, que tú aprendes. Y era lo que me estaba pasando a mí, yo estaba dormida, al pasarle a mi nene lo que le pasó, pues ahí yo cogí y compré libros, yo, mira, a mí me venían biles de teléfonos altísimos, yo llamaba para afuera... tan pronto yo oía un nombre de un doctor, tú me veías a mí marcando, preguntando, para orientarme. Tú sabes, porque uno está dormido, tú estás dormido, dormido, dormido, dormida completamente. Entonces, yo, al ver lo que le estaba pasando a mi hijo, pues ahí yo pegué a orientarme. Entonces, yo descubrí por qué él tenía el cáncer, entonces, al yo ver que él tiene el cáncer, pues entonces... yo no me meto, porque él lo sabe que yo no me meto porque yo estoy en la iglesia, pero él sabe que él tiene mi apoyo, y no solamente él, mis vecinos y todo el que esté en contra de esto tiene mi apoyo. Pero, ¿de qué te vale tú luchar por algo, si los demás no te ayudan? ¿Tú me entiendes? Hay... un pueblo pequeño, siempre el mismo grupito, el mismo grupito. 1:38:05 [Mujer] ¿Qué descubrió cuando dice que descubrió por qué entonces fue provocado el cáncer? 1:38:09 [Madre de Edwin] Por... porque, mira, ¿tú ves dónde yo estoy... dónde está la base? Ahí. Tú sabes que cuando tiran una bomba, el aire todo lo trae. Tú sabes que si tú siembras árboles tú purificas el ambiente, el aire, todo lo que hay, si tú tiendes a comer sanamente, tú te estás cuidando. Pero, ¿de qué te vale si las bombas están ahí, tú estás recibiendo todo ese aroma? Un doctor... cuando lo entrevistaron a él por radio, un médico dijo que la [ininteligible]... ¿por dónde te viene...? Por tu nariz y por tu boca tú recibes todo, y todo eso va para adentro. Yo dije " ; ¿un doctor? Es un animal" ; fue lo que yo le dije a estef " ; pues el doctor es un animal, porque él sabe que tú respiras y tú comes, y si tú hueles tú te metes hasta adentro... por los poros, y todo lo que tú respiras tú lo vas... está adentro de ti" ; . Entonces yo dije: " ; ¿qué doctor es ese? Tiene que hablar claramente" ; . Tú sabes, como que... como que hay un tabú, como que tienen como miedo, para mí que tienen miedo a hablar, es lo que yo pienso. 1:39:01 [Mujer] ¿Nunca las familias, así familias de las personas más afectadas, nunca han tomado la iniciativa de quizás de reunirse las familias mismas más afectadas, y tratar de hacer algo dentro de la comunidad? 1:39:13 [Madre de Edwin] Sí. 1:39:14 [Mujer] Complejo, porque como vemos lo que pasó, como dice usted, que solo cuando les toca de cerca es que despiertan... 1:39:17 [Madre de Edwin] Sinceramente, yo te digo que no. 1:39:20 [Otra entrevistadora] La misma iglesia a la que usted pertenece... 1:39:22 [Madre de Edwin] No, porque cuando yo vine a la iglesia ya él estaba dado de... sabes, estaba fuera de su tratamiento, ya estaba bien, gracias a dios, pero que hay una de opina... la gente es como que... es como que tienen miedo a hablar. 1:39:34 [Mujer] ¿Las iglesias no están... las iglesias no están tomando...? 1:39:37 [Madre de Edwin] Sí, las hay, algunas, hay algunas. Hay algunas iglesias que sí toman participación, pero no todas... pero es que yo te digo que tienen miedo, yo no sé a qué le tienen miedo, yo no le tengo miedo a nada, gracias a dios, porque yo lo digo así, y él lo sabe, yo voy al hospital y yo le hablo bien raitrú al director del hospital. Cuando yo fui a Centro Médico, que él no se trata en Centro Médico, se trata en el Hospital del Niño, pero cuando yo fui a Centro Médico yo hablé bien raitrú con el doctor. Yo le dije: " ; no, yo quiero que usted me diga" ; ncuando él le dijo que los qui...c " ; no, no, hábleme claro, hábleme claro, por qué usted dice que los químicos" ; . Entonces, ahí él me explicó. Entonces ahí yo pegué a leer... 1:40:07 [Mujer] ¿Qué le explicó? 1:40:08 [Madre de Edwin] Por qué el tipo de cáncer de él. La doctora de él no opina nada... la doctora de él no opina nada, eso fue un doctor en Centro Médico. Entonces ahí yo pegué a investigar por qué a ti te da el cáncer. Puede ser por lo que tú comes, pero entonces si tú... entonces, cuando yo leí que dijo " ; por lo que tú comes" ; . Yo dije: " ; Ok, por lo que yo como, voy a eliminar todo lo que le hace daño a mi cuerpo, voy a dejar de comer todo lo que me está produciendo que me dé cáncer. Entonces, te cuidas tu cuerpo, tú te cuidas tu cuerpo, pero entonces si tú estás en un ambiente que tú estás respirando todo eso, ¿de qué te vale cuidarte? No te vale de nada, porque estás respirando y esas bombas están ahí, los tenemos aquí, los tienen allá atrás. Que fue lo que yo le dije, yo le dije " ; de qué me vale" ; . Entonces, si yo vengo y siembro, vamos a suponer, yo vengo y siembro mi casa todo alrededor de árboles, ¿de qué me vale? No me vale de nada, porque eso entra, el viento lo trae. Comoquiera va a entrar, mira mis ventanas cómo están, estas ventanas yo las limpié en estos días y mira. Uno no puede limpiar aquí, porque todo ese polvorín se mete para acá: asma, que eso lo de las asmas tú sabes que es brote, tú sabes que tú respiras eso. Cuando sube un truck por ahí para arriba yo quisiera que tú vieras cuando sube un truck cómo entra todo ese polvorín para acá, todo eso le hace daño a uno. Entonces, tú tratas de cuidarte, pero ¿de qué te vale? De nada te vale. Porque tú pones de tu parte, pero entonces otro vienen y te dañan. Te dañan tu ambiente, ¿tú me entiendes? Que es lo que yo le dijo a [ininteligible], entonces, ¿para qué tú estás peleando? O sea, que siempre es lo mismo, un grupito, un grupito ahí, el mismo grupito. Yo le dije " ; mira, si el pueblo de Vieques se uniera, todo esto se hubiera acabado" ; O que no se va a acabar, porque eso es que le está entrando chavos al gobierno, y cuando te entran chavos, no te importa nada. Porque ahora mismo los de la Telefónica, que está pasando. A mí nadie me diga, ahí hay gato encerrado, ahí están entrando chavos por debajo. Ellos... se lo dije a él. Porque si tú vas a montar un negocio, que es lo que yo le dije a [ininteligible], si yo voy a montar un negocio, yo voy a [ininteligible] una oferta. Si tú me dices: " ; te doy tanto" ; y Fulano me dice: " ; te doy tanto" ; , y Fulano me dice: " ; te doy tanto" ; , yo voy a buscar la mejor opción para el pueblo, y no se está haciendo. Tú sabes, el gobierno está buscando beneficios para ellos. O no el gobierno, el que está en el gobierno: beneficios para esa persona, para él progresar, pero entonces se está olvidando de los demás. Que es lo que yo le digo, como él tiene luz, él tiene agua, él no va a sufrir, los que sufrimos somos nosotros los pobres, porque si pasa cualquier cosa somos nosotros. Si ahora mismo viene un tiempo malo, soy yo la que va a padecer, porque la alcaldesa va a tener su casa bien. Ella va a tener todo ahí al día. ¿Por qué? Porque es la política. Entonces, yo si quiero algo, yo voy a tener que luchar por lo que yo quiero. O tirarme a pie, o ir a pescar, o ir a hacer... tú sabes, que... entra... ahí hay algo, nadie me diga. Yo siempre lo he dicho, ahí olvídate. Gracias. 1:43:15 [Mujer] ¿Te vas a quedar viviendo acá o piensas, tienes planes de ir a estudiar a allá. ¿Qué quieres estudiar allá? 1:43:20 [Madre de Edwin] Mira, cuando yo... cuando a él le pasó lo que le pasó, que él empezó, como yo no tenía conocimiento del gobierno, de las ayudas que había, yo pasé... yo sufrí mucho. Yo me pasaba trancada en el cuarto del hospital, trancada, pensando qué yo iba a hacer. Y ahora cómo yo voy a resolver el problema de mi hijo, si yo no trabajo. El papá trabaja y, gracias a dios, el papá le da y tiene su plan médico. Pero no todo el plan del... el plan médico tú tienes que pagar un deducible, ¿tú entiendes? Todo eso, ¿quién me lo va a dar? Mira, yo quisiera que tú vieras las nóminas que ellos llegan, de lo que el plan paga, son más de 45,000 pesos que se gastan en tratamiento de él. Cada vez, mira, cada estudio que a él le hacen, ahora mismo, en agosto, el 27 de agosto él tiene que hacerse un estudio, son 160 pesos por... ¡el deducible! Ese es el deducible del plan, 160 pesos que yo tengo que llevar. La alcaldesa me paga el.. viaje del avión, ok. Ida y vuelta. Pero yo tengo que pagar taxi, que son 10 pesos al Hospital San Jorge, del Hospital San Jorge yo tengo que pagar, entonces para Clínica las Américas, después tengo que virar para el otro médico, sabes, que son gastos. Y, mira, tú te pones a sacar cuentas, yo me he puesto a sacar cuentas, mira, ya yo no miro... yo cojo y lo pago y guardo y lo meto en la cartera así. Yo, ¿de qué me vale? Yo no voy... ¿qué yo voy sacar con llorar? Nada. Entonces yo lo que hago es que lo guardo todo, pago y tranco. Yo tengo montones de... desde que él empezó, más de 45,000 pesos que ha gastado. Y eso es cada vez que viene, mira, tengo un boche de papel así. Si yo no tuviera plan médico, si yo tuviera plan del gobierno, no me valía de nada, porque el plan del gobierno no le da el tratamiento a él. Ahora mismo hay una muchacha aquí que estaba luchando para irse para un hospital, y ¿qué me dijo? " ; Yolanda, me quitaron el plan del gobierno, ahora no me puedo ir, voy a tener que luchar con CSCA." ; Y CSCA no te cubre todo, CSCA todos los médicos no te los cubren... el tratamiento de cáncer es caro, el tratamiento de cáncer... mira, cada inyección que él se ponía, cada inyección, la cajita, me salía en 5,000 pesos, 5,000... el papá pagaba una cantidad. Entonces la Sociedad Americana del Cáncer... 1:45:19 [Edwin] 10,000. 1:45:20 [Madre de Edwin] ¿10,000 era? Y eran por... mira, así de chiquita la botellita. 1:45:23 [Edwin] Suerte que yo no la pagaba. 1:45:24 [Madre de Edwin] Suerte que nosotros no la tenemos que pagar porque el papá, pues luchó y ahí el plan médico se la conseguía. Entonces yo lo que hacía es que iba y la buscaba y pagamos... Pero imagínate yo pagar cada inyección de esas. Me iré a vender la casa o yo no sé qué. Sí, porque, ¿qué tú vas a hacer? 1:45:41 [Mujer] No, no hay salida... 1:45:44 [Madre de Edwin] No hay salida, no hay salida para nosotros los pobres. No se está haciendo nada. Que es lo que yo les digo a ellos, ustedes piénsenlo bien, progresar, progresar, progresar... montar ¿Tú sabes todo lo que están haciendo ahí esa Isla, tantas carreteras, tantos... destruyendo árboles y todo, ¿para qué? ¿Para qué? Porque cada día hay más contaminación, el pueblo está atrás, porque tú no ves algo lindo. Vieques con todo y tal como está, mira, se ve siempre el pueblo unido. Eso no se ve en la Isla. Ni en la Isla ni en algunas partes, si ustedes han viajado ustedes lo ven. Mira, cuando yo fui a Orlando con él, yo lo noté, yo dije: " ; yo no cambio a mi Vieques por ningún... 20,000 nuevayores... yo se lo decía a él, como dice la canción, que yo no cambio a Puerto Rico... yo dije " ; yo no cambio a mi Vieques" ; , con todo y lo mal que estamos no lo cambio, sinceramente te digo, no lo cambio, porque todavía aquí hay dos o tres que son buenos. Y tú los consigues. Y con todo y los muchachos hacer lo que hacen, son buenos muchachos, porque no se meten contigo, ellos saben a quién... mira, yo he pasado por ahí, y los muchachos han estado en el negocio, bebiendo y fumando su droguita y haciendo lo que están haciendo, yo he pasado y alguno se ha propasado conmigo... y el otro: " ; ¡Hey! Te voy a decir una cosa, me respetas a esas muchacha, que esa muchacha es una muchacha de su casa" ; , así. Y me han salido a defender, porque me conocen. Sabes, que no todo el que está... Pero, vamos a echar para adelante. 1:47:03 [Mujer] Me interesa saber cómo, cómo surgió la inquietud por la medicina natural, cómo fue ese proceso. 1:47:11 [Edwin] Eso siempre andaban haciéndolo... el pai de ella. Él era mi vecino. Él me informó, y yo compré libros y eso. Me informé del televisor, aprendí y me di tratamiento. 1:47:25 [Mujer] ¿Hace cuánto? 1:47:26 [Edwin] Eso hace un año, ¿verdad? 1:47:28 {Madre de Edwin] Más... 1:47:28 [Edwin] Como un año, 1:47:30 [Mujer] ¿Y lo mantienes? 1:47:33 [Madre de Edwin] Como año y medio por ahí. 1:47:34 [Mujer] ¿Lo sigues...? 1:47:36 [Edwin] De vez en cuando. Tomo teses [sic], me [ininteligible] ahí un galón de té. 1:47:41 [Madre de Edwin] Trata de no comer comidas que le hagan daño. Trata de comer comidas naturales. Yo no puedo freír aquí carne todos los días, carne roja no. Sabes, cosas naturales, no naturales específicamente, pero trata de llevar su dieta. 1:47:59 [Mujer] ¿Y sentiste rápido el cambio, o sea, sentiste rápido la mejoría? 1:48:01 [Edwin] Sí, cuando yo me di el tratamiento naturópata, que fue una semana. Yo fui amarillo... buscando tratamiento, o sea, estaba amarillo, o sea yo vine amarillo, pregúntale a ella. Me dieron tratamiento, [ininteligible] las comidas, las inyecciones y eso. Yo llegué con color natural y todo. Tenía las plaquetas bajitas y la hemoglobina. Y en menos de una semana me subió. Y cuadno la doctora me vio, me dijo: " ; muchacho, ¿cómo tú subiste las plaquetas?" ; 1:48:22 [Mujer] ¿Y resultó muy costoso el tratamiento natural? 1:48:25 [Edwin] $1,500. 1:48:28 [Mujer] Y es un tratamiento específico para eso, para el cáncer que... 1:48:31 [Edwin] Sí. Es $1,500, pero el naturópata me cobró $1,000. Me lo dejó a $1,000, no sé. ¿Ah? 1:48:39 [OC] Que es barato al lado de lo químico. 1:48:41 [Edwin] Sí. 1:48:42 [Mujer] No, y regenerativo, lo interesante es que es un tratamiento... 1:48:46 [Madre de Edwin] Si tú miras la quimio, cuando él leyó el tratamiento de la quimio, de lo que le iban a meter a él, es tóxico lo que te estás metiendo a tu cuerpo. Es tóxico, cuando él leyó lo que le iban a hacer, porque yo no le oculto nada, yo le digo, mira Edwin, este es el tratamiento que te van a dar, toma leélo. Cógelo con calma. Los efectos secundarios. Mira, te estás metiendo, este, te estás dañando... te cura una cosa, pero te daña otra. A él las uñas se le pusieron negras, se le caían. 1:49:15 [Edwin] Cuando me dieron el papel, yo no me lo iba a dar, yo quería... chacho. Decía... son cinco tipos de quimioterapia que a mí me dieron. Una quimioterapia que decía BP 16 se llamaba, que decía afecta el corazón, los pulmones, la hemoglobina, las plaquetas las baja" ; , vomitera, el hígado, todo, todo, todo, cada tipo de quimioterapia. 1:49:37 [Mujer] A mi mamá también la operaron de cáncer en el seno, pero no se hizo la quimioterapia y lo que hizo fue entrar directamente en tratamiento de naturopatía. Antes, a la operación... se operó porque las hijas, la mitad querían que se operara, la mitad no, yo no quería. Pero al final el naturópata dijo: " ; mira, pues opérate para que estés tranquila, pero no te des quimioterapia y seguimos nosotros con el tratamiento" ; . Y mi mamá está completamente bien. O sea, de hecho, cuando la operaron, los doctores preguntaron si se había hecho quimioterapia antes de la operación porque el tumor se había reducido demasiado, a poquititos centímetros, y dijo " ; no" ; , y fue el tratamiento... hasta cataplasmas de barro, todo. Y se redujo el tumor a una cosa pequeñita, pequeñita, a la hora de operar se había reducido casi, bueno... 1:50:28 [Edwin] Yo estuve un año y cinco meses dándome tratamiento para bajar el tumor, este, con quimioterapia, pero que no bajaba. Bajaba, pero muy poquito. Medía 2.5 cm, lo que bajaba era a centímetros, nada más. Y el naturópata cuando me dio el tratamiento me dijo: " ; yo los tumores que tú tienes te los voy a convertir en coágulos de sangre" ; . [Ininteligible] al naturópata y siguió con el tratamiento de quimioterapia. Pero cuando me fueron a operar, lo que sacaron era coágulos de sangre. 1:50:54 [OC] [Ininteligible] se murió cogiendo quimioterapia. Se murió, te voy a decir por qué... se me vomitaba tanto y tanto y tanto, que se deshidrata, que no pudo más, estaba tan débil, que... 1:51:08 [Edwin] Sí. 39 veces vomité en un solo día. 1:51:11 [Madre de Edwin] Y eso que tú sabes que yo le decía: " ; Edwin, así tú vomites, come, porque siempre se te va a quedar algo" ; . Y yo le buscaba los gustos... " ; qué tú quieres comer" ; . Los antojitos. Yo se los hacía, por eso mismo para aportar de que él recibiera algo en su estómago, porque si tú vomitas y vomitas, estás eliminando todo, no tienes... pues, te vas a morir. 1:51:30 [Edwin] Pues si uno va a comer algo [ininteligible, hay alguien hablando al lado del micrófono] con quimioterapia, te cae mal y lo vomitas... con todo y eso cae mal, pero que... 1:51:38 [Madre de Edwin] Coger quimioterapia es como tú estar preñá con una mala barriga, la comida te apesta....así mismito. 1:51:50 [Edwin] A mí me traían las bandejas y yo sacaba... y decía " ; sácala para afuera" ; . Mami era la que se las comía. [Ininteligible, varias voces a la vez] 1:51:58 [Madre de Edwin] Mira, eso es algo, mira, sinceramente, a pesar de que hay algo negativo, aprendes... tuve muchas amistades, algo positivo, las mamás viejas... las viejitas, porque las nuevas que llegaban, pues no entendían y comían delante de los pacientes. Nosotras no, siempre pedíamos estar con grupitos viejitos. Entonces, cuando traían la bandeja, nosotros estábamos en la puerta, así, como soldaditos, esperando la bandeja: " ; no, vámonos" ; . ¡Todas al pasillo! A comer con la bandeja, a comérsela al pasillo, porque no se podía por ellos. Porque entonces el olor los hace vomitar más. Y todo. Nosotros hacíamos, mira, tú sabes que tú estás en la Isla, tú no puedes guiar, no tienes quién te lleve, suerte que hicimos amistades, entonces otras mamás que tenían sus autos, pues nos reuníamos, vamos pa Pueblo a comprar, y hacíamos una compra entre todas. Porque, ¿qué tú vas a comer? Las cafeterías de los hospitales son caras. Y si ustedes han estado, ustedes lo saben. Imagínate de una cafetería por acá, imagínate de un hospital... ese fondo es para el hospital. Y si están pagando renta lo tienen carísimo. Y nosotras pues ya estábamos cansadas de lo mismo y lo mismo, entonces, nosotras íbamos y hacíamos una comprita, entre todos, y nos reuníamos entre todas. O sea, que a pesar de que teníamos algo negativo, había algo que era positivo, porque tuvimos muchas amistades, nos reunimos, nos llamamos, si hay un paciente, a ellos se les enseñó que si llegaba un paciente nuevo, ellos iban donde ese paciente nuevo a hablarle, o sea, a darle ánimo, a explicarle qué es el tratamiento. Porque se les acostumbró. Y cuando yo voy al hospital, mira, yo lo primero que hago es ir para el cuarto piso, yo le digo: " ; vente, vamos a conocer a los nuevos paciente, mira, Edwin, hay un paciente nuevo, vete háblale" ; . Y él va y le habla al paciente nuevo, o sea, que se conocen. Incluso, mira, te digo que fue como una familia, sinceramente, a pesar de que había algo negativo. Y nos dábamos apoyo unas a las otras. Porque las más viejitas, pues habían pasado por eso, que las nuevas. Y las nuevas, pues, tú empezando es llora que te llora, llora que te llora, ya tú... uno está, pero, ¿por qué ustedes no lloran? Y es que ya nosotros llevamos tantos años aquí, ¿por qué vamos a llorar? Al contrario, tenemos que darle ánimo a ellos. Porque si tú estás desganada, yo voy a estar con [ininteligible] ¿qué te voy a hacer? Te voy a dar más desánimo a ti. Pues tengo que estar contenta para que tú estés contenta. Y eso era lo que nosotros hacíamos, nosotros hacíamos chistes, nosotros sacábamos películas, se pintaban el pelo, yo no sé, pero era como nuestro hogar, sinceramente. O sea, que nos adaptamos, porque fueron años que yo estuve ahí con él. Fueron años. Permiso. 1:54:20 [Mujer] Hay otra... entonces, hay otras personas acá que también están empezando a tratarse, [ininteligible] un naturópata que está viniendo acá mismo a la isla, ¿no? 1:54:27 [Edwin] Sí, viene los miércoles, yo creo. Pero las otras personas que padecen de cáncer, como que no les gusta hablar. 1:54:33 [Mujer] ¿Cuál es la mayor incidencia...? O sea, ¿qué tipo de cáncer es el más común en Vieques? 1:54:38 [Edwin] Leucemia. 1:54:39 [Mujer] Leucemia. Y no les han dado una explicación para eso. 1:54:44 [Edwin] Leucemia eso es un cáncer que es como un cáncer en la sangre, como quien dice... [ininteligible] el cáncer que me da a mí es el segundo cáncer en Puerto Rico, que nunca le ha dado a nadie. Se llama metástasis rabdomiosarcoma. Metástasis rabdomiosarcoma. 1:55:05 [JC] ¿Y eso consiste en? Ese cáncer. 1:55:08 [Edwin] Ese cáncer sale en los músculos, en todo tipo de músculos que tú tienes en el cuerpo te puede salir. En todas las partes del cuerpo. Hasta en los dientes. 1:55:21 [JC] Y una pregunta, la gente... la gente que ya ha pasado por casos de cáncer aquí en la comunidad de Vieques, ¿están haciendo quizás algo, quizás como un pequeño grupo de apoyo para nuevos casos? ¿Tú compartes tu experiencia con otra gente de la comunidad, o es un poco difícil organizar algo así, tú sabes? 1:55:41 [Edwin] En Vieques pacientes de cáncer no, no se juntan. Aquí en Vieques yo estoy vivo, gracias a dios, a la gente de Vieques. Porque hicimos fondos, rifas, sacamos fondos para pagar los tratamientos... porque mi pai solo no puede. La gente de Vieques a veces vienen, a cada rato, me traen un cheque " ; toma, para el tratamiento" ; . Y yo los metía al banco y una semana en el hospital y ya se me iba todo el... quiebra... porque es caro, caro, caro. 1:56:08 [JC] Y así, nuevos casos que... gente que tú hayas quizás ayudado con tu apoyo de hablar de tu experiencia y eso, ¿has compartido tú experiencia con otros viequenses que padecen de cáncer? 1:56:18 [Edwin] ¿Con viequenses aquí? Con una señora. Pero ella murió. Sí, lo que pasa es que el cáncer, como quien dice, es mental, el cuerpo es como un Pacman, que te da cáncer... tu mente controla tu cuerpo y la enfermedad, si tú no tienes tu mente fuerte, la enfermedad te va a comer a ti. Pero si tu mente es más fuerte que la enfermedad, tú vas a comer a la enfermedad. Y la gente en Vieques le daba cáncer y se deprimían, iban tristes y todo eso... pero yo como siempre era tan hiperactivo. Soy hiperactivo. Y siempre ando por ahí, y todo el tiempo que estuve con quimioterapia, nunca... le di casco a la enfermedad. Y gracias a dios, pues la vencí. 1:57:02 [Mujer] Las personas no les gusta hablar de... de que padezcan cáncer, solamente el que lo padece, o también la familia se cierran a quizá divulgarlo, decirlo, anunciarlo. 1:57:14 [Edwin] La familia lo anuncia, pero en Vieques se sabe. Pero en cuestión de una entrevista así, que le vayan a entrevistar, no, no... no les gusta decir lo que... Yo no, porque suelto todo lo que sepa y lo que hay. 1:57:27 [Mujer] ¿Nunca has tenido el deseo, la rabia de protestar tú directamente, armar protestas quizás por la presencia de la Marina o algo así? 1:57:35 [Edwin] Un chorro de veces. Yo he estado en huelgas y eso. Pero que en Vieques todavía hay un... par de ignorantes, como se dice, se llama así ignorantes, que apoyan a la Marina. Se están uniendo poco a poco y están en contra de la Marina, pero su par de ignorantes que todavía apoyan a la Marina, que yo no sé qué diablos, qué le encuentran. 1:57:54 [JC] Y la gente... la gente que apoya a la Marina, ¿cómo se enfrenta, quizás, cuando hay un familiar o un amigo que tiene cáncer y que en cierta medida se sospecha que sea por culpa de la Marina? ¿Cómo es que ellos bregan con esa cuestión? 1:58:09 [Edwin] No dan la cara. Nos dicen... a espaldas de uno. Pero después uno se entera. En mi escuela un amigo mío, que no voy a decir el nombre, una vez estaban recogiendo firmas para hacer una protesta contra la Marina, para mandársela a la alcaldesa y a Rosselló, y a las personas que están en contra de la Marina, y hay uno que no firmó porque el pai y que trabaja en la Marina. ¿Entiendes? Que no porque trabaje ahí, pues no importa, tú puedes dar la firma. ¿Qué te importa, tu trabajo o tu vida, la vida de tu familia y tus hijos? No dan la firma, no apoyan. 1:58:41 [JC] ¿Las amistades que... que saben... que apoyan la Marina y saben que otros familiares tienen cáncer, no apoyan en Vieques? 1:58:49 [Edwin] Hay algunos que lo piensan, pero que dicen: " ; ah, eso no es por culpa de la Marina" ; 1:58:52 [JC] ¿Ellos lo niegan? 1:58:54 [Edwin] Ellos lo niegan. No es que lo niegan... no sé, como que no tienen conocimientos. Digo, no conocimientos, porque han hecho estudios, y acerca de los estudios... pero que... tienen la cara de decir todavía de que no es culpa de la Marina, que salió así porque sí. ¿Entiendes? Que por eso es que queremos mandar científicos para que hagan estudios aquí. Y se han hecho ya, y se ha probado que sí, que la Marina tiene... toda la culpa, pero que... 1:59:25 [OC] [ininteligible] piensas regresar a Vieques, vivir acá [ininteligible] 1:59:31 [Edwin] De yo irme de Vieques, me gustaría desarrollar, buscarme los ambientes... si en Vieques hubiese trabajo para un delineante y que se pague como se debe de pagar, pues yo no tendría ningún... en contra de irme. Pero en Vieques yo estudio, y vengo para acá, qué me van a pagar, una miseria. 1:59:51 [OC] ¿Y tus amistades están en las mismas? 1:59:52 [Edwin] La mayoría de los que estudian se van para allá afuera para buscar trabajo y una vida fácil. No fácil, porque hay que trabajar comoquiera. Pero aquí en Vieques no vas a desarrollar. Con esto aquí que está pasando, no... 2:00:08 [Mujer] ¿De qué vive la mayoría de la gente? ¿Cuáles son las fuentes de trabajo actual? 2:00:13 [Edwin] ¿Las fuentes de trabajo? General Electric, trabajos algunos del gobierno y secretarial y eso. 2:00:21 [Mujer] Bien limitado. 2:00:23 [Edwin] Sí. Pero los que están... llevan años de años. Tú buscas un trabajo ahora, no te lo dan... los que están, están porque llevan años, como quien dice, son los primeros que llegaron, son los primeros que cogieron. 2:00:34 [Mujer] Prácticamente te obligan a irte. 2:00:35 [Edwin] Sí. Porque no hay un trabajo, no hay desarrollo. 2:00:42 [OC] [ininteligible] de la isla te obligan a irte a un punto de drogas, te dan una... te ayudan a... y te impulsan a que te metas a un bar a hacerte un alcohólico. Eso es lo que está pasando aquí. 2:00:53 [Edwin] La droga es lo que está dejando en Vieques. 2:00:54 [Mujer] ¿Perdón? 2:00:55 [Edwin] La droga es, como quien dice, lo que deja. No encuentran nada, se ponen a vender drogas. 2:01:01 [Mujer] Y ¿qué hace un policía aquí...? Me imagino que será muy fácil detectar cuáles son los puntos de drogas para controlar... 2:01:06 [Edwin] En Vieques saben... saben los puntos y eso. 2:01:09 [Mujer] ¿Y qué hace la policía? ¿Cómo trabaja la policía aquí con los puntos de droga? 2:01:11 [Edwin] Cogen a los menos que venden, a veces... 2:01:16 [Mujer] Porque es una isla bastante pequeña, o sea, se podría controlar muy bien aquí el narcotráfico. 2:01:21 [Edwin] Pero no hay, no hay. Cogen a algunos. A veces hacen redadas, y se llevan a unos cuantos. Pero se llevan, no al grande. 2:01:31 [OC] Interesa que se mantenga ahí. 2:01:33 [Edwin] Parece que sí porque ahora mismito cogieron como 20 policías, que ahí hasta el gobierno está metido en eso. 2:01:43 [Mujer] ¿Podemos grabar? 2:01:45 [Edwin] Sí, claro en confianza. video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
Vieques 3 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Description
An account of the resource
Carlos Zenon speaks of the Puerto Rican administration and how they do not have a governor, rather someone who administrates federal funds. He then goes into detail explaining Plan A and Plan B and how the US threatened to take away their government funding if Puerto Rico could not control the Vieques threat. Later on Zenon's son speaks to the vice mayor presenting a letter that speaks about the issues in Vieques and what they are looking for, he continues speaking about an epidemiology report on the effects of the naval contamination on the island. Edwin Melendez speaks further about cancer on the island and how leukemia is among the most common of its forms in Vieques. Edwin's mother speaks of the youth, financial struggles and cancer.
Angel Rodríguez Cristobal
Arrest of the 21
Barrio Luján (effects of bombing)
Barrio Luján (pollution)
Biopolitics
Cancer
Cancer and environmental pollution
Cancer and Navy
Cancer deaths in Vieques
Cancer in Vieques
Cancer rates (impact in public opinion & population)
Cancer studies
Carlos Romero Barcelo
Challenges
Civil disobedience
Civil disobedience in 1978-1983
Cost of Cancer treatment in Puerto Rico (cost of travel)
Dialogues PR government
Document about relation keeping Vieques and Roosevelt Roads in exchange of federal funds/statehood
Dr. Rivera Castaño
Drugs in Vieques
Edwin Meléndez (cancer survivor)
Environmental impact study 1980 (no effects in Navy training)
EPA
Family struggles with system (Edwin's mom)
Foreign countries training in Vieques
French boat in Vieques
Health problems (Vieques)
Health services in Vieques
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education in Vieques
Internal Conflicts
Internal conflicts (funds for movie about Vieques)
Internal conflicts (PSP vs. PIP)
Junta de Calidad Ambiental
Knoizen: Federal funds: We take the Bombs and PR the benefits
Lack of cancer treatment in Vieques
Letter to Bill Clinton (political performance)
Liza N. Rosa Torres (Zaidy's daughter)
Manuel Santiago: Corruption allegations
Meeting with Vice major of Vieques
Memorandum of understanding 1983
Municipal government Vieques
Navy Plan A (persuasion and funds) vs. Plan B (political repression)
Navy relations with PR Government and Governors
Need of unity in the struggle
Negotiations PR government
Nomos of the earth
NY solidarity with Vieques
Political corruption
Political performance
Pollution
PR politicians
PR solidarity with Vieques
Puerto Rico and Federal Funds
Puerto Rico es Vieques y Vieques es Puerto Rico
Radar
Resistance
Ron Dellums
Ruben Berrios
side -effects of chemotherapy
Siembra simbólica
Staying in Vieques vs Leaving Vieques
Strategies
Toxic waste
Unemployment
US Navy relation with municipality
Vieques and independence of Puerto Rico
Vieques supporters of the Navy
Vieques Youth
Zenón's refusal to ask for funds for the struggle
-
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
Second Wave of Evictions
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1947-1950
Description
An account of the resource
Between 1947 and 1950, the US Navy acquired 4,340 acres of Vieques land to expand its military facilities during the Cold War.
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/52998a56d9a2d6ef0ce2b106642c6ff9.jpeg
80137a05a3a78f546d688cf940ad00b1
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Edwin Melendez
Jessy Ventura
Ismael Guadalupe
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Vieques 1998 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Edwin Melendez Jessy Ventura Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/DqFA5R60Dlg YouTube video 00:00 [Edwin] (...) me lleva siempre al hospital. 00:12 [OC] Tómate este, que este es buenísimo... 00:16 [Edwin] Eso fue en Disney. 00:17 [Madre de Edwin] Este murió. 00:20 [Edwin] Esto es de la Sociedad Americana del Cáncer, que hacen viajes para los pacientes y tenemos un grupo que... 00:26 [OC] [Ininteligible] 00:27 [JC] Una pregunta, la Sociedad Americana del Cáncer, ¿sabe del problema de cáncer en Vieques? O, ¿cómo ellos bregan con eso? 00:35 [Edwin] Ahí no te sé... no te sé decir, sinceramente. 00:37 [JC] ¿No? 00:38 [Edwin] Desconozco de eso. Pero dudo que lo sepan, porque en Vieques se ha corrido la voz por todo Puerto Rico. 00:42 [JC] Sí. 00:43 [Edwin] No por todo Puerto Rico, pero las partes más importantes, que investigan y eso, le han informado. Que si el gobi... una persona le hizo una pregunta a Rosselló y le dijeron que en Vieques hay diez tipos de cáncer, y que eran cerca de la Marina... y entonces, él tuvo el atrevimiento que dijo que desconocía de eso. 01:04 [JC] Él es un médico. 01:06 [Edwin] Sí. Vaya médico que es. Él a lo que no le conviene no lo escucha. Como quien dice, que no sé. 01:13 [Madre de Edwin] Él escucha, lo que pasa es que se hace el sordo. Él escucha, pero se hace el sordo. 01:20 [Edwin] Esa es la amiga mía, la que [ininteligible] 01:24 [OC] ¿La que murió? 01:24 [OC] Sí 01:25 [Edwin] Esos son sus familiares. A ella en parte se le puede... ella falleció por, también, por diabetes, como ella tenía diabetes no se lo podían hacer algunos tipos de operaciones, no se le podía poner algunos tipos de quimioterapia, por la diabetes. 01:44 [OC] ¿Qué edad tenía. 01:46 [Edwin] Ah... 17 también. 01:46 [OC] ¿17 01:48 [Edwin] O 18, sí. De la edad de nosotros. Pero a ella la diabetes fue la que la complicó bastante, fíjate, también. 02:06 [JC] Yo iba a hacer una... yo le iba a hacer una pregunta, señora, que se la hice también a... a Edwin. En cuanto a, digamos, este, apoyo que se le ha dado a otros casos de... de cáncer, ¿ustedes las familias han apoyado otros, anteriormente, otros casos de cáncer en Vieques, luego de la experiencia de Edwin y demás? 02:22 [Madre de Edwin] Sí, sí, sí. Con esto no. Porque esto no lo hay, pero mentalmente sí. 02:26 [JC] No, claro, pero apoyo digamos.. 02:30 [Madre de Edwin] Y le explicamos, tú sabes, y lo pongo a él de ejemplo 02:31 [JC] Información... 02:32 [Madre de Edwin] Exacto. Le digo: " ; mira, no te quedes estancada, pide orientación" ; . Sabes, que no se duerman. Y un médico te dice eso, pues mira, oriéntate. Yo peleaba mucho con el médico. Yo... ¡ay, bendito! Pregúntale a este, yo peleaba en cantidad. Un día lo corrí [por] todo el hospital, para que me dijera algo, hasta que me sacara de... y si no me saca de la duda, sabes lo que yo hice, compré un libro de cáncer. Y pegué... y yo dije: " ; mire, doctor, ya yo sé lo que es un cáncer porque usted no me explicó" ; . Porque, mira, si yo no tengo estudios, pues... tú sabes que allá le ponen nombre los médicos, nombres científicos... tú no vas a entender qué es ese nombre científico. Yo no, " ; hábleme claro, hábleme a mí. Hágase de cuenta que yo soy una jíbara del campo" ; , yo le digo, " ; explíqueme" ; . Entonces ahí él piensa... entonces busco orientación. 03:20 [Edwin] Mami no se sabía ni el nombre de mi cáncer. 03:23 [Madre de Edwin] Mira, yo pasé trabajo para... y todavía paso trabajo. 03:26 [Edwin] ¿Cómo es el cáncer que yo tengo, mami? 03:26 [Madre de Edwin] Ni me preguntes. Ni me preguntes. 03:33 [JC] Bueno, pues, le agradecemos mucho... la familia, los apellidos... 03:42 [Madre de Edwin] Ortiz Meléndez, porque la jefa soy yo. 03:44 [JC] Usted es... ustede es 03:49 [Madre de Edwin] Yo soy la señora y el hombre de la casa... 03:52 [JC] ¿Su nombre? 03:52 [Madre de Edwin] Yolanda. 03:54 [JC] ¿Yolanda...? 03:53 [Madre de Edwin] Ortiz Ramos. 03:56 [JC] Ortiz Ramos. Y... 03:57 [Edwin] Edwin Meléndez Ortiz. 03:59 [JC] Ok, muchas gracias. 04:02 [Edwin] Un mensaje a la gente de Puerto Rico y de Vieques. A la gente de la Isla Grande, que escuchen lo que está pasando aquí y al gobernador especialmente, que él es el que tiene poder, él es el que controla, si él dice que sí, que en Vieques se van a hacer las prácticas de la Marina, se hacen. Pero si él dice que no, eso no se va a hacer. Porque la isla nos pertenece a nosotros. Y a toda esa gente de la Isla Grande que escuchen lo que está pasando aquí y que nos hagan caso y a la gente de Vieques especialmente, a los que no están unidos a las protestas en contra de la Marina que se unan y que lean. Porque no leen los estudios que se han hecho. Para que sepan de que la Marina sí causa cáncer y que despierten y nos ayuden a protestar, y si pudiera llegarle allá a Bill Clinron, más fácil todavía. Para que escuche lo que está pasando aquí porque él también es el que desto... el que tiene la Marina aquí. En una isla tan pequeña, hacen esa práctica, habiendo tantas islas en el mundo desiertas que se pueden hacer esas prácticas de bombas, ¿por qué en esta isla tan pequeñita? Como que nos quieren sacar... nos quieren sacar aquí a la fuerza. Pero no creo que nos saquen, sinceramente. Primero los sacamos nosotros a ellos. Así que tenemos que ponernos fuertes y hasta lo último. Hasta con piedras hay que tirarles para que se salgan. 05:14 [Madre de Edwin] Mira, y que no se dejen llevar por lo que dicen... por lo que diga Fulano, diga Fulano... véngase un wikén larguito cuando haya maniobras, no ahora, porque yo no sé quién les avisa, que enseguida los barcos se desaparecen. Que se vengan cuando están las maniobras... esos aviones pasando por ahí. Los barcos cuando tiran... cuando tiran, tú ves de aquí, el agua se levanta, ¿cuántos peces no mueren ahí? Entonces, están protestando que cuiden nuestro ambiente, pero, ¿quiénes primero son los que lo dañan? Ellos son los primeros que lo dañan. Entonces, nos pelean a nosotros si nosotros vamos y cogemos un poquito de arena para hacer nuestras casas. Pero entonces cuando vienen un montón de los barcos grandes, que traen las cosas esas que las pasan por la arena, todo el daño que le hacen a la arena, a las tortugas fanducas que ponen huevos y todo eso. Todo lo que matan. ¿Cuántos peces muertos no encuentran? ¿Ah? Entonces, si tú vienes y pescas, porque no hay empleo en Vieques, que es lo que tú vives... pues entonces te arrestan porque cogiste un pescaíto chiquito, pues mira, vete de aquí y pescan bien. O búscanos empleo, que aquí no hay empleo. ¿De qué vive la gente, aquí? ¿De qué vive mi yerno? Mira, de la pesca. De la pesca. Es que no hay empleo en Vieques. Entonces, se ven obligados a ir a la mar a pescar. Entonces, cuando ellos están ahí, ¿qué les toca hacer a los pescadores? Trancarse en sus casas, a rezar, me imagino yo, o a orar, o a hacer yo no sé qué. Porque no te permiten ir a pescar. Y eso siendo de uno, porque eso es de nosotros. Ayer mismo, qué pasó... lo que pasó ayer. Si tú estás en la playa y viene un... lo primero que hace es que te sacan de la playa. Dicen " ; no, te tienes que ir" ; porque viene una [ininteligible] y te ponen una bandera roja. Y te tienes que ir, tienes que recoger todo y te tienes que ir. ¿Por qué? Porque a ellos les da la gana no siendo de aquí, nosotros tenemos que aguantar todo eso. Si los que somos de aquí somos nosotros. No son ellos. 06:56 [Otra mujer viequense] Pero cada vez que vienen los barcos, que los pescadores tienen sus nasas ahí, ellos les rompen las sogas, y se las botan, elllos saben por... 07:04 [Otra mujer viequense] A mi papá lo sacaron de la pesca, papi era pescador por muchos años. Y un barco, que él tiene el número del barco, le desbarató y le botó todas sus nasas y ahora en construcción está mi papá. 07:14 [Madre de Edwin] En la Isla hay muchas fábricas que se puede trabajar, pero nosotros no tenemos factorías, ¿cuántas fábricas hay aquí? La General Electric y, ¿cuántas más? Entonces, si tú vas a la alcaldía, no hay empleo. Vete a solicitar empleo a la fábrica... a la alcaldía, no hay empleo. Entonces, si tú vas. Vamos a suponer, esta muchacha que esta aquí, que vaya a la alcaldía a pedir un empleo. Lo primero que te van a decir es " ; no, vete para afuera" ; . Simplemente porque tú estás vestida así, mira. 07:37 [Otra mujer viequense] No, pero aquí muchas veces también, si, o sea... a nosotros, a los Zenón y a los Ventura nos conocen por el movimiento siempre. Si nosotros vamos a buscar empleo aquí en Vieques, nos dicen que no. Entonces, a espaldas dicen: " ; ah, no, ese es de tal familia" ; Porque van en contra de nosotros y no le vamos a dar empleo. 07:53 [Madre de Edwin] Ya somos socialistas, somos independentistas... mira, nosotros no somos eso, nosotros estamos defendiendo un derecho. Es lo que estamos haciendo, no pertenecemos a ningún partido. Yo no pertenezco a ningún partido. Yo lo que estoy viendo es que hay unas injusticias en esta isla, y bien grandes. Entonces la gente no está despertando. Entonces, como aquellos están por allá, pues ellos juzgan: " ; ah, que esos son socialistas, que son macheteros, que son" ; . Mira, nosotros no somos nada de eso, nosotros estamos defendiendo nuestro derecho, nuestros... El derecho mío, el de mi hijo y de mis nietos. Es lo que yo estoy defendiendo, yo no estoy defendiendo... tú peleas por lo tuyo y yo peleo por lo mío. Si tú haces pelea... yo me uno a ti. ¿Tú me entiendes? Y no se está haciendo. Aquí en Vieques no se está haciendo. Ya yo soy socialista, ya yo soy machetera... yo tengo un mocho ahí, pero no es que soy machetera. Ese es para talar y cuando hay un racimo de guineos tumbarlo, tú me entiendes. Pero ya enseguida te juzgan porque tú comentaste algo. 08:45 [Otra mujer viequense] Por eso hay mucha gente: " ; ah, no, yo voy en contra de la Marina, yo voy a luchar" ; , pero porque si son del bando del gobierno, porque lo que el gobierno diga, ellos hacen. Hay muchos que dicen... del mismo, o sea, de los penepés mismos: " ; no, yo voy en contra de la Marina" ; , pero si, como están trabajando con la alcaldesa, con el gobierno, no se van a un piquete. Todo el mundo aquí se deja llevar por la política. Si mi representante, pues, va al piquete, pues yo voy ; mientras, no van. O sea, yo no voy a... yo no soy de ninguno, pero siempre es así, se dejan llevar por la política. 09:16 [Edwin] Ahora, si ven un partido que está en contra de la Marina, pues enseguida se unen. Es la política. No pelean por el pueblo. 09:24 [JC] Yo iba a hacer una preguntita que se nos quedaba. ¿Tú naciste en Vieques? 09:27 [Edwin] En Fajardo. 09:28 [JC] En Fajardo. 09:29 [Edwin] Cómo voy a nacer en Vieques si no hay ni sala de operaciones. 09:33 [JC, dirigiéndose a la madre de Edwin] ¿Usted me puede hablar de eso un poco? 09:35 [Madre de Edwin] ¿Yo? ¿Que por qué no hay...? Mira, cuando yo vine a Vieques, yo vine a los 13 años. Y cuando yo vine, las mujeres parían aquí. Ahora no, ahora tú tienes que irte para allá a parir. Mi segunda nena yo la tuve aquí porque yo les dije a todos, a mí no me importa, pero yo voy a tener mi nena aquí. Yo tuve mi nena aquí. Aquí antes... 09:51 [OC] ¿Cómo la tuvo? ¿Cómo lo logró? 09:54 [Madre de Edwin] Porque yo me atendí con un doctor privado que venía a Vieques, que fue el que se qui... mató, Caraballo. Y yo le dije que no, que yo quería que el me atendiera aquí en Vieques. Entonces él me atendió en Vieques. Antes las mujeres parían aquí, antes si tú te fracturabas, te ponían yeso. ¿Tú sabes? Que a pesar de que estaba atrasado en unas partes, pero había progreso en el hospita. Vete al hospital con una cabeza rajada, para que tú veas, o con una pata... enseguida te embarcan. Vete con un apéndice... antes aquí no operaban y que apendicitis, me dicen. Antes aquí había fábricas de hielo. Sabes, que todo eso, a pesar de que... todo eso se ha ido. Entonces, en vez de tú ver que la isla progrese, la isla... tú sabes que un pueblo se supone que tú vas en adelanto, cada día en adelanto, pues no, Vieques va hacia atrás, hacia atrás, hacia atrás. No va en adelanto nada. 10:40 [OC] ¿Hay otras mujeres que también han querido y se han propuesto eso como ustedes, nacer en Vieques, porque creo que tú también naciste aquí... 10:43 [Madre de Edwin] Sí, lo han hecho. 10:46 [Otra mujer viequense] Mi mamá. En casa las tres nacimos... las tres nacimos aquí, yo nací aquí porque Mami quiso tenerme aquí. Entonces ella se le pasó de tiempo a mami y mami fue a la Isla a chequearse, no, te tienes que quedar, porque la nena se te pasó de tiempo y tienes que tenerla hoy. Y mami dijo: " ; no, yo me voy para Vieques a tener el bebé" ; . Y mami salió de la clínica, se montó en la lancha, y vino y parió en Vieques feliz de la vida. Y la última tuvo problemas y con un mal tiempo, que no pudo venir helicóptero ni nada a buscarla, pues también la tuvo aquí. Y papi y mami también nacieron aquí. 11:18 [OC] ¿Y tú, cuál es tu experiencia, tú también naciste aquí, verdad? 11:21 [Otro joven viequense] Sí, mi mamá fue por pantalonúa que esperó hasta último momento, como sabían que la iban a a mandar para allá, pues casi... hasta que ya estaba allá para tirarme, fue que fue al hospital y entonces. 11:35 [Madre de Edwin] Sí, porque entonces se ven obligados a atenderte. 11:37 [OC] Entonces, ¿en sus certificados sí aparecen como nacidos en Vieques? 11:41 [Madre de Edwin] No, entonces tú vas a Fajardo, a poner... [ininteligible, persona tosiendo] de Vieques. 11:45 [Otra mujer viequense] A mi tío, a una nena, la última nena, ella, la esposa, la tuvo en Vieques. Y cuando fueron a inscribirla, pues la querían inscribir en Fajardo y me tío se paró en treinta, que nó, que la nena nació en Vieques y la tienen que inscribir que nació en Vieques. Y gracias a dios la inscribieron como que nació aquí. 12:01 [Entrevistdora] ¿A qué creen ustedes que se deba? ¿Creen que esto es algo planificado? 12:06 [Madre de Edwin] No te sabría decir. 12:09 [Edwin] El desarrollo... 12:10 [Madre de Edwin] ¿El desarrollo de qué? Si Vieques no está desarrollado, Vieques va para atrás. 12:11 [Edwin] (...) del hospital, la sala de operaciones para que me operen. 12:15 [Madre de Edwin] ¿Qué sala de operaciones? Si hicieron un hospital y no te vale de nada. No tiene nada. Pues yo prefería 20,000 veces que tú vieras como estaba antes. 12:26 [OC2] Y las mujeres aquí así como tal, la lucha así de las mujeres en Vieques... no, no se ve... 12:33 [Madre de Edwin] Hay poquitas bravas. Hay que buscarlas. 12:36 [Otras dos mujeres viequenses al unísono] ¡Sí, pero habemos! 12:42 [Madre de Edwin] Siempre hay dos o tres que no tienen miedo a nada. ¿Tú sabes qué es lo que le enseña a uno? Los cantazos que uno coge. Cuadno tú coges mucho cantazo, tú dices, pérate que yo voy a desperar. 12:55 [Otra mujer viequense] Pero todo es como te eduquen. Desde pequeñito, si te abren los ojos, pues tú sabes qué es bueno y qué es malo. Porque en mi casa las tres, la menor tiene 13 años y nos tiramos al piquete que tengamos que ir, si tenemos que ir en botes a donde tengamos que ir, vamos. La vez de las madres, pues, no nos dejaron ir porque era bastante... algo muy... muy peligroso y no nos dejaron ir. Pero nosotros fuimos al Conquistador, la vez que fueron los pescadores, la vez de Ceiba no pudimos ir, pues, porque el tiempo estaba bien malo y no nos íbamos a tirar. Pero si... nosotros nos vamos a donde sea, y llegamos a donde llegamos que llegar. 13:25 [OC] ¿Qué edades tienen ustedes? 13:27 [Otra mujer viequense] 19. 13:27 [Otra mujer viequense] 17. Hasta el nene más chiquito de mi tío... 13:34 [Madre de Edwin] 16. Dicen que es como tú te sientas. 13:34 [Otra mujer viequense] Sí, multiplicado por... 13:37 [Otra mujer viequense] El más chiquito de mi familia, de por parte de mi papá, es el de Prieto, el de Carlos... y ese... 13:44 [Otra mujer viequense] Todos van... todos vamos. Y eso todo depende cómo te críen. En mi familia, por parte de los Ventura... por parte de los Ventura, vamos todos desde los más grandes hasta los más pequeñitos y ellos, bravos, y " ; Vieques, sí, Marina, no" ; y así de pequeñitos como son, que tiene tres añitos. Y desde pequeñitos, porque te van enseñando qué es bueno y qué es malo. Y que tienes que tú mismo darte cuenta de las cosas, no es porque... 14:07 [Madre de Edwin] Y si tú no luchas por algo, tú no vas a luchar por lo mío, yo tengo que luchar por lo mío. 14:12 [Otra mujer viequense] A mí... a mí desde chiquita me criaron con eso y una vez abuelo, antes de morir, abuelo nos enseñó las fotos de cuando a él lo arrestaron y los desembarcos que hacían... acho, a nosotros nos daba un co... 14:21 [OC] ¿Cómo se llamaba tu abuelo? 14:21 [Otra mujer viequense] Bero Ventura. 14:24 [Madre de Edwin] Ese comió salchichas a todo lo que da. 14:28 [Otra mujer viequense] En aquel tiempo que arrestaron a Ángel Rodríguez Cristóbal, mi abuelo fue uno de ellos, que arrestaron los 21, pero a mi abuelo, gracias a dios, pues lo soltaron. Pero a abuelo lo arrestaron, arrestaron creo que fue a Prieto también una vez, a papi, a míster Guadalupe, arrestaron a Tin... 14:44 [OC] ¿Cómo se llama tu papá? 14:44 [Otra mujer viequense] Héctor Ventura, es hermano de Carlos Ventura, de Prieto. 14:47 [Madre de Edwin] Ah, ¿tú sabes una cosa? Otra cosa que voy a decir, mira. Tú sabes que lo que estamos aquí hablando, si yo... si él se propone ir para la base, enseguida ahí ya tienen un récord que tú no puedes pasar, siendo tu isla. 14:59 [Otra mujer viequense] Que Papi no puede pasar... unas carpetas. Todos ellos tienen carpetas. 15:04 [Madre de Edwin] Ya tú tienes el sello de [ininteligible] puesto. 15:04 [Otra mujer viequense] Por que ellos... nosotros... 15:05 [OC] ¿Hay algunos viequenses que sí pueden pasar y otros que no? 15:07 [Otra mujer viequense] Nosotras...que nos ven 15:09 [OC] ¿Es así, algunos pueden pasar y otros no? 15:10 [Otra mujer viequense] Sí. 15:12 [Madre de Edwin] Que están... los que están en contra de esto, pues no te dejan pasar. No te van a dejar. 15:14 [OC] ¿Aunque nunca hayas sido arrestado? 15:20 [Otra mujer viequense] No, no... después que estés en contra de ellos, no puedes pasar por ahí. Si te manifestaste alguna vez de que, pues, estás en contra de la Marina, pues no puedes pasar por ese portón. 15:29 [OC] ¿Y ustedes han preguntado por qué ley se rigen ellos para evitar el paso? 15:32 [Otra mujer viequense] Ellos no nos dan... ¿cuándo ellos nos han dado explicaciones a nosotros? Nunca. 15:35 [Madre de Edwin] Ellos hacen y deshacen y no dan explicaciones, ellos rompen y rompen y tú te quedas con todo roto, tú te buscas de tu bolsillo para pagar lo que rompieron. 15:44 [Otra mujer viequense] Nosotros podemos ir en barco para diferentes playas, pero si nos ven nada más, tienen los barcos identificados, de ahí dicen, mira, viene el barco de Fulano, vienen los de la base y nos sacan. Tienes que salir... nosotros para poder entrar, para poder entrar nosotros tenemos que ir en un vehículo que no sea de nosotros. O sea, si yo voy a entrar en el carro de mi papá, no me dejan. Si yo voy a entrar en el carro de.. o de Pito o de Yabureibo me dicen " ; no, no puedes entrar" ; , a ninguno, después que el carro esté identificado y la persona, no te dejan entrar. 16:12 [Otra mujer viequense] En algo que es de nosotros, que vinieron y nos quitaron a la fuerza, porque eso es de nosotros. Ellos tendrán su letrero, pero eso es de nosotros. 16:25 [Madre de Edwin] Pregúntale al gobernador qué él hace con ese dinero que Clinton le está pagando para tener esa maniobra ahí. ¿Qué hace con ese dinero? 16:32 [Otra mujer viequense] Allá arriba, donde están tirando en el área donde están tirando, hay... hay bombas vivas todavía... están sin explotar, que el día que revienten, vamos... no sé si la sacaron, todavía está la bomba que el día que explote, o sea, se cha... se chava Vieques. 16:48 [OC3] Yo tengo una pregunta también y es [ininteligible] una cosa que hemos hablado mucho sobre la cuestión de los empleos y la juventud... que no hay ni tan siquiera ningún tipo de educación después de cuarto año aquí y, pues, han ido inclso muriéndose, migrando, que se tienen que ir. ¿Qué pasa cuando un pueblo que...? Cualquier pueblo ve en su juventud como que lo que va a ser de aquí a 15 años, lo que va a ser de aquí a 5 o 10 años... Pues ve que la juventud la están forzando a eso, a estar en una barra, si acaso, o quizás le limitan cualquier posibilidad de hacer algo o... hacer poco, a mí hay gente que me dice, pues, que Vieques se está quedando sin juventud, pues, ¿qué pasa, tanto usted, joven, como ellas, qué...? Más bien es una cuestión de, ¿qué cosas les pasan por la mente al ver esa situación de...? Si quizás pueden ver que son demasiadas coincidencias, o pueden ver que quizás hay un plan de tratar de estrangular una posible emergencia, de juventudes en Vieques. 17:49 [Otra mujer viequense] Pero, este, hay muchas explicacio... por lo menos, que nosotros podemos pensar, porque Prieto tiene una carta que dice que para no sé qué año tiene que haber cierta cantidad de habitantes en Vieques nada más. De alguna manera lo van a hacer. Nos están matando poquito a poco, no nos dejan desarrollarnos para que los jóvenes hagamos eso, nos tengamos que ir de Vieques... primero, salimos a estudiar y nos tenemos que quedar por allá, porque en Vieques, ¿dónde vamos a trabajar? 18:12 [Madre de Edwin] Para mí que ellos lo que quieren es que los habitantes de Vieques desalojen la isla... es lo que yo pienso, que desalojen la isla, para entonces ellos quedarse con la isla. Es para mí, mi pensar. Entonces, como vemos que estamos luchando y luchando y no progresamos, y no progresamos, porque siempre es el mismo grupito, pues mira, vamos a hacer algo que se vean obligados a irse. Entonces, si tú te cansas, pues tú te vas. Ahora, si tú no te cansas, pues te quedas, luchas por lo que tú crees. 18:35 [Otra mujer viequense] Aquí hay muchos jóvenes que les gusta salir y qué se yo. El único sitio que tienen muchos para salir, que van, es para la base, que le dicen El Club. Es obligado. 18:44 [Otra mujer viequense] Pero es todo cómplice, con qué intención. Vas y te diviertes a la base, porque esta que está aquí jamás va a ir a divertirse en algo de ellos, pero vas y te diviertes, te están comprando, ¿cómo tú vas a ir a luchar en contra de algo que te está dando la diversión? Están... son oportunistas, te dan la única diversión que hay en Vieques para salir un fin de semana, que haya música, y a los que les guste beber, pues se van al club de la base. Y entonces, ¿cómo tú vas a venir después a exigirme a mí, si yo te estoy dando a ti? Es toda una manera de comprar a las personas. Si se dejan comprar, porque no hay peor ciego que el que no quiera ver. 19:28 [OC] ¿Alguien tiene algo más? Bueno, mil gracias. 19:31 [Se interrumpe video] [Varias personas conversando en grupos, fuera de micrófono] 20:10 [JC] ¡Mi gente! Digan adiós. ¿Dónde es la pista? 20:23 [Joven viequense] Esa de ahí, eso blanco que se ve ahí. 20:26 [JC] Pérate, dame un break a ver. El blanquizal que se ve ahí. 20:30 [Joven viequense] Exacto. 21:12 [Ismael] (...) [ininteligible] porque él lo veía como el primer libertador. Le Guillou era una persona de ideas avanzadas. O sea, él llega... él llega huyendo de la... de las luchas que se daban en Francia, llega a Santo Domingo y a Vieques llega como en el 1823. Él muere 20 años después... muere que se cae de una calesa, pero es bajo él que... ironía, él muere, pero es el fundador de Vieques. Él muere y no ha fundado Vieques. Pero dejó todo listo para la fundación de Vieques y él además tiene legislación, pero si tú lees, son una legislación avanzada, una... Lo que pasa es que él es producto de las luchas sociales que habían en Francia y trajo consigo ideas bien avanzadas. Por ejemplo, él, a pesar de que tenía su propio matrimonio, él tiene hijos fuera de su matrimonio y él les reconoce el derecho a esos hijos y a.. el derecho a toda su herencia como cualquier otro hijo. Este... y establece leyes de avanzada. Y es el que poco a poco va creando un código en Vieques de una legislación de pueblo. Lo que nunca he logrado entender es cómo los españoles... porque aquí hubo reclamo de Vieques de franceses, de daneses, por eso ustedes... por ejemplo, ustedes oyen hablar mucho de las calles de Vieques, Víctor Duteill, Carlos Lebrum, son nombres de franceses, porque aquí había una comunidad de.. grande de franceses... de franceses, ingleses, holandeses. Porque es que de todas estas islas, si tú te miras el mapa, tú ves Vieques, ves Saint Thomas, ves Santa Cruz, Vieques forma parte de toda esa serie de islas. Hay quienes han reclamado que Vieques debe ser parte de Islas Vírgenes y no de Puerto Rico, claro. 23:00 [OC] ¿Cuál es el nombre completo del fundador? 23:02 [Ismael] Es un nombre bien largo... es José María Constantino Le Guillou, pero es un nombre bien largo, bien largo, yo te lo podría después conseguir. 23:13 [OC] ¿Y de qué año a qué año fue? 23:15 [Ismael] Él llegó en el 1823 y muere en el 1843, 20 años después. Luego de haber... posteriormente, a Vieques lo fundan en 1844, o sea, ironía, ¿no? O sea, el fundador, yo creo que es el único fundador que muere antes de que funden un pueblo, pero, se fundó después de su... de su muerte. Pero todas las gestiones las hizo él, para fundarlo, incluyendo el donar cien cuerdas de terreno para el establecimiento de la... de la... del municipio. 23:45 [OC] Entonces, ¿usted recuerda lo de Pedro Albizu Campos? 23:48 [Ismael] Sí, Pedro Albizu Campos, sí, cuando... cuando vino, la década del 40, allá afuera. Acuérdate que Don Pedro yo creo que lo meten preso yo creo que en el 36, 37, lo envían a Atlanta, posteriormente él sale, y en uno de esos viajes es que yo lo conozco. O sea, no... la figura de él, me recuerdo. ¿Por qué? Porque es que él venía con un tío mío y políticoy, que a su vez posteriormente fue presidente del Partido Nacionalista en Puerto Rico. 24:11 [OC] Y la opinión de Don Pedro sobre Le... 24:12 [Ismael] Ah, la opinión de Don Pedro sobre Le Guillou es que a Le Guillou había que darle todos los méritos como fundador de esta... de Vieques, no, como... Y que no permitieran que se lo arrancaran a Puerto Rico. O sea, aunque él no lo expllica así, pero lo que yo entiendo es que Don Pedro Albizu Campos tiene una... una visión de lo que es el... la... lo que es el archipiélago puertorriqueño. Sabes, yo me imagino que Don Pedro haya planteado que el archipiélago puertorriqueño... Vieques es parte del archipiélago puertorriqueño, y hay que reclamarlo. Y eso es lo que hizo Le Guillou. Y eso es cónsono con toda su posición, porque Don Pedro cuando comienzan las expropiaciones, hay unas sentencias de él bien claras que dicen que la división y la destrucción de Puerto Rico, de sus territorios, se estaba iniciando con lo que se estaba dando en Vieques. Claro, lo que pasa es que a Don Pedro se le escapa que ya en el 36, ya estaba en... en Culebra, ya Culebra la tenían... desde 1903 ya Culebra la tenían la... el Ejército de los Estados Unidos, que para ese tiempo tenía otro nombre. Era Departamento del Interior, lo que fuera. Pero ya Culebra, ya estaba controlada. Hubo, en el 36 también, hubo un proyecto que se llama el proyecto Tydings, que es un proyecto por la independencia, que es lo más increíble. El proyecto Tydings planteaba la independencia para Puerto Rico, pero era para Vieques y para la Isla Grande, Culebra lo retenía la... la Marina retenía Culebra. Sabes, y eso siempre ha sido así, o sea, Vieques y Culebra siempre han sido motivo de negociaciones a la espalda del pueblo puertorriqueño. Pero también había otro proyecto que planteaba la independencia para todas, incluyendo a Culebra, y ese era el proyecto de Vito Marcantonio, que no sé si ustedes lo han oído. Ese... Vito Marcantonio era un congresista que fue aliado siempre de la lucha por la independencia de Puerto Rico. 26:23 [OC] Nos interesaría mucho, bueno, de ayer a hoy hemos podido hacer muchísimas entrevistas y hemos recogido muchos testimonios. Nos interesa mucho conocer a fondo cómo se funda el Comité Pro Rescate y también quizás... quizás un recuento de las otras organizaciones que han trabajado en o para Vieques. Si pudieramos empezar... obviamente nos interesa más el Comité Pro Rescate, porque está actualmente, ¿no? Lo que ha hecho recientemente, lo que está haciendo y lo que aspira a hacer, ya sea en los vínculos nacionales o internacionales... 26:59 [Ismael] Mira [ininteligible, persona tose cerca del micrófono] el Comité Pro Rescate y Desarrollo es otra organización que dentro del tiempo y el espacio tiene su explicación histórica, ¿no? Cuando digo su explicación histórica es porque el pueblo de Vieques siempre ha luchado, no... yo creo que la primera voz de alerta, te lo acabo de decir horita, fue la voz de Don Pedro Albizu Campos, cuando comienzan las expropiaciones... las expropiaciones en el 1941 a raíz de la guerra en Alemania, el ataque a Pearl Harbor, que ustedes tienen que haber oído. De ahí es que va surgiendo poco a poco la cuestión de la... del caso de Vieques. Pero ya tan temprano como en el 41 ya hay este planteamiento de que hay que... hay que defender a Vieques y luego, posterior ya en el 40 y pico hay una organización que se llama Hijos Ausentes de Vieques, que son la que... la que también plantea dentro de su organización, de una forma distinta, de que es necesario las tierras de Vieques para poder regresar a Vieques, a la situación que había tenido Vieques, que es una de propsperidad, cuando teníamos la totalidad de la isla. Eso en el 40. Ya en la década del 50 hay luchas en el pueblo de Vieques, hay peleas en el pueblo de Vieques, pero una pelea no organizada, son los motines, los encuentros entre la juventud, hay asesinatos en las calles, la muerte de Mapepe, el asesinato de Mapepe, otras muertes que se dan por muchas luchas en las calles de Vieques, pero como te digo horita, no había un organismo que le diera dirección a esas luchas. En la década del 60, ya con la influencia de, por un lado, de la Revolución Cubana, por otro lado el auge en las luchas estudiantiles, se organiza por primera vez en Vieques, por primera vez en Vieques, una organización cuando intentaron unificar la parte sur de Vieques, expropiar la gente de la parte sur, para unir las dos bases como algo estratégico de la Marina. Posterior a eso el que era alcalde para ese tiempo organiza un comité que se llama Comité Pro Defensa de Vieques para detener esa nueva expropiación porque si no se le iba la vida al pueblo de Vieques. Y de ahí sucesivamente se van creando distintos comités con distintos nombres, con distintas particularidades, destacándose tres organizaciones básicamente. O sea, esa, que la dirigió Don Antonio Rivera Rodríguez porque era la que... era vida o muerte y nos iban a sacar a nosotros para poder la Marina unificar la base del oeste, que es donde su almacenaje de bombas, junto con la... el Campamento García, que es donde ellos hacen los tres tipos de actividades bélicas que hacen, ¿no? Y además de eso, entonces, posteriormente a eso está la otra organización que es la... la Cruzada Pro Rescate de Vieques, que es la que se organiza en marzo de 1978 y que fue la que sustituyó, a su vez, una que se llamaba Comité de Viequenses Unidos, que era una organización que se había surgido antes de la Cruzada, pero donde habían surgido varias diferencias sobre la estrategia de cómo bregar con la cuestión de la Marina. El Comité... la Cruzada Pro Rescate de Vieques tiene su impacto y tiene su momento histórico y tiene su aportación a esta lucha y posteriormente a la Cruzada, entonces surge... Hay un lapso de tiempo donde decae toda la lucha, entonces intentos, intentos, intentos, hasta que surge el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Ahora, ¿cuál ha sido la aportación? Todas, todas han tenido su momento, porque si bien es cierto que aquella, aquella gestión que hizo Don Toño en el 1964, si él no lo llega a hacer, porque era aquello más bien una cuestión defensiva, si él no llega a tirarse y si aquellos estudiantes universitarios, que fueron los que hicieron la primera protesta, que fue un sábado de Gloria, recuerdo porque yo era estudiante universitario cuando eso, si no logramos nosotros tirarnos a la calle, a su vez, el alcalde, Vieques no hubiera existido. Aunque fue aquello, " ; mire, detengan eso, detengan eso" ; . Y luego los demás comités, pues han estado en la ofensiva. Por ejemplo, logros de la Cruzada Pro Rescate y Desarrollo de Vieques: la integración, es el rompimiento con unos modelos que se tenían de lucha. Por ejemplo, yo vengo de lo que llamaban el M... el MPI, cuadno eso el MPI mantenía unas luchas en Vieques y habían grupos que luchaban, pero mayormente eran grupos desde la perspectiva de la visión independentista. Había como... nosotros planteábamos que para poder entrar a la lucha de Vieques contra la Marina, había que ser de... tú definirte como independentista. Y eso, pues te creaba a ti una... una... un impedimento para poder entrar a la lucha otra gente, ¿no? Luego, con la Cruzada, con la integración a los pescadores, se van revisando todos esos moldes de liucha, y se plantea de que la lucha contra la presencia de la Marina es una lucha que es como un abanico, ¿no? Donde pueden coincidir distintas posiciones, inclusive ideológicas, ¿no? Y eso no quiere decir que nosotros... algunos no entendamos que esto es una lucha política. O sea, la lucha contra la presencia de la Marina es puramente política, no es partidaria, que son dos cosas distintas que la gente... Política, porque está aquí... la Marina está aquí por una cuestión de las relaciones políticas entre un país con otro país, donde nosotros, pues, obviamente, pagamos la... ¿cómo es?, el grueso de esa relación política. Pero... el abanico porque, por ejemplo, quien crea en la defensa del ambiente no puede, en este momento, estar de espaldas al reclamo de... de la gente que plantea de que Vieques está siendo destruido, de que se destruyen sus corales, de que se destruyen sus manglares, de que se destruye su vida marina, de que... todos se han estado destruyendo. Entonces, ahí hay espacio para los que son ambientalistas. Pero hay un espacio también para los que son pacifistas, o sea, los que entienden que Vieques es un sitio para hacer el amor y no hacer la guerra, hay un espacio. Y hay espacio para la entrada de los que son... los religiosos. Pero también hay espacio para, también, aquellos que creen que Vieques es un punto donde se puede desarrollar económicamente y que le pueda dar inclusive, como fue antes del 40, aquí esto era una comunidad donde venía gente de todos sitios, porque era un centro de atracción y donde se... había una economía fuerte. Y hay espacio también para aquellos que entiende de que aquí, por la línea económica, también se puede desarrollar. 33:41 [OC] ¿Es a Vieques a quien se le llamaba la tacita de oro? 33:44 [Ismael] Sí, sí. Vieques se le llamaba la tacita de oro porque las condiciones propias que tenía Vieques, por sus puertos, y porque habían varias centrales azucareras, hacía que era necesario el que se viniera a Vieques para... para poder crecer. Vieques desarrolló una economía enorme, por ejemplo, la dinámica era increíble. Aquí había una sociedad, había una clase social bien pujante, tanto que de Vieques enviaban a Francia, a Europa, a hijos a estudiar fuera de Puerto Rico. O sea, por ejemplo, tú... tenemos un nombre muy conocido, el que fue el presidente de... del Comité Olímpico, Don Germán. Don Germán, pues, nace de esas clases sociales. El padre de Don Germán, que fue un político en Vieques, es un alemán, viene... la línea familiar de ellos son alemanes. Y esos iban a estudiar fuera de Puerto Rico. Y aquí había una sociedad con una dinámica distinta, tan competente como cualquier sociedad, incluisve en el Ponce señorial, era una élite aquí para la gente... y vestía con sus... con sus trajes, había música de salón, no es la música de campo, música de salón... había... aquí se enseñaba danza, se enseñaba piano. O sea y había una sociedad pujante en Vieques y entonces también habían unos propietarios también con sus... con sus centrales azucareras y eso pues, entonces, hacía que viniera hacia Vieques todo una... una inmigración de trabajadores hacia Vieques, y que venían también de las otras islas vecinas, Santa Cruz, Saint Thomas, Nevis, Angula, este Saint John, etcétera. Porque nosotros estamos en una posición bien envidiable. Pues esa es la sociedad que la Marina destruyó, esa es la... esa fue... por eso nosotros hemos estado luchando, porque se destruyó un pueblo pujante, con una economía sólida, con unos barrios establecidos, o sea, aquí se destruyó todo eso, se destruyó los montes, se destruyó las familias, se destruyó una economía... Yo creo que lo único que la Marina no ha podido destruir es el deseo de lucha de este pueblo que... que, más o menos, eso lo planteé los otros días en Guánica, es lo único que no ha podido... ellos han destruido todo menos eso. Y ese es el problema enorme que tiene la Marina. Pues entonces, volviendo a las organizaciones, hubo otra que se creó, que fue cuando la Marina de Guerra de los Estados Unidos trató de quitarnos las fiestas patronales y las estuvo convirtiendo en un desfile militar, se creó una organización por varios años, exclusivamente para rescatar a las fiestas que había controlado la Marina. Y eso son las pequeñas conquistas que hemos tenido. O sea, nosotros hemos tenido pequeñas conquistas que tú las vas sumando y las vas sumando y dices: " ; oye, diablo, nosotros hemos quitado esto a la Marina, sí se lo hemos quitado" ; , o sea, un triunfo que la gente no lo está viendo y no lo aquilata, el hecho de que hoy día todavía hayan pescadores que se tiren al mar... que se tiren al mar todos los días, todos los días, digo, todos los días se debe a lo que pasó el 6 de febrero del 78, cuando Zenón, junto con los pescadores, le hacen frente a... aquel grupo de pescadores [sic]. Y eso es un logro, porque aquí lo que ha querido la Marina, definitivamente, es sacarlos, no solo a los pescadores, pero lo que pasa es que el pescador es el... es, cómo decir, la vanguardia, sino sacar a todo el pueblo de Vieques. O sea, y eso lo decimos, no por una expresión loca, o sea, nosotros tenemos documentos que... donde se establece bien claro de que la Marina de Guerra siempre ha querido sacarnos a nosotros de VIeques y está en cartas de 1947, cuando le piden que se inicie el despojo de todos nosotros los viequenses. Y luego en la década del 60, cuando Kennedy, posteriormente Johnson, nos tratan de sacar a nosotros. Y no nos sacan por algo increíble, como el Mio Cid, por qué... porque los muertos nos salvaron. O sea, si los viequenses estamos hoy aquí, se debe a los muertos, no se debe a los vivos. O sea, ¿y por qué a los muertos? Bueno, por algo bien sencillo. Cuando nos quieren sacar de Vieques hay una carta que se cruza entre alguien de la Defensa con Muñoz Marín planteándole que ellos nos quieren mover hacia Santa Cruz. Y Muñoz Marín le dice: " ; mira, yo no tengo problemas, si... todo por la defensa, no tengo problemas, pero me preocupa algo, la comunidad internacional va a cuestionarlos a ustedes si nos mu... si sacan a la gente de Vieques, ¿por qué? Porque entonces ustedes tendrían un problema bien grande. Si sacan a la gente de Vieques, van a tener que sacar a los muertos" ; Y hay una cuestión cultural envuelta, ¿qué es lo que pasa? Nosotros los viequenses celebramos el Día de los Muertos muy distinto a como lo celebran en la Isla Grande. En la Isla Grande el Día de los Muertos es el 2 de noviembre. En Vieques es el primero de noviembre. Ustedes se preguntan, pero, ¿y por qué eso? Bueno, porque hay una cuestión cultural tradicional. Y era que el cura que venía de Fajardo hacia Vieques, y así me lo han explicado los conocedores de esto, era que... era el mismo que cubría Fajardo y como tenía que estar en Fajardo el día 2 de noviembre, pues adelantaba el viaje, estaba aquí el primero de noviembre, de manera que podía cumplir con Vieques y podía cumplir por acá. Yo creo que todavía Vieques es uno de los pocos sitios donde, todavía, el Día de los Muertos se celebra. Entonces eso les creaba un problema a ellos: tenían entonces que sacar todos los esqueletos, todos los muertos, y sacarlos para... para donde ellos fueran, llevárselos allá. Si no lo hacían, tenían el problema de que por costumbre y tradición, ellos van a tener que... tenían que parar toda actividad militar en Vieques para que ellos pudieran. Ok. Hay un profesor universitario que tiene un libro que se llama La isla desencantada, el nombre es Ronald Fernández, eso está en su libro, él le bautizó con el nombre del Proyecto Drácula, fue como el lo bautizó, pero está bien sustentado. De hecho, yo tengo cartas aparte del libro, yo tengo el libro, pero antes de leerlo ya yo lo sabía, que eso, por documentos que nosotros tenemos. Y eso fue uno de los intentos, como te dije horita, cuando traigo lo de los pescadores y traigo eso, siempre ha habido un intento de sacarnos a nosotros. No va a ser sorpresa que aquí dentro de 20 o 30 años se descubra que la cuestión del cáncer era algo deliberado de la Marina para sacarnos a nosotros. O sea, el gobierno de Estados Unidos no son tan estúpidos para saber que ellos están bregando con cosas que contaminan y que obviamente ese cáncer es el resultado de todo eso. Ahora bien, vamos a la pregunta, y para seguir esa secuencia. Entonces, ¿cuál es la coyuntura actual? ¿Por qué es que entonces se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques? Porque hay una coyuntura distinta, ¿no? A antes del 90, ¿verdad? Desaparece la Unión Soviética, el argumento que siempre nos daban a nosotros era: " ; miren, ustedes tienen que sacrificarse por que aquí está el avance del comunismo. Cuba es una amenaza, la Unión Soviética es una amenaza" ; , y ese era el argumento que usaban... el argumento político, ¿no? Y entonces, un pueblo tan colonizado como este, que le han metido un miedo con el comunismo, cuando te planteaban eso, " ; ah, pérate, antes de que vengan los comunistas, pues vamos a dar nuestra aportación" ; . Entonces, ya ese argumento no está. O sea, ya la amenaza de Cuba no está, ya la Unión Soviética desapareció, las Alemanias se han unificado, ya la muralla de Berlín cayó. Entonces, por otro lado, hay una tendencia hacia los países internamente ir resolviendo sus problemas internos, uniéndose. Pero entonces las murallas que caen en Alemania no son las murallas que caen en Vieques, entonces nos faltan las murallas de nosotros los viequenses para poder solucionar el problema. ¿Cuáles son las murallas? Pues las verjas de púas, el cyclone fence, como le llaman por ahí, que nos divide a nosotros, que nos han dividido por más de 50 y pico de año donde no podemos ir al oeste o no podemos ir al este, porque esas son nuestras murallas, esas son las murallas de Berlín. Entonces, todo esto, combinado con una dinámica que se da, inclusive, en los mismos estados, la llegada de sectores liberales en el mismo gobierno de los Estados Unidos, pues nos van abriendo camino para que nosotros pudiéramos ir a entrar... y por otro lado, informes que teníamos de congresistas aliados de la lucha de Vieques, como Dellums, donde había planteado de que la Marina tenía que hacer un espacio allá en otro lugar para dejarle vida a Vieques y que Vieques pudiera prosperar. A todo eso, se va creando toda esa coyuntura política, que es mucho más amplia de lo que yo he dado, y entonces es que va naciendo la idea de volver a echar hacia adelante un proyecto, una organización que pudiera dirigirnos hacia... hacia el objetivo de nosotros. Y todo eso, pues, es lo que da lugar. Yo me imagino, podrá desaparecer el Comité, como han desaparecido todas las organizaciones, porque las organizaciones no era como se planteaba antes que, como los partidos comunistas, que los partidos son eternos, no. Las organizaciones no son eternas, lo que puede ser eternas son las demandas de justicia, y puede desaparecer el comité y va a surgir otro comité, pero en este pueblo siempre va a haber lucha, ¿no? Porque en las condiciones que vivimos es lo que nos obliga a nosotros a... a tomar conciencia de la necesidad de luchar organizado. Nosotros quizás hemos cometido, y cuando digo nosotros, a través de toda la historia, hemos... quizás hemos cometido muchos errores, yo creo que cada cual tiene su cuota de responsabilidad en términos de eso, pero yo creo que hay algo bueno. Nosotros con nuestras pocas capacidades, con nuestros pocos conocimientos, hemos tratado de mantener la bandera de la lucha en Vieques en alto, con sus fallas, con sus cosas certeras, con lo que fuera, pero siempre hemos mantenido y siempre, siempre se ha oído, la lucha del pueblo de Vieques ha estado ahí. El problema es que nosotros estamos, como decía horita, estamos peleando con un problema que no es sencillo. Estamos luchando con el ejército del imperio más fuerte que hay en este planeta, que poco a poco se ha mantenido ahí esa lucha, hay que reconocerla. 43:39 [OC] Hay una... ahora mismo, para el radar, para la instalación del radar, que sabemos que es algo que es muy difícil de detener, ¿no? Se pudo mover de Lajas, pero entonces lo trasladan a una zona territorial en Juana Díaz donde no hay acceso civil, lo mismo que les ocurre aquí a ustedes en Vieques... ¿qué acción entienden ustedes que están tomando, o entienden que se pueda hacer, si alguna, para evitar que el radar...? 44:04 [Ismael] Mira, nosotros tenemos un caso en la Junta... perdón, en uno de los tribunales, es un tribunal, básicamente contra la Junta de Calidad Ambiental, aunque ese caso no detiene explícita... el caso no va dirigido a detener el radar. Pero es un elemento que estamos utilizando para poder ver en qué forma nosotros podemos detern eso. Lo que va a detener el radar es la determinación del pueblo, o sea... todos los organismos que tiene el gobierno, los tribunales, las agencias que se supone que velen por el ambiente, la Junta de Calidad Ambiental, Recursos Naturales, el mismo gobierno, sabemos que todos están aliados a la Marina. Y que ahí nosotros no podemos esperar ninguna, pero ninguna esperanza, pero sí, hay que confrontarlos. Hay que demostrarles, " ; mire, ustedes son inservibles, y ustedes solamente le sirven a la Marina de Guerra de los Estados Unidos" ; . En ese proceso tenemos que ir creando conciencia. El... la forma y la manera la va a determinar, en su momento, como pasó con la Telefónica, en su momento, que es que el pueblo, cuando llega su momento, porque aquí no se pueden brincar etapas, o sea, eso llega. Por ejemplo, ¿cuántas cosas se privatizaron en Puerto Rico? Aquí se privatizaron hospitales y se privatizó el hospital de Fajardo, y se privatizó el hospital de Guayama. Aquí se han hospitalizado [sic] pues mira las... desto de barcos, ¿cómo se llama? Las navieras, y se han hospi... se han privatizado un sinnúmero de cosas, pero entonces llega un momento cuando el pueblo dijo: " ; pérate, la Telefónica, vamos a pararlo" ; . Y yo... yo espero que, con el trabajo que uno debe desarrollar, quizás, es para concientizar, para hacer un llamado a que la gente se meta dentro de la facilidad donde están construyendo eso para poderlo detener. Hay tiempo, hay tiempo, o sea, yo creo que aquí hay un ejemplo de lucha bien grande, o sea, a nosotros en un momento dado nos aumentaron las tarifas de las lanchas a $5 pesos, la lucha siguió, siguió, siguió, la gente no se entregó y le... no solamente les tumbamos los $5 pesos, sino que regresamos a los $2 pesos y logramos que en esa lucha se añadieran otros viajes. De manera que los momentos llegan, los momentos llegan, la cosa es trabajar hacia ese momento y tener, cómo se llama, el apoyo. Fundamental, yo te diría, nosotros tenemos, que es lo que ellos han estado tratando de hacer hace bastante tiempo... Yo no he logrado, no he logrado, por lo menos yo sé que nosotros tenemos apoyo en la Isla Grande en un sector, cuando digo, pues, en el sector de la izquierda. Pero no hemos logrado llegar al punto como llegó la Telefónica, no hemos llegado. No hemos llegado a ese punto. No hemos logrado, por ejemplo, yo todavía no he oído a ningún líder independentista, y te soy honesto, plantearse y decir, la lucha por la independencia de este país es cónsono con la lucha por la liberación de los viequenses de sus bases militares. No lo he oído. Y si lo he oído, lo he oído así, pero no con una fuerza que haya que decirlo. O sea, yo nunca he oído decir a Rubén Berríos, yo no quiero una independencia que me dejen a Vieques fuera. Yo quisiera oirlo, yo quisiera oirlo. Los otros días yo tuve la oportunidad con un dirigente y se lo dije: " ; yo quiero oír esto" ; O sea, yo quiero oír que me digan " ; Vieques es parte de Puerto Rico, es parte del archipiélago" ; y por lo tanto, Vieques no es negociable. Sí, he oído uno que otro, para ser justos, sí lo he oído, y lo tienen escrito, por ejemplo, me parece que Noel lo ha planteado y lo ha dicho bien claro. O sea, no, aquí no hay una independencia si no... si la base la mantienen en Vieques. Y es una realidad, o sea, tú no puedes creer que tú puedas hablar de una liberación, tú no puedes hablar de una soberanía completa si tú tienes un pueblo esclavizado y tú tienes unos cañones que te están apuntando hacia la Isla Grande. Sabes, que si tú no vas a tener control, no vas a tener control, porque aquí te van a entrar y a salir esos barcos. Y me parece que eso es importante, que ese reclamo es importante. Entonces, cuando nosotros tengamos el apoyo, pero no solamente es un apoyo, porque la gente te puede decir " ; apoyo" ; , pero que nos den el apoyo que le dieron al pueblo de Culebra, eso es lo que nosotros quisiéramos, que se vaciaran como se vaciaron en Culebra. Y yo sé que lo hay dentro de los compañeros independentistas, no tengo la menor duda, el mejor ejemplo es el sacrificio del compañero Ángel Rodríguez Cristóbal, los 20 y pico que encarcelaron, los 13 que mandaron a prisión, a la compañera Emilia, el compañero Pedro Baigés Chapel, el sinnúmero de compañeros que demostraron... pero necesitamos más, necesitamos de las organizaciones que se vacíen. Entonces yo te diría a a ti que cuando las organizaciones se vacíen en Vieques, cuando las organizaciones de izquierda pongan en primera agenda la lucha de Vieques, les detenemos cualquier proyecto, porque es bien claro, las veces que se ha ido a discutir el caso político de Puerto Rico, siempre el Departamento de Defensa aparece, apareció en el 30 y pico, apareció en el 40 y pico, apareció en el 52, apareció en el 60 y pico, y siempre dicen que aún con la independencia ellos no se van a salir de Vieques. Pues entonces vamos a matarles eso, vamos a decirles: " ; pues mira, te fastidiaste, la Marina la vamos a sacar de Vieques, y luego si tú te quieres ir, te vas" ; . Pero eso es el propósito de ellos, estar establecidos en Vieques. Y a mí me parece que tiene que haber mucho, mucho, porque es que nosotros somos pocos, sabes, somos pocos y luchamos, pero necesitamos que el pueblo puertorriqueño, las organizaciones patrióticas entiendan que esto debe estar en primera agenda, y no... no a lo último. 49:30 [OC] Esta pregunta es de dos partes... si nos podría decir, más o menos enumerar, cuáles son los otros países aliados a Estados Unidos que también utilizan Vieques como zona de prácticas y bombardeos y, ¿qué relación, si alguna, han podido establecer con organizaciones internacionales? 49:46 [Ismael] Sí, mira. Aquí han participado Holanda, varios países de la OTAN, y no solamente de Europa, sino también de... países de América del Sur, Argentina, varios países de América del Sur. Nosotros, pues, el 14 de mayo, el compañero Prieto, pues, dirigió una actividad donde tuvimos un confrontamiento con ellos. Nosotros tuvimos, en cuanto a la segunda pregunta, nosotros tuvimos no hace mucho un encuentro internacional donde estuvo aquí presente hasta del Japón. Hubo también presencia de Filipinas, de hecho, estuvo con nosotros una compañera filipina que estuvo presa, fue una compañera que estuvo presa por sus luchas políticas en Filipinas. Estuvo también participando aquí gente de Hawái, estuvo un compañero que estuvo batallando en Panamá, cuando la invasión de los Estados Unidos en Panamá, por cierto, un pescador era él. Y hemos tenido esos encuentros, un encuentro muy bueno, bien positivo, porque fue un intercambio de situaciones, ¿no? Nos enteramos lo que habían pasado en Hawái, nos enteramos lo que... cómo han estado bregando en Filipinas. De hecho, en el caso de Japón, donde hubo una violación de unas niñas por parte de unos oficiales, ahí nos explicaron bien la situación. Intercambiamos materiales con ellos, nosotros tenemos películas de ellos, de cómo se ha estado bregando el caso de los tóxicos, porque el problema de la Marina no es solamente que la Marina se vaya, es el problema que deja la Marina con sus tóxicos y se supone que por ley ellos tengan que regresar a las condiciones óptimas esos terrenos. Ha habido, tan reciente como hace dos años en Culebra, después de tantos años que ellos salieron, todavía habían bombas enterradas en Culebra y tuvieron que hacer un programa de limpieza, hay unos programas que los establecen. Entonces, en algunos lugares donde han logrado sacar a la Marina, el problema es que ellos dejan eso sucio, y no es sucio, es bombas. Y ha habido muertes en cantidad de bombas que se... que la gente, después que les han entregado las tierras, se ponen a ararlas y encuentran una bomba enterrada y los ha matado. Y esos son muchos los casos. En otros, pues, hay tóxicos, químicos, que han estado enfermando a la población que regresa a esos sitios. En el caso de Vieques vamos a tener muchos problemas porque ha sido bombardeada desde... es más, ya en el 30 y pico aquí habían ejercicios militares, aunque oficialmente entran en el 41. Pero aquí nos han estado bombardeando por décadas, tú te podrás imaginar cuál es la condición de esas tierras. Yo me imagino que haya lugares ahí que realmente su capacidad de poder producir sean nulas. 52:25 [OC] Supongo que también... suponemos que también los efectos negativos que está padeciendo, por ejemplo, la salud, Vieques, se puedan ir también pasando a otras áreas del este de Puerto Rico, ¿no? Hay algunas otras organizaciones que estén ya empezando a... bueno, hay ciudades, hay municipios que estén empezando a sentir esos efectos. 52:48 [Ismael] Mira, yo creo que quien mejor te podría contestar eso es el doctor Rivera Castaño, pero sí, te puedo adelantar algo. O sea, el Departamento de Salud tiene una dependencia que le llaman el Registro de Cáncerl. El Registo de Cáncer es una dependencia que ha sido muy lenta, laxa, en su cuestión de ir levantando las estadísticas, los números, los estudios. Yo creo que los tiene hasta el 90, hasta el 94. De manera que no va... el estudio está siempre atrasado. Por lo tanto, la información que nosotros logramos obtener, solamente reflejaba de que Vieques estaba sobre el resto de la Isla Grande, pero es interesante esa pregunta que tú haces, porque tendríamos que entonces nosotros pedirle, o los mismos municipios tendrían que pedirle que ellos hagan un estudio, o sus alcaldes demanden que hagan un estudio, para ver eso que tú dices. Y sería interesante, porque entonces puede reflejar lo que hay. Hay unas cosas que yo quiero amarrarlas porque es que aquí ha habido una tendencia siempre a decir cosas que son como fantasía, ¿no? Donde hay una base militar es donde mejor las condiciones de vida hay, eso es mentira. Donde hay una base militar es donde mejor la gente tiene su condición de salud, mentira. O sea, ahora mismo tú te coges Vieques, tú te coges Culebra eahora no, pero en el pasado te cogías Culebra cuando había una base militar o una facilidad militara, tú te coges en Juana Díaz, y todos esos lugares donde ha habido establecido una base o unas facilidades militar, al lado lo que hay es un pueblo fantasma, que no prospera. Quien ha estado en Ceiba sabe lo que le estamos hablando, el que ha estado en Vieques sabe lo que estamos hablando, el que ha estado en Juana Díaz sabe lo que estamos hablando. O sea, eso que se ha proyectado, mira, esto es una economía, es una economía falsa porque no le trae ninguna economía... porque ellos genean sus propios, porque hay una competencia. Ahora mismo tú vas a Roosevelt Roads y dentro de Roosevelt Roads está toda las megatiendas que tú puedes encontrar fuera. Entonces, lo que te hace es que te busca de la gente de afuera para que vayan a consumir adentro. 54:44 [Zenón] Una pregunta que yo le iba a hacer era, ¿cuándo fue la reunión esta que tuvieron con los... que vinieron delegados de otros países y... 54:58 [Ismael] Mira, yo sé que hace menos... como menos de un año de esa participación. Fue una delegación coordinada por el Proyecto de Justicia y Paz... 55:09 [JC] ¿Proyecto Caribeño de Justicia y Paz? 55:11 [Ismael] El Proyecto... perdón, el Proyecto Caribeño de Justicia y Paz, con la compañera Wanda Colón, y fue una... una buena experiencia, y eso es de hace bastantes meses, pero creo que no haya pasado de un año. Posteriormente alguien de Puerto Rico... no, anterior a eso, había ido. Y es importante estos intercambios. Estos intercambios son importantes porque tú vas conociendo cuál es la dinámica, cómo es... ha sido la postura. En algunos sitios los gobiernos están cooperando, en otros no... o sea, por ejemplo, en el caso de Panamá, pues, la cuestión de la retirada del Comando Sur, pues eso fue gestiones a través de su presidente, ¿no?, para aquel tiempo Omar Torrijos. En otros, pues, nosotros, como en el caso de Puerto Rico, el gobierno no, no... no coopera con nosotros, todo lo contrario. El gobierno es parte de eso por la cuestión política, porque le conviene políticamente, las amenazas que se le han hecho aquí. Sabes, yo creo que aquí no hay la menor duda de la relación política porque eso está expresado en cartas, ¿no? O sea, aquí hubo una vez una amenaza del gobierno de Puerto Rico... hacia el gobierno de Puerto Rico para que, si continuaban luchando por sacar a la Marina, la estadidad no iba a recibir apoyo, y eso está escrito así, eso no es cuestión de interpretación, es que está escrito así. Y lo dice así un documento, dice: " ; si la Marina continúa, nosotros... si se sigue luchando contra la Marina, nosotros entonces vamos a impedir la llegada de los fondos federales, de las ayudas sociales, y por otro lado la estadidad va a recibir poco apoyo" ; . Ahora, lo importante es que yo creo que entonces habría que... no me han hecho la pregunta, pero quiero traerlo. Entonces, uno dice, bueno, si uno ve tanta injusticia, ¿no? Sabes, porque esto es claro, esto es una matemática sencilla, te dice que de 33,000, si tienen 26,000 a quí pasa algo. Entonces, ¿qué pasa?, ¿por qué la gente... por qué la gente de Vieques no se vacía para luchar? O sea, yo creo que nosotros tenemos más de la mayoría del pueblo de Vieques, ahora, ¿cuál es el problema? Pues, el problema es el problema de que tú estás peleando contra, no solamente contra una Marina, no solamente contra un Congreso, sino estás luchando también contra un gobierno, tanto estatal como municipal, que se alían a la Marina para buscar favores de la Marina para mantenerse en el poder. O sea, cuando tú te encuentras con una alcaldesa que no se atreve a hacerle frente al gobierno de Puerto Rico, porque como ella estuvo participando y ha sido impugnada, y posiblemente vaya a los tribunales, a ella no le conviene sacar pecho, porque si saca pecho su gobernador la puede mandar... posiblemente a la cárcel. Ahora, entonces, por otro lado, ¿qué pasa? Bueno, entonces, aquí se persigue a la gente. Sabes, si tú vas y te identificas mucho porque estás en contra de la Marina, enseguida en la Marina levantan un listado y tú no puedes entrar a las bases militares. Entonces, te señalan a ti y te señala la policía, la policía la coge contigo. O si no, no te dan trabajo, mira, yo no le voy a dar trabajo, yo voy a tener problemas con esta persona, porque está identificado por la Marina, ¿por qué? Pues entonces es un comunista, ¿no? Entonces, por otro lado, se reprime, se persigue, se encarcela, te miran mal en el trabajo, no tienes acceso al trabajo, y todo eso, todo eso son cosas que la gente tiene que considerar a la hora de identificarse. Entonces, cuando tú miras que con todo eso, que a nosotros no solamente nos han encarcelado gente, que nos han matado gente, sino que le han metido bombas al Colegio de Abogados, si aquí trataron un oficial de la Marina de mataronos a alrededor de 300 personas, que eso está así, o sea, el caso de Alex de la Cerda, un oficial que se combina... un oficial de la Marina, que de día lo de él era relaciones públicas, pero por la noche el tipo lo que hacía era, junto con un soldado, coordinando para meter... que le metieron bombas al Colegio de Abogados y eso se probó, o sea, el Colegio de Abogados fue... se le metió una bomba, por ese oficial de la Marina con un exalguacil federal de apellido López y con otro cubano y con otros más, y entonces le trataron de meter bombas a una de las líneas aéreas en Vieques y trataron de meter bombas a la Asociación de Pescadores. Sabes, y cuando tú ves todo eso y tú con las manos vacías, dices " ; pero esta lucha es desigual" ; , es desigual. O sea, yo creo que el que haya una sola persona en Vieques diciendo " ; fuera la Marina" ; es un triunfo, porque la voz no la han podido acallar. Y yo creo que eso es lo importante. Es importante porque en otras circunstancias, en otro momento, las cosas serían distintos. Por ejemplo, cuando tú miras, ¿cuántas facilidades militares hay en Puerto Rico? El montón de facilidades militares. ¿Dónde es que hay un solo núcleo de lucha? Vieques. En Ceiba no se ha podido organizar una lucha tan fuerte. Vega baja con el Coquí 2 surgió en esos momentos y muy bueno, formidable, eso nos ayuda a nosotros. Juana Díaz lo intentó y está ahí latente. Lajas, que ha sido el más consistente, pero el que tenga una trayectoria, un pueblo con una trayectoria de lucha, o sea... a mí me han salido canas en este proceso y ha sido una lucha larga, y hemos estado ahí en sus altas y sus bajas. 1:00:20 [OC] ¿Se ha presentado el caso de Vieques ante la ONU? O, ¿se ha presentado a congresistas? 1:00:29 [Ismael] Sí, mira. Nosotros hemos participado en distintos momentos en el Congreso. Nosotros hemos llevado el caso al Congreso. Y aquí se logró, bajo la Cruzada, que se creara una comisión... una comisión que viniera a Vieques, eso fue en el mil 1980, de hecho, ya yo había salido de la cárcel cuando eso, 80, 81, y se creó una comisión. Vino a Vieques esa comisión, es una subcomisión de una comisión que tenía... tiene que ver con las Fuerzas Armadas, que la dirigía el representante Ronald Dellums. Esa comisión, aún con la oposición de Baltasar Corrada del Río, que era el Comisionado Residente, recomendó que la Marina se tenía que ir de Vieques, y no solamente eso, le dio una asignación de millones de pesos a la Marina para que la Marina hiciera un estudio de ver de a qué otro sitio se tenía que ir. ¿Qué hizo la Marina? La Marina se chupó los chavos, porque eso es una de las cosas que nos dijo Ronald Dellums en un viaje que hicimos ya con el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Posteriormente a eso, ya en el 90 y pico, no sé si fue 95, 96, no sé en qué momento, vino a Vieques otra comisión del Congreso para darle seguimiento a nuestro proyecto. El problema es que nosotros nos... han jugado con nosotros y siempre ha habido un elemento aquí que se ha divertido con la lucha de Vieques, que es Romero Barceló. Romero hizo un entrampamiento en el Fortín y luego impulsó un proyecto cuando... Romero, cuando ve que la lucha va cogiendo fuerza, se mete en el medio y entonces en el 90 y pico hizonun planteamiento de que iba a luchar para que se le devolvieran 8,000 cuerdas. Romero creía que nosotros le íbamos a decir que no, para entonces él comenzar a antagonizar " ; no, ustedes quieren la totalidad" ; . Nosotros le dijimos: " ; mira, si tú quieres ese proyecto, tíralo, nosotros te vamos a apoyar, pero la aspiración de nosotros es la totalidad" ; . El creía otra cosa. Lo hemos desenmascarado. Sabíamos que era una mentira. ¿Qué ha pasado con esas 8,000 cuerdas? No ha pasado nada, eso se durmió allí, y no ha dicho ni pío... por qué no ha podido ser. Ahora, sobre la cuestión de las Naciones Unidas, precisamente, horita me llegó un fax de... para participar en las Naciones Unidas. Estamos considerando volver a las Naciones Unidas, nosotros hemos ido a las Naciones Unidas en distintas veces, el compañero Taso Zenón ha participado varias veces, el compañero Orlando una vez, y todo indica que vamos a volver a participar a las Naciones Unidas. Vamos a llevar el caso con la nueva coyuntura, con la nueva posición, con elementos nuevos, ya tenemos el problema del cáncer, no es una mentira, es una realidad, nos están enfermando, pero no es... esto es parte de una nueva forma de sacarnos, como nos trataron de sacar en el 47, en el 60, de que se ha seguido militarizando Vieques con la cuestión de los radares, que es mentira, porque la misma GAO, General Accounting Office ha dicho de que eso no va a resolver el problema de las drogas y que es otro elemento más para contaminar a Vieques. Yo creo que hay suficientes elementos para hacer nuevos planteamientos, siempre uno pensando de que las Naciones Unidas, pues, es un foro que hay que utilizarlo, pero la verdadera lucha está aquí. 1:03:34 [OC] ¿Ustedes tienen alguna pregunta? 1:03:37 [Zenón] Una cosita que yo quería saber era... que horita dijiste, estabas hablando sobre Culebra, que necesitamos el mismo apoyo que ellos allí. Yo creo que sí, se necesita el mismo apoyo, pero, o sea, teniendo bien claro que lo que se hizo en Culebra también fue una negociación, o sea que, sí hubo gente luchando, pero al fin y al cabo lo que hubo fue una negociación de cambiar la... los ejercicios militares hacia Vieques. Sabes, que eso hay que tenerlo bien claro también. 1:04:13 [Ismael] Sí, lo que hubo en Culebra fue un compromiso del gobierno de... o sea, las maniobras que se hacían en Culebra, lo que hicieron fue que se las trajeron para Vieques, se intensificó la participación de los barcos, la cantidad de aviones se incrementó en Vieques del 75 en adelante. Y mira qué cosa, que eso, cuando tú te estudias las estadísticas del cáncer, precisamente el cáncer de esa fecha en adelante es que comienza a incrementarse en Vieques. Antes, cuando las maniobras estaban en Culebra, la... el... la cosa del cáncer estaba a nivel de la Isla Grande y por debajo. Cuando se trasladan de Culebra hacia Vieques las maniobras, es que comienza a aumentar la cantidad de cáncer en Vieques. Pero es correcto, es correcto y de hecho, ellos no se han ido de Culebra nada, ellos tienen el control de Culebra. Cuando ellos dispongan... lo que pasa es que el poder que tiene la Marina es tan enorme. La Marina cuando dice " ; necesitamos esa carretera" ; la cogen, o sea, es el poder que tienen ese aparato en Puerto Rico y en el Congreso de los Estados Unidos. Y esto es importante hacerlo claro, porque es que algunas veces alguna gente tiene mucha confianza en el Congreso y se le olvida lo siguiente: muchos de esos congresistas tienen en sus estados bases, mientras nosotros marchamos en Vieques y en Buchanan para que se saquen las bases y las facilidades militares, en los Estados Unidos allí marchan para que se queden. ¿Por qué? Porque en algunos sitios tienen y significa una economía. Claro, hay lugares donde ellos han dado la lucha. Pero también hay otros lugares, porque también hay el planteamiento político de los anexionistas que dicen: " ; mire, esto de Vieques lo resolvemos si ustedes se convierten en estado, porque vamos a tener siete voces en el Congreso" ; . Siete nada, porque en Estados Unidos hay lugares donde las comunidades están protestando y no han podido sacarla. No han podido sacarla por algo bien... por la misma política. Porque el Congreso... los congresistas saben de ese estado, de que si le meten mano a esa base militar, el Departamento de Defensa puede mover, con sus chavos, y tumbar a ese congresista. De manera que el chantaje está, el chantaje está, o sea, y por lo tanto, la solución... los que han tratado de vender, mira, esto se resuelve porque no tenemos... como dice Romero Barceló, esto de Vieques se resuelve porque no tenemos representación en el Congreso, eso es una mentira. La representación no te garantiza nada, esto lo va a resolver la lucha del pueblo de Vieques y el pueblo de Puerto Rico, ¿no? 1:06:45 [OC] El tiempo es limitado, no sé si alguien tiene alguna pregunta, pero, quizás para... para terminar sería bueno escuchar cuál es su perspectiva de lo que falta por hacer, o lo que podría ayudar a acelerar la lucha en Vieques, la desmilitarización de Vieques. 1:07:03 [Ismael] Sí, mira, yo creo que uno de los problemas que nosotros tenemos en Vieques es la falta de una educación en todo el resto de Puerto Rico. O sea, hay una ignorancia, hay una ignorancia grande, por ejemplo, yo cuando veo... prendo el canal de televisión, veo que me presentan el mapa de la Isla Grande, me excluyen a Vieques y Culebra, me dicen " ; esto es Puerto Rico" ; , yo creo que eso es un desconocimiento total de lo que es Puerto Rico. De hecho, yo he estado en lugares que yo me he ido, yo me he ido del sitio cuando veo o me dicen, por ejemplo, no vendas a Puerto Rico y te tienen el mapa, yo me voy. Me lastiman como... porque yo soy puertorriqueño y formo parte de una cosa que le llaman el archipiélago y somos islas, no somos una isla. Y yo creo que eso es parte de una ignorancia completa. Y si se ignora una cosa tan sencilla, tan visual como eso, ¿qué tú puedes esperar del resto del conocimiento? Entonces, yo creo que debemos empezar por ahí, por una cuestión de tú vender lo que es... venderlo. Yo creo que aquí tenemos que hablar también, lamentablemente, de relaciones públicas y lo hago en el mejor sentido de la palabra, ¿no?, de lo que significa. Nosotros tenemos que ser buenos relacionistas, tenemos que vender lo que nosotros queremos, el proyecto que queremos para Vieques, yo creo que ahí es que hemos fallado. O sea, no me preguntaste de las fallas, ahí hemos fallado. O sea, yo quiero que se vaya la Marina, ¿por qué yo quiero? O sea, yo quiero que se vaya la Marina solamente por el problema de la salud. Ah, ¿y si me resuelven el problema de la salud? Y si me dicen, no, mira, vamos a seguir bombardeando, pero no te vamos... No, no es eso, o sea, nosotros tenemos un proyecto económico para Vieques, nosotros estamos trabajando en un proyecto económico. O sea, se va la Marina, pero es para desarrollar a Vieques. Pero es para desarrollar a Vieques dentro de nuestr apropia perspectiva. O sea, a mí no me resuelve que se vaya la Marina y que se metan aquí las grandes industrias. Porque si luchamos contra el gringo, vamos a luchar también contra el inglés, o sea y no trabajamos para que se salga uno y se meta el otro. O sea, yo creo que tenemos que vender ese proyecto, que es lo que no hemos podido hacer, o sea cuando a la gente tú le vendas ese proyecto y los saques de la etiqueta, mira, este lo que pasa es que este es un antiamericano, y tú le vendas, mira, no, yo quiero que la Marina se vaya porque aquí nosotros queremos hacer esto, que la gente lo vea. Que allí donde ahora hay ciento y pico de polvorines donde se almacenan bombas, la gente vea, mira, allí vamos a hacer esto, y que ahí tú puedes trabajar o que ahí puedes tú fabricar, o lo que sea. O que, allí donde están enclavadas bombas o donde sea, hay proyectos que podemos desarrollar... cuando nostros logremos eso, cuando nosotrs logremos eso, que nosotros podamos... Es lo que pasa con la independencia de este país, o sea, la gente le tiene miedo. Entonces, cuando nosotros podamos plantear nuestro proyecto, entonces sí estamos adelantando bastante. Yo creo que en eso es que, tenemos que ser sinceros, hemos fallado. Estamos en la gritería, en el chijí chijá, pero no estamos dando el paso de educar. Porque en esto, yo te digo, yo no tengo la menor duda [de] que en el planteamiento de los que estamos en contra de la Marina... mira, yo te puedo decir que aquí el muchachito más pequeñito, que tú le digas " ; defiende por qué debemos luchar" ; , te lo puede explicar, eso te lo puede explicar. Lo que tenemos que elaborar es lo otro. Ok, sacamos a la Marina, ¿y ahora qué? Y ahí es que debemos trabajar. Yo creo que eso es una de las debilidades que tenemos, que tenemos que mejorarla, pero la tenemos que mejorar con la ayuda de los profesionales, con los planificadores, con los... todo ese... economistas, con todo eso podemos hacer un proyecto. Y no solamente eso, sería un proyecto para otros proyectos políticos grandes, porque entonces podemos demostrar que nosotros sí podemos. Y Vieques es una maquera, como una vez me lo dijo el compañero Juan Mari Bras, Vieques es una maquet... Vieques es una maqueta donde tú coges todos los problemas de Puerto Rico. Yo no sé en Utuado, si en Utuado tienen un gringo cerca, como lo tenemos nosotros, o si en Utuado o en otro lugar, nosotros sabemos lo que es intervención militar, entonces, nosotros sabemos. Vieques es el Guánica de 1898 porque nosotros lo tenemos aquí. Eso, yo... había planteado que esa actividad de Guánica donde había que darla es aquí, no es allí. Ya aquello es cosa del pasado, vamos a dejarnos de estar bregando con fechas, vamos a bregar con lo que está ahora, y es Vieques, Vieques es el Guánica de ahora. Vieques es donde tú sientes los bombardeos. Cuando el 10 o el 12 de mayo estábamos marchando por la marcha de la reflexión, ese día aquí había bombardeos. Entonces, ¿qué vamos a pelear? ¿Por lo del pasado o lo de ahora? Lo de ahora, porque ahora es que nos están impidiendo un montón de cosas. Y yo creo que esa discusión, ese debate tienen que darlo la izquierda de este país, tiene que darla bien fuerte porque no va a haber liberación, no va haber soberanía, no va a haber independencia, si todavía las bases militares están aquí. Entonces, una independencia de qué. 1:11:42 [OC] Fue bien doloroso eso que... que dice de la marcha del silencio del 12 de mayo porque, mientras hablaban de la indignación, de que hacía 100 años se había bombardeado una isla civil acá, yo veía, el orador, o sea hasta Juan Mari Bras, todos, nadie trajo al presente y Vieques sigue siendo bombardeado. 1:12:00 [Ismael] No, no, Mari lo trajo, fíjate, Mari lo trajo. 1:12:02 [OC] Lo mencionó, pero de que se sigue... bueno, el mencionó de Vieques, pero, no, para mí, o sea, yo escuché el discurso, yo estuve allí, para mí no fue lo suficientemente, o sea, no se enfatizó en que realmente Vieques es una cosa que día a día lo sigue pasando por más de 50 años. 1:12:17 [Ismael] Lo que pasa ahí, y ahí caeríamos en otra discusión, no sé si es parte de la entrevista, pero me parece... me parece que, por ejemplo, la izquierda de este país tiene que buscar una estrategia. Y aquí se deben confrontar las leyes federales. Se está confrontando la ciudadanía y en el pasado se confrontó el servicio militar, vamos a confrontar el poder militar. Sabes, vamos a meternos en Buchanan como hacemos en Vieques y aquí no va a salir nadie. O vamos a meternos adentro, o vamos a hacer algo, ¿no? Que, que, pueda mover. O vamos a buscar una estrategia de cómo detener eso, porque tan pronto las bases militares se tengan que ir de Puerto Rico, ya no, olvídate, ya la República está declarada. Porque, ¿para qué, entonces, quieren a Puerto Rico? Si a fin de cuentas es eso. O sea, cuando tú discutes y hablas de los comandos, Comando Sur, el Comando del Atlántico, los objetivos de los comandos, la movilización del comando... no del comando, perdón, del Ejército Sur y tú vez todo lo que hay, tú dices, pero si esta gente lo que quieren a Puerto Rico es para esto. Ahora mismo lo que se está construyendo en Vieques, o sea, ahora mismo se está hablando de una... de un hotel o de una residencia para ahí, eso es para el Ejército Sur. La ampliación de una... de una pista en Vieques, que no tiene justificación. Eso es parte del Ejército Sur. Entonces tú dices, ¿y para qué el Ejército Sur? Si aquí no hay amenaza de Cuba, aquí no hay amenaza de nada. Pues, ¿por qué? Porque ellos siguen controlando. Entonces, ahora tú te bus... por ejemplo, en Panamá hay una base que es la,... base Clayton, Clayton, se llama así. Allí hay radares para bregar con la cuestión de las drogas. Esos radares no es para bregar... eso es para intervenir todos esos países. Entonces, nos cogen a nosotros. Y entonces es lamentable, algunas veces nos utilizan nada más para ti, para que tú ensayar en Vieques, porque en el caso de Haití, que fue el caso más descarado, aquí ensayaron como tres veces la invasión en Haití, y en Haití lo que tiraron fue un tiro y aquí tiraron más de 200 cañonazos. Tres, tres veces, cada vez que decían " ; vamos para Haití" ; , aquí en Vieques tres veces se metieron. Y eso fue cañonazo viene y cañonazo va. Nos dispararon a nosotros más que lo que dispararon en Haití. Entonces, cuando tú ves... entonces, algunas veces hasta se burlan, ¿no? Por... el caso de Granada. Mira, no solamente... nos utilizan a nosotros, sino que son tan descarados y después vienen y filman la película de cómo, cómo... de la invasión de Granad. O sea, hasta se burlan con uno. Los usamos a ustedes para practicar el ensayo de Granada, ahora vamos a filmarles la película a ustedes también para... cómanse ese dulce. Y yo creo que eso es una falta de respeto a la dignidad. O sea, un pueblo como Vieques, que no tiene conflicto con nadie, y nos usan para eso. Claro, con la participación y el apoyo de los gobernadores. 1:15:09 [JC] Yo tengo una pregunta, se espera que se intensifique más en Puerto Rico la presencia militar con el Ejército Sur, digamos que se habla también de la presencia del radar que viene tanto Juana Díaz como para Vieques. Hay algún tipo de, quizás, estrategia para particularmente atacar esa intensificación militar o más o menos, cómo más o menos se está visualizando... 1:15:40 [Ismael] Mira, las veces que yo por lo menos, yo participo en... primero, nosotros tenemos un planteamiento, por lo menos el Comité tiene un planteamiento: nosotros no apoyamos ningún establecimiento militar en ningún lado, por la experiencia propia como pueblo. O sea, nosotros sabemos, por nuestra vivencia, lo que significa estar metido dentro de una cuestión militar, y por lo tanto, no lo apoyamos para ningún lado. Pues, en ese sentido, algunos se plantean como pacifistas, etcétera. Y nosotros pues damos testimonios de lo que significa la cuestión militar, por ejemplo, nosotros fuimos a Lajas, antes de que Lajas se organizara, nosotros fuimos a Lajas y le planteamos a Lajas cuál era... cuál habia sido... porque a Lajas habían ido los militares a unas vistas públicas para venderle el proyecto a ellos del radar. Ellos no se organizaron. Después nosotros fuimos y fuimos a Lajas y les dijimos, mire, aquí le dijeron que la vida en Vieques era así, que nosotros... era mentira, y le explicamos a Lajas lo que se había dado en Vieques y toda la historia que se había dado en este pueblo. También en Juana Díaz, o sea, nosotros descargamos nuestra responsabilidad de darle a conocer al pueblo de Puerto Rico en general qué es lo que pasa con las facilidades militares, el incremento y lo que significa, la militarización, que... Pues en ese sentido, nosotros, pues, apoyamos. Y donde quiera que se forme un comité y nos pidan a nosotros nuestras participación, nosotros vamos a ir para dar a conocer la verdadera historia de Vieques frente a lo que es las bases militares. Porque aquí en el resto de Puerto Rico se trata de esconder, de aquí no ha habido nada, sí, aquí han habido asesinatos, aquí han matado gente, y son bastantes los que han matado, no son pocos, aquí ha habido motines, y aquí no los queremos, no lo queremos. 1:17:23 [JC] Bueno, pues muchas gracias. 1:17:26 [OC] Gracias, algo más que quisieras decir que no te hayamos preguntado... hablamos, que nos queda ahora. 1:17:32 [JC] Sigue, sigue, sigue. 1:17:35 [OC] Ay, gracias, Ismael. 1:17:36 [Ismael] Nos vemos, entonces. Perdonen ustedes la cháchara. 1:17:53 [OC] Pero porque tenemos que irnos, si no olvídate, llenamos un rato largo más. [ininteligible] pues, experiencias más particulares... 1:18:18 [conversación ininteligible de fondo] 1:18:32 [Ismael] (...) vamos a ponerle caña a eso. Cuando el movimiento independentista de este país, no digo nombres, no. Por ejemplo, mira, a mí me duele, yo fui a Guánica, pues, yo estuve en la tribuna y estuve con los compañeros del Frente Socialista allá el 25. Los únicos del 25 de julio que [ininteligible] 1:19:10 [conversación ininteligible de fondo] 1:19:21 [OC] No sé, pero esa es la tumba del fundador de Vieques. 1:19:41 [OC] Me caigo. 1:20:09 [OC] ¿Estás borracho? 1:20:10 [JC] ¿Qué está pasando, qué está pasando? Explíqueme alguien. 1:20:15 [OC] Acaba de caer un bombazo ahí donde ves la nube, sí, se vio un impacto y eso es lo que queda, ¿no? 1:20:24 [JC] Un poco desenfocado esto, no sé ni por qué diablos. 1:20:30 [OC] ¿Sabes por qué? Sale el sol... 1:20:32 [OC] No sé, yo te voy a dar la canción para que te la aprendas, mano, porque eso es lo único que dices todo el tiempo 1:20:37 [OC] Ay, Gazir, cállate. 1:20:37 [OC] No me sé nada más y la tengo pegada. 1:20:40 [OC] Y no estás a mi lado. Y vivo desesperado. 1:20:45 [OC] Sale el sol... [ininteligible] 1:20:54 [JC] Coño, qué carajos le pasa a esta fucking cámara. 1:20:59 [JCM] Puede ser el salitre... 1:21:03 [JC] Puede ser, pero no me está enfocando un carajo 1:21:07 [OC] ¿Dónde está el barco] 1:21:13 [OC] Estarás en otros brazos, no en los míos y yo anhelando [ininteligible] contigo. 1:21:16 [OC] Se oyó y esa esa es la humareda. 1:21:34 [JC] Eso es, ¿qué? ¿Uno de qué? 1:21:34 [OC] [ininteligible] 1:21:50 [OC] O sea, que todos estos montes los tienen. Diablo. 1:21:57 [OC] Yo creo que como quien no quiere la cosa. 1:22:01 [OC] (...) del tamaño así, de lado a lado [ininteligible] 1:22:06 [OC] [ininteligible] entonces cuando sube Romero a hablar le pone una bandera al frente y lo tapas. 1:22:15 [OC] [ininteligible] un revolú total. 1:22:20 [OC] Está mi hermana así, subiendo la bandera de un lado y el otro tapando el stage. Y entonces el tipo dio comoquiera su discursito [ininteligible] Entnces cuando termina [ininteligible] le pasa por el lado a mi hermana. [ininteligible] 1:23:10 [Conversación ininteligible] [Fin del vhs] video 0
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Title
A name given to the resource
Vieques 4 1998
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Description
An account of the resource
Edwin Melendez and his mother speak about cancer in Vieques, about his cancer and they show pictures of cancer victims in Vieques. They speak about the process of becoming a Viequense and being born in Vieques. The group speaks of the arrest of Angel Rodriguez Cristobal, about how there are still bombs in the bomb shooting zone and want to know what the Vieques government did with the money they got from the United States. The group speaks of education and Edwin’s mom says she thinks that the goal is to have all of Vieques’ population migrate away, others agree. Later Ismael Guadalupe is interviewed and he speaks of Le Guillou and the history of Vieques’ founding and how the Navy arrived. Ismael speaks of hospital privatizations and other countries that use the island as bomb shooting practicing areas, he speaks of the Caribbean Justice and Peace Project with Wanda Colon and about how the case of Vieques was presented to congress and the United Nations.
Angel Rodríguez Cristobal
Anthropocene
Antonio Rivera Rodríguez
Arrest of 21
Arrests
Baltasar Corrada del Río
Bill Clinton
Biopolitics
Bombing
Cancer
Cancer and Navy
Cancer studies
Carlos Romero Barcelo
Challenges
Comando del Atlantico
Comando Sur
Comite de Viequenses Unidos
Comite Pro Defensa de Vieques
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Controlling access to the base
Cruzada Pro Rescate de Vieques
Cuban Revolution
Culebra
Defense of Fiestas Patronales
Departamento de Recursos naturales
Dialogues PR government
Environmental destruction
Expropriations 1940s
Fall of Berlin Wall vs. Vieques divided territory
Family in social movement
Fight against new Expropriations in 1964
Fishermen struggle 1978
Fishing in Vieques
Foundation of Vieques (LeGuillou 1823)
French Families in Vieques
Giving Birth in Vieques vs. Fajardo
Granada Invasion 1983
Health problems (Vieques)
Health services in Vieques
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education in Vieques
Hijos Ausentes de Vieques
History of Vieques resistance
Independence of Puerto Rico
Ismael Guadalupe
Junta de Calidad Ambiental
Lack of Job opportunities for fighters (political profiling)
Lack of recreation for Youth
Land transfer
Leftist organizations need to prioritize Vieques
Medical services in Vieques
Military facilities and lack of economic development
Military facilities in Puerto Rico
Movimiento Pro Independencia
NATO in Vieques
Negotiations PR government
Nomos of the earth
Panama
Pedro Albizu Campos
Pedro Rossello Gonzalez
Plan Dracula
Political performance
Political repression against demilitarization
Pollution
Privatization (Telefónica)
Radar
Recreation in the base for Youth
Resistance
Ronald Dellums
Ruben Berrios
Saint Thomas and Santa Cruz
Statehood
Strategic use of Vieques in the Caribbean
Strategies
Struggle for demilitarization in USA
Toxic waste
Tyddings Project 1936: independence of Puerto Rico in exchange for Vieques and Culebra
UN and Vieques
Unemployment
Vieques after Culebra's demilitarization (1975)
Vieques and Congress
Vieques clean up
Vieques Development
Vieques development before Navy
Vieques es el Guanica de 1998
Vieques part of Puerto Rican archipelago
Vieques population control
Vieques Youth
Vito Marcantonio
WWII
-
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bcd0b181bbc8852a4d18d002fd715959
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1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Pedro Zenon
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA PEDRO ZENÓN VIEQUES 1 2018 RELEASE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Pedro Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Iu1D50wY4yY YouTube video JUAN CARLOS: Gracias. Mira, Pedro, ¿y cuándo regresaste a Vieques? PEDRO ZENÓN: Mira, eh… tuve mi primer nene, el único que tengo, de hecho, en el 2006, estuve en la isla grande hasta el 2008 y del 2008 arranqué para acá. JUAN CARLOS: ¿Y qué has estado haciendo? PEDRO ZENÓN: Pescando a full. Hasta ahora hago mis cuestiones de computadoras de vez en cuando, pero ahora lo que estoy haciendo básicamente es pescar. JUAN CARLOS: Qué bien, qué bien, ¿y vives acá con la familia? PEDRO ZENÓN: Aquí vivo con la familia. Mucho más fácil. JUAN CARLOS: En isla grande, ¿cuánto tiempo estuviste en isla grande? PEDRO ZENÓN: Estuve como seis años en isla grande. JUAN CARLOS: ¿Y qué tal la experiencia? PEDRO ZENÓN: Pues, isla grande tiene sus ventajas en algunas cosas, pero la vida es muy rough para como yo quería criar a mi muchacho. Aquí la cosa es como más, más suave, más… la gente nos conocemos más. Y yo lo quería criar en el mismo ambiente donde yo me crie… así que así estamos, ya tiene 12 años, está hecho un hombrecito. JUAN CARLOS: Ave María… ¿y pesca contigo? PEDRO ZENÓN: Y pesca conmigo. JUAN CARLOS: ¿Ah sí? Qué bien… bueno, te agradezco mucho, ha sido… PEDRO ZENÓN: A la orden. JUAN CARLOS: Sí, sí, chévere. video 0
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Title
A name given to the resource
ENTREVISTA PEDRO ZENÓN VIEQUES 1 2018 RELEASE
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Norma
Ismael
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ISMAEL EVICTION LETTER Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/gpTihqo8bgA YouTube video ISMAEL: Mira, mira esto, mira… esto era… que murió hace años… Esto que tú vas a ver aquí, esto… PREGUNTA: Le quería preguntar, ¿esa es la historia de la que fue secretaria del Comité Pro Rescate en los 70? ISMAEL: Espérate, te la voy a enseñar ahora mismo, porque se la llevé… A mí me dieron el libro Cien años de carpeteo, me dieron ese libro. Quien me lo regaló, en estos días me ha puesto a leer. Porque me dijo: “Oye, te regalé un libro y no lo has visto, muchacho”, y yo me entregado en estos días a leer ese libro. Increíble. PREGUNTA: Usted me dijo esa historia, por eso se la recuerdo. Usted me dijo que fueron infiltrados, ¿no? ISMAEL: Sí, sí. Vengo ahora. Espérame. PREGUNTA: Esa historia me la dijo Ismael en el 98, que en el 78 el Comité había sido infiltrado por la señora que era o tesorera o secretaria de actas… NORMA: Secretaria creo que era… nosotros le dimos clases a ella… PREGUNTA: Y después se hizo policía esa señora, ¿verdad? NORMA: Creo que sí, eso es así. video 0
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Title
A name given to the resource
Interview with Ismael Eviction Letter
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bbc32558a7231dea93bdd7fe029aed5f.jpg
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velazquez
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5.2 Unknown Date Eviction and Migration Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maria Velazquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/KM8PeVJD6Qg YouTube video María Monte Carmelo: Bueno, les puedo contar, lo primero que les voy a decir es que antes, a través de los años, cuando yo llegué aquí en el ‘63 por primera vez me sentía un poco cohibida, porque estaba en Puerto Rico, y yo decía “Caramba, ¡qué triste yo me siento que no nací en mi Puerto Rico! Que no soy 100% boricua”. Y todo eso se me quitó cuando oí la canción que dice que aunque nazcas en la luna eres boricua, entonces yo dije “Ah, bueno, ¡pues olvídese!” Yo nací en las Islas Vírgenes, en Santa Cruz, y estudié en Nueva York. Porque mi abuelo fue uno, que se fue para la isla de Santa Cruz cuando vino la defensa por primera vez en los ‘40, mi abuelo era un agricultor, y mi abuelo vivía en la parte oeste de la isla de Vieques. Entonces, mi abuelo se llamaba Ramón Velásquez, mi abuelo murió. Y mi abuelo dijo “Yo no me puedo quedar aquí, en este pedacito de tierra que ustedes me dan, porque ¿dónde yo voy a poner mi ganado? ¿Dónde yo voy a poner mis gallinas? ¿Y dónde yo voy a poner mis animales? Yo tengo ovejas, tengo cabro. No, no tengo... no puedo”. Entonces, se indignó tanto que se fue para la isla de Santa Cruz, allá estaban trayendo inmigrantes de diferentes islas a trabajar, y él se fue para allá. Allá trabajó, compró su tierra y lo que sea, y mi papá se crio allá. Mi mamá, de parte de mi mamá, los Ríos, se fueron para Juncos. Tampoco mi abuelo aceptó lo del desahucio. Era desahucio, porque desahuciaban a personas de su casa, y la sacaban y le daban $30.00 pesos a algunos, y los que no querían coger el dinero, se lo metían en el banco, para que ellos lo fueran a buscar. Entrevistadora: ¿No les dieron tierras tampoco? María Monte Carmelo: Les daban 24 horas para que sacaran sus casas, y sí, sí, le daban tierra acá, en el pueblo, en un área de Santa María y en un área de Monte Santo, dieron tierra para las personas. Pero si ellos estaban acostumbrados a tener cinco, seis, siete, ocho cuerdas de terreno con sus animales, venían y los ponía en un pedacito, que era el terreno de este, la casa le que quedaba casi con el techo de la otra. Era como una urbanización. Entonces, pues, mis abuelos se fueron, y por eso es que yo nací en Santa Cruz y me crié en Nueva York. video 0
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Title
A name given to the resource
Eviction and Migration
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
As a consequence of the evictions conducted by the US Navy in Vieques, María Velázquez's family had to emigrate to Saint Croix. She explains that she was born not in Vieques but instead in Saint Croix, and she later grew up in New York. She narrates the impact of the evictions in her family and the quest of her family after leaving Vieques.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1942
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d11b686795e2f1311ff3db309333f198.jpg
d788cae164d576b7be91e9d54c66a964
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velazquez
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5.2 Unknown Date " ; Making Vieques larger" ; Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maria Velazquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/WaACnzkc8G8 YouTube video La cuestión es que, a todo esto, Villa Borinquen empezó el rescate… El lema era “Haciendo a Vieques más grande”. Estaba Manuel Silva, estaba Antonio Figueroa y estaba Carmelo Félix Matta. Que eran los tres… Ellos le llamaban “los tres cheches del momento”, que eran los que halaban las personas. Entonces, hubo como un medio celo entre nosotros, porque a Carmelo lo seguían más, pero era que ellos no sabían, muchas personas no sabían, que era que ya desde el ‘63... Ellos empiezan en el ‘76, nosotros empezamos en el ‘65. ¿Sabes? Que ya llevábamos años colocando la gente en partes de los Bravos de Boston y en Pueblo Nuevo. ¿Qué pasa? Que cuando venimos para acá, Carmelo quería buscar un sitio lo más alto posible y lo más retirado. Y como no había carreteras, y era bien difícil llegar hasta acá, hasta el monte, pues las más personas, se quedaron más en el llano, que subir para acá. Y él, cuando yo llegué del hospital… A mí me hospitalizaron una semana antes de dar a luz en el ‘76, porque tenía el corazón recrecido y me dijeron que podía haber peligro, y tenía anemia, yo no comía mucho. ¡Siempre he sido así, flaquita! Siempre he pesado, desde que tengo 16 años, 105, y entonces con la barriguita un chinchín más, y cuando salía de la barriga, otra vez 105. Mido 4’10” y pesé 105 toda mi vida, desde que tengo 16 años. Ahora estoy un poquito más flaquita, porque es que los nietos, y los problemas del monte, pero voy a volver otra vez a subir a mis 105. Entonces, ¿qué sucede? Que en todo esto, cuando Carmelo, yo lo eché de menos, ¡no me iba a visitar al hospital! Yo di a luz en Fajardo, me hospitalizaron una semana antes, y cuando salgo del hospital me sentí triste. Yo dije “Carajo, yo una semana, doy a luz, me toca el día de regresar a casa, ¡y mi esposo no vino! ¿Qué estará pasando?” Cuando llego aquí a Vieques, en la lancha, vengo con mi bebé, y cuando me bajo, está Carmelo bien sonriente “¡María, te tengo una sorpresa, amor! Te tengo una sorpresa, ven acá”. Y me abraza, y qué se yo. Cuando entonces, pues, me dice “Te voy a llevar”, y cuando me lleva al Jeep, yo me quedo así. La primera sorpresa mía fue que el Jeep tenía toda la capota rota, como desgarrada. Y yo dije “Carmelo, nosotros pagamos $400.00 pesos por esa capota de ese Jeep, era nueva cuando yo me fui a dar a luz. ¿Qué pasó” Me dice “Olvídate, ¡eso no vale nada con lo que yo te voy a presentar!” Entonces, empezamos a subir para acá arriba, subió para acá arriba, entonces me dijo “Volví y regresé. Encontré otra vez el sitio donde nosotros estuvimos en el ‘72. Y encontré unas tablas, encontré unas cosas, que era donde nosotros estuvimos. Y vamos para allí, y allí te hice una casita”. Y cuando me trajo aquí, me había hecho una casita. Por eso es que esa semana no me había ido a ver, estuvo aprovechando para darme esa sorpresa. Y me puse bien mala, pues yo acabando de dar a luz, y el Jeep brincando. Y entonces, se tenía que parar en el camino, cortar una vara, para que pudiera seguir, fue bien d’esto... Pero entonces, en el ‘78, después del ‘76, tuvimos problemas con los ganaderos, con la Marina, con el Alcalde, porque ellos decían que esto ellos lo tenían alquilado a la Marina, para pastar su ganado. Entonces nosotros “No, no, es que ellos no le pueden alquilar a ustedes… Es solamente X cantidad”. Por el d’esto de la ley de Puerto Rico, de la ley del Estado Libre Asociado, hay X cantidad de cuerdas que pueden alquilar, no tantas. Y, bueno, de eso el que sabe es Carmelo, que es el que sabe de leyes y todo esto. Pero entonces, pues, tuvimos esas controversias desde el ‘76 hasta el ‘78. Le da un infarto a Carmelo en la misma corte, que le dice el juez “Tiene que salirse de ahí”. Y él le dijo “Bueno, yo me salgo”, y el juez “Que lo voy a meter preso”, dijo “Métame preso, pero mi familita se va a quedar allí. Cuando yo salga de la cárcel, regreso a mis hijos”. Y era aquí video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
"Making Vieques Larger"
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María explains that the activists involved in the land rescue of Villa Borinquen embraced the slogan "Haciendo a Vieques Más Grande," or "Making Vieques larger."
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1976
-
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
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Title
A name given to the resource
Plan Dracula
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1958-1964
Description
An account of the resource
The US Navy attempted to expel all Viequenses from their land: "Project V-C, secretly pushed forth by the Department of Defense (DOD) and the White House during 1958-1964, was originally an attempt to expropriate the complete Puerto Rican islands of Vieques and Culebra" (Cruz Soto 2006, 6). The project became known as Plan Dracula among local politicians in Puerto Rico, because it included the removal of the dead bodies buried in the islands.
-
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
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Title
A name given to the resource
A Failed Land Rescue Attempt
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1971
Description
An account of the resource
Viequenses attempted to rescue the area of "El Cerca'o de Coco" but the US Navy intervened and ended the land rescue. Years later Viequenses were successful in this land rescue and the area became known as Villa Borinquen.