17 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/574c60e875c30c2d024a68f03346c74c.jpeg 00fc7a8e3bee4ee7527455de7d3f6d12 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed Bob Rabin OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Filiberto Ojeda Ríos Presentadora de noticiero Aníbal Acevedo Vilá Rubén Berríos Luis Fraticcelli Elma Beatriz Rosado 0 https://youtu.be/ZX6e4NL_XX8 YouTube video Spanish BOB RABIN: … de varios baluartes de esta lucha durante muchos años: Aleida Encarnación, Carlos Zenón. Ismael Guadalupe. Está también con nosotros nuestro documentalista cineasta de la lucha, Andrés Nieves. Tenemos la presencia esta noche de la licenciada Natasha Alicia (no se entiende) a través de la jurisprudencia porque… bueno, adelante. Y Carmen Valencia… SONIDO DE DOCUMENTAL FILIBERTO FILIBERTO OJEDA RÍOS: Hermanas y hermanos puertorriqueños: Han pasado 137 años desde que Betances y muchos otros héroes de esta Patria lanzaran su Grito en este ya histórico pueblo de Lares. Esta tradición de lucha patriótica fue tomada por Pedro Albizu Campos y elevada a niveles de grandes sacrificios, de seria combatividad, de esperanzas y de fe en la victoria. La etapa contemporánea que vivimos y que comenzara con el establecimiento del Estado Libre Asociado, modificó la forma colonial de vida. Se han apoderado del comercio interno puertorriqueño, arruinando a los nacionales, con la instalación de sus grandes centros comerciales y megatiendas ; han destruido, de manera premeditada, nuestra autoestima mientras fortalecen un sentido individualista, desvalorizando el espíritu colectivo como nación. Ante esto, en este día memorable, recordemos a nuestro Betances, a nuestro Ruiz Belvis, a nuestro querido Albizu y sigamos el camino por ellos señalado, gritando: ¡Que viva Puerto Rico libre! PRESENTADORA DE NOTICIERO: Ha llegado información de último momento… PRESENTADORA DE NOTICIERO: Personal de las autoridades federales de la isla se movilizó esta tarde hasta una residencia en el municipio de Hormigueros… PRESENTADOR DE NOTICIERO: … es donde se presume que está Filiberto Ojeda Ríos, líder del grupo clandestino Ejército Popular Boricua Macheteros… PRESENTADORA DE NOTICIERO: El parte de prensa señala que se ha producido un tiroteo, que hay una persona herida, y los federales han confirmado que, en efecto, se está llevando a cabo un operativo… PRESENTADORA DE NOTICIERO: … también en este momento se ha dicho que ha habido un intercambio de disparos, que ha sido intenso, que Filiberto Ojeda Ríos está con un chaleco a prueba de balas y que está armado y disparando. También se ha dicho que la esposa de Filiberto Ojeda Ríos podría estar herida y que habría sido apresada. HOMBRE NO IDENTIFICADO: Está muerto, Filiberto está muerto. ANÍBAL ACEVEDO VILÁ, GOBERNADOR DE PUERTO RICO: No es casualidad que hayan escogido el día del Grito de Lares para tratar de hacer el arresto, o lo que finalmente ocasionó la muerte del señor Ojeda. RUBÉN BERRÍOS, PARTIDO INDEPENDENTISTA PUERTORRIQUEÑO: Ahora nos van a decir que fue quien disparó primero, Filiberto Ojeda. Seguro que nos van a decir eso, después que han podido (no se entiende). LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: El señor Ojeda Ríos, llegan los agentes y los tirotea. Él comienza. Este incidente lo comenzó él. No lo comenzamos nosotros. Nosotros fuimos a arrestarlo a él. Él, hace como su esposa y sale… él tuvo la pasada. ELMA BEATRIZ ROSADO, ESPOSA DE FILIBERTO: Cuando finalmente, me llevaron a la fuerza, me ordenaron arrodillarme y al no hacerlo, me tiraron al piso. LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: Él indicó que él negociaba bajo sus condiciones. La condición era, y no me acuerdo el nombre, él quería hablar con un reportero, no me acuerdo el nombre. Y se le indicó que eso no iba a ser así. ELMA BEATRIZ ROSADO, ESPOSA DE FILIBERTO: Más tarde, me vendaron los ojos. Y en ese momento sentí en mi corazón, supe que lo iban a asesinar. LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: Cuando encontramos el cuerpo del señor Ojeda Ríos, él tenía botas de soldado, pantalones camuflajeados, un chaleco de bala… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100623.xml Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 161. Event Filiberto 3 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Anibal Acevedo Vilá Elma Beatriz Rosado Filiberto (documentary screening) Filiberto Ojeda Rios Freddie Marrero Luis Fraticcelli Robert Rabin Ruben Berrios https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7dfb90cd9c3e90bbb5a1e1aafd91a853.jpeg 3eb6ac1116192b5a8b1abb0194e63bec Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed Freddie Marrero Carlos Zenon Filiberto Ojeda Ríos María Cristina Bob Rabin Elba OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Freddie Marrero Carlos Zenon Filiberto Ojeda Ríos María Cristina Bob Rabin Elba 0 https://youtu.be/8gwrpNM1nXA YouTube video SONIDO DEL DOCUMENTAL FILIBERTO HOMBRE NO IDENTIFICADO: … que aspiraba a lograr la independencia nuestra. FILIBERTO OJEDA RÍOS: Me duele en el corazón tener que admitir que me tienen que poner un grillete en la pierna. Ese es el sacrificio. Pero no obstante, la vergüenza no es para mí. La vergüenza es para ellos que tienen que recurrir a semejante artificio para poder ellos tratar de utilizar o tratar de intimidar a personas o a un pueblo. Son ellos que van a sufrir la humillación. HOMBRE NO IDENTIFICADO: … and he went on for a year, and on September 23rd, on Grito de Lares day, it was 1990, 1990, he cuts his ankle bracelet and escapes. I told my wife that night, the night before: “I’m going to bed tonight because tomorrow is el Grito de Lares, Ojeda has been for over a year with this bracelet, I’m afraid something is going to happen.” When I got up in the morning, I heard it on the news, that he escaped. PERIODISTA: ¿Las condiciones en Puerto Rico en estos momentos, están propicias para esa situación, para una lucha armada? FILIBERTO OJEDA RÍOS: Yo creo que sí, yo creo que no hay otra alternativa. Porque, por ejemplo, ¿qué ha cambiado? Lo que ha cambiado es la maniobra yanqui, es lo que ha cambiado. ¿Pero el colonialismo acabó? No, es más peligroso ahora. Porque si usted se pone a analizar lo que está pasando en Puerto Rico en estos momentos, se da cuenta de que hay una estrategia yanqui, porque es una estrategia yanqui. ¿Por qué no se quieren retirar de Puerto Rico? Señores, retírense de aquí. Váyanse de este país, que este no es su país. Este es el país nuestro. Entonces, cuando los pueblos luchamos para reclamar nuestros derechos, cuando los pueblos decimos “basta”, tenemos que reafirmarnos como seres humanos, tenemos que conquistar nuestro derecho, tenemos que imponer nuestro derecho, ah, entonces… “la violencia”. Lo siento, eso es totalmente inaceptable. Yo, como puertorriqueño, reclamo ese derecho. Y prefiero morir en ese reclamo que vivir de rodillas. BOB RABIN: Un aplauso para Freddie. Entonces creo, los que quieran seguir. Los que necesiten salir, salgan por acá, pero Freddie está dispuesto a quedarse un tiempo, si alguien tiene preguntas o comentarios. Freddie, si tienes algo que quieres decir, quédense para seguir mirando los créditos unos segundos más. FREDDIE MARRERO: No sé si alguien tiene alguna pregunta. Yo puedo hacer un anuncio en lo que viene una pregunta, tenemos camiseta y el afiche oficial. Y también me pueden preguntar por qué tenemos todavía que vender camisetas y afiches teniendo la película completada. Esa es una pregunta interesante como productor, en tanto yo soy el productor. Y esta película está en DVD. A no ser que tengan alguna pregunta… MUJER NO IDENTIFICADA: ¿Por qué no hay traducción de las personas que hablan en inglés? FREDDIE MARRERO: Bueno, la traducción la hay, pero técnicamente en esta proyección no era posible. HOMBRE NO IDENTIFICADO: Tú dijiste que él vino a Vieques por un rato cuando estaba en grillete. ¿Por qué vino? ¿Sabes algo de…? FREDDIE MARRERO: Bueno, las personas que interactuaron con él en Vieques, que hay algunas en el salón, pudiesen dar mejor fe de eso. Pero hay un momento que sale un cartel que dice que él hace vida pública por primera vez, o sea, por un tiempo, que al tener grillete él tenía que cumplir ciertas disposiciones, ¿verdad?, y eso le permitió viajar, conocer gente, su familia, nieto, como ponerse al día en muchas cosas. Y una de esas asignaturas fue Vieques. Aquí Zenón, Rabin, estuvieron con él acá. CARLOS ZENÓN: Sí, primero, que me habían dicho de… yo había hablado con Beatriz, y me había dicho del trabajo que tú habías hecho y, de hecho, lo bueno que está. Yo estaba en la isla grande cuando la estaban pasando en el área metropolitana, pero Aleida y yo no nos pudimos quedar. Me habían dicho que era fenómeno, pero no sabía que era una cosa tan completa como esta, tan bien hecha. Sobre Filiberto puedo decir que sí lo conocí personalmente. Precisamente, cuando el huracán Hugo, que destruyó a Vieques, Filiberto estuvo en mi casa y Beatriz hizo un campamento, la compañera de él, al cruzar la casa mía, al cruzar la casa mía, que hay un espacio vacío, y creó un grupo de trabajadores, y ayudaron a todo Monte Santo, Beatriz y ese grupo de trabajadores, eh, a construir sus casas. Pero, Filiberto, yo lo co… de hecho, no tengo ningún problema en decir que en dos ocasiones me invitó a tener reuniones con él y las tuve. Lo conocí personalmente. Una persona extraordinaria. Él estuvo en mi casa y “mira, Zenón, lo que se pueda ayudar”, esto y lo otro. Conocí a Segarra Palmer también, toda esa gente, o sea, que no era ajeno para mí. Gente extraordinariamente bueno. Y puertorriqueño hasta el tuétano. Y el trabajo que tú hiciste, has hecho, mi hermano, me habían dicho que era tremendo, pero la verdad que está extraordinario. Te doy gracias. Y gracias a la gente, que no esperaba. Yo le había dicho a Beatriz que la fecha no era la mejor por Semana Santa, el Sábado, esto y lo otro. Oye, y la verdad que, le agradezco a toda esta gente que están aquí, que llegaron, que sí tenían interés en ver la película y conocer de Filiberto Ojeda. Gracias. FREDDIE MARRERO: Gracias a usted por compartir eso. HOMBRE NO IDENTIFICADO: ¿Fue difícil lograr que los agentes del FBI cooperaran? FREDDIE MARRERO: Bueno, sí, fue difícil. Tomó trabajo. Y realmente yo los llamé de la nada. O sea, así, ellos recibieron una llamada de la nada, de la gente diciéndoles, pues “mira, mi nombre es Freddie Marrero, estoy haciendo un documental sobre Filiberto, me interesa hablar contigo, con tal otro, con tu jefe…”. Claro, al jefe de ellos directo nunca lo pude contactar. Y fue una relación de varias llamadas telefónicas porque ellos no estaban en Puerto Rico, tú no puedes decir “vamos a tomar un café”, que es usualmente lo que uno hace y va conociéndose personalmente. El teléfono, pues, te crea cierta distancia. Pero, nada, yo les hablé del propósito lo que era, claramente, cómo se llamaba el documental. El documental siempre tiene cambios de guion. No necesariamente el principio y el final están tan claros, pero sabían que era un documental sobre Filiberto y las otras personas que iban a hablar, que iba a hablar Segarra, que iba a hablar Hilton, porque ellos me preguntaron de esas cosas. Los nombres de ellos yo los conseguí del extracto que se creo de la transcripción de los juicios, porque tantos juicios, todo eso quedó transcrito. Entonces, eran tantas y tantas páginas, y tantos nombres, que entonces lo que yo conseguí del servicio que tú ves ahí cuando estás navegando ahí en internet, que dice “contacta a tus amigos que estuvieron en tu clase de graduados”. Entonces, por 20 dólares al mes, puedes hacer search de personas. Pues, yo dije por un mes voy a buscar estos nombres que yo tenía en esta lista, que eran interesantes para la investigación, y los llamé. Entonces, yo estoy súper agradecido de que ellos finalmente se dejaron convencer. Luego de mi insistencia, ellos aceptaron que fuera el tándem. O sea, si se me salía uno de ellos, el otro se me iba a quitar. Entonces yo dije “bueno, si este está abierto y está fuera de Puerto Rico…”. Yo tuve que traerlos a Puerto Rico. También fue un poquito de cosas como medio de Guerra Fría, porque yo no estoy acostumbrado: “Ah, pues, tú me vas a traer a Puerto Rico, pero tú no vas a saber dónde yo me voy a estar quedando. Nos vamos a encontrar en tal y tal estacionamiento de tal lugar. Yo te voy a decir el día de la entrevista”. Porque ellos tenían miedo que yo compartiera la información con otra gente que ellos habían arrestado y no sabían si los Macheteros existían o no todavía. Y con justeza y franqueza para ambas partes, ni los que fueron coacusados ni toda esa gente, no ganan nada con hablar conmigo. Realmente no ganan nada porque yo no le estaba pagando a nadie por contarme la historia. Si yo traigo gente de afuera, obviamente les pagué lo que significa traerlos, porque sería el colmo que para colmo tuvieran que pagarse… Pero yo los traje en igualdad de condiciones. Y no tenían por qué hacerlo, lo hicieron, y la verdad que lo aprecio mucho por el valor histórico que tiene. El FBI es uno de los grandes historiadores de la izquierda de Puerto Rico que, obviamente, hay que verlo con pinzas, porque no todo es fáctico o verídico, pero hay muchas cosas que sí sirvieron para esta investigación corroborándolas de otra forma. Y, sí, ese fue el método que se hizo, llamar, seguimiento. Y me imagino que ellos habrán buscado quién era yo. Sabían que era desobediente civil, sabían que había estado preso y, pues, vinieron y lo hicieron, y es una de las cosas que más me gusta del documental, porque crea una de esas cosas que cuando uno está escribiendo un guion trata de encontrar, que es el choque, el conflicto, porque si todo es muy parecido, se torna realmente un poco, pues, monotemático. Y esto le añade una pista que a mí me gusta. Hay gente que quizás se ofende, se han ofendido, y me lo han dicho, de que les di demasiado espacio a ellos en la pantalla. Porque ese discurso quizás ya está dominado por todo lo demás que uno ve en HBO, en lo demás. Pero yo entiendo que cumple un rol, que cumple un rol para mí importante, dramático, narrativo, y lo aprecio mucho y les agradezco nuevamente la aportación de ellos y todas las personas que me dieron su testimonio, incluyendo los que ya no están, como, pues, Cuchy Castro y don Quique Lucca, que ninguno pudo ver la película terminada. BOB RABIN: María Cristina tenía una pregunta. MARÍA CRISTINA: Usualmente se toma tiempo preparar, etcétera, un documental para luego producirlo, pero tú dices que el espacio de tiempo fue bastante, entonces, para que nos hables por qué, ¿no?, o sea, por qué tardó tanto. FREDDIE MARRERO: El documental, realmente, como comenzó rápido, de momento estalló y se dieron de frente muchas cosas a nivel de financiamiento. Comenzó rápido porque la primera propuesta que hicimos a lo que es el departamento del estado en Puerto Rico dedicado a los fondos cinematográficos, el Departamento de Desarrollo y Comercio, pues, tenía, bueno, en ese caso era la preparación de cine. Se hizo una propuesta y rápido fue aceptada y eso nos permitió tener un dinero de desarrollo de trabajar el guion, de empezar a identificar las fotos, de escanear las fotos del FBI, identificar incluso a estos agentes bien temprano. Y ese desarrollo que ellos nos dieron fue de nuevo avalado, el proyecto debía ser, era meritorio para pasar para producción. Y ahí sí que hubo un problema porque ya todo dado… unos fondos extranje… de Ibermedia, unos fondos extranjeros, cuando llegaban, los fondos del gobierno, estos fondos no llegaban, no llegaban, no llegaban. Y estos eran los tiempos de Fortuño y parece que hubo una intervención política de Fortaleza con esa entidad de la Corporación de Cine. Nosotros tuvimos que demandar. Uno de los abogados que es muy querido y envuelto en la lucha de Vieques, Fermín Arraiza, él llevo este proceso. Y yo decía: “qué irónico que Filiberto se vio enfrascado en tantas luchas legales” y hasta haciendo su documental, ya no él en vida corporal, tuvimos que entablar un proceso judicial en torno a Filiberto. Eso retrasó mucho, pero se maduró, se siguió trabajando un poco la investigación. No quise desistir y decir “esto…”, sino que seguimos, y hay cosas que toman tiempo de más lograr y se aprovechó ese tiempo. Les doy un ejemplo para terminar la contestación. Por ejemplo, otra persona que estuvo vinculada a la lucha de Vieques, Che Paraliticci, una vez me dijo: “Freddie, yo fui el primer periodista que entrevistó a Filiberto, en la cárcel, lo entrevisté en la cárcel, cuando lo arrestan. Yo tomé unas fotos y le grabé el audio…”, que salió un libro de él. Yo sabía que existía el libro, pero en el audiovisual la traducción más correcta es el audio porque yo quiero que escuchen a Filiberto. Y él me dijo “yo tengo ese audio, yo sé que yo lo tengo, pero no recuerdo dónde lo tengo”. Yo le di seguimiento: “Che, acuérdate del audio, me interesa”. Ya yo me había olvidado de Che y del audio porque también hay investigaciones que tú jalas, jalas, jalas, pero después no producen. Y un día, por este mismo revolú, pasaron años. Y Che me contacta: “Mira, Freddie, estaba metido en mi casa en unas cajas”… de esas mudanzas que uno hace cada diez años y barre con las cajas viejas… “y encontré el casete”. Y entonces yo dije: “Guau, qué increíble esto que, cosas que se pueden madurar”. Así que tardó por esas razones, el documental se hizo… el principal financiamiento son dos préstamos, uno de Ibermedia de 80.000 dólares y uno de lo que fue la Corporación de Cine de 64.000. Entonces, la Corporación de Cine de Puerto Rico, si no se paga, el colateral es la película. O sea, la película yo la perdería después de 12 años, 13 años, el contenido de la película, de sus crudos y todo eso y puede ser reposeído por… Entonces yo estoy trabajando en el cine, vamos a sacar un DVD, o sea, el trabajo no termina, porque realmente yo quisiera, si voy a pagar un préstamo, realmente poder pagar ese. Porque yo quisiera que la película pueda ser usada para generaciones futuras. Porque administraciones de Puerto Rico, de diferentes partidos que se han turnado en el poder, ustedes entienden lo que estoy diciendo, pues, quizás les gustaría que la película… simplemente engavetarla, porque no tengo los derechos. Yo mismo, si quiero mostrarla en una retrospectiva, una muestra, yo tengo que pedir permiso para mi película si no les pago este dinero. Y dentro del gran esquema de cosas, que la película tiene un presupuesto de 300.000 dólares, y el préstamo de Nuyorican Básquet fue 200.000, pues, yo pienso que un préstamo de 63.000, dentro del gran esquema de cosas, pues, yo tengo la utopía y la ilusión de que se va a poder repagar. No sé cómo, pero con… Y nada, entonces, estamos trabajando en eso, y estoy contento de cómo la película ha sido recibida comercialmente. Porque estuvo en Plaza las Américas, y fuimos arriesgados de lanzarla en Plaza, que es un público, pues, medio, lo que es un público medio y funcionó muy bien ahí. Y eso da cuenta de que es un documental que a muchos sectores, a muchas generaciones, a muchas ideologías les dice algo y tienen algo que encontrar ahí. Y entonces, por eso entiendo que tiene un valor de seguir mostrándolo. Alguien me pidió que le diera la cuenta de cuánta gente la ha visto. Yo no había contado eso, pero empecé a sumar todo lo de Plaza, todo lo de aquí y allá y me di cuenta: Pero no son tantas, como 15.000 personas. Dentro de todo, somos tres millones de puertorriqueños. O sea, me voy en la locura de que la pueden ver más puertorriqueños todavía. Así que, y está en cartelera, así que todavía pueden invitar gente de San Juan a verla. BOB RABIN: Déjame compartir algo, para que sepan que aquí en el archivo tenemos, entre otros documentos, una grabación de una presentación que hizo Filiberto, cuando tenía el grillete puesto y tenía… Nosotros hicimos peticiones al tribunal federal seis veces para que Filiberto viniera a Vieques a dar una charla en la escuela. Y la sexta vez nos dijeron que sí. Y vino una noche y se quedó en casa con el grillete, y Beatriz, y fue realmente una cosa, ¿verdad?, extraordinaria, por quién era, tener ese privilegio, ¿verdad? Pero en la escuela tuvimos, abrimos los salones, la escuela superior donde yo estaba trabajando, en el segundo piso había un espacio que abría, ¿verdad?, las paredes corredizas, y ese sitio se llenó, pero se llenó, y había gente en el pasillo y gente por todos lados. Y Filiberto habló como por dos horas y nadie se molestó. Era una cosa realmente excepcional. Así que la grabación la tenemos, la digitalizamos, la tenemos en el archivo. Si en algún momento alguna persona quiere escucharla, escuchar una parte, puede pasar por acá. Y el otro documento, que no he hecho el esfuerzo de buscarlo y creo que está aquí en un gabinete… de documentos del campamento municipal, del Comité Pro Rescate y creo que está abajo en un archivo que no hemos trabajado todavía. Se comenzó hace poco. Un grupo de jóvenes grabó tres días con parte de… son miles y miles de documentos. En algún catafascio hay un documento de papel timbrado de Macheteros y la firma de Filiberto, dirigido a nosotros, la lucha de Vieques, donde él plantea, ¿verdad?, la importancia de la lucha armada históricamente en todo el mundo y en Puerto Rico, pero que en este momento él aplaude al pueblo de Vieques por haber adoptado una estrategia, que es la desobediencia civil, tan poderosa ante este enemigo. Y que era, para nosotros, pues, muy importante. Así que fue… de nuevo, ese documento está. El papel está en algún sitio, pero la grabación sí que la tenemos, si a alguien le interesa buscarlo, mirarlo, escucharlo, pues… Elba… ELBA: En el 92 él se quitó el grillete, ¿verdad?, y quedó prófugo… FREDDIE MARRERO: En el 90, en septiembre de 1990. ELBA: Tuve la oportunidad de conocer a Filiberto. No sé si estoy autorizada a decir en la casa de quién, pero fue en una casa, en el 95, si no me equivoco, y él era prófugo y estaba en un balcón, tomando un café, y con toda la tranquilidad y sin ningún tipo de… y una tranquilidad y una paz increíble, en Vieques. Yo creo que fue en el 95, si no me equivoco, y la reunión era sobre el tema de la Marina. Y estaba con un reportero, hablando sobre… me imagino que eran estrategias. Cuando yo lo vi, no lo reconocí en el primer instante, pero el señor era un caballero, bien, bien, muy agradable. Y cuando me cayó el… yo dije “guau, al lado de un prófugo aquí y con esta tranquilidad”, o sea, una tranquilidad, que nada de un prófugo. HOMBRE NO IDENTIFICADO: La casita en Hormiguero, ¿todavía está ahí? FREDDIE MARRERO: Sí. HOMBRE NO IDENTIFICADO: ¿Y cómo está? FREDDIE MARRERO: Bueno, la familia, o sea, su viuda, Elma Beatriz, y hay un comité que le ha dado cuidado, le ha dado seguimiento para mantener esa propiedad lo más parecida al momento último en la que vivió, hasta el 23 de septiembre del 2005. Luego de María, incluso se hizo trabajo en los techos, se tuvo que cortar unos árboles. Y usualmente los 23 de septiembre invitan a que las personas lleguen y se acerquen y tienen algún tipo de evento. En el último yo fui y ellos hablaron abiertamente de la idea que tienen, el proyecto de convertirla en museo eventualmente. Y plantearon algunas ideas que están trabajando. No de una forma, quizás, inmediata, pero sí están trabajando unos planes de convertirla en una casa museo. BOB RABIN: Bueno, un aplauso. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101100.xml Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 162. Event Filiberto 4 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Carlos Zenon Filiberto (documentary discussion after screening) Filiberto (documentary screening) Filiberto Ojeda Ríos (participation in Vieques's Struggle) Freddie Marrero Robert Rabin https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1bea9f5feb7504127414a151ce9560c2.jpeg 4a667387ff7bab96a1a6ce9074cdb614 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO ZENON 2019 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Z6HJelUa8Zc YouTube video JC:   Cuénteme un poquito qué balance se puede hacer a los 20 años del fallecimiento de David Sanes. CARLOS ZENÓN: Mira, yo creo que una de las cosas que nos está cargando la batería, que yo le digo a la gente… La gente dice: “Pero Zenón, ¿cuántos años tú tienes?”. Y digo: “No es cuestión de edad, mi hermano, es cuestión de conciencia, dignidad y deseo de hacer algo por tu patria”. Y yo me mantengo, me siento como de 20 cuando algo de eso me viene a la mente. Y respecto a la cuestión de David Sanes, este… la gente desconoce que cuando empezamos la lucha bien fuerte, en el 78, que iba a abonar, porque la lucha en un momento dado nos preocupó, que tuvo sus bajas, pero por esas casualidades de la vida, fallece David Sanes, por una bomba que tiró, por equivocación o lo que fuera, la Marina lo mata. Y el pueblo estaba como pendiente a que algo sucediera, para explotar como explotó. Y yo creo que en este momento está pasando casi lo mismo.  CZ: Porque a mí se me acerca mucha gente, hablando: “Oye, Carlos Zenón, ¿y qué pasa si el gobierno de Puerto Rico que ya está diciéndole a Donald Trump y al gobierno de Estados Unidos que Puerto Rico puede ser utilizado como base para atacar a Venezuela? ¿Qué sitio tú crees que van a utilizar, la Marina, para practicar..?”. Y les , “Pues Viques.” Porque nosotros tuvimos una lucha inconclusa.  CZ: Nosotros paramos los bombardeos, detuvimos, nos quedamos con el área de bombardeo, el área de tiro, que los hicimos salir. Pero aquí se decía que había que rescatar todo. Suspender los bombardeos, que descontaminaran y que devolvieran los terrenos. Y cuando suspenden los bombardeos, todo el mundo festejó. Los grupos de la isla grande, y me da pena decirlo, pero los grupos de la isla grande empacaron y se fueron. Se olvidaron que todavía faltaba lo más importante, para mí, de la lucha, que era rescatar nuestros terrenos. En estos momentos el pueblo de Vieques está tenso, pero muy pendiente. Y como te digo ahorita, especialmente, hay un montón de jóvenes ya que se me están acercando: “ZENÓN, si de verdad el gobernador de Puerto Rico utiliza a Vieques como base para atacar a Venezuela, cuentas con nosotros, que nosotros vamos a estar de pie ahí en esa lucha con uñas y dientes”. Así que - y eso es lo que está pensando el pueblo de Vieques en estos momentos. JC: Otra cosita bien rapidito: la separación de Vieques de Puerto Rico, ese movimiento, ¿cómo ustedes lo ven? CZ: Yo creo que eso no tiene ni pies ni cabeza. Me encantaría, pero eso… tú no puedes venir así de momento y decirle a un pueblo, sin educarlo, que tú vas a separar a Vieques de Puerto Rico, que lo quieres independiente. Pero una de las cosas que menos le han gustado al público es que están diciendo que nos separemos de Puerto Rico, pero que nos anexemos a Estados Unidos. Porque eso es lo que están diciendo los muchachos. Oye, perdona la palabra, pero en este pueblo la gente lo está viendo que eso es como mear pa’ arriba.  JC: Muchas gracias CZ: Gracias a ti, gracias a ti. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview100605.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 163. Event Filiberto Zenón 1 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Bombings Carlos Zenon David Sanes (death) David Sanes (impact) Donald Trump Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings) Navy exit New struggle Struggle (after Navy exit May 1 2003) Struggle (unfinished) Vieques (after Navy exit) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/62342a2cb9725e5cea18cfffad089057.jpeg e14d076fd7c7a4c4154eb8b5461709d3 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenon OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO ZENON 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/DirTDF5J3sY YouTube video CZ: (Sostiene frente a la cámara un afiche del documental Filiberto). JC: Muchas gracias, Taso. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101101.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 164. Event Filiberto Zenón 2 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Carlos Zenon Filiberto (documentary screening) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/ae26ed3a46b6579a876b85d18e91f3ee.jpeg fcfa3a74f66ff13338831bcf612be5c6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Nicole Kajzer Interviewee The person(s) being interviewed Luis Galanes Valldejuli OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Student Interview with Luis Galanes Valldejuli 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Luis Galanes Valldejuli Nicole Kajzer 0 https://youtu.be/yAjMtd8onWU YouTube video Nicole K: Okay perfect, awesome. So, for my class, I have to research a topic about Vieques, and my topic is just about tourism and the positive and negative impacts of it. So, I have about 5 or 6 questions to ask you, just about tourism in Vieques. My first question is just kind of a general question about what are the opinions about tourism from the locals? Are most people in favor of tourism or are they against tourism? And this is more of a general question just to kind of understand the situation right now. Luis Galanes Valldejuli: Well, that’s a complicated question. The answer is they want tourism but then they also dislike some of the changes that come to the little island because of tourism. They’ve been—it’s a very small island, and they’ve been used to having tourism for a long time, but it was particularly after the navy left. Of course, if you’re a tourist, you don’t want to go where the US Navy is bombing while you’re on the beach drinking a piña colada. Tourism was mostly restricted to local, local meaning Puerto Rican main island people going there. Whereas after—after the navy left, the tourists—the tourism industry grew rapidly. So of course, they want—and they actually enjoy having foreigners come and talking to them and that kind of stuff. In that sense—and they also like the economic benefits from tourism. It creates jobs, it gives opportunity to a lot of people to do different things. But on the other side they’re seeing some side effects and particularly a type of tourist that they don’t like. They always—I don’t know if you had a chance of reading my book but I do a typology of tourists, it comes from locals where they distinguish between the tourists from the past and the tourists that are coming now to the island. So “Los de antes” y “Los de ahora.” Los de antes would be like people who respect local customs and not interfere with them so much, whereas Los de Ahora are people who come and think that they own the island. They distrust many of them. When they are employers, they aren’t very good employers with them or whatever. And what they dislike is that they are the ones doing the big business whereas the locals are not benefitting from anything. There used to be a time where they would do gardening or stuff like that and those were the jobs that were reserved for locals. And now you also have gringos coming, who are gardeners also, and they are even taking those jobs. And bus drivers, for example, the way of moving around the island was these little vans that were all local people driving those vans. It was not a good system of transportation, but it was there. So now you also have gringos driving minivans and driving people around. So in a sense, they lost the island. Or that’s what they feel sometimes. So it’s a mixed feeling for many Viequenses. But of course, the economic benefit is good for them and some of them are making good money out of tourism. NK: Yeah, that gave me a lot of insight. And I do actually have a question asking about how the economic situation is in Vieques—how is the economy there? Does tourism—will tourism help the economy? You said a lot of people are infiltrating the local communities so I mean overall do you think that tourism would help the economy or not really? LGV:: Yeah, I think it will, with a consequence of course, you know, but the consequences are social not so much economic, but it will. There’s money coming in and the prices—I mean particularly in the price of land, being a small island, this is what happens in small islands, a lot of tourists come, there’s a big demand for buying property and so the price of the property goes up and many Viequenses—the property the live-- they were squatters originally. It was their parents or grandparents who squatted and got that land so they paid nothing for it and now they can sell it for hundreds of thousands of dollars. The prices are ridiculous. I mean when you look at the price of property, they are ridiculous and you say why are people paying this much, you know? So you can sell your land and then make a lot of money but then the problem is that your probably—if you want to reinvest that money somewhere else, the next property is going to cost you that or even more so you’re going to end up having to leave the island, with a lot of money in your pocket but then leave the island cause you will not afford it. NK: Yeah so, I’m sure that affects the locals quite a bit because you could sell your land but probably never get it back, is that--? LGV: Correct, correct NK: Yeah, that’s kind of sad in a way, having people take over the island even though you were the first one there. But yeah, on that note, I know you already talked about it a little but how has tourism affected the culture of Vieques? Do you think there’s more gentrification? Do you think people are losing the culture? How is that situation? LGV: Well, I think the threat to the culture is related to the amount of people that go there—the amount of tourists that go there. And we’re talking about residential tourism, so one of the key things about Vieques is that these are not tourists that go for—well there are those too, of course, but those are not really a problem, the ones that come stay for a week and then leave, or stay for a few days, they don’t have a problem with that. They have a problem with the residential tourists. The tourists who come buy a property and stay and live there and try to change the way things have been done in Vieques forever, the new rules that they bring in. To the extent that with time Viequenses will—Vieques will be an island without Viequenses. To the extent that the foreign population keeps growing, then you’re going to have some loss of culture and traditions. But that has not happened yet, they are very influential, the tourists are very influential, many of them are business people and they bring money and resources and education or whatever. They have a commerce council made up exclusively of gringos and so on so. But the population is way too big. The same thing happens in Puerto Rico, when you compare Puerto Rico to Hawaii, and you say well did Hawaiians lose their culture? And well you say the situation there was that there came a point where there were more Americans than Hawaiians living there on the island and that’s when they became a state actually. In Puerto Rico, if they tried to do that, I mean there’s too many Puerto Ricans, that you’re going to have to—and that has not happened in over 120 years of colonialism. The population of Puerto Rico is—Puerto Ricans are still having babies and that’s the problem. There’s no way to Americanize or whatever change the culture of Puerto Ricans because there are too many. NK: That’s kind of funny to think about, but on that point, do you have an idea of where Vieques will be or even Puerto Rico in general will be in 10 years from now when thinking about tourism? Do you think that the culture will still be there and will still be an established part of the island or do you think that more residential tourists will come and kind of invade the island? I don’t know if you can kind of predict ten years from now but if you have some sort of idea. LGV: Well ten years from now, I think in Puerto Rico in the big island it’s not gonna happen. It’s too big and there’s too many Puerto Ricans but in small islands like Vieques you could have a situation where—and things can change very rapidly and in ten years you can still have more gringos buying property and buying property and then you know at the end they’re going to own the island and control everything there. So I think yes in ten years I think it could change. I think I mean this is like destiny but everything that has happened from the 2008 great recession what they call it today and the pandemic and the hurricanes, they have actually helped to stop a process or to slow a process that was taking place–had those things-- as bad as they are, they’re disastrous— had those things not happened, the situation in Vieques would probably be very different now in terms of residential tourism. To the extent that—and then people might think-- in Vieques for example, they were without electric power for I think two years after the hurricane. So, you don’t want to go to a place where you don’t have electric power. So, to the extent that those things change, and that people start seeing Vieques as a place where there is more stability, they will continue coming I think yes. And we have examples of many other islands very close, St. John for example in the Virgin Islands or parts of St. Croix also that have been taken over. They know what’s going to happen and they know these islands because they have relatives there, they fly often from Vieques to St. Croix particularly where there are a lot of Viequenses living so they’ve seen this first hand and they know what’s going to happen to Vieques in the future. NK: In one way, it’s kind of sad. I don’t want an important culture to disappear, for people to take over, especially those large hotels. It’d kind of be sad to just see all these big hotels everywhere on such a beautiful island. But on that note, I know—I’ve been looking at other interviews from the past and some people have kind of said that they would like tourism but only in a sustainable and controlled way. So, I was wondering if you had any ideas on how to have a sustainable tourism industry? Have there been plans in the past, or ideas to kind of make this more controlled or sustained—more sustainable? LGV: Yes, if you look at the plans, what some people are planning on in terms of construction of new tourist hotels and stuff, I mean what some of them are really crazy what they’re planning is bringing—this big huge hotels like in the Dominican Republic, all inclusive, thousands and thousands of people, of rooms and some of this projects and you say where are they going to go? The island is so small if you put that kind of population, even though it’s a moving population, you know some go and new people come in, but if you put that kind of population in Vieques it will be totally unsustainable. So, what they are trying to do is to control the number of hotel rooms and so on that the island is capable of acquiring but that doesn’t mean that people are going to stop coming and how do you do that? If you buy a property and you wanna open a hotel and you have the permits, how can you stop them? The key here is water. Vieques has no water of its own. They have a pipe bringing water from the mainland under water. NK: Oh wow, I didn’t know that. LGV: Yes. And there have been projects that have not been given a permit to build more already. Because when you go and request a permit for construction of a property, one of the people have to certify that you can do that, since it’s a Puerto Rican water system. I don’t know what it’s called in Puerto Rico—I’m not sure what’s the name of the government agency that controls the water. In Spanish its “acueductos.” We call it “aqueductos y alcantarillado.” They have already rejected some projects saying, we do not approve of the construction of this project simply because we cannot supply more water to Vieques than what we’re sending already. So there will come a point where it’s either water for the locals or water for the tourists. And of course, it’s an irony but with so many beaches, beautiful beaches in this island, people are obsessed with building up swimming pools and there are no golf courses yet in Vieques, but there are plans also in building golf courses, and golf courses, you need a lot of water to water the grass of courses. When that happens, you have to decide what you are going to do with your water. So either they get a new source of water, or they do something different because water is placing a limit on the amount of new construction that Vieques can allow. So again, it’s always external factors that are saving Viequenses, if you wanna put it that way, but its saving Viequenses-- NK: So, I think you froze a little bit… LGV: …from this nonsustainable tourism… You’re frozen also. NK: Oh sorry, can you hear me? LGV: There you go. Yes, I could hear you all along, it’s just that the image was frozen NK: Okay, I think we’re good now. No that’s interesting to think—because I didn’t know that there was a pipe from Puerto Rico to Vieques and that that was the main source of water and I had no idea about that, and on that note, I was looking into other plans and I know some people have proposed a bridge, like an actual bridge from Puerto Rico to Vieques and I’m sure you’ve probably heard about it but I don’t know—what are your thoughts about building a bridge between the two islands? Because I know it would be a lot because you’d be opening a lot of doors for more people to come in and out, so I was curious about what you were thinking about this bridge. LGV: I think it’s a difficult thing. That idea came-- It’s a very old idea, the building the bridge. It was actually not a bridge in the literal sense, the navy started building a wall, an underwater wall. And that under waterwall would start in Vieques, it actually started-- now it’s called “El Puerto de David Sanes”. David Sanes, I don’t know if the name sounds familiar to you, but that was the Viequense guy that was killed in 1999. So they started building this wall, and they only got up to a point where they stopped because-- And they started tin Vieques and the wall was supposed to go all the way up to Puerto Rico. And the wall was to make a space, like an enclosed space, like a lagoon, where the whole navy of the United States and the British navy also, could harbor all of their boats. This was before Pearl Harbor, so when Pearl Harbor occurred, they said no, it’s not a good idea to build a place where you can have all of your warships stationed at the same time. So that’s why they stopped building that wall. And I mean we are talking about a wall where you can put a road on top of it and drive. So the idea of the bridge started with the idea of that wall, after the navy stopped doing it, some people said well why don’t we continue and finish up the thing and just use it as a bridge instead of a-- but the ecological damage would be huge, it would be absurd, I don’t think they’re doing it. But you know, politicians would say, ‘ah let’s build a bridge, it’s just a game.’ And what they do is hire people to do stuff to do studies about the feasibility and they end up concluding that it’s not possible and it’s gonna cost too much, but they get paid some millions dollars just for doing the study. And that’s how politicians pass on money to friends and so on. So the same thing with water. They have no water for Vieques and then politicians propose that they want it… because the underwater tube that brings water to Vieques go from Rio Grande, which is in the main island, to Vieques. From the Vieques, the tube continues to Culebra. You know Culebra, the other small island. So what they were proposing was that, the same administration that were proposing doing the bridge by the way, to continue that tube all the way to St. Thomas and then sell water from Puerto Rico to St. Thomas. What water are you going to sell to St. Thomas? You don’t have water to feed Vieques and Culebra, you have nothing left. How are you going to sell water to St. Thomas? But then again, it’s the same thing, these bizarre ideas out in the air. And the sad thing is that they create expectations of people, because some Viequenses actually were in favor and there was a conflict of-- a situation in Vieques where about 50% wanted the bridge and 50% did not want the bridge. But I think the moment you build a bridge, if that’s going to happen, I don’t think its going to happen ever, I think if you were going to build a bridge, the beauty of Vieques will be lost. It would just be like any other beach in Puerto Rico where you can drive directly and that’s it. NK: Yeah, that’s interesting to think about because I think, tell me if I’m wrong, but is the only way to get to Vieques through the ferry? The ferry boat? Or by plane. They have an airport and there are many planes flying daily, I mean you’re going to have probably 5 or 6 flights a day, coming in and out. But of course, it’s very expensive to travel between the islands, it’s very expensive. It’s like $200 per person to go to Vieques. But it’s like $400 to go to Tortola which is a British virgin island which is also very close, so prices are absurd. And because the ferry is subsidized by the federal government, the price of the ferry is $3. So the difference is huge. I often get on the ferry, first of all because I save a lot of money, of course, and second because you encounter all the Viequenses in the ferry and you can talk to them. They’re traveling all the time back and forth. You’re doing research while you’re traveling. NK: Which is nice because you get to learn the culture and stuff like that. For me with building the bridge, I just feel like it would open up too many doors, and I don’t know, you kind of discussed a little bit of how it would impact the environment, too, so I feel like that would also just be a big impact, especially since Vieques already struggles to have just water. LGV: I wanted to add before we continue that Vieques has its own water sources, but they’re contaminated. Both by activity from the navy and by agriculture before that. Agricultural production and use of fertilizers also have an impact on their water resources that have contaminated—and then with the navy, they became worse. So right now, they’re shut up, all the water sources are shut up. And what they do is they in times of emergency they open them up but just for—not for drinking, only for cleaning and other uses of water, but not for drinking. NK: On that note, I’ve heard that many people on Vieques have gotten cancer from these polluted waters and stuff like that – do you think that can also affect tourism in a way? I mean, I’m sure you’d have to be on the island for a while to experience those effects, but do you think that could impact it in a negative way? LGV: Well it’s a very strange situation, nobody knows what happened but the thing with the water was that it would go through the pipe and then once it got to Vieques it would be stored in a big tank. When the rate of cancer started growing, which was towards the end of the century, close to the—around 1995, you started to see the statistics were—cancer in Vieques was growing, growing rapidly, and everybody was like, ‘what’s happening here?’ And when they went and they did testing on the water in the tank, they discovered that it was—it had heavy concentrations of metals. So that’s when they emptied the tank and cleaned it up, and they put new water in it and now there are no metals there. But then they went to the source where the water was from and they did some testing and there were no metals in that water either, so it was very strange, how did that water left Puerto Rico without metals and when it arrived to Vieques it already had metals? So there was this—I’m not a scientist—but there was this theory that makes no sense to me—that the tanks would have some open holes on the top to allow the levels of the water in the tank to go down without creating like a vacuum or whatever. And because it would create—when the water levels in the tank would go down, it would create like a suction, it would suck air from the outside and when that air was contaminated that’s how metals got into the tank. I don’t know, but actually after they cleaned the tanks and after they put actually new tanks in different parts of the area, the incidences of cancer has started coming down again. So, it was definitely from the water that they were being contaminated and it doesn’t make sense how that water got—they come up with these weird ideas about the tanks sucking air from the outside and bringing the metals in or whatever. I mean it’s not convincing to me but then what other explanations do you have? Why did that—unless somebody went intentionally and contaminated the water in the tank—it doesn’t make sense, you know. NK: Yeah, that’s definitely very-- LGV: But actually, the cancer has been coming down. So, I don’t think that will affect tourism. The problem is that they will not have water period. Neither with metals nor without. NK: Just water in general. LGV: Yes NK: So I think my last question for you is—I don’t know, this might be too much, hopefully it’s not too in general, but it’s like, if you had to make any recommendations for how to make tourism sustainable, what would you do personally? Would there be more regulations on tourism? Do you think there is a way to make it more sustainable? Just based off of your personal opinion. LGV: Well, the problem with—I mean, we have other examples from other islands, the British Virgin Islands for example. They are very strict with what they do, so for example, they have a huge control over the population. Of course, they are not an independent nation, they are part of the United Kingdom, but they have so much autonomy that they can make up their own rules. They actually have their own kind of British citizenship, which is different from the British citizenship in general. To become a citizen of this Virgin Islands, you have to live in the island for ten years only to be able to apply. So, what they did is they devised many ideas about ‘how can we stop rich people from coming here and buying all of the property and getting everything.’ So, they have a lot of strict rules. And other small islands, if you go to, in Spain also for example, like Majorca and Ibiza, they have the mechanisms to do it, the problem with Vieques, is that Vieques is not an independent country, it’s part of the United States. And the control of who goes in and out of Vieques is a part of U.S immigration and not Viequenses. And you can also not put like a rule that says “special taxes for Vieques” or for “people who wanna buy in Vieques.” It’s impossible because you have to abide by US rules and US rules are free market, the free-market rules there. Well, one of the things is to control the transportation but of course if you have planes costing $200 per person, you’re not going to have a lot of people traveling to Vieques unless they have a lot of money. But of course, that leaves a lot of people out. If you have the ferry at $3, then you’re probably going to have a lot of people go, more people going, but the ferry system is a disaster. Many people don’t go to Vieques, because they don’t wanna go through the waiting and the long lines and the ferry saying, “well, you got all the way here and now we’re saying that the boat will not travel today,” and you’re stuck there. But many people have suggested that if you raise the price of the ferry boat significantly, people also will stop going to this island. But to the extent that you control the entrance of how people can travel back and forth, that will be a way to prevent it. There’s a plan-- there’s a part of the island, it’s called Mosquito, there’s a plan to build—it was developed by the Puerto Rican government with the people of Vieques. And there was a plan of building a huge, new kind of urban center in that area and that would house like 10,000 people, no, it would house like 20,000 people. The population of Vieques now is close to ten, it would be multiplied by three. But at least, they would be kept in that part of the island, they could not buy property. So, the owner of property would always be the municipality, but they would rent to you for 30 years. People in Mexico, for example in Cancun, they do the same thing. When you buy a timeshare in Cancun, for example, what happens is that the Mexican government has ruled that land cannot be bought by foreigners. Period. So you cannot—Americans or French or whatever cannot own land in Mexico. But they can own land if they partner with a Mexican and then they buy a property. But the property is co-owned by a Mexican and what they do is they tell this to people, ‘okay you’ll buy it, but in 30 years, you’ll have to sell it, you cannot keep it forever, you have to sell it in 30 years.’ So that’s how people own timeshares—that’s how foreigners own timeshares. But as a rule you cannot say, ‘no it’s forbidden for foreigners to own land in Vieques’ because it’s American rules. They’re the ones who decide that. But to the extent that you control the amount of tourism that goes in, you can control it with transportation, and you can also control the number of hotel rooms that are allowed to open in Vieques, you can control it by claiming that there is not enough water to build swimming pools or to give to a big population. To that extent, tourism will remain low. And the beauty of Vieques is that, at least for me, is that you go to those beaches and many times I’ve been to a beach the whole day and I’ve seen no one, no one else, it’s me, it’s my beach. You can bring some people, it’s not that I mind having people on the beach with me of course but to the extent that you control the amount of people that are able to come in and how to feed them, how to give them water, how to give them a room, how to give them transportation, you control the island, I guess. You make is sustainable. NK: That’s a great answer, that gave me a lot of information and things to think about. That’s all the questions I have for you today and thank you so much, I think you gave me so much more information than I would have been able to get just through, you know going through google or something. I really, really appreciate it. LGV: Sure, my pleasure, and if you—so you’re going to be writing a paper for a class for this material? NK: So, this is actually a very interesting class because it’s about documentaries, so we’re taking interviews and we’re using them as our documentary and then we’re going to analyze the interviews and the whole topic or theme of the project for the whole class was Vieques. So each student is choosing their own topic, so my topic was tourism. Some students are doing the environment but at the end of the day I think the end goal is for the class to work together to create a sort of website where there is an interview and then you would summarize some of the interview and some of the quotes. It’s an interesting project because there are multiple elements to it, there is a written piece and also a video element, too. But yeah, we’ve been working on this for about a month now, it’s definitely a big project and definitely a class effort. LGV: Yes, and the professor of the class is Juan-Carlos? NK: Yeah, yeah-- LGV: Great guy NK: Yeah, he teaches a lot of classes at Georgia Tech, and this is my third class that I’ve taken from him because I enjoy him as a professor. I think he makes the classes really interesting. LGV: That’s good that’s good. But yeah, my pleasure, and if later on you think about something you want to know just ask, sure. NK: Awesome! Thank you so much, yeah, I don’t think I can thank you enough for all the help and information you’ve given me. LGV: You’re more than welcome NK: Alright, thank you, have a good day LGV: You too, bye video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103917.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 165. Student Interview with Luis Galanes Valldejuli 2021 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2021 "Los de ahora" VS "Los de antes" Bridge Ceiba-Vieques Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Idea to Rescue Navy Plans) Bridge Ceiba-Vieques (Negative effects) Cancer Cancer rates Contamination David Sanes Economic Landscape of Vieques Ferry service Foreign owners Foreigners Heavy Metals Pollution Hotel owners Housing Tourism Increase in property value Land development (western area) Luis Galanes Valldejuli Maritime transportation Maritime transportation (problems) Nicole Kajzer Prices in Vieques Real estate Saint Thomas Santa Cruz sustainability Sustainable development Tourism US Laws Controlling Property Vieques Development Vieques population control Water scarcity Water services (come from Puerto Rico) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d5b14d07be370bcfa7d7689c8257d7a2.jpeg f5e33463b637fda5c490792c3b8d3d31 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Aurora Pérez Amy Pollmann Interviewee The person(s) being interviewed Judith Conde OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Student Interview with Judith Conde 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Aurora Pérez Amy Pollmann 0 https://youtu.be/YP0jBYjbeIo YouTube video Judith Conde: así que no sé si estoy... Aurora Pérez: Si BlueJeans, es algo nuevo, es algo específico de nuestro instituto. JC: ok perfecto AP: Es como el Zoom de Georgia Tech. Bueno, bienvenida cómo estás? JC: bien pasando los efectos de la segunda dosis de la vacuna de COVID y la pasé súper mal. Hoy estoy menos. AP: ¿Oh no, en serio cuando? ¿Cuándo tenías la segunda? JC: La segunda dosis. AP: ¿hoy? JC: El lunes pero los los efectos secundarios fueron bien fuerte. Hoy me estoy levantando. AP: Oh no, ¿cuál era la vacuna? JC: Moderna. AP: Yo tengo Moderna pero solamente la primera. JC: Pues la segunda... AP: Es lo que he escuchado de otras personas, uy. Sí fue complicado. Bueno voy a introducirme. Me llamo Aurora Pérez, y mi compa... JC: Dame, dame, un minuto Aurora. AP: Oh, si, si claro. JC: Rubén… [Judith habla fuera de cámara] Me voy a mover. Dame un minuto. AP: Si está bien. JC: Disculpa. El micrófono está prendido. Hombre fuera de cámara: Y que he dicho? JC: Que se enredó todo estos cables aquí. Disculpa. AP: Oh no problema, está bien. Gracias por tu tiempo JC: Ok creo que ya. Ahora sí ya ya. AP: Bueno me llamo Aurora Pérez y mi compañera es Amy Pollmann, somos estudiantes del instituto de tecnología de Georgia aquí en Atlanta, Georgia y tenemos un clase de documentales con el Dr. Juan Carlos Rodríguez y sabemos que él trabaje trabajó mucho con Vieques y actualmente está trabajando en Vieques y haciendo entrevistas sobre diferentes temas que yo no conocí antes de este clase entonces es muy interesante y valora mucho aprender más sobre esta historia y las experiencias de personas en Vieques y nosotras estamos creando un documental cortísimo pero queremos hablar con mujeres en países en américa latina sobre la situación actualmente de las derechas reproductivas y también un poquito contexto sobre la historia de los derechos reproductivos pero creo que el Vieques queremos aprender más porque es una situación bien interesante con conexiones políticas y con conexiones de los eeuu y la marina que tenía una presencia ahí pero creo que ellos salieron en 2003 y entonces quizás puedes introducirte a quién eres qué haces en dónde trabajas y si podemos empezar ahí. JC: Ok bueno pues yo soy Judith Conde Pacheco. Yo trabajo en la universidad de Puerto Rico Recinto de Mayagüez. Tengo que decir todo el título verdad, específicamente en el colegio de ciencias agrícola. Yo trabajo un programa es el programa de extensión agrícola verdad que es este trabajo que enseña y trabaja con jóvenes familias agricultoras en las comunidades verdad desde la experiencia de agricultura y ciencias de la familia y del consumidor ayuda a las familias a mejorar su bienestar a través de esas áreas que nosotros trabajamos. Así que yo soy una educadora en ciencias de la familia y del consumidor adscrita al colegio de ciencia Agrícola del Recinto de Mayagüez. Actualmente, también yo dirijo para Puerto Rico el programa de juventud y club 4h no sé si en los estados, en los eeuu, ¿los han visto? 4h clubs. Pues yo dirijo el programa de youth development for 4h clubs en puerto rico. Comencé a trabajar hace 30 años en la universidad de Puerto Rico y donde primero trabajé fue en Vieques. Así que yo llegué a trabajar a la universidad de Puerto Rico en un programa de educación a la comunidad en Vieques verdad a través de la universidad. Así que verdad cómo comienza mi relación con bienes pues precisamente a través de mi trabajo llegó a trabajar a viernes y a partir del trabajo desarrollado en Vieques pues también comencé posteriormente a trabajar con los temas que tenían que ver con la presencia militar así que verdad. Primero repito que llegué como parte de mi experiencia laboral a trabajar en Vieques y luego pues me involucro en asuntos de la familia de las mujeres y la comunidad ya viviendo en la isla de Vieques porque no nací en Vieques nací en la isla grande en la isla grande como la llamamos. Puerto Rico es un archipiélago así que nací en la isla en la isla principal o en la isla grande y luego llegué Vieques. Un poco verdad en términos profesionales en términos de mi trabajo de activismo con las mujeres pues empezó en abril en abril de 1999 con la muerte de el oficial Viequense David Sanes, verdad en la tierra Viequense. Así que el 14 de mayo de ese año de 1999 pues junto a una compañera creamos lo que se conoció y se conoce como la alianza de mujeres Viequense. Sí así que un poco verdad, yo llegué a Vieques en 1991 así que estamos hablando que ocho años después verdad de llegar a Vieques en el contexto de trabajo pues me involucro en este otro esta otra experiencia comunitaria con las mujeres a partir de la muerte de David Sanes que ya van a ser 20, ya estoy perdida como 24 o 25 años o algo parecido AP: Casi 24 25 pero yo tengo 24 y nací en 97&#039 ; . JC: Exactamente, exactamente, así que hay 24 años. Aurora: Es increíble que casi un pocos años después de llegar a la isla o en Vieques empezaste ya a trabajar muy cerca con estos movimientos. JC: Si y bien interesante porque verdad yo, yo llego a trabajar y mi trabajo precisamente lo que hace es ayudar verdad proveer recursos educativos para ayudar a los niños, a las familias, a los agricultores, a la comunidad general a adquirir el conocimiento para desarrollar destrezas para mejorar su situación de viviendas, de salud, de la alimentación verdad. Todo un modelo bastante ecológico ecosistémico de la gente verdad, de las relaciones entre mi familia y lo que pasa alrededor así que en esa, en ese proceso educativo pues yo identifico a su vez que hay unas necesidades en la comunidad de Vieques que trascienden a lo que podría ser verdad la ausencia de programas gubernamentales que trasciende a elementos políticos, económicos y era el elemento de la presencia militar del cual yo no tenía conocimiento, verdad? Yo había escuchado algo cuando llegué a Vieques sobre el asunto pero no lo conocía del todo hasta que viví allí y empecé a entender esta experiencia de estar en un sitio donde bombardean y tú lo sientes en tu casa donde tú empiezas a ver verdad vehículos militares en espacios civiles que transitan junto a ti en un escenario de guerra que tú dices y como, como yo llegué aquí, verdad, y qué es esto que está ocurriendo y empecé a preguntar de hecho cuando escuché la primera bomba en algún momento estando en mi espacio de trabajo que se cayeron algunas cosas y demás yo pensé y lo comparto siempre con una nota jocosa que “está tronando, verdad que va a llover” y me dicen, “no Judith, esos son bombas” y yo, &#039 ; Bomba? De qué están hablando?&#039 ; Verdad. ‘Bomba? De qué bomba está hablando.’ Eh ‘No aquí se hacen ejercicios militares con bala viva con bomba viva el desembarco, desembarco vienen bombas por aire al desembarco de embarcaciones anfibias ejercicios de artillería.’ Y yo creo inicialmente me impresioné y pensé yo dije pues yo no puedo vivir en esta isla yo no sé si voy a continuar trabajando aquí pero eventualmente yo decía es que yo ya uno conociendo lo que estaba pasando irte no era la opción. Mi opción personal y profesional era sumir responsabilidad y compartir con la comunidad Viequense cómo diseñar las estrategias para trabajar con eso. Así que, verdad, esas fueron algunos elementos que incidieron en que se creara la organización de mujeres ya cuando muere David Sanes, otra profesional Gladys Rivera, que era mi amiga verdad trabajadora social en una escuela trabajamos juntas ella me planteaba en ese momento como “guau Judith tú sabes que es difícil es mucho” y ella usó unas palabras que a mí me conmovieron y me tocaron mucho ella me decía “yo no sé qué es más indignante sí que ellos sigan bombardeando nuestra tierra y afectando a nuestra familia o nosotras seguir en silencio y seguir aguantando.” Y yo-- eso me sacudió yo dije algo tenemos que hacer. Y de esa verdad, de esa preocupación de esa de esa indignación de atrevernos a retar a un, a un elemento tan poderoso como la marina de guerra de los estados unidos surgió, verdad, este movimiento de la alianza de mujeres viequenses que como te digo trascendió entonces en el caso de nuestra organización de mujeres una vez comenzamos a trabajar nos percatamos que hay un asunto que trasciende también esa presencia militar que las mujeres eran víctimas de violencia, que las mujeres no tenían acceso a programas verdad de salud, de educación reproductiva, de salud sexual. Así que a partir de esa experiencia nosotros desarrollamos otra vez Gladys como trabajadora social, yo que vengo de un programa que trabaja como la familia en el centro pero todo lo que ocurre a su alrededor como le impacta, empezamos a imaginar y a crear cosas que por un lado atendía en verdad cuestionar el asunto de la presencia militar en Vieques pero a su vez como había eso impactado en nuestra vida como mujeres y nuestra vida en familia y nuestro liderato y nuestra participación más activa en la comunidad. Así que para nosotros...la bomba es verdad detonó y con ello detono, desencadenó un trabajo bien importante para las mujeres Viequenses para llamarlo de alguna manera. AP: Gracias, guau, es increíble que esta historia está ocultado en los eeuu pero es algo muy profundo, muy potente, una experiencia potente y tan real obviamente con relación a los recursos médicos para las mujeres, qué tipo de conocimiento tenían la comunidad sobre esto? ¿Si hay una falta de recursos o si hay recursos disponibles? ¿Qué pasó durante este tiempo? JC: Habían muy, muy, muy pocos recursos por decirte. Por ejemplo, un ginecólogo permanente no había y no hay es decir si seguimos sin tenerlos. Clínicas verdad algunas clínicas por ejemplo sobre el tema. Había un centro de salud y en el modelo de salud anterior en puerto rico en las clínicas verdad había unos proyectos de salud reproductiva y educación para las mujeres, pero una vez se privatiza ese sistema de salud pública el elemento de salud reproductiva queda fuera verdad de ese trabajo preventivo, de ese trabajo educativo así que en Vieques ese, eso desapareció. Aparte pues no había como te digo un ginecólogo, ginecóloga permanente no hay una sala de parto. Toda la salud reproductiva, todo lo que tiene que ver con acceso a servicios de salud reproductiva para las mujeres, todo ocurre fuera de Vieques. De hecho, nosotros nos dimos cuenta que para las más jovencitas por mencionarte un ejemplo nosotros dice en qué, dado todo esto que vivimos empezamos, Vieques en ese momento tenía, creo que todavía está por ahí, el tercer lugar, cuidado si es el primero de adolescentes embarazadas. Niñas de 11, 12, y 13 años embarazadas. De los niveles más altos en todo puerto rico y nosotras empezamos a buscar verdad, hicimos lo que se llamó un proyecto la alianza juvenil. Era alianza de mujeres, pero era para las más chiquitas y entonces uno de los temas que trabajamos con ellas fue el tema de salud sexual, salud reproductiva, y nos percatamos ahí que nuestras niñas no tenían información, que sus padres y sus madres no hablaban con ellas sobre esto, que ellas no tenían acceso a pastillas, a ningún programa, verdad a penas, no se atrevían. Había verdad esta clínica chiquita, pero buscar condones y ninguna pues porque el pueblo es chiquito. Aquí hay un refrán el pueblo chiquito campana grande. Si yo voy a buscar condones o algún servicio verdad relacionado a mi salud sexual o salud reproductiva, todo el mundo en la comunidad va a saber que yo estoy activa sexualmente y eso representa que me van a etiquetar y un sinnúmero de cosas. Dame un minuto. Y en esa alianza juvenil pues diseñamos este programa y empezamos a coordinar con recursos de el recinto de ciencias médicas de la universidad de puerto rico para facilitar médicos como organizaciones en puerto rico hay una organización que muchos por muchos años ha trabajado con el tema de la salud reproductiva de las mujeres, Taller Salud. Así que Taller Salud tenía en la isla grande, en Loíza que tiene circunstancias similares a Vieques verdad en términos de pobreza, de acceso a salud también tenían un programa para niñas y adolescentes así que coordinamos trabajo verdad para que las niñas se unieran, hablaran, y empezamos a educar sobre esos temas. Previamente a ese trabajo con la alianza yo como educadora de la universidad de puerto rico había coordinado con otras organizaciones porque Culebra, que es la otra isla donde estuvo la marina antes que en Vieques, presentaba el mismo cuadro con las niñas adolescente en términos de embarazos no deseados, cero acceso a servicios, verdad, a buenos servicios para las niñas y las adolescentes así que también teníamos un proyecto educativo que se llamaba Panas. Panas es como “Friends”, “amigas”, pana. Somos pana somos bien amigas, es como las panas se ayudaban a tratar de retardar esos embarazos en las niñas, de presentarle a ellas otras posibilidades, de oportunidades educativas de otros proyectos que ellas podían tener para su vida, verdad? El asunto de las enfermedades, en muchas de nuestras niñas acudían a centros de la isla grande para practicarse abortos, sin conocimientos, sin estar acompañada de un mentor, de mamá, de una figura, verdad que la pudiera atender en esta toma de decisiones en todo este proceso y llegamos a escuchar algunas de nuestras niñas decir que, suena muy fuerte, pero, era como ese sitio era como una carnicería. Ustedes saben carnicería, lo que es una carnicería. Así que para algunas fue un ejercicio bien traumático, verdad una experiencia bien traumática. ¿Como te digo? Entonces empezamos a crear para ella proyectos creativos de arte nos juntamos con otras organizaciones comunitarias con otros proyectos de arte para traerle teatro, cine, música, baile, para explorar con ellas e inclusive el tema de su cuerpo de la sexualidad de cómo acercarse a esta experiencia, pero con información verdad tomando decisiones informadas. Cuáles son los recursos que tiene o los que no tiene cuáles son las implicaciones. Fue un trabajo bien grande, bien bonito. Fue un reto a su vez trabajar con las familias, los padres. Sigue siendo en puerto rico un tabú hablar sobre temas de sexualidad, a las niñas y a los niños, así que también tuvimos algún tipo de encuentro con las familias de las niñas porque entendían que estábamos haciendo como una educación para la liberación. Nada de liberación, había que proteger a las niñas, y acompañarlas y que ellas tomarán decisiones sobre su cuerpo, pero informadas. Se estaban enfermando. En términos de tener hijos a los 11 a los 12 años a los 13 años sin recursos económicos sin oportunidades educativas sin vivienda, sin papá presente, porque muchos de estos papás eran hombres adultos casados. Entonces es un cuadro particular. Y de la misma manera fuimos también atendiendo el tema de las mujeres adultas en términos de sexualidad y responsabilidad sobre su cuerpo porque otro asunto pasando que descubrimos cuando creamos la alianza era el tema de violencia en las parejas. De las mujeres verdad ya en las mujeres adultas había otro asunto pasando que tenía que ver con violencia y con transmisión de enfermedades sexuales por la multiplicidad de parejas que tenían sus compañeros. Este...así verdad que fuimos enfrentando y encontrándonos con distintos asuntos de salud que impactaban a la mujer y a la familia. El otro tema fue el del tema del cáncer. Era bien sabido que había una relación entre, verdad, una posible relación entre el impacto de esa presencia militar, de esa contaminación el resultado de un bombardeo de más de 40 años, y el cáncer y la salud de las Viequenses en efecto es una de las primeras cosas que hicimos como organización de mujeres fue ir casa por casa para identificar cuanta gente con cáncer de verdad había en nuestra comunidad y fueron sorprendentes los datos. Como, igualmente, sorprendente la cantidad de mujeres que tenía cáncer que habían puesto sus tratamientos en &#039 ; hold&#039 ; , en espera, porque no tenían los recursos para atenderse porque era complicado hasta se veía como un asunto hasta tabú en el cáncer era como tampoco lo digo, tampoco lo hablo. Para las mujeres casos real que también tocó mi vida para las mujeres que tenían cáncer de mama, por ejemplo, hicimos un grupo de apoyo para mujeres pacientes de cáncer y en uno de los grupos de apoyo escuchar a esta mujer decir verdad ya su tratamiento ya cuando fue requería, remover quitar el seno. Ella tenía esa decisión en pausa, ya estaba en el grupo de pollo, se estaba empoderando de dar el próximo paso, puso su tratamiento en pausa porque su compañero no quería que el resto de la comunidad dijera que él tenía una mujer incompleta porque le faltaba un seno. Eso es fuerte, así que en este grupo de apoyo seguimos empoderándola. Hasta que finalmente ella tomó la decisión pudo hacer su proceso. Está viva, está bien. Pero, necesito mucho acompañamiento. Esta son las otras, esta es la otra mirada verdad cuando se discute en Vieques todo el asunto de presencia militar, de uso de los terrenos, de verdad del elemento económico, de elemento político, queda fuera de la discusión este tipo de cosas. Y la realidad es que la gente, la gente sufre y sufrió muchísimo, verdad, el impacto de esta presencia militar en la isla de Vieques en la isla de Culebra tuvo implicaciones para la vida de todos los que allí vivimos. Para todos. Hoy yo les puedo decir después de mucha lucha todas ya muchas de nuestras amigas de Alianza, no están, murieron de cáncer. La cofundadora de la alianza, Gladys Rivera, verdad, la que gestó esto conmigo, luchó hasta el último día pero murió también de cáncer. Y me decía, “Judith, hasta el último día hay que seguir” y luchamos por la transportación y luchamos por el mejor vivienda y por mejor educación para nuestras hijas y por mejor salud. Hoy estamos... no tenemos un hospital, no hay un hospital en Vieques de los huracanes Irma y María, Vieques se está sin un hospital. Y entre la burocracia federal, estatal, y municipal nuestra gente todas, todos los pacientes mujeres y hombres y niños siguen enfermando se siguen muriendo. Y, si tuvieran que buscar acceso, y tienen que hacerlo a la isla grande, tienen un sistema de transportación marítima que completa el escenario de privar a la comunidad de tener acceso a servicios de salud dignos. Derecho fundamental para todo ser humano, no lo tenemos, no lo tiene. Yo regresé a la isla grande después de 16 años. Ahora que estoy al lado de acá así que voy, estoy entre verdad entre el cruce del mar, como nosotros llamamos, hacer un trabajo aquí y allá. Pero, en ese cruce del mar se nos ha ido la vida. Se ha ido la vida de mucha gente, y todavía la discusión sigue, cuanto cuesta o no cuesta darle servicio digno, justo, con corresponde a la familia culebréense y viequense. AP: Tengo un par de cosas. Primero, gracias y quiero comentar que es muy bonito ver a las mujeres trabajando juntas y ser motivadas a cuidar a las otras mujeres y educar y a dar acceso a cosas que no tienen, que no vienen del gobierno, que es algo que me sorprende bastante que el gobierno durante todos esos años hasta hoy en día, no, no están ayudando y esto me pone muy triste, claro, pero, me sorprende también. Y que no hay organizaciones, institutos que son fundados por el gobierno no tienen ayuda del gobierno. Si, muy triste y segundo qué es algo interesante el miedo que tienen las mujeres especialmente que enfrentan las mujeres por obstáculos sociales, por expectativas sociales que vienen de sus maridos, de sus amigas también, pero, es algo que viene de la cultura, ¿no? Tiene sus elementos culturales verdad, de esa por un lado tienes el patriarcado verdad tienes esa figura ahí del hombre, asumiendo voz y decisiones sobre el tema de la mujer es verdad, y cómo eso impacta pero, también está así el elemento cultural, religioso inclusive. Por decirte para...fue bien cómico. En una ocasión nosotras llevamos, sabiendo toda esta situación de las mujeres, llevamos la pieza teatral los monólogos de la vagina&#039 ; . ¿Ustedes han escuchado la versión de los monólogos de la vagina’? hecha por artistas puertorriqueña llevamos esa versión de esa obra a Vieques, casa llena en el teatro donde lo presentamos en Vieques llenos de mujeres algunos hombres verdad, algunos hombres. Pero, desde la iglesia recibimos el regaño verdad, ‘tantas obras, tantas para traer a la isla, ¿los monólogos de la vagina por qué?’ verdad? Un cuestionamiento cultural, religioso, pero igualmente lo hicimos las mujeres quedaron agradecidas porque fue otra forma de ellas explorar y entender y educarse y cuestionar un tema que es bien callado en la comunidad. Que no en todos los espacios ellas lo pueden hablar y lo pueden discutir. Este, así que verdad nosotros usamos utilizamos distintas herramientas para poder ayudarlas para empoderarlas para que se atrevieran también a reclamar verdad esos espacios de salud esos espacios de educación esos espacios de comunidad para poder alzar su voz. Salir a una protesta era un desafío. Y poco, a poco fueron saliendo, fueron saliendo, pero no fue hasta la creación de la alianza de mujeres Viequense. Salían algunas mujeres a protestar en contra de la marina, por ejemplo, verdad, pero, eran mujeres tal vez o éramos o eran mujeres más vinculadas a lo mejor a grupos políticos a una experiencia de activismo porque la universidad lo hicimos o por activismo porque estábamos en otras organizaciones, pero no, y algunas mujeres porque eran esposas de pescadores que de Vieques que habían estado verdad acompañándolos constantemente en esa lucha, desde la mirada de ellos, desde la mirada de ellos verdad, las acompañantes de ellos. Pero, ya en el 99 y como resultado de la alianza nosotros cambiamos verdad influimos sobre esa experiencia de eres tú la que estás al frente, eres tú la que sale a la protesta, eres tú a la que atreves decir esto no lo quiero aquí. Eso cambió verdad mucho también la experiencia del activismo de las mujeres en Vieques y ya se convierte en un activismo como les decía un activismo ya que me atrevo a solicitar un activismo porque quiero mejor transportación porque quiero vivienda, porque quiero tierra, porque quiero salud, porque quiero que la marina se vaya verdad, se convirtió en una cosa más grande. En una cosa más grande, pero, sin duda nosotros tuvimos que lidiar con patriarcado. Tuvimos que lidiar con elementos religiosos, con elementos sociales, culturales con nosotras mismas con lo que estaba aquí en nuestra cabeza que aprendimos nuestros propios miedos sobre cómo acercarnos a las cosas con el qué dirán: tú no puedes hacer eso, las niñas buenas no hacen eso, porque si no, no van al cielo. Así que fue un proceso, para nosotras fue bien fuerte, porque tuvimos que con todo a la vez y asumir dentro de el liderato establecido en la comunidad que era un liderato masculino abrir paso para un liderato femenino. Yo tenía un bebé, yo tenía un bebé y iba a la reunión y lo lactaba y mis compañeros estaban como incómodos: &#039 ; tienes que decidir sobre ser madre o ser activista&#039 ; y yo ‘pues soy una madre activista se aguantan’, yo lactaba. Si llegabas tarde, y recuerdo una compañera llego tarde, &#039 ; tarde&#039 ; a algo, a una presentación bueno porque tenía que cocinar y tenía que ser una cosa y ellos reclamaron y ella obviamente les dijo de todo. Les dijo de todo, ¿verdad? Se aseguró de decirle ‘ustedes llegaron aquí temprano porque tenían la comida hecha todo planchado la mujer’...algunas de las mujeres en este grupo de líderes-- otros hombres como permites que tu esposa esté ahí y quien cuida al nene tú cuidas el nene y lo cuido el nene pues fue lidiar con todo, pero nos hizo nos hizo fuerte y sabes que algo que estaba esta semana yo estuve toda la semana en Vieques. Cuando ahora yo miro el liderato femenino en Vieques las mujeres viequenses – son esas niñas que crecieron con nosotras entonces es una cosa tan linda porque se abrió el camino para que ellas ahora asuman fuertes, fuertes, no hay quien las pare. Quiero que vean los videos de estas últimas semanas de lo que está ocurriendo en Vieques. Esas son las nenas que crecieron viendo nuestro trabajo estaban en la alianza juvenil estuvieron frente a los portones estuvieron chiquitas en la marcha con el cartelón que en ese momento a lo mejor no sabía que era lo que estaba pasando, pero hoy allí están de frente. Entonces, posiblemente en la en la discusión verdad de la trascendencia de la organización de mujeres dentro del contexto de la lucha la marina todavía ayer leía yo un artículo de un profesor universitario que decía un nuevo activismo en Vieques, verdad, y hablaba de un montón de organizaciones. Dejó fuera a las mujeres y decía &#039 ; un nuevo activismo&#039 ; &#039 ; . O sea a el nuevo activismo en Vieques en el 99, y a partir de ese momento 24 años después está liderado por mujeres que permanentemente siguieron atendiendo-- nosotras creamos sobre la discusión de cáncer, por ejemplo, creamos nos juntamos con otra organización no-gubernamental ‘american cancer society’, sociedad americana contra el cáncer llevamos ya 24 años creando programas y proyectos para los pacientes de cáncer pero lo mejor es que en los últimos 7 años las mujeres de la alianza que se generaron de ahí tienen ahora y crearon para los viequenses una fundación viequense para los pacientes de cáncer en su mayoría –[no se entiende] las mujeres dan servicio tienen una guagua que ofrece transportación a los pacientes en la isla grande coordina médicos que vienen a Vieques. Eso empezó el 14 de mayo de 1999. 24 años después sigue verdad sigue esa presencia de mujeres en Vieques haciendo un trabajo encomiable mientras el gobierno y los políticos y otra gente discute, ¿quiénes son los líderes y las figuras y los héroes de la lucha? Yo sé quiénes son, yo se quienes son los héroes, pero también sé quiénes son las heroínas de esta lucha, en Vieques. Verdad, es lo que pienso. Ya les digo, después de, yo crecí en Vieques, yo llegué a Vieques teniendo 23 años. Tengo 53 años. Así que después de 30 años de estar en una comunidad que he visto verdad mucha las, muchas generaciones, tres décadas ahí de muchos cambios de mucho movimiento. Es mucho lo que falta por hacer, pero sí me llena de esperanza, me llena de esperanza saber que hay un grupo de jóvenes, y de mujeres, y de hombres también, comprometidos con el bienestar de la isla. Pero ha resultado, verdad ha costado ha costado mucho trabajo y lo más lamentable, lo dijiste ahorita tú como el gobierno se mantiene a la distancia y como alguna gente en la isla grande hace a, verdad, plantea cosas tan tristes y fuertes que como Vieques está peor porque la marina se fue. El que no lo vivió no sabe de lo que está hablando. El que no lo vivió, no sabe lo que está hablando. Así que usted me dice, mira a yo me estoy mirando aquí, no me veo bien.. Off Camera: Oh no! JC: Otro elemento ahora me miré y dije ‘guau estoy bien negra.’ Un asunto que también nosotras empezamos a discutir al interior de la organización. El elemento del racismo. En términos de por decirte una experiencia que tuve verdad, en este forcejeo de liderato forcejeo no, vamos a decirles todos, estos diálogos entre unos y otros. Un reclamo de un sacerdote: ‘Judith pero tienes que estar más como...verdad.. ser más suave.’ Voy a usar suave. Él quería decir que ‘te tienes que quedar callada, pero, tienes que ser más suave.’ Entonces tenía todo está toda esta presión y yo le decía es que ‘no puedo ser más suave porque mira lo que me toca enfrentar aquí verdad a usted los respetan porque usted es hombre es religioso y es blanco. Yo soy mujer soy negra y no soy una religiosa y no soy la hermana de la caridad. No soy la virgen de la caridad del cobre,’ este entonces había que lidiar con eso. Así que creamos junto un colectivo que se llama en puerto rico- Colectivo y Lee un proyecto para hablar sobre racismo y como el racismo también, verdad, este era un elemento que hacía verdad que intersecta con el trabajo político con el trabajo de salud inclusive como posiblemente verdad esta mirada federal o de los americanos este grupo al final del día de esta comunidad negra en la isla de Vieques verdad, estos isleños, y empezamos a también a deconstruir a hablar sobre este elemento del racismo como nos presentamos afirmadas. Nosotras mujeres puertorriqueñas, negra, que cree en esto en esto en esto en esto, hicimos lo que se llamó en Vieques un taller ilustrado. África en mi piel, áfrica en mi ser, pero sobre todas las cosas para empoderar a todas las mujeres viequense de todas las tonalidades verdad de la importancia de atreverse verdad de empoderar la de la autoestima, de date valor. Tu reclamo es importante. Nosotras fuimos, como les digo, potenciando verdad, potenciando a cada mujer a cada mujer desde distintas discusiones trabajamos con las que estaban más vinculadas a los elementos religiosos pues creamos el espacio para desde la experiencia de la religión como atender el tema de sexualidad, cómo atender temas políticos, como atender verdad a temas económicos y así lo hicimos trabajamos el tema con la comunidad del LGBTQ R plus, todo, porque muchas Viequenses guardadas sin atreverse a decir nada. Entonces, también se trajo un grupo y un otro grupo de panas para empezar a apoyarlas a ellas para que también atendieran sus temas de salud que se atrevieran en la busca de recursos y se atrevieran a salir a decir esta soy yo, y esto es lo que yo quiero, verdad, esta soy yo y tengo valor y tengo respeto y estoy en esta lucha, pero también ayudarlas a ellas a entender que su situación de salud tenía que ser atendida. Como les digo desde distintas experiencias fuimos atendiendo cada tema para las mujeres. Así que nos, en el proceso algunas recibimos mucho, mucha presión, mucha presión mucha presión. Nos agotó verdad. Algunas nos agotaron, nos cansó, pero retomamos la fuerza retomamos la fuerza, pero fue fuerte porque en ocasiones inclusive asumimos y a lo mejor eso estuvo bien o mal no sé pero, nos convertimos en un escudo para proteger a otras mujeres que no tenían una experiencia de lucha y no tenían por qué ser la agredida con el insulto de otros. Entonces, nosotras actuamos como este escudo protector así que nosotras recibíamos como que todo el impacto, para cuidarlas a ellas, para no devolverlas a las casas, encerrarlas en sus casas y no era que la casa estuviera mal. Importante metáfora guía, discurso, discurso guía en nuestro trabajo. Que nos reunió a todos porque Vieques es nuestra casa. Así que ese espacio que es privado que es tan nuestro hay que defenderlo tradicionalmente vamos a decir que el discurso tradicional mujer mamá que es cuidadora de la casa. Nosotros los revertimos para que tú eres la cuidadora de tu casa necesita esta herramienta esta herramienta esta herramienta porque tu casa ahora es una casa más grande, que es Vieques. Así que con ese discurso nosotras nos atrevemos ir a cualquier sitio inclusive a una vista pública sobre limpieza de terrenos en Vieques. Sencillo, ‘Judith cómo vamos a hablar ante químicos y profesionales y doctores y cosas de limpiar bombas de limpiar bombas de nuestra tierra yo no sé nada de eso.’ Y digo ‘como tú limpias el piso de tu casa dime como tú lo haces.’ ‘Bueno, pues yo primero recojo todas las partículas chiquitas y luego barro, verdad, pasó la escoba luego mapeo, luego echó desinfectante la que es más, más como digo yo la verdad que le gusta la limpieza bien radical.’ Siete pasos mínimos siete pasos ahí y yo le digo, ‘en el piso de tu casa, tú tiras bombas?’ ‘No.’ ‘Entonces, cuando tú vayas allí al frente tú le vas a decir que en tu casa tú no tiras bomba y mínimo haces siete pasos para tener un piso limpio para tirar a tu hijo a tu nieto a gatear en ese piso de manera que tú no le vas a permitir a la marina que levante la alfombra y eche el polvo verdad, toda su basura debajo de la alfombra’ y la cubra. Tú vete con ese discurso, que eso les rompe la estructura a todo el mundo, y de que ella habla de la sencillez de que si mínimo yo en mi casa que no tiró bombas hago estos pasos tú no me puedes decir a mí que tú vas a usar en un en un zafacón vas a echar un montón de bombas y le vas a pegar fuego y con eso limpiaste. Eso no es correcto. Llamo la atención de todo el mundo. ‘Qué es lo que usted dice señora?’ ‘Pues que ese proceso está mal.’ Ahora que el químico y el doctor y lo diga añada desde su conocimiento profesional que lo que yo estoy diciendo es cierto por lo que él conoce. Yo te estoy partiendo de la realidad de la experiencia cotidiana de lo que es mi casa. Y así le fuimos, pero en este en esa búsqueda ya hay pues voy a leer más sobre eso hay pues voy a ir más verdad entonces es como tú enciendes, tú enciendes con un elemento y así verdad porque Vieques es nuestra casa y ese fue el discurso y sigue siendo el discurso de la casa verdad, de la casa a la protesta, de lo privado a lo público. De ese espacio privado a ese espacio público. Desde un discurso bien cotidiano una experiencia que es que era real para todas -una casa-y había una casa más grande que era Vieques. Esa casa hay que ponerla en orden. AP: Esto es increíble y una buena metáfora. JC: Esta fue la metáfora, esta fue la metáfora. Este, que más… Hay muchas historias verdad pero no sé qué. AP: Me encanta escuchar también. Si no nos queda mucho tiempo, pero quizá puedes dejarnos con unos comentarios finales sobre: el liderazgo de la mujer actualmente, tus deseos para el futuro, y cómo es la situación médica actualmente, y qué vas a cambiar? Que esperan a cambiar? JC: Primeramente, de verdad te digo que estoy, los reitero esperanzada y entusiasmada y orgullosa del trabajo que están haciendo las mujeres jóvenes del liderato femenino actual. Un grupo de, y entonces tú verdad un grupo de mujeres que desde tienes las de 20, las de 30, a las de 40 años, las de 50 ya las que estamos un poco más grande verdad pero tú tienes ahí verdad una representación de un grupo de mujeres empoderadas que sigue creyendo verdad que sigue creyendo en su en su poder verdad. Sigue afirmada en su poder de cambiar y transformar las cosas para mayor bienestar en Vieques, entonces a mí me gusta verdad quiero pensar quiero pensar que Vieques si va a lograr la anhelada paz que hemos perdido por décadas verdad la anhelada paz. Y que todavía si hay un trabajo organizativo, hay un trabajo comunitario que hay que hacer, debo decir que posiblemente verdad después que se fue la marina y hubo un periodo a lo mejor qué tuvimos un espacio, no quiero llamarlo ni siquiera de silencio pero, tuvimos un proceso porque fue un proceso intenso verdad, y tuvimos un proceso como de quietud. De alguna quietud, tal vez evaluando qué pasó cuál es lo próximo, donde estamos, pero que eventualmente fuimos verdad reorganizando los proyectos las ideas. Como te decía, pues los pacientes de cáncer siguen ahí, hay una fundación. Se siguieron trabajando otros proyectos de salud para atraer especialistas a la comunidad viequense para todos los años asegurarse que ahí la mamografía para las mujeres y traer las guaguas para hacer las mamografías porque no todas pueden ir a la isla grande. Que se ha seguido trabajando con la importancia de tener un centro de salud y antes de los huracanes estaba hablando verdad de hay que mejorar los servicios, había un problema con la sala de parto pues estaba hablando hay que rescatar la sala de parto. Porque si del 2001/2002, el 2001 nació el primer niño viequense después de muchas décadas. En un escrito de mi tesis de maestría, es un diario de las voces de las mujeres de la lucha de la alianza de mujeres Viequenses y el de Zaida Torres dice &#039 ; contigo nace la esperanza&#039 ; tu primer nieto nació en esa nueva sala de parto. Hoy no tenemos la sala de parto nosotros queremos que renazca la esperanza nuevamente verdad queremos otra vez esta sala de parto queremos que Vieques tenga servicios de salud especialistas que tenga oportunidades educativas que nuestros niños y jóvenes puedan crecer con oportunidades educativas que le permitan tomar decisiones de quedarse y seguir sirviendo en la isla o venir a la isla grande continuar sus estudios y regresar y ayudar a su isla, o al archipiélago completo verdad. Así que yo estoy apostando a un futuro a un futuro con nuevas oportunidades para Vieques. Hay un liderato joven asumiendo esta responsabilidad. Estamos ahí verdad, yo me veo ahora como mentora de mis niñas verdad yo le dije a mis niñas porque las vi crecer porque están estas niñas no solamente estuvieron en la alianza están conmigo en mi organización 4h desde que son bebés. Sus mamás eran partes de mis proyectos educativos dentro de la universidad así que estuve con sus abuelas, con sus mamás, con ellas así que son tres y cuatro generaciones de mujeres con las que yo he trabajado en Vieques. Así que yo quiero seguir las acompañando, yo quiero estar ahí con ellas, pero también quiero rescatar esta historia quiero que otra gente sepa del valor que tienen estas mujeres en la comunidad y también quiero que otras organizaciones vengan y las apoyen porque nosotros creemos verdad en este asunto de los colectivos de la hermandad del trabajo en comunidad sin duda hace la diferencia. Yo creo en el trabajo colectivo, yo creo en la hermandad la sororidad en el trabajo conjunto en el cuidarnos unas a otras. Así que yo yo eso es lo que yo aspiro verdad para para para la comunidad puertorriqueña en general para la Viequense para la Culebréense para la comunidad puertorriqueña verdad. Una experiencia de bienestar que se trabaja desde el colectivo este esa idea de Ubuntu verdad &#039 ; yo soy por qué somos&#039 ; . Para mí para mí es importante verdad. Yo soy Judith Conde hoy por mis ancestras por lo que recibí de las mujeres viequense por lo que recibí de mi mamá de mis abuelas con toda la gente que yo he caminado y que eso yo lo quiero seguir dando para Vieques y para todas las demás. Por eso estoy hablando con ustedes, este y esa es mi esperanza esa es mi esperanza. Seguir y seguir creando mejores oportunidades y espacios para todas nosotras dondequiera que estemos dondequiera que estemos en el mundo. Que vivamos sin miedo, que podamos sentirnos cómodos en lo que hacemos, que podamos crecer, que podamos ser blancas negras amarillas y sin que nadie nos esté señalando, o etiquetando, o menospreciando. Eso es lo que yo quiero. AP: Gracias Judith, muchísimas gracias. Es un honor hablar contigo de verdad. Amy tienes algo, una pregunta, algo que quieres decir? Amy Pollmann: No muchas gracias, Judith. Estas una-- eres una mujer muy impresionante. JC: Gracias. AP: Si eres increíble, muy increíble, tu historia tus experiencias lo que estás haciendo, cómo estás levantando las mujeres, y no sólo las mujeres, pero toda la comunidad. Es algo muy especial. Yo me siento orgullosa a ver tu entrevista en 2004 y ahora tener la oportunidad de hablar contigo hoy en día. Es algo muy especial. JC: Viste la entrevista el 2004 que estaba flaquita. Juan Carlos, Juan Carlos el profesor Rodríguez quiero mencionarlo, ha sido ha sido una persona muy sensible. Muy...ha documentado la experiencia de Vieques con, con responsabilidad, con cariño, con amor con sensibilidad. Para mí él es una persona bien importante en este en este trabajo verdad. De dar a conocer la realidad vivida y cómo nos podemos mover para seguir trabajando por Vieques. El para mí es una persona que aprecio muchísimo, muchísimo. AP: De acuerdo, es un buen mentor para nosotras también. Y podemos ver a través de sus proyectos, que sí como dijiste, tiene mucha responsabilidad y cariño sobre este tema. A través de todos esos años todavía está haciendo con el mismo propósito esta cosa a tratar de ayudar y levantar tus voces y dar conciencia a otras personas, en los eeuu y otras personas del mundo, sobre lo que está pasando y actualmente. JC: Si, él tiene unas fotos de mi hijo si lo ven luego mi hijo pequeñito mi hijo tiene ahora 23 años. Está terminando de estudiar educación agrícola y también es un joven que creció verdad viendo Juan, y a mucha gente haciendo mucho trabajo por Vieques. Así que él está también bien comprometido con educar, con enseñar, particularmente el área de seguridad alimentaria, de como verdad lograr que puerto rico logre esa soberanía alimentaria. Y un ser número verdad de otras temas. Pero, también niños que crecieron verdad, acompañados de gente bien chula, bien responsable, bien comprometida con este trabajo verdad. Con este trabajo de hacer un mundo diferente. Así que gracias, gracias, gracias a Juan, y gracias a ustedes por este tiempo. AP: Te deseo todo lo mejor, y espero que podemos hablar más en el futuro también, ¡que tenemos una conexión ahora! JC: Claro que sí claro que sí. Se cuidan mucho. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103918.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 166. Student Interview with Judith Conde 2021 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2021 Alianza de Mujeres Viequenses Alianza de Mujeres Viequenses (origins) Alianza Juvenil American Cancer Society Amy Pollmann Anti-Navy activism Aurora Pérez Births (in Vieques after 2002) Body image Bombings Cancer Cancer among women Challenging the patriarchy Civil disobedience (women) Colectivo Ilé (confronting racism) Community organizations Contamination Culebra David Sanes (death) David Sanes (impact) Domestic violence in Vieques Education in Vieques Feminism Gender Gender discrimination Gender inequality Gender roles Generational attitudes Generations of Activism Gladys Rivera Health Health disparities Health problems (Vieques) Health services (limited) Health services (Vieques) Healthcare (in Vieques after Hurricane María) Hurricane Irma Hurricane María Isla nena (meaning) Juan Carlos Rodríguez (life as professor/researcher) Judith Conde LGBTQIA Loss of facilities (after Hurricane María) Machismo Motherhood Need of education New generations Participation (Women) Patriarchy Protest Puerto Rico (lack of awareness / understanding) Racism Reproductive education Resistance Ser madre o ser activista Services to communities Single mothers Struggle (gender roles) Struggle (Women perspective) Teen pregnancy Trauma Vagina monologues in Vieques Viequense women (Challenges) Vieques hospital Vieques hospital (birth services) Vieques youth (role in struggle) Women (contributions to struggle) Women in Struggle Women with Cancer Workshops Zaida Torres https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/b9db330482081aa34a8ef434908d88c6.jpeg d2f2e1e09746667618cb9e3e17e67476 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Megan Kemp Elizabeth Smude Brandon Moncada Interviewee The person(s) being interviewed Lizbeth Dávila OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date Student Interview with Lizbeth Dávila 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Lizbeth Dávila Megan Kemp Elizabeth Smude Brandon Moncada 0 https://youtu.be/nIYHSa4Dino YouTube video Megan Kemp: Bueno, pues tenemos algunas preguntas preparadas para ti. Tenemos uno, un proyecto juntos, pero vamos a concentrarnos en subtemas específicos que tenemos preguntas. Elizabeth o Brandon, quieren preguntar primero, y entonces yo puedo hablar sobre el servicio de Fish and Wildlife? Elizabeth Smude: Pues sólo quería preguntar si nos podrías hablar un poco sobre sus investigaciones y su relación con Vieques y como en género. Lizbeth Dávila: Okey, okey, pues mira yo este conozco de Vieques cuando, eh estoy en la Universidad de Puerto Rico, ¿verdad? Cuando empecé a hacer mi bachillerato. El tema, del problema ambiental y social que ha habido en Vieques, pues llevan años, ¿verdad? Pero pues él, lo que yo diría, la parte en donde estaba el bombardeó intensamente, yo pues era pequeña o todavía no había nacido, ¿verdad? Entonces este ya cuando ya que tengo un poquito de noción que yo estoy quizás en grados intermedios o algo así, que yo escucho esto después la salida Marina de Vieques y demás. Pero en mi casa no se hablaba de eso, así que yo realmente no, no, no sabía qué era lo que estaba pasando. No es cuando yo entré a la universidad, y entonces éste entró a la Universidad y entró. Estoy en mi segundo año que empiezo a hacer este invento-- investigación graduada con el Dr. Arturo Massol-Deyá que yo me imagino que ya saben quién era, a lo mejor Juan Carlos les menciono. Y entonces empecé a ser una investigación subgraduada con Arturo y el específicamente estuvo trabajando muchísimos años con la contaminación, específicamente en, en la Laguna Anones. Es uno de los lugares, uno de los polígonos de tiro de la Marina de los Estados Unidos en Vieques. Y entonces, pues yo entro a su laboratorio para ser el undergraduate research, para tener experiencia, me gusta el tema y demás, entonces pues ahí es que empiezo a conocer lo que ahora yo me estoy pues ahora formando que es ecología microbiana que como es conocer los microorganismos en su ambiente natural o ambientes, este potencialmente contaminados como en el caso de Vieques. Y entonces, pues ahí es que empiezo a conocer realmente la historia y más que el Dr. Massol, pues tenía muchísima experiencia y sabía mucho y estaba envuelto en ese problema, verdad. Y entonces eh, pues, en ese momento no estábamos como tal, haciendo un trabajo de Vieques, está así que yo me puse a hacer otras cosas, pero llega un momento en el que hacemos una colaboración con un profesor acá en Georgia Tech, de ingeniería civil ambiental. Así que todo esta bien conectado, Puerto Rico con Georgia Tech, así que es como que un, una conexión bien chévere. Y entonces pues este profesor este tiene una estudiante de doctorado, que ella es puertorriqueña y que trabajó también en el laboratorio subgraduado donde yo trabajé. Y entonces el profesor de Georgia Tech estaba buscando que su nombre, es el Dr. Kostas Konstantinidis. Él estaba buscando estudiantes de Puerto Rico para que vinieran como Summer internship al laboratorio. Y entonces a mi profesor de investigación en ese, el doctor Mason, pues éste dice mira por el que no esté como él quiere, se considera una muestra si quiere, sino un equipo bien este tecnológico y qué sé yo que pues mira este vamos a yo tengo unas muestras de Vieques y ustedes- porque éramos yo y otra muchacha más que íbamos ahí- y busquen una otras lagunas alrededor de Puerto Rico si vamos a comparar eso y así es que empieza el proyecto con una idea sencilla de que tenemos muestras de la Laguna de Vieques que el había recolectado del 2005 y para el momento que yo estoy teniendo esta conversación con él es en el 2013. So, entonces así es que más o menos empieza todo esto en el 2013 y pues ok, pues nosotras buscamos Laguna y venimos para acá para Georgia Tech y empezamos a trabajar con las muestras, pues que era muestras de sedimentos. Y entonces la idea central era. ¿Conoces la comunidad microbiana que está ahí, verdad? De cada una de esas muestras, y compararlas entre sí y ver si hay alguna diferencia en diversidad microbiana o de diversidad en funciones verdad que esos microorganismos están haciendo en comparación con lagunas en Puerto Rico que no habían estado militarmente impactadas versus la Laguna Anones que sí había estado militarmente, impactada por más de 60 años. Entonces ahí fue que empezó la idea. Pues aquí en Georgia Tech, yo trabajé con las muestras, las proceses de extraer el ADN, el material genético y entonces las pudimos meter a ese consel para entonces saber decodificar ese ADN y entonces poder saber qué microorganismo están ahí y entonces qué microorganismos—este-- que están haciendo estos microorganismos y compararlos entre sí. Entonces, pues esa es la parte, como que la introducción y cómo es que yo llego al proyecto, ¿verdad? Y para mí era todo, unas técnicas nuevas, muchas, muchas palabras, es nuevas, pero fue algo bien chévere. Y entonces este, poco a poco me fui adentrando más en el proyecto de Vieques y no solamente verlo como --no yo no, como que-- no solamente lo estaba viendo, cómo queda un proyecto de verano y ya, sino como el background que tenía este proyecto, la importancia que tenía este proyecto es la que aprendí social ambiental, pues para mí fue bien importante y ese proyecto lo llevó como que ahí adentro del corazón y yo de verdad que le metí ganas para ese proyecto. Así que este aprendí mucho y demás y entonces pues-se pudieron secuenciar las muestras y se empezado a analizar las secuencias de ADN que estaban ahí y eso y entonces para, pero ya para ese momento ya yo estaba terminando mi bachillerato. Y entonces, pues era como que qué yo voy a hacer porque pues me voy a graduar y pues quizás no voy a estar bregando con esto, entonces, Arturo, el doctor Massol, me dice, “mira este porque no haces tu maestría. Si quieres hacer tu maestría, acepta tu maestría aquí conmigo y terminamos el proyecto de Vieques” y ahí es donde el proyecto de Vieques como tal se vuelve algo un poquito más completo, algo un poquito se crean hipótesis más más eh, más concretas. Se crean unos objetivos en específico y demás. Entonces ahí este voy a entrar en detalle un poquito más al tecnicismo. Y entonces, pues mi investigación con estas lagunas, pues basado en una técnica que se llama metagenómica y esta técnica, ahora mismito se está utilizando mucho para análisis de comunidades de bacterias alred-- en diferentes ambientes en el mundo, en el cuerpo humano, en los lagos, en los-- en las playas y en el aire, en muchísimas maneras, verdad? Y entonces ahí la metagenómica busca entender y tratar de poder—es una manera bastante representativa e tener resultados bastante representativos del lugar de la, porque en estos experimentos sabemos que lo que realmente está en el ambiente, cuando hacemos procesamiento de muestras, secuenciación y al final pues puede ser que no sea lo mismo que estaba en el original. Pero están estas, pues diferentes técnicas que se están validando, que se vale, que se validan y demás, pues funcionan. Entonces pues a través de la metagenómica que es -- pues cómo crear el esforzado o la base del de mi proyecto, y entonces, pues en eso vimos que en el caso del, este, de la Laguna de Vieques vimos que la diversidad microbiana era bien bajito, será mucho menor que en comparación con otra, con las otras lagunas de Puerto Rico que nosotros habíamos tomado muestras. ¿Y por qué es importante esto? Porque en la cuestión de la ecología microbiana y cuando se habla de disturbios cuando un ambiente está impactado como el caso de la Laguna Anones que mucha bombardeo, tóxicos, bombas, explosivos, pues un ambiente que fue evidentemente contaminado y perturbado, así que los microorganismos que estaban ahí, al sentir esa, esta perturbación, pues lo general y lo que sea validado es que la comunidad microbiana cambia. La diversidad, vuelve, se vuelve un poquito más, digo, se vuelven menos diversa, porque entonces solamente unos pocos microorganismos van a poder entonces poder vivir esas condiciones de contaminación--, condiciones hostiles, así que el ver una reducción en la comunidad microbiana era indicativo de que realmente esa Laguna es un lugar que está altamente contaminado y un lugar que este que fue perturbado severamente, verdad y entonces pues… En comparación con las otras lagunas, pues vimos que las que las otras lagunas pues tenían una diversidad microbiana un poquito más alta, verdad. Después de eso, logra-- regresamos a Vieques, regresamos a Vieques. Exacto, cuando vine para acá, para Georgia Tech fue en el 2013, en el 2014 nosotros volvemos a hacer otro, vamos a hacer un restreo en Vieques. Este y entonces porque tenemos la muestra del 2005, verdad que si lo ponemos en un time-table, realmente es 2 años después de que la Marina de guerra para la-- el entrenamiento que fue en el 2003. So, esa muestra del 2005 es bien valiosa y bien representativa de lo que quizá era lo que estaba pasando en el tiempo del bombardeo. Ahora queríamos pensar, entonces vamos a ver si realmente después de 11 años, después de que la después de que separaron los entrenamientos y los bombardeos, esa comunidad que se ha recuperado sin ningún intervención, porque realmente se sabe que en Vieques no ha habido ninguna intervención para tratar de limpiar el lugar. Pero ahí hay un concepto que se llama atenuación natural en la ecología microbiana y también en la biología en general, que, que los-- las comunidades microbianas que están ahí, a pesar de que muchas se mueren porque por el disturbio se murieron, pero las que se quedaron logran hacer recuperar ese ambiente, ¿verdad? Y entonces ahora otra de las preguntas que queríamos contestar, si a través del tiempo la comunidad microbiana, la diversidad microbiana había, ¿se había elevado? Y encontramos que si, encontramos que en el 2014 la comunidad microbiana se vio un poco más parecida en diversidad, en diversidad a la otra, a las otras lagunas. Así que estamos entendiendo de que luego de estos 11 años, verdad, a pesar de que no ha habido intervención de las agencias pertinentes para limpiar el lugar, los microorganismos están ahí batallando para volver el espacio propicio, y no es que completamente se haya de-toxificado el lugar porque yo las veces-- la última vez que vimos todavía movemos los casquillos de bala, vemos la bomba oxidándose en el lugar. So, todavía definitivamente hay contaminación, pero con mi estudio podemos entender que quizás hay algún tipo de-- hay un potencial de atenuación natural y que si estamos conociendo estos microorganismos, identificando quiénes son y qué están haciendo, podemos hacer algún tipo de aplicación, de restauración o de algún proyecto de bioremediación en el lugar. Así que este realmente es uno de los, pues de las implicaciones que yo diría más grandes del proyecto, que es como o que identificamos los microorganismos que están ahí y si quieren que les vaya en detalla, pues puedo, pero pues como es un poquito más técnico, no sé con cualquiera y no me voy a poner a hablar de proteobacteria y toda esa cosa. Pero básicamente es una de las conclusiones que tuvimos fue, pues eso es, que al haber identificado que microorganismos están ahí y qué cosa, y qué cosas están haciendo. Porque también vimos que en, en el 2005, muchos de los microorganismos que estaban ahí tenían presente genes que los comparamos con las bases de datos que esos microorganismos tenían genes con potencial de poder biodegradar explosivos, con potencial de poder ser resistente a metales pesados, y a otro -- otros tóxicos que se encuentran en lugares que han sido militarmente impactado. Así que esas esas 2 cosas que pudimos-- que serían los mayores findings como les dicen esa eso, pues nos dio a entender que evidentemente la Laguna estuvo contaminada, ésta sigue contaminada y que hay organismos que realmente están trabajando, están enriqueciéndose luego de las redes perturbación para poder restaurar en la manera que se pueda al lugar, así que este yo creo que esa sería como una-- algo general, espero que hayan entendido, si tienen alguna pregunta específica, me dejan saber. ES: Sí, Megan, yo sé que tú tenías unas preguntas específicas preparadas, no sé si querías preguntar primero. MK: Sí, es muy interesante tu trabajo. Yo tengo una pregunta más-- sobre mi proyecto va a enfocar en el servicio de Fish and Wildlife, y estaba buscando citas de personas y muchas de las citas que encontré son muy negativas hacia lo que Fish and Wildife hizo. ¿Sabes algo sobre que hizo este servicio para resolver los problemas ambientales en Vieques después del bombardeo? LD: Pues mira, yo puedo decir que ésta-- no he leído las citas que tu leistes, pero puedo estar en acuerdo. Yo he ido a Vieques varias veces y realmente lo que Fish and Wildlife ha hecho es poner barreras para que las personas no otras-- no hagan un trespassing a los lugares mayormente, porque pues dicen que están haciendo algún tipo de trabajo, pero lo que se ve no es eso, no, no sé ve que realmente estén algún tipo-- que estén haciendo un trabajo para-- que tú lo puedas ver, que tú puedas verlo y que se sepa que se está haciendo también, porque ahora mismo tu vas a Puerto Rico y tú le puedes preguntar a cualquier persona y nadie sabe qué está pasando en Vieques este, pues eso todavía está allí perdido. Realmente, yo no creo que ni están haciendo el trabajo que están diciendo que están haciendo y tampoco están educando a la-- las personas de que ‘mira esto está pasando en Vieques y estamos tratando de hacer esto.’ Yo realmente-- es un tema que casi no se habla y es un tema bien importante y no se habla entonces en Vieques lo que se ve, pues tú vas por ahí en tu carro y tú ves que hay lugares específicos donde hay una verja grande y tiene sus logos de las diferentes agencias y hay algunas agencias de Fish and Wildlife. Y entonces este-- uno de los logos son de Fish and Wildlife, y entonces, pues como que esas barreras para que tú no pases para los lugares que están contaminados o comprometido y demás. Así que realmente es como un cambio en yo diría un cambio, como algo-- bueno, escuché a alguien una vez decir que realmente fue un cambio de uniforme, pero, no de los militares al Fish and Wildlife. Pero que realmente yo no veo que se está haciendo un trabajo, que para realmente remediar la situación y muchas personas en Vieques, viequenses, personas que viven ahí, que he hablado con ellas me dicen, me han dicho exactamente lo mismo que no. No están haciendo el trabajo como como se supone, ese es mi opinión personal y basado en lo que he visto y lo que yo he hablado con otras personas que quizás hay otras personas que tengan otras opiniones y creo que personas que viven en Vieques son las personas más indicadas para preguntarle sobre eso. MK: Muchas gracias a por tu perspectiva, es muy parecida a las citas, y me ayuda mucho. Muchas gracias. LD: Nada de nada. ES: Mencionaste como-- o puedes ir-- Brandon Moncada: No, no, no está bien. Está bien, continua porfa. ES: Quería preguntar si sabes si las otras agencias que están ahí ahora en Vieques han hecho otras investigaciones similares o relacionados a lo que tú estás haciendo, hay otras personas investigando también? LD: Pues mira, en el caso de las agencias, la EPA ha hecho algún tipo de investigación. Y yo diría que, han hecho, se han hecho investigaciones y demás, pero con lo grande que es esta agencia y con el poder que tiene esta agencia, yo pienso que pueden hacer mucho más. Cada yo, no sé cuándo, cada cierto año tiran algún reporte e algún reporte de las cosas y demás, pero yo veo que no es como una prioridad, me entiendes? Y si en la página del EPA he entrado, ellos tienen un tab qué habla de Vieques. Porque, pues como uno de sus lugares más contaminados y creo que tienen un tipo de un plan de pues de cómo remediar la situación y demás, pero realmente igual que Fish and Wildlife, no, no se ve que es que realmente están metiendo mano como dicen como que realmente haciendo algo simplemente como que en reportes para decir mira si estamos bregando con la situación y demás pero no, no se está haciendo mucho más. Y la EPA tampoco y la EPA se ha concentrado más bien en lo que son los, los cuales, la medición de tóxicos y entonces también bueno-- las una de las cosas que sí están haciendo es la limpieza de remoción de bomba que lo hago así, entre comillas, porque su forma de limpiarla, de remover las bombas es identificar. Identifican unas bombas que están parcialmente expuestas en la superficie, pues le ponen una carga y las explotan y así es como como limpian, pero es como volver al bombardeo porque está explotando y todo lo que está por ahí pues se queda en el aire, va para agua, la gente lo respira. Asi que este él-- sería buena idea que entraran a la página de para que les dije, quizás puedo encontrarla y pasársela. Para que vean más o menos como es el plan de ellos, como que a largo plazo y todas esas cosas, pero veo de nuevo, como que no hay algo concreto, no hay algo-- hay tiene muchos huecos. Entonces este en el caso de la EPA, en el caso de recursos naturales en Puerto Rico, que sería como que una agencia local de Puerto Rico que maneja los recursos naturales, pues ellos si han trabajado, pero tampoco es un trabajo arduo, no se enfocan, no es una súper prioridad. Y tampoco se habla de la situación es como un tabú. Lo de Vieques quedó atrás y ya, nadie habla mucho, así que por eso es bien importante, por ejemplo, el a-- las grabaciones que Juan Carlos ha hecho. Eso son cosas que realmente estas agencias no están haciendo y las están haciendo las personas que se involucran, que no importa y a eso voy de que si hay investigaciones como por ejemplo mi profesor el doctor Arturo Massol, el trabajo y él no pertenece a ninguna agencia, sino que por el-- porque realmente quiere saber lo que está pasando como profesor, como investigador, pues se metió ahí, ha estado que se yo como que desde los 90 y pico, trabajando con muestras de Vieques. Y, pues ha tenido alguna data que también hay algunas publicaciones que les puedo les puedo pasar también sí desean por lo menos leer más o menos de qué se trataba. Y entonces este también han habido químicos de la Universidad de Puerto Rico, que también ha estado involucrado en tratar de investigar la contaminación en Vieques que personas les puedo decir nombres como por ejemplo Jorge Colón, que estoy diciendo desde Colón es un químico de la Unión profesional de química en la Universidad de Puerto Rico y el a trabajado con Vieques, en este caso específicamente pues la parte de los explosivos. También está Cruz María que ella es epidemióloga y ha trabajado también con mujeres embarazadas y las incidencias de algunas enfermedades que los viequenses tienen que los viequenses pues tienden más en comparación con la isla grande y ella ha trabajado con mujeres embarazadas y también este con la-- el mercurio en el cuerpo si no me equivoco, cómo puede afectar también eso a la-- al crecimiento del feto, verdad? También hay personas que han trabajado con corales de ver como los corales sirven de bio indicadores de contaminación, pero todas estas personas, no de ninguna agencia realmente, pues son profesores de universidades y demás. Así que si se hacen y muchas personas a veces, pues vienen a donde mí a preguntarme, cómo que hay quienes están trabajando, me interesaría trabajar con Vieques y porque poquito a poquito estamos tratando de que se visibilice la situación que está pasando en Vieques, porque eso es uno de los problemas que pues tenemos que visibilizar estas injusticias para poder llamar la atención y entonces hacer lo que queremos. Así que sí, definitivamente hay gente haciendo investigaciones pero que mayormente no son—Estamos-- están como parte, como que las agencias están haciendo estos work por aquel lado y entonces pues las personas investigadoras independientes están haciendo estas otras cosas por otro lado. Si definitivamente se han comunicado de vez en cuando, de vez en cuando se hacen foros en donde se discuten los resultados y demás, y todavía, pues sigue como que ese loop de “okay hacemos un foro okay debemos de—okay vimos un reporte okay y vamos a esperar x años y nos volvemos a reunir.” Y es cómo qué ese loop, pero que pues no como que-- Veo que a través de los años, como que pues arranca, pero no, y así es más o menos como yo veo la situación. ES: Sí, entiendo, entiendo. Lo siento Brandon por hablar sobre ti antes anteriormente. BM: No problema. No pasa nada, entonces para mi proyecto mi subtema es los riesgos a agricultura y primero muchos, muchas gracias por su tiempo. Y con la microbio diversidad en la laguna, crees que hay efectos en la agricultura son mayormente negativas o quizás hay efectos positivas con la nueva diversidad en el área? LD: Ok se refiere como a-- basándome en mi resultado? BM: Sí, sí. LD: Ok déjame ver si te entendí tu pregunta. Cómo se puede ver beneficiada la agricultura con el cambio de diversidad en-- BM: Sí, perfecto. Ay creo que a mayormente hay efectos negativos, pero no sé si hay otras. LD: De específicamente como que agricultura en Vieques no, no, no tengo mucha info-- no, no sé este quizás podría pensar en una persona que te podría dar más información y pasarte el contacto en todo caso que está interesado, lo que te voy a decir lo que yo creo que definitivamente el hecho de que una fuente de contaminación tan grande como la de Laguna Anones sea parte de esta isla pequeña porque es una isla pequeña. Si Puerto Rico es pequeño, pues esa isla es mucho más pequeña, es imposible que lo que esté ahí se pase por aire, por agua y por tierra. Así que este-- definitivamente este—y es bien interesante cuando tú vas a lugar a la Laguna anones, tú ves que no hay ni una sola planta. En el medio y por lo general eso es eso, una Laguna, eso tú vas a tener ahí plantas acuáticas que están ahí y demás, y tú no ves absolutamente nada, como que no, no crece. Y yo fui en el 2014, yo fui en el 2015, fui en el 2016 y claro, obviamente son periodos cortos de tiempo, pero como quiera entre años tu ves algo que puede empezar a crecer. Nada, o sea, no, no sé, no se convierte un árbol gigante, hay árboles que si en 3 años crecen, pero y es bien interesante como no crecen nada ahí en el centro. Ya en las afueras pues tú ves un poquito más. Pero en eso no. Y entonces, a pesar de que las afueras está creciendo, pero se va disipando esa contaminación y como quiera se sigue moviendo, verdad y entonces, pues definitivamente, pues se sigue moviendo por el suelo. Está afectando la comunidad este microbiana a través de los microorganismos son bien importantes en él solo para las plantas también, así que no es así, fíjate, no es algo que yo he escuchado que sea el que sea investigado como tal—de cómo el suelo y la comunidad microbiana afectan el crecimiento de las plantas, pero tiene, tiene que haber algún tipo de efecto negativo definitivamente. Si en el laboratorio de Arturo el trabajo-- había una química qué trabajo—yo creo que con plantas de gandules yo creo y yo no sé si eso está publicado, lo voy a chequear porque algunos, unas cuantas publicaciones del laboratorio que ya llevan sus añitos, pero me parece que hubo un tipo de análisis de metales pesados en plantas de en las plantas del gandul que es el inglés se dice pigeon pea. Es un es un grano en un como una habichuelita qué se come mucho en Puerto Rico en navidades. Y si no me equivoco, se esté encontraban cómo pues en la hoja habían remanentes de estos metales pesados y demás y creo que en la semilla es-- analizaron diferentes cosas, las hojas y no sé si las raíces, creo que los tallos y las semillas que es una de las cosas más importantes porque son las que consumimos y no me acuerdo si se encontraron metales pesados en la semilla como tal o si no era en menos cantidad de lo que eran los tallos y las hojas. Eh déjame ver si yo consigo eso porque ellos te estás segura que eso a lo mejor la puntada hablando de la corte. Pero este pero definitivamente, pues si esto contaminantes están en el suelo, y hay algunos que estos contaminantes, pues tienen elementos importantes para las plantas que a veces pueden con la acogen el tóxico completo, porque tienen elementos que necesitan y entonces pues lo vi acumulan en su masa y entonces, pues por ejemplo en el caso del gandul, pues a lo mejor. Pues como no estamos comiendo la semilla que es más protegida, quizás no nos causa tanto, pero una lechuga que es la hoja, pues quizás a lo mejor ahí sí nos estamos comiendo eso, así que nos afecta, pues afecta esta contaminación, el crecimiento de las plantas y también fue él el ingerido en nosotros. BM: Perfecto muchísimas gracias. LD: De nada. ES: Sobre la habilidad para crecimiento de plantas alrededor de la laguna. ¿Pero solamente crees que hay esperanza que recupera el ambiente sin intervención de los humanos? ¿O piensas que realmente no se puede recuperar sin intervención? LD: Definitivamente es algo que se puede dejar que como quien dice el ambiente lo arregle-- le haga-- hay alguna recuperación, ¿verdad? Sólo se puede. ¿Pero qué pasa? Hay 2 problemas principales. Primero que se va a tardar mucho tiempo, se va a tardar mucho tiempo y queremos que el lugar esté limpio ya. Queremos que las personas estén bien y saludables ya, y entonces pues ya llevamos más de 60 años devuelva el de hoy, ya llevamos 7 en 2013 ya llevamos cuánto, 2014, 15, 16, 17, 18, 19 vamos casi para 20 años de que el año que viene-- 20 años de que en la Laguna pararon los bombardeos y todavía no estamos viendo nada. ¿Y qué pasa? ¿Pues al tu dejar que las cosas se queden como están, es posible que se recupere muchísimos años, pero qué pasa? Vienen lluvia, y lavan lo que está ahí-- y entonces se redirige al ecosistema marino e vienen huracanes que mueven todo eso que está ahí, así que el más tiempo que tú tengas eso sin atender, significa que tiene más tiempo para moverse a diferentes lugares. Entonces que se siguen corrodiendo bombas que se sabe y la y la EPA no niega que hay muchas bombas enterradas en esa Laguna. Así que dejarlo así, pues significa que el peligro se sigue moviendo, se sigue moviendo, se sigue moviendo, así que yo no creo que esa sea la, la mejor, la mejor opción este. Sino que pues, por ejemplo, una opción sería que es la que hemos pensado a través de mi proyecto, es como que tenemos estos microorganismos, los identificamos, vamos a tratar de recelos en el laboratorio y entonces ponerlo en la Laguna, porque si vemos que ellos están recuperando eso, pues hacerlo a una gran escala. ¿Verdad? Y en ese caso sería, pues lo que sería la bioremediación verdad en el caso de la biología también puede hacer otro tipo de limpieza en de remoción de bombas que no sean explotadas en el en el lugar. Así que pues en mi caso de la biología, pues sería cómo utilizar estos conocimientos de la Microbiología que pudimos obtener y tratar de hacer un plan de bioremediación que se han hecho en otros lugares y entonces agilizar el proceso de la limpieza y uno de los primeros ejemplos es un derrame de aceite en Alaska, el Exxon Valdez. Se agilizó el proceso con bioremediación con microorganismos que tiraban en el lugar porque en grandes cantidades y ellos pues se comían esto estos detoxificantes y los biodegradaban. Así que es una de las posibles soluciones a nivel microbiológico. ES: Así, así estoy de acuerdo que no, no sería buena idea, no limpiar, pero quería saber si podrías como su propio ambiente ellos mismo. LD: Sí, definitivamente tiene el potencial, pero es algo que para que se tardaría mucho, mucho tiempo. ES: Demasiado tiempo también para los humanos y otros organismos en el ambiente también. LD Y lo otro que también es hablado es que quizás por lo menos cerrar la Laguna. Porque la laguna está conectada directamente a lo que es el ecosistema marino, que si al menos se pone una barrera segura ahí, de alguna manera, verdad, eso no es mi campo, pero una barrera se ven, esa gente que sabe, y entonces tratar de contenerlo, quizás ahí tú puedes dejarlo solito y entonces como que, pues con el tiempo pero tendrías que contenerlo de una manera que no se corra ni por tierra ni por aire. Y pues yo creo que eso esta un poquito complicado. ES: Es interesante. Nada más. MK Yo tengo una pregunta para clarificar, puedes elaborar un poco en la razón porque Fish and Wildlife y otros servicios no están haciendo mucho. No entiendo esto exactamente la razón, si el dinero tiempo o no es importante para nosotros creo que sería beneficial para mí. LD Ok, pues mira, lo que-- mi opinión y es la misma y la comparto con muchas otras personas que han trabajado con Vieques es que-- Realmente el dinero lo hay, o sea, ¿se supone verdad? Se supone que quien ponga el dinero para limpiar esto sea la Marina de guerra, porque fue quien creó la contaminación, verdad? ¿Y vamos, sabemos que ellos tienen dinero y han limpiado otros lugares, han limpiado otros lugares de manera responsable, así que por qué no se puede hacer en Vieques? Por qué no se ha hecho porque yo lo veo como que es algo que están realmente ignorando. Así que el dinero lo hay y yo pensaría que el tiempo también lo hay. Lo que pasa es que pues no es un lugar que-- vamos Puerto Rico-- la relación política que hay con Puerto Rico, para estas agencias no es no es una prioridad lamentablemente. Si hacen los foros, si tienen la información en la en las páginas, en la en las páginas de internet, y que bueno, pero no se ve la urgencia. No, no se ve la urgencia, y es un lugar que está clasificado-- es un Superfund site. Sabes, es una categoría de que tiene esa Laguna grande en las clasificaciones de la EPA. Así que, yo pienso que realmente es negligencia es que-- tenemos cosas más importantes que hacer. ¿Ok, está eso pendiente? Lo sabemos. Pero no es prioridad realmente y si fuera prioridad lo veríamos en el en la limpieza, en educar a la gente, en que se visibilice y se hable más del tema y eso yo no lo veo. Y eso, las personas que viven en Vieques tampoco la ven por el que llevan años diciendo esto mismo una y otra vez, así que en-- definitivamente yo no creo que haga falta el dinero ni el tiempo es simplemente que están-- no es, no es su prioridad realmente este limpiaré ese lugar-- Tengo mis razones, pero no voy a entrar en detalles en ellas, pero esa es mi-- como que en mi opinión innegable. MK Gracias a es muy triste, no sé qué decir es que es muy, muy triste, terrible. LD No definitivamente fue un-- luego que verla cuando fui a la Universidad que aprendo sobre esto, pues realmente la injusticia y lo cual-- lo triste de la situación y que todavía, a pesar de que los bombardeos a causa de los entrenamientos pararon, pero todavía hay mucho que hacer, todavía mucho que hacer a nivel este a nivel de ambiental, a nivel social, la salud de las personas. Y entonces hay que estar un poquito más pendiente a Vieques que en ese caso, que pienso que en general se nos olvida que eso todavía está pasando allí, que la Marina-- tú no ves a los militares por allí, pero todavía los estragos de esos años de entrenamiento se ven en la isla. MK Muchas gracias, Brendan y Elizabeth tienen otras preguntas? BM Para mí creo que está súper bien. Yo no. ES Yo tampoco. LD: Ok. MK: Muchísimas gracias. BM: Muchísimas gracias por el tiempo. LD: Claro, claro, este no hay problema, es todo como le estaba diciendo a Megan que para mí, estas cositas son importantes. ¿Siempre estoy dispuesta para hablar, eh? Espero que les haya contestado las preguntas y que pues hayan tenido información para hacer su trabajo de-- cualquier otra cosa, pues me escriben. Voy a tratar de enviarles esté al mismo email que a la misma cadena de email enviarle algunas de las de las publicaciones que mi otro mentor hizo. Ahora mismo estamos-- BM: Perfecto. LD: Sí, este yo estoy trabajando con-- mi trabajo de Vieques estoy trabajando, estoy pues como que en ese mismo momento que termine el trabajo de Vieques empecé el doctorado y entonces pues estoy en las últimas para publicar el proyecto mío porque yo todavía no lo había podido hacer este, así que por ahí eso va casi que si bien es una de las cosas que pueden mencionar, también es un-- el proyecto está con miras para publicar saberse este ya está a ley de nada, espero que todo salga bien y entonces pues les envió también las otras publicaciones y si tienen alguna duda, pues me dejan saber. ES: Gracias. BM: Muchas gracias. Muchísimas gracias. ES: Apreciamos su tiempo. MK: Espero que tengas buen día y fin de semana. BM: Tienen buen día también. LD: Para ustedes y para ustedes y gracias por hacer estas cosas que son importantes. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview103919.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 167. Student Interview with Lizbeth Dávila 2021 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2021 Arturo Massol Biology Biopolitics Bombings (Impact on fishing and sea life) Bombings (Impact) Brandon Moncada Cleaning process and land use Collaboration Conservation of polluted areas Contamination Decontamination (Role of microorganisms) Ecological damage Elizabeth Smude Environmental costs Environmental destruction Environmental Protection Agency (EPA) Fish and wildlife (falta de esfuerzo) Georgia Institute of Technology Heavy metals studies Jorge Colón Laguna Anones Lizbeth Dávila Megan Kemp Microorganisms Navy (environmental record) Puerto Rican scientists Puerto Rico (lack of awareness / understanding) Research in Vieques Scientific studies Toxic waste Vieques (agriculture) Vieques cleaning process Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Event A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource <span>US Navy Arrives in Vieques</span> Description An account of the resource In 1941, the US Congress approved a series of laws authorizing the US Navy to establish a military facility in the island of Vieques, an island that is part of the archipelago of Puerto Rico. Between 1941 and 1950, the US Navy acquired 25,353 acres of Vieques land. Many barrios disappeared as a consequence of the expropriations, including Punta Arenas, Llave, and Mosquito. The population was re-concentrated into the middle of the island: "The number of those affected by the evictions ranges between a quarter and 65% of the population of the island" (Ayala and Carro Figueroa 2006, 189). The Vieques civil population suffered a 84 percent reduction of its land area between 1940 and 1950. Most of the land expropriated by the US Navy was owned by rich families linked to sugar and cattle production. But most of the families evicted were working families (agregados or arrimados) living on the lands of sugar mill owners. Sugar cane production, cattle production, and the commercial sector could not continue its development due to the US Navy presence. Vieques economy collapsed and unemployment became rampant. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1940s Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource image https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/ec4fd815008ef19d53fd3dc0ca506f60.jpg e38cfd1b908f9204e237e58528817621 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Ismael Guadalupe OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date A letter requesting a piece of land Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/Q5bbpj4F6H8 YouTube video Ismael: Ok, te expliqué esta carta? Juan: No, no, cuénteme. Ismael: Esta es la carta que le dan a los expropiados. Juan: Ahh. Ismael: No, no. Esta es la carta donde, después que le destruyen a ella su casa, o después o en el proceso, ella pide que le asignen una parcela. Le decían Doña Pirí, Celestina Pérez. Juan: Voy a acercarme a la carta un momentito. Juan: Y era una carta que le daban en español, para que le asignaran, en este caso, una propiedad. Ismael: Este era el que intervenía por la marina para presionar a la gente para que vendiera. Juan: Y él se llamaba? Ismael: Manuel Portela. Fijate que sus hijos e hijas salieron distintos a él. Estaban en contra [de la marina]. Juan: Vaya. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview60344.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource A Letter Requesting a Piece of Land Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Ismael Guadalupe shows a letter from June 25, 1942 in which Celestina Pérez requested a piece of land to the US Navy, after being evicted from her home. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1942 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/60638b1a066b3ff68bc40cf4d4eda885.jpg 50d510eaac01ab05cc048c2d39e563d0 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodríguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Zenón OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.2 Unknown Date The Vieques struggle begins Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/WxHTeD7x7qw YouTube video Zenon: Mucha gente piensa que la lucha de Vieques contra la presencia militar empezó alrededor de 1978. No es cierto. Siempre hemos estado en lucha desde que la marina puso su primera bota en esta isla. La lucha empezó en 1040, podriamos decirlo así, cuando por primera vez ellos llegaron a Vieques y empezaron a expropriar a la gente, en una expropiación forzosa. Tenemos los documentos respecto a eso, de la mucha gente que ellos le compraron, le pusieron un precio a sus propiedades, y nos dijeron que teníamos cierta cantidad de horas. Algunos le dijeron que tenían 24 horas para tenerse que mudar de la parte oeste de la isla de Vieques. Ahí practicamente empiezan las luchas, porque mucha gente tenía su terreno, que no conocía otro sitio, que había estado nacido y criado ahí mismo, como que no podían entender que venía un extranjero a apoderarse de su tierra. Y no solamente a apoderarse sino a atropellarlo. Por ejemplo, mi mamá… Yo tenía 4 años cuando nos expropiaron, y cuando nos fueron a expropiar, le dieron 24 horas para mudarse, estaba divorciada de mi papá, y cuando le dieron el papel, ella no, primero que no lo creía y segundo que decía, bueno y qué voy a hacer yo, si yo estoy aquí sola con un niño y una niña, que era una hermanita que tenía, para dónde voy? Y creíamos, o ellos creían para aquel entonces, que era, ellos no podían creer, como que era un sueño de que ellos tenían que abandonar su sitio que ellos, donde ellos … donde estaban sus raíces. Pero era cierto. Ellos tenían lo que le llaman, quizás ustedes en Estados Unidos lo mismo le dicen bulldozer, nosotros en Puerto Rico le decimos una puerca, que yo creo que es el nombre más correcto, y eso lo traían para tumbar las casas a la gente que no accedían a irse en el tiempo que ellos le habían dado. Ahorita si tenemos tiempo, sino mañana si ustedes me lo permiten se lo podemos dar a ustedes, tenemos documentos por ahí de la gente que no sabían leer ni escribir y le hacían una cruz, y habla de la cantidad de dinero que le daban por sus propiedades. Hubo gente que le dieron hasta $75, $30 dolares. Y le decían vete. Entonces lo que le daban era un papelito a la gente donde tenía 4 números, eran unas estacas que ponían en el área, donde supuestamente tu tenías que ir a unos cañaverales y tratar de conseguir donde estaban esas tablas, y ahí era, de acuerdo al papel, donde tú te ibas a a ubicar. No había agua potable, no había luz eléctrica, no había absolutamente nada, lo que había era gana’o [ganado], vacas y bueyes. Nosotros teníamos una casita de zinc y madera, porque para aquel entonces casi todo el mundo en esta isla, y en el resto de Puerto Rico, éramos gente de unos recursos bien pobres. Y la casa de nosotros, cuando se fue a desbaratar, quedo en un estado de deterioro que no sirvió nada. Y son cosas que sí, mi mama siempre estuvo bien segura de que a mi no se me olvidaba, fueron cosas como estas. Ella recogió en una sábana las poquitas cosas que se podían utilizar quizás cuando llegáramos al otro sitio, pero se paró en la orilla de la carretera, conmigo de mano y mi hermanita y viene un señor que era barbero, le decían don Polito Cruz, y le dijo: bueno Trini, Trini era el apodo de mi mamá, se llamaba Trinidad, qué vas a hacer ahora? Y ella le dijo: la verdad que no sé ni pa’ dónde voy y ni qué voy a hacer, qué voy a hacer con mis hijos. Y él le dijo pues yo soy barbero. Y nos regaló una barbería que tenía, que tenía una puerta y dos ventanitas, que, entre mucha gente, la echaron en un camión, y la llevaron al barrio Santa María y cuando llegó allá, llegó sin puertas y ventanas, pero por lo menos llegó. Y allí yo estuve hasta la edad, me crié como hasta la edad, diría yo, de 12 años, más o menos. Tenía 4 cuando esto sucedió. Le traigo esto porque mucha gente en Puerto Rico, en los Estados Unidos, donde hemos hablado de estas luchas, en to’s sitios, la gente piensa que la lucha y que Carlos Zenon se envolvió en una lucha ayer, o en el 78, pues, Carlos Zenon sencillamente, prácticamente, nacío en una lucha. Ya a los 4 años de edad estaba en una lucha porque me patearon, me botaron, me… Y mi mamá estuvo bien segura de que estas cosas, a medida que pasaba el tiempo me las iba recordando, me las iba recordando, [para] que nunca se me olvidaran. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview60337.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource The Vieques Struggle Begins Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Description An account of the resource Carlos Zenón explains that the Vieques Struggle did not begin with the fishermen protest of 1978, but with the expropriation of Vieques’s lands and homes by the US Navy in the 1940s. At the age of four, Zenón witnessed the arrival of the US Navy and experienced the expropriation of his mother’s home, where he lived with his little sister, as well as many other homes of the Viequense families. He affirms that he did not get involved in the Vieques struggle, but that he rather grew up in it, because since he was four years old he suffered the loss of his home as a consequence of the presence of the US Navy in Vieques. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1942