15 10 193 https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6f5a3e4dca24286f09fc3a196174aafb.jpeg a7935a9d0c923e2970bdbfc70971061f Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Carlos Ventura OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ROMPEOLAS VIEQUES CARLOS VENTURA 2 2018 RELEASE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Ventura Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/2yx-fd6Xe3s YouTube video (Carlos Ventura firma las autorizaciones y conversa informalmente con Juan Carlos. Hay un ruido muy fuerte del viento durante toda la conversación y casi no se entiende lo que dicen) NIÑO: Mira, dice: “Vieques sí, puertorros no. Ya me cansé de este abuso. Dejen a Vieques tranquilo. Gracias”. CARLOS VENTURA: Okey. JUAN CARLOS: Salió con espíritu de lucha. CARLOS VENTURA: ¿Estamos a qué hoy, a 13? (Sigue la conversación con un ruido muy fuerte del viento). video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101641.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 141. Interview Rompeolas Vieques Carlos Ventura 2 Release 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Carlos Ventura Releases https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2244b3d9fa3022713d5604f1610f877c.jpeg 8c580dfdc45b53181c4b431203013ece Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Sonia Ventura OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA SONIA VENTURA 2018 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Sonia Ventura Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/P_hKqnGpOVk YouTube video PREGUNTA: … Cuénteme de su niñez de… SONIA VENTURA: Bueno, en mi infancia, pues, yo me crie odiando a Santa Claus y a los tres reyes magos. ¿Por qué? Porque nunca llegaba a mi casa. Y los otros niños que tenían un poquito, que los papás tenían un poquito más de recursos, pues, llegaban, pasaban por la casa con los juguetes, pero quien les pedía prestado un juguete no lo prestaban porque estaban tan entusiasmados con su, con su juguete. Entonces, pues, a nosotros nunca nos traían nada, entonces yo le pregunté a mi mamá que por qué a nosotros, que por qué Santa Claus nunca llegaba a la casa de nosotros, ni los tres reyes magos. Mi mamá decía: “Mira, los reyes magos no vienen aquí, ¿sabes por qué? Porque los camellos no pueden subir ese pedregal para acá porque se les rompen las patas. Y entonces se quedan allí abajo y entonces los de acá, ellos van y esperan allá abajo, pero como nosotros no sabemos cuando es que vienen”… “Pero, mamita, si nosotros les ponemos unos pastos”… “Pero es que no pueden llegar acá”… “¿Y Santa Claus, qué pasa con Santa Claus?... “Nosotros no tenemos chimenea”… “Pero aquí hay casas que no tienen chimenea y viene ahí”. Y dice: “Mira, lo que pasa es que a él, viene con la bolsa de los juguetes y se le acaban los juguetes allá abajo y no llega acá arriba”. Entonces nosotros empezábamos a llorar y mi mamá nos abrazaba y decía: “Mira, ustedes no tienen los juguetes, pero tienen lo que es más, tienen el amor y el cariño de su mamá que los ama y los adora. Muchos de ellos no tienen el amor, el cariño y el afecto que nosotros sentimos por ustedes. Eso vale más. Ahora ustedes no lo entienden, pero en el futuro sí lo van a entender”, ¿entiendes? PREGUNTA: Y esa… ¿por qué no había juguetes? SONIA VENTURA: No había juguetes porque eran demasiado pobres y como Santa Claus eran los papás, pues, mis papás no podían comprar juguetes. PREGUNTA: Veo… y usted se crio en el barrio Santa María… SONIA VENTURA: En Santa María yo me crie. Yo nací en el barrio Santa María y me crie en el barrio Santa María… PREGUNTA: Y, Ana, le quería preguntar también, ¿otros niños pasaban por esa misma situación o cómo era esa situación? SONIA VENTURA: Eran muchos que pasaban por esa situación, eran muchos, no éramos nosotros nada más. Mi familia era grandísima y yo veía que a los que vivían más abajito de casa que eran de la familia tampoco les traían, les traían juguetes. Y entonces, después que mi mamá iba a la alcaldía, porque en la alcaldía daban juguetes en aquel entonces, pero te daban unas cositas bien pequeñas, pero nosotros nos conformaríamos con lo que nos trajeran. Para nosotros era algo con qué jugar. Pero lo que pasa es que mi mamá se ponía en una línea y después que estaba en la línea: “Se acabaron los juguetes, se acabaron”. Mi mamá nunca podía traer nada. Mi mamá madrugaba para ponerse en esa fila, para conseguirnos, para traernos algo, y después que estaba en esa fila, la fila era tan larga, que después le decían que los juguetes se habían acabado. Entonces venía mi mamá triste, acongojada, con las lágrimas en los ojos, con las manos vacías, porque nosotros estábamos pendientes a que ella llegara, sabiendo que ella había salido a buscar juguetes a la alcaldía. PREGUNTA: Veo, y le quería preguntar, ¿la Marina alguna vez hizo gestos para acercarse a la niñez y traer juguetes o…? SONIA VENTURA: Mire, la Marina no se hacía, la Marina no hacía nada, la Marina lo que hacía era, bueno, que se ponían a bombardear allá, y la casita de nosotros, la casa era de cinc y de madera, a cada rato caía al piso, y mi mamá tenía que buscar… mi mamá hizo una escalera de palo, una escalera con palos, para treparse a la casita a clavar los cinc y a volver a parar la casita. Ella sola porque mi papá se había ido a Santa Cruz a trabajar para ayudarnos y nunca mandó una peseta. Entonces mi mamá era la mamá y el papá de nosotros para cuatro hijos, para cuatro hijos, sola. PREGUNTA: Así que… en ese sentido era una situación bien difícil para la familia, muchos hombres salían a Santa Cruz a trabajar, y la Marina no apoyaba… SONIA VENTURA: No te apoyaba, la Marina ayudaba a construir con el derrumbe de la casa de nosotros. Entonces, como le digo, que allí adentro murieron un montón de gente. Entonces, mi hermanito mayor se montaba en una yegua, un caballo, y se iba a recoger las raciones que ellos botaban o enterraban por allá. Y nosotros no nos fijábamos en la fecha de expiración ni nada de esas cosas. Nosotros lo que teníamos era hambre y teníamos que comer. Y el traía eso y para nosotros era la gloria, era la gloria, ese día había comida, ¿entiende?, cuando el venía con su carga de raciones. PREGUNTA: Otra preguntita que le quería hacer es: cuénteme un poquito de la historia de usted en la diáspora organizando comunidades y demás y… SONIA VENTURA: ¿Afuera, en Massachusetts? Bueno, en Massachusetts, cuando yo llegué a una mayoría de edad, mi mamá era misionera, entonces mi mamá iba a darles servicios a los presos. Y entonces, mi mamá me llevaba con ella, entonces mi mamá les daba servicios a los presos, hacía actividades para los presos, para los confinados. Entonces mi mamá llevaba música, llevaba un grupo de damas para hacer fiestas allá, para que los presos pudieran bailar… -¿Y era en Puerto Rico? No, en Massachusetts. Era allá en Massachusetts. Entonces para que los presos pudieran bailar… -Permítame, voy a cerrar la puerta un poquito porque estoy oyendo el sonido, disculpe. Ajá, entonces su mamá estaba… Mi mamá era una misionera, mi mamá era una misionera de la iglesia. Entonces yo seguí los pasos de mi mamá y mi mamá siempre me decía: “Mira, Sonia, si tú miras alrededor tuyo, nosotros somos pobres y tú por las que nosotros pasamos en Puerto Rico, pasamos por muchas y no hubo nadie, nadie, que nos tendiera una mano. Entonces aquí, que Dios nos ha fortalecido, nos ha dado un poquito más, porque yo tengo dos trabajos para mantenerlos a ustedes, yo soy su mamá y soy su papá, pero mira lo que yo hago en mi tiempo libre, ayudando a… ayudando al necesitado. Hay gente que están peores que nosotros. Si en el tiempo que ustedes se criaron yo hubiese tenido las ayudas que hay ahora, como personas como yo, que pudieran extenderle la mano a las personas necesitadas, nosotros nunca nos hubiésemos tenido que ir de Puerto Rico, nunca hubiésemos salido de Vieques, estuviéramos ahí. Pero si yo no me voy de Vieques, ustedes se hubiesen muerto de hambre. Ustedes nacieron bajo una guerra, porque yo nací bajo una guerra mundial, nací en el 42 y la guerra empezó yo creo que fue en el 41, y aun así, bajo una guerra mundial. Todos mis hermanos enfermos, que se les metían las moscas en la boca, bueno, era una catástrofe”. Entonces mi mamá cuando ya pudo, cuando ella trabajó aquí se empleaba en casas de personas que le pagaban, cocinera, lavaba, planchaba, limpiaba casas y a lo último también trabajaba en comedores escolares, pero los comedores escolares, eso no le daba para hacer una casita decente. Pues, ella se fue allá a trabajar para venir acá a hacer una casita para nosotros, pero lamentablemente, como se fue y trabajó tan duro, se me enfermó del corazón y mi mamá murió. Y con todo y eso ya venía a Vieques, estuvo en Vieques, trabajó en los pollos. Ella después se enfermó y volvió otra vez para Massachusetts, de nuevo otra vez para acá y hasta que murió en Massachusetts y la trajeron acá y la enterraron acá en Vieques. El día que mi mamá murió, el alcalde, que se llamaba don Toño, eso fue… cerraron las escuelas, cerraron las escuelas públicas y todos esos nenes con sus uniformes y las coronitas que les hicieron los maestros para seguir el entierro de mi mamá, este… y un speech tan bonito que dio el alcalde de mi mamá. Ese fue un entierro que había una multitud grandísima, como que se cerraron hasta las escuelas para que ellos pudieran asistir. Los alumnos, como los mandaban al comedor escolar, para que pudieran asistir los estudiantes al sepelio de mi mamá. Fue algo precioso. PREGUNTA: Qué bien. Así que usted siguió los pasos de su mamá y empezó a organizar gente y comunidades… SONIA VENTURA: Mi mamá me dijo: “Mira, nosotros estamos bien, por el momento”, me dijo, “si tú miras atrás tú vas a ver personas que están peores que nosotros. Sonia, aprende de mi ejemplo y de lo que tú has pasado. Aprende, ayúdalo, a darle la mano al caído, ayudarlo a levantarse, sin mirar, no mires sectas religiosas, no mires partidos políticos, siempre y cuando ayuda al necesitado. A ti no te importa de qué país vengan ni de dónde sean, ni de qué religión sean, ni de qué partido político sean, tú lo que vas a ver es la necesidad”. Y eso es lo que yo hago. En la organización lo que se ve es la necesidad. A nosotros no nos importa que tú seas del partido del mar de oliva, del partido del río verde, no importa de qué seas. Tú tienes una necesidad, esa necesidad, mi organización, COREFI, siempre y cuando esté a nuestro alcance, se le ayuda a esa persona en lo que se pueda. PREGUNTA: Y cuénteme un poquito de los servicios y el enfoque que tiene la organización. SONIA VENTURA: Bueno, mi organización nació el 17 de febrero del 2008. Ahí donde nos empezamos a organizar. Entonces, pues, la organización mía está haciendo la labor, nació, o sea… haciendo la labor, haciendo la labor, pero nació con el concepto de ayudar a mejorar la calidad de vida a las personas bajo nivel de pobreza. Entonces, pues, nosotros nos dedicamos más a la tercera edad porque son los más necesitados que están, los que son más abandonados, los que… donde nadie llega. Porque los que están encamados, los ciegos, los paralíticos, los de distrofia muscular, ahí no llega nadie. Porque ahí nadie se dedica a llegar donde ellos. Aquí la única organización humanitaria que hay en Vieques es la mía. Y cuando yo llegué aquí no tenía intención ninguna de tener una organización porque ya yo llevaba 40 años batallando ahí afuera. Y bastante duro que es, cuesta arriba. Y eso que allá los políticos ayudaban. Los políticos a mí me ayudaban. Pero aquí no había ayuda de ninguna clase. Entonces, pues, acá tenía que hacer de tripas corazones. Cuando yo vine a hacer mi casa aquí, yo estaba gastando el dinero de mi casa, el dinero que yo tenía para mi casa, gastándolo en un, en un jeepito que yo tenía en gasolina… bueno, este… el jeepito era el carrito del gas, porque se pasaba 24-7, como quien dice, en la calle. A veces yo me iba a acostar y llegaba la policía: “Doña Sonia, que tiene un paciente en el hospital que no tiene escolta para que vaya y lo escolte”. Y yo me tenía que tirar a San Pablo a dormir afuera donde están las ambulancias en unos banquitos que hay de cemento, que son más duros, esperando que le dieran, que le sacaran toditos los análisis, los rayos x, que le hicieran, bueno, que le dieran un diagnóstico y me dijeran si el paciente se iba a quedar o no. Cuando venían a decirme si se iba a quedar, era ya a las 3 de la mañana, que ahí ya no había lancha, no había avión, no había nada y obligatoriamente me tenía que quedar sentada afuera, esperando que llegara la luz del día para yo poder ir a coger la lancha a Fajardo. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101650.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 142. Interview with Sonia Ventura 1 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Barrio Santa María Biopolitics Bombings COREFI (services to senior citizens) Family Food scarcity Migration (to Santa Cruz) Navy (never helped the children) Rations (1950s) Rations (Navy Leftovers) Sonia Ventura Sonia Ventura (childhood) Sonia Ventura (Life in Massachusetts as community organizer) Sonia Ventura (mother's role as community organizer) Vieques (healthcare services) Vieques (poverty) Vieques (services to senior citizens) Women (job opportunities) WWII https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c2803e6ecc4d7c6514a659b4e4972aaa.jpeg 7ffc88239e2514cae3e0248fe8921c9a Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Juan Martínez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/kqvuKQez2FA YouTube video JUAN MARTÍNEZ: … Juan Martínez, soy entrenador de judo hace 15 años, aquí en el municipio de Vieques, y teníamos una localización, lo que se llama club de oficiales de la Marina de Vieques. Cuando se va la Marina, lo cogemos en calidad de… con título de propiedad. El señor Dámaso Serrano López en aquel momento era el alcalde y nos lo cedió. Luego llega María, el club se destruye totalmente, ahora mismo está destruido. Ahí hemos logrado… tenemos 2010, campeón centroamericano, el 2014 tenemos el mismo joven que va a Veracruz y coge plata. Tengo en este momento una niña que es la número cinco en el mundo en la categoría junior cadete, y estamos pidiendo ayuda. Alguien que se apiade de nosotros, porque nunca se ha cobrado por las clases de judo, totalmente gratis. Y nada, alguien que diga: “ven, te doy la mano”, cuerpo sano en mente sana, y eso es lo que estamos tratando, de fomentar esa fase, ¿verdad? Entonces, el judo es disciplinado, ¿verdad? Son jóvenes que en este momento, llevamos más de 20 años y ya son profesionales por medio del judo. Entonces, el deporte del judo, para que tengan conocimiento los que están escuchando, es el deporte que más medallas logra para este pueblo. No es ni el boxeo ni el baloncesto. Es judo. PREGUNTA: ¿Para el pueblo de Puerto Rico? JUAN MARTÍNEZ: Para el pueblo de Puerto Rico y el pueblo de Vieques, porque en este momento son, pues, niños viequenses. Gracias. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101651.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 143. Interview Judo Coach Juan Martínez 1 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Dámaso Serrano Hurricane María Juan Martínez Loss of facilities (after Hurricane María) Navy exit Navy Officers Club Nomos of the earth Sustainable development Vieques (achievements) Vieques (after Hurricane Maria) Vieques (Judo) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f8d1f8e25251a05cb2b7f06f2472d21b.jpeg 52af00719d02cf1f9d54cf81eaf6fde1 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Juan Martínez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/tkhLbPI9v74 YouTube video JUAN MARTÍNEZ: En el club de oficiales, que todo el mundo se dedicó, cuando la Marina se fue, a rescatar terreno, nosotros rescatamos un edificio. Ahí se reunían los oficiales, bebían, bailaban, y luego iban al área de nosotros a bombardearnos y a tirarnos. Entonces nosotros, al rescatar ese edificio, lo hemos convertido para trabajar en mente sana y cuerpo sano, como lo hemos repetido varias veces. Un edificio que era totalmente militar, hoy en día, un movimiento de paz, olímpico, porque estamos haciendo niños con sueños olímpicos, y ahí es la diferencia. Uno que se utilizaba para la guerra, ahora se utiliza para crear seres humanos deportivos, seres humanos académicamente preparados y deportivamente preparados. Muchas gracias. PREGUNTA: ¿Y luego de María, ese edificio…? JUAN MARTÍNEZ: Y luego de María, está totalmente destruido, en este momento está en ruinas. Si usted lo puede ir a ver, está cerca del rompeolas en el área oeste. PREGUNTA: Y usted está pidiendo que le gustaría verlo renovado… JUAN MARTÍNEZ: Seguro, que nos den la mano, porque estábamos fomentando el deporte del judo y seguimos fomentándolo. En este momento nos han pasado a la escuela pública, en los salones de la escuela “20 de septiembre”, que está al lado del cuartel de la policía, y ahí estamos entrenando con dos salones pequeñísimos, pero seguimos trabajando. Y esa es una de las pequeñas historias, porque es bien amplia, pues, pero nada, para que sepan un, un resumen de lo acontecido. Gracias. PREGUNTA: Una última pregunta: ¿Usted ha pedido ayuda de FEMA y otras entidades y no la ha recibido? JUAN MARTÍNEZ: Seguro, nos hemos acercado a mucha gente, inclusive el gobierno, comenté que nos reunimos con la secretaria de Recreación y Deporte, la cual hasta este momento, desde María, no nos ha hecho caso, me reuní con el alcalde, me he reunido… FEMA, le solicité a FEMA ayuda y FEMA lo que nos dice es que como somos sin fines de lucro, no tenemos una entrada de dinero, pues, no nos pueden dar ningún tipo de ayuda, ni préstamos, ni nada, porque no podemos cumplir con los pagos. Yo le exigí, le comenté, que al nosotros tener el título de propiedad, podíamos empeñar o, como se dice, garantizar ese préstamo con el terreno. Si no pagamos, pues, ellos se van a quedar con el terreno, pero es ilógico que no hemos recibido ningún tipo de ayuda. Gracias. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101652.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 144. Interview Judo Coach Juan Martínez 2 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Dámaso Serrano FEMA Hurricane María Juan Martínez Loss of facilities (after Hurricane María) Navy exit Navy Officers Club (change of meaning) Navy Officers Club (reused by Viequenses) Nomos of the earth Sustainable development Vieques (achievements) Vieques (after Hurricane Maria) Vieques (Judo) Vieques Development https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/59a3f85978cebc6ec6be9fd866db45f6.jpeg feecec93693f219a37bc18f9fe3d813d Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Juan Martínez OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/j263GWjZhRU YouTube video JUAN MARTÍNEZ: … con los muchachos, con mi kimono, que es mi uniforme, con los muchachos allí, viendo esas ruinas. Y soñando a que se levante. Mi meta en ese proyecto, que es un proyecto lindísimo… PREGUNTA: Ah, van a hacer un video ustedes… JUAN MARTÍNEZ: Sí, vamos a hacer un video, si Dios lo permite, motivados por ustedes, motivados por lo que acabo de ver, de ese video muy bonito hecho en Salinas, de esas expropiaciones. El video es, yo diría, es para que concientice al que lo vea, que necesitamos ayuda. El proyecto era para mercadear. Ningún pueblo de Puerto Rico, en este momento, tiene clubes de judo mercadeados. Todos son judo con clubes municipales. Nosotros tenemos el título de propiedad. Mercadeado es que lo preparamos, hacemos hospedaje, hacemos área de correr, el tatami, gimnasio, sauna y, puede venir un equipo de Brasil, se lo alquilamos por una, dos semanas, ellos pagan y ese dinero lo metemos en la cooperativa aquí en Vieques, cosa que cuando el atleta tenga que salir fuera de Puerto Rico, pues, ahí tiene el dinero. Entonces, eso se llama mercadear. Hiram Bithorn es mercadeado. Cada vez que usted contrata a Hiram Bithorn, tiene que pagar. Entonces, seguro se lucra el municipio, se lucran montones de cosas. Entonces, la gente a veces sueña cortito. A mí me gusta soñar en grande. Le habló Juan Martínez, sensei, Isla Nena Judo Club. Gracias. PREGUNTA: Muy bien. ¿Usted me aprueba usar estas imágenes? JUAN MARTÍNEZ: Seguro que sí, lo estoy aprobando, si puede ayudarme en lo que usted pueda. Siempre y cuando sea positivo, ¿verdad?, todo, pues, sin utilizarlo para otros fines, pero seguro que sí. A nivel de… se hizo una, una voz buscando ayuda, un grupo buscando ayuda. Y vuelvo a repetir, los niños que tengo ahí son viequenses, no son japoneses, ni rusos, ni de San Juan. Son viequenses. Y nada, ellos tienen también derecho a soñar, a llegar a ser olímpicos. Gracias. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101653.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 145. Interview Judo Coach Juan Martínez 3 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Dámaso Serrano Hurricane María Juan Martínez Loss of facilities (after Hurricane María) Navy exit Navy Officers Club Nomos of the earth Ruins Sustainable development Tourism Vieques (achievements) Vieques (after Hurricane Maria) Vieques (Judo) Vieques Development Vieques Youth https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/de01ef31eb99b0045cb814613990439f.jpeg 51569fdd9e0b27c2b2ee8533b7330cf8 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Police Officer OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA ASESINATO VIEQUES 6 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Policía Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/hyy6X4pK6WY YouTube video POLICÍA: Mira el reportero… (hablando por el celular) Esto-- dice que me hagas las preguntas. JC: Bueno, si me puede contar un poco lo sucedido hoy… POLICÍA: Estamos ubicados hoy frente al colmado Che Reyes en Vieques. Soy el agente Negrón, policía comunitario en Vieques. La escena, como puedes ver, se extendió en el cruce de las calles, esto… lo que aparenta ser una muerte violenta, una muerte violenta. Hay alrededor de cuatro casquillos de bala cerca de la escena. Desconocemos quién es el occiso. Ya se notificó a Homicidios, Fajardo, fiscal de turno, próximo a llegar. Va a ser transportado en la lancha de huracán en breves minutos. PREGUNTA: ¿Se sabe el motivo…? POLICÍA: Se conoce. JC: Se conoce. POLICÍA: Está en investigación. JC: Muchas gracias, permítame… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101137.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 146. Interview Assassination Vieques 6 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Police Officer Vieques (crime) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d847fab618900c3f58d5e5f52fc137bc.jpeg c29782cc586353f54923ef93a3568989 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Police Officer OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA POLICIA ASESINATO VIEQUES Vieques Struggle: A Digital Video Archive Policía Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/iHC9gyLuvcg YouTube video POLICÍA: Buenas noches, soy el agente Negrón, policía comunitario de Vieques. Le mostramos la escena, si puede acercarse. Calle Carlos Lebrón en Vieques, frente al negocio o barra de bebidas Che Reyes, conocida como Che Reyes, cerca del pueblo. El occiso se desconoce quién es, hasta ahora. Aparentemente, tiene cuatro impactos de bala. Eso es lo que se puede observar. Hay varios casquillos. Desconocemos quién es. Estamos a espera de Homicidios, servicios técnicos y el fiscal, para el levantamiento del cadáver y trabajar la escena. JC: Oficial, ¿cómo a qué hora ocurrieron los hechos? POLICÍA: Aproximadamente nueve, entre nueve y diez de la noche. JC: ¿Y cómo se encontró el cadáver? ¿Fue notificada la policía? POLICÍA: Aparentemente bajo una comunicación, a través del sistema 9-1-1, que había sido una persona herida en el lugar. Nos acercamos y ya se encontraban los paramédicos en el lugar. Fueron los primeros en llegar a la escena, los cuales indicaron que la persona ya estaba, ya había fallecido. JC: Veo. ¿Y cuántos impactos de bala tenía la persona? POLICÍA: Lo que se cree… hay cuatro casquillos, hay cuatro casquillos en la escena, se cree que puede tener varios de esos cuatro casquillos. Al visible, está boca abajo el cadáver, visible tiene uno. Cuando se trabaje la escena, pues, se puede abundar un poquito más. JC: Y, oficial, ¿ha sido común este tipo de incidentes en Vieques o es algo excepcional? POLICÍA: En Vieques, excepcional. No es un, no es un incidente… según las estadísticas, presentamos menos este año, menos asesinatos violentos. En Vieques. Lo que sí podemos decir es que, por lo menos, el patrullaje se estuvo haciendo, como siempre, como todas las noches, esto… Esta área es bastante frecuentada, vienen muchas personas al lugar. Desconocemos, desconocemos cuál fue el motivo para que se diera la muerte violenta. Estamos bajo investigación. JC: Muy bien, bueno, muchas gracias, oficial. POLICÍA: A la orden. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101138.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 147. Interview with Police Assassination Vieques 2018 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2018 Biopolitics Police Officer Vieques (crime) https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d39f51ade74b99a79dd4c5001aeeb434.jpeg b013d6209a74cd4b5d48e39e0934bef2 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Radamés Tirado OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/uSKOZS1wnkM YouTube video PREGUNTA: Don Radamés, primero buenas tardes y muchas gracias nuevamente por darme la oportunidad de entrevistarle. Y quería empezar con una pregunta que le había hecho en diciembre pasado que era sobre la situación de Puerto Rico. Puerto Rico actualmente está en una crisis económica, está en una crisis de deuda, eh… y algunas personas han pensado incluso que se debe a… ¿verdad?... a situaciones que tengan que ver con Vieques. ¿Cómo usted piensa esa situación de la deuda en Puerto Rico y quizás la deuda con Vieques? RADAMÉS TIRADO: Esas situaciones iban a pasar. Si no se detenía lo que estaba ocurriendo en esa época, pues, Puerto Rico tenía que caer en una situación económica muy difícil, por una mala administración, por una mala conciencia de lo que podían dar. Por errores del país cuando vota, porque la gente no sabe y comete errores. Yo soy una persona que me he puesto a mirar a la luz de la historia lo que yo llamo los “IF”, si esto hubiera sido así. Pero “IF” en inglés. En la Segunda Guerra Mundial, había tres hombres grandes, o cuatro. Estaba José Stalin, por Rusia. Estaba Winston Churchill, por Inglaterra. Estaba Roosevelt, por Estados Unidos. Y estaba De Gaulle, por Francia. El único que sabía de antemano, de todos los que estaban, era Winston Churchill, que ya tenía una previsión de lo iba a pasar con Rusia, cuando en ese momento Rusia era aliada, con José Stalin. Sin embargo, Churchill sospechaba de Stalin. Nadie más lo atendía. Y Winston Churchill llega al poder de Inglaterra en una época difícil, la Segunda Guerra Mundial. Y dice: “Solo puedo ofrecerle a mi país sangre, sudor y lágrimas”. Y ganó las elecciones. Pero cuando vino la segunda vez, a la reelección, entonces les ofrece muelles, puentes, carreteras, trabajo, y entonces pierde las elecciones. Hay algo en lo imponderable que saca a esa gente del medio. Por qué, yo no sé. Yo, con todo respeto, aquí en Puerto Rico, los políticos, muchos crean fama, se hacen famosos, y yo no le veo la gloria. Mire, para mí, Roberto Sánchez Vilella fue un gobernador, por las razones que fuera, cuatro años. Para mí, por las razones que fuera, Luis A. Ferré fue un gobernador, por lo menos me parece que tenía cierta nobleza, cuatro años. Y yo me pongo a hacer esos análisis y los que parecen ser decentes, cuatro años, y los (no se entiende), quince, dieciséis, veinte, que no van a entender el país, son los más que quedan. Algo pasa. Hay un “IF” que no sé lo que es, pero que siempre me he quedado, siempre pendiente a eso. PREGUNTA: Y le quería preguntar, usted me dijo en diciembre pasado que la deuda de Puerto Rico era con Vieques, ¿usted me puede explicar un poco eso? RADAMÉS TIRADO: Sí, definitivamente. Mire, en Puerto Rico los pueblos y los municipios han quebrado y han fallado por la administración propia de esos municipios. Ellos han sido los culpables. Ese no es el caso de Vieques. En el caso de Vieques, la economía fue estropeada por la Marina de Guerra de los Estados Unidos. Tres cuartas partes, tres cuartas partes de los terrenos de Vieques estuvieron en poder de la Marina. Pues, mira, Vieques no existía, porque es un cantito así. Porque el plan maestro de la Marina, el plan Maestro indiscutiblemente era sacar a la gente de Vieques. Y ellos hacían todo lo que podían para sacar a la gente de Vieques. Y los políticos de Puerto Rico, los gobernadores de turno, conociendo eso, lo permitían y lo alentaban. ¿Ves? Ahora mismo, la Marina se fue de Vieques. ¿Qué tiempo no estuvo la Marina diciendo que no contaminaba Vieques, que la contaminación era un embuste, un invento de la gente, que eran terroristas y gente con mala propaganda y eso? Bueno, hace 16 años que se fueron, ¿están limpiando? Dieciséis años, estamos en el 2019. ¿Estaba o no estaba contaminado? No van ni por la mitad y han pasado trece años. Es la mejor prueba y el mejor… que la Marina mentía y no la gente de Vieques. PREGUNTA: Le quería preguntar cómo, a 20 años de la muerte de David Sanes, cuál es, quizás, su balance histórico… RADAMÉS TIRADO: En Vieques está sucediendo… eso lo veía yo antes de que empezara a pasar. La Marina está en Vieques, está quebrando la economía de Vieques eso todavía. El de Vieques no va a poner, no va a tener valor para adquirir propiedades y comprar. Es una población pobre. Hay otra gente fuera de Vieques que está hablando de lo que pueda pasar también. Porque Vieques siempre le ha encantado a todo el mundo, siempre, a través de toda la historia. Pero como está la Marina, ven ese obstáculo. Pero cuando ven la posibilidad de que la Marina se va a ir, ellos se están preparando. Hace… ¿cuándo fue? Hace cuatro o cinco días atrás yo estuve en el malecón de La Esperanza. ¿Y usted sabe la pena que uno siente? Uno no ve a la gente de Vieques. Ve orientales, ve gente de muchísimos países, pero aquella gente de Vieques que caminaba conmigo cuando íbamos allí a hacer bohemia y a hacer diferentes cosas, ya no van. La Esperanza se fue para otro sitio, para los negocios más arribita o más abajo, pero el centro de La Esperanza, murió, para el viequense, como área de diversión, de economía y de (no se entiende). Y era “la esperanza” de Vieques. PREGUNTA: Le quería también preguntar sobre el negocio de la Marina. Cuando usted fue alcalde, hace unos años atrás, usted me explicaba que la Marina ofrecía los servicios de renta de los terrenos para prácticas militares. ¿Cómo era esa situación? RADAMÉS TIRADO: Mientras la Marina practicaba, ellos dejaban usar los terrenos a unas doce personas, que los tenía como si fueran dueños, pero que realmente siempre fueron propiedad de la Marina, pero permitía todas esas cosas, ¿ves? Pero eso es, entonces, una tapa, para aguantar la protesta, para evitar el levantamiento de las personas. Cuando yo fui alcalde yo establecí un plan. ¿Qué yo pensaba? Yo dije: “Bueno, yo voy a aprovechar al máximo, mientras la Marina esté, de qué manera yo puedo desarrollar a Vieques, cosa que cuando ya se vayan, Vieques pueda tener un desarrollo sustentable”. No era fácil, yo entendía que no era fácil, porque para lograr eso, habíamos que estar todos unidos. La gente de Puerto Rico, estaba olvidada completamente de Vieques. No entendía la lucha del pueblo de Vieques. El mismo viequense, el mismo Vieques, no entiende su lucha. Todo el mundo conoce al extremo que todos protestaban contra la Marina, no importa lo que fuera, pero eran terroristas, eran comunistas. Y la isla abandonada, la isla perdía sus terrenos, la isla sin desarrollo. Lo que yo no sé es cómo la gente vivía. Ahora mismo, ahora mismo, cualquier familia pobre en Vieques gasta, compra, en alimentación, como 200 o 300 pesos mensuales más que cualquier otro sitio en Puerto Rico. Pues, eso afecta, mata a la gente. Y ese es el problema de Vieques, que es histórico, es histórico. PREGUNTA: Y usted me decía, porque usted piensa que la deuda que hay es una deuda con Vieques… RADAMÉS TIRADO: Porque no tuvo desarrollo. Le quitaron el poder… Vieques tuvo un poder económico, antes de llegar la Marina. La gente venía para Vieques de la isla grande. De Santa Cruz venían para Vieques. Después empezó al revés, después de Vieques empezaron a irse afuera, a salir. O sea, ese desarrollo económico se cortó, se puso una ruta corta, se puso una más grande, y así por el estilo. Fue cambiando todo el patrón económico de la isla de Vieques y nos dejaron después solos, quedamos solos, solos. La Marina le debe dinero a Vieques, que una de las cosas que le debería pedir ahora mismo, en este momento mismo al Congreso de Estados Unidos es tener un compromiso moral para desarrollar la economía de Vieques y poner parte de esa economía o toda esa economía en poder de los viequenses. Porque Vieques se va a desarrollar, va a prosperar, pero sin los viequenses. Va a llegar el momento en que se va a desarrollar, pero el de Vieques no va a estar. Esto se está viendo ya a grandes rasgos. PREGUNTA: ¿Y por qué usted piensa que ha sucedido eso, esa exclusión del viequense? RADAMÉS TIRADO: Te digo que es algo inconsciente, no sé. Yo no te sabría decir por qué sucede. Por qué tú vas a creer… cuando uno se levanta en la cuestión pública, por ejemplo, yo, alcalde, yo veo a un puertorriqueño, en cualquier pueblo de allá, que decía: “Ah, si la Marina se va, ustedes se van a morir de hambre”, sin tener ningún conocimiento. Esa es la expresión, es la reacción, que están llevando esa gente en la isla grande, y eso lo hacía el gobierno de Puerto Rico, esa elección era por parte del gobierno de Puerto Rico. O sea, Vieques está sufriendo, pero para ellos, para el puertorriqueño de allá, pues, la Marina era una diosa. Eso nunca sucedía. Mira, la Marina en Vieques usaba los terrenos, sin tener… no pagaba, no pagaba contribuciones a la propiedad. Ellos pagan contribuciones… y yo se las exigía. Nadie actuaba en mi defensa. Los políticos de Puerto Rico, nadie en mi defensa. Hacían un… pero no le metían mano como tenía que ser. Los carros, los carros tienen que pagar tablilla para usar las carreteras públicas. No lo hacían. Ahora mismo, por los terrenos que están ocupando ahí en el oeste, están pagando… estos… Vida Silvestre, está pagándole sobre un millón de pesos a Vieques en contribuciones todos los años, ahora. Le está pagando más de un millón de pesos, sin bombardear, que antes tenía la gravedad que estaba bombardeando. ¿Por qué cuando estaba yo (no se entiende), cuando yo se los reclamaba? De hecho, yo estaba negociando con ellos, precisamente para que le dieran una asignación anual a Vieques. Y yo les pedía que no fuera menor de 50 millones de dólares. Estamos hablando de un número grande. Yo decía “no menos de 50 millones… vamos a bregar entre 50 y 100 anual, para mantener la isla viva”. PREGUNTA: Y eso nunca prosperó, ese… RADAMÉS TIRADO: Nunca, ni hubo ayuda genuina para… (no se entiende) Porque había (no se entiende) pero tú no sentías que era una cosa genuina, “vamos a atacar ahí”, pues, yo de eso no me acuerdo. Yo como alcalde… los representantes del gobierno de Puerto Rico y alcaldes, aunque no sean de Vieques, a apoyar a uno. PREGUNTA: Quería también preguntarle, don Radamés, cómo usted siente que ha cambiado Vieques en estos 20 años después de la Marina. Porque aquí hubo una historia, ¿verdad?, de personas que apoyaban a la Marina y ya hoy día parece ser que… hay consenso, ¿no? RADAMÉS TIRADO: Hay una expresión local como que el problema de Vieques se resolvió. Y eso no es correcto, no es correcto. Porque no hay tiros, esa la diferencia, que no hay tiros, pero siguen las mismas dificultades. Una mala planificación, una dejadez. Por ejemplo, ¿qué sucede cuando la Marina se retira? ¿Sabes la gente, los orientales… porque hablamos de los americanos, pero sabes los orientales que están llegando a Vieques? En esa lancha a veces hay más orientales que viequenses. O sea, que se nota… hay un turismo grande, grandísimo, grandísimo, grandísimo. Pero en manos de personas ajenas a Vieques. Y no es porque el viequense no hubiera querido. Es que, como te dije ahorita, el pueblo de Vieques, la gente, no hizo un desarrollo económico, no puede competir con el capital de la gente que llega, en Vieques no existe ese capital, de que había que prepararlo, y eso se puede hacer todavía. Se está progresando mucho en áreas que no valen la pena. Como te dije ahorita, hay que hacer un consenso, hay que ir al Congreso, pero viequenses, puertorriqueños, políticos, representantes de aquí y allá, pidiendo que esa condición en que la Marina puso a Vieques, que se restaure, que sean ellos, ellos, los que tengan la obligación mayor de restaurar. Y educar al pueblo de Vieques en la dirección que el pueblo de Vieques se tiene que desarrollar. Aquí se hizo un plan de desarrollo sustentable, se hicieron muchas conferencias, pero todo escrito en un libro, sin moverse en la dirección que hay que moverse para que esas cosas sucedan. Ese es el problema principal. PREGUNTA: Alguna otra cosa más que usted piense que debamos compartir al público en general, especialmente en estos días que se cumplen 20 años del fallecimiento de David Sanes, ¿qué cosas usted piensa que…? RADAMÉS TIRADO: Sí, mira, aquí hay dos cosas importantes. Es que hay que dejar de discutir las cosas que no son fundamentales. Hay cosas que son bien fundamentales. Vamos a dedicarnos a atender eso. Cuando se estaba hablando de la ruta corta, hubo un revolú por la ruta corta, que qué conviene más, que qué conviene menos, sin análisis. Primero se empezó una pelea. Muchos no querían la ruta corta, otros querían la ruta corta. Vieques siempre había pedido la ruta corta, por muchísimos años. Entonces, cuando llega la posibilidad de que esté, empiezan unos a postular que… inclusive los que la pedían, empezaron a alegar que no la querían. Entonces, esas contradicciones por tener qué cosa en la mente, de mantener unos issues que no son importantes. Pero que son verdaderamente importantes. Mira, yo me acuerdo, yo fui a hablar por la ruta corta. Pero yo no lo hice por capricho. Yo me he puesto a mirar las cosas ahí, lo que puede ser malo o lo que puede ser bueno, y ponerlo en una yuxtaposición y tú buscar qué es lo que conviene, no lo que yo tenga en la cabeza ni lo que a mí me parezca. “Ah, que yo no quiero que vengan carros de allá”. Ah, pero si hacen un puente, que van a llegar los carros… entonces, las cosas no se hacen a lo loco. Si se ponen a hacer un puente, la verdad que de la noche a la mañana los carros no van a caber en Vieques. Pero cuando estaban, cuando venían por Fajardo, pues, ya había un parking, alguien alquilaba unos parking y esos de Fajardo se ganaban los chavos del parking. Pues, eso no se puede hacer en Vieques, un parking en el rompeolas. Y el que quiera, que (no se entiende), pero me deja el carro allí y yo cojo ese carro, en ese parking. Y así por el estilo. El de Vieques puede ir a comprar… El viequense gasta de 200 a 300 pesos más en alimentos que la gente de Puerto Rico. Un litro de leche de esos, digamos, sin lactosa, aquí vale dos sesenta y nueve. En la isla vale dos. Y, ¿qué pasa?, hay que pagar lo que hay que pagar. Pero la mayoría de Vieques no puede pagar esos precios y está en un constante sacrificio. Las lanchas. Vamos a coger el problema de las lanchas. Mira, el otro día yo tuve un pequeño altercado, porque yo no soy malcriado ni soy… yo soy tranquilo. Pero hay cosas que sacan de pie a uno. La transportación marítima. Hay cosas que no cuestan chavos. Organización, preparación. Yo estoy ahí en un muelle, Fajardo. “Pa’ Vieques”. Son así. Te dan el ticket antes, pero cuando tú te mueves de la tickera al muelle para abordar la lancha, pues, allá arranca todo el mundo. ¿De qué valió la pena que te den un ticket primero, con preferencia? Ya yo estoy viejo, 85 años… (no se entiende), porque tiene más habilidad. Mira, por qué una persona no se para: “sentaditos, vamos para Vieques. Incapacitados. De pie, aborden…” ¿Eso cuesta chavos?... “Envejecientes…”. Es más, yo diría: “Mayores de 80 años”. Porque envejeciente es de 65. Yo empezaría por 80. Todos los que tienen más de 80 años. Y con unos ID. Esos ID se hicieron. O sea, es trabajo, dinero y esfuerzo que se pierde. Esos ID se hicieron. No había que hacer… Ahora hay que volverlos a hacer. ¿Tú tienes un ID? Se te pone la fecha de nacimiento y se… que tú me digas 60 años, está eso ahí. Tan fácil como eso (no se entiende). Y problemitas así se pueden resolver, y no se resuelven. PREGUNTA: Y ahora con la situación de las lanchas, que ha habido conversaciones de si privatizarlas o no privatizarlas, ¿qué piensa usted sobre esas, sobre esas conversaciones? RADAMÉS TIRADO: Mire, yo no me opongo ni a la privatización ni a la no priva… yo no me opongo a nada de eso. Lo que tú no puedes es privatizarlas para hacerle daño al, al de Vieques. Ese es un medio de transportación para los de Vieques y Culebra. Un servicio que se tiene que prestar. Si tú quieres prestar, hacer un servicio privado, pues hazlo. Pero no me envuelvas a los de Vieques. Está para el turismo, para que vengan del Oriente, para que vengan de Estados Unidos. Con eso que hagan lo que quieran. Pero tú tienes que garantizarle al de Vieques, barato. Un servicio barato y ágil. Porque ese es nuestro medio de transportación. Las lanchas son nuestras vías estatales, nuestra carretera estatal, y hay que tener conciencia de eso. Eso no es un lujo. Y no tiene que ganar. El correo no, el correo no gana dinero. Y hay que tenerlo aunque pierda. Las lanchas de Culebra y de Vieques hay que tenerlas aunque pierdan. Porque es servicio y no es ganancia lo que está envuelto. Ahora, el país está tan chavado, que todas esas cosas tienen que molestar, por negligencia política. No le sumes al pueblo de Vieques y al pueblo de Culebra tus derrotas administrativas. Porque nosotros no podemos pagar por eso. RADAMÉS TIRADO: Otra cosa que le quería preguntar, hay una discusión acerca de la… hay un caso en Boston sobre la separación de Vieques de Puerto Rico, ¿qué usted ha escuchado de eso y qué le parece? RADAMÉS TIRADO: Mira, la desesperación de los de Vieques, porque es grande. Mira, cuando tú ves que no se asume un problema, la gente empieza a buscar cuanta alternativa hay. Yo oí un anuncio de convertir a Vieques en un territorio con St. Thomas y Santa Cruz. Mira, no es que la idea sea mala. (no se entiende) Es que estamos ahora luchando contra lo que no va a pasar. Eso no va a suceder porque, te digo, si no… Si conseguir algo para Vieques, que nunca hay garantía, no ha sucedido, es una asignación que la puede hacer un congresista, tu representante. Hay todo un problema de que tiene que haber un cambio en las leyes, hasta en la Constitución. Si no lo hacen por cosas menores, menos lo van a hacer allí. Porque esto es una mina de (no se entiende). Por eso no va a suceder. No es que la idea esté mal, ni que estén locos. Yo no tengo duda de que un territorio cambiaría mucho la economía de Vieques, afectaría mucho la economía y quizás hubiera más ingreso. Pero es que ese no sería el tipo de relación que uno quiere. Yo no vivo conforme con las relaciones de St. Thomas y Santa Cruz. No la vivo. Me parece como que ellos son un poquito más esclavitos que nosotros. Me da la impresión de que son un poquito más esclavos. Y con menos conciencia también. Yo trabajé diez años en Santa Cruz. Lo digo por experiencia. Como que no tienen esa conciencia de país, de patria, y a lo mejor la tienen. Pero yo no la veo. No se la ve. Vamos a bregar por un mismo ideal, por lo que verdaderamente se puede. PREGUNTA: Y usted, por ejemplo, ¿qué propuestas usted ve que podrían ser relevantes ahora en Vieques para ese desarrollo económico? RADAMÉS TIRADO: Yo voy a hablar de Vieques, porque Puerto Rico está mal, está más difícil que Vieques. Mira, yo creo que si hay un frente unido de legisladores de Puerto Rico, Senado, la legislatura, los gobernantes. Se supone que, aunque tú seas alcalde de Ponce, a ti debe preocuparte la situación de Vieques. Y al de Vieques debe preocuparle la situación de Ponce. Esos dos pueblos separados somos un país, somos un país entero. La Marina reconoce que tiene unas obligaciones con Vieques. Mira, yo admiro a los abogados que hicieron la demanda para demandar a la Marina. Ese caso no se ha ganado. Se perdió. Pero estuvieron casi hasta los otros días luchando. Y el Tribunal Supremo de los Estados Unidos falló a favor de tú no puedes demandar a la Marina de Estados Unidos. No se puede demandar. No importa lo que haga. La ley es inconstitucional a todas luces, pero el Tribunal Supremo de Estados Unidos la sostiene. Cuando tú luchas contra eso, ya se pone difícil. Vamos a hacerle cargos al Senado americano, a la Cámara del Congreso, al presidente de Estados Unidos: “Mira, Vieques está así y ustedes tienen la culpa, porque ustedes estuvieron 60 años ocupándola y maltratándola. ¿Por qué no cogen 80 años ahora en rehabilitarla?” Y vamos a hacerlo desde ahora. Y eso se puede lograr. Unidos eso sí se puede lograr y ese es mi punto. PREGUNTA: Y quería también preguntarle por lo de… el tema de la separación, los 20 años de David Sanes, la limpieza, que es un tema también de gran… Antes de eso, no sé si usted escuchó que hubo una encuesta hace unos días atrás en Puerto Rico, a propósito de si la Marina, si era deseable que regresara la Marina a Vieques, esa fue una encuesta que hizo una… Notiuno, me parece que fue. ¿Qué le parece a usted que se esté conversando todavía ese…? RADAMÉS TIRADO: Este… es lo que yo digo siempre: la lógica. Yo soy educado en física. Son física y matemática. Yo me he formado en las leyes de las ciencias lógicas. La reina del conocimiento es la física. Y el lenguaje de la física es la matemática. Y esa es la lógica de… A los que hacen eso y a los que contestan de una manera o de otra, yo les pregunto, que me digan en qué parte del mundo, en qué parte del mundo, unas bombas han beneficiado a una población. Que contesten esa pregunta primero. video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101503.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 148. Interview with Radamés Tirado 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 American residents Bombings Esperanza Ferry service Fish and Wildlife (pays taxes to Vieques municipal government) Land Speculation Lawsuit Local businesses Malecón Maritime transportation Navy (blocked Vieques development) Navy (debt with Vieques) Navy (did not pay taxes for land use to Vieques municipal government) Navy land Puerto Rico debt crisis Puerto Rico government (complicity with Navy) Radames Tirado short route Struggle (not understood in Puerto Rico) Sustainable development Tourism Tourists Vieques (high prices) Vieques (separation from Puerto Rico) Vieques cleaning process Vieques Development Vieques population control https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/142cc34af6abc2903e8605172c8614e8.jpeg 8b96f0bd645f44c4007135a8c10db42d Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed RADAMÉS TIRADO OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3WEQa8Z9kP4 YouTube video PREGUNTA: ¿Podría volver a repetir eso? Disculpe, es que se cayó el… “En qué país…” RADAMÉS TIRADO: ¿Qué país del mundo va a querer o va a aceptar como bueno que lo bombardeen, que caigan bombas en ese país, ¿verdad?, cuando pueden caer trabajos y caer otras condiciones mejores. Nadie va a querer eso. No importa lo que tú le pagues. No. Muy sencillo. ¿En qué beneficia una bomba, en qué aspecto? Que me digan uno y yo se lo acepto. Las bombas te chavan el ambiente, te chavan la salud, destruyen los terrenos, destruyen la tierra. Bendito sea Dios. ¿Por qué hacer…? Yo creo que empezar a hacer esa pregunta, ahí empieza el error, ahí empieza la equivocación, en comenzar a hacer la pregunta nomás. Son preguntas que no se hacen. PREGUNTA: ¿Y usted cree que…? Usted me decía en diciembre que quizás una de sus satisfacciones era haber visto el cambio de opinión de las personas que habían sido pro Marina, en cambiar de opinión a través de los años. RADAMÉS TIRADO: La experiencia… Mira, en Puerto Rico, no solamente los viequenses, los de allá también, se creían que si la Marina se iba aquí se iba a morir todo el mundo, que aquí iba a desaparecer todo. Señor, aquí lo que va a haber es un desplazamiento, sí. Nos desplazan porque no tenemos la forma económica. Pero en Vieques se vive mucho más feliz ahora que cuando estaba la Marina. No importa todos los problemas que tengamos porque son problemas que están ahí porque la raíz nunca se resolvió. Pero si resolvemos esas raíces, Vieques vuelve a ser lo que era antes. Hay que tener conciencia. Hay que vivir con mucha conciencia. Pero sí que está mucho mejor. Nadie puede negar que Vieques está, con solamente dejar de tirar, hay una tranquilidad, hay una paz. Hay… por lo menos hay una mejor salud mental, que es bien importante en todos los aspectos. Así que, hay cosas que uno no entiende. PREGUNTA: ¿Y por qué cree usted que esas personas cambiaron su parecer, verdad, sobre la Marina…? RADAMÉS TIRADO: Bueno, porque son personas que entendían que la Marina significa chavos. Y ellos llegan aquí… llegan aquí en una época de mucha ignorancia de la gente. Porque la gente era ignorante. Mira, yo mismo, yo gozaba cuando la Marina venía con un tanque de esos para matar a los zancudos de Flit y pasaban por esta carretera aquí, regando Flit. Estaban matando a uno (no se entiende). Seguro me están haciendo un favor, me están matando a los zancudos, pero me está haciendo un daño peor que la picada de zancudo, me está envenenando todo el ambiente y todo el espacio. Y nosotros gozando. También la ignorancia contribuye a muchos factores. Te vuelvo a repetir una historia que yo no sé si te la dije. Aquí la gente, cuando fui alcalde, como yo me le paré frente a la Marina, era alcalde del Partido Nuevo Progresista, y yo me paré de frente a la Marina. Entonces, era comunista, era terrorista, porque es tabú. Como en Puerto Rico es tabú hablar de Muñoz Marín, pues, así también es hablar de la Marina, tabú. No se puede hablar de la Marina. Cuando yo fui para la segunda reelección, la gente decía que yo perdí porque parte de mi partido, que favorecía a la Marina, me votó en contra. Yo estoy muy consciente que esa parte de mi partido me votan en contra. Y estoy bien consciente que la base mayor política la tenía el Partido Popular. Si el primer alcalde que ganó en Vieques que no era Popular fui yo. Después de veintipico de años. Yo estaba consciente de eso. Y la Marina, fuimos a diferentes foros, fuimos en diferentes ocasiones, y la Marina nunca me ganó una batalla. Ahora, me ganó la última. La reelección. Y mira qué fácil fue. Faltando menos 90 días para llegar a las elecciones, la Marina se lleva 300 o 400 personas de Vieques a trabajar a Roosevelt Roads, a diez pesos la hora y les ofreció permanencia. Ellos mismos venían donde mí y me decían “Rada”, porque no me decían “alcalde”, me decían “Rada, están dando a diez billetes la hora y están dando permanencia”. Y yo les decía… estaban faltando menos de 90 días, para agosto, septiembre, las elecciones son en noviembre 6. Y yo les digo: “Mira, si yo gano las elecciones, los van a botar. Si yo pierdo las elecciones, los van a botar. Pero yo me creo que por lo menos van a trabajar hasta diciembre. Las elecciones fueron el 6 de noviembre. El día 10 no quedaba uno. No quedaba uno. Lo que yo decía. Eso era fácil de ver. Pero, ¿qué pasa?, que ahí los engañaron. Los engañaron. Por eso después cuando quisieron volver a hacer lo mismo, a repartir chavos, la última vez. La gente (no se entiende) a coger los chavos. Porque eso es otra cosa que tenía que decir. Ellos lo intentaron hacer una segunda vez. -¿Con el referéndum? Con un… un… como que si querían que se fuera o no se fuera la Marina, algo así. La cosa es que yo ya era subcomisionado cuando eso, y entonces ellos montaron una oficina más arriba de la oficina mía de subcomisionado, en la misma calle, y empezaron a repartir chavos. Primero alegaron que ese dinero lo íbamos a repartir nosotros, la oficina de nosotros, del subcomisionado en Vieques, y empezaron, montaron ahí la Marina, a repartir chavos. A dar 5.000 pesos, dieron 20.000 pesos, 25.000 pesos. Pero esa vez la gente les cogió los chavos y les votó en contra. Por lo menos aprendieron. Esa es la muestra de que aprendieron. PREGUNTA: Le quería preguntar también una cosa que una vez me comentó que fue que creo que fue don Baltasar Corrada, que una vez le consiguió una reunión con alguien de la Marina para negociar unas ayudas a Vieques en cambio de, ¿verdad?... RADAMÉS TIRADO: Es más que eso… PREGUNTA: Ah, ¿cómo era esa negociación? RADAMÉS TIRADO: Lo que nosotros estábamos negociando era… Aquí hubo una reunión que estuvo Dellums, demócrata… -Dellums. Dellums, estuvo Baltasar, estuvo el comisionado de Santa Cruz, Evans creo que se llamaba, y estuvo uno de… y otro senador por Georgia. Dellums creo que era y otro por Georgia. Y nosotros, tengo que admitirte que eso nunca se lo informamos al pueblo de Vieques. Eso se quedó, eso yo lo dije años después, y ahora que te lo estoy repitiendo. Nosotros hicimos una negociación que íbamos a coger entre 50 y 100 millones de pesos anuales. No eran ayudas. Era un presupuesto de entre 50 a 100 millones de pesos anuales. Te estoy hablando para antes… o sea, iba a suceder después del 80. Pero estábamos negociando entre el 77 y el 80, estábamos negociando eso. Si yo ganaba las elecciones, hubiera pasado o (no se entiende). Porque hubieran podido decir (no se entiende). Pero eso ya lo teníamos cuadradito ahí, ahí, ahí. Aquí no ha pasado nada. Pero esa era la negociación que nosotros teníamos… PREGUNTA: ¿Y en qué consistía, un poco, para qué se iban a utilizar los fondos…? RADAMÉS TIRADO: Un presupuesto del municipio. Sin intervención del gobierno de Puerto Rico. Esos chavos se iban a quedar en Vieques, la asamblea de Vieques y la gente de Vieques. ¿Qué vamos a hacer? Por ese mismo plan de desarrollo sustentable que una vez se estuvo desarrollando, se pudo haber desarrollado con esos fondos. Pero era la asamblea municipal de Vieques es quien decide en qué se usan esos chavos, en el municipio de nosotros. Otra cosa, aquella política partidista que existía en mi época: Yo gané por el PNP, pero no tuve asamblea. No tuve asamblea. Y eso en Puerto Rico es pena de muerte. Eso es pena de muerte. Las cosas ridículas que suceden no tienen precio. No importa lo decente que tú seas. Yo le decía a la asamblea del Partido Popular, yo les decía cosas públicas, en la vía pública, en palabras, y te llenan el quorum de (no se entiende). ¿Tú sabes que es que alguien te venda una máquina a ti? Yo fui, yo hice 79 proyectos, 79 proyectos pequeños y grandes, 79. Cuatro años son 48 meses. Si tú sacas la cuenta es a más de uno por mes. Yo siempre tuve… desde viejos… desde la pequeña edad de nenes hasta viejos. Con festivales de cultura, con diferentes actividades deportivas, de cuanto tipo de actividades había. Eso Vieques lo reconoce. Ahora, yo nunca hice propaganda a base de eso. Mira, si tú sales a la calle (no se entiende). Yo me siento feliz porque yo nunca hice eso. Y si estaba escondiendo, era para no malograrlo. Digo, también ellos me lo pidieron. (no se entiende) El pecado más grande es que yo no les informe sobre esto si lo logro. Y así por el estilo. Esas son las cosas que pasan en la política. Te digo, la máquina que iba a comprar, estaba la asamblea del partido contrario. La máquina vale 17.500 pesos. Otra cosa en Puerto Rico son las carreteras. Hoyos por donde quiera. Eso no tiene que suceder. Tú haces una carretera. Tan pronto te aparecen dos hoyos, tú vas y los tapas. Tú me los tapas. Y podías hacer como en el caso mío, que las carreteras tengan manchas por donde quiera. Manchas. Carreteras con manchas, pero no hoyos. Una maquinita de 17.500 pesos que tira … caliente. La alquilaban en 7.000 pesos cuando la iban a usar. Si tenía 50 años tenía que pagar 7.500 pesos. Pues, que me la vendan. No tengo que pagar nada. La asamblea nunca, nunca, me asignó los chavos para yo comprarla. Quiere decir que quieren que el hoyo siga. Todas esas cosas baratas de la política. PREGUNTA: También le quería… usted me comentó hace un tiempo también sobre, sobre… volviendo al negocio de la Marina, ¿no?, que la Marina a veces hacía propaganda de que aquí era una isla vacía, para Francia, para Inglaterra… Cuénteme un poquito de eso, de los negocios de la Marina de alquilar la isla… RADAMÉS TIRADO: Ah, no, no, no. Eso es otra cosa que se cae de la mata, eso fue una barbaridad. ( no se entiende) tirando bombas y tirando todo, entonces ellos estaban negociando con otros países y les daban sus días para ellos tirar y bombardear en Vieques y ellos cobraban tremenda cuota. Es más, si tan siquiera nos hubieran dado los chavos que ellos cobraban alquilándola, quizás (no se entiende). Pero ni eso. O sea, se enriquecían. No solamente no nos daban los chavos que nos tenían que dar, nos debían dar todos esos chavos. Mira, eso es un buen argumento para tú obligarlos ahora: Devuelve lo que te robaste, devuelve lo que te robaste, porque eso no era tuyo. PREGUNTA: ¿Puede darme un poquito de detalle para que la audiencia sepa en qué consistía este negocio, cómo era que ellos lo hacían, un poco la historia de esa, del alquiler y para los bombardeos? RADAMÉS TIRADO: La nación americana, pues, es conocido que tiene relaciones con todos los países del mundo. Tiene relaciones con todos los países del mundo. Pero la situación real de Vieques, ellos se la ocultaban al mundo. ¿Ves? Pero, a su vez, islas pequeñas, todas esas islas de aquí que querían hacer prácticas militares, que querían hacer entrenamiento militar, ellos les ofrecían los terrenos de Vieques para las prácticas, los terrenos para las prácticas. Quiero también hacer claro que no podemos perder de vista el eje, que las intenciones reales de la Marina era quedarse con Vieques. La Marina no vino a Vieques para hacer una base. Su intención real era sacar la gente de Vieques. Eso no se le ocurrió a la gente. La intención era sacar a la gente. Sacar a la gente. Tú te quedas con la isla y puedes hacer lo que te dé la gana con ella. Pero Vieques se les resistió. Ellos no esperan que el pueblo de Vieques, como era manso, un pueblo manso, pues, no esperan que se resista. Y entonces ahí en este caso, hasta los más… ¿cómo se dice?, los más… no aguantaron el empuje. Ahí salió la historia de tío Toño, el alcalde de Vieques. Toño, realmente, no creo que estuviera en contra de la Marina en sí. Quizás, la práctica… y que sabía y que sospechaba porque yo creo que el primer alcalde que sospechó y que supo, que sospechó de la Marina real… ese fue Toño. Él estaba bien consciente de que la Marina lo que quería era sacar la gente de Vieques. Pero a él no le importaba lo que la gente dijera en Vieques. A él realmente le preocupaba el temor de que los sacaran realmente de Vieques. Eso era lo más que le preocupaba a él. Yo no tengo duda de eso. Y ahí, pues, se resiste Vieques. Ellos extienden al mundo un conocimiento de que en Vieques pasa otra cosa, de que en Vieques viven bien. Aquí vino una vez de la base de Guantánamo, vino de la base de Guantánamo, vino un oficial americano, que yo no sé que le hizo una pregunta a alguien, y no sé si era puertorriqueño. Yo sé que era latino. Americano, americano. Le preguntó: “Pero esa gente de Vieques, ¿viven bien?”. Y le dijeron que no. (no se entiende) Yo te digo, aquí cuando fueron a comprar, oye esto, ellos pusieron el precio. Los dueños de los terrenos (no se entiende, ruido de motor)… “Yo te voy a dar tanto”. Ese fue el negocio de la Marina. Y eso se dio a conocer al mundo y cuando se descubre toda la verdad, quedó desnuda. La Marina se fue porque quedó desnuda. La… ¿cómo se dice?... la comunidad mundial se dio cuenta de que no era lo que ellos decían. Y te vuelvo a repetir: “No contaminaban”. Y te digo, 16 años descontaminando y van a coger 90 años más. Mira cómo estaba esta isla. Esa es la prueba mayor de lo embusteros que eran. PREGUNTA: Y eso era parte, especialmente, de la cuestión de los fondos, de si estás cobrándole a Inglaterra o a Francia y a la OTAN tanto dinero para practicar aquí, ¿por qué no hay un plan económico? RADAMÉS TIRADO: La situación de Vieques, si uno va a preguntar a nivel mundial, a nivel de conciencia humana, una brutalidad. La nación americana no tiene perdón de Dios, ni los gobernantes de Puerto Rico, que no se pusieron los pantalones a defenderla como tenían que defenderla. Yo te soy franco. Yo fui alcalde del PNP. Yo, personalmente, le cogí aprecio a Carlos Romero Barceló. Yo te digo aquí. Yo le he cogido aprecio a Carlos Romero Barceló. Carlos Romero Barceló quería a la Marina. Él quiere a la Marina, él es estadista. Pero yo no la quiero y él sabía que yo no iba a cambiar. Y trató de ayudarme en lo que pudo. Porque eso fue en realidad. Le metió un caso en la corte a la Marina y se lo metió conmigo. Lo metió conmigo. Hizo una cosa… Ah, y cuando Carlos hizo eso, los jefes de agencias que primero me decían “tú estás bregando con fuego”. Pero cuando Carlos Romero Barceló decidió meter un pleito (no se entiende). Y yo no me sentía ningún héroe. Es que me están matando la isla mía, me están matando donde yo nací. ¿Dónde están las personas que nacieron conmigo, que yo me crie con ellos, que se me fueron cuando yo tenía cinco, seis, siete años y no los volví a ver más? Se fueron por el mundo y no volvieron a Vieques. Cosas humanas. PREGUNTA: Y ahora que usted menciona ese caso, don Radamés, alguna gente piensa que ese caso lo retiró luego eventualmente Romero, pues, quería negociar otras cosas relacionadas con su misma situación, con lo del Cerro Maravilla, eso lo ha comentado Zenón en un libro de él y… ¿qué usted piensa de eso? ¿Usted piensa que eso fue una mala, un mal cálculo político o… esa negociación de Romero? Lo que llamaron el “histórico acuerdo” del 83. ¿Qué piensa usted, un poco, de…? RADAMÉS TIRADO: No, no, fíjate, todo eso tiene una razón política. Ahí yo pierdo la elección. Todas las cosas vienen consecuencia de otra cosa. Empecé diciéndote que realmente Carlos Romero Barceló no era que en su espíritu esté en contra de la Marina. Pero sabía que yo no quiero a la Marina y que sabe que yo no voy a cambiar. Y sin importarme si pierdo la alcaldía. Él está convencido de que yo quiero que la Marina se vaya. Y que no hay manera de que (no se entiende). Entonces ahí es que yo pierdo. ¿Ves? Y entra Lichi. Y entra Lichi. También la política tiene un montón de barbaridades. Yo mismo leí el proyecto, que se supone que tú se lo leas para el alcalde que entre, no importa quién sea. No, la administración central también se lo llevó. Todo ese juego, todas esas cosas entran en la política. Que no deben ser. Inclusive ya están asignados para Vieques. Y se fueron. Mira, para los pescadores, había 60.000 pesos allí para prepararles, que ellos hicieran cafetería, vendieran eso. Esos nunca llegaron. Esos nunca llegaron. Eso nunca se les dio. Y eso estaba ya asignado. Que no era que lo iban a mandar. Y se fueron. Y yo le pregunté a Carlos, “no, se van” (no se entiende). Esas son las expresiones así, de esa política barata. Entonces cuando viene el acuerdo… esa fue Manuela, ya la presidenta del partido era Manuela Santiago. -Aquí en Vieques. Aquí en Vieques. No era alcaldesa, porque a mí me ganó Lichi, el Popular. Pero entonces, al asumir la presidencia, ella estuvo en El Fortín con Carlos. Ahí yo no fui. Yo no estuve en esa reunión, pero sé que sucedió, donde hicieron un acuerdo, o sea, que nunca en la vida se habían entendido (no se entiende). Aquí la jugada era meterle chavos a Vieques. Preparar a Vieques, y cuando ellos se fueran, ya yo tenía la forma de hacer llegar ingresos municipales y nosotros vivir solitos, tranquilos, quizás hasta sin la ayuda de allá. Pero un Vieques bien desarrollado. PREGUNTA: Una pregunta que tenía, que esto lo hemos hablado antes también, lo de la especulación de terrenos en estos años. Nosotros hablamos como para el 2004, pero ya va como 15 años de eso. ¿Cómo está eso hoy día? RADAMÉS TIRADO: Y échale la culpa a la Marina también. Échale la culpa a la Marina. Porque la invasión de terrenos en Vieques, empiezan invadiendo terrenos de la Marina. La gente en Vieques no invadía las propiedades que son de acá. Bajos de Boston, continúo aquí. Nosotros lo pusimos aquí. Pero me sacan de allá, me ponen aquí, pero sin título. Yo, hace… Yo adquirí mi título de propiedad con Dámaso. Eso fue para… ¿cuántos años atrás? Muy pocos años atrás. -Y esto aquí es Villa Borinquen… No, esto es Santa María… Monte Santo y Santa María fuimos expropiados de allá, del oeste. Nosotros somos expropiados del oeste. Todos esos terrenos. ¿Viste todo esto que está en la parte de atrás de mi casa? Hasta allá. Aquí le pusieron Bajos de Boston. Que fue una invasión. Y Villa Borinquen fue otra invasión. O sea, Vieques se reconvirtió en un área de invasión. Porque la gente vio que invadía, la Marina lo llevaba a la corte, pero no se atrevía a presionar, porque la Marina teme que la gente se subleve. Pero las invasiones hacían daño, porque son terrenos que no están… ¿cómo se dice?... preparados. Tú vas a construir como tú quieras y después la carretera yo la tengo que hacer por dónde tú digas. No tengo el tiempo de planificar y decir “pues, aquí es que conviene más, por aquí está más barata, por aquí cubre a más personas”, ¿verdad? Aquí en Vieques llegó el momento que tú le tenías que poner un poste a una sola casa, porque no había planificación. Y eso era la parte que yo criticaba más, que no hay planificación. Tú me invades, y después yo como alcalde tengo que buscar más chavos de lo que hubiera tenido que conseguir si se hubiera planificado. Todo eso era lo que yo bregaba, ¿ves? Pero la Marina no bregaba. Pero, ¿qué pasa? Como tampoco yo, siendo alcalde, invado. Como alcalde, tampoco me voy a chavar de aquí, estoy invadiendo el terreno de ellos. (No se entiende) Había un contrato con el municipio cuando yo entré. Que lo agarré hasta que tiró la mecha porque ya estaba firmado, pero con el municipio. “Care, Control, Management”, ¿eh?, Cuidado, Control y Manejo. De la Marina para las invasiones, pero yo no lo puedo usar. Todas esas cosas existían y de ahí que son las invasiones. Ahora, todos esos son unos enredos, son enredos políticos que… que ni el mismo gobierno sabe dónde están parados. PREGUNTA: ¿Y usted piensa que ha habido, que las mismas fuerzas del mercado, la gente con mayor poder adquisitivo está acaparando, comprando…? RADAMÉS TIRADO: Tu casa vale 40.000 pesos, te dan 70.000. Y tú estás contento, pero el que la compra sabe que más tarde la va a vender en 200.000 o en 300.000. El que tiene chavos, lo que están viendo es “después esto yo lo cuadro y esto aquí va a… va a tener un valor de…”. Si tú vas a La Esperanza, ya vas al malecón, tú no ves lo mismo. Es más, tú miras hasta los negocios y… yo me fijo en lo que la gente no se fija. Si tú te vas a La Esperanza, los negocios… el negocio llegó hasta aquí, el negocio llegó hasta aquí. Entonces, han hecho casetas, han hecho casetas que cobra la playa. O sea, para parquear. Y esos parking no existen. Eso, hasta la punta de la carretera, ya el negocio… en tierra, porque no están construidos, no pueden construir. Pero en tierra, han puesto la caseta, y ahí la gente come… todos esos cambios han ocurrido allí de la noche a la mañana. Ni eso se controla en Vieques. Ni eso. PREGUNTA: Sí, eso es parte de la situación actual de la economía y… bueno, don Radamés, una última cosita, voy a… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101502.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 149. Interview with Radamés Tirado 2 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource Radamés Tirado Baltasar Corrada del Río Bombings Bravos de Boston Carlos Romero Barcelo Elections (1976-1980) funding assignation Guantánamo Land rescues Land Speculation Local businesses NATO Navy (aid to local businesses) Navy (blocked Vieques development) Navy (buys votes) Navy business (profiting from bombing Vieques) Pro-Navy people (changed perspective) Puerto Rico government (complicity with Navy) Puerto Rico Government Case against Navy Radames Tirado Radamés Tirado (Experience as mayor: Challenges) Radamés Tirado (land negotiations with Navy) Ron Dellums Vieques cleaning process Vieques Development Vieques population control https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/aaad2f99398168c0d27fe3cb1372b7ed.jpeg 021764e369f2edf6627b7e5512254b49 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 1998 - Present Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Juan Carlos Rodriguez Interviewee The person(s) being interviewed Radamés Tirado OHMS Object Text This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka 5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/scI4t_Pj8bw YouTube video PREGUNTA: Quiere… una última cosita que quiera, un mensaje, una cosa que piense que sea valiosa, esto es para un archivo de la historia de Vieques… RADAMÉS TIRADO: Yo no sé si puedo caer en oídos sordos, pero… Hay que cambiar la política en la defensa que uno hace del pueblo de Vieques. Y hay que coger las cosas que realmente, que realmente sean importantes, que se puedan conseguir. Siempre va a haber críticas, pero que sea más difícil poner una crítica. Porque cuando tú traes temas que están de un lado y del otro, vienen los conflictos entre nosotros mismos. Porque se presentan temas que si este está aquí, que si este está allá. Vamos a ver las cosas de menos importancia, se tocan muchas cosas de menos importancia y que no son tan sustanciales, en su relación con el desarrollo económico de Vieques, vamos a buscar aquí en el pueblo, vamos a unirnos y… las cosas que se puedan conseguir, vamos a buscar aliados, aliados, aliados. Son áreas que tienen… empezando por las legislaciones de Puerto Rico. Vamos a la legislatura, mira, vamos a… un foro, tú lo presentas, “mira, esta ha sido la historia de Vieques”. Vamos a exigir, a exigir, que ellos paguen por esto. Ellos son responsables de esto, que cada cual cumpla con su responsabilidad. Y no se está siguiendo, o si se sigue, se sigue a la brava, no. Haz una propaganda pública, pública, que llegue, que llegue. Y yo sé que les llega. Si se hace, yo sé que les llega. Estoy seguro que les llega. Pero hay luchas que no… que a veces los ponen a luchar a unos contra otros… nosotros mismos, no vale la pena. PREGUNTA: ¿Piensa que eso ha sido un desafío también, la división que se ha creado dentro de la misma lucha, no? RADAMÉS TIRADO: Sí, sí… aunque tú no lo creas. A veces hay luchas de liderato, de ese show, como digo yo a veces. Eso es enfermizo. Eso no es bueno, eso no es bueno, eso no es bueno. Y la política es, por sí, la política es enfermiza. Yo no quiero ser, ¿cómo se dice?, aparecer como que soy distinto, como decía (no se entiende). No, yo soy distinto. Yo soy distinto. Yo digo como él. Yo soy distinto. A mí… mira, a mí no me importa a qué partido tú… ni por quién tú votas… vamos a traer gente, nada más que gente. Yo fui alcalde, yo me puedo dar … de eso, como digo yo. Yo no boté ni una sola persona. Cuando yo gané (no se entiende)… cruzaba la carretera, cruzaba la carretera, cruzaba la carretera desafiándome. Bueno, yo decía: ignorancia (no se entiende). Otra más que te voy a decir para que te recuerdes también: cuando yo fui alcalde, los trabajadores de Vieques en Patronales eran diez días. Se trabajaba sábado y domingo. Patronales trabajaban diez días corridos, sin cobrar horas extras. Diez días, la ley dice 40 horas. Tú trabajabas 80. Cuando yo entré en enero, en enero, ese personal estaba trabajando. Yo no estoy preparado, pero el que estaba asustado era yo. Ellos se creían que la ley era así. Entonces yo no dije nada. Al yo no decir nada, pues, tampoco fui honesto. Pero no se los podía decir, si me meten una demanda. Que a veces uno tiene que pecar también… pero las horas… Yo mandé a pedir las llaves, las llaves para el fin de semana. Esa gente nunca había visto un weekend de Fiestas Patronales. Y cuando yo les fui a decir, decían “pero, ¿qué es esto?, yo voy a trabajar”. “No, tú no vas a trabajar. Tú vas a trabajar cinco días.” Mira, muchos no llegaron a las ocho. El primer día ya a las seis de la tarde tenían una (no se entiende). Y ellos se creían que yo les estaba haciendo un gran favor. No saben que ellos tienen ese derecho. De eso yo me siento orgulloso. PREGUNTA: Bueno, pues, muchas gracias, don Radamés, nuevamente y ya seguiremos, espero que pronto podamos también compartir este… video 0 OHMS Object This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer) https://vieques.iac.gatech.edu/ohms-viewer/index.php?cachefile=Interview101501.xml Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 150. Interview with Radamés Tirado 3 2019 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource video Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2019 Internal Conflicts Radames Tirado Struggle (new challenges) Vieques municipal government