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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Vieques 1998 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/-xOkEunFI9o YouTube video 00:29 [Mujer Terminal] Vieques 00:29 [OC] ¡Vieques! Vamos a Vieques. 00:33 [Mujer Terminal] Mira, esto es así. Vieques sí, marina no. Vieques sí, marina no. 00:37 [OC] ¿Cómo es, cómo es? 00:38 [Mujer Terminal] Vieques sí, marina no. 00:43 [OC2] Mira, Freddy, [ininteligible]... 00:50 [OC] ¡Vamos a Vieques, vamos a Vieques! Mi gente, nos vamos a Vieques. 00:56 [Hombre Ferry] Nos vamos, nos vamos, si no, nos quedamos a mitad ahí con el boleto en el portón. 01:01 [OC] ¡Chévere! 01:42 Conversación ininteligible. 01:51 [Mujer muelle] ¿Se hunde el barco? 01:52 [Hombre muelle] No, no, no que la capacidad... es... de 370 y son 370 salvavidas que hay. 01:58 [Mujer] ¿Pero y por qué vendieron boletos...? 01:59 [Hombre muelle] En caso de desgracia, ¿tú sabes lo que va a pasar? 02:04 [Mujer 2] Pero no pensemos en lo peor... yo sé nadar, viste, yo no uso... yo no uso salvavidas. 02:11 [Hombre] La capacidad del barco ya... 02:13 [Mujer 3] Porque venden boletos de más, ¿por qué siempre hacen los mismo? 02:17 [Hombre] Yo no le vendí el boleto... [Conversaciones ininteligibles]. 03:04 [Mujer terminal] Bueno, pues espere, ya nosotros habíamos pasado y pues, entonces, que pase la familia. 03:09 [Hombre en el barco] Nadie más puede venir. 03:09 [Mujer terminal] No, no, ya nosotros habíamos pasado... Si nosotros nos quedamos pueden pasar los que quedan. Ya nosotros estamos para pasar, ya nosotros estábamos adentro... Yo sé, pero cuando él dijo " ; hasta aquí pueden pasar" ; , ya nosotros estábamos adentro menos seis. Si ya nosotros pasamos [ininteligible] nosotros a ustedes. 03:33 [Hombre en el barco] On the boat, on the boat. [Ininteligible]. On the boat. I wish I could help you, I can' ; t help you. I cannot do that. Don' ; t ask me to do that. You know I can' ; t do that. 03:46 [Hombre terminal] Se bajaron seis... [ininteligible] 03:51 [Comentarios de personas sin identificar] Mete la familia, man, mete la familia... [ininteligible]... Se bajaron seis. Tienes los espacios ahí... 04:00 [Hombre terminal] ¿Cuál es la cuestión, mano? ¿Qué te cuesta? Tú sabes... loco, tú sabes que... [ininteligible]... 04:11 [Mujer] Qué pantalones, mano. 04:15 [Conversaciones ininteligibles]. 04:35 [Hombre terminal] Dale, abran, ¿por qué no nos contestan, mano? 04:38 [Mujer terminal] Pero nosotras quedamos [ininteligible]. 04:41 [Hombre] Permiso, caballero, ¿usted es de las noticias o algo? 04:44 [Funcionario ATM] Cincuenta pasajeros. Cuando llegó aquí, tenía un motor esvielao. Se le esvieló aquí. ¿Qué ocurre? Que ya yo tenía los boletos vendidos para Vieques. Cuando ocurre ese daño, que eso es mecánico, pues, tengo los boletos vendidos. Esa lancha solamente hace una capacidad de 260 pasajeros. No, no, son 190. ¿Entienden? Entonces, ¿qué ocurre? Que en el momento dado que yo tengo los boletos vendidos porque estoy contando con esa que hace 500 y pico, no puedo contar con esa. 05:18 [Mujer pañuelo blanco] ¿Hay otra lancha que [ininteligible]? 05:18 [Funcionario ATM] A las tres de la tarde. 05:19 [Varios] ¿Qué? 05:22 [Funcionario ATM] ¿Tú me entiendes? Fue mecánico, no estaba en el poder de nosotros. 05:25 [Mujer fuera de cámara] Eso si ha llegado, se le daña el otro a mitad de camino, entonces... 05:27 [Hombre terminal] Sí, pero la soga siempre parte por lo más fino y los jodíos se quedan jodíos [ininteligible]... 05:29 [Funcionario ATM] Bueno, mijo, pero es que yo no puedo hacer nada. Yo no puedo hacer nada. Es la que está dañada. 05:35 [Conversaciones ininteligibles] 05:39 [Funcionario ATM] No. Miren, déjenme explicarles una cosa. La Guardia Costanera, la Guardia Costanera, le pone un límite a las lanchas de pasajeros. 05:47 [Mujer terminal] Oiga, ¿por qué usted no contó acá afuera a las personas? 05:48 [Funcionario ATM] ¿Cómo yo voy a contar toda esa gente ahí? 05:50 [Mujer terminal] Era mucho más fácil ahí que acá, ¿cómo que no? 05:52 [Funcionario ATM] Pues, iba a ser lo mismo, porque entonces yo... 05:55 [Mujer terminal] No, no es lo mismo porque uno hacía planes, las personas planificaban, quizás algunos cedían el turno. 05:59 [Funcionario ATM] De eso hace media hora atrás. 06:00 [Mujer terminal] Quizás había personas que podían esperar al de las tres de la tarde... 06:03 [Conversaciones ininteligibles] 06:04 [Funcionario ATM] Da la casualidad... 06:06 [Mujer terminal] ¡Da la casualidad que nada! 06:07 [Funcionario ATM] Mira a este caballero es residente de Vieques y ahora él tiene que... 06:09 [Mujer terminal] Debió haberse ido [ininteligible] 06:09 [Funcionario ATM] Pues, y no pudo irse. 06:11 [Mujer terminal] [Ininteligible] Y nosotros le cedimos su espacio. 06:14 [Mujer pañuelo blanco] [ininteligible] para que ellos se fueran... 06:16 [Funcionario ATM] Yo no puedo hacer nada. Yo no puedo hacer nada. 06:18 [Mujer terminal] Sí podía hacer algo. 06:20 [Funcionario ATM] No, negativo. 06:24 [Hombre terminal] Lo menos... 06:27 [Mujer fuera de cámara] Plan B, plan B. 06:28 [Hombre viequense] En Vieques el que no se bautiza... digo, el que no tiene padrino no se bautiza. Entonces, aquí las personas en poder en el gobierno están abusando con todo el mundo. ¿OK? Y... y eso no importa de qué partido seas, todos los partidos son iguales. Entonces, la queja más grande de nosotros es que nosotros somos residentes de Vieques... y a veces hay grupos grandes ahí y a nosotros no nos dejan entrar primero para asegurarnos que esto no ocurra porque la familia está divida, las maletas... algunas de las maletas de nosotros, nosotros somos cinco. Se fueron algunas de las maletas y nosotros nos quedamos con ustedes y ya yo estaba subiendo... y mi sobrina estaba subiendo... 07:05 [Mujer fuera de cámara] Sí, que les cedimos el espacio y no querían... 07:06 [Mujer fuera de cámara 2] Y a mí me dejaron botada. 07:08 [Mujer terminal] Mire, ocho... Nosotros teníamos ocho boletos que ya nos habían contado y estábamos adentro. O sea, éramos ocho personas, que es lo que vamos a reclamar aquí ahora. Ocho que ya estábamos pagos, que nos habían contado adentro, que nos habían cortado el ticket y dijeron: " ; Hasta ahí" ; . Por eso es que nosotros decimos: " ; Le podemos ceder el espacio" ; . Y ni siquiera tenían la capacidad, tú sabes, de escuchar para entendeer que nosotros les cedíamos el espacio a ustedes. Porque nosotros si no vamos el equipo completo, realmente... 07:29 [Hombre viequense] ¿Y ustedes son de dónde? 07:31 [Mujer terminal] De... algunos de acá de San Juan, Puerto Rico, y otros de Nueva York. Y entonces estamos haciendo una especie de documental sobre luchas populares y nos interesa mucho el tema de Vieques. 07:40 [Hombre viequense] Pues, esto es muy [ininteligible]... 07:43 [Mujer terminal] ¿Empezamos bien, no? 07:42 [Hombre viequense] Pues, vete a ver a Ismael Guadalupe. Ismael Guadalupe y Víctor Emeric en Vieques. Esas dos personas pueden decirles mucho de la lucha de Vieques. 07:51 [Mujer terminal] Sí, nos vamos a ver allá. 07:52 [Hombre viequense] Y no importa el partido, en Vieques. No importa el partido, no estoy hablando de... De cosas partidistas, estamos hablando de lucha de pueblo. 07:58 [Mujer] De la vida. 07:59 [Mujer terminal] Exacto. 08:01 [Hombre viequense] El pueblo de Vieques... Yo no soy natural de Vieques. 08:05 [Mujer terminal] ¿Cuánto tiempo hace que reside? 08:05 [Hombre viequense] 25 años. 08:09 [Mujer viequense] Ya somos viequenses. 08:10 [Mujer terminal] Exacto. 08:10 [Hombre viequense] Exacto. 08:10 [Mujer terminal] Vamos a ver ahora qué nos pasa acá. 08:13 [Hombre viequense] Nosotros vamos a tener que coger un avión, la diferencia es.. ¿Cuánto es? 20 dólares. 08:18 [Mujer terminal] ¿Ellos no les van a pagar a ustedes el...? 08:19 [Hombre viequense] No, mi hija fue a buscar... el dinero, pero que le rembolsen el dinero, pero nosotros vamos a tener que coger un avión ahora. Pero tenemos, tenemos maletas en la lancha, que se fue. 08:30 [Mujer viequense] El sistema de transportación está muy malo y nosotros estamos pasando mucho trabajo aquí, en Vieques. Cuando uno tiene que ir al médico, cuando uno tiene que ir de compras, es a pasar trabajo. Con los horarios y con el sistema de transporte. 08:42 [Mujer Terminal] Tampoco se les... 08:44 [Mujer viequense] Es un desastre. 08:45 [Mujer Terminal] ... que me imagino que deben tener algo para por lo menos, no sé. 08:49 [Hombre viequense] Dicen que es en contra de la constitución si nos dan preferencia a nosotros. 08:52 [Mujer Terminal] ¿Es cierto que me dicen que en Vieques...? 08:55 [Hombre viequense] Un carné, un ID card o algo, tampoco nos quieren que tengamos... 08:58 [Mujer Terminal] Si fuesen ricos to' ; s seguro que tuviesen una lancha completamente... 09:01 [Mujer Terminal] Oíste eso, que es cierto que en Vieques no nacen, en Vieques no se puede parir? 09:04 [Hombre viequense] No, en Vieques no se puede parir ya. Creemos... 09:06 [Mujer Terminal] En Vieques no hay especialista... 09:08 [Hombre viequense] Creemos que es un complot del gobierno porque lo que va hacer es que eventualmente no va a haber nadie que pueda decir " ; Soy viequense" ; . 09:13 [Mujer Terminal] Y que pueda vivir ahí. 09:13 [Hombre viequense] Y sacan a todo el mundo de allí. 09:15 [Mujer Terminal] Pues lo que tienen que pedir, realmente, es que se haga una ordenanza municipal y a todo el que nazca en Fajardo por obligación se le diga, en un certiicado, y eso tiene que ser ordenanza municipal, que es el... exacto... que es natural de Vieques, porque... 09:28 [Hombre viequense] Es que... el gobierno... 09:27 [Mujer Terminal] Porque así es que les están controlando, precisamente, las estadísticas de natalidad. 09:31 [Hombre viequense] El gobierno municipal es alcahuete del gobierno estatal. Ese es el problema. ¿De dónde...? 09:38 [Mujer Terminal] Voy allá a ver si nos... 09:38 [Hombre viequense] Gracias. 09:40 [JC] Bien, muchas gracias. 09:40 [Hombre viequense] Por su preocupación y por su visita. 09:43 [JC] Bien. 09:50 [Mujer] Papá y acuérdate siempre del derecho civil, tú eres el pueblo, tú puedes grabar, ¿entiendes? Tú puedes grabar. 09:57 [JC] No, y que esto es público... 09:59 [Mujer] No, no, no y que tú eres el pueblo... Es que según, si eso nos pasó cuando nos arrestaron en Aguadilla, nos querían quitar las cámaras los guardias porque ellos nos estaban grabando a nosotros. 10:05 [JC] Ay, perdóname. Ajá. 10:07 [Mujer] Ellos son estado, el estado no te puede grabar a ti. El pueblo sí. Y si tú me haces daño yo te puedo publicar. 10:13 [Mujer pelo corto] [ininteligible] ¿Cuántos éramos en total? ¿Cuántos...? 10:16 [Mujer Terminal] Nosotros vinimos cinco. 10:18 [Mujer pañuelo blanco] En mi carro cuatro... 10:21 [Mujer Terminal] ¿Qué es lo que hacen con esto? ¿Devuelven el dinero o lo cambian por...? 10:25 [Funcionario ATM] Lo tienen que tener completo. 10:25 [Mujer Terminal] No lo podemos tener completo porque nos lo cortaron allí. 10:27 [Funcionario ATM] [Ininteligible] 10:35 [Mujer Terminal] Esto [ininteligible] 10:35 [Mujer] Ay, nos llamaron a la policía, entonces. 10:38 [Mujer Terminal] [ininteligible] decíamos que la familia se podía ir, ¿entiendes? Eso es lo que el capitán no quiso entender. 10:46 [Mujer] Claro. Voy a llamar allí a Prieto... a ver qué onda, pero es que yo sé que el mar está malo, mis [ininteligible]. Hay mucho oleaje. [Conversaciones ininteligibles] 10:59 [Mujer] O sea, en esta lancha. [Conversaciones ininteligibles] 11:39 [Funcionario ATM] Dígame. 11:39 [Mujer pañuelo blanco] Tengo ocho. 11:45 [Conversaciones ininteligibles] 11:50 [Mujer pañuelo blanco] [ininteligible] cinco, brother. 12:01 [Hombre camioneta] Aeropuerto. 12:02 [Conversaciones ininteligibles] 12:14 [Mujer] Dos noventa se fueron en el barco, lo dijo el capitán. 12:15 [Mujer responde] No, está bien... [ininteligible] 12:16 [Funcionario ATM] 36 y no hablen de los [ininteligible]... Te voy a explicar qué es lo que ocurre ahí... 12:22 [Hombre] Se fue a menos de su capacidad... 12:23 [Funcionario ATM] No, negativo. 12:25 [Mujer] Eso fue un acto de mala fe. 12:24 [Funcionario ATM] Te voy a explicar qué, cuál es la situación de eso. Nosotros tenemos que regir por las leyes federales. Desgraciadamente. 12:35 [Mujer pañuelo blanco] No, yo lo sé, yo lo entiendo, si lo pagaron y... 12:37 [Funcionario ATM] No, no, no. Sí, exactamente. Pero te voy a explicar cuál es el procedimiento. Y desgraciadamente es culpa de los pasajeros que llevan bebés en coches o en brazos. Los bebés en coche y de brazos no pagan, pero nosotros damos un boleto gratuito. ¿Para qué? Para mantener un conteo exacto. Las mamás no lo piden. Entonces, meten el bebé. No paga el bebé. Entonces, pero el capitán tiene que contarla como una vida. ¿Qué ocurre? Que al el contarla como una vida, por eso es que yo siempre vendo de menos. Normalmente, en este viaje, yo vendería 225, ¿por qué? Por esa situación de los bebés. Pero, vuelvo y te digo, esto fue una cosa tan y tan de improviso, que la lancha, el motor ahí mismo fue que hizo " ; pra" ; y se fue a juste. Ya yo tengo los boletos vendidos. Entonces, yo tengo que resolver una situación. La única lancha que tengo disponible es esa que es pequeña. 13:37 [Mujer] Está bien, no, no, si yo... 13:37 [Funcionario ATM] Entonces, entonces tengo que, obligatoriamente que reducir, porque si no, por cada pasajero de más que yo lleve son 5 mil pesos de multa que me tiene la Guardia Costanera y el capitán pierde la licencia completamente. Entonces, por esos bebés, es que tú ves que, mira no, se dejaron. Pero vete allí adentro y estoy seguro de que había por lo menos 15 o 20 bebés. 13:56 [Mujer] Está bien, no, si yo te entiendo. 13:57 [Mujer 2] ¿La Guardia Costanera no nos puede resolver y llevarnos? 14:01 [Funcionario ATM] [Se ríe.] 14:01 [Mujer] Es la policía y no da pon, qué va a dar pon la Guardia Costanera. 14:06 [Mujer] Juanca... 14:08 [Mujer] Bueno, la policía te da pon pa' ; otros sitios... 14:09 [Funcionario ATM] Eso es así. 14:09 [Funcionario ATM] [ininteligible] en la parte de atrás... 14:12 [Mujer Terminal] Sí, pero quizás, dentro de una hora decidamos que nos devuelvan el dinero... 14:16 [Funcionario ATM] Ah, eso lo tienes que decidir ahora, mi amor. Porque el problema que yo tengo es que este hombre se va. 14:19 [Mujer Terminal] No, pues vamos a devolver... Que nos devuelvan el dinero y si acaso los volvemos a comprar después. 14:21 [Mujer pelo corto] Y cualquier cosa [ininteligible]... 14:23 [Mujer Terminal] [ininteligible] vamos a ser los primeros en la fila para comprarlas. 14:26 [Conversaciones ininteligibles] 14:30 [Funcionario ATM] Yo se lo iba a devolver ahora y ella me dijo que no. 14:31 [Mujer Terminal] Sí, no, porque pensábamos ya mantenerlos, pero no. 14:34 [Funcionario ATM] Déjame ir allí adentro para... 14:35 [Mujer Terminal] Es que tenemos una actividad y tenemos que [ininteligible] 14:36 [Funcionario ATM] Ese está, ese está bien. Ve allí para que te los devuelvan. 14:39 [Mujer pelo corto] Ok, pues avísale a aquella gente pa que vengan... 14:43 [Conversaciones ininteligibles] 14:45 [JC] Alguien se quede conmigo... 14:47 [Mujer] Yo me quedo contigo, pa' ; , espérate, nadie te va a dar... 15:23 [Mujer pañuelo blanco] Ay... la [ininteligible].... 15:32 [Mujer Terminal] Si acaso nos [ininteligible]... [Conversaciones ininteligibles] 15:49 [Hombre de barba negra] Yo estoy acostumbrado ya a la fuerza de choque todos los día que... 15:53 [Mujer pañuelo blanco] Claro, por eso es que le digo que... 15:56 [Mujer] Convivimos, como dice [ininteligible]... [Conversaciones ininteligibles] 16:03 [Hombre gorra verde] Nos saludan, eh, todo bien brother... 16:07 [Hombre de barba negra] los mismos de Norma Burgos, los mismos de Rosselló, los mismos de la huelga, los mismos de... [Conversaciones ininteligibles] 16:40 [Hombre] Juanca, Juanca. 16:41 [JC] ¿Ajá? 16:41 [Hombre] A tu derecha. 16:45 [JC] A mí derecha, ¿qué hay? Ah... 16:47 [Hombre] La Santa María llegando. [Conversaciones ininteligibles] 16:57 [Hombre barba negra] [ininteligibles] de chamaquitas y... y ellos se enredaban a pelear con ellos. Ahora mismo no, por todas esas cosas que pasaron y que eso [ininteligible]. Y qué fue lo otro que me dijo... Me dijo otra cosa, como que... Que también le daba, le daba [ininteligible] para que le cuidara las cosas y, tú sabes, se las llevaba. 17:16 [Mujer camisilla negra] Ah, sí... [ininteligible] Se puso pico a pico con la doñita de ahí porque la viejita... Pero nosotros somos residentes de aquí y tenemos un problema, tenemos que movernos... [Conversaciones ininteligibles] 17:55 [Hombre del rabito] [ininteligible] estaba así... 18:02 [HT] Loco, [ininteligible] 18:03 [HR] Este... [ininteligible] y qué quieres que hagamos... 18:14 [Mujer camisilla violeta] Tener un bachillerato productivo... [ininteligible] 18:24 [JC] Puñeta 18:26 [Mujer camisilla negra] Y el que no crea que haga la... [Conversaciones ininteligibles] 20:09 [Mujer] ¿Eso fue lo que yo te hice? 20:10 [Mujer 2] No, no, fue un señor y dónde está ahora? Ahora apretado se va a formar otra vez... [Conversaciones ininteligibles] 20:42 [Mujer Terminal] ... en el quiosco de nosotros [ininteligible] ni pa darse...[ininteligible] es a lo que vengo decir. Vamos a trabajar bajos las órdenes y bajo la perspectiva y dirección de [ininteligible] ¿Entiendes? Yo se lo dije: " ; Mira, nosotros estamos [ininteligible]" ; Para nosotros la vida y el esfuerzo es bien valioso. Y el que tiene vida para luchar y el que tiene fuerzas para, tú sabes... Nosotros queremos analizar... bueno... Lo que ellos puedan y recibieron una charla. Pero entonces, les salió peor... 21:37 [Mujer] ... cremas, la pasta, el champú, jabón... Desodorante... y estaba en la guagua de [ininteligible] [Conversaciones ininteligibles] 21:52 [Mujer de trenzas] Sí, pero no sé, uno ya no... [ininteligible]. 22:03 [Mujer] Si no, cenizas, porque donde hubo fuego cenizas quedan. [Conversaciones ininteligibles] 22:12 [Mujer] Háblalo con tu mai también, no seas cabrona... [Conversaciones ininteligibles] 22:34 [Mujer Terminal] Mujeres que [ininteligible] un foco de resistencia... Tú puedes que lo confundas [ininteligible]... ¿Tienen algo que decir? [Ininteligible] Pero como ahora... [ininteligible] 23:09 [Hombre] A mí me gusta esa islita, mano. [Conversaciones ininteligibles] 23:16 [Hombres off camera] ¿Qué es eso, qué es eso? 23:16 [Mujer] ¿Qué nene, qué? ¿Vas a vomitar ya? [Conversaciones ininteligibles] 23:39 [Juntos] Qué rico, qué rico... ¡Vieques sí, marina no! ¡Vieques sí, marina no! 23:49 [JC] ¡Mi gente! 23:50 [Mujer camisilla negra] ¡Ustedes! [Conversaciones ininteligibles] 25:06 [Hombre] ¿Qué es eso, qué es eso? 25:08 [Hombre 2] Un helicóptero, mi gente. 26:24 [JC] Melba, ¿esa es la zona...? 26:29 [Melba] Ok, esa es la zona de práctica y bombardeo de la marina. Allá está la zona del depósito... 26:37 [Mujer] A Barrio Obrero voy... [Conversaciones ininteligibles] 26:51 [JC] Volvemos. Porque yo creo que no quedó muy bien. Si quieres, camina conmigo. 26:55 [Melba] ¡Ay, Virgen! [Conversaciones ininteligibles] 27:02 [JC] ¿Esa es la zona de? 27:06 [Melba] Acá. Acá. Te tienes que acercar mucho más. Esa es la zona del depósito de la marina de los Estados Unidos [ininteligible]. 27:19 [JC] ¿Zona de depósito de desperdicios? 27:22 [Melba] No. No, no. Porque la quema de desperdicios es otra cosa, esta es la zona de depósito de... 28:16 [Hombre de trenzas] Está bastante rico, bastante bueno esto... 28:18 [JC] Está chévere el viento, ¿no? 28:19 [HT] Ahí estamos, eh. Ahí vamos a ver si hacemos un punto de apoyo bueno para esos compais.. 28:26 [Hombre fuera de cámara] Me das con calma los detalles... 28:29 [JC] ¿Perdón? [Conversaciones ininteligibles] 28:58 [Hombre de trenzas] Y a un lado cuando me, me hacía la movida de un lado [ininteligible] e ir recogiendo, sabes, y soltando. Recogiendo y soltando. [Ininteligible] Y... y no hacen más... 29:29 [JC] Mira, muchacha, ¿tú estás cantando todavía? [Conversaciones ininteligibles] 29:37 [Mujer que canta] El chocorro, mezcla de chota y cotorro... [Conversaciones ininteligibles] 29:57 [Mujer que canta] ¿Cuál era el final? ¿Cuál era el final de la canción para empezar el soneo? 29:58 [Hombre] Se me metió en la panza esto, puñeta... 30:07 [Mujer que canta] Si no estás aquí me hace falta tu presencia, para mí tú eres la esencia que [ininteligible] existir un poco más y a lo mejor nos comprendemos luego vuelve a mí yo te lo ruego, pérdoname, perdóname, si acaso te ofendí, perdón, si acaso te ofendí, perdón, pero [ininteligible]... Poquito a poco, poco a poquito, empezando por que te necesito [ininteligible]... 30:59 [Hombre] ¿Viste el cementerio? [Conversaciones ininteligibles] 32:33 [Mujer] La nena esa del bulto que es bien mala... 32:36 [Niña] [ininteligible] por allá [Conversaciones ininteligibles] 32:47 [Niña] ¿Dónde está Marí? [Conversaciones inintelgibles] 32:53 [Hombre] Dímelo. [Conversaciones ininteligibles] 33:23 [Niña] [Ininteligible] 33:23 [Muejr off camera] Oigan, cójanlo con calma, que van a sospechar que [ininteligible] allá adentro. 33:31 [Hombre] ¿Y José? ¡Dale pa' ; ca' ; ! 33:44 [Mujer] ' ; Chacha, nena, cógelo suave. [Conversaciones ininteligibles] [Conversaciones ininteligibles] 36:09 [Mujer] Todos los días es lo mismo. Todos los días es lo mismo. [Ininteligible]. 36:25 [Mujer] No, no tengo nada, fue que se me quedó... [ininteligible] 36:37 [Mujer] Mira, yo voy a ir allá y vuelvo. 36:42 [Mujer 2] ¿A dónde tú vas, nena? ¿Para dónde tú vas? 36:51 [Hombre] Espérate, espérate, espérate... [ininteligible] Soy de Cabo Rojo. 36:55 [Mujer] De Humacao, de Humacao salen carros que [ininteligible]... 37:11 [Hombre 2] Juan, cuando termines tengo quenepas para ti. 37:15 [JC] OK. [Conversaciones ininteligibles] 37:18 [JC] No, mira, voy. Dame un break. [Conversaciones ininteligibles] 39:05 [JC] Chequéame. Me dices cuando ya lleguemos cerca del barco. 39:14 [Hombre] Puedes ir moviéndote hacia acá. 39:17 [Hombre] Yo tú lo paro y cogemos la otra toma de allí que... 39:24 [Niño] Leslie, mira, bebe jugo. 39:36 [Mujer] Voltéate. 39:35 [Niña] ¿Pa' ; qué? 39:38 [Mujer] Un momentito. 39:42 [Niña] ¿Qué? 39:42 [Niña 2] Súbete el pantalón que se te notan los... 39:47 [Niña 3] Se te ven los pantis. 39:51 [Mujer] Ponte la careta esa. [Conversación ininteligible] 40:10 [Niña] Tú no la tienes que [ininteligible], tú le haces así. 40:16 [Niña] [ininteligible] mira los peces, corre, ponte la careta... [Conversaciones ininteligibles] 41:20 [Piragüero] ¿Tú quieres una también? 41:29 [JC] Gracias un millón. Ay, perdóneme. 41:31 [Piragüero] No, está bien. 41:35 [Pedro Zenón] Aquí lo que pasó fue que esta mañana que vino un barco francés y entonces quería... o sea, atracó aquí en el muelle y quería dejar... o sea, quería que nosotros permitiéramos que ellos montaran supuestamente un kayak o algo así que tenían de competencia. Pero, pues, nosotros sabemos que ellos también son parte de la OTAN y que ellos son de los que vienen aquí a tirar bombas allá arriba y son de los que nos están matando de cáncer también y no les permitimos la entrada. Pues, aquí, los primeros que los vimos fuimos nosotros. Estábamos bregando con la casa de Cano, con el agua y todo y entonces los vimos que venían como en dirección a atracar. Y vinimos, bloqueamos la entrada. 42:20 [Mujer] ¿Cómo bloquearon la entrada? 42:20 [Pedro Zenón] Pusimos la guagua aquí al frente. Entonces, pues, rápido nos movimos. Llamamos a Prieto, llamamos a todo el mundo y apareció Prieto y el Comité. Pues, se habló, se le tiró dos o tres pedradas, se habló y ellos decidieron irse una mi... media milla hacia afuera, porque supuestamente la persona que los iba a... que encontró el kayak, los iba a transportar hasta allí. [Interrupción] 42:58 [Pedro Zenón] Pues entonces, luego de esto, comenzó una barquita de ellos a dar vueltas por todo esto. Entonces, nosotros procedimos a montarnos en una lancha a ir a hablar a ver qué era lo que pasaba con la barquita. Nos montamos en la lancha, fuimos hasta el barco, entonces les dijimos: " ; Miren, ustedes están bloqueando la entrada, primero que nada, a la lancha de pasajeros" ; . La estaban bloqueando también porque, por donde ellos estaban había atracado era también la salida para los pescadores y la entrada. Entonces, además, esto es un área donde los pescadores tienen sus artes de pesca y todo esto y nosotros, pues, en paz, queremos que ustedes se vayan y se muevan de aquí. Que si quieren transportar el, el, el kayak ese, se fueran a NAF que es la parte de la marina y que allá, pues que resolvieran cómo pudieran. Nosotros no los queríamos ahí. Entonces da la casualidad que ellos dijeron que simplemente este... Ellos iban a hablar con el Coast Guard y que depende de lo que dijera el Coast Guard pues entonces ellos se movían. Está bien. Nosotros, pues, vinimos hasta aquí porque realmente no había las condiciones como para entonces uno empezar a tirar pedrás y a moverse como nosotros... como el corazón nos dictaba. Pues, vinimos aquí y entonces esperamos a que viniera Recursos Naturales, que es una de las agencias que, que juega damas con ellos y entonces trajeron el kayak. Aquí se formó un revolú increíble. Aquí vino el canal 11, aquí se, se... Se le gritó porque una de las personas que le decía tramposo, pillo y de todo. El de Recursos Naturales quería darme una galleta y todo, y era yo, pero... Había que hacerlo. Los policías aquí, aquí me le dieron dos tickets a la guagua. Entonces, o sea... Policías de Vieques. Que ellos sabían qué era lo que nosotros estábamos haciendo y por qué nosotros estábamos haciendo lo que estábamos haciendo, que era también velando por el pellejo de ellos. Pues, entonces, al fin y al cabo, vinieron y se llevaron el coso ese, el kayak y... y se fueron por ahí pa' ; bajo. Pero nosotros... No permitimos realmente que... 45:02 [Mujer] Lograron que no... 45:04 [Pedro Zenón] Exacto. Ellos atracaron y tuvieron que irse porque, o sea, era una lluvia de piedras lo que iba por ahí para allá, y de insultos, ya tú sabes y... Tuvieron que irse. Ni la policía pudo, podía aguantarnos aquí. 45:15 [Hombre] ¿Y hay algún caso de que le hayan pedido la información a alguien y que haya tenido que ir al tribunal o algo así? 45:20 [Pedro Zenón] A él, pues... Tuvo que decirles dos o tres cositas fuertes a los policías de aquí. Y sí, pues, le dijeron que tenía... Bueno, está citado para mañana a las nueve. Entonces... Nada, le pidieron todo y le fueron a pedir el seguro social y yo dije: " ; No. Confórmate con eso. Si no puedes bregar con eso, pues... Haz lo que tú puedas" ; . El seguro social... Por el seguro social saben hasta los calzoncillos que uno utiliza. Y, pues, eso más o menos fue lo que pasó y... Pero estuvo tremendo. La adrenalina corrió como tenía que correr. 45:53 [Melba] Identifíquense con nombres y apellidos, por favor, cada uno. 45:56 [Cacimar Zenón] Cacimar Zenón. 45:59 [Pedro Zenón] Pedro Zenón. 46:00 [Yabureibo Zenón] Yabureibo Zenón. 46:04 [Hombre en camioneta] ¡[ininteligible] carajo! 46:04 [Pedro Zenón] La marina va' ; pa' ; llá. 46:09 Esta mañana había seis destructores aquí, supuestamente haciendo unos... Bajamos hasta el muelle porque realmente lo que veíamos eran los barcos de la marina, los destructores. Entonces, pues... 46:21 [Melba] ¿Dónde estaban ustedes, en monte Carmelo? 46:21 [Pedro Zenón] Estábamos en Monte Carmelo. Entonces, pero que da la casualidad que allí, pues se ve... Hay una vista tan bestial que se ve toda la isla. Donde ustedes se van a quedar. Entonces, pues, vimos los destructores e íbamos a bajar a avisarle a Prieto. Porque... o sea, estaban allí en... en rompeolas. Cuando nosotros empezamos a bajar que vimos a ese barco. Entonces tuvimos que hacer lo que realmente teníamos que hacer. Una de las cosas que ellos decían era que la marina no los permitía atracar en, en Punta Ar... en rompeolas y ellos pidieron permiso al director de Autoridad de los Puertos. Pero... Daniel Pérez. Y da la casualidad que ese hombre, por lo menos por mí y por la isla de Vieques, él no habla. Y por los que estamos en contra de la marina. Pues y realmente no se le permitió. La policía, como casi siempre, juega su juego, pero también le pusimos freno. 47:23 [Hombre fuera de cámara] ¿Fueron dos buques franceses que ustedes impidieron? 47:25 [Pedro Zenón] Uno. 47:27 [Hombre fuera de cámara] OK. Cuenta esa parte un momentito. 47:29 [Pedro Zenón] Bueno, pues vino un... Era una barcaza realmente. Una barcaza francesa y atracó aquí, en esta parte de aquí del muelle. Entonces, pues, lo que quería era entrar. Llevarse un kayak supuestamente deportivo o no sé hasta qué punto deportivo porque ese kayak tenía computadoras, tenía... O sea, cuanta cosa adentro que tú te puedas imaginar, eso tenía. Entonces, pues, nosotros dijimos que no porque ellos son parte de la OTAN, son parte de las personas que vienen aquí a tirarnos bombas y son parte de las personas que nos están matando al sol de hoy. 48:11 [Melba] Hace poco [ininteligible] Ventura me había dicho que se había encontrado una especie de submarinito... 48:17 [Pedro Zenón] Así mismo era. 48:17 [Melba] Lleno de computadoras al estilo de lo que usaba Jack Cousteau. 48:20 [Pedro Zenón] Sí, ese mismo. 48:20 [Melba] ¿Hablamos de lo mismo? 48:21 [Pedro Zenón] Sí, ese mismito. Ese mismito. Entonces y eso fue realmente lo que sucedió aquí esta mañana. 48:30 [Yabureibo Zenón] ... por órdenes de yo no sé quién me dieron un ticket, un boleto, cuando puse la guagua. Entonces, a la media hora u hora, más o menos, pues llegó otro guardia enviado por el mismo jefe para que me diera otro boleto, cuando la ley de Puerto Rico, el que sabe un poquito de ella dice la ley que pueden un boleto por cada ocho horas. No de cada una hora. Entonces, pues, me vienen y me dicen que me van a dar la guagua con las patrullas si no la sacaba y me vienen a gritar al oido. Y yo lo siento, pero les tuve que... les tuve que mandar para el mismo carajo porque es que, ¡je! Y fueron como nenitas para donde su jefe y allá me citaron para mañana a las 9, pero allí nos veremos las caras y en muchos sitios más. Así que... yo no me preocupo. 49:33 [Melba] Yo sé que cuando ustedes... [ininteligible] ... ustedes afuera. 49:37 [Cacimar Zenón] Nosotros llevamos aquí... 49:37 [Mujer] ...un boleto por una misma, por una... eso se cancela. El mismo boleto te cancela el primero. Porque yo lo hice con un boleto de tránsito que me dieron... 49:51 [Melba] Empieza por lo de villa Borinquen 49:53 [Pedro Zenón] Sí, mira, realmente villa Borinquen es un área que actualmente nosotros lo reconocemos como un barrio. Eso es un área donde los viequenses rescataron, que eran parte de los terrenos, supuestamente de la Marina, que yo tampoco los reconozco de la marina, los reconozco como de Vieques. Entonces, pues... Ahora el municipio hizo un... La marina se lo vendió al municipio y el municipio lo que quiere es sacar la gente de ahí o venderle el terreno, después que ahí hay casas y, o sea... Y en este momento no les quieren dar títulos de propiedad. O sea, eso es lo que más o menos está pasando ahí. Entonces, pues, está la gente buscando la forma de hacer... para volver otra vez a la carga y tratar de hacer que el municpio y el gobierno desistan de esa idea asquerosa que quiere hacer aquí. [Conversaciones ininteligibles] 51:13 [Melba] Déjame saludar a... [Conversaciones ininteligibles] 51:25 [Melba] Esta es de las primeras candidatas, mira al otro. 51:28 [Mujer] ¿Alguien tiene un bolígrafo a la mano? 51:29 [Melba] No. 51:29 [Mujer] Moira me dio uno. 51:31 [JC] ¡Epa! 51:33 [Mujer camisilla violeta] Papi, Papi, cómprame uno... 51:35 [Mujer] Dale, Rosana, di tu línea. 51:39 [Mujer] Te puedes sentar aquí, en el medio. [Conversaciones ininteligibles] 51:47 [Mujer] Tú vas a salir ahí, tratando de reventar el... lo que no revienta. Tú eres una freak, mano, y lúcida. 51:57 [Mujer camiseta antifascista] Acho loca, cuando llegaron... 51:58 [Mujer camiseta negra] Tan, tan, tan, tan... 52:00 [Mujer camiseta antifascista] Y esto otro... que es como que... 52:04 [Mujer camiseta negra] Yo probé una mierda de esas y rápido... 52:06 [Hombre pelo largo] Eh, niña que no sé tu nombre todavía. 52:07 [Mujer camisilla violeta] Luchenka. 52:06 [JC] Luchenka. 52:09 [Hombre pelo largo] Y tú viraste la cara para allá cuando... Mira, mira para acá. 52:12 [Mujer] Para decirme a mí cuál era mi nombre. 52:13 [Hombre pelo largo] Voy, voy. Luchen. [Conversación ininteligible] 52:21 [Mujer] Él va a pararse en una gasolinera. 52:21 [Hombre] ¿Él está sentado? 52:22 [Mujer] Sí. No sé dónde te vas a parar. [Conversación ininteligible] 52:52 [Mujer] [ininteligible] de las computadoras, te veo contar con los dedos y... las computadoras es tan mala, no pueden contar los nenes ni los viejitos con ellas. No pueden contar con los dedos. [Conversaciones ininteligibles] [Conversaciones ininteligibles] 53:38 [Mujer camisilla violeta] Miren, vamos a hacer un serruchito para darle par de pesos al tipo. 53:42 [Hombre] El precio de la gasolina, ¿no? Mira eso. 53:46 [JC] Dame un break, dame un break, Moira. Dame un breakesito. 53:52 [Mujer] Él está en su novela, ahí. 53:59 [Hombre] Préndela ahí, este... 54:10 [Hombre] Eso hay que alegar discrimen. 54:14 [Hombre] Exacto, aquí todo es regular. 54:16 [Hombre] Es cierto. 54:18 [Hombre] Esto es para llamar a DACO. [Conversaciones ininteligibles] 54:41 [Hombre que sirve gasolina] Diez dólares, 24.75 litros. [Conversaciones ininteligibles] 55:19 [Hombre] Mira, Juanca, pero coge cosas interesantes, nosotros somos muy aburridos, por favor. 55:21 [Mujer] Sí, yo tengo dolor. Sí, sí, mano, de verdad. 55:26 [Hombre] Sí, ¿pero sabes cuánto dura esa cinta, mano? ¿Cuánto dura esa cinta? 55:31 [JC] Sí, no solamente música, mano. 55:35 [Hombre] Tú le vas a poner salsa, rock, rap underground no creo. 55:38 [JC] Yo pongo rap underground. 55:39 [Mujer] Depende, depende de cuál es. 55:39 [JC] Yo oigo a Chezina. 55:42 [Mujer] Eso es como decir... 55:44 [JC] Que ya no es underground. 55:43 [Mujer] ...que todo el rock es una mierda. 55:46 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Chezina. 55:50 [Mujer] No todo el underground es una mierda. [Conversaciones ininteligibles] 55:53 [Hombre] Tú cantas con... ¡ah! 55:56 [Hombre] ¿Con quién? 55:56 [Mujer] El de Cultura Profética que se parece a ti. 55:58 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Bien cabrón. 55:58 [Mujer] Oh, shit! 56:03 [Mujer] Eso es cierto. 56:03 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Eso me lo han dicho y yo no estoy diciendo que no me parezco a esa gente... 56:06 [Hombre] Coño, Freddy, eso es bueno, eso es que eres polifacético. 56:06 [Hombre camisa violeta] Esa gente son la gente más diferentes entre ellos y todo el mundo dice que yo me parezco a ellos. 56:12 [Hombre] Y ahí tenemos al hombre camaleón... 56:12 [Hombre camisa violeta] Al Che, me han dicho, Jesucristo. Me han dicho Jesucristo. No sé, mano. 56:21 [Hombre] Está privatizado. 56:22 [Hombre] Nuevos servi... O sea, los... 56:22 [Hombre] ¡Está a la venta! 56:24 [Hombre] Está a la venta. [Todos] Guau... 56:26 [Mujer] ¿Quiéres comprarlo? No, no, no. 56:28 [Hombre] Un buen hospital y ni un doctor ni una enfermera ni clientes... 56:33 [Hombre] Con el mismo ritmo que viviste de lancha... 56:41 [Hombre] Aquí tienen un mataderito por ahí... [Conversaciones ininteligibles] 57:34 [Hombre] No puedo coger eso, no pude coger eso. [Conversaciones ininteligibles] 58:21 [Hombre] Mira esto, mira para atrás, mira para atrás, Juan Carlos. 58:24 [Todos] ¡Ahhhh! 58:26 [Hombre] Mira la playa. 58:29 [JC] Siéntense, siéntense un minutito. 58:34 [Hombre] Aguanten a Juan Carlos, alguien. 58:35 [Mujer] Sí. [Conversaciones ininteligibles] 58:45 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Por eso dijeron que se sienten, ¿eh? [Conversaciones ininteligibles] 59:20 [Hombre] Cuidado, cuidado, Freddy. ¡Ay! 59:30 [Hombre] Guau... 59:36 [Hombre] ¿Qué es aquello? ¿Culebra? [Conversaciones ininteligibles] 59:49 [Hombre] Qué cosa cabrona. 59:50 [JC] Me voy a virar a mano... bajen los cascos, bajen los casquitos ahí. 1:00:00 [Mujer] Pero, ¿por qué? ¿Por un árbol o por ti? 1:00:01 [Mujer] Por él. 1:00:03 [Mujer] Por ti, por ti... he dejado todo... 1:00:12 [JC] Voy a virarme OK. Aquí no hay nadie. Mira eso. 1:00:22 [JC] Joseph, Joseph. Baja el brazo un momentito. 1:00:25 [Mujer] Papi, Papi, bájate. [Conversaciones ininteligibles] 1:00:38 [Mujer] [Gritos] [Conversaciones ininteligibles] 1:00:47 [Hombre] Como siempre, ¿no? Antes eran [ininteligible]... 1:00:51 [Mujer] Papi, Papi, yo quiero uno. [Conversaciones ininteligibles] 1:00:58 [Hombre] ¿Cuál, cuál, cuál? 1:01:06 [Mujer] ¡Viste, viste! 1:01:11 Conversaciones ininteligibles. 1:01:23 [Mujer] Todo el mundo quiere que el niño pose. 1:01:26 [Mujer] [Imita llorar de un bebé]. 1:01:29 [Risas] 1:01:34 [Mujer] Gracias. 1:01:34 [JC] OK. 1:01:35 [Mujer] Mira, con el pajarito. 1:01:37 [Mujer] ¿Ya? 1:01:38 [Hombre] ¿Ya? 1:01:38 [JC] ¡Espérate! 1:01:40 [Mujer] ¿Pudiste repasar... [ininteligible]? 1:01:43 [Mujer] ¿Qué? 1:01:45 [Mujer] Ya tú sabes, hasta los niños... Los más que están crucificados aquí son los niños. 1:01:49 [JC] ¡Espera! 1:01:50 [Mujer] Abre la boca. 1:01:50 [JC] Juanca, me dicen Juanca. 1:01:52 [Hombre] ¡Arturo! 1:01:53 [Mujer] Espérate, [ininteligible] 1:01:53 [JC] No, no, no veo, no veo, no veo, sigue... 1:01:55 [Mujer] ¡Vamos para adelante! 1:01:56 [JC] Pa' ; lante, pa' ; lante. 1:01:58 [Hombre] Un poco pa' ; lante. 1:01:58 [Hombre] Volvió y tiró con el cañón de al frente. Dos veces. 1:02:00 [JC] Más pa' ; lante, más pa' ; lante, más pa' ; lante, más pa' ; lante. 1:02:03 [Mujer] Ahí estamos. 1:02:03 [Hombre] Míralo, míralo, míralo. 1:02:03 [Mujer] Ahí. 1:02:04 [Hombre] ¡Ay, qué hijo de puta! 1:02:07 [JC] Ahí mismo es. 1:02:08 [Hombre] Mira las bengalas allá en el este. 1:02:11 [Hombre] Y mira el barco allí. 1:02:12 [Hombre] Cuenta, cuenta ahí. 1:02:14 [Mujer] Diantre, [ininteligible]... 1:02:21 [Hombre] Los puede tirar de allí ahora mismo, nos puede matar. 1:02:26 [Mujer] Ya nos han pasado bastantes cosas por hoy. 1:02:29 [Mujer] Qué cosa cabrona, brother. 1:02:32 [Hombre] Esos no son tiros, esos son [ininteligible]... 1:02:33 [Hombre] Graba, graba las verjas, la dimensión. 1:02:37 [Mujer] Sí, la verja, mano. [Conversaciones ininteligibles] 1:02:42 [Mujer] ¿Esa es el área militar? 1:02:43 [Hombre] Sí. 1:02:44 [Mujer] Fuck. 1:02:44 [Mujer] Mira, desde allá. [Conversaciones ininteligibles] 1:02:50 [Hombre] Dentro de poco tienen música, está seteando el tiro para empezar a tirar. 1:02:52 [Hombre] Oigan, oigan, el... va a tirar otra vez. 1:02:54 [Hombre] Está seteando el tiro él para empezar a tirar. Míralo. Aquellas luches las está tirando él mismo, bengalas. Están allá en el aire. 1:03:03 [JC] ¿Dónde? Yo no veo. 1:03:04 [Hombre] ... así tiene más o menos una idea de si está lejos del range, está cerca o está más o menos. 1:03:09 [JC] ¿Dónde está, dónde está el bunker? 1:03:10 [Hombre] ... empieza a tirar con bala viva. 1:03:11 [Mujer] Mira, mira la bengala. 1:03:13 [Hombre] Ahí tiró de nuevo, vamos a ver qué fue lo que tiró ahora. 1:03:18 [Mujer] Mira, acá, Papi, aquí hay un barco, más para acá. 1:03:28 [Mujer] ¿Y el barco? [Conversaciones ininteligibles] 1:03:31 [Hombre] Esa es la verja. 1:03:35 [Hombre] Mira, mira, mira otra. Otra, otras dos. [Conversaciones ininteligibles] 1:04:09 [Mujer] Mira, ahí hay [ininteligible] [Conversaciones ininteligibles] 1:04:21 [Hombre] ¿Tú ves allá donde dio? Ahí tiró una viga, mira allá donde se levantó en la orilla de la playa. 1:04:29 [Mujer] Abajo, ajá. 1:04:30 [Mujer] Diablo, mira, sí, brother. 1:04:34 [Mujer] ¿Tú ves de ahí? [Conversaciones ininteligibles] 1:04:50 [Hombre] No te gastes todo, Juanca, que te quedas sin batería. Que podemos ver otras cosas. 1:04:54 [Mujer] Sí, vamos. 1:05:00 [Mujer] [ininteligible] una de la gente... 1:05:03 [Mujer] Debe ser uno de los dones de aquí, bien chévere. 1:05:06 [Hombre] Avenida. [Conversaciones ininteligibles] 1:05:39 [Mujer] ¿Juanca, de qué va a ser tu documental? 1:05:40 [JC] [Risas.] De Vieques. [Conversaciones ininteligibles] 1:06:02 [JC] Estoy ahí, cogiendo, más o menos entré [ininteligible], que él se sabe toda la historia de todos estos terrenos rescatados, Papá. 1:06:12 [Hombre] Voy, voy para allá ahora. 1:06:14 [JC] Estoy cogiendo más bien la base. 1:06:16 [Hombre] Sí, no. [Conversaciones ininteligibles] 1:06:26 [JC] ¿Qué es eso, mano? 1:06:27 [Hombre] No sé, pero si le preguntas él te va a decir qué es. Él va a saber bien qué es. 1:06:34 [JC] Yo creo que lo deberían traer para acá. Cosa de... 1:06:43 [Hombre] ¿Viste? Ahí hay unas antenas y demás, que... 1:06:48 [JC] ¿Estás bien? 1:06:48 [Hombre] Sí, loco, eso fue un eructo, que no... 1:06:55 [JC] Voy, voy. 1:07:05 [Mujer camisilla negra] Chico, pero... 1:07:07 [Prieto] Eso fue un acto de dominio. ¿Y cómo tú haces un acto de dominio? Pues tú estableces unas verjas y delimitas unas áreas y tú las defiendes. O sea, a capa y espada. Y yo te digo que tú no vas a entrar ahí porque esto es mío y si tú entras, yo te doy cuatro palos. Y, entonces, de esa manera, el que trata de entrar se tiene que abstener. Y aunque el gobierno, en este caso, el Departamento de Justicia, en muchas ocasiones no quiere intervenir, pues se ve obligado a intervenir porque aunque el terreno ellos no tengan jurisdicción, sí tienen jurisdicción sobre los ciudadanos porque pertenecen a este caso a Vieques, al Estado Libre Asociado. Y tiene que tomar jurisdicción porque no va a dejar que las personas se maten entre ellos. Pues, en este caso, la Marina no va a venir a reclamar. La Marina lo que quiere es hacer lo mismo que hizo. Le va a hacer un cuento chino al muncipio: " ; yo puedo vender esto al mejor postor" ; , que no lo va a conseguir, que no va a ser otro que el municipio, porque el municipio ve que tiene un buen, una buena vía de dónde sacar dinero y se lo va a comprar a un precio barato, entre comillas. Pero claro, la marina lo que hace con esto es, nuevamente, lo que te expliqué horita, el juego de ponernos la mente a bregar viequense contra viequense. Porque, pues, tú tienes un grupo que, en este caso es el partido PNP, que domina porque ganó las elecciones, aunque fue por poco. Entonces, hay unos seguidores del PNP que van a respaldar su partido. Su partido está tomando unas decisiones y la gente quiere, entiende que ellos pueden hacer algo aquí porque ellos fueron los que rescataron esto. Ahí, entonces, ya tú encuentras dos posiciones encontradas. Penepés, en este caso, y ciudadanos del pueblo, aunque hayan penepés. Aunque ahora mismo hay situaciones encontradas donde hay miembros del partido penepé que rescataron estos terrenos también y ya no quieren saber del PNP. 1:08:49 [Mujer] Como casi todo... 1:08:51 [Prieto] Entonces ya, ya puedes ver que la Marina está logrando par de sus objetivos de colocar al pueblo a pelear con el pueblo. Porque es la manera. O sea, divide y vencerás. Y es lo que está haciendo. La Marina siempre se ha caracterizado por eso, por hacer ese tipo de juego, de artimaña, sucia. Y, pues, lamentablemente... 1:09:10 [Mujer] O sea que esto, pues... En fin de cuentas a la hora de sacar la gente de aquí es o lo defiendes a palo limpio o te quedaste sin na' ; . 1:09:17 [Prieto] Sí, aquí el municipio va a hacer confrontamientos. El confrontamiento va a ser el municipio contra el pueblo, aquí la Marina, como puedes ver hay una verja. La Marina ya delimitó su territorio. Ella lo que va a hacer es encargarse de poner a pelear al viequense contra el viequense, para que se destruyan ellos mismos sin ella tener que intervenir. O sea, claro, para utilizar a la misma gente para ello. Para obtener sus fines, tú sabes, pero, pues, porque el municpio se deja utilizar. Claro, porque tiene otros fines y hay una gente que quiere sacar un beneficio de esto. Cosa que no debería suceder porque aquí todo el mundo se conoce, todo el mundo de una forma u otra se da sangre. 1:09:57 [Mujer] Sí, aquí... todo el mundo está trabajando para mantenerlo, es correcto. 1:10:02 [Prieto] Claro, y a la verdad que, que en parte tú no estás ni rescatándolo, tú estás cogiendo nuevamente lo que pertenecía al pueblo. Porque esto la Marina se lo quitó al pueblo en la década del 40 para utilizarlo para fines militares donde de nuevo le dan... 1:10:21 [Mujer] Claro, porque se lo habían quitado y lo están rescatando en cuestión de ese término de rescate, no de invasión. 1:10:23 [Prieto] Un término de reposeerlo de nuevo. 1:10:25 [Mujer] Exacto, porque mucha gente lo toma como invasión que es lo que le llaman ahora, el nombre que le tienen ahora a los rescatadores, que son los invasores. No, los invasores fueron ellos. A ellos no los invitaron para venir aquí. 1:10:38 [Mujer] Sí, pero que... Usted me entiende. Que a los rescatadores les llaman, especialmente del 90 para acá... Fue que estuve en unas comunidades también en Vega Alta y Toa Alta que se llaman a ellos mismos invasores. 1:10:51 [Prieto] Sí, que invadimos el terreno. 1:10:52 [Mujer] Que eso ya... pero eso es de los 90 para acá. 1:10:53 [JC] OK, vamos a caminar por ahí. 1:10:59 [Hombre] Y en cuanto a que no hay electricidad el municipio, ¿se ha reusado a...? 1:11:03 [JC] Sí, aquí, hubo, aquí hubo cierto... Vamos a decir que cierto roce, y ha habido cierto roce siempre entre el área denominada como monte Carmelo y el área de villa Borinquen. Villa Borinquen y monte Carmelo básicamente lo que sucede es que para el 1976 está este rescate de terreno. Para ese entonces muhcas de esas personas estuvieron aquí, cerca de estos montes. No tan atrás. Pero estuvieron aquí. No es hasta el momento que surge la polémica con Carmelo Félix Matta que entonces se le comienza a llamar monte Carmelo, pero es por esa situación donde la Marina lo quería desahuciar por él encontrarse en la parte más cercana a la base militar. Entonces intentan hacer un desahucio con él, pero el pueblo`lo apoya. Hay una quema de vehículos militares y entonces esta viene siendo como la parte de los malos de la película. O sea, los muchachos malos de la película que no van a recibir las ayudas que quizás otros puedan recibir. Se hacen ciertos arreglos en algunas carreteras ya, en esa parte que sería villa Borinquen, esta pues la denominan como monte Carmelo. En aquella parte se comienzan, pues, a instalar postes de energía eléctrica, se hace encintado, se colocan bitumul en las calles, pero esta queda un poco más resagada. Aunque ya se está rumorando que el municpio pretende comprarle a la Marina estos terrenos para hacer lo mismo que hizo con el área de villa Borinquen, que es venir, medir los terrenos, establecer unas colindancias y establecer unos precios a las personas por los terrenos. En este caso, en villa Borinquen, según tengo entendido, llegó a comprarle a 209 dólares la cuerda y hay personas a las que les están pidiendo hasta 10 mil, 12 mil dólares, 8 mil por el predio de terrenos que tienen, que lucharon que están viviendo... 1:13:15 [Mujer] O sea, como quien dice, están pidiéndoles que paguen lo que ya es tuyo, que vengas y lo pagues, de repente. 1:13:18 [Prieto] Eso no queda tan solo ahí. Estamos hablando también de monte Santo, monte Santo es una comunidad que lleva desde 1940, estamos hablando de 58 años atrás. Donde eso fue cuando la expropiación de la marina, en la que tiraron a esas personas, donde había caña. Hacen unos callejones con bulldozers dentro de los sembradíos de caña y los arrojaron ahí cuando la expropiación. Esas comunidades se levantaron, fueron los que le dieron valores a esas propiedades. Entonces viene la Marina nuevamente a la Cruz y la Cruz le vende. La Cruz es el Departamento de la Vivienda en Puerto Rico, le vende al municipio de Vieques y el municipio de Vieques empieza con lo mismo, o sea, a ir por las casas, a establecer colindancia y a cobrarles. O sea, te voy a dar este predio de terreno y el otro exceso de terreno que ellos llaman exceso de terreno entonces se lo venden a otra persona. No necesariamente tenía que ser a un viequense. Por ejemplo, hay viequenses que han pedido pagar 18 mil dólares por el predio de terreno de ellos que... es abusivo. Esas personas la expropiación nada más que vivieron en aquel momento, el abuso el atropello por parte de la Marina, no se debería... Yo creo que deberían cobrarles como mucho un dólar por el título de propiedad. Sin embargo... claro. Sin embargo en estos momentos se empezaron a segregar los pedazos de terreno en monte Santo y, pues, comenzaron unas ventas. No necesariamente, como te dije ahorita, a los viequenses, sino a norteamericanos, alemanes, a diferentes personas. Y si tienes un buen padrino, pues mucho mejor porque se dio el caso de aquí vino una norteamericana y mientras que a diferentes personas de aquí les han cobrado 13 mil u 8 mil dólares por el predio de terreno... Sin embargo una norteamericana aquí le cobraron, le vendieron 10 cuerdas de terreno a razón de 4,120 dólares cada cuerda. ¿Sabes? Cuando una persona comrpa 10 cuerdas de terreno de un golpe no lo quieres con fines de vivienda, según tenemos entendido la persona lo que hizo es que los está segregando para entonces venderlos en pedazos. Y, pues le dieron un buen precio porque a 4,120 dólares cada cuerda, cuando aquí al viequense le están cobrando unas cantidades exhorbitantes de dinero, pues deja mucho que decir. Entonces, vuelve y hace referencia, como decía el viejo mío a que aquí se es muy mala madre y buena madrastra. O sea, con el de afuera se atiende y se les dan unas preferencias. Sin embargo, al viequense se le sigue atropeyando y maltratando. Esto, pues, parece no acabar. Nuevamente sigue el incremento de las hostilidades contra el pueblo de Vieques. Cada vez que se forma un conflicto siguen los bombardeos masivos contra nuestra isla. Se bombardean más de 200... 1:16:34 [Mujer] Nuevamente, pero... Nuevamente no, porque siempre. 1:16:38 [Prieto] Sí, pero te digo que nuevamente porque se manifiesta. 1:16:42 [Mujer] Es que se toman como unos recesitos... para que se duerma la gente... 1:16:44 [Prieto] Sí, pero tú ves que entra una administración y sale una administración y cada vez hay más presión sobre el pueblo de Vieques y lejos de alejarse de esa presión o que el viequense piensa que esto va a terminar, es todo lo contrario. No hace mucho tuvimos una reunión con la JCA y es porque hay la intención de otorgarle un permiso permanente a la marina de guerra de los Estados Unidos para depositar desperdicios tóxicos y peligrosos y no es que no se hayan estado depositando en Vieques, se han estado depositando por más de diez años... 1:17:15 [Mujer] Y le quieren otorgar el permiso... 1:17:16 [Prieto] Y ahora le quieren otorgar un permiso oficial. De esto el pueblo ha estado ajeno, no se le ha preguntado de ninguna manera... si están o no están de acuerdo. Ahora es que vienen a hacerlo después de que la Marina lo ha estado haciendo con un permiso provisional de la EPA por más de diez años. Y cada vez que surge un conflicto vuelve Vieques a recibir los golpes, mientras que en algunos países no se dispara tan solo una bala, Vieques se es masacrado a bombazo limpio que... tú sabes... 1:17:46 [Mujer] Hay una información de que las detonaciones de acá son de mil quinientos a dos mil libras y también se está solicitando un permiso para detonar bombas de cinco mil y diez mil. 1:17:55[Prieto] OK, mira, lo que pasa es que ellos solicitan un permiso, que lo han estado haciendo en ocasiones, [para] lo que se conoce como la quema abierta y la detonación abierta. Entonces esto lo... Para que tengan una idea de cuánto equivale, lo dividen o... O establecen un balance, una comparación en lo que equivale en TNT. En este caso, hacer quemas abiertas es un equivalente de cinco mil libras en... En quema abierta. Equivalente a TNT. Y detonaciones abiertas equivalantes a diez mil libras. Tú sabes, eso puede ocurrir por día. Detonaciones abiertas hasta de diez mil libras. Lo que esto implica es que si los barcos usualmente tiran cuando es un battleship, un barco de... La capacidad es diez mil libras en TNT. 1:18:48 [Mujer] ¿Qué, qué? 1:18:48 [Prieto] TNT. Una detonación. Para que tengas una idea, la detonación que ocurrió en Oklahoma, en el edificio, que destruyó como seis pisos o más, estamos hablando de una detonación de un equivalente a mil libras, mil doscientas libras en TNT. Ahora, te podrás imaginar qué puede hacer una detonación de diez mil libras de un solo impacto o un solo golpe. 1:19:12 [JC] Permiso... ¿Podrías comentar esa información nuevamente? Es que, cuando lo cogí estaba un poco el sol fuerte y no lo pude tomar. 1:19:19 [Mujer] Este, ¿por qué no subimos allí? 1:19:21 [Prieto] Ahí tienes policía privada que está vigilando la guardarraya. Sí, una patrulla blanca y con letras azules que tienen unos guardias de seguridad que son contratados por la marina. Una compañía privada para que recluten viequenses para que sean los que vigilen las colindancias. De esta manera lo que hacen es, pues, pone al Viequense, que está en una situación bastante crítica de empleo... por aquí oí un cañonazo ahora mismo del barco... y los pones a pelear también contra el viequense, sabes. Para que esté en una posición de defender ese empleo. Entonces, son mis habichuelas, son mi trabajo. Aquí hay un 80% de desempleo... Contra, yo me estoy defendiendo, entonces nuevamente el jueguito de poner al viequense a pelear contra el viequense. Hay unos que les cogen el trabajo y no quieren saber de ellos. 1:20:17 [Mujer] Aquí en Vieques la mayoría de la gente en lo que trabaja es en pesca, ¿no? 1:20:22 [Prieto] Pesca, tienes la... el negocio propio. La General Electric, hay como un doscientos y pico de empleados, diría yo. Y, el patrono mayor, diríamos que es el municipio. El municipio tiene muchas empleadas. Que no debería ser el municipio, claro. Pero por la situación de que la isla no se puede desarrollar, pues pasa a ser el municipio en vez de la industria privada. 1:20:47 [Mujer] ¿Y la educación, cómo... cómo se ve afectada? 1:20:51 [Prieto] OK, mira, aquí tú puedes notar, por ejemplo, que a nivel de educación en Vieques, comienzan muchos niños en primer, segundo grado, kínder. Donde podrían haber hasta, yo te diría, seis u ocho grupos de kínder. Pero cuando tú miras el cuarto año, que se van a graduar, tienes cuatro grupos nada más. Tienes el 12-1, 12-2, que es curso general. 12-3 que es Comercio, que muchas veces no llega ni a 20 estudiantes. Y 12-4, que es el grupo vocacional. Pero muy pocos llegan, fíjate. Podrían empezar en un año a estudiar, te diría, 300 estudiantes en primer grado, pero a penas se te gradúan 70 u 80... Ese es el barco nuevamente tirando. Ese es el barco tirando. Y eso en ocasiones está por cuatro meses consecutivos tirando desde 7 de la mañana hasta 11:30 [¿?] - 12 de la noche. Y ese barco, en este caso, no está tirando de mucha capacidad. Porque este no es un barco que tiene el poder de otros barcos, pero... Hay barcos, pues, que como te estaban mencionando horita que tienen la capacidad de tirar mil quinientas libras de TNT para... 1:22:11 [JC] Que fueron los que... Los que... Destruyeron el [ininteligible]... 1:22:15 [Prieto] OK, no. Lo que te hice fue la comparación con lo que es una detonación del edificio de Oklahoma para que tuvieras una idea que eso fue un coche bomba que colocaron allí más o menos con mil, mil doscientas libras de TNT. Y destruyó un edificio de un montón de plantas. Se pueden imaginar el impacto que crea un barco tirando en un radio de cañonazos que te puede tirar 10, 12 cañonazos corridos de mil quinientas libras. O sea, ¿cuál es el efecto que crea tanto en tierra como en el agua cada vez que cae una bomba de esas? El agua, pues, causa mucho daño también lo que se conoce como la onda expansiva. Tan solo el ruido, no tan solo la detonación, sino lo que va corriendo, porque al ser en un líquido, la onda expansiva corre cinco veces más rápido que lo que corre en el aire, con el viento. Ahí lo puedes oir, está tirando rally. 1:23:08 [Mujer] Eso quería preguntar... [Ininteligible] 1:23:12 [JC] [ininteligible]... para ver si puedo oir esto... [Ininteligible] 1:23:21 [Prieto] Ya han tirado ocho corridos. Nueve. 1:23:25 [Mujer] Esos son, este... 1:23:26 [Prieto] Diez. 1:23:27 [Mujer] ¿Qué son? ¿Bombas así como de práctica? 1:23:29 [Prieto] Sí, sí, no. Y está tirando, sí. Tú estás oyendo el ruido del barco. 1:23:32 [Mujer] ¿Y dónde cae eso? 1:23:33 [Prieto] Ahora cae aquí en la punta este, mira allí donde ves un humentín, el humo que empezó a salir. Si nos movemos un poquito más allá arriba, donde estaba la guagua, puedes coger las detonaciones según van cayendo. 1:23:44 [Mujer] Que esas son las [ininteligible] que se veían horita. 1:23:46 [Prieto] No, aquello que estabas viendo allá arriba era más o menos el tener una idea de la distancia donde iban a dar los cañonazos. Que están tirando ahora, pero ahora sí están tirando proyectiles vivos, eso es lo que están tirando. 1:23:56 [Mujer] ¿Vivos? 1:23:56 [Prieto] Sí. 1:23:56 [Mujer] Entonces, por ejemplo, esos... Otra pregunta que te quería hacer era sobre la contaminación de ruido, ¿cómo afecta eso al agua, al mar? Porque eso tiene sus repercusiones, eso tiene que espantar, me imagino que los peces... 1:24:11 [Prieto] La onda expansiva, como te mencioné, es grave. En este caso estamos hablando de la punta este de Vieques. Esta punta este tiene una pecularidad que es que Vieques es donde se une el océano Atlántico con el Caribe. Y como todos sabemos, las corrientes son las que se encargan de traer el alimento y donde hay fuertes corrientes por lo regular hay fuertes... Fuertes también, pues, vida marina. Vida marina porque a mayor cantidad de corrientes, más comida llega. Empiezan los animales, el plancton, ya sea el zooplancton o el fitoplancton, y comienza la cadena alimenticia. Los animales microscópicos, como dice el refrán: " ; El pez grande se come al chico" ; y empieza a coger el pequeñito, coge el otro grande y se establece la cadena. Con todo y ese bombardeo y esa masacre que se comete ahí siempre hay buena pesca por las corrientes que siguen trayendo alimentos y siguen trayendo peces a que [ininteligible[ que nos está destruyendo la... el ambiente en generales. O sea, los recursos han sido devastados. Vieques es un lugar donde a nivel de todo Puerto Rico es un proyecto pesquero que se desarrolló para 1975: Acción Comunal. Todas las embarcaciones de Vieques estaban número uno en producción de pescado y marisco. Sin embargo, han bajado de tal manera que los lugares de menor producción... Ahora creo que hubo un incremento un poco en este año. Pero es porque vinieron unos compradores y comenzaron a comprar pesca que no es la pesca usualmente que se vende en Puerto Rico en los locales, o sea que no es pesca de mucha calidad. Estamos hablando, más bien, de lo que se conoce como brosa, que sí se vende para las Islas Vírgenes, pero que usualmente no se vendía ni se pescaba porque no había mercado para él. Pero no es una pesca de calidad ni es abundante tampoco. O sea que también... a lo mejor se está defendiendo con eso, pero no le va a durar mucho. 1:26:11 [Mujer] Pues yo me imagino por eso, pero que la contaminación por el agua es mucho peor y que lo que hacen... Tendrán que... Los peces que se pescan para alimentar a la gente, lo que sea que los pescadores hacen para vender, pues, vendrán más de peor calidad... 1:26:27 [Prieto] Lo que pasa es que incluso este ruido lo que hace es que emite vibraciones que tiende a fragmentar o a crackear mucho los corales... Los corales... Los corales son suceptibles a morir por el embate de las olas o porque adquieren diversas enfermedades más fácil. Es como si así te faltara parte de la epidermis de la piel, que te protege. Pues lo mismo les pasa a los corales. Entonces van a ser más fácil de destruir de esa manera. 1:26:58 [Hombre] ¿Y en qué parte de Vieques es que piensan poner el radar? 1:27:04 [Prieto] Ok. El radar lo piensan poner en la parte oeste, colindante con el terreno civil, en la colindancia. Sí, en la parte contraria a la que estamos ahora. Hacia donde yo estoy mirando. 1:27:15 [Mujer] Fue que Melba nos dijo que esta era la área de... 1:27:18 [Prieto] No, esta es una área de [ininteligible] un área de reserva o conservación ecológica, que la verdad no... Eso es de, vamos a decir, entre comillas. Porque en esa misma área de conservación ecológica, en este caso en el agua, puedes encontrar artefactos explosivos todavía dentro de ellas. Están allí. Utilizan la marina unos lugares donde son el área de conservación ecológica para arrojar minas. E incluso las detonan por detonación electrónica desde aviones. 1:27:49 [Mujer] O sea que tú no puedes nadar por esas playas. 1:27:51 [Prieto] No, de poder puedes. Pero pues, a tu riesgo. No debes. Aquí... 1:27:55 [Mujer] Pero es zona, ¿son zonas prohibidas esas aguas y esas áreas? 1:27:58 [Prieto] No. No, aquí. Digo, dependiendo. Porque hay momentos en que ellos restringen incluso las áreas civiles. Que tú no puedes subir a pescar. O sea, si miras a tu espalda y tienes un barco que va bajando... Esa área es área civil. Esa área que tienes ahí. Pero sin embargo, en esa área en ocasiones ellos la res [ininteligible]... 1:28:27 [Prieto] Pues nada, hay dos playas ahí. Que... Caracas y Playuela son los nombres conocidos por los Viequenses, los militares le llamaban Red y García... [ininteligible] a esa... Sí, aquí detrás de la casa, por el alero de la casa. Esa playa, Caracas, y la bahía Tapón hasta la parte de la bahía, esa hasta hace a penas año y medio hubo personal del Departamento de Haciendo viejo a exigirle a un señor del barrio local que tenía que pagar las contribuciones del terreno que le dejó el papá porque de lo contrario se lo iban a... embargar el terreno. El gobierno de Puerto Rico porque ellos hacía gran cantidad de años que no pagan contribuciones y es un predio de terrenos enorme. El señor les dice: " ; [ininteligible] la marina nos lo quitó cuando llegó aquí a Vieques" ; . O sea, el mismo gobierno reconoce que ese terreno era de esta persona, que la marina nunca pagó por ello y que todavía en el Registro de la Propiedad aparece registrado a nombre de estas personas. Sin embargo, [ininteligible]... Estamos en el 98, en el 1996, a mediados, aparece el Departamento de Haciendo a pedirles cuentas y a que le den dinero por ese terreno, por no haber pagado contribuciones. O sea, ¿hasta dónde llegamos que...? [ininteligible] Esas personas fueron atropelladas y sacadas de ahí. Entonces ahora viene el gobierno a exigirle que le pague contribuciones por algo que [ininteligible]. Luego de esto, la Marina lo que les dice es... La marina hace las averiguaciones... Es cierto, la marina lo expropió y estamos hablando de cientos de cuerdas de terreno que nunca fueron pagadas a estas personas y que son playas preciosas y bahías preciosas que valdrían millones y millones de dólares hoy día. O sea, que con el alquiler nada más le daría a esa persona para vivir cómodamente. A él y a todos sus familiares y sin embargo, ¿cómo puede ser que sea la marina que le digan al señor: " ; no te podemos devolver el terreno" ; ? A ver qué se puede solucionar... [ininteligible] Se quedó todo así. [ininteligible] el señor que ya suma los 80 años. Así que... Y yo creo que se quedará así porque como dije horita el gobierno siempre se ha confabulado para poder [ininteligible] y el... [ininteligible] el gobierno de Puerto Rico porque no ha hecho lo que tiene que hacer. Por eso es que muchos de los viequenses dicen que el gobierno de Puerto Rico es una carga para Vieques [ininteligible]... 1:31:22 [Mujer] [Ininteligible] que tenga los papeles que son justamente y originalmente [ininteligible] de ese señor... 1:31:37 [Prieto] Bueno, el gobierno... él quizás no tenga copia ahora mismo de las escrituras, pero el gobierno le está viniendo a exigir a él porque reconoce que es el dueño. O sea, " ; Me tienes que pagar porque si no, te lo voy a embargar" ; . Le dice: " ; ¿Qué me vas a embargar si yo ya no lo tengo?" ; 1:31:50 [Mujer] Y en ese momento es, por ejemplo, si ocurriese... [ininteligible]... 1:31:58 [Prieto] La marina no va a querer cedérselos. O sea, me imagino que habrá gente que [ininteligible] para lucrarse, la Marina y el gobierno de Puerto Rico lo han dejado ahí [ininteligible]... Porque con el alquiler nada más te daría para pagar las contribuciones. Y el desastre ecológico que le haya causado a la marina a ese lugar. Estamos hablando de un lugar que tenía que yo te diría que [ininteligible]... queda una o dos palmeras o mucho [ininteligible] son las playas principales de la marina y sin embargo [ininteligible]... Pero... ya le dijeron que no podían entregárselo. [Ininteligible] O sea, y estamos hablando de una persona de... que está cerca de los 80 años que yo dudo que haga un esfuerzo... [ininteligible] pasar sus últimos días tranquilo y... sobreviviendo. 1:32:59 [Mujer] [Ininteligible] 1:33:00 [Prieto] Creo que él les [ininteligible] a ellos que trataban de hablar como una... Entiendo [ininteligible]... Quizás él logre un arreglo... [ininteligible] 1:33:23 [Prieto] Pero es una muchacha que... [conversaciones ininteligibles de fondo] 1:33:37 [JC] ¿Viste el atardecer? Guau... [Conversaciones ininteligibles de fondo] 1:34:42 [Hombre] Make love, not war. 1:34:46 [Mujer] ¿Tú los oyes, tú los oyes? [Conversaciones ininteligibles de fondo] 1:35:33 [Pedro Zenón] [ininteligible] por coger un carrito los matan, tú sabes... Tú vas ahí... [ininteligible] 1:35:42 [Pedro Zenón] [ininteligible] para que no vayan a pescar, les tiran la bomba en el mismo centro del camino, donde está la escuela de peces, entonces destruyes todo... 1:35:51 [Hombre] [ininteligible] 1:35:52 [Pedro Zenón] Exacto. Entonces al matar eso, pues... [ininteligible] matan un montón de peces... 1:36:25 [Hombre] Juanca, estamos en el paraíso. 1:36:29 [JC] ¿Estamos en el paraíso? 1:36:30 [Hombre] Aquí uno puede, uno puede levantar una mano y agarrar una nube. [Conversaciones ininteligibles] 1:36:36 [Hombre] Mira ese atardecer, mano. [Conversaciones ininteligibles] 1:37:01 [JC] Estamos volteando aquí un montón... 1:37:03 [Hombre] Están picando algunos mosquitos, pero no importa. 1:37:06 [Hombre 2] Yo traje algo de Off, pero... 1:37:07 [Hombre] Yo tengo un poco de Off... 1:37:08 [Mujer] Y yo traje una camisa de manga larga. 1:37:11 [Mujer 2] Chacho, loco. 1:37:12 [Hombre 2] Bueno, y lo mío va a ser una toalla. 1:37:15 [Mujer] No, tú... Porque tú sabes... 1:37:16 [Hombre 2] Na' ; , tú viniste así ya. 1:37:19 [Mujer] A mí me dijeron: " ; ¿Vamos pa' ; Vieques mañana?" ; Pues vamos pa' ; Vieques. [Conversaciones ininteligibles] 1:37:27 [Prieto] Y que tan solo la exposición a los terrenos perjudiciales entonces les crean un paseo tablado a la gente para que vayan allí a entretenerse. O sea, llevarlos a un matadero, a un paredón... A cámara lenta... 1:37:43 [Hombre] Poco a poco... 1:37:44 [Prieto] Sí. O sea, incluso aquí ellos se dieron cuenta de que la gente primero se estaba yendo y hubo un auge en la construcción y la gente dejó de irse. Entonces, maestros que no te conseguían trabajo. Aquí, el viequense hace de todo. Esto es bien dinámico. Se puede hacer cualquier trabajo. Lo mismo trabajan mecánica que trabajan en construcción, que es pintor, albañil, plomero... Pues, qué pasa, que empezaron a trabajar en la construcción. Y yo te digo que aquí había alrededor de 400 personas o más trabajando en la construcción de madera directa... 1:38:19 [Pedro Zenón] Pues arranquen en guagua pública. Me dijo: " ; Acho, es que en una guagua pública no voy a llegar a tiempo" ; . Y yo: " ; Pues busca la forma, busca la forma" ; . 1:38:29 [Melba] No, y oí que [ininteligible] que iban a llegar al mediodía ni... Ni Pedro... 1:38:35 [Hombre] Zayas. 1:38:35 [Melba] Pedro Zayas brilla por su ausencia. ¿Ya conociste a Bethzaida? ¿Ventura? 1:38:45 [JC] Más o menos... Estamos aquí tirando... en Vieques. Monte Carmelo. video 0
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Ventura
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Title
A name given to the resource
1. Interview with Carlos Ventura 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The crew travels to Viques on a boat, a woman shows the US Navy’s deposit Zone while at sea. Pedro Zenon speaks about a recent situation with a French boat and speaks of Villa Borinquen’s situation and how it was rescued. Prieto speaks of the situation of the lands at Villa Borinquen, Montecarmelo and Montesano. He later speaks of the bombing that is allowed in Vieques and about children’s education on the island.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Anthropocene
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings (Danger)
Bombings (Fishing)
Bombings (Impact on fishing and sea life)
Bombings (Impact)
Cancer
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Carlos Ventura
Carmelo Felix Matta
Civil disobedience
Conflicts (with Navy)
Democracy
Education
Environmental destruction
Environmental Protection Agency (EPA)
Explosives
Expropriations
Fishing restrictions (civilian areas)
Government
Housing
Impact of Militarization
Junta de Calidad Ambiental
Land and sea
Land rescues
Land Return
Land Speculation
Land transfer
Maritime transportation
Monte Carmelo
Municipality vs. People of Vieques
NATO
Navy
Navy (Abuses)
Navy (blocked Vieques development)
Navy bombing site
Navy land
Nomos of the earth
Police
Politics
Pollution
Protest
Puerto Rico government
Radar
Resistance
slow violence
Struggle (by sea)
Tourism
Toxic waste
Unemployment
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques workforce
Villa Borinquen
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/63e295e16a3ddce49729c48a32351057.jpeg
9c59da93bf9a6d0fc4ff48b080a5b778
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Melba Miranda
Gazir Sued
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Vieques 1998 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3ehIiEuj-y0 YouTube video Carlos Zenón: Yo creía que iban a hacer más preguntas, nada más. Mujer: Una pregunta que todos acá nos estábamos haciendo, no, es: ¿Cómo, cómo se desarrolló la lucha de los pescadores contra la Marina? Es algo que… es poco lo que conocemos. Juan Carlos: Y tal vez un poco. ¿Dónde está Vieques ya a fin de siglo, si es una lucha centenaria, dónde están parados ahora y como ya se visualizan, este… el progreso, de una lucha contra el militarismo, la cuestión del desarrollo económico y la dimensión? Carlos Zenón: Primero tenemos que empezar, este, que mucha gente piensa que la lucha de Vieques contra la presencia militar empezó en 1978. No es cierto… siempre estamos, hemos estado en lucha, desde que la Marina puso su primera bota en esta isla. La lucha empezó en 1940. Podríamos decir, por decirlo así, cuando por primera vez ellos llegaron a Vieques y empezaron a expropiar a la gente, en una expropiación forzosa. Tenemos los documentos respecto a eso de la mucha gente que ellos le compraron, le pusieron un precio a sus propiedades y nos dijeron porque tenemos cierta cantidad de horas. A algunos le dieron hasta 24 horas para tenerse que mudar de la parte oeste de la isla de Vieques. Ahí prácticamente empieza la lucha, porque mucha gente que tenía su terreno, que no conocía otro sitio que había estado, nacido y criado ahí mismo, como que no podía entender que venía un extranjero a apoderarse de su tierra. Y no solamente apoderarse, sino atropellarlo, porque, por ejemplo, mi mamá, yo tenía cuatro años de edad cuando nos expropiaron, y cuando nos fueron a expropiar le dieron 24, 24 horas para mudarse, estaba divorciada de mi papá y cuando le dieron el papel, ella no, no…. Primero, que no lo cree, y segundo, que decía “bueno y que voy a hacer yo, si yo estoy aquí sola, con un niño y una niña”, que era una hermanita que tenía, “¿Para dónde voy?”. Y creíamos, o ella creía que ellos creían para aquel entonces, que era... que no era... como que no era… ellos no podían creer… como que era un sueño de que ellos tienen que abandonar su sitio, donde… donde se… dónde estaban sus raíces. Pero era cierto, ellos tenían lo que le llaman, quizás ustedes en Estados Unidos, los gringos le dicen bulldozers. Nosotros, en Puerto Rico, le decimos puerca –que yo creo que es el nombre más correcto– y eso lo traían para tumbar las casas a la gente que no accedían a irse en el tiempo que ellos le habían dado. Mucha gente sí, horita, si tenemos tiempo, sí podemos, si no mañana si Dios permite se lo podemos dar a la … a ustedes, tenemos documentos por ahí de la gente que no sabían escribir y hacían inclusive una cruz. Y habla de la cantidad de dinero que le daban por sus propiedades. Hubo gente que le dieron hasta 75 dólares, 30, y le decían vete. Entonces lo que le daban era un papelito a la gente donde tenía cuatro números, cuatro números, eran unas estacas que ponían en el área donde supuestamente están aquí unos cañaverales. Y tratar de conseguir dónde estaban esas tablas y ahí era, de acuerdo al papel, donde tú te ibas a ubicar. No había agua potable, no había luz eléctrica, no había absolutamente nada. Lo que había era ganado, vacas y bueyes. Nosotros teníamos una casita de así en madera, porque para aquel entonces, normalmente, casi todo el mundo esta isla y creo que en Puerto Rico, éramos gente de unos recursos bien pobres, y la casa de nosotros pues cuando se fue a desbaratar, pues … quedó en un estado de deterioro que no sirvió nada. Y son cosas que sí, mi mamá siempre estuvo bien segura que a mí no se me olvidaran, fueron cosas como esta. Ella recogió en una sábana las poquitas cosas que se podían utilizar, quizás, cuando llegáramos al otro sitio y … pero se paró a la orilla de la carretera conmigo de mano y mi hermanita. Y viene un señor que era barbero, le decían Don Polito Cruz, y le dijo: “bueno Trine –Trine era el apodo de mi mamá, se llama Trinidad– ¿Qué vas a hacer ahora?” Y ella le dijo: “Bueno, la verdad, que no sé ni pa’ dónde voy, ni qué voy a hacer, qué voy a hacer con mis hijos”. Y él le dijo: “Pues yo soy barbero.” Y nos regaló una barbería que tenía, que tenía una puerta y dos ventanitas, que cuando la echaron –entre mucha gente la echaron en un camión y la llevaron al barrio Santa María– y cuando llegó allá, llegó sin puertas y ventanas, pero por lo menos llegó. Y ahí yo estuve hasta la edad de... Me crie hasta la edad de, diría yo, 12 años más o menos. Tenía cuatro cuando esto sucedió. Le traigo esto porque mucha gente en Puerto Rico, en los Estados Unidos, donde hemos hablado de estas luchas, en todos sitios, la gente piensa que la lucha y que Carlos Zenón se envolvió en una lucha ayer o en el 78. Carlos Zenón sencillamente, prácticamente, nació en una lucha. Ya a los cuatro años de edad estaba en una lucha, porque me patearon, me botaron. Y, entonces, mi mamá estuvo bien, bien segura de que estas cosas, a medida que iba pasando el tiempo, me las iba recordando, me las iba recordando, para que nunca se me olvidaran, para que nunca se me olvidaran. Pues eso se me quedó en mi mente. Los otros días estaba hablando precisamente con Cano, en una reunioncita que teníamos aquí, y estábamos hablando cuando los marinos empezaron a venir entonces en cantidades. Ya para los años 50 se metían a Vieques 25 o 30 mil marinos. Imagínese, en una isla tan pequeña, si ustedes se han dado una vuelta por ahí, pues chocábamos unos con otros prácticamente. Ahí hubieron ultrajes, hubo ultrajes, tenemos recortes de prensa. Hubo, mataron gente en las calles, en peleas callejeras con marinos borrachos. Mataron gente con bombas. Ellos, en una forma bien irresponsable, dejaron artefactos explosivos vivos en distintas áreas, dónde ni siquiera ellos habían restringido. Había ganadería, y la gente que tenía su ganado tenían que ir a ver su ganado a caballo, y muchas veces el caballo pisaba artefactos explosivos. Como un señor y un niño, que desaparecieron los tres: la bestia, el niño y el señor, por un artefacto explosivo, un mortero. Yo fui parte de un mortero que explotó –parte en el sentido de que no estaba muy lejos del área. Cuando ellos hacían maniobras, nosotros, como esta isla estaba siempre un poquito atrás en la cuestión de trabajo, nosotros íbamos a recoger cobre, los casquillos de bala vacía de cobre, para venderlo. Y nos metimos a un área a buscar cobre y ellos habían dejado precisamente una bala de mortero y fueron cuatro muchachos amigos nuestros… Yo tendría, para aquel entonces, como 14, ellos tendrían algunos 15, 16, por ahí variaba la edad, pero éramos jovencitos, más o menos, de la misma edad. Y yo estaba como en aquel parque, que no es muy lejos de aquí, oigo la explosión. El hermano mío y yo corrimos para el área, vinimos. Había uno tirado allá, había otro tirado acá, había otro tirado allá, heridos gravemente. A uno de ellos le faltaba esta área de aquí, del cráneo. Y sabíamos que estaba agonizando porque estaba boca abajo y cogía la tierra con las manos y se la traía hacia arriba. Y, entonces, veíamos los sesos que estaban saliéndose. Él se murió al otro día. O sea, todas estas cosas se fueron amontonando en el Carlos Zenón que mucha gente ha oído por ahí. Y después de esto, los marinos con las peleas, los marinos ultrajado a las mujeres. Mataron a un anciano que le decían Mapepe. Cuatro marinos borrachos quisieron ultrajar a dos señoras. Eso yendo para allá para… Allá había un negocio, un viejito, un anciano, que tenía 70 años que le decían Mapepe, tenía un negocito allí, un cafetín, como decíamos antes, y habían dos señoras ahí. Y cuando salieron, habían cuatro marinos. Porque ellos se fugaban por todo esto, porque siempre se mantuvieron la parte Este de Vieques. Los miles que venían se mantenían casi todos acá arriba. Y había unos cuatro marinos borrachos y habían visto a las señoras y se escondieron –porque para aquel entonces apenas había alumbrado eléctrico. Y cuando ellas salieron ya para irse por la noche, ellos intentaron ultrajarlas. El viejito de 70 años salió a defenderlas y lo mataron a golpes. Tenemos los recortes de periódico ahí también. Y todas estas cosas se fueron acumulando y llegó un momento, especialmente en el barrio Santa María, que se puso la cosa que no se podía prácticamente vivir. Y no me gusta mucho el yo, convertirme en un yoyo. Pero no sé si nací para esto o qué fue lo que pasó. Si parte de todo esto que estaba acumulándose en mi mente a esa edad, pues de momento brotó. Llegó un momento en que yo reuní a los jovencitos en el barrio Santa María y dije: “mira pues aquí esto es cuestión de vida o muerte, pues vamos a pelear, vamos a pelear también, vamos a defender nuestras hermanas, nuestras madres.” Se metían (LOS MARINOS) a los cafetines y le robaban a los dueños de negocios. Se metían, diez o doce, bloqueaban lo que le llaman el mostrador, al frente, dónde estaba persona atendiendo y, como antes, pues eran cafetines que no tenían almacenes y tenían sus cajas de cerveza amontonadas la misma esquina y mientras esos 12 le tapaba la visión al que estaba ateniendo, los otros con un jeep –porque ellos bajaban con vehículos de todo– iban echando a las cajas de cerveza para robárselas. O sea todo esto se estaba dando. A esa edad yo empecé, yo empecé a pelear con ellos a la edad de 12. Reunimos un grupo, yo creo que llegamos en un momento dado como a 30 jovencitos. Había un chiquero que le decían Food Club que era dónde ellos bajaban y nosotros lo convertimos aquello en el campo de batalla. Allí lo esperábamos. Nos agolpeaban, los agolpeábamos, pero empezamos a ... la Policía empezó a preocuparse por la situación que estaba pasando. En una ocasión salió en el periódico El Mundo que habían salido 37 heridos, entre civiles y militares, esa pelea la formamos en la plaza pública porque ya, ya, ya estábamos hastiados y había que hacer algo al respecto. En una ocasión, que le dije a Cano, me dieron una herida bien fuerte por aquí, estuve hospitalizado. Mucha gente pensaba que no … que estaba, que Carlos no volvía al chiquero Food Club a pelear con los gringos. Pero me recuperé y así continuó la cosa. Yo alguna vez creo que estuve en las Naciones Unidas y le dije a la gente, pues, en una charla en Nueva York, preocupado, pues, en que no soy ducho en un lenguaje fino, en que, pues, un pescador común y corriente, que se crio por ahí, y de momento, pues, tener que visitar sitios, que compartir con otra gente ... Y le tengo que decir la franca verdad, a veces oía esas palabras finas y decía: ¿Pero, qué será lo que quiere decir esto? Porque yo estuve hasta sexto grado, yo no pasé de sexto grado. Llegué hasta ahí. Después, más tarde, me dio por coger unos cursos y esto y otro. Pero una de las cosas que yo consideré bien importante, siempre tuve una visión porque, como dije anteriormente, mi mamá nunca permitió que a mi se me olvidara absolutamente nada de los sufrimientos que estábamos teniendo nosotros y el pueblo de Vieques. Y eso yo lo guardé aquí y nunca lo solté. Y yo dije que había que aprender, de alguna forma, cómo se desenvolvía el aparato militar. Y decidí ir al ejército voluntario y mucha gente pensaron “falta quizá de la cuestión económica,” pero no tanto eso. Yo quería saber cómo es que se bate el cobre allí dentro, porque tarde o temprano yo sabía que ya más grandecito lo iba, le iba a tener que ver al enemigo claro, bien frente a los ojos y tenía que tener unas cosas. Me dediqué inclusive a aprender un poquito de inglés para saber cuándo me decían algo que yo no podía entender … para no pecar de ingenuo. Traté de acomodarlo todo para no tener sorpresas. Fui al Ejército, salí del Ejército y, prácticamente, acabando de salir del Ejército, fue la pelea en la plaza pública dónde salió en el periódico El mundo, que salió que salimos unos cuantos machucaditos, pero esa vez salieron más de ellos. Nos dedicamos entonces ... ellos tenían el relajo de bañarse desnudos en las playas de Vieques. Nos dedicamos a utilizar caballos y a cogerlos con varas, y a correrlos y dejarlos sin ropa, a correrlos hasta el campamento, a cantazo limpio, o sea, tratando de poner el orden, porque la verdad es que ellos creían que esto la tierra de nadie. Y así nos fuimos envolviendo. Hasta que llegó la hora de la verdad. En el 75, de hecho, yo también para vivir, para poder vivir, pescaba de 12 años, sacaba tiempo para pelear con los marinos, y sacaba tiempo para atender mi vieja y mi hermanita, y tenía que sacar tiempo para buscar el pan de cada día, porque mi mamá cogió una enfermedad en un tobillo. Ella trabajaba de criada en una casa en el pueblo. Y llegó un momento que tuvo una enfermedad bien fea en un tobillo que no podía... Y las criadas antes tenían que trabajar paradas todo el tiempo, siempre recuerdo, por 15 dólares mensuales. Y llegó ese momento en que yo llegué a mi casa, en un momento que no había nada. Ella no podía trabajar, mi mamá. Mi papá tenía otro montón de hijos ya en otro matrimonio. La situación estaba bien, bien triste, y hay que irse a trabajar. Y empecé a pescar con un señor que le decían don Jacinto Rivas. [Le habla a una tercera persona: Papá del Riva, Santa María.] Este, me decía, “pero Taso, si esos bracitos que tú tienes, pues tú no vas a poder remar.” Cuando aquello no se usaba el motor, como ahora. Y yo le dije “usted no se apure. Yo voy y trato… Y si me mareo, pues de eso y usted me da lo que pueda.” La cuestión era llevar algo de comer a casa. Me fui con él los primeros días. Él tenía otro muchacho más fuerte que remaba. Entonces lo que me decía “pues no te preocupes, cuando llegamos a tierra, tú escamas el pescado” y esto y lo otro. Y pues siempre me daba dos o tres pescaditos y me daba mi pesetita, mis 50 centavos y con eso me baldeaba. Y después de eso me fui incluso a picar caña. Una vez el almirante Knoizen estaba tratando de decir, está en prensa también, de que Carlos Zenón, que vino de Filadelfia, que dicen que trabajaba en una fábrica de carne. Yo averigüé que él lo que era es maestro escolar. Yo dije que lejos está de la [realidad]. Lo que pasa es que no pudo, no pudo, cuando después de 78, que es cuando a él lo traen, a ver cómo podía bregar con la lucha con los pescadores. Él siempre pensó que nosotros portorriqueños no teníamos unas capacidades y nosotros le probamos que si tenemos… somos inteligentes, natos. Lo que pasa que a veces nos agotamos y no queremos desarrollar unas cosas o nos acobardamos un poco o nos subestimamos. Y pasó muchas veces conmigo. Yo decía “pues, pero yo no me atrevo a hacer esto, no me atrevo a hacer lo otro.” Pero a medida que se fue desarrollando la cosa... Hoy tuvimos una experiencia de las que yo tuve al principio y me alegro que ellos hayan estado envueltos. Yo le había hablado ya anteriormente de que en un momento dado esto iba a suceder y mira sucedió hoy, dónde hubo una falla, pero que eso no quiere decir que no se puede corregir. Al contrario de esas es que uno aprende, se aprende. Pues a medida que fui envolviéndome en el 75, como yo pescaba y bregaba con los pescadores directamente, pues ellos me vieron como una persona un poco despierto. Cuando ellos tenían un problemita, pues yo, como rápido, buscaba la forma de ayudarles a solucionarlo. Me envolví en las agencias del gobierno como Acción Comunal de Puerto Rico, que fue una de las agencias que más criminal fue con los pescadores en todo Puerto Rico y yo defendiendo los pescadores de Vieques, cuando me envolví con ellos también a pelear para conseguir lo que los pescadores realmente necesitaban: artes de pesca, bregar con sus motores. Y en el 75 ellos decidieron, se decidió hacer una asociación de pescadores y dijeron, me dijeron: “tú vas a ser el presidente de los pescadores.” Y yo dije: “no, vamos a llevar esto a una Asamblea. Y en la Asamblea me dieron dos títulos. Tú vas a ser el director, porque entonces se bregaba con algunos fondos para bregar con la situación ... tú vas a ser el director de la Asociación de los Pescadores pero a la misma vez tienes que ser el presidente.” Y yo dije: “aquí hay un conflicto de interés.” A pesar de que mis estudios no eran muchísimos, pero entendía lo que era un conflicto de interés. Dije: “aquí hay un conflicto de intereses, así que entonces me dijeron pues quédate como presidente primero, y me quedé como presidente.” Ya estábamos teniendo problemas y se me habían hecho unos estudios por el gobierno de Puerto Rico sobre las actividades militares y el daño que hacían a la pesca en Vieques. Uno de los estudios, que creo que está por ahí todavía –porque hubo, no era esta casa la que tenía antes, me la destruyó [el huracán Hugo] y se fue mucho, se perdió mucho material, mucho material– Indicaba que la Marina, destruyendo el arrecife, bombardeando las lagunas en las costas de Vieques, le hacía un daño al pescador ... Ellos lo hicieron [el estudio] a base de nasas. Nasa es una trampa que se prepara para tirar al agua para coger el pescado. Si alguien tiene dudas, le explico más o menos rapidito cómo lo hacen. Pero alguna trampa que se hacen para tirar al agua y coger al pescado. Entonces ellos llegaron a la… el estudio que reveló que una nasa puede estar en el fondo, si es nueva, hasta ocho o nueve meses, sin destruirse. En esos ocho o nueve meses, pues todo lo que coge lo mata, porque la Marina, cuando viene haciendo su maniobra, con sus buques, con la hélice, enreda la soga que está arriba, que es lo que está con una boya, que es la que nos indica todo el tiempo dónde está la masa, para levantarla y sacar la pesca, pero si le parten con la hélice la boya, la soga, pues la nasa se queda abajo, entonces pues no la podemos detectar y se puede quedar abajo hasta todo un año matando pesca. De hecho, mata más cuando esto sucede, porque el pez que muere le sirve de carnada al otro y sigue, se torna en una cuestión… Se prostituye la cosa allá abajo. Y ellos llegaron a la conclusión que, con este año, no estamos hablando los baldeos, estamos hablando de lo que rompen del arte de pesca, que el pescador estaba perdiendo alrededor de 73.000 a 75.000 dólares anuales solamente con este daño que le hacían. Claro, ellos nunca hicieron un estimado de cuánto mata cada nasa por el tiempo exactamente. Ellos, nosotros les calculábamos, le enviábamos papel a ellos –como teníamos más experiencia– “mira, de acuerdo a las corrientes de este sitio, la nasa dura tanto, la Nasa dura menos, o dura más. Eso fue más o menos un estimado que ellos hicieron, no sé. Nosotros siempre entendimos que el daño era mayor, pero mayor aún es el de los arrecifes. Cada vez que cae una bomba de 2000 libras en áreas, en un área de 30 o 40 pies de profundidad que destruyen el arrecife, destruyen la pesca, destruyen la cría, destruyen todo. Estábamos combatiendo con eso hasta febrero del 78. En enero del 78 ellos anunciaron una maniobra, la maniobra más grande que se iba a dar en la historia de esta isla, dónde venía toda la fuerza de la OTAN a bombardear a Vieques, a hacer maniobras, lo que ellos le llaman el Amphibious Landing, desembarco. Y entonces, cuando mirábamos los papeles que ellos estaban regando por todo Vieques especialmente el (no se entiende) ... Yo voy y busco un mapa y digo, pero espérate ... Ellos estaban dejando abierta solamente el área dónde entraba la lancha de Fajardo a entrada y salida. Todo lo demás estaba restringido para toda la isla de Vieques por 28 días. Yo fui al campamento García con miembros de la junta de la Asociación de Pescadores. Discutimos el problema en el campamento García con los oficiales que había aquí y nunca nos dieron ninguna satisfacción. Solamente nos decían “mira, esa maniobra, pues hay que hacerla porque es una fuerza que queremos demostrar al mundo que tenemos cuando nos combinamos los países de la OTAN, tenemos una fuerza que incluso puedan… bueno… Después los pescadores me siguieron trayendo la preocupación de que para febrero 6 del 78 empezaran esa maniobra: qué íbamos a hacer nosotros en 28 días? Tenemos billes que pagar. Tenemos familias que mantener, botes, motores que pagar, un montón de cosas. La tasa de desempleo sobre el 50 por ciento en la isla, 75 por ciento de las familias viviendo en cupones de alimentos. O sea, no podíamos hacer otra cosa que no fuera ir a pescar. Primero que esa es la única fábrica dónde usted toca la puerta y no le dicen que no hay trabajo, siempre y cuando usted tiene un motor y una lancha, siempre encuentra trabajo en el mar. Pues para aquel entonces el almirante que estaba en el Roosevelt Road se llamaba Robert Flanagan. Cuando eso, el alcalde para aquel entonces del PNP era Radames Tirado, el único alcalde PNP que ha tenido esta isla. Y yo hablé con él, él es compadre mío de al menos de 40… 44 años, 42 años. Le dije, “mire compi, aquí tenemos un problema. Usted como alcalde a ver si me acompaña. Vamos a Roosevelt Road, a ver si conversamos con esta gente de que lo que ellos quieren llevar a cabo es totalmente imposible. O sea, es estrangular la isla.” Y él me dijo: “está bien. Vamos a ir.” Fuimos a Roosevelt Road, nos reunimos con Robert Flanagan, y eso fue el 4 de febrero. Estuvimos reunidos con él, le planteamos toda la problemática. Le dijimos, “mire, usted está restringiendo todas las aguas alrededor de la isla de Vieques. Nosotros, los pescadores tenemos… artes de pesca allá, en la mar, que con este tipo de maniobra de la fuerza de la OTAN completa, cuando ellos terminen los ejercicios, nosotros no tendremos artes de pesca, además del daño que se quedan haciendo todas esas nasas que se pierdan en el fondo. Y nosotros llegamos a la conclusión de que había que defenderlo. Y le planteamos eso a Robert Flanagan. Y nunca se me olvida tampoco, como no se me olvidó lo que me decía mi mamá cuando estaba creciendo, de lo perverso que habían sido los marinos y el gobierno norteamericano con nosotros. Él me hizo una pregunta cuando yo le planteé mi preocupación. Me dijo, “¿mira, en Vieques no hay una oficina de cupones de alimentos?” Yo le dije, “sí.” Y entonces me dijo en inglés, “You can go home, go back to Vieques, go on to the food stamps line until we go on with the exercise.” “Vete a la línea de cupones de alimentos en lo que nosotros terminamos los ejercicios.” Yo le dije, bien molesto, pero no se lo quise dar a demostrar, le dije, “mire, mister Flanagan, le voy a decir una cosa,” –y decirle esto a un almirante de la Marina de guerra de los Estados Unidos, eso es…– Se echó a reir. Le dije, “por primera vez en la historia de la presencia de la marina en la isla de Vieques ustedes van a tener problemas.” Se echó a reír … Pues, vámonos, caímos en Vieques ese mismo día del 4, y, el 4 por la tarde, empezamos a hacer los preparativos. El 5 seguimos haciendo los preparativos, y, el 5 por la tarde, llamamos a toda la prensa del país y le dijimos que íbamos a parar las maniobras, el desembarco, que era la maniobra principal que ellos querían hacer, que era desembarcar marinos de distintos países a la orilla, para entonces destruir los cocales y todas estas cuestiones. Y decidimos eso. Febrero 6 los pescadores dijeron mira, olvídate... Yo le planteé y le dije, “aquí puede de morir gente, aquí…” Porque era nuestra primera experiencia, no sabíamos qué iba a pasar. Les dije, “aquí va a haber bombardeo, aquí va a haber embarcaciones que nos van a impactar.” Nosotros tenemos la lancha nuestra, la mayor … Teníamos dos lanchas grandes una de 35 y una de 42, que eran las lanchas de comunicación, de mantener la comunicación entre las 40 lanchas. Llevamos 40 embarcaciones ese día, 38 pequeñas y 2 grandes, la más grande de las pequeñas medía 18 pies. Imagínense ustedes cuando empezamos a ver esos animales allá afuera. Pero íbamos decidido febrero 6 a las 5:30 de la mañana ya estaban todos los pescadores dispuestos en la orilla de la playa, en La Esperanza. Y estaba también toda la prensa del país, porque muchos de ellos me invadieron hasta la casa, nos montamos a las embarcaciones, nos rompimos pa’ allá. A las 6 y 30 caímos en el área dónde se iba a hacer el desembarco. Ellos habían anunciado a la prensa que a las 7 iban a hacer el desembarco y que le iban a probar al mundo que ellos hacían un desembarco con una rapidez inmensa, se supone que a las 7:45 hubiesen desembarcado dos mil o tres mil hombres. Algo así habían dicho. Y nosotros caímos a las 6:30 en el sitio y ya a las siete ellos estaban tratando de desembarcar, de hacer el desembarco. Y empezó. Empezaron los encontronazos. Hubo un poco de temor. Hubo un poco de todo. Pero pude notar en la cara de cada uno de aquella gente que estaban defendiendo no solamente el pan de cada día, de su familia, estaban defendiendo la patria, estaban defendiendo a Vieques, y se le podía notar en los rostros de cada uno, que allí nadie estaba dispuesto a echar una pulgada para atrás, independientemente de cuáles fueran las consecuencias. Pero surgió un caso bien importante –que yo no haría esta entrevista con ustedes si no lo traigo a colación. Y dónde quiera que voy lo menciono, porque mucha gente piensa que –y se habla mucho de Carlos Zenón, en distintos sitios– y realmente es que nadie, nadie, puede ser un buen líder si no tienen una gente buena detrás. Nadie, nadie totalmente. Eso es totalmente imposible. Aquí se envolvieron mujeres –que nosotros había veces que el pantalón lo teníamos corto con lo largo que lo tenían ellas–, mujeres valientes ; se envolvieron jóvenes, con unas capacidades increíbles. Aquí se envolvió todo el mundo y, dentro de toda la gente que se envolvió, había un pescador que yo siempre lo destaqué, tenía alrededor de 70 años de edad, medía como cuatro pies, seis pulgadas de estatura, casi ciego… se llamaba Lino Lanzó. Murió. Cuando está toda la cosa bien, bien fuerte, bien violenta … Ya le habíamos dado unas cuantas pedradas también a ellos, porque aquello fue… Y donde la enseñen [se refiere a la grabación en video de la entrevista], pueden creer otra gente que es cuestión de violencia. Aquí los violentos son ellos, los invasores son ellos, que a veces dicen que estamos invadiéndoles. No, si aquí el único invasor es la Marina de guerra de los Estados Unidos, y los que provocan son ellos. Y yo creo que somos humanos y estamos cansados ya de que nos sigan atropellando, y no solamente estamos dispuestos a golpearlos, estamos dispuestos a hacer lo que haya que hacer [con] tal de que el orden se restaure aquí y que esta isla nos la dejen libre de una vez y para siempre. Este señor, cuando estaba la cosa bien fuerte, pero no es decirlo. Yo creo que no sé si hay películas todavía de esto de Canal 4… una vez me dijeron que ellos tenían pudieron obtener de ella, guardar... Cuando la cosa está ... Ya se habían roto embarcaciones, ya se habían dado matracazos todo el mundo. La cosa se puso bien, bien ... Ya tuvimos que llegar para empezar a parar los anfibios los barcos, velamos unas pequeñas que ellos tenían que era rápida, que empezaron a ellos a echar marinos en esas que eran rápidas para salir más rápido. Entonces nosotros ya íbamos preparados con sogas. Entonces le prepararon como unos trasmallo de sogas y cada vez que iban pasando por ahí una lancha de nosotros, una allá y otra acá, levantaba y cuando ella la cogía, como era pequeña, eran sogas gruesas que le metimos con bolla, se le metía en la hélice, se le atrancaba y ahí ya estaba liquidada. Esa misma no iba para ningún sitio, esa era de nosotros. Y nos tuvimos que valer de un montón de cosas para parar el “amphibious landing ; ” lo logramos, pero lo logramos, y el éxito estuvo, en el resto de los años de la lucha y en este día, en este señor que les mencioné anteriormente de 70 años. En un momento dado [del desembarco], ellos traen ese barco… viene un barco bien enorme y [Lino] él está en el centro de la bahía. Habemos 40 embarcaciones y él está solo. La lanchita de él tenía como 16 pies y ese día no se llevó a doña Pepa, que era su esposa, una viejita que él siempre se la llevaba para las cuestiones… para las luchas. Ese día se fue solo y está en el centro de la bahía. Entonces, este barco intentaba abrir espacio por el centro para que detrás de él se vinieran las otras embarcaciones para el desembarco. Cuando viene para el centro, el que está en el centro de la bahía era Lino Lanzó, el viejito con su lancha. Él era medio ciego, pero ese día estaba viendo aquel barco muy bien. Y entonces me llama por radio la lancha de 42 pies y me dice, “ Zenón, van matar a Lino.” Yo le dije, “bueno, vamos a ver qué pasa.” Y el barco se venía acercando, pero un monstruo, como de 300 pies, de 200 y pico de pies, a una lanchita de 16 [pies]. Y después, por allá arriba, aquella chimenea y torre de cosas, y él se veía allá abajo, como una cajita de fósforos. Y siguió para adelante. Ellos pusieron hasta gente al frente, para ver dónde estaba la lanchita, desde el barco de ellos allá. Y siguió para alante, y siguió para alante. Y me llamó otra vez el muchacho –se llamaba Luis Enrique Ventura– me llamó de nuevo, Chelaíto, y me dijo, “Taso, van a matar a Lino.” Yo le dije, “mira, te voy a decir la verdad, aquí es donde se separa el grano de la paja. Esto es un chance que yo me voy a responsabilizar, que yo me tengo que correr como líder, y Lino se va a quedar ahí. Nadie lo va a rescatar.” Me dijo, “pues, está bien.” Estaba la prensa y todo el mundo tenso, tenso, tenso, tenso, tenso, y aquella embarcación pa’ encima. Lino miró la mía, miró la otra –y solamente ten una idea de cómo yo estaba, cómo estaba mi alma, cómo estaba mi corazón, cómo estaba yo mirando a aquello. Cuando el barco está como de aquí a aquella casa … Él tenía siempre un cantito de cigarro en la boca y está oyendo las máquinas del banco y me mira de nuevo, mira a la embarcación. Yo lo miré y no le hice ningún gesto, y él entendió lo que yo quería decir. “Te vas a quedar ahí. No voy a rescatarte.” Y se quedó, no movió su lancha para nada. Cuando el barco se acercó un poco más, él lo miró, cogió el cigarrito así, con los dedos, le dio un jalón, lo tiró y le cambió la cara, como quién dice, “llévame si te atreves, pero yo de aquí no me voy.” El barco cuando llegó como a 100 pies, diría yo, tuvo que tirar todas las máquinas en reversa para detenerse, para no llevarse a Lino, porque estaba… Primero, porque estaba toda la prensa. Segundo, que si mataba Lino, yo creo que la marina ya estuviera fuera de Vieques. Y allí se ha formado… Nosotros celebramos antes de llegar a tierra ese día, y se formó allí, se formó, hasta la prensa con nosotros, nos abrazamos de lancha a lancha, nos pegábamos. Aquello fue… y entonces yo dije ahí… bueno, la verdad es que se puede. Hoy le atracamos una derrota a la marina de guerra de los Estados y se puede. Después de esto, los páramos como unas 38 veces, les paramos maniobras. Hicimos actividades dónde en una ocasión ellos anunciaron una actividad... Les estoy nombrado las cosas de más impacto que ellos.. Ellos anunciaron una actividad dónde trajeron como observadores a Brasil. Vinieron buques de Canadá, de Estados Unidos, Francia, de … de esto que vinieron hoy y anunciaron, El nuevo día destacó mucho porque cuando aquel era estaba Ismael Fernández que escribía para ellos lo que ellos dijeran. También ellos dijeron: “vamos a hacer una maniobra de mar a tierra, de aire a tierra, para probar nuestra fortaleza también.” Yo dije, “bueno muchachos, este es el reto, tenemos como cuatro días para prepararnos y cada uno empezó “pues, vamos a preparar las lanchas y vamos a hacer esto, vamos a lo otro y esta vez vamos a preparar más que seis embarcaciones 030, 020. Seis embarcaciones, las mejores las más grandecitas, porque esta vez nosotros vamos a retarlo dentro del área de impacto dónde tira la bomba viva está de 2000 libras. Nosotros ese día teníamos que meternos ahí porque era como único podíamos parar este tipo de maniobras, porque no había forma de parar un cañonazo a la pared de la isla, que es la que ellos están disparando y era totalmente imposible parar por el mar, un avión que viene de picada, soltar la bomba esta viva de 200 libras. Mujer: Cuando fue la fecha? Carlos Zenón: Esa fue, no te puedo decir exactamente a la fecha, eso fue alrededor del 81, 1981. Y decidimos ir con seis embarcaciones como a las cinco de la tarde, que oscurecía rapidito, que no nos pudieran sacar del área de impacto y trataron de pararnos en el camino, porque el puesto de observación –no sé si esto lo vieron hoy o lo van a ver mañana– desde allí, ellos tienen unos de esos que ven prácticamente a todo Vieques y en el mar ven hasta un pececito, prácticamente un equipo bien sofisticado. Y nos localizaron cuando ya íbamos, a pesar de que yo me pegaba mucho a la costa con las embarcaciones, como quiera, nos localizaron y trataron de impedirlo, pero con dos torpederas federales no pudieron y como quiera nos les colamos. Llegamos a tierra, no paramos motores ni siquiera, seguimos para la orilla y nos tiramos corriendo, nos metimos al área de impacto. Una vez que nos metemos al área de impacto, hay un montón de bombas vivas que nos han explotado el montón de ellas y ellos, que son militares, no se atrevían a meterse a sacarnos dentro del área de impacto porque no tenían… nosotros sí habíamos marcado, ya habíamos han mandado dos jóvenes, que ellos nunca se dieron cuenta, a marcar el área por dónde teníamos que caminar con, con cal… cal blanca. Ya lo habían hecho las carreteras tenían sus números, tenía todo. Cuando nosotros llegamos a tierra, brincamos y rápido encontramos las marcas, la cal y para dónde tenían que ir, con su flecha, y dónde teníamos que ir cada cual. Y si había alguna bomba, algo, eso estaba marcado con cal, dónde había el peligro. Cuatro días… Y entramos, el único susto que pasamos fue que durante la noche un muchacho, Cristóbal Medina, pescador, dijo “caramba Zenón, yo tengo ganas de comer jueyes” Yo pues, lo cogí a relajo… Yo le dije, “ bueno, pues vete coge jueyes,” pero fue cogiendo jueyes, y entoces vino y prendió candela sin saber que había en esa área. ¿Tu te imaginas un fuego en el área de impacto, dónde hay bombas hasta 2000 libras sin explotar? Se ha formado un berenjenal y lo cogimos y con la misma agua que tenía para los jueyes apagamos todo. Fue el único susto. Por la mañana, la primera que vio… no sé si tu la oíste mencionar, Wilda Rodriguez, que escribía para El nuevo día. Tremenda periodista. Por la mañana, ella me dice, “Zenón, venga acá quiero decirte algo” y me dice “mira pa’ allá.” Por la orilla de la carretera venía una escuadra como de 30 hombres, con un líder al frente y su carabina y sus cosas. Y yo bajé a la orilla de la playa a preguntarle al hombre que qué buscaba por ahí, si le podíamos servir en algo y lo raro que nos estuvo, que a pesar, porque esa es otra cosa que muchas veces, dónde nos equivocamos, pensamos que los marinos son los “tough guys” igual que casi toda la policía, casi siempre que tu vez a un tipo que entra de la policía... Si alguno está aquí me perdonan. Entra la policía porque se siente cuando una vez que le prestan revolver que realmente se siente hombre, mientras tanto... Y entonces, eso le pasa más a la mayoría de ellos. Pues, en una escuadra como de 30, con su carabinas, y todos nosotros estábamos allí metidos, desarmados. Lo que estábamos ahí fuimos a parar un bombardeo que no pudieron hacer esa noche porque del puesto de observación llamaron al gobierno que no tiraran porque estaba lleno de gente y llamaron a los barcos que no tiraran porque estaba lleno de gente. O sea que la maniobra que tanto anunciaron en El nuevo día, que si esto, que si lo otro… Pues se la malogramos, pero estaban tan molesto que llevaron una barcaza a la orilla de la playa cuando venían estos 30 hombres que yo me les acerco. Increíblemente, el líder empezó a echar pa’ atrás y los 30 hombres también. Y yo “ya ven acá. Si tú quieres hablar conmigo, la verdad es que te tienes que parar, porque yo no voy a seguir detrás de ti por ahí y por allá.” “¿En qué te puedo servir, cuál es tu problema? Ah que ustedes están en áreas que no… prohibidas … Ellos le llaman Red Zones, áreas rojas. “Tu estas en áreas rojas”. Y yo le dije, “bueno, la verdad es que yo veo aquí todo lo tienen como un Swiss Cheese aquí de tanto bombazo, pero yo no veo nada rojo aquí. Y lo único rojo que yo veo es tu rostro que estás preocupado. ¿Qué es lo que pasa?” Y me dijo “pues, bueno, vienen por ahí los federales.” Y yo dije, “pues bienvenido sean.” Y llegaron ese día y nos arrestaron a la orilla de la playa. Pero el propósito se cumplió, que era parar la maniobra, porque al otro día tuvo que salir en la prensa de que no pudo llevarla a cabo la maniobra porque los pescadores durmieron en el área de impacto, que son las cosas que a ellos le duelen, que uno se meta dentro de áreas dónde ellos supuestamente creen que eso es imposible, que ellos mismos no se atreven y les duele. Eso son actividades que nosotros hacemos porque buscábamos que les dolieran, que le molestaran. Mujer: ¿Cuántos arrestados hubo ahí? Carlos Zenón: Ese día nos arrestaron alrededor de... como a 30. Mujer: Ahí no hubo. No hubo resistencia al arresto, no hubo confrontación física. Carlos Zenón: No, dónde hubo un poco de forcejeo fue en Roosevelt Road… cuando fueron a sacarnos las huellas digitales, pues que muchos no lo permitíamos. Y, a veces caía la cosa de la tinta caía por un lado y el rolito que ellos usan caía por otro. Y entonces ellos decidieron separarnos para poderlo hacer, pero no lo logran del todo, porque también teníamos para aquel entonces un equipo de abogados en Puerto Rico. Una persona se encargaba, había un abogado que se encargaba de mover a los demás, que era Luis Camacho. Cuando eso él era el presidente del Colegio de Abogados. Entonces rápido alguien llamaba de Vieques, “se llevaron tantos” y cuando caíamos en Roosevelt Road, ya habían tres o cuatro abogados listos para y nos sacaron. Y la marina lo único… la única maldad que nos hizo fue que espero que la lancha de Vieques se fuera y nos tiraron a la calle como a las cinco de la tarde. Pero para sorpresa de ellos, había un montón de lanchas de pescadores que ya se habían salido de Vieques, que nos estaban esperando allá exactamente, y nos trajeron. De esas actividades, pues se hicieron muchas. Se hizo otra actividad.. bien… de mucho impacto. También yo creo que hay recortes ahí, que salió en El nuevo día dónde dice “los cogieron en pantaloncillos…” … tenían ellos... Había un ejército venezolano en una playa que le dicen Caracas. No es Caracas, Venezuela. En Vieques hay una que le dicen Caracas. Ellos le cambiaron el nombre. Ahora le dicen el Red Beach y ahí estaban norteamericanos, venezolanos, canadienses. Esta vez en tierra. Y ellos habían bloqueado esa playa completa con un tipo de ejercicio donde supuestamente el enemigo no podía entrar. Y ellos anunciaban, y esto era un jueguito para ellos, supuestamente anunciaban tal cosa. Yo le daba un muchacho bueno, tenemos en Puerto Rico la Isla Grande y cuando decimos nosotros… que le decían, le decíamos el Comité Nacional. Llamamos al Comité Nacional, le dijimos que tenemos pendiente una actividad que era peligrosa, bien peligrosa, que, si querían participar, pues que cayeran a Vieques. Le dimos unas fechas, pero no la … del mismo día o la misma noche antes, tenían que venir antes. En esto, quiero que sepan una cosa, yo me llevé mucha crítica, mucha crítica, de la cual no me arrepiento nunca. Por ejemplo, esta actividad fue una actividad que vino mucha gente de la Isla Grande. Nos metimos, de hecho, nos metimos 400 y pico de personas a pie. Pero sabíamos que ellos estaban alertas. Sabíamos que eran muchos venezolanos, norteamericanos, canadienses y sabían, claro, pero nosotros conocíamos bien la playa dónde estaban ellos ubicados. Para aquel entonces me estaban buscando a mí, que patearon, le patearon la puerta a mi doña aquí, los marshalls federales para arrestarme. Porque antes de unas maniobras que habían hecho antes… porque le estoy contando la más o menos por encimita, pero algunas que nosotros les parábamos el bombardeo. Eran tantas y eran muchas veces. Hubo ocasiones que seis pescadores la paraban porque estaban dispuestos. Les estoy mencionando más o menos las de impacto. Pues, mientras ellos me estaban buscando aquí, de noche y a toda hora para arrestarme... De hecho, ya los abogados me habían llamado de la isla Grande [y me dijeron] que no me dejara arrestar en Vieques porque las posibilidades de que yo llegara a Puerto Rico iban a ser mínimas y mientras estos ya estaban buscándome aquí de noche y de día, aquí... Había veces que estaba allá por ahí pa’ abajo había un vehículo… parecían Al Capone y su gente, la policía estatal, los guardias federales, a ver si me veían llegar de noche. Mientras ellos estaban haciendo eso, me están buscando, yo estoy a caballo dentro del campamento García, casi al lado de ellos, en las narices de ellos, preparando el sitio, las áreas y todo dónde nos íbamos a meter con la otra actividad. Y unos jóvenes, que también me ayudaban a marcar áreas, porque muchos sitios había que marcarlos. Pues, invitamos a la gente a la Isla Grande y cuando llegaron aquí se molestaron mucho, pues, porque yo no quería decir para dónde vamos. Yo le digo “si no confían en mí, pues sencillamente, me da mucha pena decirlo, pero cojan la lancha.” Pero yo estoy haciendo esto por la seguridad nuestra, por la seguridad de ustedes y por la seguridad de la lucha, que para mí es más importante que todo. Un fracaso aquí, una victoria para la Marina eso es… y nosotros no podemos darnos el lujo de permitir ni una pulgada de a favor de ellos. Pero finalmente se decidieron y se quedaron. Ese día decidimos salir a las cuatro de la mañana a pie de la Asociación de Pescadores de La Esperanza hasta el campamento García, que en el campamento García está en la playa Caracas. Salimos como las cuatro de mañana y entramos a las seis de la mañana por la orilla de la playa y ellos tienen el campamento en la misma playa, pero como a unos 100 pies de la misma orilla del tumbo el marullo. Y nosotros estábamos pegados al tumbo el marullo. 400 personas y empezamos a cantar La borinqueña. Y entonces sale en el periódico. Si tenemos ahorita o mañana, salen ellos corriendo. Lo cogió El nuevo día y todo eso. Ellos corriendo, algunos en pantaloncillo, a refugiarse a su caseta porque muchos salieron, “¿pero que es lo que pasa aquí? Nos invadieron.” Y nos las metimos 400 personas ahí. Al frente del campamento de ellos y rápido montamos caseta. No … nos montamos caseta, todo y entonces de ahí trajeron ellos, que este hombre la cogió directo, cogió la pelea directamente conmigo, el almirante Knoizen, ese que decía “no, ese no es pescador, es maestro… ese sabe más que esto… que esto y lo otro… Él dice que es pescador para que crean que la lucha es de los pescadores… pero este es maestro.” Pero llegó un momento en que la cogió tan y tan personal conmigo que yo dije: “fantástico, esto es parte de lo que yo quería, porque si la cogiste conmigo, mi hermano tú no tienes… no te va a dar el tiempo para pensar.” Y entonces lo mandaron a buscar a él, al almirante Knoizen, a Roosevelt Road…Vinieron los marshalls federales con helicópteros y medio mundo, nos tiraron los interdictos de páginas, desde los helicópteros, trataron de… nos tumbaron caseta con el viento este fuerte de los helicópteros. Ellos tratando de sacarnos de todas formas. Pero la forma principal que ellos entendieron que teníamos, nos veíamos obligado a salir, era bloqueando la bahía, el brazo de mar por dónde tenían que entrar las embarcaciones, si queríamos tener comida y agua, porque como íbamos a pie… No era fácil llevar un cargamento al hombro caminando por entre manglares y toda esta cosa camino tortuoso. No era fácil. Pues, cuando llegamos ahí no teníamos comida y agua. Y entonces llegó él, el gran almirante Knoizen y mandó a preparar como unas redes, unas mallas, frente al mar, con otras embarcaciones de ellos para evitar que nuestras embarcaciones entraran a llevar agua y comida. Y la gente se me acercó “mira Carlos, ¿y ahora qué vamos hacer?” Yo les dije, “pues manténganse con calma. No se preocupen, vamos, vamos a mantener la calma. Estoy casi seguro que vamos a tener agua y comida.” Ellos mismos me decían, “estarás loco” porque la verdad es que con eso que han puesto a esta gente de frente va a ser difícil y por tierra … ahí había que olvidarse de todo. Después que entramos allí y ellos pusieron guardia por todos lados. No había forma de nadie entrar a buscar nada. Entonces yo mandé razón de que subieran unas embarcaciones y subieron alrededor de doce embarcaciones y entonces yo les dije que se quedaran al frente y que no intentaran, por lo que habría que habían un puesto, que podían romper los motores o algo, pero que me esperaban afuera. Y entonces, cuando ya llegaron me fui por la orilla del mar, tuve que nadar un poco. Llegué a una embarcación que siempre ellos tenían para mí yo moverme. Era una lancha de doce pies, una lanchita de doce pies, le decían el zapato. Pero ya tu sabes, difícil pa’ coger. Entonces, y eso no fui yo, los mismos pescadores decidieron que aquella lancha pues que no, ya no querían de ninguna manera, pues, que me lastimaran o me cogieran y llegué ahí y le decía a los muchachos “bueno, mira esto es lo que hay. Vamos a coger tres embarcaciones, de las más pequeñas, de las más livianas… Que se vayan estas embarcaciones de nuevo a la Esperanza, traigan agua, comida y todo. Estás se van a quedar esperando aquí. Pero nos vamos a ir un poquito para atrás del mangle para que ellos no vean que es lo que estamos haciendo. Entonces, cuando vinieron las embarcaciones empezamos a echar comida y agua en estas pequeñas embarcaciones. Las tres. Y yo les dije, “bueno ahorita ustedes se van afuera, lejos, bastante lejos, por lo menos mil pies afuera. Bien lejos. Y vienen por ahí pa’ acá por acá, pero a velocidad, mucha velocidad. Yo le voy a marcar, vamos a marcar con boya dónde están las primeras redes que ellos han tirado. Tan pronto ustedes vean la boya a por lo menos a 20, 25 pies de esa boya, tumba maquinas rápido y levantan motor.” Me dijo, “está bien” y se fueron afuera y estaban así, 400 personas velando esa maniobra. Era el gran almirante, en un tanque atrás, chequeando qué era lo que iba a pasar. Y todos los marinos y todo el mundo pendiente,cuando venían aquellas tres embarcaciones disparás por ahí pa’ afuera. Cuando llegaron dónde estaban la marca de las boyas, levantaron motores y siguieron, como eran pequeñas y tenían el peso de la carga, siguieron con esa misma velocidad y llegaron se ajocicaron en la arena. Y ahí pegó todo el mundo a gritar de nuevo y a hacer fiesta, a sacar la comida y el agua y todo. Estaba aquel almirante... porque los mismos marinos se están riendo de él. Entienden, por la cosa que él hizo, que él creía que eso no se iba a dar. Y después de ahí seguimos metiendo… entonces venía más gente por lancha, porque se dijo que llegaba Silverio con Haciendo punto en otro son, que llegaba a Roy Brown, y llevamos a todo el mundo. Ahí se hizo fiesta. Nos quedamos esa… desde por la madrugada hasta el otro día a las 10 de la mañana. Fiesta toda la noche, llegando todavía gente de noche más lanchas. Aquello se puso que no se podía caminar por la orilla de la playa y, como si fuera poco, después salimos cantando La Borinqueña por el mismo centro del campamento García… hacia fuera. Aquella fue una actividad de mucho impacto, que nosotros queríamos hacer cosas que realmente a ellos les molestaran. Hicimos la del muelle, no sé si a Melba le han contando. Esa fue la actividad más grande y la prensa, por ser un domingo, pues no estuvo. Aquí quisieron hacer un cambio de mando porque ellos se empeñaban, ellos son arrogantes, ellos se empeñaban en humillar al pueblo y humillar la lucha. Ellos tenían aquí un grupo de vanguardia Pro-Navy, porque ellos también tenían su gente dentro del pueblo. Y, yo estoy aquí atrás, y yo oigo anunciando, pero no, no, ellos empezaron a hacer los preparativos de una forma tan secreta que realmente en esa ocasión nos comieron los dulces, respecto al preparativo. ¿no? Cuando yo oigo un altoparlante la canción de siempre, prepárense pescadores, o que sé yo, eran ellos anunciando que por el pueblo iba a haber un cambio de mando dónde venía un tal Ralph Hedges. Era el que iba a venir a un cambio de mando, se iba a ir un almirante y regresaba otro. Pero lo del cambio de mando no iba a ser en Ceiba, en Roosevelt Road, lo querían hacer en Vieques. Pero era parte de estos golpes que ya le habíamos dado por acá y ellos querían buscar como un desquite y humillarnos. Mira vamos a entrar en el mismo pueblo, en la plaza pública, de Vieques y vamos a hacer un cambio de mando militar. Y yo estoy oyendo eso y dije “caramba, pero qué será lo que está anunciando esta gente. Pero teníamos una mujer que murió no hace mucho, Lula Tirado, que lo oyó en Santa María y vino rápido aquí, corriendo y me dijo, “Zenón, tenemos que prepararnos, mira esto es lo que está pasando.” Y averiguó este y este… Y yo dije “Eah rayos, Lula, esto es para mañana. ¿Y qué vamos a hacer?” Me dijo “ Yo no sé qué vamos a hacer, pero tú olvídate. Mira lo que vas a hacer y … verdad..”. Y entonces llamo a uno de los líderes que se llama Orlando Cruz, que estaba fuera de la isla, llamó a un tal Denise Rivera otro líder fuera de la isla. Yo dije, “Ahora sí esto se está moviendo.” Después, estoy incómodo porque la prensa averiguó… perdón, averiguó gente de la isla grande que eso se iba a dar y algunos de ellos llegaron a Vieques… se meten aquí y entonces no, puedo… no tengo libertad y no he hecho prácticamente nada. Entonces arranqué para el pueblo, para La Esperanza y contacté a unos cuantos pescadores. Les dije no lleven lancha, no lleven lanchas. Yo quiero a ustedes a las seis de la mañana en el área de los pescadores del norte y escogí a la gente que quería para ahí. Me fui al norte, ya de noche, tarde ya, como a las 10 de la noche todavía estaba ... Y hablé con el líder de los del norte Toñín Medina y le dije: “Toño, necesito por lo menos diez embarcaciones para mañana por la mañana, de ustedes, porque no podemos transferir las de nosotros acá, por lo lejos y los problemas y lo tarde y las necesito, pero malamente.” Me dijo, “no te preocupes, vete.” Como a las once de la noche él me llama que había oído otros comentarios. Yo le dije “no me digas nada por el teléfono. Voy a tu casa.” A las once de la noche salí para la casa. Nos reunimos de nuevo. Tuvimos una reunión casi como hasta la una. Hubo que hacer una serie de cambios a la carrera. Entonces yo solté a Lula para que se fuera por el pueblo, avisándole a la gente clave que teníamos en la lucha, que no eran pescadores, porque entonces ya se envolvió todo el mundo. Le dije “Lula vete por el pueblo. Vete, vete contacta a la gente y por la mañana ponle los altoparlantes a tu carro y dile lo que está pasando a la gente, que hay que fajarse.” Por la mañana temprano llegué a la una, no pude, con toda esta cosa, pues ya se imaginarán, no pude dormir, me levanté temprano de arranque. Ya el hombre que me había prometido las embarcaciones sí las tenía. Y los pescadores que ya había hablado en La Esperanza, que estuvieran ahí, habían llegado primero que yo. Todo el mundo bien dispuesto. ¿Bueno, qué vamos a hacer? Bueno, el domingo. “¿Cómo estamos de gasolina?” Los garajes aquel domingo no abrían. Llegó el licenciado Pedro Saade, que oyó que venía la cosa, llegó a Vieques. Le digo “llegaste a tiempo, porque la verdad que aquí vas a hacer falta pues yo creo que aquí se van a llevar a media humanidad.” Ya ellos se tenían una idea y trajeron ... La fuerza y choque estaba en Vieques, tenían la vanguardia pro-Navy, tenían todos los guardias civiles armados y todo en el muelle. Y yo, aquello no cabía. Pero me llegó una alegría tan grande, porque cuando yo estoy en los preparativos estamos, yo estoy con unos binoculares tratando de localizar el palco que va a traer al almirante, que era lo que me interesaba a mí. Pero ya habíamos hecho una llamada a la Isla Grande, que tuvieran pendiente en la lancha, que no se fuera a colar, porque son tan canallas y tan atrevidos, que pensamos que podía tomarse el riesgo y venir, para ser más humillante, montarse en lancha de pasajeros y llegar la Vieques. Ya habíamos llamado una seria gente y teníamos posteado en Fajardo un montón de gente que nos llamaron y me dijeron “mira Zenón, si llega a Vieques va a llegar amarillito, por lo menos llega lleno de huevos, pero olvídate… limpio no va a llegar, si llega a Vieques.” Si va a venir por aquí, me llamaron que por allí no había llegado. Y la lancha ya había salido. Yo dije, “ajá” Entonces me fui a dónde está el faro, ahí en el pueblo. Y de ahí empecé como a las nueve y media de la mañana, desde Roosevelt Road, yo veo ese puntito blanco. Yo dije “muchachos, ahí viene el hombre”, ya tu sabes, tenso. Ya había ya yo ahí viene el hombre, tú sabes. Tenso, ya habían cabezas rajadas en el muelle, ya se habían dado pedradas los pro-Navy con los … la gente de nosotros. Ya se había formado y todavía no había llegado el hombre. Cuando llega, cuando está bastante cerca, yo le dije a los muchachos “mira, ese es un barco militar estilo yate que es rápido, es normalmente rápido.” Ya nosotros teníamos la embarcación sola, preparada con sogas y boyas y unas pesas fuertes en la parte dónde está la punta de la soga, que es la que vamos a tirar. Y les dije “bueno, ya esta distancia a la que nosotros tenemos cada uno en su embarcación, porque no vamos a esperar que llegué, los vamos a interceptar por lo menos dos millas antes de llegar al pueblo” y arrancamos y lo interceptamos, el rompió hacia Fajardo, notamos que sí… que tenía velocidad. Yo le dije a los muchachos “pues está bien, no lo vamos a seguir, porque eso es lo que está buscando separarnos. Vamos a venirnos, vamos a esperarlo frente a Vieques cerca del muelle,” y cuando viene de nuevo, nos le fuimos para encima, porque nosotros lo llevamos al ataque, nosotros lo esperábamos al llegar. Cuando nos les fuimos encima, se desvió y cogió como tirando hacia el oeste. Entonces yo le dije a Antonio Medina que iba… que era el de la lancha que tenía la soga. Le dije: “Toño, vente conmigo,” invité a otro muchacho con una lancha rápida, dije, “sácate una figa de pescar, un arpón. No era que íbamos a arponear a nadie, era cuestión de asustar al capitán, que lo estamos viendo, que él nos ve a nosotros y él… nosotros lo vemos y él nos ve a nosotros. “Cuando saquen la figa de pescar que le apunten al capitán, tú tienes que estar listo, pegado a ese barco de ellos con la lancha, porque él le va a dar un viraje rápido pensando que se le va a tirar con esta figa.” Y él da un viraje rápido y en eso está envuelto una embarcación a mano. Si vira de ese lado se levanta. Era lo que estaban… lo que queríamos, que viraran rápido para que él se levantara de ese lado. Al levantarse de ese lado, nos da la hélice, que es la que queríamos, una de las hélices, pues efectivamente, a esa velocidad nosotros también, cuando el muchacho se daba con la figa, el viró y cuando viró le dije, “Toño”, y ahí Toño le tiró el canto de hierro con la soga y lo cogió. Y oímos cuando hacía… le dije “Toñin, sueltalo que te rompen los brazos.” Porque aquella hélice… él aguantó la soga y era “ ta, ta, ta , ta” jalándosela. Le dije, “suéltasela, olivdate, sueltasela” y se la soltó. Y cuando llegó tenía como ocho boyas. Cuando llegó las ocho boyas ahí, un solo motor. Matamos a uno. Dijimos, “Uno no va para ningún sitio, este es nuestro.” Entonces no lo dejamos entrar, pero en Vieques, por primera vez en la historia de esta isla que la… Viequenses, el pueblo civil, tiene la oportunidad de ver una lucha de pescadores con la marina, ahí. Porque como era en el área civil y se regó y regó y todo Vieques, eso se veía… los hoteles, de los balcones, de todo sitio, todo lleno viendo la jugada. Tuvimos eso como alrededor de unas tres horas. Finalmente, como no podía entrar, llamaron la Policía de Puerto Rico y vino una embarcación de la Policía en Puerto Rico y lo montaron a él solo. Los muchachos querían impactar la lancha de la policía. Yo dije, “mira muchachos, la verdad que la cuestión no es con la policía de Puerto Rico. Vamos a, vamos a ver qué hacemos aquí para dañarle toda esta cosa a este hombre. Entonces, la policía adelante y nosotros no le pegamos bastante a la lancha de la Policía, que no era tan rápida y yo recuerdo a un tal comandante Medína me decía, “Zenón, no impacte la lancha, la policía, no impacte la lancha de la policía,” porque los muchachos estaban bien amenazantes. Están bien molestos con la policía y nos les pegamos tanto que a veces la policía con sus macanas lograban darles por encima a las embarcaciones nuestras. O sea, estábamos ahí con la lancha de la policía. Y yo les dije, “mira muchachos, necesitamos una lancha grande por detrás cuando esté llegando al muelle,” porque notamos que el muelle… en estas cosas hay que tener una visión… El muelle, era mucho más alto que la lancha, Yo dije, “Si lo impactamos por detrás cuando esté llegando al muelle lo vamos a meter por debajo del muelle por ahí para allá. Y cuando estábamos bien cerca decían “Carambas, no impacte la lancha Zenón, no impacte la lancha”. Yo le dije a los muchachos, “mira, está bien, desgraciadamente son policías, pero son portorriqueños igual que nosotros, pero yo sé que como ese tumulto de gente que hay allá, a él no lo van a dejar pasar del muelle y nosotros lo que tenemos que hacer es rápido virar por la gente, tirarnos a tierra para bregar con la situación, que no pueda pasar.”. Lo más triste y humillante fue que la Policía pensó lo mismo que estábamos pensando nosotros de que los íbamos a impactar y los íbamos a meter por debajo del muelle. Redujeron rápido y cogieron a ese hombre que parecía un saco de maíz, lo cogieron vestidito blanco… lo cogieron ahí, lo tiraron arriba y arriba estaba la gente ahí esperándolo y nosotros rápido volteamos al muelle, al muelle, dejamos la embarcación y corrimos para allá. Cuando corrimos, pa’ allá, para sorpresa nuestra, vimos gente con las cabezas rajadas. Ya se habían fajado, ya pero aquello era pero de película. Este, y al hombre, había gente de nosotros, como alrededor de unos 40 o 50 personas, acostados en filas. Así, así, así, así, así, porque el muelle no es tan amplio y estaban acostados. Y ese hombre lo tenían que pasar por encima de todos estos que estaban acostados. Pero esto que estaban acostados, ellos estaban acostados, pero están mirando cuando él empieza a querer pasar por ahí… tu sabes que era tremendo lío que iba a buscar el caballero. Pero entonces viene la fuerza de choque. Me llama, “ ¿mira Zenón, qué vamos a hacer con este hombre?” porque lo aguantaron allá. Llegó a la punta del muelle, pero no se arriesgaron. Y dije, “bueno, pues con este hombre lo que vamos a hacer es lo siguiente, yo creo que ustedes deben de cogerlo y decirle que se vaya. Llevémoslo pa’ allá a aquel aparato que ahora está paralítico, está cojo, allá. Le montamos un motor, lo llevamos allá y que se vaya”. Y la fuerza de choque… Pues parece que se dio cuenta de que iba a tener el problema porque ese pueblo ese día sí estaba dispuesto. Y dije, “bueno si eso es lo que hay se tiene que ir. Y lo de, los pro-marina, ellos lloraron, ellos patalearon, ellos hicieron de todo. Yo recuerdo muy bien, había y no sé si ustedes conocen, había una señora que fue alcaldesa de San Juan. Se llama doña Fela, doña Fela. Felicia de Rincón, porque había invitado todos los alcaldes a la región este pa esa fiesta, a todos los alcaldes. Todos estaban aquí. Y yo oigo cuando Doña Fela me dice, me llamó por mi apodo, Melva, que es eso… y yo me quedé, con mi apodo…. “Taso, ven acá, quiero hablar contigo.” Yo sabía que era ella por el moño. Por el moño, dije, “ah dígame, que usted quiere.” Me dice “mira, bendito que deja pasar a ese pobre hombre. Qué él a lo que viene es a una actividad aquí.” Yo dije, “Doña Fela,” porque ya como yo la conocí, “mira Doña Fela, yo le voy a decir una cosa. Esta lucha no es mía, esta lucha es de un pueblo, este pueblo que está ahí. Usted búsquese un altoparlante, búsquese un fotuto o cualquier cosa por ahí y grítele a este pueblo si están dispuestos, no, a mí. No soy yo. Esta lucha es de este pueblo. Pregúntele a ese pueblo si tan dispuesto a dejarlo pasar. Mire, si el pueblo dice que sí. Yo no tengo ningún problema.” Y se fue por allí. Pa’ allá ¿no? Porque ahí salió corriendo alcalde de Vieques le dieron dos pedradas. Nuance se me olvida. Tuvo que correr como perro. Ellos metidos debajo de camiones, metidos... Aquello fue bien, bien, bien, bien humillante y el hombre se tuvo que ir. Osea, lo logramos. Le traigo esto por la cuestión organizativa. O sea, tú tienes una gente y tienes que tener una gente todo el tiempo, todo el tiempo, haya o no haya actividad dispuesta, lista. Si surgió algo, aquí está. Si no surgió nada, pues no surgió nada. Pero la gente tiene que estar siempre. Si no tenemos esa cuestión organizativa, a esa hora que se nos avisa, ¿cómo lo vamos a poder mover un pueblo? Gracias al Señor lo movimos, lo logramos. Mujer: ¿Pero la mayoría de todas estas actividades las ejecutaron e idearon los pescadores, grupos pequeños de pescadores y el pueblo entraba después o…? Carlos Zenón: El pueblo entraba después, eso es correcto, eso es correcto. Los pescadores, especialmente si la actividad es en la mar. Bueno, ahí no, porque no… me da pena decirlo así, pero permitíamos muy poca…Pues porque hay que saber de las lanchas… hay que conocer los cayos, las áreas y nosotros pues, preparábamos. El pueblo se preparaba. Muchos se iban por tierra, por las montañas y todo, aver las actividades de los pescadores de lejos… Pero la gran mayoría del pueblo... Una vez creo que hubo más de 1000 personas a la orilla de la playa esperando. Ya habían averiguado que habíamos salido victoriosos en una actividad que hicimos y estaban recibiéndonos. Eso nos cargamos la batería porque sabíamos que teníamos un pueblo detrás y eso nos estimulaba. Nos estimulaba. Otra actividad que ustedes tienen que haber oído que tuvo mucho impacto fue la actividad de la onda. ¿Alguien ya había oído la actividad de la onda? Que la bautizaron en los Estados Unidos “la guerra de David y Goliat.” Éste, es otra actividad para traer a colación, una vez más, que no es Carlos Zenón. Nosotros teníamos que ir a una actividad de la marina que considerábamos bien importante también, de parar otro bombardeo, pero averiguamos que la Marina se había agenciado unas embarcaciones de aluminio sin capota pero rápidas, y ya ellos habían dicho que estaban cansados ya de que supuestamente nosotros lo habíamos humillado, que cuando fuéramos a esa actividad ellos nos iban a impactar con estas lanchas. Estas lanchas eran de alrededor de 30 pies, súper rápidas, con la estupidez de parte de ello, que el día antes de la actividad la pasaron como a las cuatro de la tarde frente a La Esperanza y nosotros pudimos ver de tierra y de algunas embarcaciones, porque con todas estas tácticas bregábamos. Vamos a ver que tienen, no era ir por ir. O sea, que si el éxito de esta lucha fue porque primero teníamos que averiguar bien qué vamos a hacer, dónde vamos a pisar, con qué nos vamos a esperar. Y ese día, a las cuatro de la tarde ellos empezaron a subir de esas embarcaciones y los muchachos, los que estaban en la embarcación ahí afuera… Yo no pude ir a las embarcaciones, yo estaba mirando de acá, de la orilla. Ellos bajaron y me dijeron “mira Zenón, las embarcaciones son así, son rapidísimas, son de aluminio, no tienen capota,” yo dije “caramba, no tienen capota”. Eso quiere decir que quieren, no quieren…. Quieren velocidad, no quieren que nada los detenga. Y habían dicho abiertamente que nos iban a esperar, que nos iban a parar y que nos iban a impactar. Mataran o no mataran pescadores. Y yo dije “muchachos, bueno vamos a ver que hacemos, pero hay que ir, pero vamos a reunirnos” y nos reunimos. Oigan esto importante, porque la idea no fue mía. La prensa, “que Zenón…”, pero no fue mía. Yo cada vez que voy a un sitio tengo que decirlo, porque, porque de lo contrario no estoy siendo honesto. Estoy en una reunión, Melba y muchachos, como de tres horas. ¿Cómo lo vamos a hacer? ¿Caramba, y qué vamos a hacer con estas embarcaciones tan grandes y tan rápidas? ?Nos van a impactar? ¿Vamos a salir gente herida? No sabemos que ... si nos matan a alguien. ¿Qué vamos a hacer? Y discutimos y discutimos y discutimos. Después de que estamos unas tres horas, viene Lino, el mismo del 6 de febrero, y me dice “Zenón, yo quiero hablar contigo.” Y yo le digo, “¿Lino, pero qué es lo que tú quieres? Por favor, estuvimos tres horas ahí y no me dijiste nada. ¿Qué te pasa? ¿Qué tú quieres?” Y voy y le echo la mano por el hombro y le digo “ven acá, dime ¿qué pasa, qué es lo que pasa?” “Caramba yo quería decirte algo, yo estaba oyendo… Y de las embarcaciones sin capota... “ Y Lino, sí, las embarcaciones sin capota y tres horas en una reunión...” Y me dijo “¿Tú nunca has pensado en la onda?” Y le digo, “Lino, yo he pensado en la onda, sí, cuando yo jovencito iba a pescar, para matar pichones pa´ comer frito, en los montes y todo esto. Lino, ¿qué pasa con la onda?” Me dijo, “mira Zenón, esas embarcaciones no tienen capota…” Yo dije “Lino, yo sé que no tienen capota pues las vimos ayer por la tarde y las vimos hoy y las hemos visto. O sea, sabemos que no tienen capota. Sabemos que son rápidas. Sabemos que son de aluminio y sabemos que han dicho ya que nos van a repartir fuete allá. Y esa es mi preocupación.” Y él me dice, “bueno, yo no me preocuparía tanto.” Y yo le dije, “¿cómo que…? ¿qué es lo que tú me dices? ¿Qué tú me estás diciendo a mí? ¿Dime, qué tú tienes en esa cabeza?” “Mira Zenón, no tienen capota”, estamos hablando de ese viejito, “vamos a preparar ondas, buenas ondas, tenemos muchos pescadores jóvenes y mucha gente joven que saben tirar con ellas, que se montan con nosotros en las embarcaciones.” Y yo le dije, “Lino, qué vamos a hacer con … ¿Qué va a hacer una onda con un aparato grande?” Y me dijo, “ Zenón, si no tienen cabina, no tienen capota, lo que hay es que rajarle la cabeza a uno o a dos primero. Con la onda, cuando viene rápido, para encima de la lancha, si le damos en la cara, vamos a ser tantos que vamos a estar tirando, que a alguien le vamos a dar en la cabeza. Ellos tienen radio y se van a comunicar. “Mira, me rajaron la cabeza, están tirando con esto.” Y le dije, “Lino, pues está bien, les damos en la cabeza ¿y después qué?” Y me dice, “Zenón, si tú sabes que ellos son cobardes. Cuando le rajemos la cabeza a uno, se van a comunicar, y después, todo lo que tenemos que hacer es enseñarles la onda y lo que ellos van a hacer es bajarse. Y, cuando se bajan, pierden visión. Y si nosotros somos rápidos también, cuando ellos se bajan, tenemos la oportunidad de pasar …y buscamos la cayería llana que está más arriba, a ver cuántas de esas [lanchas] dejamos enganchás allá arriba.” Le dije, “¿Lino, qué pasa contigo, por qué tú no me dices cosas como esas?” Si estábamos allá adentro. Yo tuve que llamar a todo el mundo para la reunión de nuevo. Tuve que llamar a todo el mundo y dije, “es verdad, esto es lo que hay, aquí no hay más nada, aquí no hay más nada.” Estuvimos de acuerdo y, a aquella hora, todo el mundo a hacer ondas, a hacer los preparativos de esa actividad. Hicieron inclusive afiches en Estados Unidos sobre la cuestión de la onda y esa [actividad] salió por todo el mundo entero, por todo el mundo entero. La idea fue de él y funcionó. Mujer: ¿Y así resultó? Carlos Zenón: Uno de ellos, dicen, nosotros nunca pudimos ver. En la prensa destacó que uno de ellos había perdido un ojo, un par de ellos salieron con la cabeza rajada. Pero lo logramos, pasamos, preparamos la maniobra y no pudieron detenernos. Después de ahí se molestaron tanto que llevaron a alguaciles federales que querían arrestar a Zenón solo. Y no solamente hacíamos ese tipo de cosas, teníamos pecadores, quizás muchos que yo no soy tan valiente como ellos. En alguna ocasión, estoy dando intrucciones a una lancha un poco más grande, de ese mismo día, pero estaban tan y tan molestos porque había gente herida de ellos, porque la habíamos pasado. El almirante Knoizen se fue al puesto de observación, dicho por uno de los guardias de ellos mismos allá arriba que él había dado órdenes que me tiraran a matar, que me mataran. Quizás tú no lo conozcas ... lo vincularon mucho con lo del Cerro Maravilla, al jefe de los alguaciles federales, José López. José López apareció personalmente con los federales al área de impacto y me estaba buscando. Aparentemente ya le habían dicho en qué lancha se supone que yo anduviera y cuando vio el zapato vacío, pues se puso a buscarme y alguien le notificó que yo estaba en aquella embarcación que tenía cabina, dando instrucciones desde ahí adentro. Y él fue se pegó con una lancha federal y llamó. Yo salí pa’ afuera y me dijo “Carlos, te vamos a arrestar.” Y entonces el capitán de la lancha, que era otro pescador, me pone la mano en el pecho y me dijo “ no, tu no te muevas, que si te quiere arrestar, tiene que montarse en esta lancha.” Y López sacó un Magnum, lo cogió en su mano y se fue a montar a la lancha y el muchacho tenía, nosotros nunca teníamos nada, armas de fuego ni nada. El muchacho tenía un martillo que usamos para sacar carrucho y lo cogió le dijo a López, que nunca se me va a olvidar tampoco, “si pones un pie en esta lancha…” con todo el revolú que tenía ahí en la mano, “… te voy a dar un martillazo en la cara, en la cara” y al poner el pie en la lancha que le quedaba ahí. Le digo, “ si pones un pie en la lancha te da un martillazo en la cara, así que tú decide.” Y el hombre echó pa’ atrás y en lo que se acomodó a averiguar qué van a hacer, esto y este otro, los muchachos me colaron al zapato. Y cuando empezamos a romper el pa’ afuera vinieron… esa, esa foto yo creo que hay algunas por aquí, vinieron los alguaciles federales en las embarcaciones se me fueron detrás, había unas más alante y empezaron a hacer como a modo de un cerco. Y hay uno, recuerdo, había uno, prieto él, con una carabina , esta en el recorte… está por ahí, en los que dicen el recorte de prensa. Estaba uno con una carabina apuntándome y ya estoy como de aquí a la puerta de la embarcación de él y hay oleaje, porque las embarcaciones son muchas, porque se ha formado el berenjenal y oleaje porque la mar estaba mala ese día y él estaba con una carabina apuntándome de aquí a la puerta. Yo de la lancha mía le digo, “mira, que…”, eso está en el periódico, ahorita eso les concierne a ellos. Yo le digo “mira, estúpido tu no ves que tienes el dedo metido en el gatillo y me vas a matar.” Y el tipo como siguió apuntando pues yo cogí una cara para otro lado. Pero entonces vino un pescador que se preocupó por mí con una lancha hecha a lo que le llaman home made, bien bruta ella y le dio un matracazo por el lado de la lancha federal y ese tipo cayó con la carabina patas arriba. Se dio en la cara, se ha formado aquel, la cosa y después que llegamos a tierra, yo dije “Junito, de verdad que te estoy agradecido porque lo tiraste patas arriba, pero me asustaste porque la verdad que se le pudo salir el tiro y me iba a matar, tu sabes.” Pero logramos ese día también salir del área y logramos … y la última… Y después, pueden hacer todas las preguntas que quieran, no estoy cansado. Esto no me cansa, que están los retratos por ahí. La última fue la actividad que Romero, inclusive se reunieron, la marina se reunió, se fue a Fortaleza y con el gobierno de Puerto Rico, con el Gobernador y todos “ mira que estén pendientes, que vamos a hacer una actividad donde hemos invitado unos países, vienen unos observadores de distintos países del mundo, viene gente de la OTAN, viene todo el mundo y vamos a llevar a cabo a cabo esta maniobra” y queremos que el gobierno de Puerto Rico... Hasta el legislador llegaron a montar en algunos barcos para que vieran cómo era el tiro. El Eisenhower por primera vez, el portaaviones, iba a venir a Vieques. Querían que gente del gobierno de Puerto Rico estuviera en el portaviones viendo la maniobra y haciendo la maniobra. Bueno, aquello sí que lo anunciaron con todo. Yo les dije “muchachos”, como siempre, “que ustedes creen” me dijeron, “Vamos Zenón, yo nunca he visto el Eisenhower, vamos a verlo.” Vamos a verlo quiere decir, vamos a pararlo. Pues, ese día nos preparamos, estábamos preparados y esas fotos sí que están por ahí y de momento a las seis de la mañana ya teníamos las embarcaciones todas pegadas a los muelles. Los almuerzos de los muchachos, siempre llevaban las comidas, los cafés, yo que sé. Eso nunca fallaba. Aunque hubiera preocupación pues, la repetíamos… y siempre había un pescado y un café por allá mismo. Y ya está todo listo, las gasolinas y todos en las embarcaciones. Y vemos que llega un carro de la policía y llegó otro carro de la policía y llegaron dos carros civiles más a la asociación de pescadores y un corre corre y tiraron las puertas y salieron corriendo. Estaban por ahí, ahí estaba Cartagena, Torres- González. Llegó toda la mafia de la Policía, superintendente de la Policía personalmente. ¿A qué horas llegaron aquí en helicóptero? Porque a las seis de la mañana ya estaban allí metidos, a las seis de la mañana. Entonces llega y yo dije, “¿pero y qué es esto?” Y no sé si me ven por ahí arrinconado de una pared como medio triste, este llega a Torres González y me dice “Zenón, ¿Pa’ donde tú vas?” Yo le dije “a pescar” y me dice.. por eso es que ahora le dicen en zanano, Melba… “yo voy a pescar.” Me dijo, “tu no vas a pescar nada”. Ah sí y él fue el que me dijo, “y ¿todas esas embarcaciones, qué hacen ahí?” Y dije: “y pa’ que se usan las lanchas? No es para pescar.” Y el tipo parece que le diga que yo iba para reverencia… y le dije “me voy a pescar…” Un pescador que se está enfrentando a la marina, van a venir este zángano a quererlo asustar que se yo y me dijo, “tu no vas a pescar nada” le digo “ vamos a pescar mira todo ese montón de … listos para ir a pescar” Me dijo, “mira, yo vengo de parte del gobernador de Puerto Rico, Carlos Romero Barceló. Tú sabes que ellos están llevando un pleito de corte contra la Marina de Guerra,” que era una, un embuste. Era para aplacar la cosa. Y él dice que si ustedes llevan a cabo esa maniobra que se va a hacer hoy, que si ustedes paran era maniobra que se va a hacer hoy, o intentan interferir con la maniobra, no ayudaría el caso que está llevando en corte contra de la marina. Y yo le dije “ ¿pero quien te dijo a ti que nosotros vas a parar maniobra?” Dice “ si, si, si mira todas esas embarcaciones. Tuve suerte que ese día Wilda Rodríguez se había quedado en Vieques esa noche, porque ella siempre estaba en contacto con nosotros. Ella decía “Yo no quiero que tú me cojas a mí de bobo, de boba. Dime que es lo que hay que yo me quedo.” En aquel entonces tenía un fotógrafo en El nuevo día era ruso pero era un chiquitin así. Muje: Cookie(sic) Courphs. Carlos Zenón: Ese mismo, Courphs. Y cuando, cuando Torres González y ellos se me pegan, él tenía una idea de que me iba a agredir y entonces él metía la cámara de El nuevo día la mentía entre las narices de él y la mía. Pero ahí salió esa foto, como saben tan… y en un momento dado Torres-Gonzáles, tenemos las, las narices tan pegadas, porque estaba bien molesto. “ Tú, no vas a pescar nada”. Yo voy a pecar si, olvídate de ese caso”. Entonces, cuando yo dije “caramba, este hombre está airado, este, yo no quiero que los muchachos se me preocupen. Aquí se puede formar algo feo a esta hora y ellos se pueden aprovechar porque tienen la Policía Local y quieren más policía y tienen un montón de carros allí y se puede formar algo.” Y se me prendió el bombillo, le dije “mira, te voy a decir una cosa, yo voy a hacer un negocio contigo” al superintendente de la policía y él me dice, “¿Qué negocio tú me vas a hacer?” Le dije “te voy a decir la verdad, nosotros hoy vamos a ir a pescar, pero te voy a decir la verdad, íbamos a ir a parar la maniobra. Estábamos preparados para las maniobras. Si te buscas las embarcaciones vas a encontrar cantos de cadenas ahí y sogas” porque los helicópteros, también aprendimos que, cuando te volaban bajito, si le tiras un canto de cadena a la hélice pequeña, se caen. Y como abusaban con nosotros, aprendimos y estábamos preparados para eso. Entonces, le dije “vete que ahí van a haber cantos de cadenas que lleva el canto de cadena, van a haber un montón de cosas porque íbamos a parar esa maniobra. pero ya que estuviera de parte del gobernador y ustedes dieron este viaje a Vieques, nosotros nos vamos a portar bien, nosotros no vamos a… íbamos a parar la maniobra que tengan bien claro lo que estoy diciendo, pero entonces vamos a aprovechar y nos vamos a ir cerca por aquí y nos vamos a pescar. Ya que nos levantamos temprano, ya que los muchachos trajeron almuerzo, ya que las embarcaciones están listas. Así que … “ Y me dio la mano, “está bien, algo es algo” y le dije “ah pues, está bien.” Y arrancamos y paramos por ahí por la tarde la noticia que nosotros habíamos parado la maniobra. Yo dije “ ahora si que no dejo que se me acerque”. Paramos la maniobra ese día, la verdad por eso le dicen Zanano y mira me creyó. Le paramos la maniobra ese día. Se hicieron muchas actividades, muchas de impacto, otras de menos impacto. La lucha en un momento dado empezó a perder su efervescencia un poco porque precisamente el mismo Romero Barceló… Ellos estaban llevando el caso en corte, con la mala suerte para ellos de que consiguieron un abogado que, a pesar de que era PNP, creyó más en su reputación, en su profesionalismo, que en venderse. Y el caso de la marina lo cogió en serio, lo cogió en serio. Romero pensaba que eso era un mira.. él lo cogió en serio y tan en serio lo cogió que llevó a la marina a una encrucijada y se fue por la parte ambiental y probó. Le probó la Marina, que no podía seguir bombardeando a Vieques por la cuestión ambiental, que estaba destruyendo los corales, los arrecifes y todo esto. Entonces la marina se vio obligada a ir en alzada al primer circuito de Boston, para que EPA federal le otorgara, como son federales y es la Marina, y son guanabanas del mismo ancho, como estaba diciendo este hoy en las noticias, pues eso EPA nos va a dar el ok. Pero EPA, astuto, dijo “No, no, no, nosotros no podemos porque en los Estados Unidos no podemos dar un permiso por una cosa como esa, pues en Puerto Rico tampoco. Pero ustedes váyanse a Puerto Rico y ellos tienen una agencia allí que le llaman la Agencia de Calidad Ambiental de Puerto Rico y que sean ellos que le otorgue el permiso. Cuando eso se da, Pedro Gelaber, que era el director de Calidad Ambiental, estaba pendiente a un puesto más alto en la esfera federal, no como director de Calidad Ambiental de Puerto Rico. Se prepara todo ese mamotreto que este lo debe tener por ahí, el que le llamaron El Histórico Acuerdo. Yo lo bauticé como El Entrampamiento del Fortín, porque cuando aquello se estaba dando el entrampamiento en el Cerro Maravillas y no era distinto. Y vinieron y llegaron a Vieques sin avisar a este pueblo para firmar lo que ellosllamaron El Histórico Acuerdo, donde le ofrecían al pueblo un aeropuerto, que era el de campamento García, devolver la mayor parte de los terrenos, todo eso está ahí, y más acceso a la base de abajo del oeste, donde tienen los depósitos de bombas, que tiene 121 depósitos de bombas en la parte oeste. Y bueno, en la prensa salió que ahora nadie, nunca se me olvida que Ruth Fernández, no sé por qué ella salió diciendo de ahora en adelante el dinero correrá por las calles de Vieques. Porque iba a haber más fábricas y va a haber más empleo. El desempleo iba a terminar, iban a minimizar el bombardeo. Bueno, eso es brutal. Lo que está en El Histórico Acuerdo y la gente en Vieques como que tuvo la tendencia de creer que eso se iba a dar y entonces la lucha fue perdiendo efervescencia, del 83 pacá fue perdiendo efervescencia. Aparte de eso, otra cosa que quizá no sé cuántos de ustedes en distintos ... si en los Estados Unidos o aquí en Puerto Rico o dónde sea se envuelve en lucha, quizás esto los puede ayudar un poquito, un poquito y a los hijos míos que están empezando … Aparte de eso, tuvimos la mala suerte de que hubo grupos en Puerto Rico, mucha gente buena, quizás otros no tan buena que… –y estoy hablando grupos de izquierda, aquí estamos hablando a calzón quitado– que tenían sus disputas allá por cuestiones políticas o lo que fuera y ese, todo ese revolú, lo trasladaron a Vieques. Entonces estábamos nosotros bregando contra la Marina, tratando de ser, como se llama, mediadores en otras cosas. Entonces algunos no estaban de acuerdo con nosotros en una cosa, otros sí. Si, por ejemplo, del PSP había gente –que había mucha gente buena también– venía gente y nos ayudaban, algunos de los del PIP nos decían pues no nos vamos a unir porque están los del PSP y eso, eso no aportó. Eso no ayudó, eso definitivamente, eso no ayudó. Al extremo que en un momento dado se da una reunión en Vieques del Comité Nacional que tenía su junta de Gobierno al lado de allá también, y se reunieron en Vieques –yo ese día me fui a pescar– con la junta de la cruzada de los pescadores y plantearon de que nosotros íbamos a ser el comité de apoyo. Pero, cuando llegué por la madrugada, que yo llegaba de madrugada de la pesca. Fue una mañana temprano, le pregunté a mi esposa, “¿qué pasó por la noche?.” Y ella dijo “ Bueno, se dió a reunión, pasó esto y esto”, le dije “déjame ver la minuta,” cuando leo la minuta. Y allí encontré que… “para para para…¿Y esto, qué pasó con esto? “Bueno, muchos estuvieron de acuerdo.”A la otra noche yo tuve una reunión con la Junta de la cruzada y los pescadores. “Esto no puede ser. Si esto se da, sencillamente bueno pues… Yo me siento tranquilito porque, porque otro va a tomar la decisión. Nosotros somos el comité de apoyo y yo creo que es injusto que, si la cuestión, si la lucha es en Vieques, sí conocemos que lo que está pasando aquí, sí sabemos que conocemos la gente, las estrategias, las tácticas y todo hasta ahora, ¿por qué nosotros somos el comité de apoyo?” Nos reunimos y entonces acordamos la junta de la cruzada y la de los pescadores de llamarlos a ellos a una nueva reunión. Eso me trajo muchos problemas, personalmente a mi. Porque ellos entendieron que yo había sido una persona que no había estado de acuerdo. Porque no estuve en la reunión, yo estaba pescando y se fueron y entonces se empezó a trabajar poco. Había un comité de prensa. Se hicieron un par de actividades en la cual la prensa nunca apareció, porque el comité, por estar molesto por las razones que fueran, no hizo su trabajo y entonces nosotros empezamos también a tener un poco de cuidado…Qué cosas… qué actividad vamos a hacer… Porque aquí tenemos que decirle a ustedes, con toda franqueza, que el Alma Mater en este tipo de actividades son la prensa, porque la prensa está ahí y la Marina tiene mucho miedo, mucho temor al qué dirán, si se agolpeo a un pescador, si arresto a un pescador, si mato a un pescador, pues lo van a divulgar, esto o lo otro. Yo creo que eso fue parte de las cosas que me preservó a mí cuando me llevaron preso a una cárcel federal que me llevaron primero aquí al presidio estatal y de aquí me mandaron a Atlanta y de Atlanta me enviaron a Kentucky. Unos meses antes ya habían matado a Angel Rodríguez y mucha gente pensaron que yo no llegaba, que no regresaba. Yo personalmente, gracias al Señor, estaba preparado mentalmente para eso y había dejado todo listo pensando bueno, si no llego alguien, pero aquí va a continuar. Y creo que me preservó que de Nueva York llamaba mucho El diario de Nueva York. Llamaba a la prensa a la institución en Kentucky para hacerme entrevistas cada rato, de entonces a ellos le preocupó … Caramba, imagínate un día que llame a la prensa y no pueda entrevistarlo, qué le vamos a decir, ¿dónde está? ¿Qué pasó? Yo creo que eso me ayudó un montón, un montón. Hombre: ¿Usted estuvo en esa institución penal cuánto tiempo? Carlos Zenón: Yo estuve alrededor de casi tres meses. Me sentenciaron a seis. Estuve tres meses porque había un abogado aquí en Puerto Rico que se mató no hace mucho. Albie Lugo(sic) fue de los que pensó que los líderes de la lucha no deben estar presos. Y entonces él habló, él bregó con una cuestión de estas de abogados, de un abogado judío que hay en Nueva York, le presentó toda la situación del caso. Llamó con mucho respeto, él llamó primero a mi esposa, le dijo lo que él tenía en mente, que él creía que era una buena idea. Mi esposa dijo, “bueno, entonces usted tiene que comunicarse con Zenón a la institución y plantearle a ver si él está de acuerdo en que el caso se lleve al circuito de Boston.” Y cuando él habló conmigo me hizo un planteamiento de muchas cosas que estaban de, que no se podían hacer, no porque los muchachos tuvieran temor de nada. Había una preocupación porque a veces que eso no es bueno, aunque también estoy diciendo esto, debe de haber más gente participando directamente en unas cosas, cosa que yo creo que en un momento dado… La preocupación por la lucha fue tan violenta que yo me tiré mucha, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho encima, y a pesar de que participó mucha gente buena, pude haber dejado que se me acercaran más libres y bien cerca, bien cerca. No era que no participaban, que de las cosas que yo escondía debajo del matress, porque también eso es otra cosa, tu no vas... Tu preparas tus actividades, pero tú no las preparas en el aire. Tu preparas, tu haces tus mapas, tú haces tus escritos y todas esas cosas y yo las metía al matress. Pues no, la … y muchas de esas preocupaciones no las hacía, no lo hacía porque me preocupaba que alguien saliera lastimado. Porque si alguien sale lastimado una vez o dos o tres, también eso (inaudible) una lucha. ¿Entiende? Tú tienes que tratar de hacer una lucha donde el éxito sea rotundo o por lo menos casi de rotundo, sin que nadie salga disgustado. Donde todo el mundo salga contento, de lo contrario puedes tener problemas, pueden haber desacuerdos y él me llamó, me explicó. Me dijo, “tú me haces falta por acá, tú tienes que venir y esto y lo otro ... Y Don Alvizu decía que ni preso ni enfermo la persona tiene la misma efectividad que estando con la gente. ¿Y qué tú crees si llevamos al primero circuito?” Le digo, “Haga lo que usted crea entonces” y para sorpresa mía, la llevaron al primer circuito. Como a los 15 días me llegó la noticia. No, siempre recuerdo porque yo soy el, creo –o sé si haya habido algún otro caso– yo soy el único preso que va preso con su abogado. A mí me llevaron preso y a Pedro Saade también, que es el nombre de mi abogado. Tuvimos en el presidio estatal. A él se lo llevaron una semana antes donde la prensa en Puerto Rico ni nadie, ni su esposa ni sus familiares sabían adónde lo habían llevado. Y como a las dos semanas de habérselo llevado a él, por ahí, pues me llevaron a mí. Y entonces, más o menos la misma cosa, para sorpresa mía, yo cuando caigo en esa cárcel de Atlanta que me llevaban a Kentucky, yo voy pasando por un pasillo y veo que me dicen “sif, sif,” cuando miro, era Pedro Saade me dijo “nos vemos ahorita”. Y entonces pues, ese día cuando dieron la orden que me tenían que soltar, fue uno de los guardias penales a notificarme al cuarto. Ahí no estábamos en rejas. También tengo que admitir eso, no nos tenían en rejas. Me dijo, “Zenon, mañana a las 10 de la mañana tú te vas.” Pero también tenemos unos grupos acá que antes tú de ir preso, tú tienes unos seminarios y te preparan gente que ya tienen una experiencia y te preparan con qué cosa tú te puedes esperar ahí. Como por ejemplo me decían, “cuando caigas ahí Zenon puede que te digan que hay una llamada telefónica para ti, que un hijo tuyo se golpeó, que pasó algo, un accidente en tu casa, algo. Pero no te pueden notificar qué fue lo que pasó entonces te rompen la cabeza. Y así ellos tienen una forma bien de eso, de, de… y entonces acá me habían preparado para toda esta cosa y cuando este individuo me dice, mañana a las 10 de la mañana te vas yo le dije “mira, lárgate de aquí”. “mira, que es serio...” Le dije” vete, vete, vete. Por favor, vete.” “Mira, que prepara la ropa.” Y cuando aquello yo hablaba bastante malo, no les voy a decir las cosas que le dije. Y entonces fue y buscó a Pedro, entonces vino Pedro y me dijo “Carlos de verdad que nos vamos mañana a las 10.” “Llegó la orden” Y salimos de ahí. Llegamos a Puerto Rico, primero estuvimos en Nueva York porque íbamos a una conferencia allá. De Nueva York salimos a Puerto Rico y una de las cosas –que no sé si ahora me atrevo a hacerla de nuevo– había tiempo que no veía a mi familia, a mis hijos y los pescadores hasta Hawaianos habían aquí. Pescadores, cuando yo llegué y se montaron en unas lanchas, también, arrancaron para Fajardo y llegaron como 30 embarcaciones bandola a buscarme y llevar mi lancha. Primero, “aquí está tu lancha y tú la vas a capitanear a Vieques y eso le molestó mucho la Marina, porque yo, cuando llegué estaba mi familia, habían miles de Viequenses esperando a que nosotros entráramos ahí y yo seguí para el área de impacto, donde se supone que yo no tenía que entrar, el mismo día que salí. ¿Por ahí alguna otra pregunta? Hombre: ¿Cuáles fueron los cargos oficialmente así? Carlos Zenon: Primero te voy a decir por qué me acusan, porque fue lo más ridículo. Yo pegue, pegue con, ah Wilda la periodista, porque era bien chévere conmigo y con nosotros, y siempre estaba conmigo relajando. Y cuando yo, el testigo que pusieron en la silla de testigo para acusarme de que yo estaba en áreas prohibidas. El testigo dice que yo estaba en una embarcación como 200 pies de la orilla, que yo estoy en el mar, yo estoy en tierra. Era un capitán de la Marina y que él me vio y me reconoció porque yo tenía un diente de oro en la parte izquierda de la boca, que ésta. O sea para los efectos de ellos, yo siempre estaba trataba pelado, riéndome, porque fue por lo único que me pudo identificar. Y entonces la Wilda oye, pidió un receso que tuvimos en la corte. Me dijo “te chavaste Carlos, mañana en El nuevo día, Pedro Navaja.” Yo le dije “Wilda, no, por favor, tú no te pongas con esas cosas porque después vamos a salir mal.” “Ay, bendito tu verás que sí, mañana te pongo Pedro Navaja.” Y entonces por eso aceptaron lo que él dijo el juez Juan Pérez Jiménez encontró causa para enviarme a la cárcel y me sentenció, por estar en agua restringidas por la Marina de Guerra de los Estados Unidos, a 6 meses de cárcel y 500 pesos de multa. No pague los 500 pesos de multa nunca, no cumplí los seis meses, cumplí como tres. Aparte de que tuvo que sostener una descarga que no le voy a entrar en detalles sobre eso. Después sentenció Yo le dije, “¿yo puedo hablar?” “Sí, ¿cómo no?” y cogí 15 minutos y me acuerdo, como ahora, que Luis Camacho era uno de mis abogados también me dijo “no le des la espalda al juez” “¿como que no le dé la espalda al juez si ya me sentenció?” Y entonces, yo me voy a dirigir a ese público que está sentado de gente en esta sala a decidir de una serie de cosas y a decirles porque este me sentenció” y le metí una descarga y él decía “eso no va al caso Zenón” y cuando único yo miraba al frente, era cuando yo viraba. Le decía “eso sí va al caso”, le señalaba con el dedo. Yo estaba bien molesto, bien molesto. Y después de ahí pues, hemos seguido haciendo las cosas, nos hemos mantenido. Y una de las cosas. Mucha gente, los otros días, cuando la encuentro hubo gente que me preguntó cuándo fui a dar la charla ahí “Zenon, ¿Qué estás haciendo?” En Puerto Rico mucha gente me pregunta. Pues, una de las cosas que uno tiene que tener en mente en esta vida, especialmente cuando ya es grandecito, por no decir viejito, es que tarde o temprano, alguien tiene que continuar. Algo tiene que pasar por lo que sea, por las razones que sea. Yo sabía que tarde o temprano que yo tenía que alguien tenía que coger mi sitio. Eso no quiere decir que yo me iba a aplatanar. Pero mientras esto pasaba, yo tenía que dedicarme a cultivar unos árboles, a cultivar una gente aparte de los consejos universitarios y cosas que me visitan y le doy conferencias y cosas, pero yo tengo tres cosas aquí en casa y yo tenía por lo menos el tiempo que no invertía, pues ya montándome en la lancha aquella pues sentándome con ellos y lo que hizo mi mamá conmigo tenía que hacer con ellos. La experiencia que tuve con mi mamá, pues se la fui pasando a ellos y diciendo de una vez a ellos aquí se puede fracasar. Aquí no se debe fracasar aquí. Pues aquí tuve un encontronazo, para que ustedes no lo tengan. Hoy, en un momento dado, ellos quisieron hacer unas cosas y yo personalmente les dije sin mucho alboroto, ni mucho argumento, ni mucho revolú, ni que nadie se diera cuenta de la cosa. Conversando normalmente, riéndonos normalmente y yo estoy diciendo “miren hermanos, ustedes quieren hacer las cosas, pero aquí no hay condiciones en este momento y el trabajo bien importante, ya ustedes lo hicieron, que fue no permitir que esa barcaza entrara a este muelle y no permitir que la barcaza aquella pequeña que salían por ahí , ustedes la acucharon y la llevaron hasta allá afuera, donde me la tenían que llevar. Y a la misma vez, obligar a la Policía a un acuerdo con ellos de que ellos no iban a intentar, ni siquiera una vez más, acercarse a la Tierra por lo que ustedes hicieron. Yo creo que eso ha sido un gran logro. No lo dañemos, porque si no están las condiciones lo que se puede hacer es dañarse y vamos a dejarlo ahí. Pero de ahí para adelante, pues ya sabemos que yo les dije a ellos y quizás te hayan dicho algo a ti, yo creo que merece esto de hoy merece una reunión rapidito. Queremos que el Cano venga, un compartir para hacer las cosas de las cuales yo les hablé antes, con la rapidez que uno podía mover, movilizar, porque hay que organizar a una gente, hay que poner una gente y tenerla ahí. No importa que no hagas nada, pero las tienes que tener ahí. A cada rato porque podemos ver a Melva, los muchachos van pa’ allá y hasta yo, porque yo le he dicho a ellos. Los otros días mi esposa cuando fueron pa’ Ceiba, que se montaron en las embarcaciones allá, que había este allí pulseando con un guardia en la noticias. Yo me quedé en el muelle. Tú no tienen una idea, ustedes no tienen una idea porque ya van mis tres hijos y por primera vez porque el día la madre fueron para unos barcos, pero yo no estaba en Vieques, con otros pescadores más, claro está. Y esta vez yo tuve la oportunidad de ver mis 3 hijos con unos pescadores montarse en unas embarcaciones, para ir a una actividad a Ceiba, ver que iba a pasar, pues yo lo desconocía y mi esposa, que se ha chupado toda esas, es una de las héroes, aparte de otras mujeres súper valiosas que se han envuelto aquí. Ustedes, no sé, no se sientan incómodas porque aquí hubo unas mujeres que si yo no me movía, ellas me movían. “Mira Carlos, va” Aquí hubo una actividad que me llevan preso a mi, cuando me llevaron preso, que yo entré al área de impacto, que me llevaron a Roosevelt Road, mi esposa estaba así de uno de los muchachos y llegaron unos cuantos pescadores aquí, medios tristes, otros de la cruzada. “Mira que se llevaron a Zenon. Y ellos “se llevaron a Zenon,” Y ella “¿y qué? Se llevaron a Zenon, ¿y qué? ¿Qué pasó? Zenon tiene planificado para mañana esta actividad. Así, así, así, así es.” Creo que fueron dos o tres de la isla y unas tres de aquí, se fueron reunieron a los pecadores en La Esperanza. Prepararon la actividad y la llevaron a cabo y quedó mejor que si yo hubiera estado aquí. Seis mujeres, tu sabes que no es… Y entonces ella se ha tenido que chupar un montón de cosas. Qué más yo les puedo decir? ¿Alguna otra pregunta? Este, para que tengan una idea de hasta dónde llega el poder de la Marina. Porque decir que no tienen poder estaríamos bien equivocados y entonces estaríamos haciendo unas cosas, algunas actividades, donde nos podemos llevar sorpresas. Si usted cree que el enemigo es fuerte, usted va prepararse para esa fortaleza. Si usted cree que el enemigo tiene sus estrategias y las conoce, usted tiene que prepararse para esas estrategias. No diga que no las tiene, si las tiene, las tiene, pero vamos a combatírsela, entiende. Y a nivel de Puerto Rico la marina tiene un control absoluto sobre el pueblo de Puerto Rico. Aquí vinieron unos muchachos bien entusiasmados de distintas universidades, de Illinois, distintas universidades de Estados Unidos al Fortín. Yo me reuní con ellos, hubo como doce Viequenses. Ese día nos reunimos con ellos y yo le tuve que decir lo que realmente entiendo y sé respecto a todo este…. La fuerza de la Marina, para que no cayeran en sorpresas. Ellos venían entusiasmados en que la parte económica y social de esta isla, ellos tenían unas cosas que se podían hacer para desarrollarla bien y mayormente empezaron a entrar en el área del turismo. Yo le dije “miren, entendemos y agradecemos un montón todas esas cosas y no le digo que no se haga, sino que nos sigan hacia adelante con su, con su pensamiento, con su línea de pensamiento y sus actividades. Pero tengo que sí decirle que se van a tropezar con un escollo fuerte, que es la Marina de Guerra de los Estados Unidos, que se va a oponer a todo tipo de desarrollo en esta isla. Porque la intención de la Marina es acabar con esta isla y con la gente de esta isla.” Para 1940 Vieques tenía alrededor de 13 mil habitantes. Hoy 1998 Vieques tiene ocho mil y pico de habitantes. Santa Cruz, Islas Vírgenes tienen doce mil quinientos Viequenses, más que aquí, sin contar San Tomás, la gente que está en Puerto Rico, la isla grande y los Estados Unidos. O sea, San Tomas es mucho más pequeño que Vieques y tiene 50 mil habitantes. ¿Por qué nosotros no tener 30 mil? Porque ha sido una forma sistemática, la Marina ha ido bregando con la situación para que este pueblo, esos papeles, yo no tengo, Prieto creo que tiene de ello, donde hay un documento que la Marina establece que en Vieques nunca, nunca debe pasar de 10 mil 500 habitantes entonces. Y se dice que para el año 2000, 2020, Vieques está entre de 4 a 6 mil habitantes, nada más. Porque la intención de la Marina de quedarse con la isla. Eso es pa’l 2000, pa’l 2000. Bueno, entonces, ya que hablas de lo de producir. Si te estas refiriendo a baby, a bebé, pues tenemos ese tostón también. Tenemos el tostón de que nosotros puertorriqueños siempre decimos que somos de donde nacemos. Eso es ya ... y nosotros los Viequenses que somos más regionalistas que otra cosa, entiendes. Aquí no nacen niños, en Vieques no hay una sala de parto. Entonces, ¿qué pasa? Nacen en Fajardo, nacen en el Río Piedras, en aviones, las ambulancias, menos aquí. Aquí el único Viequense que hay en estos tres es Yabureibo, porque Aleida, sí, porque Aleida dijo... se puso de acuerdo con una comadre que tenemos que es enfermera y Aleida dijo “mira, yo, yo, yo tengo que tener a un Viequense,” y dijo, “ como yo lo voy a tener, así sea en la carretera, pero yo tengo que tener un Viequense.” Entonces hablo con ella y le dije “ mire comadre, yo quiero tener un viequense y aquí la tenemos, tenemos, tenemos que hacer una trampa, que no nos monten un avión. Yo me voy a quedar en mi casa hasta que tenga las patitas por fuera. Y entonces se pusieron de acuerdo, entonces ella habló con un doctor que era amigo de ella. Doctor Torres, le dijo “mira esto es lo que hay.” Mi comadre dice que ella quiere tener un Viequense. Cuando llega aquí ella va a llegar con ese niño pues ya. Y así lo hicimos. Cuando Aleyda llegó, llegó a que le cortaran el ombligo y Yabureibo nació aquí. Y así pasa con la gran mayoría de nuestros hijos, nacen en la isla grande. Siempre hemos pensado que es una táctica, inclusive de la propia Marina, porque ellos en una ocasión quisieron hacer un censo para ver cuántos Viequenses estaban en contra de la marina y cuantos estaban a favor. La prensa me habló a mí, me dijo si yo creía en eso. Y dije que no, a pesar de que no tengo miedo. Yo creo que hay mucha gente que tiene miedo abiertamente a decir que están en contra de la marina. Todavía eso existe, pero se están ya. Yo me he quedado, después de aquel festival del encuentro. Ya la gente no se está escondiendo, ya eso está brotando, que eso es una oportunidad que las tenemos que explotar. Hay que aprovecharla. Pero yo por aquel entonces no tenía miedo en que aún así, porque el voto suponía que fuera una cuestión secreta y que sé yo. Pero yo una de las cosas que planteé a la prensa fue que no creía en eso porque no queríamos censo. Les dije “ el problema de Vieques y la marina es una cuestión de principios, de moral, y los principios de un pueblo no van a un referendum, así que olvídense en ese caso, aquí nosotros no vamos a referendum ; aquí, esto es a palo limpio, hasta ver qué pasa. Pero no tenemos los, no nos nacen Viequenses, por eso es que se puede producir, pero se lo van a achacar a otro lado.” Así que…. No tenemos un colegio en esta isla. Ahora mismo nuestros hijos van a estudiar a la Isla Grande y cuando terminan de estudiar allá conocen a una jovencita por allá. Se casan por allá y se tienen que quedar por allá porque aquí no hay empleo para ellos, aquí no hay nada. Ese problema también, que perdemos nuestros hijos. Eso yo lo dije en una charla en la universidad interamericana una vez y los estudiantes se pararon todos locos. “No, pero la Marina te tiene loco, ¿cómo tu vas a decir que ustedes están perdiendo los hijos a la edad de 18 años y que los viequenses se están extinguiendo?” Yo dije, “estamos en peligro de extinción, si no nos nacemos allí ; y entonces cuando tienen 18 años, pues se vienen para acá a estudiar y ustedes, las muchachitas de acá se enamoran y se me quedan” Y así, yo relajando con ellos y los perdemos. O sea, ellos van a regresar a Vieques de visita y cuando van a quedarse, pues cuando ya los pantalones se les están cayendo a los tobillos. Preguntas, tu ibas a hacer una pregunta Hombre: Yo iba a hacer una pregunta, ahora digamos que hizo bien fuerte en la cuestión de la contaminación, especialmente las ondas electromagnéticas del radar y el issue del cáncer. A ver si pudiese hablar un poco sobre esos dos issues, uno que es bien nuevo y el otro que viene arrastrándose bastante tiempo, que es el del cáncer. Carlos Zenon: Respecto al radar, aquí se han, volvemos a la cuestión del poder de la marina. Respecto al radar, hicieron, dicen, que unas vistas públicas. Es bueno que sepan que la persona que tiene el poder en este pueblo, el mando de este pueblo, que es la alcaldesa de Vieques, es pro Marina. Defiende los intereses de la Marina a brazo partido. Se hicieron las vistas públicas respecto a la gestión de radar, en la cual ella participó en un juego de palabras en el pueblo diciendo “yo estoy opuesta al radar” y la gente aplaudió antes de tiempo. Ella decía que estaba opuesta a Radar en la parte oeste y yo, yo, yo. A mí me tocó después de ella. Y en la parte oeste, claro, para que nos acaban de matar, porque si las ondas que suelta la cuestión esta, ¿de dónde nos está dando la brisa de ahora? Siempre del este, acá bombardean, nos contaminan con toda la porquería que tienen la bombas y encima de eso ella quería el radar al lado de acá y no al lado de allá, pero se ha hecho, se hizo mucha fuerza respecto al radar. Y como quiera ya lo están montando. Respecto a la cuestión del cáncer, como mencionaste, es viejo, lo venimos arrastrando. Estamos en esas peleas, estamos en esa batalla. Yo estoy…Me sentiría bien triste pensar en que no va a ser así. Yo creo que en los próximos tres o cuatro años toda esta cosa se va a dar. Vamos a lograr muchas, muchas cosas, porque ahora realmente, como dije anteriormente ella ... por nosotros ser una isla retirada del resto de la Isla Grande, tiene la facilidad y pues estar en un chiquero ... Porque si usted nota, esto es como un campo de concentración, una base de 121 depósitos en la parte oeste y una donde bombardean y nosotros aquí en el centro. video 0
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A name given to the resource
2. Interview with Carlos Zenon A 1998
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A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Acuerdo Histórico (1983)
Amphibious landing
Anti-Navy activism
Antonio Medina
Arrests
Benjamín Enrique Ventura (fisherman)
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Carlos Romero Barcelo
Carlos Zenon
Carlos Zenón (political trajectory)
Carlos Zenón (relationship with his mother)
Change of command in Vieques protest
Civil disobedience (1978-1983)
Conflicts (with Navy: 1950s)
El Nuevo Día (newspaper)
Environmental destruction
Environmental Protection Agency (EPA)
Evictions (1940s)
Explosions (Civilian casualties)
Explosives
Expropriations (1940s)
Fights (1960s)
Fights with Navy (1950s)
Fishermen protest (Feb. 6 1978)
Fishermen struggle (1978-1983)
Fishing
Food Stamps (Cupones de alimento)
Friend/enemy
Gazir Sued
Housing
Impact of Militarization
Internal Conflicts
Interrupting Navy training/maneuvers (1978-1983)
José López (police)
Killing of Mapepe (1954)
Land and sea
Land Speculation
Land transfer
Leaving Vieques
Lino Lanzó (fisherman)
Lula Tirado
Media coverage (press in Vieques)
Media strategy
Melba Miranda
Memorandum of understanding (1983)
Migration (to Santa Cruz)
Military training (impact in fishing and sea life)
Military training (NATO in Vieques)
Navy
Navy (Abuses: 1960s)
Navy (Abuses)
Navy (blocked Vieques development)
Navy bombing site
New struggle
Nomos of the earth
Playa Caracas protest
Political repression
Posthegemony
Preparation for prison
Prison experience
Protest
Puerto Rico government vs Navy (case about environmental destruction)
Question of Violence
Radames Tirado
Radar
Ralph Hedges
Rape
Red zones
Resistance
Resistance (1960s)
Return of Viequenses
Robert Flanagan
Roosevelt Roads
slow violence
Solidarity with Vieques
Strategies
Struggle (by sea)
Styles of resistance
Torres Gonzalez
Use of Slings and stones (ondas y piedras)
Use of violence
Vieques (especies en peligro de extinción)
Vieques and Puerto Rico
Vieques as Concentration Camp
Vieques Development
Vieques Fishermen Association
Vieques population
Vieques youth (role in struggle)
Wilda Rodríguez
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Melba Miranda
Joseph Carroll
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Entrevista de Carlos Zenon Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/r-Ur5A8vn9w YouTube video 00:00 [OC] (...) como quien dice... que el buque francés vino a rescatar a la tipa, así fue que quedó. O sea, eso fue lo que, lo que 00:08 [ininteligible] las noticias, vino un buque militar a rescatar a una tipa a un kayak que se había perdido por allí por Vieques. Tú sabes, un barco militar. 00:18 [Taso] Un buque 00:17 [OC, cont.] a rescatar a una tipa del kayak, entiendes, es como que... 00:21 [Taso] Tú te imaginas eso, eso no se lo cree nadie. 00:24 [OC, cont.] so, un barco gigantesco ahí, un kayak... 00:38 [Conversación lejos de micro, ininteligible] 00:55 [OC] Sí, yo creo que deberíamos continuar, estaba comentando sobre... sobre la cuestión del cáncer y la cuestión de la alcaldesa. Que ya había comentado del radar también 01:04 [Taso] Sí, mira, si ustedes necesitan cosas de estas para otras entrevistas mañana, yo corto... 01:11 01:13 [ininteligible] No, no, no [varias personas hablando] 01:26 [Taso] Claro. Pues respecto a lo del radar, la alcaldesa, pues favorece el radar, no ha dicho que no rotundamente, como le dije anteriormente, en unas vistas públicas sugirió que no fuera allá abajo y que fuera acá arriba en la parte este. La gente como, inclusive Rivera Castaño me sorprendió... yo hasta como que lo medio regañé un poquito porque... porque cuando yo salgo afuera de las vistas −Cacimar estaba conmigo− yo oigo el grupo que se quedó afuera, que no entiendo por qué no entraron los líderes, de Rabin y esta gente, por lo menos dos de ellos, para oír, empaparse y deponer. Y entonces, o sea, si yo voy a pelear contra el enemigo, yo quiero saber qué, qué está planificando el enemigo. Y ellos se quedaron afuera para no... porque no querían participar. Y yo dije: " ; no, yo me voy a meter ahí dentro" ; . Entonces, cuando salgo afuera, están ellos celebrando de que " ; mira, la alcaldesa dijo que no quiere el radar" ; , y yo dije: " ; pero, ¿y quién dijo eso?" ; . Después yo tuve que ir al canla 28 a aclararle de nuevo al pueblo que, mira, esta vieja no es eso lo que dijo. Esta vieja lo que dijo es que no lo quiere en la parte oeste y que lo pongan... que lo pongan en el este. Y de traer el punto, ahora qué pasa... estamos hablando de poder porque se ha permitido el radar, sigue... sigue el bombardeo, a pesar de las luchas nuestras, este... y un montón de cosas, porque ella puede, ella puede. Por ejemplo, aquí en Vieques todo el mundo se conoce. Si mañana uno de ustedes se va a caminar por las calles de Vieques, yo le garantizo a ustedes que alguien les va a decir " ; ese no es de aquí" ; , eso es así, alguien va a decir rápido " ; ese no es de aquí. Ahora, qué pasa, eso es contraproducente en cierta medida, especialmente cuando estamos en esta cuestión, en este tipo de lucha. Que, dicho sea de paso, también han tratado de... de minimizar la lucha del resto de Puerto Rico diciendo que los que se envuelven en las luchas contra la Marina no son viequenses. Mire, mi hermano, nunca se dejen llevar por eso porque yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. O sea, el mismo derecho tienen ustedes de luchar con nosotros, nosotros con... Pero, ella, por ejemplo... aquí el trabajo, fíjate, te dije horita que la tasa del desempleo, para los tiempos que yo estaba hablando, que estaban las cosas bien fuertes, estaba en el 50[%], ahora mismo, ayer estábamos hablando, creo que está en el 60 y algo porciento, casi llegando al 70. Eso no... eso es terrible. Salió esto a colación cuan... porque vino el grupito este los otros días, de la Junta de Calidad Ambiental y de EPA, supuestamente a averiguar si los viequenses estamos dispuestos... más de lo mismo, de los mismos engaños, a aceptar más... o sea, que si llega la cuestión de los desperdicios tóxicos, peligrosos, ponen en la carta ellos mismos. Y ahí salió a colación la cuestión de... porque ellos estaban tratando de decir que la... el mayor contaminante en Vieques era la General Electric, que lo que tienen son 200 empleados ahí, ciento y pico, y aquí no hay prácticamente nada más. 05:12 [OC] Y [ininteligible] salud en esas zonas porque ellos... 05:15 [Taso] Bien. Pues... 05:16 [OC] [Ininteligible] en Puerto Rico [ininteligible] ese problema 05:20 [Taso] Pues... pero que todo el mundo aquí sabe que el mayor contaminante, pues no es otra cosa que la Marina, con todo ese tipo de bombardeo que tienen constantemente. No sé si lo oyeron hoy, fue poco por la tarde, pero soplaron do o tres cantazos. 05:32 [OC] Sí, estuvimos ahí. 05:36 [Taso] Bueno. Pues ella se le hace fácil... como dije, todo el mundo aquí se conoce. La gran mayoría de los viequenses tenemos familias grandes. Yo estoy en contra de la Marina, yo estoy en contra de... de la alcaldesa y de todo lo que se llame por ahí... olvídate. Entonces, si yo tengo un primo, que ni siquiera vive en esta área, pero que ella averigua, como se conoce todo el mundo aquí, que es primo mío, ella puede, con suma facilidad, si tiene empleo en el municipio, lo amenaza: " ; mira, ven acá, Zenón, que es tu primo está en estas... y tú, tus habichuelitas pueden estar..." ; Mira hasta el extremo... O sea, que ella controla con suma facilidad, y entonces la Marina la protege en eso. ¿Cómo la protege la Marina? Los tengo por ahí... En este pueblo tan pequeño la contralor hizo un informe sobre −y ustedes dirán que no va al caso, sí va al caso−... la contralor hace un informe sobre... hizo unos hallazgos de malversación de fondos en el Municipio de Vieques. Entre ella y dos personas, prácticamente ella y dos personas, han malversado −en otros tiempos yo decía que se robaron− 15 millones de dólares. Hasta esta hora, yo no sé cuántos de ustedes viven en Puerto Rico, viven fuera, hasta esta hora, hasta ahora, hasta ahora nadie ha oído en Puerto Rico, y se está pulseando, porque los otros días por fin una muchacha ahí, fiscal, había decidido meterle mano a Manuela, la presionaron, pero Ojeda, en su programa, dio la noticia de que ella se había quitado porque la estaban presionando para que ella le tirara la toalla a Manuela Santiago, que es la alcaldesa de Vieques, que no le pasara nada. ¿Por qué? Porque si la Mar... porque, si un caso como este, la llevan a ella, no tenemos la menor duda de que Manuela pierde las próximas elecciones enseguida. ¿Y la Marina pierde qué? 07:52 [OC] [Ininteligible] 07:54[Taso] Pierde el apoyo total. ¿Entiendes? En esos 15 millones de dólares, pues, no... han habido un montón de alcaldes de distintos pueblos que, con muchísimo menos, le han asignado un fiscal especial y han hallado causa y 20 mil cosas. Y ella, con un pueblo tan pequeño, 15 millones de dólares, causas contundentes −están ahí−, contundentes... y no la han podido tocar. Ahora, ¿por qué yo digo esto? Yo digo esto por la sencilla razón de que también hay un documento ahí −yo creo que Cano le iba a sacar copia, y si no tiene copia, ustedes tienen que tener copia de eso− que se llama el Plan A y B. Ese Plan A y B es un documento que no entiendo por qué no lo han querido explotar otros grupos que están envueltos supuestamente en contra de la presencia de la Marina... yo he hecho, yo hice una conferencia de prensa hace tiempo con él. Después de eso, por qué se yo ni qué no, no... no ha seguido. Pero cada vez que tengo la oportunidad lo traigo. Lo traigo porque es que... Primero: no hablemos de la independencia de Puerto Rico, si no hablamos de la independencia de Vieques ; mientras haya una Marina en Vieques, no podemos hablar de la independencia de todo el país. Esto es como el maví, el maví... yo no sé si cuántos de los viejos de ustedes les dicen que para hacer maví, usted necesita lo que le dicen el pie para empezar a hacer el maví. Y Vieques, para la independencia de Puerto Rico, Vieques es el pie del maví. O sea, usted puede hablar de independencia por ahí para abajo todo lo que le dé la gana, pero mientras esté el militarismo aquí, la Marina de Guerra de los Estados Unidos aquí, en todo Puerto Rico, pero si está en Vieques, y aunque la hayan sacado de otros sitios, no se puede hablar de independencia. Entonces, ¿qué pasa? ¿Cómo la Marina ha tomado el control completo del pueblo puertorriqueño? Fíjense que les estoy hablando ahora quizás palabras grandes, pero les voy a hablar con documentos... y con argumentos. Yo, sin conocer ese... ese documento que está ahí, yo le vengo diciendo, perdona lo del yo, pero yo vengo diciendo hace tiempo, hace años, desde que estoy en esta lucha, que el pueblo puertorriqueño nunca ha tenido un gobernador que tome decisiones serias sobre este país. El pueblo de Puerto Rico lo que tiene es un administrador de fondos federales, de cupones de alimentos. Y el caso de Vieques... ¿por qué tiene...? administrador de fondos federales y cupones de alimentos. El caso lo tiene... −¡Indio!− Tenemos un documento ahí que ellos lo llamaron el Plan A y B. El Plan A... eh, lo de Ángel Rodríguez Cristóbal cayó en lo del... en lo del Plan A, perdón, en lo del Plan B. Búscame el Plan ahí, por favor. El... los pre... los 21 que estuvimos presos, caímos dentro del Plan 11:01 [Le entregan unos papeles] Búscame lo de... lo de.. [ininteligible] 11:04 [Voz de quien le entrega los papeles] ¿Dónde? 11:06 [Taso] El Plan B. Siéntate allí para que estés cómodo. Entonces, todas las cosas que han sucedido, arrestos, la muerte de Ángel, todas estas cuestiones cayeron en el Plan B. El Plan A, que está ahí, ellos empezaron preparando, primero, preparando equipitos de pequeñas ligas, lo que ellos le llaman los Sea Cadets, empezaron haciendo fiestas en el Campamento García, ayunos de viequenses y gente pro Marina, cumpleaños... una vez yo dije por televisión " ; los viequenses se están poniendo viejos antes de tiempo" ; , porque cuando no tenían para celebrarle el cumpleaños a alguien, se lo celebraban... al que se lo celebraban un mes antes, dos veces, la cuestión era celebrar algo. Lo bauticé con la guerra del hot dog, porque eso era una fiesta allá arriba para nivel de eso... O sea, el Plan A era comprarle la conciencia al pueblo de alguna forma. Está bien específico ahí. Entonces, se van al Plan B, si no lograban lo del Plan A, iban a lo del Plan B, que entonces es la torcedura de brazos: " ; Si no logro convencer a estos jibaritos de aquí, de alguna forma, los vamos a tener que convencer a la cañona, de otra forma" ; . Dentro del Plan B dice que le quiten las embarcaciones a los pescadoeres que averigüen que son financiadas con los fondos que sean, botar todos los guardias que están en la base, eso está en el Plan B... arrestar, ellos le llaman trespassing, la gente que vaya para allá arriba a pescar a áreas que ellos prohíben que se metan, hay un montón de cosas. Pero hay una cosa aquí sumamente importante. Este documento dice que es de uso oficial solamente. Lo firma... −les voy a decir también cómo lo conseguimos− lo firma un tal [ininteligible] de la Marina de los Estados Unidos. Este documento, Pedro Sadé y yo estuvimos en unas vistas congresionales en Estados Unidos, en Washington, y fuimos a... fuimos a visitar al congresista Ron Dellums, no sé cuántos lo conocen. Y de una vez nos dio una vuelta por la Biblioteca del Congreso y este documento estaba por allí. Pedro lo vio y se asustó. Y en una forma disimulada le tiró un periódico encima y siguió con él. O sea, no hay tanta seguridad como ellos creen que tienen allí. Y nos lo trajimos. Cuando yo hice la primera conferencia de prensa con él le preguntaron... cuando eso estaba el comodoro Diego Hernández en Roosevelt Roads y le preguntaron que qué él opinaba sobre el Plan A y B que Carlos Zenón había tenido una conferencia de prensa y hacía unas acusaciones serias, tanto a la Marina como al gobierno de Puerto Rico, y él dijo: " ; No voy a argumentar sobre ese documento y no se supone que Carlos Zenón lo tenga" ; , fue la única contesta que le dijo a la prensa. Dice aquí: " ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico" ; −está en inglés, horita se lo paso− " ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico que si no puede retener a Vieques, Roosevelt Roads, como campos de entrenamiento, que los fondos federales que vienen a Puerto Rico" ; −está hablando de fondos federales, global− " ; no se justificarían y que no ayudarían a empujar la estadidad para este país" ; ; esto es un documento de la Marina. Cuando le preguntaron a Romero, Romero, que era el gobernador para aquel entonces, cuando yo hice, también, la conferencia de prensa, le preguntaron a Romero Barceló, la prensa, que si esto que estaba ahí era cierto, y si a él ya la Marina o el gobierno de Estados Unidos se le había acercado con este documento y la contesta que el dío fue: " ; Todavía no" ; . Entonces, ¿qué pasa? Sale el entrapamiento en el Fortín después de esto. Sale el radar, sale un montón de cosas. A la alcaldesa de Vieques no se atreven meterla presa con todo y los millones de dólares que han malversado con otra gente, poque tiene el poder absoluto, la protección absoluta de la Marina. Ejemplo todavía mayor: ¿cuándo ustedes han oído a Rosselló ni a ningún gobernador...? Me recuerdo una vez que le preguntaron al mismo Hernández Colón: ¿usted tiene conocimiento de lo que está pasando entre los pescadores y la Marina? ¿Tú te imaginas? Que eso lo sabe el mundo entero. Y él dijo que no tenía... que no sabía realmente qué realmente, o sea que no sabía realmente qué estaba pasando en esta isla. Y todos los gobernadores, ninguno, ninguno, dice que están atropellando esta isla. Rosselló dice que sí al radar y todo lo que diga la Marina, Rosselló tiene que decir que sí, ¿por qué? Por esto que está aquí. Y la Marina, cuando ellos ponen esto en blanco y negro, ellos no están jugando. Le están diciendo al gobernador de Puerto Rico: " ; si no retenemos a Vieques como campo de entrenamiento, los fondos federales que irían a Puerto Rico, no se justificarían... no se justificarían más, ni la estadidad para Puerto Rico" ; . Otra prueba que yo tengo sobre esto: una vez le hicieron una pregunta al almirante Knoizen, un magacín que sale en Nueva York, no sé si ustedes lo han oído mencionar, que le dicen Mother Jones, le preguntaron de ese magacín a... en Estados Unidos a Knoizen por qué la Marina seguía bombardeando en la isla de Vieques con toda la lucha de los pescadores, y la contesta que él da en Mother Jones es: " ; para eso le proveemos" ; −mencionó la cantidad en millones que no recuerdo ahora− " ; tantos millones en cupones de alimentos al pueblo puertorriqueño" ; . O sea, que nosotros cogemos las bombas y el resto de Puerto Rico, pues coge los beneficios. Por eso a veces me da pena, más coraje que pena, cuando ellos, uno del lado de allá, diciendo, pues que nosotros estamos protestando porque queremos protestar, o porque somos antiamericanos, porque al lado de allá eso es un mamey, como decimos por ahí, pero aquí no es fácil. ¿Alguna otra pregunta? 18:09 [OC] Son dos preguntas, una tiene que ver, pues, con el asunto de la solidaridad, ¿cómo usted percibe que ha sido la participación a lo largo de toda esta lucha de las organizaciones no viequenses, a nivel nacional, organizaciones políticas, religosas, cívicas, estudiantiles, en este proceso, cómo ha sido su participación? Y, más aún, ¿en dónde usted entiende que han habido limitaciones? Mirando hacia... tal vez la otra pregunta sería, ¿cómo usted entiende que sería la aportación más significativa que podrían hacer organizaciones que no fueran de la isla [ininteligible]? 18:52 [Taso] Cuando tú dices que no fueran de la isla, ¿que no fueran de aquí? 18:54 [OC, cont.] Ajá. ¿Cómo ha sido históricamente la participación, el apoyo nacional? Y, ¿en dónde usted entiende que se convierte en una intromisión tal vez en, pues que hayan obstaculizado, si en algún caso se ha dado, tomar como que las riendas desde la Isla Grande? 19:11 [Taso] Sí, parte de la pregunta la dije horita... no, no... te lo voy a repetir. Yo creo que la participación... ha habido bastante participación de la Isla Grande, y no estoy hablando en los últimos años. 78, 83, 82, 81, inclusive 84. De ahí se fue minimizando. Nosotros los viequenses tenemos, quizás, culpa, bastante culpa en ello. Porque les dije anteriormente, cuando llegó el acuerdo del 83, los viequenses como que bajamos la guardia un poco. Claro, al nosotros bajar la guardia un poco, tú no puedes esperar que venga la gente de la Isla Grande... ellos se iban a sentir incómodos como, como empujándonos a nosotros unas cosas. Yo creo que eso tuvo que ver mucho. Pero en los años del 78 al 83 creo que la lucha pudo... pudo haber crecido muchísimo más. Y cuando digo muchísimo más, digo en una forma significativa, porque había celos de liderato entre grupos mismos allá, había unas luchas... mira, para traerte algo que realmente dio pena, en una ocasión quisimos hacer una actividad, una siembra simbólica, y... que no iba a ser tampoco fácil, porque en esa... en el área de la siembra simbólica −era por la parte norte de la isla de Vieques− y se había anunciado... ellos iban a hacer una maniobra de infantería, que no era ni avión, ni barco, era en tierra... metralletas, rifles. Entonces, los Pescadores del Norte nos... ya nos habían notificado a nosotros que en muchas ocasiones −y que lo diga Pedro, que pas´ø por esa experiencia, Yabureibo y Cacimar, hace como cuatro meses− nos estaban trayendo a colación de que cuando se hacían maniobras de arti... de infantería en aquella área, muchas balas, estamos hablando de bala viva, estaban impactando hasta dos millas, tres millas de la orilla hacia el mar. Y los pescadores van y pescan por la mañana y ya cuan... en esta área del norte que le decimos Bastimento, ya ellos se están acercando a la orilla para entrar al puerto al pueblo. Y muchas ocasiones se vieron en peligro de que fueran impactados por la bala. Se había anunciado una maniobra de artillería en esa área y nosotros decidimos, pues, mira, vamos a ver qué pasa aquí... ellos van a tirar con rifles y metralletas y nosotros vamos a sembrar en el mismo sitio. Y decidimos ir a una siembra simbólica... porque la verdad es que el terreno allí es malito. Y nos metimos, y empezamos a sembrar y no los dejamos disparar. Rubén cayó aquí con 300 jóvenes y los llevó a acampar a Sun Bay. Eso fue como en el 80. Él me envía razón con el presidente independentista Eulogio Bermúdez en Vieques, local, que quería hablar conmigo, y nos encontramos en la plaza pública. Y empezamos a hablar, yo lo quería conocer a él también, él me quería conocer, para compartir. Y dentro de toda esta cuestión yo le dije: " ; bueno, Rubén, usted tiene una oportunidad extraordinaria ahora de envolverse" ; −porque todavía no se habían envuelto en la lucha de Vieques− " ; de envolverse en esta lucha" ; . Y me dijo: " ; sí, es verdad, tú tienes razón, pero, ¿cuántos PSP hay allá adentro metidos?" ; ; yo le dije: " ; bueno, que yo sepa, hay dos... tres" ; , le dije. Estaba Baigés Chapel, que era abogado, estaba Ismael Guadalupe, que es viequense, del PSP, pero es viequense, estaba ahí también, puertorriqueño, y estaba Víctor Marín, que para aquel entonces era PSP también. Hay tres. ¡Él tiene 300 jóvenes en Sun Bay! Le dije: " ; por la mañana a primera hora, los puedes sacar de allí y los metemos a la siembra simbólica y por la tarde cogen la lancha" ; Y ya el trabajo gordo lo habíamos pasado, porque ya nosotros desde el día antes estábamos metidos en la siembra simbólica, que ahí el tostón es meterse primero, entrar primero setear tu gente, preparar el sitio. Y me dijo " ; mientras haya un solo PSP allá adentro, nosotros no nos vamos a envolver" ; . O sea, eso es parte... 24:25 [OC] ¿En qué año fue eso? 24:25 [Taso] eso, eso contesta parte de tu... Eso fue en el 80. Después nos quedamos esperando −y también tenemos recortes de prensa de eso− nos quedamos esperando, que en una ocasión dijo... de hecho, aquel día discutimos un poco fuerte, yo le dije: " ; mira, Rubén, yo te voy a decir la franca realidad: tú ahora me estás a mí, me vienes con este chiste mongo... y tú estás como ese que... como el que hace, quiere hacer un bizcocho, o sea como el que está velando al que está haciendo el bizcocho, después que hace la masa, prepara todo, lo tiene listo, lo puso al horno y cuando está para ponerle el frosting, que es lo último, tú quieres venir a agarrar el bizcocho y arrancar a correr con él" ; ; le dije " ; mira, aquí, realmente eso no se va a dar, eso no se va a dar ; nosotros estamos dispuestos a compartir con ustedes ideas y cuanta cosa, ustedes tienen más experiencia que nosotros, quizá sepan, inclusive, mucho más de lucha que nosotros, pero la verdad, eso nosotros no lo vamos a permitir, porque todo puertorriqueño que quiera envolverse en esta lucha, independientemente de cuál sea su afiliación política, tiene... está en todo el derecho de envolverse. Así que si tú no te quieres envolver, pues, coge con tu gente mañana y sigue por ahí para abajo. Pero no vamos a sacar a los tres PSP que hay allí para dejar que entren 300 jóvenes tuyos" ; . Y no fue. Y después dijo que si le pasa... que si arrestan a un puertorriqueño en Vieques, yo voy a ir con toda la colectividad −y lo tenemos en prensa, lo tenemos en prensa−... No arrestaron, ¡mataron inclusive a uno! Nos arrestaron veintipico... la primera vez fueron 30, no nos llevaron a corte, nos soltaron en Roosevelt Roads, después arrestaron 21. Fuimos casi todos a la cárcel, mataron a Ángel Rodríguez Cristóbal y hoy, todavía en el día de hoy estamos esperando a Rubén. O sea, a ver si esto a usted le contesta, por lo menos... o sea, las luchas entre grupos... hubo muchos celos, inclusive dentro... en el mismo Vieques. Hubo una ocasión −vamos a hablar de todo− cuando en Nueva York había unos comités de apoyo tremendos, inclusive en casi todos los estados, comités de apoyo, pero muchos... de hecho, de allá fue que se hizo una película, yo creo que tengo copia ahí de ella. Y de aquí fue una persona, pues, no voy a entrar mucho detalle en eso, porque... y empezó a decir por allá, pues, que acá los pescadores ya no estaban haciendo gran cosa, cuando siempre hemos llevado... Hoy, ¿quién se echó la cuestión? ¿Entiendes? Unos que habían por allí, los muchachos, los que... que los consideramos pescadores, porque... pesca un arpón y mucha cosa, pero pescan, ¿verdad, Pito? Entonces, pues... que los pescadores no estaban haciendo gran cosa, que Carlos Zenón esto, Carlos Zenón lo otro. " ; Mira, que Carlos Zenón está cuestionándole dinero a ustedes acá..." ; En una ocasión, yo no lo voy a negar, porque de algo sí yo estoy bien claro es que, como una pregunta que él me hizo horita, y quizás yo creo que él también hizo parte, de cómo incrementar la lucha, qué cosas se necesitan, esto y lo otro, y yo nunca, nunca, nunca, le dije a ningún comité en los Estados Unidos, ni en ningún sitio, que necesitábamos dinero. Para mí, yo eso, eso lo detesto. Podemos estar pelaos [ininteligible], pero lo detesto, porque eso le resta seriedad a las luchas. Esa es mi opinión muy personal. Si alguien voluntariamente, pues chévere... pero que yo vaya a decir " ; dame un peso" ; porque, porque necesitaba echarle gasolina a un bote, mire, mi hermano, eso usted nunca lo van a oír de mí. Eso no lo van a oír de mí jamás. Yo pienso que eso... y además, este país está tan cansado de que le pidan tanto. No... jamás lo van a oír de mí. Vamos a hacer otro tipo de actividad, vamos a matar una becerra y la rifamos, en carne, vamos a hacer algo, pero vamos... vamos a trabajar. ¿Entiendes? Especialmente... el mantengo es el que tiene a este país como lo tiene, esperando siempre que le den. Yo no quiero eso.. ese no es el ejemplo que yo quiero enseñar aquí. Y entonces, pues... pero en una ocasión se estaba haciendo... se estaba recolectando dinero en distintos estados para una película. Pasa el tiempo, pasa el tiempo, pasa el tiempo, no tenemos ningún tipo de... de... no nos notifican nada de qué está pasando. Tenemos un hombre muy bueno, camarógrafo, estoy, de hecho, deseoso por volver a hablar con él, a ver si entregó algo. Y, siempre que he hablado con él, él me hablaba conmigo con una tristeza y una cosa, porque él decía: " ; Carlos, queremos acabar con esto" ; . Y siempre que yo lo cuestionaba, siempre que yo lo cuestionaba, yo notaba tristeza en el hombre y, pues, yo dije, pues está bien, vamos a dejarlo ahí. Me decía: " ; Carlos, a la verdad que estoy loco por acabar... por que esa película se acabe" ; . Entonces, me envían de Vieques, la junta de la Cruzada y de los Pescadores, me envían de VIeques a averiguar cómo está la situación de los fondos, cuánto falta, qué es lo que hay que buscar para terminar la película. Y yo fui y cuestioné, porque yo llevaba un... un encargo, con cartas y todo, yo dije: " ; aquí yo vine porque... nosotros queremos averiguar en Vieques cuándo se va a terminar la película, cuánto dinero hay, cuánto falta, qué es lo que está pasando. Y aquello, pues, cayó mal. Y cayó mal por algo que yo... y aquello sí pues, que lo cuestioné, lo cuestioné porque... no había un libro de finanzas. Nadie me dijo: " ; mira, Carlos, esto es lo que hay, esto se colectó en este pueblo, de este deso..." ; Entonces, tengo una persona, que es concejal en Nueva York, que tiene contacto con nosotros y que nos está dando información de cómo está corriendo la cuestión del dinero y la cuestión de la película. Pero eso no compagina absolutamente en nada con lo... con lo otro que estamos viendo. Entonces cuestiono y les digo a los muchachos: " ; bien fácil, yo me voy para Vieques y ustedes cuando tengan la oportunidad envíennos una de esos... de cuentas de qué es lo que está pasando para nosotros estar al tanto" ; . Nosotros en ningún momento fuimos a cuestionar ni a pedirles " ; dennos dinero porque necesitamos tanto" ; , no: " ; ¿qué es lo que falta para la película? Si hay que buscar más, ¿qué vamos a hacer?" ; . Entonces, enviaron dos jóvenes, recién casados, a Vieques, supuestamente con el estado de cuentas, nos reunimos con ellos... me molesté, tengo que admitirlo que me molesté. Porque dos jovencitos que, pues, en parte, pues, no los culpamos, estaban de luna de miel, y qué se yo ni que, y venían a vacacionar de una vez a Puerto Rico, pero si nos dicen a nosotros que vienen a vacacionar a Puerto Rico, que no vienen en cuestión de trabajo, pues también lo entendemos, si lo que tienen que decirnos es que no viene nadie y no esperábamos a nadie. Pero llegaron ellos, supuestamente a traernos el estado de cuentas de qué se estaba haciendo y... y tenían unos escritos con lápiz y... pero nada desglosado, nada de esto, lo otro. Y yo dije: " ; pero, ven acá" ; , tú sabes, todo eso está bien chévere, pero no había un desglose del pueblo de... por ejemplo, del estado de Chicago, de Filadelfia, de Nueva Jersey, que sabíamos que cerca de Princeton había un comité bueno trabajando y que nos notificaban, qué pasa con el Comité de Vieques, que está allí, que también está aportando. O sea, desglosado parte por parte. Entonces, relajando, " ; escucha, muchacha, lo que pregunta Zenón" ; , estaba diciéndole a la... a la esposa " ; nosotros no andamos con esos papeles" ; ; y yo: " ; pues váyanse de nuevo, y cuando tengan la oportunidad, pues... pues nos envían, la verdad es que eso no es lo que nosotros estamos preguntando" ; . Eso me trajo muchos dolores de cabeza porque el mensaje que se llevó a cada estado fue distinto a lo que yo estoy diciendo. Pero fue una persona de Vieques que se prestó para eso, un líder, un luchador en este pueblo. O sea, eso es parte de la contesta a tu pregunta: tenemos que tener mucho cuidado de ahora en adelante... que de hecho, la reunión que estábamos con Cano, una de las cosas que tenemos que, inclusive dentro del mismo Vieques, es conocer quién está y quién no está. Porque hay unos que dicen que están, que no están. Y yo, personalmente, estoy dispuesto, lo he dicho, se lo digo a ustedes, yo lo he dicho a nivel de Isla Grande que estoy dispuesto a reunirme. Vámonos al Colegio de Abogados, vámonos a dónde sea, y reunirnos, y que el pueblo, que los luchadores, que aquellos que están preguntando, dónde estoy, qué se está haciendo, qué está pasando, y vamos a ponerlos al día. Porque yo voy a ir allí, como les estoy hablando a ustedes ahora, a calzón quitao, a decirles " ; está pasando esto, está pasando esto, Fulano hizo esto, Fulano hizo aquello" ; , y que Fulano esté allí para que se defienda también, claro está. Porque yo voy y le digo a ustedes " ; esta muchacha está aquí conmigo en la lucha y está haciendo esto malo, está haciendo aquello malo y... y entonces" ; , te lo digo mientras ella está por allá, está en San Juan, está en Fajardo, y ¿qué tú vas a hacer? Tú oíste mi versión, tú no conoces la de ella, ni ella se pudo defender. Entonces, tú quedas igual... al contrario, eso lo que trae es problemas. No, no, no, vamos a quitarle el pellejo al cabro donde lo matamos, ¿eh? Eso es ahí: " ; vente, tú estás haciendo esto malo, y tú estás haciendo esto malo" ; . Yo, gente, no tengo ningún problema con eso, porque yo creo que las luchas tienen que ser... y esta lucha es tan y tan seria, tan y tan seria. Yo... yo no la veo como una lucha de pueblo, es que esto es una lucha del pueblo puertorriqueño, ¿entiendes? Y esto no es para juego, y es peligrosa y el enemigo no es ningún bebé. Por tal razón, tenemos que ser honestos, o estamos o no estamos. Y si no podemos estar con el micrófono, que eso es de las cosa que les estoy diciendo... tenemos, muchachos, tenemos una serie de jóvenes que están capacitados, que están preparados, es cuestión de que los dejemos funcionar, no les quitemos el micrófono de la mano. Cuando viene la televisión, mira, hoy, yo me alegro un montón, creo que no salí nada, ¿entiendes? Me desesperé, estoy al lado, estoy cerquita, esto y lo otro, pero eso no es lo que yo quiero. ¿Entiendes? No, no, no, si tenemos unos jóvenes que pueden hacer ese trabajo, lo que tenemos que hacer los viejos es no ser mañosos, no ser egoístas, sentarnos aquí y cuando tienen sus problemas " ; vénganse, vamos a discutirlos, vamos a ver, ¿en qué te puedo ayudar? ¿En qué te puedo ayudar?" ; . Y vamos a compartir, porque ellos tienen unas capacidades, como las tenemos los viejos, mire, tarde o temprano alguien tiene que bregar con esta situación y es la futura generación, son ustedes. Ya nosotros estamos aquí para aportar, para ayudar de lejitos, de lejitos. " ; ¿Estás cojo, te duele una pierna? Ven acá, a ver, en qué te puedo sobar, qué te puedo poner para que la pierna no te duela más. Pero hasta ahí, te sobé la pierna, pero de ahora para abajo tú caminas por tu cuenta" ; ¿Entiendes? Eso es lo que tenemos que hacer los que ya hemos tenido unas experiencias, las que hemos pasado... y las cosas donde fallamos anteriormente, no permitamos que estos jóvenes ahora fallen, porque para eso es que estamos aquí, para decirles " ; mira, aquí puedes fallar, aquí no debes fallar" ; . Pero no les quitemos el micrófono cuando viene la cámara, porque... porque de figureo está harto este país. ¿Entiendes? Vamos a dejar que nuestros jóvenes se desarrollen y vamos a aportar, vamos a ayudarles. Yo creo que la lucha del pueblo de Vieques, se lo dije a Melba en un encuentro que hubo aquí, no sé cuántos de ustedes participaron, aquello estuvo tremendo, ellos... ellos levantaron un difunto. Estaban con caras tristes, este... y ella no me conocía a mí, yo no la conocía, el primer día que fui a aquella casa que tú estabas y noté tu desesperación, se lo dije a Pedro, y caras tristes, y el Cano, no nos conocíamos bien tampoco, pero le dije la realidad, lo que mi corazón sintió y lo que vi con mis propios ojos y de lo que pude participar, lo poquito que pude participar, si notaste, que yo no quería subir arriba, apenas. Porque... es que hay una gente que hay que darle la oportunidad y vamos... lo sigo repitiendo, vamos a ayudarles. Pero vamos a ayudarles desde acá. No es ir allí y cuando llegó la prensa y corriste, te le cruzaste al frente, porque querías que la cámara de televisión te cogiera. Ya yo he salido en cinta demasiado de muchas veces, no quiero seguir por ahí, así es que... Yo estoy dispuesto a ayudar y yo sé que hay una gente buena, hay pescadores, mucho pescador, que lo que hay es que acercársele... acercársele, brindarle la confianza, y decirle " ; aquí estamos para esto, esto y esto" ; , y que ellos vean sinceridad. ¿Entiendes? Y que no vean discordia, porque se cansaron de eso también, ver uno luchando con otro, o el otro peleando con el otro, pero ven acá... y muchos me preguntaban: " ; pero, Zenón" ; ... pero aquí no saben mucho de la política y mucho pescador me decía: " ; pero, Zenón, este... pero, ¿y ellos no son independentistas todos?" ; . Yo les decía: " ; son independentistas, pero, mira, unos son PSP, otros son PIP y así por el estilo, y tienen diferencias" ; , " ; pero, ¿y por qué pelean?" ; . O sea, y eso, pues le quitaba, tú sabes... la cosa. Pero estamos a tiempo, yo creo que estamos a tiempo, estamos... yo creo, es más, el momento yo creo que es el mejor, porque aquí las cosas... Fíjate que ahora... hoy nadie le gritó a los muchachos " ; comunistas" ; , ¡nadie! Antes, nosotros, por cualquier cosita, eso era: " ; mira, ¡canto de comunista! mira esto, mira lo otro" ; . En este pueblo nosotros recibimos pedradas, pero, olvídate... golpes de la gente... no físicamente, sino cosas que te dolían, tú sabes, lenguaje fuerte, y ahora, gracias al señor, mira, tú caminas por ahí... Váyanse mañana y visiten gente para que ustedes vean. Hablen con la gente. Ya la gente te dicen abiertamente, sin miedo... antes había un terror, ya no le tienen miedo a Manuela, ¿entindes? Ya no le tienen miedo a Manuela, la gente está dispuesta a fajarse, salga el tiro por donde salga. Mira, hoy llegó un señor allí, cuando nos están dando el tíquet, le dieron, le estaban dando el tíquet a los muchachos, porque los muchachos llegaron primero, porque de casa de Cano fue que vieron la jugada y arrancaron para allá abajo. Y se les ocurrió que por donde iban a meter aquello era por los portones aquellos y los bloquearon con la guagua: " ; no, por aquí no entra nadie" ; . ¿Entiendes? Entonces vino el guardia y les puso el primer tíquet, en eso me llaman, yo estaba bregando por allá por, por el terreno con una empalizada y unas cosas, pero entonces llamaron a mi esposa y mi esposa vino aquí en otro vehículo y me dijo " ; mira" ; −ella desesperada− " ; que un submarino quiere entrar por el pueblo" ; . Y yo digo: " ; ¿un submarino? Eso a mí me suena raro, pero vamos para allá" ; . Y arranqué para allá y ya estaba el revolú con el guardia, el tíquet, esto y lo otro, y... y un señor... llamo en una, cuando ya me dan el segundo tíquet, le dan el segundo tíquet a la guagua, que ya llamamos al [ininteligible] " ; olvídate de eso, que eso lo pagamos" ; . Y yo: " ; deja que lleguemos a Humacao, que para allá vamos" ; . Pues, vino un señor... para que veas cómo ya está esto, antes ni en Fajardo tú podías decir " ; estamos en contra de la Marina" ; porque los choferes públicos te caían encima... 41:05 [OC] Acho, sí, esa es la pelea más grande que tenemos. 41:08 [Taso] Entonces, hoy un señor, de la Isla Grande, tiene una guagua parqueada ilegalmente y él está viendo toda la cosa, toda la cosa. Y llama al guardia y le dice: " ; Sargento, puedo hablar con usted un momentito" ; , y le dijo: " ; sí" ; . Y le dijo: " ; el argumento que usted tiene con los jóvenes y los muchachos y el señor" ; −que era conmigo− " ; es un argumento de una violación de tránsito" ; , y él dijo " ; sí" ; . Dijo " ; mire" ; ... o sea, le quiso decir, mira, la tienes con ellos porque están peleando contra la Marina. " ; Mire, esa guagua es mía y está en una violación de tránsito hace más de dos horas y usted no le ha dado un tíquet" ; . Así mismo, lo llamó él personal... le dijo " ; esa guagua es mía" ; . Y después se puso a darle un tíquet, y él se echó a reír. Él lo llamó, él le dijo " ; esa guagua es mía, esa guagua es mía, lleva más de dos horas ahí y usted no le ha dado un tíquet, o sea, ¿de qué estamos hablando?" ; . Y llegó otro señor por allí y dijo: " ; si vienen más embarcaciones de pescadores" ; −dijo− " ; yo busco la gasolina" ; 42:16 [OC] Pablo Hernández 42:18 [Taso] ¿Entiendes? Eso no se daba, y este momento si no lo aprovechamos estamos... estamos liquidados. Pero yo creo que estamos a tiempo, es cuestión de coordinar, ser honesto el uno con el otro, si nos duele algo, cualquier cuestión personal, vamos a resoverla en una esquina, no la resolvamos en el grupo, que nadie se entere. Somos inteligentes... somos gente... y la Marina eso es lo que quiere, ver divisiones y cosas. Cuando la Marina vea que esta gente, que ustedes y el pueblo de Puerto Rico se está uniendo y que está en solidaridad con este pueblo va a temblar. Yo creo que eso es una realidad... eso es una realidad. Y viene dos... tenemos más ventaja todavía, vienen los próximos dos años que vienen por ahí son... filete, y vamos a montar a los políticos en el potro. Eso es bien sencillo. Los que vienen son perfectos, los perdectos. Montamos a los políticos en el potro y entonces ponemos la gente a que se le monte encima al político también, porque la gente ahora está... están como una esponja, están locos por... Lo del radar los tiene locos... Mira, te digo, lo de hoy, allí hubo un montón de gente. Nadie, absolutamente nadie nos dijo absolutamente nada, la gente toda detrás de nosotros, toda... llegó un pescador allí que, yo no sé, ¿tú conoces a [ininteligible]? Estaba hablando, pero súper violento y la muchacha del 11 le pone el deso para atrás, el micrófono, ay mi madre, si sale todo eso ahí. Había molestia y la gente estaba dispuesta. 44:03 [OC] Eso es un pescador que se llama [ininteligible] 44:05 [Taso] Pero estamos, estamos en tiempo...estamos en... y, como dije anteriormente, no, no... Melba, tú que estuviste, te vi triste aquel día, y Cano, y ustedes, no se pongan tristes, porque la verdad es que allí se levantó un difunto. Eran alrededor de 15 años que aquí no se hacía una actividad y si nosotros llegamos a averiguar que la señora no iba a hacer patronales, el palo hubiese sido de a quintal, porque entonces lo hacíamos nosotros, precisamente, como los festivales que se hacían antes. Nosotros hacíamos, le matábamos siempre las patronales, hacíamos una semana antes las patronales. Y la gente gastaba los chavos y todo, y medio mundo en el festival... y ya en las patronales no había nada. ¿Otra pregunta? Aprovéchenme, que la verdad que hacía tiempo que no... que no decía nada. Pero estamos, estamos... es que yo lo veo tan bonito, digo, yo creo que si en los próximos dos o tres años no se ve lo que yo creo que se debe de ver, si les sirve de algo, yo creo que en tierra se pueden hacer unas actividades de mayor impacto que las que nosotros hacíamos en el mar. Se puede, se puede y se puede envolver el pueblo. Se puede envolver el pueblo. Es cuestión de buscarle la vuelta y al pueblo, pues, lo seguimos, como decimos con los nenes, lo seguimos tongoneando, no al radar, y esto y lo otro y para allá y para acá. Y mantenerlo vivo, mantenerlo ahí, porque el pueblo está esperando, este pueblo está esperando. Este pueblo realmente está esperando, este pueblo está, como decimos por ahí, maduro. 46:12 [OC] Una sugerencia, que ya que estamos, la quiero... nuevamente, un fotógrafo amigo nuestro, de San Juan, Rafael López, él tiene su estudio en el Viejo San Juan y siempre actuaba aquí, dentro de los festivales [ininteligible]. Él decía que él sabe los países que vienen a bombardear Vieques porque muchos de ellos paran primero en el Viejo San Juan, en la bahía de San Juan y de ahí vienen para Vieques, y eso, pues, nos da la posibilidad de que si sabemos de antemano quiénes se están acercando, de los otros países, a San Juan, ya ahí nosotros podemos hacer foco en la bahía de San Juan, porque él dice que ha visto embar... o sea, de Brasil, de Francia, de Venezuela, de Chile, en la bahía del Viejo San Juan, haciendo... haciendo una parada para luego venir aquí. Si nosotros podemos aprovechar eso, pues ahí también... o sea, que vean lo que viene para... que vean ahí, ¿no? Lo que va luego para Vieques. 47:11 [Taso] Claro. Otra cosa, ya que estamos en estas, que creo que también se lo dije a Cano, hay que... estas son estrategias que no se video 0
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Title
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3. Interview with Carlos Zenon B 1998
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Acuerdo Histórico (1983)
Angel Rodríguez Cristobal
Anti-Navy activism
Arrests of the 21 (1979)
Arthur K. Knoizen
Biopolitics
Cancer
Cancer (Vieques)
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Cancer deaths (Vieques)
Carlos Romero Barcelo
Carlos Zenon
Challenges
Civil disobedience
Civil disobedience (1978-1983)
Dialogues (Puerto Rico Government)
Environmental destruction
Environmental impact study 1980 (no effects of Navy training)
Environmental Protection Agency (EPA)
Federal funds (we take the Bombs and Puerto Rico the benefits)
French boat in Vieques
Friend/enemy
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education (Vieques)
Internal Conflicts
Internal conflicts (funds for movie about Vieques)
Internal conflicts (Partido Socialista Puertorriqueño-PSP vs. Partido Independentista Puertorriqueño-PIP)
Joseph Carroll
Junta de Calidad Ambiental
Land and sea
Manuela Santiago (Corruption allegations)
Melba Miranda
Memorandum of understanding (1983)
Military training (foreign countries in Vieques)
Navy (blocked Vieques development)
Navy (relation with municipality)
Navy (relations with Puerto Rico government)
Navy bombing site
Navy Plan A (persuasion and funds) vs. Plan B (political repression)
Negotiations (document about agreement to keep Vieques and Roosevelt Roads in exchange of federal funds/statehood)
Negotiations (Navy-Puerto Rico government)
New York solidarity with Vieques
Nomos of the earth
Political corruption
Political performance
Pollution
Posthegemony
Pro-Navy movement
Puerto Rico and Federal Funds
Puerto Rico es Vieques y Vieques es Puerto Rico
Puerto Rico's politicians
Puerto Rico's solidarity with Vieques
Radar
Resistance
Ron Dellums
Ruben Berrios
Siembra simbólica
slow violence
Staying in Vieques vs Leaving Vieques
Strategies
Struggle (Need of unity)
Styles of resistance
Toxic waste
Unemployment
University for Vieques
Vieques (independence of Puerto Rico)
Vieques Development
Vieques municipal government
Vieques Youth
War
Zenón's refusal to ask for funds for the struggle
-
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ddb04d72a887b4c5493516e0fcf4e329
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Pedro Zenón
Gazir Sued
Interviewee
The person(s) being interviewed
Vicealcalde
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5.4 Unknown Date Visita al Vicealcalde Vieques Struggle: A Digital Video Archive Pedro Zenón Hombre leyendo periódico Vicealcalde Mujer Gazir Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/iigip2wfwic YouTube video Hombre leyendo periódico: (...) en Vieques a un buque francés. Cerca de 40 vecinos de la Isla Nena lanzaron ayer piedras y botellas contra un buque de la Marina de Guerra de Francia que atracó en el muelle en busca de un kayak solar que fue hallado a la deriva cerca de las costas de Vieques. El sargento José L. Belardo explicó que el incidente, que no tuvo mayores consecuencias, se inició cuando cuatro oficiales llegaron al cuartel para reclamar el kayak que manejaba [nombre] que resultó estar bajo la custodia del Departamento de Recursos Naturales. Mientras se hacían las gestiones para transportar el kayak, que realizaba una travesía desde Francia hacia las Islas Vírgenes cuando quedó a la deriva, al área donde se encontraba la barcaza militar de unos 80 pies de... es ¿qué? Hombre que le sostiene micrófono: eslora Hombre leyendo periódico: eslora. " ; Vimos a unos viequenses lanzando piedras y botellas" ; , agregó el sargento. Uno de los pescadores que [¿ayudó] a la recuperación del kayak por la cual estaban pagando una recompensa cuyo monto no fue revelado tuvo que explicarle al grupo de manifestantes que no se trataba de un barco de guerra de la Marina estadounidense, por lo que los agresores se alejaron del muelle unos 400 metros. El buque fue escoltado por otros barcos que permanecieron en las aguas del canal ubicado entre la base naval Roosevelt Roads, en Ceiba y Vieques. JC: ¿Dónde estamos? Joven: En la oficina de la alcaldesa Joven: El Primera Hora. [Oficina de vicealcalde] Zenón: Bueno, pues, muy buenos días, nosotros somos un grupo de estudiantes que estamos recogiendo unas firmas para el presidente Bill Clinton con respecto a la inciden... o sea, la problemática de Vieques en cuanto a la incidencia de cáncer, el bombardeo, la interacción del sistema del radar aquí en Vieques y los desperdicios tóxicos. Nosotros hicimos una... una carta que, más o menos, en pocas líneas, resume todo lo que realmente nosotros deseamos. Se la voy a leer. Dice: " ; Honorable Presidente. Por la presente denuncio los abusos cometidos contra la isla de Vieques del archipiélago de Puerto Rico, ocupada desde el 1940 por fuerzas militares de los Estados Unidos. Por casi 60 años la isla de Vieques se viene utilizando como campo de práctica y cuartel de las fuerzas militares de los Estados Unidos y sus países aliados, destruyendo sus ecosistemas y provocando pobreza, enfermedad y muerte. La Marina de Guerra de los Estados Unidos mantiene el control del 80% del territorio viequense, causando el desmantelamiento de la economía local, trayendo como consecuencia un 70% de desempleo en la población y la migración. La tasa de cáncer en Vieques es de un 57% mayor que en el resto de la isla de Puerto Rico, y 42% de la población de Vieques sufre de cáncer como consecuencia de las constantes detonaciones y la quema de desperdicios tóxicos peligrosa. Los ejercicios de la Marina de Guerra en Vieques son una fuente importante de contaminación ambiental en la isla. Algunos de estos contaminantes como el nitrito y RDX se conocen como carcinógenos potentes. Actualmente, la Marina está instalando un sistema de radar ROTHR en Vieques. La instalación de este radar aumentará significativamente la contaminación existente y, por ende, el nivel creciente de incidencia de cáncer en Vieques. Por todo lo que he expuesto, exijo: que se detenga la instalación de este sistema de radar ROTHR en Puerto Rico ; que cese el uso de la isla de Vieques como depósito de desperdicios tóxicos peligrosos ; el cese inmediato del bombardeo de las fuerzas armadas de Estados Unidos y sus países aliados ; que se desmilitarice totalmente la isla de Vieques. Solicito su intervención inmediata como Comandante en Jefe de las fuerzas armadas de Estados Unidos para que se detengan los crímenes que diariamente se cometen contra la comunidad de Vieques." ; Esta es la carta que nosotros hemos redactada. Creo que realmente recoge todo lo que está sucediendo aquí en Vieques, aquí hay cuestiones de... escritas en informes de impacto ambiental, que no son cuestiones que nosotros nos sacamos de la manga. Aquí le voy a hacer llegar la carta, si la quiere firmar. [Le extiende el papel al vicealcalde] Creo que una cosa que quiere... que se debe dejar bien claro es que nosotros no pertenecemos a afiliaciones políticas ninguna, esto... Nosotros pensamos y sabemos que es una problemática que nos... que en poco tiempo va a destruir la... población de Vieques y nos va a extinguir, como lo está haciendo actualmente. Vicealcalde: Hay algo que hacer... como tú dices... porque además de que la Marina no es problemática de ningún partido en particular, es algo que nos está... Y entendemos que algo... algo está sucediendo en Vieques y hay que buscar la... el racional de eso. Pero ahora, en esto mismo, estos número, por ejemplo, " ; 42% de la población de Vieques sufre de cáncer" ; , ¿es un número real? Zenón: Ese número está escrito... Vicealcalde: ¿Ah? ¿Es real? Zenón: Sí. Vicealcalde: O sea, estudios epidemiológicos dicen que es real... Zenón: Sí. Vicealcalde: O sea, lo que le quiero decir con esto es que nosotros podemos ir a donde Clinton, donde quiera con una información, ahora si tenemos una información con un racional real, mira, esto es así... no porque nosotros queremos sacar a la Marina y queremos inventarnos esos números, sino porque es así. Que si ellos nos traen alguien a.. a enfrentarnos para corroborar esos hechos, nosotros " ; no, eso es así" ; . La carta está muy bien, pero el Departamento de Salud ahora dicen que no, que ese 42% no es cierto. Y si ellos, no sabemos para quién trabajan, pero... Zenón: Eso es bien importante aclararlo, que no sabemos para quién trabajan. Vicealcalde: Si ellos dicen que no, y son los llamados, y son los llamados a hacer los estudios epidemiológicos en Puerto Rico para determinar qué es lo que está causando equis enfermedad, ¿cómo nosotros nos presentamos ante Clinton? Con una información que no es corroborada. Zenón: Yo creo que no solamente el Departamento de la Salud tiene la potestad de hacer unas... unas investigaciones en cuanto al cáncer. Hay muchísimas otras agencias que son, y están acreditadas para hacer este tipo de... Vicealcalde: Yo entiendo que tu estudio epidemiológico acreditado para hacerlo... Zenón: Exacto. Y una cosita que queremos dejar bien claro, que es, como usted dijo ahorita, no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud. Eso se presta para muchas cosas. O sea, realmente podría ser real el hecho de que sea... o sea, es real el hecho de que es un 42%, y el Departamento de la Salud, como ha sucedido en miles de ocasiones, trata de tapar el cielo con la mano y desechar unos resultados que realmente son los que son. Vicealcalde: Es que ante la opinión mundial, tú sabes, tú le presentas... tú le presentas un cuadro de cáncer... yo soy enfermero graduado y he bregado con este tipo de estadísticas, tú sabes, a nivel mundial yo te diga: " ; mira, el 42% de la población tiene cáncer" ; , tú sabes, eso es algo bien impactante, tú sabes... no estás hablando de un 3, un 4%, estamos hablando de un 42%. Zenón: Sí. Vicealcalde: Y, y cuando tú bregas con la salud, pues uno... uno tiene que ser bien, bien consciente de lo que uno estea anunciando. El Departamento de Salud dice que no, precisamente, viene en estos días, creo que el ma... hoy llega, el Programa Epidemiológico del Departamento de Salud y van a hacer un estudio de todas las condiciones que están afectando a Vieques, particularmente con la del cáncer. Yo creo que ellos vienen... ya se reunieron una vez con el doctor Rivera Castaño, y hoy se van a reunir con él y van a seguir haciendo un estudio sobre eso. Lo que, pues... lo que, vuelvo y repito, estaba hablando con Ismael los otros días, es cuestión de tener una... que nos dé credibilidad. Mujer: Y, ¿sería posible tener acceso a ese informe? Porque nosotros estamos grabando en este documental y estamos aquí hasta mañana. Vicealcalde: No, ellos empiezan hoy. Mujer: Ah, empiezan hoy. Vicealcalde: Sí, ayer llegó el grupo de logística, que tú sabes, que llegó para poner los mapas de Vieques al día, en cuanto a... los campos y todas esas cosas. Mujer: Que por lo menos nosotros trabajamos con testimonios de gente que ha sufrido esto, que es más que lo que cualquier papel pueda decir, su experiencia... Vicealcalde: A eso es que van encaminados ellos, de acuerdo a lo que me dijeron en la reunión que yo estuve, con el doctor Rivera Castaño, ellos van a empezar, precisamente, por las personas que están afectadas con cáncer... Por el área que está más cerca a... al Campamento García, el área más cerca del área de impacto, que sería siendo [ininteligible], Santa María, ese sitio por ahí... Zenón: Sí, Villa Borinquen. Vicealcalde: Villa Borinquen, ese sitio por ahí. Ellos van a coger una, van a coger un muestreo de... de esa área, y se van a concentrar más en las que están padeciendo condiciones que ellos las, pues, más o menos las relacionan con el tipo de maniobra que se hace, con el tipo de actividad que se está haciendo en esa área. Y ahí, pues yo creo que se podía partir con una información más fidedigna. Siempre es cuestionable, porque vuelvo y te repito, mira, si viene... si la Marina va a hacer algo aquí, ellos van a traer unos estudios. Nosotros acá tenemos otros estudios. Otra persona que tenga otro tipo de interés trae otros... todo el mundo va a cuestionar todo. Mujer: Pues por eso me reafirmo en que el testimonio de las personas es mucho más importante que lo que... Vicealcalde: Más importante, porque, de hecho, tú tienes unos epidemiólogos que trabajan para la Marina, pues, ellos nos van a decir que no... si tienen uno que... Eso depende del crisol, del color del cristal con que se mire. Pero yo entiendo que, como dijo Rivera Castaño en la reunión, hay que partir de una premisa cierta, hay que partir de unos datos que se puedan cuantificar, que se puedan... " ; mira, eso es cierto" ; . Tú sabes, eso no es cuestión que... esta gente en Vieques nos está sacando esto por sentimentalismo, por pasión, tú sabes. Es cuestión de data científica, que cuando tú digas " ; mira, esto es así" ; , esto es así. No porque lo digas tú, lo diga yo, lo diga la Marina... no, es que eso es así. " ; Mira, en Vieques hay incidencia de cáncer y nosotros ya científicamente hemos probado, de acuerdo a los exámenes... a los estudios epidemiológicos, que es [ininteligible]... porque no hay otro causal que pueda usarse como parámetro para eso" ; JC: Yo tengo una pregunta. Eh, si se dice que van a variar los estudios, según quien los haga y la intención que se haga, entonces, ¿cómo es que se va a llegar a ese punto de verdad, de certeza y verdad? ¿Va a ser la palabra, variada o múltiple, de la Marina, del Departamento de Salud? ¿O es que va a ser una cuestión que la va a determinar solamente una de esas... de esas instituciones? ¿O ya sea el pueblo, que con sus testimonios, o ya sea los grupos que se están moviendo para sacar la Marina, que tengan también unos estudios y estadísticas? ¿Cómo es que eso se va a determinar, que sea cierto? Porque vemos que está trabajando con la cuestión de los intereses, no? De cada grupo. Mujer: Y no tan solo este número, porque son otros hechos, es la población, cómo ha bajado la población, de 30,000 habitantes... son muchas cosas que... Vicealcalde: Sí, exacto, son como todos los datos... pues, y yo entiendo que hay formas de cuantificarlos. Por ejemplo, tú, aquel te habla de desempleo, uno te dice que el desempleo es 54, unos te dicen 40, otros dicen 70... realmente, tú sabes, siempre todo el mundo se pregunta, uno... yo voy a la Isla Grande, me preguntan: " ; mira, ¿Vieques ha hecho un estudio de desempleo que diga categóricamente esto, esto y esto, y no haya tantas variaciones? Porque siempre que hay.... y tenemos un desempleo grande... Sí, pero, tú dices que ya hay una variante si Zenón dice algo, dice que hay un 70, y yo digo algo diferente, 54, si doña Manuela dice algo, dice: " ; hay 40" ; . Tú sabes, que hay una variación en términos de eso y ya vemos que no nos ponemos de acuerdo ahí. Lo que él dice es un punto bien claro: ¿quién va a determinar si el estudio de la Marina es correcto, el de Salud es el correcto, el de los movimientos ambientales... ambientalistas es correcto, si el del grupo de Rivera Castaño es el correcto? ¿Quién va a determinar eso? Ahí... ahí está el meollo, como dicen, quién, quién va a tener la credibilidad... Gazir: [ininteligible] (...) de los estudios que realizaron la oficina del doctor Neftalí García, son estudios de impacto ambiental, de un científico reconocido, y el doctor Rivera Castaño, que es local. Coincidieron en la cuestión de los porcentajes y son artículos que ya han sido publicados en revistas [ruido externo] Vicealcalde: ¿Del 42% de... del cáncer? Gazir: Sí. Vicealcalde: Ahora mismo, ¿basado en qué población? Porque ese es otro problema que tenemos. El último censo que tenemos es de 1990, precisamente ahora en agosto empieza el próximo censo, o sea que nosotros creemos que ya está sobre 100,000... perdón, sobre 10,000. El último censo creo que arrojó ocho mil y pico de habitantes. JC: 8,502 personas. Vicealcalde: ¿8,500? Pues, ese 42% está basado en esas 8,500... pues tenemos que partir de la premisa de que no es correcto, aunque aún así podría bajar quizás un 38%, todavía sería alarmante. Yo creo que un 2% de cáncer es alarmante en una población pequeña. Sí, es alarmante. Todo lo que sea enfermedad, salud y enfermedad, es alarmante. JC: Yo lo que creo también, que quizás el problema de los números es que, para uno articular una lucha quizás a nivel internacional, y demás, uno depende, ¿no?, de unos ciertos números, de unas ciertas medidas o aproximaciones, y realmente, pues, por lo que se ha visto, el problema tiende a ser de proyección dramática. Si es un 42 o es un 38, es una variación de 3 o 4 porciento, sea lo que sea, la cosa es que en Vieques se está muriendo la gente de cáncer y eso es un problema que es alarmante y que se tiene que bregar, ¿no?, de alguna forma u otra. Vicealcalde: Sí, pero ahí es que estamos hablando de las estadísticas, porque el problema del cáncer está entre los primeros tres a nivel mundial, o sea, en los primeros tres. Tú sabes. Ahora, que nosotros nos preocupe lo que nos preocupa, porque tenemos, aparte de otros problemas en la isla, pues tenemos una condición anormal, tenemos dos bases en nuestras esquinas. Y nos tiene que preocupar. Y eso estamos claros, nos tiene que preocupar, precisamente porque hay unas maniobras ahí constantes. Pero... Mujer: No hay ningún tipo de fábrica que... Vicealcalde: Sí hay, aquí hay una fábrica, aquí hay una fábrica, General Electric creo que es. Pero no es que tampoco se han concentrado ahí. Nunca se han concentrado en esa muestra, de ese personal que trabaja o trabajó toda su vida, que se ha jubilado ahí. Estamos conscientes de lo que se plantea en la carta, de lo que plantea la preocupación del pueblo viequense [ruido externo] Ahora, los números están impactantes [ruido externo] Porque pueden utilizar unos números, ellos, sin una base científica real, como unos números inflados, para desarrollar lo que nosotros queremos, para adelantar lo que nosotros queremos... en este caso sería que la Marina se fuera. Gazir: Un número alto podría tener... ser una navaja de dos filos en el sentido de que puede causar terror en la población, y la población podría empezar, para evitar tener cáncer, empezar a... [ininteligible] podría ser una posibilidad, pero sin embargo, el problema real del progresivo incremento en la incidencia de cáncer, le da un carácter de urgencia a asumir cartas en el asunto ya, y sabemos que hay unos facotres, independientemente del número, que yo podría coincidir con usted que tal vez no sea un momento oportuno para firmarla por el puesto que ocupa, pero hasta cuándo usted estaría dispuesto, o entiende que se debería esperar para que las autoridades locales [ininteligible] la carta, firme, [ininteligible] Vicealcalde: Hasta que hayan unos números reales. Gazir: ¿Seguro? Vicealcalde: Tú lo acabas de decir. Gazir: Que ya sabemos que... que un 2% es alarmante y sabemos que excede el 15% hace rato, que sabemos que puede estar, cuando mínimo, mínimo, un 38%, suponiendo que la población haya disminuido y el porciento se refiera a otra cosa. Vicealcalde: Ahora mismo, mira. Nosotros aquí los viequenses... ¡estos números son alarmantes! Gazir: Seguro. Para el mundo entero deben ser alarmantes. Vicealcalde: Son alarmantes... En términos de proyectar nuestro problema... mira, si tú le pones un 42% de... de... de la población tiene cáncer... mira, yo lo pienso cien veces antes de venir para Vieques, aunque sea a pasar un weekend en las fiestas patronales... yo lo pienso cien veces para... para crear un negocio, establecer un hostel o varias cosas, porque si... voy a invertir en un sitio donde se me dice que el 42% tiene cáncer. Tú sabes, qué ese número puede ser un bumerán, puede ser malo... puede ser bueno en términos que cause impacto y quizás unas personas que tienen el poder decisional digan, mira, tenemos que movernos directamente allá a resolver esto. Pero si no se resuelve, si ellos no hacen ningún movimiento para hacerlo, pues, mira, se nos está afectando el desempleo, si eso es 70... Gazir: Ustedes tienen... usted dice que va a diligenciar un estudio... Vicealcalde: No, no, el Departamento de Salud. Gazir: ¿Qué posibilidad hay de que haya representación de grupos interesados, locales... qué se yo, por ejemplo, pescadores o... de la misma comunidad. Vicealcalde: Oh sí... de hecho, mira... esto viene como una feria de salud de [ininteligible] Entonces, entre ellos se incluyó eso, y se incluyó a los pescadores porque piden una serie de entrenamientos y todo para ello, nosotros ya tenemos un programa bien serio, y él lo sabe, que ha estado ligado a... pesca. Con buzos, las burbujas... Y entonces, dentro de los problemas, a raíz de unas peticiones que hizo el mismo doctor Rivera Castaño, se determinó que el doctor Zavala, que es el epi... el director epidemiólogo del Departamento de Salud, y se decidió, pues entonces, darle énfasis a esto, porque es preocupante. Él como epidemiólogo, el decía que le proocupa esto. Ya se ha renuido con Rivera Castaño y hoy ya... el grupo se empezó a mover desde ayer y van a empezar a hacer las estadísticas y... y cotejar. Entonces, que va a tener acceso, porque eso es una de las cosas que Rivera Castaño pidió, o sea, que cuadno vayan a hacer los muestreos, o va a estar Rivera Castaño o un grupo de los que él representa. Tú sabes, que eso ya... que van a tener acceso a la data y a analizar, y a cuestionar inclusive el muestreo. JC: Yo tengo una pregunta. [Suena el teléfono] Bueno, está recibidendo una llamada... Vicealcalde: Sí, un momento. JC: Sí, cómo no. Vicealcalde: [Contesta el teléfono] Ajá. Ok. Ajá. Sí. JC: (...) Preguntita, usted habla de " ; preocupante y alarmante" ; , que son cifras preocupantes y alarmantes las del cáncer en Vieques, pero más que preocuparse, más que alarmarse y más que quizás una feria de salud, que viene por ahí, ¿qué otras cosas se pueden hacer en Vieques para que el cáncer, pues, disminuya? ¿No? ¿Cuáles han sido, quizás, los problemas que tienen que resolverse para que eso... suceda? Vicealcalde: Bueno, precisamente, a eso va encaminado el estudio de epidemiología. Tú sabes, porque cuando los cánceres tienen diferentes conductas y... y los causan muchas cosas. Ellos van... el estudio, de acuerdo a como dice el doctor Zavala, ellos van a determinar qué tipo de cáncer hay en esta área, qué tipo de cáncer... mira... está el cáncer de la próstata, está el cáncer de las mamas... y el más visible que es en Vieques es el cáncer de las vías respiratorias y el cáncer de las mamas, que es uno de los más que se... que se visualiza aquí a través de las clínicas externas. Ellos lo que van a buscar... qué cosas, qué cosas tienen en común estas personas. Por ejemplo, si cogen el barrio urbano, ¿qué cosas tienen en común? −aparte de que son todos viequenses− Que todos están cerca del Campamento García. Entonces, si ellos te hacen un estudio, determinan que la mayoría de las personas que están ahí tienen el mismo tipo de cáncer... la condición que tienen presenta la misma sintomatología, presentan el mismo cuadro clínico y tienen algo en común todos que... pues, mira, eso es un parámetro real para... para uno ya encaminarse a decir que " ; mira, esto lo ocasiona esto" ; . Están cerca del Campamento, están más cerca del impacto de los que viven en La Esperanza. Tú sabes, que... que la cuestión del estudio epidemiológico no solamente es cuánto cáncer hay, sino, la conducta de las personas que están... que tienen la condición. Mujer Y si se determinara eso, ¿qué procedería después? ¿Mudar las personas de ahí? O pedir a... Vicealcalde: Bueno... yo no creo que es posible remover las personas de ahí. Tú entiendes que si ellos determinan en su estuidio lo, lo que quizás ellos esperen encontrar... tú te imaginas que encuentren una cosa que no es... pero si ellos determinan que... la Marina tiene que cesar, porque entonces ya hay un estudio... un estudio que te avala eso, que te da un respaldo de esas palabras, tú sabes. Que tienen que cesar y tendría la obligación el presidente, el Congreso, el Departamento de Defensa, el que sea. Porque ya hay algo que lo avala... Zenón: Eso sería relativo, porque en diferentes ocasiones se han hecho aquí informes de impacto ambiental que el Departamento de la Salud ha estado envuelto, en el 80 se tiró un informe de impacto ambiental, que como usted dijo, el Departamento de la Salud estuvo envuelto, y realmente no se hizo nada. Seguimos en las mismas posiciones, seguimos... tenemos la Marina en el mismo sitio. Vicealcalde: Se hizo un día... tú dices que se hizo un día y, ¿qué determinó ese? ¿el del 80? Zenón: En el 80, tengo los informes de impacto ambiental, no solo habla del cáncer, sino habla de la pérdida de arrecife, cuestiones de la pesca... para los pescadores, valga la redundancia, un montón de cosas, que realmente están allí, que fue la Marina quien lo hizo, me entiendes. Que... pues, que la... dicen que la Marina es la culpable de eso, esos informes de impacto ambiental los tiene que tener aquí la alcaldía también, porque eso es público, y realmente no se hizo nada. Volvemos a lo del principio: no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud, o para quién trabajan realmente los que hacen los censos en la isla... Eso es relativo, bueno, hay que solamente esperar a ver si hay, por casualidad, algún cambio de mentalidad en todo esto, porque, pues, solamente, de acuerdo a lo que usted nos ha dicho, dependemos de quienes hagan los informes. Vicealcalde: Pues, y de... y dependemos, como dice él, cuando salgan esos... todo tipo de estudios, cómo los vamos a canalizar, a quién le vamos a creer, quién va a llevar la voz cantante de decir, mira, este es el estudio verdader, este no es el estudio verdadero. Zenón: Y mientras tanto hacemos eso, la población se nos sigue muriendo de cáncer. Porque como no sabemos quiénes son los verdaderos... las personas reales haciendo estos estudios, la población se nos sigue muriendo de cáncer, sabiendo que detonan desperdicios tóxicos peligrosos, sabemos que tiran bombas vivas allá arriba y que la mayoría de las personas que tienen cáncer viven en el área oeste de la isla. Mientras tanto, mientras se sigue hablando sobre encuestas y sobre... y mientras se sigue hablando de quién tenga la razón o no, en Vieques se sigue extinguiendo la gente y vamos a llegar al momento en que no van a haber viequenses aquí. O sea, yo creo que esto es una cuestión que hay que analizarla y no solamente dejarse llevar y analizar un número, que realmente el número, si lo vamos a ver, no es importante, lo que es importante aquí es que la población de Vieques se está muriendo y se está... o sea, a consecuencia de una situación que todos sabemos, lo que pasa es que no se quiere decir realmente lo que es. Pero, esto es cuestión de analizarlo, sentarse a analizarlo y realmente hacer unas... en el subconsciente " ; mira, yo soy viequense y realmente lo que está pasando es esto" ; , y no callárselo y, pues, decirlo públicamente, si es que realmente se quiere hacer algo por Vieques. Vicealcalde: Yo creo que ya empezamos y vamos a ver cómo termina esto, pero hay que hacer algo. Zenón: Bueno. video 0
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4. Visit to Vicealcalde 1998
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Date
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1998
Barrio Luján (effects of bombing)
Barrio Luján (pollution)
Biopolitics
Cancer
Cancer (Vieques)
Cancer and Navy
Cancer and pollution (Environmental)
Cancer deaths (Vieques)
Cancer rates (impact in public opinion & population)
Cancer studies
Cancer treatment (cost of travel)
Cancer treatment (costs)
Cancer treatment (in Puerto Rico)
Dialogues (Puerto Rico Government)
Dr. Rivera Castaño
Environmental Protection Agency (EPA)
Gazir Sued
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Junta de Calidad Ambiental
Lack of cancer treatment in Vieques
Letter to Bill Clinton (political performance)
Meeting with Vice Mayor of Vieques
Navy (relation with municipality)
Navy (relations with Puerto Rico government)
Pedro Zenon
Political corruption
Political performance
Pollution
Pro-Navy movement
Puerto Rico's politicians
Radar
slow violence
Staying in Vieques vs Leaving Vieques
Toxic waste
Unemployment
Vicealcalde
Vieques Youth
-
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9788a1930bf6dacf7465bd50e51c6b54
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Melba Miranda
Interviewee
The person(s) being interviewed
Edwin Melendez
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Entrevista a Edwin Melendez Vieques Struggle: A Digital Video Archive Edwin Melendez Mujer Madre de Edwin Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/P6_BXGgTu_0 YouTube video [Se interrumpe video] [Entrevista con Edwin] [Conversación fuera de micrófono] OC: ¿Te han... te han dicho más o menos, o sea tienes idea de para qué vinimos? Edwin: Sí, [ininteligible] antes. OC: Ok. Mujer: Pues, nos gustaría que nos... que, de ser posible, dentro de tu marco de referencia y perspectiva, nos hables un poco sobre la vida en Vieques, quizás en los jóvenes. ¿Cómo es el desarrollo... ? O sea, sus vivencias, un poco... Edwin: ¿Las vivencias de la juventud en Vieques? Mujer: Tú dentro de ese marco. Edwin: ¿Yo dentro de ese marco? Bueno, yo encuentro que en Vieques no hay desarrollo, por la Marina, no hay espacio para construir. La contaminación, este es el barrio que queda frente a... de la Marina. Como quien dice, es el más contaminado porque el viento está para acá. Y eso, y los químicos... y hay muchas personas de cáncer y todo un chorro de cosas. [Ininteligible] Mujer: Ya que mencionas a los [ininteligible], ¿el cáncer acá ataca a la población de todo tipo de edad, a través, o sea la incidencia...? Edwin: Sí, eso no es... hasta recién nacidos. Mujer: Eh, aunque yo te haga la pregunta, como después mi pregunta se va a excluir de la entrevista, solamente va a quedar la tuya, pues cuando me contestes me contestarías con la... o sea, la oración completa, aunque repitas un poco lo que yo te digo... Edwin: Ajá. Mujer: Pues eso, si nos puedes hablar un poco de cómo es la incidencia de cáncer en cada tipo de casos y en... Edwin: Bueno, según los estudios que se han hecho en Vieques... Vieques, una isla tan pequeña, tiene más... hay más cáncer en Vieques que en Puerto Rico, ¿entiendes? Es más pequeña, pero hay más tipos de cáncer. Acerca de la Marina, los estudios que se han hecho, las bombas que tiran son... producen un tipo de radiación que da cáncer. Y en Vieques hay mucho cáncer de todas las edades. Mujer: ¿Hay clínicas acá en Vieques para atender específicamente a las pers... Edwin: Para dar tratamiento, no. Hay que irse para la Isla. Mujer: Vamos a empezar así abierta, como... JC: Quien... quien padece de cáncer en Vieques, ¿tendría que viajar a la Isla para recibir tratamiento? Edwin: Obligatoriamente. JC: Mudarse, casi, como quien dice. Edwin: Como quien dice sí, porque yo... cuando yo estaba enfermo, semanalmente por allá. Lo que estaba aquí era los wikenes, casi nunca estaba en Vieques, siempre estaba allá metido. Mujer: ¿Tú también eres víctima de cáncer? Edwin: Sí. Mujer: ¿Dónde te diagnosticaron a ti el cáncer? Edwin: En un testículo. Y en la pelvis, y en los pulmones. Mujer: ¿A qué edad te lo diagnosticaron? Edwin: A los 15. Mujer: ¿Qué edad tienes ahora? Edwin: 18. Mujer: ¿Y qué tratamiento estás recibiendo? Edwin: Ahora no. Porque ahora lo que hago, voy me chequean, sale todo bien, y me vengo para casa. Me regreso. Pero ya no. JC: ¿El cáncer fue controlado con medicamentos o fue controlado con una operación? ¿Cómo fue? Edwin: Con quimioterapia, las dos cosas. Me han hecho ocho operaciones. Sí, me sacaron unos tumores que tenía, me dieron tratamiento para matar las células malignas... y aquí estoy. JC: Ok. ¿Y te has mantenido usando medicamento para prevenirlo? Edwin: Naturales. JC: Naturales. Edwin: Sí. De acá. JC: ¿Fueron por receta médica o fue por...? Edwin: No, de mi parte, natural. Sí. Mujer: ¿Nunca te has tratado con naturopatía? Edwin: Sí. Entrevistadora: ¿Con qué naturópata? Edwin: Con Reyes. Yo tuve un tratamiento de naturópata, estuve una semana por allá... buen tratamiento. OC: Yo conozco al lipidólogo que a mí me atiende, Rubén Marchand, y me dice que... que atiende a muchas personas de Vieques también. 2Edwin: Sí. En Vieques viene uno, pero yo no... no he ido todavía. Él ha estado por ahí, pero no he ido. Mujer: En esta área, de Luján, me dicen que hay bastante incidencia, ¿no? Edwin: Aquí no tanto... si no, aquí lo que hay es... en esta parte aquí hay asma, catarro rápido, ahora mismo yo tengo las amígdalas inflamadas. Pero en todo Vieques, todo esto de Vieques da cáncer. En esta área, que yo conozca, yo. Eso. JC: En términos así de lo que... ¿ustedes quizás han hecho un reclamo a la Marina o al gobierno municipal de Vieques para quejarse por el hecho de que la incidencia de cáncer es mucho más alta? Edwin: Un montón de veces. JC: ¿Sí? Y cuál ha sido el recibimiento del... Edwin: Hasta ahora la alcaldesa nunca nos ha dado su opinión, como que se nos esconde. No sé. Porque sabe que tenemos la razón. Pero ella apoya eso... parece que apoya, en mi opinión lo apoya, a la Marina. Porque ahora mismito, viste, una vez hicieron una huelga al frente de la plaza, los pescadores y eso, y de casualidad ella no estaba. Siempre, cada vez que hacen una huelga, que quieren hablar con ella, de casualidad... una casualidad de que ella nunca está, como que no quiere dar la cara. Nunca nos ha dicho su opinión de la Marina y eso. Mujer: ¿Por qué crees que...? −porque ella lleva como 16 años ya en el poder, ¿no? Algo así− Edwin: Sí. Mujer: ¿A qué crees que se pueda deber que la sigan eligiendo cuando en... en asuntos como estos, ¿no?, de la salud y hasta la economía en Vieques ella no, no... Edwin: No sé. Mujer: ¿No será porque quizás haya fraude en las elecciones aquí? Edwin: Supuestamente en las últimas elecciones hubo un robo de votos y eso, pero no... no sé decirte eso. Mujer: Porque es extraño. Edwin: No, pero pa mí que... para el 2000 yo creo que se va para afuera, sinceramente, seguro. Mujer: ¿Alguna vez se han postulado otros alcaldes que... que apoyen la salida de la Marina? Edwin: Sí, en estas elecciones, Dámaso. Mujer: ¿Y qué...? ¿Pero alguna vez ha estado...? Ah, bueno, o sea sí se han postulado, pero, ¿nunca ha ganado un alcalde que esté en contra de la Marina? Edwin: No, hasta ahora no. Que yo sepa no. Dámaso, pero que no JC: En términos de los costos de... de los costos de traslado a... a la Isla Grande, con el hecho de que... los costos médicos, ¿no?, de trasladarse, quedarse por allá, pagar un tratamiento allá, ¿nunca ha habido quizás el interés de hacer un reclamo debido a que se supone que el municipio responda por el bienestar público? ¿No se ha hecho un reclamo a nivel, ya sea económico, o ya sea por el hecho de que existe un esfuerzo, no, que uno tiene que hacer para irse para allá? ¿Nunca, nunca se ha organizado la comiunidad? Edwin: Ella lo único que paga es el pasaje... para todos... al principio trabajamos, porque, como yo me atiendo en Santurce y yo me... tengo que coger lancha, para después coger carro hasta allá, cuando estás en tratamiento, termina el cuerpo bien débil, coger ese carro hasta allá, bendito me mareo, me mareaba y nos quería pagar el pasaje por lancha, pero que mi mai trabajó y no los quería pagar, y hasta que por avión nos lo pagaba después. Lo cubría el gobierno. Pero como que no sé, no lo quería pagar y esos fondos no son de ella. Mujer: ¿Es así con to...? Pero se supone, ¿pero se lo pagan a todos los pacientes? ¿O hay que...? Edwin: No, hay que bregar, hay que bregar. Porque supuestamente... supuestamente no, es que es así, obligatoriamente se supone que ella pague el costo de los viajes. Mujer: ¿Ah, sí? JC: De viajes. Costo de viajes. Edwin: Esos son unos fondos que se recogen para este tipo de ocasión. JC: Ok. En términos así de alguna... o de algún tipo de... ¿no se ha sabido por qué no se crea, debido al problema tan, tan grande de cáncer en la isla, por qué no se crea quizás un centro de tratamiento? ¿No sabes debido a qué? Porque si se está pagando pasaje hasta Puerto Rico, quizás es mucho dinero, lo que se pudierse hacer quizás es crear un centro... Edwin: Pues debido a que no hay universidades en Vieques, que no hay progreso, pues la gente se va a estudiar para allá y como no hay progreso, no hay clínicas, no hay nada, pues, los muchachos, la juventud, no estudia para esto. Porque si hubiese tú puedes estar seguro que habría. JC: ¿Y tú crees que aparecerían los fondos, de haber ese interés? Edwin: No sé. Ahí lo que hay es una pillería ahí. Hombre: Y ese nuevo hospital que pasamos cuando vinimos hacia acá, que parece que está vacío, ¿por qué es eso? Edwin: Eso es una... no sé. Ni sala de parto tiene. Eso tú vas y te meten una inyección y mal puesta. Te la ponen en el músculo. Hay que irse para la Isla. Hombre: ¿Y hace cuántos años está eso? Edwin: La... ¿hospital nueva? Hombre: Sí. Edwin: Hace poco. Fue inaugurada. Mujer: O sea, que ahí no hay especialistas como tal... Edwin: Especialistas no, no hay. Lo que te recetan ahí es para el catarro, asma, tonterías. Pero en cuestión de partirse una mano, hay que ir para la Isla a ponerse yeso, porque aquí ni yeso ponen... Mujer: ¿No? Edwin: No. En Vieques no ponen yeso. Y si lo ponen, lo ponen mal. Ahí mismito a un primo mío le dijeron que se partió una pierna y lo embacaron para allá y cuando le hicieron estudios, las placas y eso, y no tenía ninguna pierna partida. JC: Yo voy a hacer una pausita rapidito. [Se interrumpe el video] Mujer: (...) la situación de Vieques, porque es mucho el desconocimiento, ¿no? Nosotros somos, pues, algunos de San Juan, de otros lados de la Isla, algunos vienen de Nueva York, aunque son boricuas, entonces, puede sorprenderte, tú sabes... Otra entrevistadora: Lo que nos gustaría empezar a nosotros por conocer, y dar a conocer, el sentir y cómo se vive y lo que pasa en Vieques, así que todo lo que tú entiendas que deberíamos saber, te lo preguntemos o no te lo preguntemos, porque quizá a veces no sabemos directamente qué podemos preguntar porque no tenemos un marco de referencia muy amplio, así que tú, zumba por ahí, cuéntanos y dinos lo que lo que quieras... OC: Despierta, boricua Entrevistadora, cont.: Bueno, ustedes también pueden hacerle preguntas, ahora que saben lo que él va a contestar Edwin: Es que alguien me tiene que hace preguntas para, entonces, arrancar. [Conversación ininteligible] Hombre: Yo quiero saber si tú conoces también de otros casos de personas jóvenes que también padezcan de cáncer, de algún tipo de cáncer. Edwin: Ahora sí. El primito mío, una amiga mía que murió... hay varios. Mujer: ¿De qué tipo de cáncer están padeciendo ellos? Edwin: Leucemia. Mujer: ¿La amiga que murió es de leucemia? Edwin: Sí. Mujer: ¿Y tu primito? Edwin: Leucemia también. JC: Y yo te iba... te iba a comentar, cuando uno va a la Isla Grande en busca de ayuda médica, ¿qué te dicen los médicos de allá, de la Isla Grande con respecto a Vieques y la situación en Vieques? ¿Cuáles son sus opiniones tanto del tratamiento que no se ofrece en Vieques, como de los casos que vienen de cáncer de Vieques para allá? Edwin: En Vieques mi doctora no, no sé. No me comenta nada. Una vez cuando me dieron radioterapia en la pelvis, me dieron radioterapia y cuando me estaban entrevistando, llenando los papeles, y él me dijo: " ; ¿tú eres de Vieques?" ; , y yo le dije " ; sí" ; . Y me dijo: " ; muchacho, lo primero que tienen que hacer ahí es sacar la Marina" ; . JC: ¿Y esa es una doctora de allá? Edwin: Un doctor. JC: Un doctor de allá. Edwin: Sí, así mismito me dijo... Madre de Edwin: Y una vez... permiso, una vez se hizo, se impactó un dedo, tumbando unas cosas, entonces cuando yo lo llevé al médico, el médico me dijo: " ; ¿qué doctor le cosió ese dedo al niño?" ; , y yo " ; pues el doctor allá en Vieques" ; , y me dice: " ; dile al doctor que tiene que coger unas clasecitas más" ; . Fue el comentario que hizo el doctor del hospital San José. O sea, que en verdad estamos atrasados. Y mucho, estamos muy atrasados, bien atrasados, bien atrasados. Vieques es bueno, porque no hay tanta delincuencia como allá, se roba, pero no... tú sabes, mira, yo me voy para el pueblo, dejo mi casa abierta y nadie se mete. Que allá yo no lo puedo hacer, pero hay otras cosas, están trancando al pueblo, entonces el pueblo no está progresando. La juventud, ¿dónde está? Metida en vicios, en alcoholismo, tú ves bonches... ¿por qué? Porque no hay estudios, y si quieren ir a estudiar, cómo yo le voy a pagar un estudio a mi hijo, que tiene que ir para allá. Yo tengo que pagar lancha, si es en lancha, tengo que pagar avión, si es en avión, tengo que pagar hospedaje. Mira, gracias a dios que yo... que la tía y, cuando a él le pasó lo de... cuando le pasó a mi nene lo que le pasó, yo desperté, porque yo estaba dormida, yo dije: " ; esto no puede seguir así, hay que hacer algo" ; . Y ahí yo desperté y peleo con quien tenga que pelear, porque te lo digo así mismo. En la escuela yo peleé con la principal, tú sabes, de boca, porque no a puño limpio, porque yo soy cobarde para pelear, yo soy de las que corre. Pues, y dialogué con la principal y le dije lo que estaba pasando ; entonces, tuve la suerte que conocí al superintendente grande de las escuelas y le dije lo que estaba pasando y me dijo que no, que es un derecho que él tiene y yo aprendí. Aprendí leyes, que no sabía, de leyes. Tú sabes, que cuando tú estás estancado, que tú no estás pasando por algo, pues no te importa nada... y eso es lo que le está pasando al pueblo de Vieques. Como tú no estás pasando por eso, pues no te importa lo que le está pasando a las demás personas. Cuando tú lo vives en carne propia, pues entonces ahí tú quieres progresar, tú quieres conocer las leyes, tus derechos. Por qué tal doctor hizo esto, tú sabes, que tú aprendes. Y era lo que me estaba pasando a mí, yo estaba dormida, al pasarle a mi nene lo que le pasó, pues ahí yo cogí y compré libros, yo, mira, a mí me venían biles de teléfonos altísimos, yo llamaba para afuera... tan pronto yo oía un nombre de un doctor, tú me veías a mí marcando, preguntando, para orientarme. Tú sabes, porque uno está dormido, tú estás dormido, dormido, dormido, dormida completamente. Entonces, yo, al ver lo que le estaba pasando a mi hijo, pues ahí yo pegué a orientarme. Entonces, yo descubrí por qué él tenía el cáncer, entonces, al yo ver que él tiene el cáncer, pues entonces... yo no me meto, porque él lo sabe que yo no me meto porque yo estoy en la iglesia, pero él sabe que él tiene mi apoyo, y no solamente él, mis vecinos y todo el que esté en contra de esto tiene mi apoyo. Pero, ¿de qué te vale tú luchar por algo, si los demás no te ayudan? ¿Tú me entiendes? Hay... un pueblo pequeño, siempre el mismo grupito, el mismo grupito. Mujer: ¿Qué descubrió cuando dice que descubrió por qué entonces fue provocado el cáncer? Madre de Edwin: Por... porque, mira, ¿tú ves dónde yo estoy... dónde está la base? Ahí. Tú sabes que cuando tiran una bomba, el aire todo lo trae. Tú sabes que si tú siembras árboles tú purificas el ambiente, el aire, todo lo que hay, si tú tiendes a comer sanamente, tú te estás cuidando. Pero, ¿de qué te vale si las bombas están ahí, tú estás recibiendo todo ese aroma? Un doctor... cuando lo entrevistaron a él por radio, un médico dijo que la [ininteligible]... ¿por dónde te viene...? Por tu nariz y por tu boca tú recibes todo, y todo eso va para adentro. Yo dije " ; ¿un doctor? Es un animal" ; −fue lo que yo le dije a este− " ; pues el doctor es un animal, porque él sabe que tú respiras y tú comes, y si tú hueles tú te metes hasta adentro... por los poros, y todo lo que tú respiras tú lo vas... está adentro de ti" ; . Entonces yo dije: " ; ¿qué doctor es ese? Tiene que hablar claramente" ; . Tú sabes, como que... como que hay un tabú, como que tienen como miedo, para mí que tienen miedo a hablar, es lo que yo pienso. Mujer: ¿Nunca las familias, así familias de las personas más afectadas, nunca han tomado la iniciativa de quizás de reunirse las familias mismas más afectadas, y tratar de hacer algo dentro de la comunidad? Madre de Edwin: Sí. Mujer: Complejo, porque como vemos lo que pasó, como dice usted, que solo cuando les toca de cerca es que despiertan... Madre de Edwin: Sinceramente, yo te digo que no. Otra entrevistadora: La misma iglesia a la que usted pertenece... Madre de Edwin: No, porque cuando yo vine a la iglesia ya él estaba dado de... sabes, estaba fuera de su tratamiento, ya estaba bien, gracias a dios, pero que hay una de opina... la gente es como que... es como que tienen miedo a hablar. Mujer: ¿Las iglesias no están... las iglesias no están tomando...? Madre de Edwin: Sí, las hay, algunas, hay algunas. Hay algunas iglesias que sí toman participación, pero no todas... pero es que yo te digo que tienen miedo, yo no sé a qué le tienen miedo, yo no le tengo miedo a nada, gracias a dios, porque yo lo digo así, y él lo sabe, yo voy al hospital y yo le hablo bien raitrú al director del hospital. Cuando yo fui a Centro Médico, que él no se trata en Centro Médico, se trata en el Hospital del Niño, pero cuando yo fui a Centro Médico yo hablé bien raitrú con el doctor. Yo le dije: " ; no, yo quiero que usted me diga" ; −cuando él le dijo que los qui...− " ; no, no, hábleme claro, hábleme claro, por qué usted dice que los químicos" ; . Entonces, ahí él me explicó. Entonces ahí yo pegué a leer... Mujer: ¿Qué le explicó? Madre de Edwin: Por qué el tipo de cáncer de él. La doctora de él no opina nada... la doctora de él no opina nada, eso fue un doctor en Centro Médico. Entonces ahí yo pegué a investigar por qué a ti te da el cáncer. Puede ser por lo que tú comes, pero entonces si tú... entonces, cuando yo leí que dijo " ; por lo que tú comes" ; . Yo dije: " ; Ok, por lo que yo como, voy a eliminar todo lo que le hace daño a mi cuerpo, voy a dejar de comer todo lo que me está produciendo que me dé cáncer. Entonces, te cuidas tu cuerpo, tú te cuidas tu cuerpo, pero entonces si tú estás en un ambiente que tú estás respirando todo eso, ¿de qué te vale cuidarte? No te vale de nada, porque estás respirando y esas bombas están ahí, los tenemos aquí, los tienen allá atrás. Que fue lo que yo le dije, yo le dije " ; de qué me vale" ; . Entonces, si yo vengo y siembro, vamos a suponer, yo vengo y siembro mi casa todo alrededor de árboles, ¿de qué me vale? No me vale de nada, porque eso entra, el viento lo trae. Comoquiera va a entrar, mira mis ventanas cómo están, estas ventanas yo las limpié en estos días y mira. Uno no puede limpiar aquí, porque todo ese polvorín se mete para acá: asma, que eso lo de las asmas tú sabes que es brote, tú sabes que tú respiras eso. Cuando sube un truck por ahí para arriba yo quisiera que tú vieras cuando sube un truck cómo entra todo ese polvorín para acá, todo eso le hace daño a uno. Entonces, tú tratas de cuidarte, pero ¿de qué te vale? De nada te vale. Porque tú pones de tu parte, pero entonces otro vienen y te dañan. Te dañan tu ambiente, ¿tú me entiendes? Que es lo que yo le dijo a [ininteligible], entonces, ¿para qué tú estás peleando? O sea, que siempre es lo mismo, un grupito, un grupito ahí, el mismo grupito. Yo le dije " ; mira, si el pueblo de Vieques se uniera, todo esto se hubiera acabado" ; O que no se va a acabar, porque eso es que le está entrando chavos al gobierno, y cuando te entran chavos, no te importa nada. Porque ahora mismo los de la Telefónica, que está pasando. A mí nadie me diga, ahí hay gato encerrado, ahí están entrando chavos por debajo. Ellos... se lo dije a él. Porque si tú vas a montar un negocio, que es lo que yo le dije a [ininteligible], si yo voy a montar un negocio, yo voy a [ininteligible] una oferta. Si tú me dices: " ; te doy tanto" ; y Fulano me dice: " ; te doy tanto" ; , y Fulano me dice: " ; te doy tanto" ; , yo voy a buscar la mejor opción para el pueblo, y no se está haciendo. Tú sabes, el gobierno está buscando beneficios para ellos. O no el gobierno, el que está en el gobierno: beneficios para esa persona, para él progresar, pero entonces se está olvidando de los demás. Que es lo que yo le digo, como él tiene luz, él tiene agua, él no va a sufrir, los que sufrimos somos nosotros los pobres, porque si pasa cualquier cosa somos nosotros. Si ahora mismo viene un tiempo malo, soy yo la que va a padecer, porque la alcaldesa va a tener su casa bien. Ella va a tener todo ahí al día. ¿Por qué? Porque es la política. Entonces, yo si quiero algo, yo voy a tener que luchar por lo que yo quiero. O tirarme a pie, o ir a pescar, o ir a hacer... tú sabes, que... entra... ahí hay algo, nadie me diga. Yo siempre lo he dicho, ahí olvídate. Gracias. Mujer: ¿Te vas a quedar viviendo acá o piensas, tienes planes de ir a estudiar a allá. ¿Qué quieres estudiar allá? Madre de Edwin: Mira, cuando yo... cuando a él le pasó lo que le pasó, que él empezó, como yo no tenía conocimiento del gobierno, de las ayudas que había, yo pasé... yo sufrí mucho. Yo me pasaba trancada en el cuarto del hospital, trancada, pensando qué yo iba a hacer. Y ahora cómo yo voy a resolver el problema de mi hijo, si yo no trabajo. El papá trabaja y, gracias a dios, el papá le da y tiene su plan médico. Pero no todo el plan del... el plan médico tú tienes que pagar un deducible, ¿tú entiendes? Todo eso, ¿quién me lo va a dar? Mira, yo quisiera que tú vieras las nóminas que ellos llegan, de lo que el plan paga, son más de 45,000 pesos que se gastan en tratamiento de él. Cada vez, mira, cada estudio que a él le hacen, ahora mismo, en agosto, el 27 de agosto él tiene que hacerse un estudio, son 160 pesos por... ¡el deducible! Ese es el deducible del plan, 160 pesos que yo tengo que llevar. La alcaldesa me paga el.. viaje del avión, ok. Ida y vuelta. Pero yo tengo que pagar taxi, que son 10 pesos al Hospital San Jorge, del Hospital San Jorge yo tengo que pagar, entonces para Clínica las Américas, después tengo que virar para el otro médico, sabes, que son gastos. Y, mira, tú te pones a sacar cuentas, yo me he puesto a sacar cuentas, mira, ya yo no miro... yo cojo y lo pago y guardo y lo meto en la cartera así. Yo, ¿de qué me vale? Yo no voy... ¿qué yo voy sacar con llorar? Nada. Entonces yo lo que hago es que lo guardo todo, pago y tranco. Yo tengo montones de... desde que él empezó, más de 45,000 pesos que ha gastado. Y eso es cada vez que viene, mira, tengo un boche de papel así. Si yo no tuviera plan médico, si yo tuviera plan del gobierno, no me valía de nada, porque el plan del gobierno no le da el tratamiento a él. Ahora mismo hay una muchacha aquí que estaba luchando para irse para un hospital, y ¿qué me dijo? " ; Yolanda, me quitaron el plan del gobierno, ahora no me puedo ir, voy a tener que luchar con CSCA." ; Y CSCA no te cubre todo, CSCA todos los médicos no te los cubren... el tratamiento de cáncer es caro, el tratamiento de cáncer... mira, cada inyección que él se ponía, cada inyección, la cajita, me salía en 5,000 pesos, 5,000... el papá pagaba una cantidad. Entonces la Sociedad Americana del Cáncer... Edwin: 10,000. Madre de Edwin: ¿10,000 era? Y eran por... mira, así de chiquita la botellita. Edwin: Suerte que yo no la pagaba. Madre de Edwin: Suerte que nosotros no la tenemos que pagar porque el papá, pues luchó y ahí el plan médico se la conseguía. Entonces yo lo que hacía es que iba y la buscaba y pagamos... Pero imagínate yo pagar cada inyección de esas. Me iré a vender la casa o yo no sé qué. Sí, porque, ¿qué tú vas a hacer? Mujer: No, no hay salida... Madre de Edwin: No hay salida, no hay salida para nosotros los pobres. No se está haciendo nada. Que es lo que yo les digo a ellos, ustedes piénsenlo bien, progresar, progresar, progresar... montar ¿Tú sabes todo lo que están haciendo ahí esa Isla, tantas carreteras, tantos... destruyendo árboles y todo, ¿para qué? ¿Para qué? Porque cada día hay más contaminación, el pueblo está atrás, porque tú no ves algo lindo. Vieques con todo y tal como está, mira, se ve siempre el pueblo unido. Eso no se ve en la Isla. Ni en la Isla ni en algunas partes, si ustedes han viajado ustedes lo ven. Mira, cuando yo fui a Orlando con él, yo lo noté, yo dije: " ; yo no cambio a mi Vieques por ningún... 20,000 nuevayores... yo se lo decía a él, como dice la canción, que yo no cambio a Puerto Rico... yo dije " ; yo no cambio a mi Vieques" ; , con todo y lo mal que estamos no lo cambio, sinceramente te digo, no lo cambio, porque todavía aquí hay dos o tres que son buenos. Y tú los consigues. Y con todo y los muchachos hacer lo que hacen, son buenos muchachos, porque no se meten contigo, ellos saben a quién... mira, yo he pasado por ahí, y los muchachos han estado en el negocio, bebiendo y fumando su droguita y haciendo lo que están haciendo, yo he pasado y alguno se ha propasado conmigo... y el otro: " ; ¡Hey! Te voy a decir una cosa, me respetas a esas muchacha, que esa muchacha es una muchacha de su casa" ; , así. Y me han salido a defender, porque me conocen. Sabes, que no todo el que está... Pero, vamos a echar para adelante. Mujer: Me interesa saber cómo, cómo surgió la inquietud por la medicina natural, cómo fue ese proceso. Edwin: Eso siempre andaban haciéndolo... el pai de ella. Él era mi vecino. Él me informó, y yo compré libros y eso. Me informé del televisor, aprendí y me di tratamiento. Mujer: ¿Hace cuánto? Edwin: Eso hace un año, ¿verdad? Madre de Edwin: Más... Edwin: Como un año, Mujer: ¿Y lo mantienes? Madre de Edwin: Como año y medio por ahí. Mujer: ¿Lo sigues...? Edwin: De vez en cuando. Tomo teses [sic], me [ininteligible] ahí un galón de té. Madre de Edwin: Trata de no comer comidas que le hagan daño. Trata de comer comidas naturales. Yo no puedo freír aquí carne todos los días, carne roja no. Sabes, cosas naturales, no naturales específicamente, pero trata de llevar su dieta. Mujer: ¿Y sentiste rápido el cambio, o sea, sentiste rápido la mejoría? Edwin: Sí, cuando yo me di el tratamiento naturópata, que fue una semana. Yo fui amarillo... buscando tratamiento, o sea, estaba amarillo, o sea yo vine amarillo, pregúntale a ella. Me dieron tratamiento, [ininteligible] las comidas, las inyecciones y eso. Yo llegué con color natural y todo. Tenía las plaquetas bajitas y la hemoglobina. Y en menos de una semana me subió. Y cuando la doctora me vio, me dijo: " ; muchacho, ¿cómo tú subiste las plaquetas?" ; Mujer: ¿Y resultó muy costoso el tratamiento natural? Edwin: $1,500. Mujer: Y es un tratamiento específico para eso, para el cáncer que... Edwin: Sí. Es $1,500, pero el naturópata me cobró $1,000. Me lo dejó a $1,000, no sé. ¿Ah? OC: Que es barato al lado de lo químico. Edwin: Sí. Mujer: No, y regenerativo, lo interesante es que es un tratamiento... Madre de Edwin: Si tú miras la quimio, cuando él leyó el tratamiento de la quimio, de lo que le iban a meter a él, es tóxico lo que te estás metiendo a tu cuerpo. Es tóxico, cuando él leyó lo que le iban a hacer, porque yo no le oculto nada, yo le digo, mira Edwin, este es el tratamiento que te van a dar, toma leélo. Cógelo con calma. Los efectos secundarios. Mira, te estás metiendo, este, te estás dañando... te cura una cosa, pero te daña otra. A él las uñas se le pusieron negras, se le caían. Edwin: Cuando me dieron el papel, yo no me lo iba a dar, yo quería... chacho. Decía... son cinco tipos de quimioterapia que a mí me dieron. Una quimioterapia que decía BP 16 se llamaba, que decía afecta el corazón, los pulmones, la hemoglobina, las plaquetas las baja" ; , vomitera, el hígado, todo, todo, todo, cada tipo de quimioterapia. Mujer: A mi mamá también la operaron de cáncer en el seno, pero no se hizo la quimioterapia y lo que hizo fue entrar directamente en tratamiento de naturopatía. Antes, a la operación... se operó porque las hijas, la mitad querían que se operara, la mitad no, yo no quería. Pero al final el naturópata dijo: " ; mira, pues opérate para que estés tranquila, pero no te des quimioterapia y seguimos nosotros con el tratamiento" ; . Y mi mamá está completamente bien. O sea, de hecho, cuando la operaron, los doctores preguntaron si se había hecho quimioterapia antes de la operación porque el tumor se había reducido demasiado, a poquititos centímetros, y dijo " ; no" ; , y fue el tratamiento... hasta cataplasmas de barro, todo. Y se redujo el tumor a una cosa pequeñita, pequeñita, a la hora de operar se había reducido casi, bueno... Edwin: Yo estuve un año y cinco meses dándome tratamiento para bajar el tumor, este, con quimioterapia, pero que no bajaba. Bajaba, pero muy poquito. Medía 2.5 cm, lo que bajaba era a centímetros, nada más. Y el naturópata cuando me dio el tratamiento me dijo: " ; yo los tumores que tú tienes te los voy a convertir en coágulos de sangre" ; . [Ininteligible] al naturópata y siguió con el tratamiento de quimioterapia. Pero cuando me fueron a operar, lo que sacaron era coágulos de sangre. OC: [Ininteligible] se murió cogiendo quimioterapia. Se murió, te voy a decir por qué... se me vomitaba tanto y tanto y tanto, que se deshidrata, que no pudo más, estaba tan débil, que... Edwin: Sí. 39 veces vomité en un solo día. Madre de Edwin: Y eso que tú sabes que yo le decía: " ; Edwin, así tú vomites, come, porque siempre se te va a quedar algo" ; . Y yo le buscaba los gustos... " ; qué tú quieres comer" ; . Los antojitos. Yo se los hacía, por eso mismo para aportar de que él recibiera algo en su estómago, porque si tú vomitas y vomitas, estás eliminando todo, no tienes... pues, te vas a morir. Edwin: Pues si uno va a comer algo [ininteligible, hay alguien hablando al lado del micrófono] con quimioterapia, te cae mal y lo vomitas... con todo y eso cae mal, pero que... Madre de Edwin: Coger quimioterapia es como tú estar preñá con una mala barriga, la comida te apesta....así mismito. Edwin: A mí me traían las bandejas y yo sacaba... y decía " ; sácala para afuera" ; . Mami era la que se las comía. [Ininteligible, varias voces a la vez] Madre de Edwin: Mira, eso es algo, mira, sinceramente, a pesar de que hay algo negativo, aprendes... tuve muchas amistades, algo positivo, las mamás viejas... las viejitas, porque las nuevas que llegaban, pues no entendían y comían delante de los pacientes. Nosotras no, siempre pedíamos estar con grupitos viejitos. Entonces, cuando traían la bandeja, nosotros estábamos en la puerta, así, como soldaditos, esperando la bandeja: " ; no, vámonos" ; . ¡Todas al pasillo! A comer con la bandeja, a comérsela al pasillo, porque no se podía por ellos. Porque entonces el olor los hace vomitar más. Y todo. Nosotros hacíamos, mira, tú sabes que tú estás en la Isla, tú no puedes guiar, no tienes quién te lleve, suerte que hicimos amistades, entonces otras mamás que tenían sus autos, pues nos reuníamos, vamos pa Pueblo a comprar, y hacíamos una compra entre todas. Porque, ¿qué tú vas a comer? Las cafeterías de los hospitales son caras. Y si ustedes han estado, ustedes lo saben. Imagínate de una cafetería por acá, imagínate de un hospital... ese fondo es para el hospital. Y si están pagando renta lo tienen carísimo. Y nosotras pues ya estábamos cansadas de lo mismo y lo mismo, entonces, nosotras íbamos y hacíamos una comprita, entre todos, y nos reuníamos entre todas. O sea, que a pesar de que teníamos algo negativo, había algo que era positivo, porque tuvimos muchas amistades, nos reunimos, nos llamamos, si hay un paciente, a ellos se les enseñó que si llegaba un paciente nuevo, ellos iban donde ese paciente nuevo a hablarle, o sea, a darle ánimo, a explicarle qué es el tratamiento. Porque se les acostumbró. Y cuando yo voy al hospital, mira, yo lo primero que hago es ir para el cuarto piso, yo le digo: " ; vente, vamos a conocer a los nuevos paciente, mira, Edwin, hay un paciente nuevo, vete háblale" ; . Y él va y le habla al paciente nuevo, o sea, que se conocen. Incluso, mira, te digo que fue como una familia, sinceramente, a pesar de que había algo negativo. Y nos dábamos apoyo unas a las otras. Porque las más viejitas, pues habían pasado por eso, que las nuevas. Y las nuevas, pues, tú empezando es llora que te llora, llora que te llora, ya tú... uno está, pero, ¿por qué ustedes no lloran? Y es que ya nosotros llevamos tantos años aquí, ¿por qué vamos a llorar? Al contrario, tenemos que darle ánimo a ellos. Porque si tú estás desganada, yo voy a estar con [ininteligible] ¿qué te voy a hacer? Te voy a dar más desánimo a ti. Pues tengo que estar contenta para que tú estés contenta. Y eso era lo que nosotros hacíamos, nosotros hacíamos chistes, nosotros sacábamos películas, se pintaban el pelo, yo no sé, pero era como nuestro hogar, sinceramente. O sea, que nos adaptamos, porque fueron años que yo estuve ahí con él. Fueron años. Permiso. Mujer: Hay otra... entonces, hay otras personas acá que también están empezando a tratarse, [ininteligible] un naturópata que está viniendo acá mismo a la isla, ¿no? Edwin: Sí, viene los miércoles, yo creo. Pero las otras personas que padecen de cáncer, como que no les gusta hablar. Mujer: ¿Cuál es la mayor incidencia...? O sea, ¿qué tipo de cáncer es el más común en Vieques? Edwin: Leucemia. Mujer: Leucemia. Y no les han dado una explicación para eso. Edwin: Leucemia eso es un cáncer que es como un cáncer en la sangre, como quien dice... [ininteligible] el cáncer que me da a mí es el segundo cáncer en Puerto Rico, que nunca le ha dado a nadie. Se llama metástasis rabdomiosarcoma. Metástasis rabdomiosarcoma. JC: ¿Y eso consiste en? Ese cáncer. Edwin: Ese cáncer sale en los músculos, en todo tipo de músculos que tú tienes en el cuerpo te puede salir. En todas las partes del cuerpo. Hasta en los dientes. JC: Y una pregunta, la gente... la gente que ya ha pasado por casos de cáncer aquí en la comunidad de Vieques, ¿están haciendo quizás algo, quizás como un pequeño grupo de apoyo para nuevos casos? ¿Tú compartes tu experiencia con otra gente de la comunidad, o es un poco difícil organizar algo así, tú sabes? Edwin: En Vieques pacientes de cáncer no, no se juntan. Aquí en Vieques yo estoy vivo, gracias a dios, a la gente de Vieques. Porque hicimos fondos, rifas, sacamos fondos para pagar los tratamientos... porque mi pai solo no puede. La gente de Vieques a veces vienen, a cada rato, me traen un cheque " ; toma, para el tratamiento" ; . Y yo los metía al banco y una semana en el hospital y ya se me iba todo el... quiebra... porque es caro, caro, caro. JC: Y así, nuevos casos que... gente que tú hayas quizás ayudado con tu apoyo de hablar de tu experiencia y eso, ¿has compartido tú experiencia con otros viequenses que padecen de cáncer? Edwin: ¿Con viequenses aquí? Con una señora. Pero ella murió. Sí, lo que pasa es que el cáncer, como quien dice, es mental, el cuerpo es como un Pacman, que te da cáncer... tu mente controla tu cuerpo y la enfermedad, si tú no tienes tu mente fuerte, la enfermedad te va a comer a ti. Pero si tu mente es más fuerte que la enfermedad, tú vas a comer a la enfermedad. Y la gente en Vieques le daba cáncer y se deprimían, iban tristes y todo eso... pero yo como siempre era tan hiperactivo. Soy hiperactivo. Y siempre ando por ahí, y todo el tiempo que estuve con quimioterapia, nunca... le di casco a la enfermedad. Y gracias a dios, pues la vencí. Mujer: Las personas no les gusta hablar de... de que padezcan cáncer, solamente el que lo padece, o también la familia se cierran a quizá divulgarlo, decirlo, anunciarlo. Edwin: La familia lo anuncia, pero en Vieques se sabe. Pero en cuestión de una entrevista así, que le vayan a entrevistar, no, no... no les gusta decir lo que... Yo no, porque suelto todo lo que sepa y lo que hay. Mujer: ¿Nunca has tenido el deseo, la rabia de protestar tú directamente, armar protestas quizás por la presencia de la Marina o algo así? Edwin: Un chorro de veces. Yo he estado en huelgas y eso. Pero que en Vieques todavía hay un... par de ignorantes, como se dice, se llama así ignorantes, que apoyan a la Marina. Se están uniendo poco a poco y están en contra de la Marina, pero su par de ignorantes que todavía apoyan a la Marina, que yo no sé qué diablos, qué le encuentran. JC: Y la gente... la gente que apoya a la Marina, ¿cómo se enfrenta, quizás, cuando hay un familiar o un amigo que tiene cáncer y que en cierta medida se sospecha que sea por culpa de la Marina? ¿Cómo es que ellos bregan con esa cuestión? Edwin: No dan la cara. Nos dicen... a espaldas de uno. Pero después uno se entera. En mi escuela un amigo mío, que no voy a decir el nombre, una vez estaban recogiendo firmas para hacer una protesta contra la Marina, para mandársela a la alcaldesa y a Rosselló, y a las personas que están en contra de la Marina, y hay uno que no firmó porque el pai y que trabaja en la Marina. ¿Entiendes? Que no porque trabaje ahí, pues no importa, tú puedes dar la firma. ¿Qué te importa, tu trabajo o tu vida, la vida de tu familia y tus hijos? No dan la firma, no apoyan. JC: ¿Las amistades que... que saben... que apoyan la Marina y saben que otros familiares tienen cáncer, no apoyan en Vieques? Edwin: Hay algunos que lo piensan, pero que dicen: " ; ah, eso no es por culpa de la Marina" ; JC: ¿Ellos lo niegan? Edwin: Ellos lo niegan. No es que lo niegan... no sé, como que no tienen conocimientos. Digo, no conocimientos, porque han hecho estudios, y acerca de los estudios... pero que... tienen la cara de decir todavía de que no es culpa de la Marina, que salió así porque sí. ¿Entiendes? Que por eso es que queremos mandar científicos para que hagan estudios aquí. Y se han hecho ya, y se ha probado que sí, que la Marina tiene... toda la culpa, pero que... OC: [ininteligible] piensas regresar a Vieques, vivir acá [ininteligible] Edwin: De yo irme de Vieques, me gustaría desarrollar, buscarme los ambientes... si en Vieques hubiese trabajo para un delineante y que se pague como se debe de pagar, pues yo no tendría ningún... en contra de irme. Pero en Vieques yo estudio, y vengo para acá, qué me van a pagar, una miseria. OC: ¿Y tus amistades están en las mismas? Edwin: La mayoría de los que estudian se van para allá afuera para buscar trabajo y una vida fácil. No fácil, porque hay que trabajar comoquiera. Pero aquí en Vieques no vas a desarrollar. Con esto aquí que está pasando, no... Mujer: ¿De qué vive la mayoría de la gente? ¿Cuáles son las fuentes de trabajo actual? Edwin: ¿Las fuentes de trabajo? General Electric, trabajos algunos del gobierno y secretarial y eso. Mujer: Bien limitado. Edwin: Sí. Pero los que están... llevan años de años. Tú buscas un trabajo ahora, no te lo dan... los que están, están porque llevan años, como quien dice, son los primeros que llegaron, son los primeros que cogieron. Mujer: Prácticamente te obligan a irte. Edwin: Sí. Porque no hay un trabajo, no hay desarrollo. OC: [ininteligible] de la isla te obligan a irte a un punto de drogas, te dan una... te ayudan a... y te impulsan a que te metas a un bar a hacerte un alcohólico. Eso es lo que está pasando aquí. Edwin: La droga es lo que está dejando en Vieques. Mujer: ¿Perdón? Edwin: La droga es, como quien dice, lo que deja. No encuentran nada, se ponen a vender drogas. Mujer: Y ¿qué hace un policía aquí...? Me imagino que será muy fácil detectar cuáles son los puntos de drogas para controlar... Edwin: En Vieques saben... saben los puntos y eso. Mujer: ¿Y qué hace la policía? ¿Cómo trabaja la policía aquí con los puntos de droga? Edwin: Cogen a los menos que venden, a veces... Mujer: Porque es una isla bastante pequeña, o sea, se podría controlar muy bien aquí el narcotráfico. Edwin: Pero no hay, no hay. Cogen a algunos. A veces hacen redadas, y se llevan a unos cuantos. Pero se llevan, no al grande. OC: Interesa que se mantenga ahí. Edwin: Parece que sí porque ahora mismito cogieron como 20 policías, que ahí hasta el gobierno está metido en eso. Mujer: ¿Podemos grabar? Edwin: Sí, claro en confianza. video 0
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Title
A name given to the resource
5. Interview with Edwin Melendez A 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Description
An account of the resource
Edwin Melendez and his mother speak about cancer in Vieques, about his cancer and they show pictures of cancer victims in Vieques. They speak about the process of becoming a Viequense and being born in Vieques. The group speaks of the arrest of Angel Rodriguez Cristobal, about how there are still bombs in the bomb shooting zone and want to know what the Vieques government did with the money they got from the United States. The group speaks of education and Edwin’s mom says she thinks that the goal is to have all of Vieques’ population migrate away, others agree.
Barrio Luján (effects of bombing)
Barrio Luján (pollution)
Biopolitics
Cancer
Cancer (Vieques)
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Cancer deaths (Vieques)
Cancer rates (impact in public opinion & population)
Cancer studies
Cancer treatment (cost of travel)
Cancer treatment (costs)
Cancer treatment (in Puerto Rico)
Chemotherapy (side-effects)
Dr. Rivera Castaño
Drugs in Vieques
Edwin Meléndez
Edwin Meléndez (cancer survivor)
Family (Cancer and struggling with the system)
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education (Vieques)
Lack of cancer treatment in Vieques
Liza N. Rosa Torres (Zaidy's daughter)
Manuela Santiago
Navy (relation with municipality)
Pollution
Pro-Navy movement
Puerto Rico's politicians
Radar
Resistance
Staying in Vieques vs Leaving Vieques
Toxic waste
Unemployment
Vieques (independence of Puerto Rico)
Vieques municipal government
Vieques Youth
Yolanda Ortiz Ramos
-
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Melba Miranda
Interviewee
The person(s) being interviewed
Madre de Edwin (Yolanda Ortiz Ramos)
Edwin Melendez
Jessy Ventura
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5.4 Unknown Date Entrevista a Edwin Melendez B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Madre de Edwin Otra mujer viequense Entrevistadora Otro joven viequense Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/L5-v5dkt9vc YouTube video Edwin: (...) me lleva siempre al hospital. OC: Tómate este, que este es buenísimo... Edwin: Eso fue en Disney. Madre de Edwin: Este murió. Edwin: Esto es de la Sociedad Americana del Cáncer, que hacen viajes para los pacientes y tenemos un grupo que... OC: [Ininteligible] JC: Una pregunta, la Sociedad Americana del Cáncer, ¿sabe del problema de cáncer en Vieques? O, ¿cómo ellos bregan con eso? Edwin: Ahí no te sé... no te sé decir, sinceramente. JC: ¿No? Edwin: Desconozco de eso. Pero dudo que lo sepan, porque en Vieques se ha corrido la voz por todo Puerto Rico. JC: Sí. Edwin: No por todo Puerto Rico, pero las partes más importantes, que investigan y eso, le han informado. Que si el gobi... una persona le hizo una pregunta a Rosselló y le dijeron que en Vieques hay diez tipos de cáncer, y que eran cerca de la Marina... y entonces, él tuvo el atrevimiento que dijo que desconocía de eso. JC: Él es un médico. Edwin: Sí. Vaya médico que es. Él a lo que no le conviene no lo escucha. Como quien dice, que no sé. Madre de Edwin: Él escucha, lo que pasa es que se hace el sordo. Él escucha, pero se hace el sordo. Edwin: Esa es la amiga mía, la que [ininteligible] OC: ¿La que murió? OC: Sí Edwin: Esos son sus familiares. A ella en parte se le puede... ella falleció por, también, por diabetes, como ella tenía diabetes no se lo podían hacer algunos tipos de operaciones, no se le podía poner algunos tipos de quimioterapia, por la diabetes. OC: ¿Qué edad tenía. Edwin: Ah... 17 también. OC: ¿17 Edwin: O 18, sí. De la edad de nosotros. Pero a ella la diabetes fue la que la complicó bastante, fíjate, también. JC: Yo iba a hacer una... yo le iba a hacer una pregunta, señora, que se la hice también a... a Edwin. En cuanto a, digamos, este, apoyo que se le ha dado a otros casos de... de cáncer, ¿ustedes las familias han apoyado otros, anteriormente, otros casos de cáncer en Vieques, luego de la experiencia de Edwin y demás? Madre de Edwin: Sí, sí, sí. Con esto no. Porque esto no lo hay, pero mentalmente sí. JC: No, claro, pero apoyo digamos.. Madre de Edwin: Y le explicamos, tú sabes, y lo pongo a él de ejemplo JC: Información... Madre de Edwin: Exacto. Le digo: " ; mira, no te quedes estancada, pide orientación" ; . Sabes, que no se duerman. Y un médico te dice eso, pues mira, oriéntate. Yo peleaba mucho con el médico. Yo... ¡ay, bendito! Pregúntale a este, yo peleaba en cantidad. Un día lo corrí [por] todo el hospital, para que me dijera algo, hasta que me sacara de... y si no me saca de la duda, sabes lo que yo hice, compré un libro de cáncer. Y pegué... y yo dije: " ; mire, doctor, ya yo sé lo que es un cáncer porque usted no me explicó" ; . Porque, mira, si yo no tengo estudios, pues... tú sabes que allá le ponen nombre los médicos, nombres científicos... tú no vas a entender qué es ese nombre científico. Yo no, " ; hábleme claro, hábleme a mí. Hágase de cuenta que yo soy una jíbara del campo" ; , yo le digo, " ; explíqueme" ; . Entonces ahí él piensa... entonces busco orientación. Edwin: Mami no se sabía ni el nombre de mi cáncer. Madre de Edwin: Mira, yo pasé trabajo para... y todavía paso trabajo. Edwin: ¿Cómo es el cáncer que yo tengo, mami? Madre de Edwin: Ni me preguntes. Ni me preguntes. JC: Bueno, pues, le agradecemos mucho... la familia, los apellidos... Madre de Edwin: Ortiz Meléndez, porque la jefa soy yo. JC: Usted es... ustede es Madre de Edwin: Yo soy la señora y el hombre de la casa... JC: ¿Su nombre? Madre de Edwin: Yolanda. JC: ¿Yolanda...? Madre de Edwin: Ortiz Ramos. JC: Ortiz Ramos. Y... Edwin: Edwin Meléndez Ortiz. JC: Ok, muchas gracias. Edwin: Un mensaje a la gente de Puerto Rico y de Vieques. A la gente de la Isla Grande, que escuchen lo que está pasando aquí y al gobernador especialmente, que él es el que tiene poder, él es el que controla, si él dice que sí, que en Vieques se van a hacer las prácticas de la Marina, se hacen. Pero si él dice que no, eso no se va a hacer. Porque la isla nos pertenece a nosotros. Y a toda esa gente de la Isla Grande que escuchen lo que está pasando aquí y que nos hagan caso y a la gente de Vieques especialmente, a los que no están unidos a las protestas en contra de la Marina que se unan y que lean. Porque no leen los estudios que se han hecho. Para que sepan de que la Marina sí causa cáncer y que despierten y nos ayuden a protestar, y si pudiera llegarle allá a Bill Clinron, más fácil todavía. Para que escuche lo que está pasando aquí porque él también es el que desto... el que tiene la Marina aquí. En una isla tan pequeña, hacen esa práctica, habiendo tantas islas en el mundo desiertas que se pueden hacer esas prácticas de bombas, ¿por qué en esta isla tan pequeñita? Como que nos quieren sacar... nos quieren sacar aquí a la fuerza. Pero no creo que nos saquen, sinceramente. Primero los sacamos nosotros a ellos. Así que tenemos que ponernos fuertes y hasta lo último. Hasta con piedras hay que tirarles para que se salgan. Madre de Edwin: Mira, y que no se dejen llevar por lo que dicen... por lo que diga Fulano, diga Fulano... véngase un wikén larguito cuando haya maniobras, no ahora, porque yo no sé quién les avisa, que enseguida los barcos se desaparecen. Que se vengan cuando están las maniobras... esos aviones pasando por ahí. Los barcos cuando tiran... cuando tiran, tú ves de aquí, el agua se levanta, ¿cuántos peces no mueren ahí? Entonces, están protestando que cuiden nuestro ambiente, pero, ¿quiénes primero son los que lo dañan? Ellos son los primeros que lo dañan. Entonces, nos pelean a nosotros si nosotros vamos y cogemos un poquito de arena para hacer nuestras casas. Pero entonces cuando vienen un montón de los barcos grandes, que traen las cosas esas que las pasan por la arena, todo el daño que le hacen a la arena, a las tortugas fanducas que ponen huevos y todo eso. Todo lo que matan. ¿Cuántos peces muertos no encuentran? ¿Ah? Entonces, si tú vienes y pescas, porque no hay empleo en Vieques, que es lo que tú vives... pues entonces te arrestan porque cogiste un pescaíto chiquito, pues mira, vete de aquí y pescan bien. O búscanos empleo, que aquí no hay empleo. ¿De qué vive la gente, aquí? ¿De qué vive mi yerno? Mira, de la pesca. De la pesca. Es que no hay empleo en Vieques. Entonces, se ven obligados a ir a la mar a pescar. Entonces, cuando ellos están ahí, ¿qué les toca hacer a los pescadores? Trancarse en sus casas, a rezar, me imagino yo, o a orar, o a hacer yo no sé qué. Porque no te permiten ir a pescar. Y eso siendo de uno, porque eso es de nosotros. Ayer mismo, qué pasó... lo que pasó ayer. Si tú estás en la playa y viene un... lo primero que hace es que te sacan de la playa. Dicen " ; no, te tienes que ir" ; porque viene una [ininteligible] y te ponen una bandera roja. Y te tienes que ir, tienes que recoger todo y te tienes que ir. ¿Por qué? Porque a ellos les da la gana no siendo de aquí, nosotros tenemos que aguantar todo eso. Si los que somos de aquí somos nosotros. No son ellos. Otra mujer viequense: Pero cada vez que vienen los barcos, que los pescadores tienen sus nasas ahí, ellos les rompen las sogas, y se las botan, elllos saben por... Otra mujer viequense: A mi papá lo sacaron de la pesca, papi era pescador por muchos años. Y un barco, que él tiene el número del barco, le desbarató y le botó todas sus nasas y ahora en construcción está mi papá. Madre de Edwin: En la Isla hay muchas fábricas que se puede trabajar, pero nosotros no tenemos factorías, ¿cuántas fábricas hay aquí? La General Electric y, ¿cuántas más? Entonces, si tú vas a la alcaldía, no hay empleo. Vete a solicitar empleo a la fábrica... a la alcaldía, no hay empleo. Entonces, si tú vas. Vamos a suponer, esta muchacha que esta aquí, que vaya a la alcaldía a pedir un empleo. Lo primero que te van a decir es " ; no, vete para afuera" ; . Simplemente porque tú estás vestida así, mira. Otra mujer viequense: No, pero aquí muchas veces también, si, o sea... a nosotros, a los Zenón y a los Ventura nos conocen por el movimiento siempre. Si nosotros vamos a buscar empleo aquí en Vieques, nos dicen que no. Entonces, a espaldas dicen: " ; ah, no, ese es de tal familia" ; Porque van en contra de nosotros y no le vamos a dar empleo. Madre de Edwin: Ya somos socialistas, somos independentistas... mira, nosotros no somos eso, nosotros estamos defendiendo un derecho. Es lo que estamos haciendo, no pertenecemos a ningún partido. Yo no pertenezco a ningún partido. Yo lo que estoy viendo es que hay unas injusticias en esta isla, y bien grandes. Entonces la gente no está despertando. Entonces, como aquellos están por allá, pues ellos juzgan: " ; ah, que esos son socialistas, que son macheteros, que son" ; . Mira, nosotros no somos nada de eso, nosotros estamos defendiendo nuestro derecho, nuestros... El derecho mío, el de mi hijo y de mis nietos. Es lo que yo estoy defendiendo, yo no estoy defendiendo... tú peleas por lo tuyo y yo peleo por lo mío. Si tú haces pelea... yo me uno a ti. ¿Tú me entiendes? Y no se está haciendo. Aquí en Vieques no se está haciendo. Ya yo soy socialista, ya yo soy machetera... yo tengo un mocho ahí, pero no es que soy machetera. Ese es para talar y cuando hay un racimo de guineos tumbarlo, tú me entiendes. Pero ya enseguida te juzgan porque tú comentaste algo. Otra mujer viequense: Por eso hay mucha gente: " ; ah, no, yo voy en contra de la Marina, yo voy a luchar" ; , pero porque si son del bando del gobierno, porque lo que el gobierno diga, ellos hacen. Hay muchos que dicen... del mismo, o sea, de los penepés mismos: " ; no, yo voy en contra de la Marina" ; , pero si, como están trabajando con la alcaldesa, con el gobierno, no se van a un piquete. Todo el mundo aquí se deja llevar por la política. Si mi representante, pues, va al piquete, pues yo voy ; mientras, no van. O sea, yo no voy a... yo no soy de ninguno, pero siempre es así, se dejan llevar por la política. Edwin: Ahora, si ven un partido que está en contra de la Marina, pues enseguida se unen. Es la política. No pelean por el pueblo. JC: Yo iba a hacer una preguntita que se nos quedaba. ¿Tú naciste en Vieques? Edwin: En Fajardo. JC: En Fajardo. Edwin: Cómo voy a nacer en Vieques si no hay ni sala de operaciones. JC, dirigiéndose a la madre de Edwin: ¿Usted me puede hablar de eso un poco? Madre de Edwin: ¿Yo? ¿Que por qué no hay...? Mira, cuando yo vine a Vieques, yo vine a los 13 años. Y cuando yo vine, las mujeres parían aquí. Ahora no, ahora tú tienes que irte para allá a parir. Mi segunda nena yo la tuve aquí porque yo les dije a todos, a mí no me importa, pero yo voy a tener mi nena aquí. Yo tuve mi nena aquí. Aquí antes... OC: ¿Cómo la tuvo? ¿Cómo lo logró? Madre de Edwin: Porque yo me atendí con un doctor privado que venía a Vieques, que fue el que se qui… mató, Caraballo. Y yo le dije que no, que yo quería que el me atendiera aquí en Vieques. Entonces él me atendió en Vieques. Antes las mujeres parían aquí, antes si tú te fracturabas, te ponían yeso. ¿Tú sabes? Que a pesar de que estaba atrasado en unas partes, pero había progreso en el hospita. Vete al hospital con una cabeza rajada, para que tú veas, o con una pata... enseguida te embarcan. Vete con un apéndice... antes aquí no operaban y que apendicitis, me dicen. Antes aquí había fábricas de hielo. Sabes, que todo eso, a pesar de que... todo eso se ha ido. Entonces, en vez de tú ver que la isla progrese, la isla... tú sabes que un pueblo se supone que tú vas en adelanto, cada día en adelanto, pues no, Vieques va hacia atrás, hacia atrás, hacia atrás. No va en adelanto nada. OC: ¿Hay otras mujeres que también han querido y se han propuesto eso como ustedes, nacer en Vieques, porque creo que tú también naciste aquí... Madre de Edwin: Sí, lo han hecho. Otra mujer viequense: Mi mamá. En casa las tres nacimos... las tres nacimos aquí, yo nací aquí porque Mami quiso tenerme aquí. Entonces ella se le pasó de tiempo a mami y mami fue a la Isla a chequearse, no, te tienes que quedar, porque la nena se te pasó de tiempo y tienes que tenerla hoy. Y mami dijo: " ; no, yo me voy para Vieques a tener el bebé" ; . Y mami salió de la clínica, se montó en la lancha, y vino y parió en Vieques feliz de la vida. Y la última tuvo problemas y con un mal tiempo, que no pudo venir helicóptero ni nada a buscarla, pues también la tuvo aquí. Y papi y mami también nacieron aquí. OC: ¿Y tú, cuál es tu experiencia, tú también naciste aquí, verdad? Otro joven viequense: Sí, mi mamá fue por pantalonúa que esperó hasta último momento, como sabían que la iban a a mandar para allá, pues casi... hasta que ya estaba allá para tirarme, fue que fue al hospital y entonces. Madre de Edwin: Sí, porque entonces se ven obligados a atenderte. OC: Entonces, ¿en sus certificados sí aparecen como nacidos en Vieques? Madre de Edwin: No, entonces tú vas a Fajardo, a poner... [ininteligible, persona tosiendo] de Vieques. Otra mujer viequense: A mi tío, a una nena, la última nena, ella, la esposa, la tuvo en Vieques. Y cuando fueron a inscribirla, pues la querían inscribir en Fajardo y me tío se paró en treinta, que nó, que la nena nació en Vieques y la tienen que inscribir que nació en Vieques. Y gracias a dios la inscribieron como que nació aquí. Entrevistadora: ¿A qué creen ustedes que se deba? ¿Creen que esto es algo planificado? Madre de Edwin: No te sabría decir. Edwin: El desarrollo... Madre de Edwin: ¿El desarrollo de qué? Si Vieques no está desarrollado, Vieques va para atrás. Edwin: (...) del hospital, la sala de operaciones para que me operen. Madre de Edwin: ¿Qué sala de operaciones? Si hicieron un hospital y no te vale de nada. No tiene nada. Pues yo prefería 20,000 veces que tú vieras como estaba antes. OC2: Y las mujeres aquí así como tal, la lucha así de las mujeres en Vieques... no, no se ve... Madre de Edwin: Hay poquitas bravas. Hay que buscarlas. 12:36 [Otras dos mujeres viequenses al unísono] ¡Sí, pero habemos! Madre de Edwin: Siempre hay dos o tres que no tienen miedo a nada. ¿Tú sabes qué es lo que le enseña a uno? Los cantazos que uno coge. Cuadno tú coges mucho cantazo, tú dices, pérate que yo voy a desperar. 12:55 [Otra mujer viequense] Pero todo es como te eduquen. Desde pequeñito, si te abren los ojos, pues tú sabes qué es bueno y qué es malo. Porque en mi casa las tres, la menor tiene 13 años y nos tiramos al piquete que tengamos que ir, si tenemos que ir en botes a donde tengamos que ir, vamos. La vez de las madres, pues, no nos dejaron ir porque era bastante... algo muy... muy peligroso y no nos dejaron ir. Pero nosotros fuimos al Conquistador, la vez que fueron los pescadores, la vez de Ceiba no pudimos ir, pues, porque el tiempo estaba bien malo y no nos íbamos a tirar. Pero si... nosotros nos vamos a donde sea, y llegamos a donde llegamos que llegar. 13:25 OC: ¿Qué edades tienen ustedes? 13:27 [Otra mujer viequense] 19. 13:27 [Otra mujer viequense] 17. Hasta el nene más chiquito de mi tío... 13:34 Madre de Edwin: 16. Dicen que es como tú te sientas. 13:34 [Otra mujer viequense] Sí, multiplicado por... 13:37 [Otra mujer viequense] El más chiquito de mi familia, de por parte de mi papá, es el de Prieto, el de Carlos... y ese... 13:44 [Otra mujer viequense] Todos van... todos vamos. Y eso todo depende cómo te críen. En mi familia, por parte de los Ventura... por parte de los Ventura, vamos todos desde los más grandes hasta los más pequeñitos y ellos, bravos, y " ; Vieques, sí, Marina, no" ; y así de pequeñitos como son, que tiene tres añitos. Y desde pequeñitos, porque te van enseñando qué es bueno y qué es malo. Y que tienes que tú mismo darte cuenta de las cosas, no es porque... 14:07 Madre de Edwin: Y si tú no luchas por algo, tú no vas a luchar por lo mío, yo tengo que luchar por lo mío. 14:12 [Otra mujer viequense] A mí... a mí desde chiquita me criaron con eso y una vez abuelo, antes de morir, abuelo nos enseñó las fotos de cuando a él lo arrestaron y los desembarcos que hacían... acho, a nosotros nos daba un co... 14:21 OC: ¿Cómo se llamaba tu abuelo? 14:21 [Otra mujer viequense] Bero Ventura. 14:24 Madre de Edwin: Ese comió salchichas a todo lo que da. 14:28 [Otra mujer viequense] En aquel tiempo que arrestaron a Ángel Rodríguez Cristóbal, mi abuelo fue uno de ellos, que arrestaron los 21, pero a mi abuelo, gracias a dios, pues lo soltaron. Pero a abuelo lo arrestaron, arrestaron creo que fue a Prieto también una vez, a papi, a míster Guadalupe, arrestaron a Tin... 14:44 OC: ¿Cómo se llama tu papá? 14:44 [Otra mujer viequense] Héctor Ventura, es hermano de Carlos Ventura, de Prieto. 14:47 Madre de Edwin: Ah, ¿tú sabes una cosa? Otra cosa que voy a decir, mira. Tú sabes que lo que estamos aquí hablando, si yo... si él se propone ir para la base, enseguida ahí ya tienen un récord que tú no puedes pasar, siendo tu isla. 14:59 [Otra mujer viequense] Que Papi no puede pasar... unas carpetas. Todos ellos tienen carpetas. 15:04 Madre de Edwin: Ya tú tienes el sello de [ininteligible] puesto. 15:04 [Otra mujer viequense] Por que ellos... nosotros... 15:05 OC: ¿Hay algunos viequenses que sí pueden pasar y otros que no? 15:07 [Otra mujer viequense] Nosotras...que nos ven 15:09 OC: ¿Es así, algunos pueden pasar y otros no? 15:10 [Otra mujer viequense] Sí. 15:12 Madre de Edwin: Que están... los que están en contra de esto, pues no te dejan pasar. No te van a dejar. 15:14 OC: ¿Aunque nunca hayas sido arrestado? Otra mujer viequense: No, no... después que estés en contra de ellos, no puedes pasar por ahí. Si te manifestaste alguna vez de que, pues, estás en contra de la Marina, pues no puedes pasar por ese portón. OC: ¿Y ustedes han preguntado por qué ley se rigen ellos para evitar el paso? Otra mujer viequense: Ellos no nos dan... ¿cuándo ellos nos han dado explicaciones a nosotros? Nunca. 15:35 Madre de Edwin: Ellos hacen y deshacen y no dan explicaciones, ellos rompen y rompen y tú te quedas con todo roto, tú te buscas de tu bolsillo para pagar lo que rompieron. 15:44 [Otra mujer viequense] Nosotros podemos ir en barco para diferentes playas, pero si nos ven nada más, tienen los barcos identificados, de ahí dicen, mira, viene el barco de Fulano, vienen los de la base y nos sacan. Tienes que salir... nosotros para poder entrar, para poder entrar nosotros tenemos que ir en un vehículo que no sea de nosotros. O sea, si yo voy a entrar en el carro de mi papá, no me dejan. Si yo voy a entrar en el carro de.. o de Pito o de Yabureibo me dicen " ; no, no puedes entrar" ; , a ninguno, después que el carro esté identificado y la persona, no te dejan entrar. Otra mujer viequense: En algo que es de nosotros, que vinieron y nos quitaron a la fuerza, porque eso es de nosotros. Ellos tendrán su letrero, pero eso es de nosotros. Madre de Edwin: Pregúntale al gobernador qué él hace con ese dinero que Clinton le está pagando para tener esa maniobra ahí. ¿Qué hace con ese dinero? Otra mujer viequense: Allá arriba, donde están tirando en el área donde están tirando, hay... hay bombas vivas todavía... están sin explotar, que el día que revienten, vamos... no sé si la sacaron, todavía está la bomba que el día que explote, o sea, se cha... se chava Vieques. OC3: Yo tengo una pregunta también y es [ininteligible] una cosa que hemos hablado mucho sobre la cuestión de los empleos y la juventud... que no hay ni tan siquiera ningún tipo de educación después de cuarto año aquí y, pues, han ido inclso muriéndose, migrando, que se tienen que ir. ¿Qué pasa cuando un pueblo que...? Cualquier pueblo ve en su juventud como que lo que va a ser de aquí a 15 años, lo que va a ser de aquí a 5 o 10 años... Pues ve que la juventud la están forzando a eso, a estar en una barra, si acaso, o quizás le limitan cualquier posibilidad de hacer algo o... hacer poco, a mí hay gente que me dice, pues, que Vieques se está quedando sin juventud, pues, ¿qué pasa, tanto usted, joven, como ellas, qué...? Más bien es una cuestión de, ¿qué cosas les pasan por la mente al ver esa situación de...? Si quizás pueden ver que son demasiadas coincidencias, o pueden ver que quizás hay un plan de tratar de estrangular una posible emergencia, de juventudes en Vieques. Otra mujer viequense: Pero, este, hay muchas explicacio... por lo menos, que nosotros podemos pensar, porque Prieto tiene una carta que dice que para no sé qué año tiene que haber cierta cantidad de habitantes en Vieques nada más. De alguna manera lo van a hacer. Nos están matando poquito a poco, no nos dejan desarrollarnos para que los jóvenes hagamos eso, nos tengamos que ir de Vieques... primero, salimos a estudiar y nos tenemos que quedar por allá, porque en Vieques, ¿dónde vamos a trabajar? Madre de Edwin: Para mí que ellos lo que quieren es que los habitantes de Vieques desalojen la isla... es lo que yo pienso, que desalojen la isla, para entonces ellos quedarse con la isla. Es para mí, mi pensar. Entonces, como vemos que estamos luchando y luchando y no progresamos, y no progresamos, porque siempre es el mismo grupito, pues mira, vamos a hacer algo que se vean obligados a irse. Entonces, si tú te cansas, pues tú te vas. Ahora, si tú no te cansas, pues te quedas, luchas por lo que tú crees. Otra mujer viequense: Aquí hay muchos jóvenes que les gusta salir y qué se yo. El único sitio que tienen muchos para salir, que van, es para la base, que le dicen El Club. Es obligado. Otra mujer viequense: Pero es todo cómplice, con qué intención. Vas y te diviertes a la base, porque esta que está aquí jamás va a ir a divertirse en algo de ellos, pero vas y te diviertes, te están comprando, ¿cómo tú vas a ir a luchar en contra de algo que te está dando la diversión? Están... son oportunistas, te dan la única diversión que hay en Vieques para salir un fin de semana, que haya música, y a los que les guste beber, pues se van al club de la base. Y entonces, ¿cómo tú vas a venir después a exigirme a mí, si yo te estoy dando a ti? Es toda una manera de comprar a las personas. Si se dejan comprar, porque no hay peor ciego que el que no quiera ver. OC: ¿Alguien tiene algo más? Bueno, mil gracias. [Se interrumpe video] [Varias personas conversando en grupos, fuera de micrófono] JC: ¡Mi gente! Digan adiós. ¿Dónde es la pista? Joven viequense: Esa de ahí, eso blanco que se ve ahí. JC: Pérate, dame un break a ver. El blanquizal que se ve ahí. Joven viequense: Exacto. video 0
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Title
A name given to the resource
6. Interview with Edwin Melendez B 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Bill Clinton
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Cancer
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Cancer studies
Edwin Meléndez
Edwin Meléndez (cancer survivor)
Environmental destruction
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education (Vieques)
Lack of economic development
Lack of job opportunities (for fighters)
Lack of job opportunities (political profiling)
Land transfer
Pollution
Privatization (Telefónica)
Radar
Recreation in the base for Youth
slow violence
Toxic waste
Unemployment
Vieques and Congress
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques development (before Navy)
Vieques population control
Vieques Youth
Vieques Youth (Lack of recreation)
Yolanda Ortiz Ramos
-
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98741ff0c4400aed8d1aff3317f80acd
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Pedro Zenón
Melba Miranda
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.4 Unknown Date Entrevista a Ismael Guadalupe Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IQGpazZ4AQA YouTube video [Ismael] (...) [ininteligible] porque él lo veía como el primer libertador. Le Guillou era una persona de ideas avanzadas. O sea, él llega... él llega huyendo de la... de las luchas que se daban en Francia, llega a Santo Domingo y a Vieques llega como en el 1823. Él muere 20 años después... muere que se cae de una calesa, pero es bajo él que... ironía, él muere, pero es el fundador de Vieques. Él muere y no ha fundado Vieques. Pero dejó todo listo para la fundación de Vieques y él además tiene legislación, pero si tú lees, son una legislación avanzada, una... Lo que pasa es que él es producto de las luchas sociales que habían en Francia y trajo consigo ideas bien avanzadas. Por ejemplo, él, a pesar de que tenía su propio matrimonio, él tiene hijos fuera de su matrimonio y él les reconoce el derecho a esos hijos y a.. el derecho a toda su herencia como cualquier otro hijo. Este... y establece leyes de avanzada. Y es el que poco a poco va creando un código en Vieques de una legislación de pueblo. Lo que nunca he logrado entender es cómo los españoles... porque aquí hubo reclamo de Vieques de franceses, de daneses, por eso ustedes... por ejemplo, ustedes oyen hablar mucho de las calles de Vieques, Víctor Duteill, Carlos Lebrum, son nombres de franceses, porque aquí había una comunidad de.. grande de franceses... de franceses, ingleses, holandeses. Porque es que de todas estas islas, si tú te miras el mapa, tú ves Vieques, ves Saint Thomas, ves Santa Cruz, Vieques forma parte de toda esa serie de islas. Hay quienes han reclamado que Vieques debe ser parte de Islas Vírgenes y no de Puerto Rico, claro. 23:00 [OC] ¿Cuál es el nombre completo del fundador? 23:02 [Ismael] Es un nombre bien largo... es José María Constantino Le Guillou, pero es un nombre bien largo, bien largo, yo te lo podría después conseguir. 23:13 [OC] ¿Y de qué año a qué año fue? 23:15 [Ismael] Él llegó en el 1823 y muere en el 1843, 20 años después. Luego de haber... posteriormente, a Vieques lo fundan en 1844, o sea, ironía, ¿no? O sea, el fundador, yo creo que es el único fundador que muere antes de que funden un pueblo, pero, se fundó después de su... de su muerte. Pero todas las gestiones las hizo él, para fundarlo, incluyendo el donar cien cuerdas de terreno para el establecimiento de la... de la... del municipio. 23:45 [OC] Entonces, ¿usted recuerda lo de Pedro Albizu Campos? 23:48 [Ismael] Sí, Pedro Albizu Campos, sí, cuando... cuando vino, la década del 40, allá afuera. Acuérdate que Don Pedro yo creo que lo meten preso yo creo que en el 36, 37, lo envían a Atlanta, posteriormente él sale, y en uno de esos viajes es que yo lo conozco. O sea, no... la figura de él, me recuerdo. ¿Por qué? Porque es que él venía con un tío mío −y político−, que a su vez posteriormente fue presidente del Partido Nacionalista en Puerto Rico. 24:11 [OC] Y la opinión de Don Pedro sobre Le… 24:12 [Ismael] Ah, la opinión de Don Pedro sobre Le Guillou es que a Le Guillou había que darle todos los méritos como fundador de esta... de Vieques, no, como... Y que no permitieran que se lo arrancaran a Puerto Rico. O sea, aunque él no lo expllica así, pero lo que yo entiendo es que Don Pedro Albizu Campos tiene una... una visión de lo que es el... la... lo que es el archipiélago puertorriqueño. Sabes, yo me imagino que Don Pedro haya planteado que el archipiélago puertorriqueño... Vieques es parte del archipiélago puertorriqueño, y hay que reclamarlo. Y eso es lo que hizo Le Guillou. Y eso es cónsono con toda su posición, porque Don Pedro cuando comienzan las expropiaciones, hay unas sentencias de él bien claras que dicen que la división y la destrucción de Puerto Rico, de sus territorios, se estaba iniciando con lo que se estaba dando en Vieques. Claro, lo que pasa es que a Don Pedro se le escapa que ya en el 36, ya estaba en... en Culebra, ya Culebra la tenían... desde 1903 ya Culebra la tenían la... el Ejército de los Estados Unidos, que para ese tiempo tenía otro nombre. Era Departamento del Interior, lo que fuera. Pero ya Culebra, ya estaba controlada. Hubo, en el 36 también, hubo un proyecto que se llama el proyecto Tydings, que es un proyecto por la independencia, que es lo más increíble. El proyecto Tydings planteaba la independencia para Puerto Rico, pero era para Vieques y para la Isla Grande, Culebra lo retenía la... la Marina retenía Culebra. Sabes, y eso siempre ha sido así, o sea, Vieques y Culebra siempre han sido motivo de negociaciones a la espalda del pueblo puertorriqueño. Pero también había otro proyecto que planteaba la independencia para todas, incluyendo a Culebra, y ese era el proyecto de Vito Marcantonio, que no sé si ustedes lo han oído. Ese... Vito Marcantonio era un congresista que fue aliado siempre de la lucha por la independencia de Puerto Rico. 26:23 [OC] Nos interesaría mucho, bueno, de ayer a hoy hemos podido hacer muchísimas entrevistas y hemos recogido muchos testimonios. Nos interesa mucho conocer a fondo cómo se funda el Comité Pro Rescate y también quizás... quizás un recuento de las otras organizaciones que han trabajado en o para Vieques. Si pudieramos empezar... obviamente nos interesa más el Comité Pro Rescate, porque está actualmente, ¿no? Lo que ha hecho recientemente, lo que está haciendo y lo que aspira a hacer, ya sea en los vínculos nacionales o internacionales... 26:59 [Ismael] Mira [ininteligible, persona tose cerca del micrófono] el Comité Pro Rescate y Desarrollo es otra organización que dentro del tiempo y el espacio tiene su explicación histórica, ¿no? Cuando digo su explicación histórica es porque el pueblo de Vieques siempre ha luchado, no... yo creo que la primera voz de alerta, te lo acabo de decir horita, fue la voz de Don Pedro Albizu Campos, cuando comienzan las expropiaciones... las expropiaciones en el 1941 a raíz de la guerra en Alemania, el ataque a Pearl Harbor, que ustedes tienen que haber oído. De ahí es que va surgiendo poco a poco la cuestión de la... del caso de Vieques. Pero ya tan temprano como en el 41 ya hay este planteamiento de que hay que... hay que defender a Vieques y luego, posterior ya en el 40 y pico hay una organización que se llama Hijos Ausentes de Vieques, que son la que... la que también plantea dentro de su organización, de una forma distinta, de que es necesario las tierras de Vieques para poder regresar a Vieques, a la situación que había tenido Vieques, que es una de propsperidad, cuando teníamos la totalidad de la isla. Eso en el 40. Ya en la década del 50 hay luchas en el pueblo de Vieques, hay peleas en el pueblo de Vieques, pero una pelea no organizada, son los motines, los encuentros entre la juventud, hay asesinatos en las calles, la muerte de Mapepe, el asesinato de Mapepe, otras muertes que se dan por muchas luchas en las calles de Vieques, pero como te digo horita, no había un organismo que le diera dirección a esas luchas. En la década del 60, ya con la influencia de, por un lado, de la Revolución Cubana, por otro lado el auge en las luchas estudiantiles, se organiza por primera vez en Vieques, por primera vez en Vieques, una organización cuando intentaron unificar la parte sur de Vieques, expropiar la gente de la parte sur, para unir las dos bases como algo estratégico de la Marina. Posterior a eso el que era alcalde para ese tiempo organiza un comité que se llama Comité Pro Defensa de Vieques para detener esa nueva expropiación porque si no se le iba la vida al pueblo de Vieques. Y de ahí sucesivamente se van creando distintos comités con distintos nombres, con distintas particularidades, destacándose tres organizaciones básicamente. O sea, esa, que la dirigió Don Antonio Rivera Rodríguez porque era la que... era vida o muerte y nos iban a sacar a nosotros para poder la Marina unificar la base del oeste, que es donde su almacenaje de bombas, junto con la... el Campamento García, que es donde ellos hacen los tres tipos de actividades bélicas que hacen, ¿no? Y además de eso, entonces, posteriormente a eso está la otra organización que es la... la Cruzada Pro Rescate de Vieques, que es la que se organiza en marzo de 1978 y que fue la que sustituyó, a su vez, una que se llamaba Comité de Viequenses Unidos, que era una organización que se había surgido antes de la Cruzada, pero donde habían surgido varias diferencias sobre la estrategia de cómo bregar con la cuestión de la Marina. El Comité... la Cruzada Pro Rescate de Vieques tiene su impacto y tiene su momento histórico y tiene su aportación a esta lucha y posteriormente a la Cruzada, entonces surge... Hay un lapso de tiempo donde decae toda la lucha, entonces intentos, intentos, intentos, hasta que surge el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Ahora, ¿cuál ha sido la aportación? Todas, todas han tenido su momento, porque si bien es cierto que aquella, aquella gestión que hizo Don Toño en el 1964, si él no lo llega a hacer, porque era aquello más bien una cuestión defensiva, si él no llega a tirarse y si aquellos estudiantes universitarios, que fueron los que hicieron la primera protesta, que fue un sábado de Gloria, recuerdo porque yo era estudiante universitario cuando eso, si no logramos nosotros tirarnos a la calle, a su vez, el alcalde, Vieques no hubiera existido. Aunque fue aquello, " ; mire, detengan eso, detengan eso" ; . Y luego los demás comités, pues han estado en la ofensiva. Por ejemplo, logros de la Cruzada Pro Rescate y Desarrollo de Vieques: la integración, es el rompimiento con unos modelos que se tenían de lucha. Por ejemplo, yo vengo de lo que llamaban el M... el MPI, cuadno eso el MPI mantenía unas luchas en Vieques y habían grupos que luchaban, pero mayormente eran grupos desde la perspectiva de la visión independentista. Había como... nosotros planteábamos que para poder entrar a la lucha de Vieques contra la Marina, había que ser de... tú definirte como independentista. Y eso, pues te creaba a ti una... una... un impedimento para poder entrar a la lucha otra gente, ¿no? Luego, con la Cruzada, con la integración a los pescadores, se van revisando todos esos moldes de liucha, y se plantea de que la lucha contra la presencia de la Marina es una lucha que es como un abanico, ¿no? Donde pueden coincidir distintas posiciones, inclusive ideológicas, ¿no? Y eso no quiere decir que nosotros... algunos no entendamos que esto es una lucha política. O sea, la lucha contra la presencia de la Marina es puramente política, no es partidaria, que son dos cosas distintas que la gente... Política, porque está aquí... la Marina está aquí por una cuestión de las relaciones políticas entre un país con otro país, donde nosotros, pues, obviamente, pagamos la... ¿cómo es?, el grueso de esa relación política. Pero... el abanico porque, por ejemplo, quien crea en la defensa del ambiente no puede, en este momento, estar de espaldas al reclamo de... de la gente que plantea de que Vieques está siendo destruido, de que se destruyen sus corales, de que se destruyen sus manglares, de que se destruye su vida marina, de que... todos se han estado destruyendo. Entonces, ahí hay espacio para los que son ambientalistas. Pero hay un espacio también para los que son pacifistas, o sea, los que entienden que Vieques es un sitio para hacer el amor y no hacer la guerra, hay un espacio. Y hay espacio para la entrada de los que son... los religiosos. Pero también hay espacio para, también, aquellos que creen que Vieques es un punto donde se puede desarrollar económicamente y que le pueda dar inclusive, como fue antes del 40, aquí esto era una comunidad donde venía gente de todos sitios, porque era un centro de atracción y donde se... había una economía fuerte. Y hay espacio también para aquellos que entiende de que aquí, por la línea económica, también se puede desarrollar. 33:41 [OC] ¿Es a Vieques a quien se le llamaba la tacita de oro? 33:44 [Ismael] Sí, sí. Vieques se le llamaba la tacita de oro porque las condiciones propias que tenía Vieques, por sus puertos, y porque habían varias centrales azucareras, hacía que era necesario el que se viniera a Vieques para... para poder crecer. Vieques desarrolló una economía enorme, por ejemplo, la dinámica era increíble. Aquí había una sociedad, había una clase social bien pujante, tanto que de Vieques enviaban a Francia, a Europa, a hijos a estudiar fuera de Puerto Rico. O sea, por ejemplo, tú... tenemos un nombre muy conocido, el que fue el presidente de... del Comité Olímpico, Don Germán. Don Germán, pues, nace de esas clases sociales. El padre de Don Germán, que fue un político en Vieques, es un alemán, viene... la línea familiar de ellos son alemanes. Y esos iban a estudiar fuera de Puerto Rico. Y aquí había una sociedad con una dinámica distinta, tan competente como cualquier sociedad, incluisve en el Ponce señorial, era una élite aquí para la gente... y vestía con sus... con sus trajes, había música de salón, no es la música de campo, música de salón... había... aquí se enseñaba danza, se enseñaba piano. O sea y había una sociedad pujante en Vieques y entonces también habían unos propietarios también con sus... con sus centrales azucareras y eso pues, entonces, hacía que viniera hacia Vieques todo una... una inmigración de trabajadores hacia Vieques, y que venían también de las otras islas vecinas, Santa Cruz, Saint Thomas, Nevis, Angula, este Saint John, etcétera. Porque nosotros estamos en una posición bien envidiable. Pues esa es la sociedad que la Marina destruyó, esa es la... esa fue... por eso nosotros hemos estado luchando, porque se destruyó un pueblo pujante, con una economía sólida, con unos barrios establecidos, o sea, aquí se destruyó todo eso, se destruyó los montes, se destruyó las familias, se destruyó una economía... Yo creo que lo único que la Marina no ha podido destruir es el deseo de lucha de este pueblo que... que, más o menos, eso lo planteé los otros días en Guánica, es lo único que no ha podido... ellos han destruido todo menos eso. Y ese es el problema enorme que tiene la Marina. Pues entonces, volviendo a las organizaciones, hubo otra que se creó, que fue cuando la Marina de Guerra de los Estados Unidos trató de quitarnos las fiestas patronales y las estuvo convirtiendo en un desfile militar, se creó una organización por varios años, exclusivamente para rescatar a las fiestas que había controlado la Marina. Y eso son las pequeñas conquistas que hemos tenido. O sea, nosotros hemos tenido pequeñas conquistas que tú las vas sumando y las vas sumando y dices: " ; oye, diablo, nosotros hemos quitado esto a la Marina, sí se lo hemos quitado" ; , o sea, un triunfo que la gente no lo está viendo y no lo aquilata, el hecho de que hoy día todavía hayan pescadores que se tiren al mar... que se tiren al mar todos los días, todos los días, digo, todos los días se debe a lo que pasó el 6 de febrero del 78, cuando Zenón, junto con los pescadores, le hacen frente a... aquel grupo de pescadores [sic]. Y eso es un logro, porque aquí lo que ha querido la Marina, definitivamente, es sacarlos, no solo a los pescadores, pero lo que pasa es que el pescador es el... es, cómo decir, la vanguardia, sino sacar a todo el pueblo de Vieques. O sea, y eso lo decimos, no por una expresión loca, o sea, nosotros tenemos documentos que... donde se establece bien claro de que la Marina de Guerra siempre ha querido sacarnos a nosotros de VIeques y está en cartas de 1947, cuando le piden que se inicie el despojo de todos nosotros los viequenses. Y luego en la década del 60, cuando Kennedy, posteriormente Johnson, nos tratan de sacar a nosotros. Y no nos sacan por algo increíble, como el Mio Cid, por qué... porque los muertos nos salvaron. O sea, si los viequenses estamos hoy aquí, se debe a los muertos, no se debe a los vivos. O sea, ¿y por qué a los muertos? Bueno, por algo bien sencillo. Cuando nos quieren sacar de Vieques hay una carta que se cruza entre alguien de la Defensa con Muñoz Marín planteándole que ellos nos quieren mover hacia Santa Cruz. Y Muñoz Marín le dice: " ; mira, yo no tengo problemas, si... todo por la defensa, no tengo problemas, pero me preocupa algo, la comunidad internacional va a cuestionarlos a ustedes si nos mu... si sacan a la gente de Vieques, ¿por qué? Porque entonces ustedes tendrían un problema bien grande. Si sacan a la gente de Vieques, van a tener que sacar a los muertos" ; Y hay una cuestión cultural envuelta, ¿qué es lo que pasa? Nosotros los viequenses celebramos el Día de los Muertos muy distinto a como lo celebran en la Isla Grande. En la Isla Grande el Día de los Muertos es el 2 de noviembre. En Vieques es el primero de noviembre. Ustedes se preguntan, pero, ¿y por qué eso? Bueno, porque hay una cuestión cultural tradicional. Y era que el cura que venía de Fajardo hacia Vieques, y así me lo han explicado los conocedores de esto, era que... era el mismo que cubría Fajardo y como tenía que estar en Fajardo el día 2 de noviembre, pues adelantaba el viaje, estaba aquí el primero de noviembre, de manera que podía cumplir con Vieques y podía cumplir por acá. Yo creo que todavía Vieques es uno de los pocos sitios donde, todavía, el Día de los Muertos se celebra. Entonces eso les creaba un problema a ellos: tenían entonces que sacar todos los esqueletos, todos los muertos, y sacarlos para... para donde ellos fueran, llevárselos allá. Si no lo hacían, tenían el problema de que por costumbre y tradición, ellos van a tener que... tenían que parar toda actividad militar en Vieques para que ellos pudieran. Ok. Hay un profesor universitario que tiene un libro que se llama La isla desencantada, el nombre es Ronald Fernández, eso está en su libro, él le bautizó con el nombre del Proyecto Drácula, fue como el lo bautizó, pero está bien sustentado. De hecho, yo tengo cartas aparte del libro, yo tengo el libro, pero antes de leerlo ya yo lo sabía, que eso, por documentos que nosotros tenemos. Y eso fue uno de los intentos, como te dije horita, cuando traigo lo de los pescadores y traigo eso, siempre ha habido un intento de sacarnos a nosotros. No va a ser sorpresa que aquí dentro de 20 o 30 años se descubra que la cuestión del cáncer era algo deliberado de la Marina para sacarnos a nosotros. O sea, el gobierno de Estados Unidos no son tan estúpidos para saber que ellos están bregando con cosas que contaminan y que obviamente ese cáncer es el resultado de todo eso. Ahora bien, vamos a la pregunta, y para seguir esa secuencia. Entonces, ¿cuál es la coyuntura actual? ¿Por qué es que entonces se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques? Porque hay una coyuntura distinta, ¿no? A antes del 90, ¿verdad? Desaparece la Unión Soviética, el argumento que siempre nos daban a nosotros era: " ; miren, ustedes tienen que sacrificarse por que aquí está el avance del comunismo. Cuba es una amenaza, la Unión Soviética es una amenaza" ; , y ese era el argumento que usaban... el argumento político, ¿no? Y entonces, un pueblo tan colonizado como este, que le han metido un miedo con el comunismo, cuando te planteaban eso, " ; ah, pérate, antes de que vengan los comunistas, pues vamos a dar nuestra aportación" ; . Entonces, ya ese argumento no está. O sea, ya la amenaza de Cuba no está, ya la Unión Soviética desapareció, las Alemanias se han unificado, ya la muralla de Berlín cayó. Entonces, por otro lado, hay una tendencia hacia los países internamente ir resolviendo sus problemas internos, uniéndose. Pero entonces las murallas que caen en Alemania no son las murallas que caen en Vieques, entonces nos faltan las murallas de nosotros los viequenses para poder solucionar el problema. ¿Cuáles son las murallas? Pues las verjas de púas, el cyclone fence, como le llaman por ahí, que nos divide a nosotros, que nos han dividido por más de 50 y pico de año donde no podemos ir al oeste o no podemos ir al este, porque esas son nuestras murallas, esas son las murallas de Berlín. Entonces, todo esto, combinado con una dinámica que se da, inclusive, en los mismos estados, la llegada de sectores liberales en el mismo gobierno de los Estados Unidos, pues nos van abriendo camino para que nosotros pudiéramos ir a entrar... y por otro lado, informes que teníamos de congresistas aliados de la lucha de Vieques, como Dellums, donde había planteado de que la Marina tenía que hacer un espacio allá en otro lugar para dejarle vida a Vieques y que Vieques pudiera prosperar. A todo eso, se va creando toda esa coyuntura política, que es mucho más amplia de lo que yo he dado, y entonces es que va naciendo la idea de volver a echar hacia adelante un proyecto, una organización que pudiera dirigirnos hacia... hacia el objetivo de nosotros. Y todo eso, pues, es lo que da lugar. Yo me imagino, podrá desaparecer el Comité, como han desaparecido todas las organizaciones, porque las organizaciones no era como se planteaba antes que, como los partidos comunistas, que los partidos son eternos, no. Las organizaciones no son eternas, lo que puede ser eternas son las demandas de justicia, y puede desaparecer el comité y va a surgir otro comité, pero en este pueblo siempre va a haber lucha, ¿no? Porque en las condiciones que vivimos es lo que nos obliga a nosotros a... a tomar conciencia de la necesidad de luchar organizado. Nosotros quizás hemos cometido, y cuando digo nosotros, a través de toda la historia, hemos... quizás hemos cometido muchos errores, yo creo que cada cual tiene su cuota de responsabilidad en términos de eso, pero yo creo que hay algo bueno. Nosotros con nuestras pocas capacidades, con nuestros pocos conocimientos, hemos tratado de mantener la bandera de la lucha en Vieques en alto, con sus fallas, con sus cosas certeras, con lo que fuera, pero siempre hemos mantenido y siempre, siempre se ha oído, la lucha del pueblo de Vieques ha estado ahí. El problema es que nosotros estamos, como decía horita, estamos peleando con un problema que no es sencillo. Estamos luchando con el ejército del imperio más fuerte que hay en este planeta, que poco a poco se ha mantenido ahí esa lucha, hay que reconocerla. 43:39 [OC] Hay una... ahora mismo, para el radar, para la instalación del radar, que sabemos que es algo que es muy difícil de detener, ¿no? Se pudo mover de Lajas, pero entonces lo trasladan a una zona territorial en Juana Díaz donde no hay acceso civil, lo mismo que les ocurre aquí a ustedes en Vieques... ¿qué acción entienden ustedes que están tomando, o entienden que se pueda hacer, si alguna, para evitar que el radar...? 44:04 [Ismael] Mira, nosotros tenemos un caso en la Junta... perdón, en uno de los tribunales, es un tribunal, básicamente contra la Junta de Calidad Ambiental, aunque ese caso no detiene explícita... el caso no va dirigido a detener el radar. Pero es un elemento que estamos utilizando para poder ver en qué forma nosotros podemos detern eso. Lo que va a detener el radar es la determinación del pueblo, o sea... todos los organismos que tiene el gobierno, los tribunales, las agencias que se supone que velen por el ambiente, la Junta de Calidad Ambiental, Recursos Naturales, el mismo gobierno, sabemos que todos están aliados a la Marina. Y que ahí nosotros no podemos esperar ninguna, pero ninguna esperanza, pero sí, hay que confrontarlos. Hay que demostrarles, " ; mire, ustedes son inservibles, y ustedes solamente le sirven a la Marina de Guerra de los Estados Unidos" ; . En ese proceso tenemos que ir creando conciencia. El... la forma y la manera la va a determinar, en su momento, como pasó con la Telefónica, en su momento, que es que el pueblo, cuando llega su momento, porque aquí no se pueden brincar etapas, o sea, eso llega. Por ejemplo, ¿cuántas cosas se privatizaron en Puerto Rico? Aquí se privatizaron hospitales y se privatizó el hospital de Fajardo, y se privatizó el hospital de Guayama. Aquí se han hospitalizado [sic] pues mira las... desto de barcos, ¿cómo se llama? Las navieras, y se han hospi... se han privatizado un sinnúmero de cosas, pero entonces llega un momento cuando el pueblo dijo: " ; pérate, la Telefónica, vamos a pararlo" ; . Y yo... yo espero que, con el trabajo que uno debe desarrollar, quizás, es para concientizar, para hacer un llamado a que la gente se meta dentro de la facilidad donde están construyendo eso para poderlo detener. Hay tiempo, hay tiempo, o sea, yo creo que aquí hay un ejemplo de lucha bien grande, o sea, a nosotros en un momento dado nos aumentaron las tarifas de las lanchas a $5 pesos, la lucha siguió, siguió, siguió, la gente no se entregó y le... no solamente les tumbamos los $5 pesos, sino que regresamos a los $2 pesos y logramos que en esa lucha se añadieran otros viajes. De manera que los momentos llegan, los momentos llegan, la cosa es trabajar hacia ese momento y tener, cómo se llama, el apoyo. Fundamental, yo te diría, nosotros tenemos, que es lo que ellos han estado tratando de hacer hace bastante tiempo... Yo no he logrado, no he logrado, por lo menos yo sé que nosotros tenemos apoyo en la Isla Grande en un sector, cuando digo, pues, en el sector de la izquierda. Pero no hemos logrado llegar al punto como llegó la Telefónica, no hemos llegado. No hemos llegado a ese punto. No hemos logrado, por ejemplo, yo todavía no he oído a ningún líder independentista, y te soy honesto, plantearse y decir, la lucha por la independencia de este país es cónsono con la lucha por la liberación de los viequenses de sus bases militares. No lo he oído. Y si lo he oído, lo he oído así, pero no con una fuerza que haya que decirlo. O sea, yo nunca he oído decir a Rubén Berríos, yo no quiero una independencia que me dejen a Vieques fuera. Yo quisiera oirlo, yo quisiera oirlo. Los otros días yo tuve la oportunidad con un dirigente y se lo dije: " ; yo quiero oír esto" ; O sea, yo quiero oír que me digan " ; Vieques es parte de Puerto Rico, es parte del archipiélago" ; y por lo tanto, Vieques no es negociable. Sí, he oído uno que otro, para ser justos, sí lo he oído, y lo tienen escrito, por ejemplo, me parece que Noel lo ha planteado y lo ha dicho bien claro. O sea, no, aquí no hay una independencia si no... si la base la mantienen en Vieques. Y es una realidad, o sea, tú no puedes creer que tú puedas hablar de una liberación, tú no puedes hablar de una soberanía completa si tú tienes un pueblo esclavizado y tú tienes unos cañones que te están apuntando hacia la Isla Grande. Sabes, que si tú no vas a tener control, no vas a tener control, porque aquí te van a entrar y a salir esos barcos. Y me parece que eso es importante, que ese reclamo es importante. Entonces, cuando nosotros tengamos el apoyo, pero no solamente es un apoyo, porque la gente te puede decir " ; apoyo" ; , pero que nos den el apoyo que le dieron al pueblo de Culebra, eso es lo que nosotros quisiéramos, que se vaciaran como se vaciaron en Culebra. Y yo sé que lo hay dentro de los compañeros independentistas, no tengo la menor duda, el mejor ejemplo es el sacrificio del compañero Ángel Rodríguez Cristóbal, los 20 y pico que encarcelaron, los 13 que mandaron a prisión, a la compañera Emilia, el compañero Pedro Baigés Chapel, el sinnúmero de compañeros que demostraron... pero necesitamos más, necesitamos de las organizaciones que se vacíen. Entonces yo te diría a a ti que cuando las organizaciones se vacíen en Vieques, cuando las organizaciones de izquierda pongan en primera agenda la lucha de Vieques, les detenemos cualquier proyecto, porque es bien claro, las veces que se ha ido a discutir el caso político de Puerto Rico, siempre el Departamento de Defensa aparece, apareció en el 30 y pico, apareció en el 40 y pico, apareció en el 52, apareció en el 60 y pico, y siempre dicen que aún con la independencia ellos no se van a salir de Vieques. Pues entonces vamos a matarles eso, vamos a decirles: " ; pues mira, te fastidiaste, la Marina la vamos a sacar de Vieques, y luego si tú te quieres ir, te vas" ; . Pero eso es el propósito de ellos, estar establecidos en Vieques. Y a mí me parece que tiene que haber mucho, mucho, porque es que nosotros somos pocos, sabes, somos pocos y luchamos, pero necesitamos que el pueblo puertorriqueño, las organizaciones patrióticas entiendan que esto debe estar en primera agenda, y no... no a lo último. 49:30 [OC] Esta pregunta es de dos partes... si nos podría decir, más o menos enumerar, cuáles son los otros países aliados a Estados Unidos que también utilizan Vieques como zona de prácticas y bombardeos y, ¿qué relación, si alguna, han podido establecer con organizaciones internacionales? 49:46 [Ismael] Sí, mira. Aquí han participado Holanda, varios países de la OTAN, y no solamente de Europa, sino también de... países de América del Sur, Argentina, varios países de América del Sur. Nosotros, pues, el 14 de mayo, el compañero Prieto, pues, dirigió una actividad donde tuvimos un confrontamiento con ellos. Nosotros tuvimos, en cuanto a la segunda pregunta, nosotros tuvimos no hace mucho un encuentro internacional donde estuvo aquí presente hasta del Japón. Hubo también presencia de Filipinas, de hecho, estuvo con nosotros una compañera filipina que estuvo presa, fue una compañera que estuvo presa por sus luchas políticas en Filipinas. Estuvo también participando aquí gente de Hawái, estuvo un compañero que estuvo batallando en Panamá, cuando la invasión de los Estados Unidos en Panamá, por cierto, un pescador era él. Y hemos tenido esos encuentros, un encuentro muy bueno, bien positivo, porque fue un intercambio de situaciones, ¿no? Nos enteramos lo que habían pasado en Hawái, nos enteramos lo que... cómo han estado bregando en Filipinas. De hecho, en el caso de Japón, donde hubo una violación de unas niñas por parte de unos oficiales, ahí nos explicaron bien la situación. Intercambiamos materiales con ellos, nosotros tenemos películas de ellos, de cómo se ha estado bregando el caso de los tóxicos, porque el problema de la Marina no es solamente que la Marina se vaya, es el problema que deja la Marina con sus tóxicos y se supone que por ley ellos tengan que regresar a las condiciones óptimas esos terrenos. Ha habido, tan reciente como hace dos años en Culebra, después de tantos años que ellos salieron, todavía habían bombas enterradas en Culebra y tuvieron que hacer un programa de limpieza, hay unos programas que los establecen. Entonces, en algunos lugares donde han logrado sacar a la Marina, el problema es que ellos dejan eso sucio, y no es sucio, es bombas. Y ha habido muertes en cantidad de bombas que se... que la gente, después que les han entregado las tierras, se ponen a ararlas y encuentran una bomba enterrada y los ha matado. Y esos son muchos los casos. En otros, pues, hay tóxicos, químicos, que han estado enfermando a la población que regresa a esos sitios. En el caso de Vieques vamos a tener muchos problemas porque ha sido bombardeada desde... es más, ya en el 30 y pico aquí habían ejercicios militares, aunque oficialmente entran en el 41. Pero aquí nos han estado bombardeando por décadas, tú te podrás imaginar cuál es la condición de esas tierras. Yo me imagino que haya lugares ahí que realmente su capacidad de poder producir sean nulas. 52:25 [OC] Supongo que también... suponemos que también los efectos negativos que está padeciendo, por ejemplo, la salud, Vieques, se puedan ir también pasando a otras áreas del este de Puerto Rico, ¿no? Hay algunas otras organizaciones que estén ya empezando a... bueno, hay ciudades, hay municipios que estén empezando a sentir esos efectos. 52:48 [Ismael] Mira, yo creo que quien mejor te podría contestar eso es el doctor Rivera Castaño, pero sí, te puedo adelantar algo. O sea, el Departamento de Salud tiene una dependencia que le llaman el Registro de Cáncerl. El Registo de Cáncer es una dependencia que ha sido muy lenta, laxa, en su cuestión de ir levantando las estadísticas, los números, los estudios. Yo creo que los tiene hasta el 90, hasta el 94. De manera que no va... el estudio está siempre atrasado. Por lo tanto, la información que nosotros logramos obtener, solamente reflejaba de que Vieques estaba sobre el resto de la Isla Grande, pero es interesante esa pregunta que tú haces, porque tendríamos que entonces nosotros pedirle, o los mismos municipios tendrían que pedirle que ellos hagan un estudio, o sus alcaldes demanden que hagan un estudio, para ver eso que tú dices. Y sería interesante, porque entonces puede reflejar lo que hay. Hay unas cosas que yo quiero amarrarlas porque es que aquí ha habido una tendencia siempre a decir cosas que son como fantasía, ¿no? Donde hay una base militar es donde mejor las condiciones de vida hay, eso es mentira. Donde hay una base militar es donde mejor la gente tiene su condición de salud, mentira. O sea, ahora mismo tú te coges Vieques, tú te coges Culebra −ahora no, pero en el pasado te cogías Culebra cuando había una base militar o una facilidad militar−, tú te coges en Juana Díaz, y todos esos lugares donde ha habido establecido una base o unas facilidades militar, al lado lo que hay es un pueblo fantasma, que no prospera. Quien ha estado en Ceiba sabe lo que le estamos hablando, el que ha estado en Vieques sabe lo que estamos hablando, el que ha estado en Juana Díaz sabe lo que estamos hablando. O sea, eso que se ha proyectado, mira, esto es una economía, es una economía falsa porque no le trae ninguna economía... porque ellos genean sus propios, porque hay una competencia. Ahora mismo tú vas a Roosevelt Roads y dentro de Roosevelt Roads está toda las megatiendas que tú puedes encontrar fuera. Entonces, lo que te hace es que te busca de la gente de afuera para que vayan a consumir adentro. 54:44 [Zenón] Una pregunta que yo le iba a hacer era, ¿cuándo fue la reunión esta que tuvieron con los... que vinieron delegados de otros países y... 54:58 [Ismael] Mira, yo sé que hace menos... como menos de un año de esa participación. Fue una delegación coordinada por el Proyecto de Justicia y Paz... 55:09 [JC] ¿Proyecto Caribeño de Justicia y Paz? 55:11 [Ismael] El Proyecto... perdón, el Proyecto Caribeño de Justicia y Paz, con la compañera Wanda Colón, y fue una... una buena experiencia, y eso es de hace bastantes meses, pero creo que no haya pasado de un año. Posteriormente alguien de Puerto Rico... no, anterior a eso, había ido. Y es importante estos intercambios. Estos intercambios son importantes porque tú vas conociendo cuál es la dinámica, cómo es... ha sido la postura. En algunos sitios los gobiernos están cooperando, en otros no... o sea, por ejemplo, en el caso de Panamá, pues, la cuestión de la retirada del Comando Sur, pues eso fue gestiones a través de su presidente, ¿no?, para aquel tiempo Omar Torrijos. En otros, pues, nosotros, como en el caso de Puerto Rico, el gobierno no, no... no coopera con nosotros, todo lo contrario. El gobierno es parte de eso por la cuestión política, porque le conviene políticamente, las amenazas que se le han hecho aquí. Sabes, yo creo que aquí no hay la menor duda de la relación política porque eso está expresado en cartas, ¿no? O sea, aquí hubo una vez una amenaza del gobierno de Puerto Rico... hacia el gobierno de Puerto Rico para que, si continuaban luchando por sacar a la Marina, la estadidad no iba a recibir apoyo, y eso está escrito así, eso no es cuestión de interpretación, es que está escrito así. Y lo dice así un documento, dice: " ; si la Marina continúa, nosotros... si se sigue luchando contra la Marina, nosotros entonces vamos a impedir la llegada de los fondos federales, de las ayudas sociales, y por otro lado la estadidad va a recibir poco apoyo" ; . Ahora, lo importante es que yo creo que entonces habría que... no me han hecho la pregunta, pero quiero traerlo. Entonces, uno dice, bueno, si uno ve tanta injusticia, ¿no? Sabes, porque esto es claro, esto es una matemática sencilla, te dice que de 33,000, si tienen 26,000 a quí pasa algo. Entonces, ¿qué pasa?, ¿por qué la gente... por qué la gente de Vieques no se vacía para luchar? O sea, yo creo que nosotros tenemos más de la mayoría del pueblo de Vieques, ahora, ¿cuál es el problema? Pues, el problema es el problema de que tú estás peleando contra, no solamente contra una Marina, no solamente contra un Congreso, sino estás luchando también contra un gobierno, tanto estatal como municipal, que se alían a la Marina para buscar favores de la Marina para mantenerse en el poder. O sea, cuando tú te encuentras con una alcaldesa que no se atreve a hacerle frente al gobierno de Puerto Rico, porque como ella estuvo participando y ha sido impugnada, y posiblemente vaya a los tribunales, a ella no le conviene sacar pecho, porque si saca pecho su gobernador la puede mandar... posiblemente a la cárcel. Ahora, entonces, por otro lado, ¿qué pasa? Bueno, entonces, aquí se persigue a la gente. Sabes, si tú vas y te identificas mucho porque estás en contra de la Marina, enseguida en la Marina levantan un listado y tú no puedes entrar a las bases militares. Entonces, te señalan a ti y te señala la policía, la policía la coge contigo. O si no, no te dan trabajo, mira, yo no le voy a dar trabajo, yo voy a tener problemas con esta persona, porque está identificado por la Marina, ¿por qué? Pues entonces es un comunista, ¿no? Entonces, por otro lado, se reprime, se persigue, se encarcela, te miran mal en el trabajo, no tienes acceso al trabajo, y todo eso, todo eso son cosas que la gente tiene que considerar a la hora de identificarse. Entonces, cuando tú miras que con todo eso, que a nosotros no solamente nos han encarcelado gente, que nos han matado gente, sino que le han metido bombas al Colegio de Abogados, si aquí trataron un oficial de la Marina de mataronos a alrededor de 300 personas, que eso está así, o sea, el caso de Alex de la Cerda, un oficial que se combina... un oficial de la Marina, que de día lo de él era relaciones públicas, pero por la noche el tipo lo que hacía era, junto con un soldado, coordinando para meter... que le metieron bombas al Colegio de Abogados y eso se probó, o sea, el Colegio de Abogados fue... se le metió una bomba, por ese oficial de la Marina con un exalguacil federal de apellido López y con otro cubano y con otros más, y entonces le trataron de meter bombas a una de las líneas aéreas en Vieques y trataron de meter bombas a la Asociación de Pescadores. Sabes, y cuando tú ves todo eso y tú con las manos vacías, dices " ; pero esta lucha es desigual" ; , es desigual. O sea, yo creo que el que haya una sola persona en Vieques diciendo " ; fuera la Marina" ; es un triunfo, porque la voz no la han podido acallar. Y yo creo que eso es lo importante. Es importante porque en otras circunstancias, en otro momento, las cosas serían distintos. Por ejemplo, cuando tú miras, ¿cuántas facilidades militares hay en Puerto Rico? El montón de facilidades militares. ¿Dónde es que hay un solo núcleo de lucha? Vieques. En Ceiba no se ha podido organizar una lucha tan fuerte. Vega baja con el Coquí 2 surgió en esos momentos y muy bueno, formidable, eso nos ayuda a nosotros. Juana Díaz lo intentó y está ahí latente. Lajas, que ha sido el más consistente, pero el que tenga una trayectoria, un pueblo con una trayectoria de lucha, o sea... a mí me han salido canas en este proceso y ha sido una lucha larga, y hemos estado ahí en sus altas y sus bajas. 1:00:20 [OC] ¿Se ha presentado el caso de Vieques ante la ONU? O, ¿se ha presentado a congresistas? 1:00:29 [Ismael] Sí, mira. Nosotros hemos participado en distintos momentos en el Congreso. Nosotros hemos llevado el caso al Congreso. Y aquí se logró, bajo la Cruzada, que se creara una comisión... una comisión que viniera a Vieques, eso fue en el mil 1980, de hecho, ya yo había salido de la cárcel cuando eso, 80, 81, y se creó una comisión. Vino a Vieques esa comisión, es una subcomisión de una comisión que tenía... tiene que ver con las Fuerzas Armadas, que la dirigía el representante Ronald Dellums. Esa comisión, aún con la oposición de Baltasar Corrada del Río, que era el Comisionado Residente, recomendó que la Marina se tenía que ir de Vieques, y no solamente eso, le dio una asignación de millones de pesos a la Marina para que la Marina hiciera un estudio de ver de a qué otro sitio se tenía que ir. ¿Qué hizo la Marina? La Marina se chupó los chavos, porque eso es una de las cosas que nos dijo Ronald Dellums en un viaje que hicimos ya con el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Posteriormente a eso, ya en el 90 y pico, no sé si fue 95, 96, no sé en qué momento, vino a Vieques otra comisión del Congreso para darle seguimiento a nuestro proyecto. El problema es que nosotros nos... han jugado con nosotros y siempre ha habido un elemento aquí que se ha divertido con la lucha de Vieques, que es Romero Barceló. Romero hizo un entrampamiento en el Fortín y luego impulsó un proyecto cuando... Romero, cuando ve que la lucha va cogiendo fuerza, se mete en el medio y entonces en el 90 y pico hizonun planteamiento de que iba a luchar para que se le devolvieran 8,000 cuerdas. Romero creía que nosotros le íbamos a decir que no, para entonces él comenzar a antagonizar " ; no, ustedes quieren la totalidad" ; . Nosotros le dijimos: " ; mira, si tú quieres ese proyecto, tíralo, nosotros te vamos a apoyar, pero la aspiración de nosotros es la totalidad" ; . El creía otra cosa. Lo hemos desenmascarado. Sabíamos que era una mentira. ¿Qué ha pasado con esas 8,000 cuerdas? No ha pasado nada, eso se durmió allí, y no ha dicho ni pío... por qué no ha podido ser. Ahora, sobre la cuestión de las Naciones Unidas, precisamente, horita me llegó un fax de... para participar en las Naciones Unidas. Estamos considerando volver a las Naciones Unidas, nosotros hemos ido a las Naciones Unidas en distintas veces, el compañero Taso Zenón ha participado varias veces, el compañero Orlando una vez, y todo indica que vamos a volver a participar a las Naciones Unidas. Vamos a llevar el caso con la nueva coyuntura, con la nueva posición, con elementos nuevos, ya tenemos el problema del cáncer, no es una mentira, es una realidad, nos están enfermando, pero no es... esto es parte de una nueva forma de sacarnos, como nos trataron de sacar en el 47, en el 60, de que se ha seguido militarizando Vieques con la cuestión de los radares, que es mentira, porque la misma GAO, General Accounting Office ha dicho de que eso no va a resolver el problema de las drogas y que es otro elemento más para contaminar a Vieques. Yo creo que hay suficientes elementos para hacer nuevos planteamientos, siempre uno pensando de que las Naciones Unidas, pues, es un foro que hay que utilizarlo, pero la verdadera lucha está aquí. 1:03:34 [OC] ¿Ustedes tienen alguna pregunta? 1:03:37 [Zenón] Una cosita que yo quería saber era... que horita dijiste, estabas hablando sobre Culebra, que necesitamos el mismo apoyo que ellos allí. Yo creo que sí, se necesita el mismo apoyo, pero, o sea, teniendo bien claro que lo que se hizo en Culebra también fue una negociación, o sea que, sí hubo gente luchando, pero al fin y al cabo lo que hubo fue una negociación de cambiar la... los ejercicios militares hacia Vieques. Sabes, que eso hay que tenerlo bien claro también. 1:04:13 [Ismael] Sí, lo que hubo en Culebra fue un compromiso del gobierno de... o sea, las maniobras que se hacían en Culebra, lo que hicieron fue que se las trajeron para Vieques, se intensificó la participación de los barcos, la cantidad de aviones se incrementó en Vieques del 75 en adelante. Y mira qué cosa, que eso, cuando tú te estudias las estadísticas del cáncer, precisamente el cáncer de esa fecha en adelante es que comienza a incrementarse en Vieques. Antes, cuando las maniobras estaban en Culebra, la... el... la cosa del cáncer estaba a nivel de la Isla Grande y por debajo. Cuando se trasladan de Culebra hacia Vieques las maniobras, es que comienza a aumentar la cantidad de cáncer en Vieques. Pero es correcto, es correcto y de hecho, ellos no se han ido de Culebra nada, ellos tienen el control de Culebra. Cuando ellos dispongan... lo que pasa es que el poder que tiene la Marina es tan enorme. La Marina cuando dice " ; necesitamos esa carretera" ; la cogen, o sea, es el poder que tienen ese aparato en Puerto Rico y en el Congreso de los Estados Unidos. Y esto es importante hacerlo claro, porque es que algunas veces alguna gente tiene mucha confianza en el Congreso y se le olvida lo siguiente: muchos de esos congresistas tienen en sus estados bases, mientras nosotros marchamos en Vieques y en Buchanan para que se saquen las bases y las facilidades militares, en los Estados Unidos allí marchan para que se queden. ¿Por qué? Porque en algunos sitios tienen y significa una economía. Claro, hay lugares donde ellos han dado la lucha. Pero también hay otros lugares, porque también hay el planteamiento político de los anexionistas que dicen: " ; mire, esto de Vieques lo resolvemos si ustedes se convierten en estado, porque vamos a tener siete voces en el Congreso" ; . Siete nada, porque en Estados Unidos hay lugares donde las comunidades están protestando y no han podido sacarla. No han podido sacarla por algo bien... por la misma política. Porque el Congreso... los congresistas saben de ese estado, de que si le meten mano a esa base militar, el Departamento de Defensa puede mover, con sus chavos, y tumbar a ese congresista. De manera que el chantaje está, el chantaje está, o sea, y por lo tanto, la solución... los que han tratado de vender, mira, esto se resuelve porque no tenemos... como dice Romero Barceló, esto de Vieques se resuelve porque no tenemos representación en el Congreso, eso es una mentira. La representación no te garantiza nada, esto lo va a resolver la lucha del pueblo de Vieques y el pueblo de Puerto Rico, ¿no? 1:06:45 [OC] El tiempo es limitado, no sé si alguien tiene alguna pregunta, pero, quizás para... para terminar sería bueno escuchar cuál es su perspectiva de lo que falta por hacer, o lo que podría ayudar a acelerar la lucha en Vieques, la desmilitarización de Vieques. 1:07:03 [Ismael] Sí, mira, yo creo que uno de los problemas que nosotros tenemos en Vieques es la falta de una educación en todo el resto de Puerto Rico. O sea, hay una ignorancia, hay una ignorancia grande, por ejemplo, yo cuando veo... prendo el canal de televisión, veo que me presentan el mapa de la Isla Grande, me excluyen a Vieques y Culebra, me dicen " ; esto es Puerto Rico" ; , yo creo que eso es un desconocimiento total de lo que es Puerto Rico. De hecho, yo he estado en lugares que yo me he ido, yo me he ido del sitio cuando veo o me dicen, por ejemplo, no vendas a Puerto Rico y te tienen el mapa, yo me voy. Me lastiman como... porque yo soy puertorriqueño y formo parte de una cosa que le llaman el archipiélago y somos islas, no somos una isla. Y yo creo que eso es parte de una ignorancia completa. Y si se ignora una cosa tan sencilla, tan visual como eso, ¿qué tú puedes esperar del resto del conocimiento? Entonces, yo creo que debemos empezar por ahí, por una cuestión de tú vender lo que es... venderlo. Yo creo que aquí tenemos que hablar también, lamentablemente, de relaciones públicas y lo hago en el mejor sentido de la palabra, ¿no?, de lo que significa. Nosotros tenemos que ser buenos relacionistas, tenemos que vender lo que nosotros queremos, el proyecto que queremos para Vieques, yo creo que ahí es que hemos fallado. O sea, no me preguntaste de las fallas, ahí hemos fallado. O sea, yo quiero que se vaya la Marina, ¿por qué yo quiero? O sea, yo quiero que se vaya la Marina solamente por el problema de la salud. Ah, ¿y si me resuelven el problema de la salud? Y si me dicen, no, mira, vamos a seguir bombardeando, pero no te vamos... No, no es eso, o sea, nosotros tenemos un proyecto económico para Vieques, nosotros estamos trabajando en un proyecto económico. O sea, se va la Marina, pero es para desarrollar a Vieques. Pero es para desarrollar a Vieques dentro de nuestr apropia perspectiva. O sea, a mí no me resuelve que se vaya la Marina y que se metan aquí las grandes industrias. Porque si luchamos contra el gringo, vamos a luchar también contra el inglés, o sea y no trabajamos para que se salga uno y se meta el otro. O sea, yo creo que tenemos que vender ese proyecto, que es lo que no hemos podido hacer, o sea cuando a la gente tú le vendas ese proyecto y los saques de la etiqueta, mira, este lo que pasa es que este es un antiamericano, y tú le vendas, mira, no, yo quiero que la Marina se vaya porque aquí nosotros queremos hacer esto, que la gente lo vea. Que allí donde ahora hay ciento y pico de polvorines donde se almacenan bombas, la gente vea, mira, allí vamos a hacer esto, y que ahí tú puedes trabajar o que ahí puedes tú fabricar, o lo que sea. O que, allí donde están enclavadas bombas o donde sea, hay proyectos que podemos desarrollar... cuando nostros logremos eso, cuando nosotrs logremos eso, que nosotros podamos... Es lo que pasa con la independencia de este país, o sea, la gente le tiene miedo. Entonces, cuando nosotros podamos plantear nuestro proyecto, entonces sí estamos adelantando bastante. Yo creo que en eso es que, tenemos que ser sinceros, hemos fallado. Estamos en la gritería, en el chijí chijá, pero no estamos dando el paso de educar. Porque en esto, yo te digo, yo no tengo la menor duda [de] que en el planteamiento de los que estamos en contra de la Marina... mira, yo te puedo decir que aquí el muchachito más pequeñito, que tú le digas " ; defiende por qué debemos luchar" ; , te lo puede explicar, eso te lo puede explicar. Lo que tenemos que elaborar es lo otro. Ok, sacamos a la Marina, ¿y ahora qué? Y ahí es que debemos trabajar. Yo creo que eso es una de las debilidades que tenemos, que tenemos que mejorarla, pero la tenemos que mejorar con la ayuda de los profesionales, con los planificadores, con los... todo ese... economistas, con todo eso podemos hacer un proyecto. Y no solamente eso, sería un proyecto para otros proyectos políticos grandes, porque entonces podemos demostrar que nosotros sí podemos. Y Vieques es una maquera, como una vez me lo dijo el compañero Juan Mari Bras, Vieques es una maquet... Vieques es una maqueta donde tú coges todos los problemas de Puerto Rico. Yo no sé en Utuado, si en Utuado tienen un gringo cerca, como lo tenemos nosotros, o si en Utuado o en otro lugar, nosotros sabemos lo que es intervención militar, entonces, nosotros sabemos. Vieques es el Guánica de 1898 porque nosotros lo tenemos aquí. Eso, yo... había planteado que esa actividad de Guánica donde había que darla es aquí, no es allí. Ya aquello es cosa del pasado, vamos a dejarnos de estar bregando con fechas, vamos a bregar con lo que está ahora, y es Vieques, Vieques es el Guánica de ahora. Vieques es donde tú sientes los bombardeos. Cuando el 10 o el 12 de mayo estábamos marchando por la marcha de la reflexión, ese día aquí había bombardeos. Entonces, ¿qué vamos a pelear? ¿Por lo del pasado o lo de ahora? Lo de ahora, porque ahora es que nos están impidiendo un montón de cosas. Y yo creo que esa discusión, ese debate tienen que darlo la izquierda de este país, tiene que darla bien fuerte porque no va a haber liberación, no va haber soberanía, no va a haber independencia, si todavía las bases militares están aquí. Entonces, una independencia de qué. 1:11:42 [OC] Fue bien doloroso eso que... que dice de la marcha del silencio del 12 de mayo porque, mientras hablaban de la indignación, de que hacía 100 años se había bombardeado una isla civil acá, yo veía, el orador, o sea hasta Juan Mari Bras, todos, nadie trajo al presente y Vieques sigue siendo bombardeado. 1:12:00 [Ismael] No, no, Mari lo trajo, fíjate, Mari lo trajo. 1:12:02 [OC] Lo mencionó, pero de que se sigue... bueno, el mencionó de Vieques, pero, no, para mí, o sea, yo escuché el discurso, yo estuve allí, para mí no fue lo suficientemente, o sea, no se enfatizó en que realmente Vieques es una cosa que día a día lo sigue pasando por más de 50 años. 1:12:17 [Ismael] Lo que pasa ahí, y ahí caeríamos en otra discusión, no sé si es parte de la entrevista, pero me parece... me parece que, por ejemplo, la izquierda de este país tiene que buscar una estrategia. Y aquí se deben confrontar las leyes federales. Se está confrontando la ciudadanía y en el pasado se confrontó el servicio militar, vamos a confrontar el poder militar. Sabes, vamos a meternos en Buchanan como hacemos en Vieques y aquí no va a salir nadie. O vamos a meternos adentro, o vamos a hacer algo, ¿no? Que, que, pueda mover. O vamos a buscar una estrategia de cómo detener eso, porque tan pronto las bases militares se tengan que ir de Puerto Rico, ya no, olvídate, ya la República está declarada. Porque, ¿para qué, entonces, quieren a Puerto Rico? Si a fin de cuentas es eso. O sea, cuando tú discutes y hablas de los comandos, Comando Sur, el Comando del Atlántico, los objetivos de los comandos, la movilización del comando... no del comando, perdón, del Ejército Sur y tú vez todo lo que hay, tú dices, pero si esta gente lo que quieren a Puerto Rico es para esto. Ahora mismo lo que se está construyendo en Vieques, o sea, ahora mismo se está hablando de una... de un hotel o de una residencia para ahí, eso es para el Ejército Sur. La ampliación de una... de una pista en Vieques, que no tiene justificación. Eso es parte del Ejército Sur. Entonces tú dices, ¿y para qué el Ejército Sur? Si aquí no hay amenaza de Cuba, aquí no hay amenaza de nada. Pues, ¿por qué? Porque ellos siguen controlando. Entonces, ahora tú te bus... por ejemplo, en Panamá hay una base que es la,... base Clayton, Clayton, se llama así. Allí hay radares para bregar con la cuestión de las drogas. Esos radares no es para bregar... eso es para intervenir todos esos países. Entonces, nos cogen a nosotros. Y entonces es lamentable, algunas veces nos utilizan nada más para ti, para que tú ensayar en Vieques, porque en el caso de Haití, que fue el caso más descarado, aquí ensayaron como tres veces la invasión en Haití, y en Haití lo que tiraron fue un tiro y aquí tiraron más de 200 cañonazos. Tres, tres veces, cada vez que decían " ; vamos para Haití" ; , aquí en Vieques tres veces se metieron. Y eso fue cañonazo viene y cañonazo va. Nos dispararon a nosotros más que lo que dispararon en Haití. Entonces, cuando tú ves... entonces, algunas veces hasta se burlan, ¿no? Por... el caso de Granada. Mira, no solamente... nos utilizan a nosotros, sino que son tan descarados y después vienen y filman la película de cómo, cómo... de la invasión de Granad. O sea, hasta se burlan con uno. Los usamos a ustedes para practicar el ensayo de Granada, ahora vamos a filmarles la película a ustedes también para... cómanse ese dulce. Y yo creo que eso es una falta de respeto a la dignidad. O sea, un pueblo como Vieques, que no tiene conflicto con nadie, y nos usan para eso. Claro, con la participación y el apoyo de los gobernadores. 1:15:09 [JC] Yo tengo una pregunta, se espera que se intensifique más en Puerto Rico la presencia militar con el Ejército Sur, digamos que se habla también de la presencia del radar que viene tanto Juana Díaz como para Vieques. Hay algún tipo de, quizás, estrategia para particularmente atacar esa intensificación militar o más o menos, cómo más o menos se está visualizando... 1:15:40 [Ismael] Mira, las veces que yo por lo menos, yo participo en... primero, nosotros tenemos un planteamiento, por lo menos el Comité tiene un planteamiento: nosotros no apoyamos ningún establecimiento militar en ningún lado, por la experiencia propia como pueblo. O sea, nosotros sabemos, por nuestra vivencia, lo que significa estar metido dentro de una cuestión militar, y por lo tanto, no lo apoyamos para ningún lado. Pues, en ese sentido, algunos se plantean como pacifistas, etcétera. Y nosotros pues damos testimonios de lo que significa la cuestión militar, por ejemplo, nosotros fuimos a Lajas, antes de que Lajas se organizara, nosotros fuimos a Lajas y le planteamos a Lajas cuál era... cuál habia sido... porque a Lajas habían ido los militares a unas vistas públicas para venderle el proyecto a ellos del radar. Ellos no se organizaron. Después nosotros fuimos y fuimos a Lajas y les dijimos, mire, aquí le dijeron que la vida en Vieques era así, que nosotros... era mentira, y le explicamos a Lajas lo que se había dado en Vieques y toda la historia que se había dado en este pueblo. También en Juana Díaz, o sea, nosotros descargamos nuestra responsabilidad de darle a conocer al pueblo de Puerto Rico en general qué es lo que pasa con las facilidades militares, el incremento y lo que significa, la militarización, que... Pues en ese sentido, nosotros, pues, apoyamos. Y donde quiera que se forme un comité y nos pidan a nosotros nuestras participación, nosotros vamos a ir para dar a conocer la verdadera historia de Vieques frente a lo que es las bases militares. Porque aquí en el resto de Puerto Rico se trata de esconder, de aquí no ha habido nada, sí, aquí han habido asesinatos, aquí han matado gente, y son bastantes los que han matado, no son pocos, aquí ha habido motines, y aquí no los queremos, no lo queremos. 1:17:23 [JC] Bueno, pues muchas gracias. 1:17:26 [OC] Gracias, algo más que quisieras decir que no te hayamos preguntado... hablamos, que nos queda ahora. 1:17:32 [JC] Sigue, sigue, sigue. 1:17:35 [OC] Ay, gracias, Ismael. 1:17:36 [Ismael] Nos vemos, entonces. Perdonen ustedes la cháchara. 1:17:53 [OC] Pero porque tenemos que irnos, si no olvídate, llenamos un rato largo más. [ininteligible] pues, experiencias más particulares… 1:18:18 [conversación ininteligible de fondo] 1:18:32 [Ismael] (...) vamos a ponerle caña a eso. Cuando el movimiento independentista de este país, no digo nombres, no. Por ejemplo, mira, a mí me duele, yo fui a Guánica, pues, yo estuve en la tribuna y estuve con los compañeros del Frente Socialista allá el 25. Los únicos del 25 de julio que [ininteligible] 1:19:10 [conversación ininteligible de fondo] 1:19:21 [OC] No sé, pero esa es la tumba del fundador de Vieques. 1:19:41 [OC] Me caigo. 1:20:09 [OC] ¿Estás borracho? 1:20:10 [JC] ¿Qué está pasando, qué está pasando? Explíqueme alguien. 1:20:15 [OC] Acaba de caer un bombazo ahí donde ves la nube, sí, se vio un impacto y eso es lo que queda, ¿no? 1:20:24 [JC] Un poco desenfocado esto, no sé ni por qué diablos. 1:20:30 [OC] ¿Sabes por qué? Sale el sol... 1:20:32 [OC] No sé, yo te voy a dar la canción para que te la aprendas, mano, porque eso es lo único que dices todo el tiempo 1:20:37 [OC] Ay, Gazir, cállate. 1:20:37 [OC] No me sé nada más y la tengo pegada. 1:20:40 [OC] Y no estás a mi lado. Y vivo desesperado. 1:20:45 [OC] Sale el sol... [ininteligible] 1:20:54 [JC] Coño, qué carajos le pasa a esta fucking cámara. 1:20:59 [JCM] Puede ser el salitre... 1:21:03 [JC] Puede ser, pero no me está enfocando un carajo 1:21:07 [OC] ¿Dónde está el barco] 1:21:13 [OC] Estarás en otros brazos, no en los míos y yo anhelando [ininteligible] contigo. 1:21:16 [OC] Se oyó y esa esa es la humareda. 1:21:34 [JC] Eso es, ¿qué? ¿Uno de qué? 1:21:34 [OC] [ininteligible] 1:21:50 [OC] O sea, que todos estos montes los tienen. Diablo. 1:21:57 [OC] Yo creo que como quien no quiere la cosa. 1:22:01 [OC] (...) del tamaño así, de lado a lado [ininteligible] 1:22:06 [OC] [ininteligible] entonces cuando sube Romero a hablar le pone una bandera al frente y lo tapas. 1:22:15 [OC] [ininteligible] un revolú total. 1:22:20 [OC] Está mi hermana así, subiendo la bandera de un lado y el otro tapando el stage. Y entonces el tipo dio comoquiera su discursito [ininteligible] Entnces cuando termina [ininteligible] le pasa por el lado a mi hermana. [ininteligible] 1:23:10 [Conversación ininteligible] video 0
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Title
A name given to the resource
7. Interview with Ismael Guadalupe 1998
Format
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Date
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1998
Angel Rodríguez Cristobal
Anthropocene
Anti-Navy activism
Arrests
Arrests of the 21 (1979)
Baltasar Corrada del Río
Bill Clinton
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Cancer
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Cancer studies
Carlos Romero Barcelo
Comando del Atlantico
Comando Sur
Comite de Viequenses Unidos
Comite Pro Defensa de Vieques
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Community organizations
Conflicts with Navy (1950s-1970s)
Cruzada Pro Rescate de Vieques
Cuban Revolution
Culebra
Department of Natural Resources
Dialogues (Puerto Rico Government)
Environmental destruction
Expropriations (1940s)
Expropriations (1964)
Expropriations (fight against new Expropriations)
Fall of Berlin Wall vs. Vieques divided territory
Family (in social movement)
Fiestas Patronales (Defending)
Fights with Navy (1950s-1970s)
Fishermen struggle (1978-1983)
Fishing (Vieques)
Foundation of Vieques (LeGuillou 1823)
French Families in Vieques
Friend/enemy
Granada Invasion (1983)
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Hegemony
Higher education (Vieques)
Hijos Ausentes de Vieques
History of Vieques (Resistance)
Impact of Militarization
Independence of Puerto Rico
Ismael Guadalupe
Junta de Calidad Ambiental
Lack of economic development
Lack of job opportunities (for fighters)
Lack of job opportunities (political profiling)
Land and sea
Land transfer
Mayor Antonio Rivera Rodríguez
Melba Miranda
Military facilities (in Puerto Rico)
Military facilities (lack of economic development)
Military facilities (Vieques)
Military training (NATO in Vieques)
Movimiento Pro Independencia
Navy (blocked Vieques development)
Navy land (controlling access to the base)
Negotiations (Navy-Puerto Rico government)
Nomos of the earth
Panama
Pedro Albizu Campos
Pedro Rossello Gonzalez
Pedro Zenon
Plan Dracula
Political performance
Political repression (against demilitarization)
Pollution
Privatization (Telefónica)
Radar
Recreation in the base for Youth
Resistance
Ron Dellums
Ruben Berrios
Saint Thomas
Santa Cruz
slow violence
Statehood
Strategic use of Vieques in the Caribbean
Strategies
Struggle (against US militarization)
Struggle (for demilitarization in USA)
Struggle (Leftist organizations need to prioritize Vieques)
Styles of resistance
Toxic waste
Tydings Project (1936: independence of Puerto Rico in exchange for Vieques and Culebra)
UN and Vieques
Unemployment
Vieques (after Culebra's demilitarization 1975)
Vieques (part of Puerto Rican archipelago)
Vieques and Congress
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques development (before Navy)
Vieques es el Guanica de 1998
Vieques population control
Vieques Youth
Vieques Youth (Lack of recreation)
Vito Marcantonio
War
WWII
-
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.2 Unknown Date Interview with Ismael Guadalupe 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3Dun4l2sQt0 YouTube video Ismael Guadalupe: Están aliados a los desarrolladores, y ese es el problema que se está dando en Vieques. En Vieques, nosotros tenemos que separar el grano de la paja y entender la discusión que se está dando en Vieques. Vieques es terrible. Aquí hay gente que empezó la lucha en una cosa y ahora está en otra cosa. Aquí hay gente que te da un discurso de una cosa y cuando tú ves, tú miras, está detrás de eso también. La lucha en Vieques va a ser fuerte ahora, va a ser fuerte ahora. Va a ser fuerte, fuerte, fuerte. Pero, pa' ; lante, hay que dar la pelea, estamos metidos en esto... Yo creo que nosotros luchamos, y es lo que yo le estado planteando al comité: si nosotros hemos estado luchando para sacar a la Marina, y como resultado de sacar a la Marina tú vas a profundizar más aquí las desigualdades sociales, de que entonces el rico va a tener más propiedad y el pobre no va a tener propiedad, porque no tiene un terreno donde construir una casa, porque ahora viene un desarrollista... O no un desarrollista, viene un ricachón y compra terreno a nombre de sus hijos, lo que sea, y teniendo dónde quedarse. Por ejemplo, yo tengo mi casa. Yo tengo mi casa. Es una inmoralidad, es una inmoralidad que yo me ponga por ahí a buscar terreno y comprarle el terreno de la gente que está, que son los especuladores. ¡Es una inmoralidad! Yo lo comparo con la misma forma de la gente que le compra propiedad de los tecatos. Ay, se metió en aquella casa, se robó un televisor, se compró un d' ; eso. Eso es robao. Y cuando hay una tierra por ahí, que viene alguien, le ponen cuatro pelos de alambre y lo vende, se lo está robando al pueblo y le está robando las posibilidades de que otra persona no tenga ese terreno. Entonces, ¿para qué yo voy a acumular... Para qué yo voy a acumular...? ¿Es que yo quiero entrar en ese campo? " ; Ah, sí, yo también tengo mi propiedad..." ; Entonces, por eso yo se lo digo a los compañeros, o sea, tenemos que enfocarnos en la justicia social. Ya nosotros, la lucha de Vieques contra las tierras tenía una connotación de lucha nacional. Chévere, esta tierra es nuestra. Oye, pero " ; nuestra" ; están la pequeña burguesía, " ; nuestra" ; están los que aspiran a ser grandes propietarios, " ; nuestras" ; son un montón de cosas. ¿Y qué del futuro de Vieques¿ ¿Qué de la gente que no tiene recursos, ni chavos para poderle comprar a aquel que le puso cuatro pelos de alambre? Eso es una inmoralidad. Tan inmoral como el que le compra un televisor, o una video casetera, o una cámara que se la robó a alguien. Esos son inmoralidades, y es una falta de conciencia social que hay aquí. Entonces nosotros no la cultivamos, y la tenemos que cultivar. Aquí hay un debate que tiene que estar fuerte. O sea yo, quizás tenga una posición extrema, pero yo ver en Vieques una casa de alguien que la tenga cerrada 11 meses, aunque cueste un millón de pesos, y la tiene 11 meses, y el gobierno le ha puesto la luz y le ha puesto al agua, aunque él lo pague, pero esa tubería no la paga, porque esos postes no la paga... Y entonces en Vieques hay gente que no tiene dónde quedarse porque tiene que vivir con sus padres, o tiene que vivir agregado... Eso es una inmoralidad. Eso es una inmoralidad. Entonces vamos a seguir fomentando esas injusticias. Entonces hay gente que en eso, hay gente que en eso tira, espérate, ¿cómo se llama? Tira pared, tira vela. Y eso lo estamos teniendo. Nuestro comité en eso tiene una conciencia social bien adelantada. Nosotros queremos que en las futuras generaciones haya garantías para que ellos tengan. Ahora pero si empezamos to el mundo a tener, y todo el mundo quiere tener una cuerda de terreno, ¡que eso es otra inmoralidad! ¿Por qué una persona necesita una cuerda de terreno? Mira, dale un espacio donde pueda montar la casa, porque lo demás es para negociarlo, lo demás es para negociarlo. Entrevistadora: Sobre esto creo que se ha discutido en Washington, donde estuve hablando, y tratando de orientar la ayuda de los grupos hacia hacia este tema, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, pero por eso mismo es. Entrevistadora: ¿Cómo se trabajó todo esto? Ismael Guadalupe: No, no... No sé, porque yo no estuve en Washington, yo he estado afuera, pero yo he insistido mucho sobre eso. Empecemos a darle por ahí, porque si entonces, si yo cojo y compro terreno, y compro tres o cuatro o cinco cuerdas de terreno, después no me puede estar mal que venga el otro compre siete y ocho. Entonces el que tiene chavos, es el que puede comprar seis, siete y ocho cuerdas de terreno, y el que no tiene nada, porque es un simple trabajador, porque un desempleado. Entrevistadora: ¿Y cómo se está trabajando esto? ¿Qué soluciones específicas están pensando? Ismael Guadalupe: Bueno, primero, para eso hay que ir creando conciencia, hay que poner al pueblo. Por ejemplo, las últimas actividades que nosotros hemos estado haciendo van en esa dirección. De hecho, el domingo... Este domingo no, el otro, nosotros damos un gran paso, porque yo se lo dije a los compañeros: ahí es que se define esta lucha. Nosotros vamos a dirigirnos para que le expropien la Casa del Francés. Venimos de visitar a algunos asambleístas. Prácticamente tenemos el apoyo de la Asamblea: PNP, Independentistas y Populares. Tenemos el apoyo para que se vaya a expropiar esa Casa del Francés. Eso es parte de nuestro patrimonio, como es el Fortín, que sería una desgracia que venga alguien y monte un negocio allí, como serían las tumbas que están al lado de mi casa, de los gobernadores. Eso no, eso no se puede permitir, eso es patrimonio nuestro. Eso sí es patrimonio nuestro, y el patrimonio nuestro hay que defenderlo. Pero hay gente aquí que no... Entrevistadora: ¿La Casa del Francés está funcionando? Ismael Guadalupe: Chacha, no, perdida está eso. Nilda se metió y me dice que eso está bien perdido. ¡Bien perdido! Entrevistadora: ¿(Ininteligible)? Ismael Guadalupe: Y entonces, y si la cogen ellos... Ellos la tienen. Entrevistadora: ¿Quién la tiene? ¿Sharon? Ismael Guadalupe: La tiene Brambilla. También, los italianos. Él quiere esa y quiere más. No, porque... Todo el mundo está mirando el bizcocho ahora. Entonces, aquí, el que se va a salvar, es el que tenga chavos. Y yo no lo enfoco mayormente... Él es italiano, podía ser gringo, como podía ser puertorriqueño. Esto es cuestión de clase social, ¿sabes? Esto es de clase. Entrevistador: Yo tengo una preguntita con respecto a un poco, ¿cómo se veía anteriormente cuando estaba la Marina? ¿Cuáles serían los desafíos, digamos, de ahora con respecto a los desafíos de antes, en términos del plan de desarrollo que se ha ido elaborando por el Comité de (ininteligible). ¿Cuál sería, quizás, lo que surgió nuevo...? Porque, creo que yo vine aquí en una época distinta, en el ' ; 98 y ahora. Ismael Guadalupe: Sí. La lucha, la lucha antes del mayo del 2003 era una lucha básicamente, esencialmente una lucha en contra de los bombardeos, en contra de esa presencia militar, en contra de la destrucción, etcétera. Pero conjuntamente con eso nosotros le dábamos énfasis a otras demandas, que era la descontaminación, que eran las que nosotros le llamábamos las 4 Ds: la descontaminación, la devolución de las tierras y su desarrollo. El desarrollo que nosotros le planteábamos era un desarrollo bien claro y bien definido. De hecho, tan temprano como en el 1993, cuando se funda el Comité Pro Rescate y Desarrollo... Y, déjame decirte, yo soy... Y eso es así, porque eso está bien claro, si hay alguien más viejo que yo en esto, que me lo diga: yo soy el luchador más viejo que hay en esta lucha en Vieques, y yo he estado en casi todos los comités, en casi todos los grupos, y en la única vez que se toma conciencia de una organización que se plantea para qué queremos sacar a la Marina es el Comité Pro Rescate y Desarrollo en el 1993, que ya no había nada. Entonces nosotros planteamos rescatar a Vieques para desarrollarlo. Y ya, entonces, comenzamos nosotros a discutir las visiones de desarrollo que están... Entonces comenzamos a leer, oímos lo que es el desarrollo sustentable, proteger el medio ambiente.... Y todo eso lo estamos recogiendo en nuestro discurso. Le vamos dando forma, hasta buscar y crear un grupo de profesionales en todas las materias, para que nos haga una propuesta y nos establezca unas guías. Unas guías. Y la palabra... Entrevistadora: ¿Ustedes buscaron al grupo que...? Ismael Guadalupe: Sí, nosotros buscamos el grupo. Ya nosotros que teníamos intercambio con unos grupos en EE.UU., de unas universidades. Este.. Se me olvidó la universidad. Era de un grupo, inclusive muchos de ellos... Entrevistador: ¿Columbia era una de ellos? Ismael Guadalupe: Era Columbia, sí. Tú tienes mejor memoria que yo. Era Columbia, que era el grupo que nos ayudó mucho en plantear y buscar. Entonces, en Puerto Rico, pues, se creó este grupo: Iliana Coto, (Ininteligible) Quiles, el mismo que era rector de la Universidad de Puerto Rico, Fernández, José Rivera Santana, planificadores como Félix Aponte. Bueno, teníamos una gama de abogados, arquitectos. Yo creo que, inclusive, ni el gobierno de Puerto Rico, si tuviera dinero, podría pagar lo que valía todo ese equipo que nosotros... Es como dice el norteamericano un dream team. Lo teníamos, pero lo mejor de lo mejor, y nos preparó unas guías. Y fíjate que fueron tan cuidadosos, que se le llamaban " ; guías" ; . Era algo sugerido, no era para imponerlo. Y esas guías estaban bien discutidas, y eso nos preparó para cuando llegara ya el momento, tenerlas ahí. Ya nosotros teníamos esas guías, se fue la Marina, ¡aquí está lo nuestro! Y lo habíamos comenzado a discutir, y esas guías comenzaron esta gente sin la influencia de nosotros, ir por ahí, oír a la gente y plantearlo y plantearlo. Este, claro, en el caso de la Colombia, también aquella gente sugería de dónde buscar la ayuda financiera, los préstamos, dónde tocar puertas para buscar para los proyectos que se podían desarrollar. Pero el foco del desarrollo de nosotros, es un foco dirigido a la empresa pequeña administrada por el mismo viequense, hasta donde sea posible, que sea... El turismo debe ser un turismo como lo que conocen como Bed & ; Breakfast, que tú solamente, es para tú dormir y desayunar, pero que los demás tú lo vas a... Almorzar, vas a almorzar y comer en otros sitios, para darle vida al resto de la economía de Vieques. Que si vas a alquilar carro, puedas ir a aquel que tiene dónde alquilar carro, y que se diversifique. Muy distinto a lo que pretende, o lo que tiene este, el Wyndham, allí en Martineau, y muy distinto a lo que pretende este italiano, que todo va estar encerrado. Inclusive la gente ni va a disfrutar, los turistas ni van a disfrutar a Vieques, porque se van a quedar en esas cuatro paredes, se van a quedar en ese (Ininteligible) y no van a venir para acá. Entonces nosotros vamos a estar sufriendo, porque eso va a tener consumo de agua, muchas de la infraestructura de nosotros van a estar en la disposición de eso. Y nosotros no creemos en eso... Entrevistadora: ¿Y el plan de desarrollo que ha hecho Tato? Ismael Guadalupe: Ese mismo es. Ese es el plan. Entrevistadora: ¿El nuevo? ¿El que se está presentando...? ¿No ha habido oportunidad...? Ismael Guadalupe: Ah, el que se está presentando. Yo no he estado en las últimas reuniones, yo creo que esta semana pasada hubo una reunión. Nosotros hemos llevado nuestros mensajes. Por ejemplo, hay una propuesta muy buena del comité, que me imagino que (Ininteligible) haya hablado contigo, sobre establecer una zona turística por este lado, para que recoja todas las cosas históricas y todas las bellezas... Por ejemplo, los yacimientos arqueológicos, lo que era la central azucarera, lo que queda de esa central azucarera, algunas cosas que quedan por ahí, y también las bellezas... ¡Ah! Y el faro de (ininteligible) Y nosotros entendemos que se puede crear, se le puede dar espacio a la gente que pueda estar ahí. Y por otro lado, hemos estando apoyando también el proyecto del gobierno, con unas críticas, que son las cabañas, por varias cosas. #1: porque no tiene mucho impacto en el medio ambiente, es construcción en madera, es elevada, va dirigida a las clases medias. Por ejemplo, aquí los que puedan pagar un hotel $305.00 pesos son gente rica. El puertorriqueño común y corriente, el que viene en esa lancha que lo que paga es $2.00 pesos, no puede, no van a venir a pagar $300.00 pesos, entonces hay que buscarle una facilidad, y eso lo cumplen las cabañas. En ese sentido lo apoyamos, pero tenemos todavía problemas con la ubicación ; creemos que hay que reubicarlo al otro lado de la carretera, no cerca del balneario. Que se le creen las facilidades: los tablados, o los puentes, o lo que sea, o establecer trolleys, para que la gente pueda ir y regresar. Pero, apoyamos eso, y también ha habido algunas cosas que nosotros hemos llevado, que ha sido lo que te estaba hablando horita, de ese proyecto... ¡Ah! Hemos estado exigiendo que se cumplan con unos compromisos de desarrollar la Villa Pesquera, porque este señor se quiere quedar con los terrenos de la Villa Pesquera. Hay cosas que sí, hay cosas que nos ponen a pensar, pero más que nada lo que queremos es que se ajuste a los principios que nosotros hemos planteado, que es el desarrollo sustentable, el menos daño posible al ambiente, sino puede que ninguno, y lo otro es, que desarrollen economía netamente viequense y para sostener la economía de Vieques. Entrevistadora: Y esa lucha, o ese enfoque de desarrollo sustentable, de justicia social, ¿usted decía que lo separaba de la parte política, o cómo...? ¿Lo incorporaba a su definición de lo político, de lo...? Ismael Guadalupe: No, no... Lo que pasa es que, yo no sé si ella coincide conmigo, hasta la lucha contra la Marina tenía una característica de una lucha nacional, de hecho, con un discurso bien patriótico, ¿no? " ; Esta tierra es nuestra. Esta tierra es de Puerto Rico," ; frente a otros que planteaban " ; No, esta tierra es federal" ; . Hemos avanzado en eso, porque todavía no se ha conseguido la totalidad. Todavía hay que cambiar una ley para que esas tierras que están allá, las 14 mil y pico de cuerdas, no estén en manos de agencias federales, pero ya esa lucha, también pacífica, que es la lucha por la paz, pues eso, como que se logró. Ya Vieques no es escenario de guerra, no es el teatro donde se practican las agresiones a otros países, ya (Ininteligible) los bombardeos. Y entonces, hay que entonces entrar en lo otro, en hacerle justicia, que se nos devuelvan esas tierras, que esas tierras que se nos de participación, que se cree un fideicomiso donde las organizaciones tengan participación y que nosotros podamos estar ahí como organizaciones. Entrevistadora: ¿(Ininteligible) lo tiene Vida Silvestre? Ismael Guadalupe: Lo tiene Vida Silvestre, sí. Sí, pero allá abajo también, además de.. Más que tiene es Vida Silvestre. Aparte de que la tiene, también son las actitudes que tenemos que bregar con ellos, es la actitudes propias de aquel que dice " ; Yo soy federal, y aquí mandamos los federales. Entrevistador: ¿Y ese cambio, Vida Marina a Vida Silvestre...? ¿Ustedes están... Cuál es la posición, un poco? Porque se habla de que, de alguna manera, ha sido un cambio de camiseta. Cambio de gorra, o algo así. Un poco... En término de que no ha cambiado mucho, ¿no? Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que, las verjas siguen, la división sigue, verjas que impiden el acceso, por lo tanto, nosotros seguimos siendo presos en nuestra propia tierra. Nosotros solamente tenemos acceso a dos playas. Es como cuando te dicen " ; Te doy... En el recreo ve hasta ahí, y luego regresa y métete de nuevo a la celda" ; . Porque eso lo cierran a las seis de la tarde. Ha habido como una flexibilidad en términos de eso, pero en el fondo siguen teniendo el control de nuestras tierras, siguen teniendo teniendo el control del espacio, siguen teniendo control... Voz femenina: De cuándo tú las usas, a qué hora las puedes usar. Ismael Guadalupe: Exacto, de qué hora a qué hora tú las puedes... Entonces, el problema es que eso hay que darle respuesta, tú tienes que darle contestación, y nosotros, pues... El problema que tenemos es que mucha gente, y es un señalamiento crítico, se ha quedado al lado de la verja, se ha quedado en mayo del 2003 y no han hecho más nada. Aquí no, gente que no hay... Pa' ; l lao de allá, no han hecho, mira, ni esto es mío, y si va, va escondido, o como sea. Nosotros hemos desarrollado cuatro actividades. El 3 de mayo nos les metimos, y nos les metimos frente altamente en donde estaba Rubén, unas 50 personas, y les colocamos allí una cruz en desafío. De hecho ellos nos miraban a nosotros del OP?, y todavía estaban vestidos con esa ropa negra... Entrevistador: ¿Fish and Wildlife eran estos? Ismael Guadalupe: Fish and Wildlife y los federales. Porque como habían dos días anterior que se habían dado los marronazos... Y no pudieron hacer nada, y nosotros lo dijimos, que nosotros íbamos para allá. Luego nosotros hicimos una caminata, eso fue en octubre del 2003... Entrevistadora: Yo estuve ahí. Ismael Guadalupe: Tú estuviste ahí. Y nosotros dijimos que íbamos a ir donde nos habían metido presos, y él nos decía que no. Una de las ventajas es que nosotros hemos sido más astutos bregando con ellos. Lo que ellos entendían que era una ventaja para ellos, nosotros hemos sabido... Ah, nosotros nos sentamos y hablamos con ellos, y les decimos " ; Tú tienes que abrir ese portón" ; , " ; No, que yo puedo" ; , " ; Si tú no lo abres, te buscas un problema. Tú lo abres, vamos a tener prensa, y si tú no abres el portón nosotros vamos a brincar el portón y te nos vamos a quedar ahí" ; . Entrevistadora: O sea, ¿él se resistía a abrirlo? Ismael Guadalupe: Ah, no él quería que nosotros le pidiéramos permiso. Y, ¿pedir permiso? Si nosotros, si alguien siempre ha estado ahí bien claro que nos metemos... Nosotros salimos cuando nos sacan arrestados. Y le dijimos así " ; Tú nos sacas arrestados si tú quieres, pero nosotros no vamos a salir de ahí" ; . Bueno, entonces ellos buscando cómo manejar la cosa, han cedido con la presión. Como la Marina cedió por la presión de la desobediencia. Eso fue, entonces nos metimos y él no quería que entráramos allí. Entonces, pues, y nos ofreció servicios sanitarios y to. Yo le dije " ; Nosotros no necesitamos servicios sanitarios" ; , " ; No, yo los quiero poner" ; , " ; Bueno, si tú los quieres poner, ponlos tú, que eso es tuyo" ; . Oye, que, por cierto, me dijo que gastó $17,000.00 pesos en aquellos servicios sanitarios. Ah, bueno. Entrevistadora: ¿Los que están allí colocados todavía? Ismael Guadalupe: Parece que quería coger los trapitos sucios y papel sanitario... Parece que los quería que los depositara. Eso es problema de él. Entonces luego dijimos que volvíamos para el OP. En el OP no puede entrar nadie, la ley es bien clara, no puede entrar nadie. Eso fue el 17 de abril, ahora, dos días antes... Nosotros fuimos un sábado, dijimos que íbamos p' ; allá y nos sentamos con él. Y él se ofreció, y entonces dijo " ; Danos una carta" ; , y yo dije " ; No, te hemos dicho que no te vamos a pedir... Yo no tengo que pedirte permiso" ; . Entonces estaba tan asustado, porque él creía que nosotros nos íbamos a quedar. Yo le dije " ; No, si no es en esta ocasión que nos vamos a quedar. Yo te voy a decir cuándo. Es más, te lo vamos a anunciar allí" ; . Y nos subimos allí, y después de mucha cosa, entonces él quería que no se metieran vehículos, y yo le dije " ; Mira, si esto una caravana. Esto no es caminar a pie" ; . Porque de aquí a allá es bien lejitos. Nosotros nos le metimos allá, hicimos una actividad. Enterramos una cápsula del tiempo, que esperamos que dentro de veintipico de años la abran, de la gente que fue allí en abierto desafío, narrándole un documento histórico, que esperamos que en algún momento los nietos, o lo que sea, los saquen y lo lean. Montamos una cruz donde cayó la bomba que mató a David Sanes, con un mensaje y una cosa dirigida, no solamente a la gente que ha muerto en Vieques, sino a los miles que alrededor del mundo sus muertes fueron practicadas en Vieques. Aquellos niños que mataron, aquellos ancianos que mataron, aquellos civiles que mataron, aquellos soldados que mataron... Y eso está allí montado, y ellos la han respetado. Ok, entonces de ahí, nosotros le dijimos que entonces ahí fue que le anunciamos. Y ahora en junio nosotros vamos a entrar a los campamentos que nos cerraron, y vamos a estar allí par de días. Entramos. No nos denunciaron. Nosotros esperando que vinieran al arrestarnos. (Ininteligible) Pero quiero decirte que aquel día que estuvimos en el OP y había un agente, porque ellos inclusive denunciaron unos nenes a caballo. Le dijimos " ; Si ustedes denuncian a esos muchachos, nosotros volvemos aquí a entrar" ; . Creo que han retirado la denuncia, no he oído más nada. Entrevistadora: ¿Y por qué denunciar...? Ismael Guadalupe: Ah, porque no pueden entrar a caballo. Entrevistadora: ¿Y en qué medida está entrar en esas zonas que son contaminadas, son zonas contaminadas, puede dar un mensaje de que eso no está tan contaminado? O sea, ¿puede ser ambivalente con toda la lucha contra la contaminación? Ismael Guadalupe: Correcto. Tu pregunta es correcta, puede dar. Pero... Cuando yo, me llaman a, yo voy a la guerra, yo voy con un rifle y posiblemente yo voy a matar, o yo voy a que me maten. Y cuando tú estás defendiendo la patria, la patria tiene unos riesgos, y los riesgos es enfermarnos. Yo no tengo la menor duda. Yo entiendo tu planteamiento, pero si esa pregunta nos la hubiéramos hecho nosotros... Y déjame decirte, que no eres tú sola, hay compañeros... Entrevistadora: No, pero por la propia lucha, por la lucha contra la contaminación... (Ininteligible) Ismael Guadalupe: Sí, por la propia lucha. Sí, sí, sí. Es que es lo que tú dijiste, ¡se entiende que es una contradicción! Pero cuando nosotros nos metimos, que cae la bomba, nosotros, Prieto Ventura y yo organizamos la primera desafío, nos metemos allí el 21, era la misma situación. O sea, todavía el olor a bomba estaba, todavía habían bombas allí sin explotar. Nosotros podíamos volar en cualquier momento. El año que estuvo ahí todos los campamentos podíamos haber volado. El grupo con el que se metió Bob, que es el grupo que estuvo más en peligro, le explotaban las bombas cuando los helicópteros se tiraban, o sea, que tú arriesgaste tu vida. Y seguimos arriesgando nuestra vida, lo único que nos la arriesgamos con la contaminación. El problema es, que si no hacemos esa presión... Si no hacemos esa presión no van a limpiar, no van a cambiar las leyes, porque ese es el producto de eso. Yo entiendo, hay unos riesgos: arriesgas tu libertad, arriesgas tu salud, arriesgas tu vida. Y son riesgos que, pues, tú los asumes. Entrevistadora: Pero el mensaje, supongo que ustedes lo han pensado mucho esto, ¿no? Claro, la gente se puede quedar, siguen reclamando la tierra, pero el tema de la descontaminación queda como en un segundo plano. Lo que yo digo es ¿hasta qué punto tapa un poco el tema de la contaminación? Ismael Guadalupe: No, no... Mira, nosotros fuimos está vez, y nosotros utilizamos inclusive unos mameluco. No sé si te lo habían dicho. ¿No te lo han dicho? Nosotros usamos unos mamelucos, nos pusimos unas gasas... Entrevistadora: ¿Significan también el...? Ismael Guadalupe: Sí, para dramatizar la cosa. Sí, porque va en demanda. Nosotros cuando nos metemos allí es en demanda de la descontaminación. Va en demanda de eso y estamos aquí. " ; Ah, mira, pero es una contradicción" ; . Sí, ¡pero tenemos que hacerlo! ¿Cuántos países van a la guerra para conseguir la paz? Eso es una contradicción enorme. Tú sabes, que tú tienes que hacer unas cosas y hay riesgos de que te produzcan otras, lo importante es que nosotros sí exijamos esa limpieza y exijamos cambios en la ley para que las tierras estén en nuestras manos. Pero, sí, ese debate lo hay. (Ininteligible) una contradicción. Entrevistadora: Y otra contradicción, también, preguntado sobre el tema del desarrollo, estos proyectos que se están llevando a cabo aquí de hidropónicos, el Renacer Viequenses y la extensión agrícola... También parece, claro... ¿Cómo defiendes al mismo tiempo que esto es una tierra no contaminada y que se puede llevar un desarrollo, y...? Es difícil, ¿no? ¿Cómo lo piensan ustedes? Ismael Guadalupe: Yo, yo... Eso es un debate que también se está dando. Lo que hay que ver, primero: eso no está enterrado, eso está... Lo hidropónico ya tú sabes cómo funciona. Es posible que ellos hayan hecho los estudios para determinar de que eso no se ve afectados. Sí, está cerrado y hay que ver las áreas donde están, están más susceptibles a estar contaminadas. Pero eso es parte de... De hecho, yo creo que el Departamento de Salud ha dicho que la contaminación parece que en la área civil ha ido bajando. Porque una cosa es la contaminación allá, y otra cosa es la contaminación acá. Que se mueve de allá para acá, y lo que habría que ver si es que se está depositando, si se está concentrando en área o es solamente que está en el viento cuando tú lo hueles, o en la piel, etcétera. Pero, sí, existe esa preocupación. Entrevistadora: Es difícil, ¿no? Porque parece que dependiendo del desarrollo, ¿defendido o minimizando...? Ismael Guadalupe: Es que el problema, entonces, tendríamos que nosotros, cada uno andar con una gasa por el pueblo, ¿no? Porque estamos todos respirando lo mismo, y eso que esas matas que van a inhalar, lo que se le pega, tú lo estás chupando también y se te deposita en los pulmones, es un problema. Entrevistadora: De hecho, no lo van a comercializar hasta no tener resultados, ¿no? Ismael Guadalupe: No sé, no sé cuál es el estatus de eso. Entrevistador: Yo tenía una pregunta. ¿Cuáles fueron, quizás, los logros en la lucha, y qué falta por hacer? Digamos, ¿cuáles fueron los logros de la lucha contra la Marina, y qué falta por hacer contra las otras entidades federales que aparentemente quieren encubrir? No sé si esa es la posición... ¿Ustedes entienden que hay una especie de, digamos, del plan de encubrimiento para no limpiar las tierras si se mantienen en jurisdicción federal? Ismael Guadalupe: Es que históricamente la Marina de guerra de los EE.UU. siempre ha estado renuente a limpiar. Problema en Panamá... En Culebra hace apenas dos o tres años fue que dijeron que iban a hacer una limpieza, ¡mentira! No era limpieza, era recogiendo balitas y cositas que estaban sin explotar. Eso no es limpieza, eso es buscar los metales que están por encima. Y te puedo hablar de Hawái y de Filipinas, de un montón de sitios, que ahora están haciendo como pininos para comenzar a limpiar. Entrevistadora: En los propios Estados Unidos... Ismael Guadalupe: En los propios Estados Unidos, en varios estados. De manera que yo no te puedo decir que es una cosa particular de Vieques, porque Vieques es Puerto Rico, sino te estoy hablando de que es una conducta ya de ellos, de ensuciar y no limpiar. Pues, podría ser por un planteamiento del presupuesto, podría ser de que esa no es la misión de ellos, " ; Que otros limpien, yo ensucio" ; . Como el que va a un restaurant, come y deja los platos, porque el que va a lavar es otro, y eso podría ser parte de eso. Pero, el problema entonces es, ¿qué va a hacer el gobierno nuestro, el gobierno de Puerto Rico, que se supone que nos defienda a nosotros, y se supone que tengo una responsabilidad? Eso sí es el que nos debe preocupar, porque ese es el que tiene que presionar. Bueno, en tu pregunta me parece que lo que tú me pediste es, más o menos un balance de las cosas buenas y las cosas malas. Yo iría mucho más allá de la cuestión de la Marina. Yo creo que la lucha de Vieques tuvo unas enseñanzas, no solamente para Puerto Rico, por ejemplo, sino, alrededor del mundo sobre la cuestión de las bases militares. Y ejemplo de ello, es que a nosotros nos llaman constantemente para estar participando en distintos países. Por ejemplo, ahora hay un llamado, hubo una comunicación con el Comité para estar tres semanas por Alemania, este, para participar. Bueno, les dije lo del Ecuador. Hay también para Escocia hay una petición, porque allá yo creo que se está bregando mucho con las cuestiones nucleares. Hay peticiones. De Inglaterra no hay, pero hubo en el pasado. Y yo creo que una de las cosas buenas es que Vieques ha ayudado a la internacionalización del caso de Puerto Rico, y llevar, aunque esa no era nuestra agenda, pero llevar y dar a conocer lo que es la situación política de Puerto Rico. Su problema político, lo que es la ausencia de tener la soberanía y las decisiones que no están (Ininteligible). Y eso retrata, por ejemplo, casos, como por otro lado... Por ejemplo, yo he estado en lugares donde se discute lo de la democracia, y digo " ; Pero, ven acá, ¿y por qué... Por qué discutimos eso?" ; Y querer presentar, ¿no? Por ejemplo, como cuando uno va a Washington y uno va donde los Congresistas, " ; ¡Esto es una nación democrática!" ; ¿Y qué tú me dices de un referéndum que nosotros hicimos en Vieques, que decía que se tenían que ir antes del 2003? ¿Un referéndum que se hizo en el 2001...? El 29 o 27 de julio del 2001. Esa decisión, esa voluntad de ese pueblo, eso es una expresión democrática. ¿Dónde está esa expresión democrática? Yo creo que los que nos quieren dar cátedra a nosotros de lo que es la democracia, son los menos para hablar de democracia. Porque frente a eso está una situación como la de Bush, que se dio en la Florida, como la elección de un presidente... ¿Qué es democracia, o sea, qué es democracia? Yo creo que, en ese sentido, Vieques nos ayudó mucho, para que vean, ayudó mucho a la comunidad internacional. Ayudó mucho, y por lo tanto, cuando tú haces el balance, tú tienes que ubicar a Vieques en el mapa mundial. Quizá, no... Imagínate, que es la primera vez en toda la historia de este país de Puerto Rico, en toda la historia, que un presidente tiene que pagar una transmisión en televisión a la nación puertorriqueña y la nación de los EE.UU. Eso fue, ¿te acuerdas? El mensaje de Clinton. Mira, cuando yo vi al presidente Clinton hablando para discutir y sacar un espacio, a un presidente que tiene que estar bregando con problemas enormes, yo decía, yo me hacía así en los ojos, " ; ¡Yo no puedo creer eso!" ; Entrevistadora: ¿Qué...? Es que yo no... Ismael Guadalupe: El presidente de la nación norteamericana, Clinton, tuvo que transmitir un programa por televisión, dirigirse al pueblo de Puerto Rico, plantear el caso de Vieques. Es que la presión era tanta y tanta y tanta, que dondequiera que se metían les planteaba el caso de nosotros. Entonces, si un presidente siente esa presión, es como único yo lo puedo entender, se vio obligado a pagar un programa, como cualquiera otra conferencia sobre una situación candente mundial, como una guerra... Pues tuvo, él tuvo que dirigirse a la nación norteamericana y se tuvo que dirigir a Puerto Rico para discutir un caso de que... " ; Mira, eso él lo podía resolver en una..." ; ¡Espérate! Esta presión está llegando. Y, después, como si fuera poco, Bush en Europa, en una conferencia de prensa, se vio tan obligado interrumpir la conferencia de prensa para decir, porque allí le hicieron una pregunta, yo no sé si fueron unos holandeses, unos escoceses, quién fue, y Bush tuvo que hacer mención de Vieques, y lo que salió para afuera de las noticias, no fue para lo que él había convocado la conferencia de prensa, sino para decirle " ; Esos amigos de nosotros..." ; Yo no sé qué diablos, a mí se me olvidó, " ; No nos quieren... ¡No nos quieren allí!" ; Entonces ubicó a Vieques, esa lucha, te la ubicó a nivel, te le dio una estatura mundial. Tanto que un presidente lo tiene que pagar, un expresidente tuvo que pagar un programa de televisión para, dirigido especialmente, y todo el mundo pendiente, y otro presidente tuvo que interrumpir una conferencia internacional en Europa, para poder dar un espacio para la situación de Vieques. Vieques sirvió para eso. O sea, no hay enemigo grande para cuando tú te decides luchar, y que hay luchas que tú no tienen que disparar una sola bala y las puedes ganar. Hay luchas que tienen su forma de conducir, hay que saber cuáles son esas luchas. Hay otras luchas que tú las tienes que decidir de otra forma, a sangre y fuego, ¿no? Pero hay otras luchas que tú las decides de otra forma. Esta tenía todas las características de una lucha para llevarla no violenta, pacífica. Porque te abría el espacio de las iglesias, te abría el espacio de los grupos pacifistas, te abría espacio de aquella gente de edad que no le gusta mucho el revolú, pero que querían entrar, eso... Entrevistador: Los jóvenes también. Ismael Guadalupe: Los jóvenes. Entonces, piensa en el balance internacional, el proyectar a Vieques. Mira, yo me encontré con sitios que me decían " ; Oye, ¿Puerto Rico es parte de Vieques?" ; , y yo " ; Mira, no, no. Vieques es parte de Puerto Rico" ; . Porque es así, de hecho, Julio Muriente lo menciona mucho. Porque cuando tú estás... Yo estuve en varios países y eso me encontraba, ¿no? Me preguntaban " ; ¿Vieques?" ; Entonces tú tenías que decirle, más o menos la cuestión geográfica. Yo estuve en Corea, en Brasil, en Japón... Entrevistador: No quería interrumpirlo, pero a nivel un poco también local, de los retos que se tenían en aquella época, cuando, quizás incluso... Vuelvo al verano del ' ; 98, cuando nosotros vinimos acá, que quizás la lucha de Vieques estaba de alguna manera, no olvidada, pero estaba articulada a través de los proyectos del Comité Pro Rescate, pero también por otro lado, quizás no tenía la presencia escénica que logró a partir de los campamentos. En términos de ese ajuste más local, los retos de aquella época y los retos de ahora, quizás, ¿cuáles son, digamos...? ¿a qué se teme? Si ya no se teme al bombardeo, ¿se teme a que no limpien? ¿Se teme a los especuladores...? Ese tipo... Ese balance. Ismael Guadalupe: Yo quiero traerte una imagen, y no es porque sea violento, pero siempre lo comparo con un boxeador. Dos boxeadores se meten en un cuadrilátero: La Marina y el pueblo de Vieques, representado aquí por el Comité Pro Rescate. Y puede ser que tú le des un puño y lo puedas achocar en el primer asalto o en el segundo asalto. Nosotros estuvimos luchando con la Marina desde el ' ; 93, creando las condiciones y educando a este pueblo, y el pueblo se fue integrando. Quiero decirte que una de las primeras adquisiciones que nosotros tuvimos, fue el que era candidato a alcalde, que es Dámaso Serrano. Dámaso no entra después del bombazo de David Sanes, no, Dámaso estaba desde el ' ; 95, el ' ; 96 con nosotros. Se integró al movimiento, vio que ese movimiento tenía mucha posibilidad. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que nosotros estuvimos haciendo el trabajo, nosotros estuvimos advirtiendo de un montón de cosas, nosotros fuimos visionarios de todo este proceso. Planteábamos, por ejemplo, situaciones que se daban, como las cinco bombas que cayeron en el barrio donde yo vivo, ¡que por poco vuela el barrio de nosotros! Nosotros lo advertimos " ; Mire, mi gente, aquí va a caer un día una bomba y nos va a matar a nosotros" ; . Ya eso estaba advertido. Después cayeron unas balas entre las piernas de unos en un vertedero. Las balas rompieron cristales, las balas impactaron los carros y eso fue en la hora de almuerzo, y las balas de allá, de las maniobras, le caían entre las piernas. Y vino la prensa y vino de todo. Después cayó, en una de estas playas, de un helicóptero, un artefacto explosivo. O sea, entonces, como la olla de presión, esto va creciendo. Entonces da por casualidad, ¡mira qué cosa! Que aquí hay una compañera que se muere y la están enterrando, del Partido Independentista, que la están enterrando un domingo. Y aquello, había mucha gente. ¿Quién es que da el mensaje de duelo? Rubén Berríos. Ya nosotros conectábamos el cáncer con la contaminación, Rubén entonces está desarrollando su mensaje, y en una dice " ; Que no sorprenda a este pueblo, que un día una bomba nos va a caer" ; . Oye, al otro día cayó una bomba. ¡A0l otro día cayó la bomba! Entonces, todas estas cosas que nosotros hemos estado advirtiendo: las bombas que ya cayeron, las balas que cayeron, el explosivo que cayó, y la bomba que cae de verdad, y las muertes de cáncer... Entonces eso, como yo te decía horita, el boxeador no lo vas a achocar en el primero, pero quizá en un momento dado, en uno de los " ; rounds" ; le dio un golpe, lo puso ¿qué? Medio groggy, y lo terminó de noquear. ¡Pues esa es la chispa! Es como en todos los procesos de cambio, siempre hay una cosa que sacude la conciencia. Chacho, eso se llenó esa noche ahí. Yo vine cuando cayó es bomba, que Prieto Ventura es el que me está llamando a mí... Yo llego ahí, eso estaba lleno, lleno, lleno, desde allá abajo hasta allá arriba. La gente estaba así. Los familiares preguntando que qué pasaba, que su hermano, que su hijo, que sus parientes, que su esposo... Si estaban vivos o no estaban vivos. Ahí mismo nosotros, como ya yo me conozco esto, ahí mismo yo dije " ; Mañana nos vamos a reunir" ; . Y nos reunimos frente a la alcaldía, y allí le pedimos a la alcaldesa exigir más, decimos más cosas. Ella decía... Nosotros le pedimos que recibiera una comisión de nosotros para discutir con ella las alternativas, porque ya nosotros más o menos sabíamos lo que nosotros le íbamos a pedir. Ella dijo " ; No, ya hay una carta que se envió" ; , y yo " ; Mire, ya de cartas estamos cansados" ; . Bueno, yo me acuerdo en el sesentipico [sic] yo le envié una carta a Hernández Colón y nunca me la contestó, de unas balas que cayeron en una casa. Hernández Colón era una gobernador bien pro Marina, por cierto. Nosotros, al otro día de caer la bomba, nos movemos frente a la Casa Alcaldía y protestamos, y allí decidimos nosotros entrar al otro día, desafío. Y entramos al otro día, entramos a los terrenos. Retomamos, porque ya el comité de nosotros estaba pendiente a comenzar con la desobediencia, lo que hay que no había llegado. Ya nosotros habíamos creado una comisión entre nosotros, que participaba Prieto Ventura ; había un compañero que le llamaron Rafa Mercado, que es de La Esperanza, que a lo mejor tú lo conoces, que le falta un brazo ; y yo. Y nos reunimos varias veces, para ver cómo entrábamos nosotros para la desobediencia, pero terminaban igual: no había un ambiente, no había una coyuntura, no había un espíritu, no había nada que lo provocara. Entonces, cuando cae la bomba " ; Este es el momento, ahora o nunca" ; , y nos metimos. Y nos metimos, y ahí es que empieza la desobediencia. Ahí entonces Tito Kayak, que yo lo veo ahí, yo no sé cómo diablos se enteró, entonces decide quedarse. Yo sabía que tarde o temprano, por mi experiencia, esos campamentos los iban a tumbar, los iban a tumbar. ¡Pues claro! Eso está visto, fijo ahí, eso es cuestión... Que eso lo iba a decidir el presidente. El 4 de mayo, el presidente nos saca a todos. Nosotros habíamos dicho que nos sacaran, que nosotros no íbamos a salir. Unos decidieron irse, lamentablemente para ellos, en su momento le tendrán que responder a la historia, otros nos quedamos. La posición de nosotros siempre ha sido " ; No, de aquí yo no me voy, esta es mi casa. Yo no te voy a oír, si tú quieres que yo no esté aquí, sácame arrestado, esposado o como tú quieras, pero sácame. Pero yo voluntariamente no me voy a ir" ; . Entonces nos sacan el 4 de mayo. Yo trato de organizar de nuevo, yo reúno a los pescadores allá en la parte norte, a todos los líderes de los pescadores. El único que estaba un poquito dispuesto a volver, era Prieto Ventura, pero no había apoyo de los demás pescadores. Había una... del 4 de mayo, y yo tengo el papel en casa, de multas, si te cogían eran 10... ¡Ah! porque nos cogieron el 4 de mayo, nos llevaron allí a Roosevelt Roads y nos saltaron por la tarde. Yo me reía, yo sabía que nos iban a soltar. Yo sabía que ellos no iban a bregar con tanta gente... Era como 200 y pico a la vez, y además que no estaban preparados. Entonces nos soltaron, y como el 8 o 9 de mayo, yo reúno a la gente de nuevo y les digo " ; Mire, mi gente, tenemos que ir para allá adentro" ; . No había ánimo, había una multa de $10,000.00... No, perdón, ¡diez años de cárcel al que cogieron de nuevo allá arriba! Y $250,000.00, un cuarto de millón de pesos de multas, y eso estaba bien claro. La regaron rápido " ; Al que cojamos de nuevo allá adentro haciendo desobediencia civil, son diez años de cárcel, estipula la ley, y un cuarto de millón de pesos de multa" ; . Acho, nadie quería ir. Entonces Rubén Berríos, que es el presidente el PIP, a los pocos días se metió por ahí a desafiar la ley, y lo arrestaron y lo tenían ahí sentado. (Ininteligible) No hubo respuesta, no hubo respuesta, y yo dije " ; Nosotros vamos para adentro" ; . Y entonces yo organicé un grupo de 54 personas. Abiertamente nos metimos todos. Entonces viene y yo dije " ; No, si venimos para que tú nos arrestes" ; . Yo no sé si tú has visto esa película, la que es de Johanna, que dicen " ; Guadalupe, ¡párese!" ; Y que yo digo, " ; No, no tengo problema, arréstame. Si eso es lo yo quiero, que ustedes nos arresten" ; . Porque nosotros queríamos que los tribunales atendiera en el caso. De ahí en adelante, ¡muchacha!, fueron casi dos mil personas arrestadas. Casi dos mil personas arrestadas. Y lo bueno de esto, es que aun no teniendo la fecha de que la Marina sabía que se iba a ir, aun sabiendo, por ejemplo, en enero que fueron las últimas maniobras, que ahí es entra ¿Guishan?, entra el hijo mío, entran unos grupos, entra la Brigada Pablo Soto. En ese... Aún uno sabiendo que ya ellos se iban, la disponibilidad de la gente de ir preso, es increíble. Y uno diría, " ; Pero, ven acá, ¿para que tú vas a ir preso?" ; No, aquí peleamos hasta el último " ; round" ; . Y la gente parándose, " ; Arréstame" ; . Porque siempre había una gente que se iban y se escapaban que nunca los... Los arrestaban acá afuera, o iban al cuartel. El grueso de nosotros " ; No no, no, ven acá, tú vienes y me arrestas ahí. Esta tierra es mía, yo no te tengo por qué huir, yo no tengo por qué escapar de ti. ¡Eso fue lo que le dio! Y entonces, nosotros, la postura en el tribunal. La postura de firmeza. El grueso tampoco se defendió. Era bajar con unas posiciones claras y políticas. Entrevistadora: ¿(Ininteligible) reconocimiento del tribunal? Ismael Guadalupe: El grueso, la mayoría no reconocía al tribunal. Eso les dolía a ellos, porque estoy impugnando el imperio aquí. Si tú no lo haces, tú limitas ese caso como un caso doméstico. Y esto no es un caso doméstico, esto es un caso entre un poder y otro poder, y un pueblo frente a eso. Esa fue una de las grandes aportaciones nuestras también, a revisar todas las relaciones. Quiero decirte una cosa, que inclusive la situación de Vieques llegó, en algunos casos, alguna gente llegó a " ; Mira, vamos a pedir la república" ; . Otras, " ; No, vamos a pedir inmediatamente un referéndum, para que esto se decida" ; , Porque tocaba la fibra de las relaciones políticas, y eso fue importante para nosotros. El problema es que en Puerto Rico no hay un conductor, no hay una organización conductora de un proceso político como el que se está dando en Vieques. Nosotros no, porque nosotros no somos organización política, ¿no? Lo de nosotros es un enjambre de gente de izquierda, de centro, de derecha, pero que defendían a Vieques. Y yo creo que nosotros aportamos bastante. Lamentablemente no hubo, de las organizaciones, por ejemplo, de la isla grande, organizaciones políticas, y sobre todo de la gente de izquierda, de poderle darle seguimiento a eso. Administraban venir a Vieques, pero como organización... Entrevistadora: ¿El comité aglutinaba gente de distintos partidos? Ismael Guadalupe: Sí, de todos los partidos. Y supimos bregar bien con eso. Entrevistadora: ¿Cómo bregaban? Ismael Guadalupe: Con todos los partidos, con todos los partidos... Entrevistadora: ¿Algunos temas se trataban de una determinada manera, o cómo...? Ismael Guadalupe: Sí, sí, sí. No, y soportarnos, soportarnos. Lo importante que nosotros, por ejemplo, si había una actividad de un partido, de lo que fuera, nos llamaban, nosotros íbamos allí. Fuera del partido que fuera, y buscábamos el espacio y nos quedábamos allí. Ahora, en las actividades de nosotros le dábamos participación a todos ellos, ahora, el discurso tiene que ser sobre nuestro discurso. Y logramos muchas cosas, logramos muchas cosas... [PAUSA] Ismael Guadalupe: Yo no sé, Cristina, porque yo creía que tú y yo íbamos a hablar otras cosas, pero me alegro que sea de esto. Entrevistadora: No, de esto era. Ismael Guadalupe: No, yo creía que era más bien el aspecto legal, y yo no soy abogado... Entrevistadora: No, no... Nosotros estamos haciendo un trabajo en el que nos gustaría que se incorporarse, presentando un material gráfico de la sesión de entrevistas, porque hay elementos muy coincidentes. Empezamos haciendo seguimiento de todos los procesos de participación pública, aquí en Vieques, tanto en temas de descontaminación, como de desarrollo. Hemos estado viniendo periódicamente, y hemos estado entrevistando a gente tan diversa como el Secretario de Recursos Naturales... Un poco toda la parte institucional, que nos parece absolutamente fundamental para entenderlo. Ismael Guadalupe: Claro, para tener un cuadro, ¿no? Entrevistadora: Exacto, todo el contexto. Y luego hemos entrevistado a Oscar Días de Vida Silvestre. O sea... Y después hacer este seguimiento de estos procesos, y poder hablar con los distintos grupos que están en todos estos procesos. Ismael Guadalupe: Disculpa. Él me hizo una pregunta sobre antes y después del 2003... Entrevistador: Y quizás también del ' ; 98, porque me marca también a mí la... Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que también es que, aparte del discurso... Fíjate que te dije que desde el ' ; 93 es que comienza el comité con un discurso distinto, o sea, nosotros antes del 1993 lo que planteábamos era que la Marina se fuera, y no había ningún planteamiento de " ; Ah, pero ¿irse para qué?" ; Nosotros comenzamos a preguntarnos para qué queremos sacar a la Marina, y eso marca esa lucha del ' ; 93 para acá. O sea, es como definía el compañero Pablo... Yo no sé si era Pedro, Pablo, Rivera Santa o Iliana, que decía " ; La propuesta por la protesta, o la protesta por la propuesta" ; . O sea, nosotros protestamos porque tenemos alternativas que tenemos, o sea, no protestamos que se vaya la Marina sin tener alternativas, y eso le da un cambio distinto a la lucha en Vieques por eso, ¿no? " ; Queremos que se vaya por esto. Esto es lo que queremos no hacer cuando se vaya la Marina" ; . Lo otro que es un cambio bien drástico son las estrategias de lucha, porque nosotros podemos hablar de que el enfoque es distinto, pero no es solamente el enfoque, es la forma y la manera. La lucha... Yo estaba tan claro, yo siempre lo decía " ; Cuando nosotros saquemos la lucha del mar y pongamos esa lucha en el pueblo de Vieques, esta lucha no hay quien la pare" ; . La lucha de los setenta y pico era una lucha básicamente en el mar, era tú montarte en una lanchita... ¡Que yo no le quito la importancia, la tenía! Pero, primero que no tenía la capacidad de transformarse en una lucha gigante. Entrevistadora: Más amplia. Ismael Guadalupe: ¿Por qué? Por varias cosas. Primero, que las lanchitas eran pequeñas y tú podías montar en una lancha 5 o 6, no podías montar 20 porque entonces te iba a pasar que se te iban a hundir con todo y lancha. Y al principio eran muchas lanchas, pero después se fueron desgastando por problemas internos, que obviamente, también eso es una de las cosas que afectó hasta que fue desapareciendo. Y luego entonces, por otro lado, estábamos los que planteábamos " ; Mira, ¡la lucha tiene que ser en tierra!" ; Y el mejor ejemplo fue cuando a nosotros nos arrestaron, y ellos estaban " ; Métete por el mar, ¡chévere! Jugamos y relajamos ahí, pero no, por tierra no, porque te me vas a quedar ahí y me va a montar casetas" ; . Y, dicho y hecho, cuando viene entonces la nueva lucha con un enfoque distinto, con un discurso distinto, con una estrategia distinta, de vamos a meternos por tierra, no es que yo me voy a quedar en el mar y " ; Barcos, yo estoy aquí, no disparen" ; , no, nos vamos a meter en tierra, entonces la cosa cambia. Entonces, ¿qué cosas buenas tenía esa lucha, la nueva lucha? Primero, te masificaba la lucha. Al tú entrar por el mar, no eran los 10 y 15 o 20, que te entraban por... Entrevistadora: Además, la zona marítimo-terrestre seguía siendo del gobierno de Puerto Rico. Ahí me imagino que los militares tendrían su... Ismael Guadalupe: Exacto, exacto. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Entonces te da la oportunidad, porque en la lucha que era por mar estaba controlada por una persona. Quería que se hiciera desafío, pues, había que estar pendiente a su carácter. Entrevistadora: ¿(Ininteligible)? Ismael Guadalupe: En ese momento. Por tierra no. Por tierra tú tenías cinco o seis personas, tú te ibas por allá abajo y tú los metías tú. Ah, ¿nos pedía ayuda, nos buscabas...? Pues te buscábamos a los encapuchados. Nosotros preparábamos encapuchados y ahí va. Por ejemplo, aquí venían grupos que venían donde nosotros y nosotros los reclutábamos, y nosotros ya teníamos una organización de quién era la persona, los preparábamos, nosotros le dábamos unos talleres... Entrevistadora: Nos han contado. ¿Los talleres para romper las (Ininteligible)? Ismael Guadalupe: Habían talleres, sí, pero talleres de todo. Porque nosotros dividimos la desobediencia en varias, nosotros nos fuimos profesionalizando... Bueno, con decirte que los primeros no eran encapuchados, fueron con maquillaje. Y luego buscamos la capucha, porque la capucha era más fácil de quitar y poner. Entonces nosotros dividimos las desobediencias, las clasificamos. Las clasificamos en dos tipos de desobediencia: la corta y la larga. ¿Qué era la desobediencia corta y qué era la desobediencia larga? Porque, como te digo, fuimos madurando. Tú vas aprendiendo y aprendiendo, y aprendiendo de aquí y aprendiendo de aquí, vas aprendiendo de las entradas, vas aprendiendo cómo es la vestimenta, qué cosas debes llevar, qué cosas no debes llevar. OK. Vamos a la entrada corta. ¿Qué era la entrada cortar? La entrada corta era básicamente buscar un agente y que entrara en el otro lado de la verja. Ahí se hacía un hueco y se metía por ahí. Casi siempre las personas que iban para ese tipo de desobediencia eran personas que su condición física no era la mejor, porque no podían estar horas de horas. Esa gente, básicamente, eran personas que tenían unas condiciones que tenían que salir rápido, tú sabes, querían pasar el proceso rápido, eran personas que eran figuras conocidas, eran figuras muy conocidas, y lo bueno era que como la cámara estaba del lado de acá y los medios estaban al lado de acá, tú lo retratabas cuando los venían a arrestar. Y casi siempre eso buscaba portadas, y eso nosotros lo supimos utilizar magistralmente. Cuando decían " ; Mira, fulano de tal, por ejemplo, el abogado este reconocido, o tal artista o tal..." ; Una figura, ¡eso es plana! Eso a la prensa le va a interesar tenerlo en portada. Entonces a esa gente nosotros los metíamos por ahí. Pero entonces cuando teníamos muchachos fuertes, gente joven, gente con resistencia, que pudieran caminar tres, cuatro, cinco o seis horas, ocho o diez horas, que te pudieran llegar caminando hasta allá, entonces esa era la larga. Esa, al igual que la otra, requería unos talleres. De grupos, había que explicarles lo que era la desobediencia, cómo reaccionar. Tú los preparabas, le dabas, le preparabas la ropa, el tipo de ropa que tenía que llevar. Y hay un sinnúmero de historias que se dieron. Aquí, por ejemplo, muchos se querían vestir de militares, yo siempre tenía mi oposición a eso. Que se vistieran de medio militar. Por ejemplo, yo usaba mi pantalón militar, pero mi camisa no era militar, era negra. Esos pantalones militares son buenos para Vieques, porque en Vieques hay un palo que llaman bayahonda, ese que tú ves por ahí, de mucha espina y el pantalón militar te protege. Entrevistador: ¿Que es camuflajeado, el pantalón? Ismael Guadalupe: Exacto, sí. Ahora, ¿qué es lo pasa? Que tú estás bregando también contra militares y se dieron casos aquí de que compañeros confundieron a otros de nosotros con un militar, y cuando los llamaron, viraron y lo agarraron. Y eso un peligro. Lo otro es que tú estás transmitiendo que tú estás en una lucha pacífica, pero te estás vistiendo de militar y proyectas también una visión de guerra, y eso era peligroso. Pues bien, nosotros clasificamos en esos dos tipos de maniobras, perdón, esos dos tipos de desobediencia. Y te quiero decir que aquí nos llegaba gente de EE.UU., nos llamaban pidiendo... Nosotros construimos ese albergue, ¿no sé si te han hablado del albergue? Ese albergue era para seguir amarrando cualquiera cosa. Aquí se le preparaba unas bolsas con comida. Aquí, bueno, esto es de los que sobró. Nos llegaban mochilas en grandes cantidades, nosotros les entregábamos una mochila de sobrevivencia, le explicábamos " ; Mira, ahí va papel sanitario..." ; Nilda preparaba unas bolsitas con comida, bien balanceadas las comidas, se les entregaba agua. Después nosotros comenzamos a llevar agua, yo comencé a meterme allá, a guardar agua. Mi hijo y otros nos ayudaban. Nosotros tenemos un montón de agua regada allí todavía. Nosotros entrábamos a eso. Entrevistador: ¿Esa fue la etapa luego del 4 de mayo del 2000? Ismael Guadalupe: Sí, sí, sí. Entrevistador: Porque yo recuerdo, por ejemplo, yo fui desobediente del 26 al 30 de diciembre del año ' ; 99, y recuerdo que usted no recibe en Isabel Segunda. Ya nosotros veníamos preparados, porque los compañeros ya me habían dicho más o menos cómo venir y demás, pero para estas otras actividades de estas desobediencias que se dieron luego de los primeros arrestos, ¿ahí es que se da este tipo de capacitación? Ismael Guadalupe: Quiero decirte, y esto se ha grabado, ya ustedes... Pa' ; lante, ¡qué diablos! Nosotros, yo por lo menos estaba preparando para los arrestos. Ya yo estaba preparado mentalmente y estaba preparado, como, equipado. Se supone que cuando a nosotros nos arrestaran esas verjas se cayeran. Esas verjas se tenían que caer, y la gente estaba preparado para eso. (Ininteligible) se cometieron muchos errores, por ejemplo, uno de los errores fue que yo estaba allá adentro. Otro error fue que arrestaron a Bob. Otro error fue que otros no pudieron llegar, y otro error, otra gente no dio la cara. Pero la respuesta era meter al pueblo allá. Entrevistador: ¿El 4 de mayo? Ismael Guadalupe: El 4 de mayo, pero me agarran a mí... Nosotros teníamos como cinco o seis grupos preparados. Esos cinco o seis grupos te iban a coger esas verjas y te las iban a tumbar y estaban preparados para tumbarlas, pero no, pues, errores. No se dio, pero eso estaba ya... Entonces lo que luego entonces comienza es una lucha de las entradas, con otra lucha que no ha tenido mucho destaque, pero que fue lo más que la Marina los... Era el tumbarle la verja ocasionalmente. Nosotros le llamábamos " ; El abrazo a la verja" ; . Nosotros llamamos una " ; Abrazo a la verja" ; y nosotros cogíamos gente de por allí para allá abajo, a todo lo largo y a todo lo largo. Nosotros organizamos el primer abrazo con unos numeritos y unos colores. Por ejemplo, cada persona que tenía un color, tenía un grupo con ese mismo color, y los reunimos ahí. Entonces nosotros les decíamos a la gente " ; Mira, toma este color tuyo, es verde. Cuando el que levante la tarjeta verde, tú te mueve detrás de ese" ; . Y así arropamos toda esa verja. Esa persona tenía unas instrucciones de gritar, de cortar verja, de hacer un montón de cosas, de colocar, ¡chacho! Y los teníamos locos. Locos, locos, locos, locos, locos. Esa verja se le tumbó en la cara a ellos, y ellos no sabían, porque eran tantos y tantos y tantos. Luego volvimos a hacer el segundo " ; Abrazo a la verja" ; . ¡Ja! Ese golpetazo fue más grande todavía. Y entonces, de noche, todas las noches las tumbábamos, independientemente si había o no había maniobras. Aquí había gente, que yo creo que en algún momento la historia va a tener que hacerle justicia a ellos. Gente que se acostaba a las 2 y a las 3 de la mañana para levantarse a las 5 y pico a ir a trabajar, un trabajo normal, con sueño, para el otro día estar a las 6 y a las 7 vistiéndose de nuevo, poniéndose todo ese.... Sus botas, su ropa, sus caretas, las mochilas, esto, lo otro, porque eran como mochilas así. Metiéndose en el pastizal, cortando, tumbando las verjas. Y si ellos tumbaban eso a las 2 de la mañana, a las 2 de la mañana tenía que venir el equipo de la Marina a montarlo, estaban endiablados! Junto con eso estaban lo que le conocía los jueyitos. ¿No te han hablado de los jueyitos? Los jueyitos eran... Nosotros empezamos a coger los clavos que se utilizan en la construcción de cemento, ¿sabes lo que es eso? Un clavo duro, duro. Entrevistadora: Sí, bueno. Ismael Guadalupe: Tú sabes lo que es. A lo mejor ya mismo me encuentro uno por ahí. Esos clavos los comenzamos a soldar y hacer lo que es como un jacks. ¿Sabes ese juego? Tú tiras la bolita y los coges. Lo juegan las muchachas, que son de muchas... Pero grande y afilado en cada punta. Y eso era porque ellos tenían una carretera, y tienen una carretera que cruzaba la isla en toda la verja de arriba para abajo. Esa verja estaba protegida por guardias con dos guaguas constantemente subiendo y bajando. Tenían radares, tenían gente ubicada en sitios estratégicos, tenían una de estos bien alta de vigilia, unas torres que miraban a toda la veja, y entonces tenían unos focos enormes. Con todo y eso, nosotros nos les metíamos. Entonces, ¿por qué eran los jueyitos? Los jueyitos eran para tirarle, para que las gomas explotaran y paraban las guaguas. Eso, en un momento dado, la Marina dijo que le estaba costando millones de pesos. Ellos tenían, mira todo lo que tenían, ellos tenían a la Policía de Puerto Rico metida en eso, tenían a la guardia de seguridad que ellos tenían contratada, tenían unos radares, tenían, como dije, los vigías, y aparte de eso tenían militares metidos en la d' ; eso con unos binoculares de ver de noche. Y con todo y eso, no me preguntes cómo, la gente se metía. Empezaron a descubrir cosas, por ejemplo, ellos se vinieron a dar cuenta, habían unos túneles que eran por debajo de la, de la... Me gustaría que te enseñen uno de esos túneles, para que tu veas. Hay uno por Santa María. Entrevistador: ¿Lo podríamos filmar un día? Ismael Guadalupe: Yo me voy. Yo te pediría a ti que te buscaras sobre esto... Millito te puede hablar más que yo. Entrevistador: ¿Millito es...? Ismael Guadalupe: El de (Ininteligible). Pero yo dudo que él te grabe. Él te puede hablar porque él está más aquí, yo me voy mañana, ¿no? Entrevistador: Bueno, yo voy a estar hasta agosto. Ismael Guadalupe: Estamos. OK, pero lo que te quiero decir es que esa es otra lucha, que era una lucha no de desobediencia, pero es de desobediencia, ¿no? Entrevistadora: Hombre, ¡claro que sí! Ismael Guadalupe: Pero era dándole golpes, los teníamos locos. Entonces las cosas se fueron poniendo duras, a gases lacrimógenos, nos disparaban con balas de goma, pero unas balas que te daban bien duro, te podían sacar hasta sangre. Hubo movimientos en todos lados, eso era constantemente, constantemente. Y vuelvo y te digo, aquí se ha pensado mucho en los que se han metido, pero no se ha pensado mucho en la gente que dejó el pellejo ahí. Gente que... Ahí hay personas hasta inválidas de eso. Hay un compañero que todavía camina medio cojo, yo me acuerdo que yo lo tuve que ir a coger, porque se fracturó un pie y ha quedado chavao para el resto de la vida. Otros que quedaron heridos... video 0
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A name given to the resource
8. Interview with Ismael Guadalupe A 2004
Format
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video
Description
An account of the resource
Ismael Guadalupe talks about the ideas and challenges for developing Vieques after the exit of the US Navy. He also discusses the history of civil disobedience in Vieques after the death of David Sanes in 1999.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Arrests (May 4 2000)
Arrests (strategies)
Bill Clinton
Biopolitics
Bombings
Civil disobedience (1999-2003)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Cristina Urios
Cutting fences
David Sanes (death)
Democracy
Friend/enemy
Gentrification
Hegemony
Housing
international context
Ismael Guadalupe
Land and sea
Land rescues
Land Speculation
Land transfer (Fish and Wildlife to Viequenses)
Navy exit
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Pollution
Protest and proposal
Resistance
Strategies
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
Sustainable development
Tourism
Vieques (and Puerto Rico)
Vieques (international context)
Vieques cleaning process
Vieques Development
War
-
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23f4d284630767de9b1b5214abeabbe7
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.2 Unknown Date Interview with Ismael Guadalupe 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/wf6sVRGgspM YouTube video Ismael Guadalupe: ...que se nos ha hecho difícil, yo por lo menos yo lo veo, no (Ininteligible), que nos dedicamos tanto a ese tipo de lucha, que ahora ha pasado la guerra y nos tenemos que insertar en un proceso distinto, entonces como que el cambio de velocidad se nos ha hecho... Entrevistadora: No es fácil, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, no. Nosotros éramos unos profesionales en la desobediencia civil, en hacerle trampa a la Marina, en hacerle maldad, pero cuando tenemos que ir a la mesa, las negociaciones, entonces, pues ¡contra! Te tienes que cambiar el sombrero de guerrillero, ahora es el diálogo y con tu posición... Entonces también seguir con la desobediencia, que nosotros pues, yo he seguido con ella. Nosotros vamos a continuar con ella. Lo que hay es que ahora tiene que ser distinta. Ahora no hay la urgencia ni la necesidad de tú estar meses allá arriba. Eso tú lo tenías cuando querían bombardear, ahora no. Ahora no van a bombardear. Tú métete y sal, tú métete y sal. Estas dos días, un día, horas y te vas. Pero esa tierra es tuya, visítela, apodérate de ella. Entrevistadora: ¿Y el comité está presente en el (Ininteligible), en todos esos comités para el tema de la limpieza? ¿O cómo es la estrategia en este sentido? Ismael Guadalupe: Bueno, vamos a eso. Nosotros hemos estado pidiendo participación como organización. Uno de los problemas que tenemos con el gobierno estatal y el gobierno municipal, es que no están dándole presencia a nuestra organización. Ellos lo que hacen es que llaman, tanto al alcalde como la gobernadora, buscan a una persona y de nombre los llaman. Nosotros estamos en desacuerdo con eso. La persona puede ser chévere, puede ser la más capacitada, pero me parece que tiene que ser a las organizaciones a quien tiene que llamar y decirle " ; Mire, Comité Pro Rescate, o usted Alianza de Mujeres, o usted Campamento (Ininteligible), o ustedes Todo Puerto Rico con Vieques" ; , como sea, " ; Queremos que usted nos envíe un representante de ustedes a nuestro comité" ; . ¿Por qué? Lo otro se presta para la manipulación, lo otro se presta para el señalamiento de dedo, lo otro se presta para ellos manipular. Y entonces nosotros, que no es una representación genuina, porque si a mí me escogen para representar a una organización, ellos me escogen para yo estar ahí en mi carácter personal, entonces yo si yo falto no puedo mandar a nadie de mi organización, porque fue a mí en mi carácter personal que me enviaron. Entonces no puedo estar empujando las posiciones del comité. Cuando yo me reúna con ellos, si yo estoy en la comisión de transición, en la que sea, yo no puedo decir " ; Mire, señor, mi Comité discutió este asunto y la posición..." ; , " ; No, párate, no, tú no estás aquí en representación del Comité, tú estás en representación tuya. Tú habla contigo" ; . Entrevistadora: ¿El Comité de Transición se ha puesto en contacto con ustedes para...? ¿Ha señalado algunos, alguna persona...? Ismael Guadalupe: No, no. Los que están ahí son señalados por dedo por la gobernadora. Que, vuelvo y te digo, yo no cuestiono la capacidad de ellos, yo lo que cuestiono es la forma y manera de seleccionar, y es una forma de tu quitarle fuerza a las organizaciones. Entrevistadora: Y en el tema de la descontaminación, estos procesos que se están siguiendo, está el Technical Review Committee, y ahora que lo quieren cambiar al (¿RAP?), ¿El Comité tiene una estrategia así, de estar presente allí de alguna manera? Ismael Guadalupe: Nosotros hemos tratado de... Primero, hay un compañero ahí... Entrevistadora: Porque eso también es sentarse a la mesa, ¿no? Ismael Guadalupe: Hay dos compañeros ahí, pero está en su carácter personal también, porque ellos lo que han hecho es eso. Pero nosotros, cuando hay reuniones de ellos vamos y empujamos nuestras cosas, hablamos con los compañeros, siempre, aunque hablamos con ellos... Pero hay poco acercamiento entre ellos y la comunidad, por eso mismo, porque no hay organizaciones detrás de ellos. Por ejemplo, si nosotros tuviéramos gente en representación de nosotros, pero no en representación de nosotros, y ellos tampoco pueden hacer mucho, ellos no pueden decir " ; Bueno, que mi Comité plantea esto" ; , le van a decir " ; No, no, tú estás en tu carácter personal, tú no estás aquí en..." ; Entrevistadora: Pero (Ininteligible) está en representación de la Alianza. Ella va personalmente, pero... ¿no? Ismael Guadalupe: Ella está en su carácter personal, pero no representa a la Alianza. Nosotros tenemos un compañero, Ricardo, que era de nuestra organización, pero no estaba en representación de nosotros. (Ininteligible) discutía con nosotros. Que yo no sé si Colleen discute con la Alianza los pormenores de eso, si lo discute, pues entonces algo está pasando, porque eso está bien lento, no hay mucho. Mira, yo creo que la única reunión que tuvieron fue una vez que nosotros los invitamos a ellos, para que vinieran y hablaran con la comunidad. Es la única que ha habido, la única oportunidad de ellos con la... Entrevistadora: ¿Y ustedes han planteado, por ejemplo, presionar para que se abra...? ¿Sea público y...? Ismael Guadalupe: Nosotros lo hemos planteado. E inclusive, nosotros hemos empujado cosas, que también ellos se han hecho... Cuando ellos iban a declarar 17 lugares aquí que no necesitaban... Que no tenían impacto, ¿no? Que no estaban contaminados, nosotros nos opusimos a eso. Nosotros lo que queremos es que eso se limpie, eso no está como dicen. Nosotros hemos hecho los señalamientos, los hemos desmentido a ellos, nosotros hemos denunciado que realmente no se está haciendo una limpieza, que lo que se están haciendo son estudios y estudios y estudios. Aquí todavía no ha empezado una verdadera limpieza. Pero es porque ellos han corrido así. Por ejemplo, ahora mismo tú me dices de esta muchacha, McNamara, yo no sé con quién ella se reúne. Yo no sé si en algún momento ella ha convocado al pueblo. Entrevistadora: No, que yo sepa, está trabajando con la Alianza de Mujeres. Ismael Guadalupe: Pero entonces es lo mismo, se queda en la Alianza. Entrevistadora: Hay un poco de división, ¿no? Esta fragmentación es producto también de lo difícil que es la lucha, de lo difícil que después es enfrentar todos los temas, ¿no? Ismael Guadalupe: Bueno, lo que pasa es que, por ejemplo... Aquí hay problemas en las organizaciones, y en todas. Las organizaciones tienen muy poca visión de lucha, " ; Yo soy el grupo y el pueblo que me siga, yo no sigo al pueblo" ; . Aquí la única organización que hace año tras año, y este año no hizo su asamblea, es el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques, es quien único convoca asamblea de pueblo. Aquí más ninguna organización convoca asamblea de pueblo. Aquí más ninguna organización se somete al escrutinio... Entrevistadora: ¿La asamblea de pueblo en qué consiste, en reunir...? Ismael Guadalupe: Nosotros reunimos, llamamos al pueblo, colocamos... Por ahí tú podrás ver anuncios en el pueblo, donde dice " ; Se cita a una asamblea del pueblo" ; , discutimos los temas, damos informes económicos... Entrevistadora: ¿Y cuánta gente suele participar? Ismael Guadalupe: Los que vayan, el pueblo, el pueblo convocado. Inclusive, nosotros hemos hecho asamblea para llenar vacantes y seleccionar nuevos dirigentes. Y es quien único hace eso, aquí más ninguna otra organización tiene esa visión democrática. Se quedan y se perpetúan. Por ejemplo, yo mismo he planteado que yo estoy dispuesto a ir a una asamblea y renunciar. Si el pueblo entiende que yo debo salir de nuevo, ¡chévere! Pero yo debo presentar mi renuncia. Es más, yo se la pediría a todos, a todos, a los de la Alianza de Mujeres y a los del Comité Pro Rescate, a todos, que renuncien, a todos. Pongan de nuevo el liderato, las posiciones en el pueblo, y que el pueblo elija. Sí, porque... Yo llegué y no me puedo perpetuar. No puedo hacer lo que hizo la Marina, que estuvo aquí par de años y estuvo 60 años. De hecho, yo mismo me he retirado un poco, dando ese espacio. Y aparte lo de mi esposa, pero yo creo que no es saludable, yo creo que tiene que haber renovación. Hay unas personas que son claves, son importante. Bob es una persona muy importante en este proceso. Yo te soy honesto, en Vieques no hay nadie nadie que conozca esta lucha como Bob. No hay nadie que haya aportado tanto como Bob a esta lucha. Ah, que es norteamericano, ¡pues! El Che apoyó a Cuba y era argentino. Entrevistadora: Y ustedes como Comité, por ejemplo, ¿cómo valoran que en esta presentación del plan de desarrollo asistiese tan poca gente? Ismael Guadalupe: ¿Lo que se dio la semana pasada? Entrevistadora: Por ejemplo. Las que se han estado dando, porque era un plan importante... Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que ahí pasan varias cosas. Ni Bob ni Nilda estaban aquí. Yo creo que ellos estaban en Boston, no sé si estoy en lo correcto. Yo no estaba aquí tampoco. Entrevistadora: Bob asistió a una, a la de Isabel Segunda. Entrevistador: Llegaron y asistieron, pero no estuvieron el weekend, durante ese... Entrevistadora: Y ha estado asistiendo a las anteriores, sí. Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que también la gente que programa tiene que ver dónde está el liderato. Tiene que ver también... No te tires así, porque a lo mejor tú lo tiras encima de otra cosa. Yo estaba en las Naciones Unidas, Bob y Nilda estaban en Boston. Aunque yo no tanto, pero Bob y Nilda, que son unos que mueven mucho aquí, que comienzan a llamar, etcétera. Entrevistadora: ¿La gente está cansada, o la gente está aquí con desánimo, o...? Ismael Guadalupe: No, fíjate, anoche mismo nosotros tuvimos una reunión buena. Y la semana pasada, o hace dos semanas tuvimos una y había alrededor de treinta y pico de personas. Lo que pasa es que hay que convocar, hay que movilizar a la gente, hay que motivarlos. Entrevistadora: ¿Ayer asistieron mucha gente a la reunión de Esperanza? Ismael Guadalupe: Sí, había unos cuantos, había más de diez o doce personas. No los conté, pero la vez anterior habían más. Entrevistadora: Yo estuve con Maritza, que hizo una pequeña encuesta. Ismael Guadalupe: ¿Maritza? Entrevistadora: Maritza, que una pequeña posada. Ismael Guadalupe: ¿Pérez? Sí, sí, sí, una rubia ella. Entrevistadora: A mí me resultó muy interesante, porque fuimos casa por casa. Ella preparó una pequeña encuesta en relación al proyecto (Ininteligible), y creo que solamente fue durante el tiempo que fuimos nosotros, que no fue demasiado... Fue durante toda una mañana. Ismael Guadalupe: ¿Y cómo le fue? Entrevistadora: Era muy interesante, porque inicialmente la gente te rechazaba un poco, le rechazaban un poco, pero ella lo explicaba maravillosamente bien todo lo del proyecto, dando mucho espacio... Y la gente al principio te decían " ; No, no tengo ninguna información" ; , pero sí que sabían cosas. Acababan sacando cosas, y acababan muchos de ellos firmando, porque había preparado unas hojas. Entonces lo que me chocaba era esta " ; No, no sabemos nada" ; , luego sí que sabían cosas, y luego como al final acababan... gracias a sus explicaciones, que eran magníficas, acababan firmando la... Entonces por eso le preguntaba yo lo del cansancio, como también un poco, como de miedo... Ismael Guadalupe: No sé, no sé. Mira, por ejemplo, una de las actividades que yo he hecho aquí, que fue la caminata, tú viste, casi 200, 300 personas. La otra actividad que hicimos al OP, que tú no estuviste, ¡y aquello se llenó! Y era marchando, claro, en caravana, subiendo, mucho sol. Lo que pasa es que hay actividades y actividades, y hay gente que las reuniones les son pesadas. Yo conozco a mi pueblo, yo sé lo que le gusta a mi pueblo, a mi pueblo le gusta la acción. Por ejemplo los otros días, cuando nos metimos allí, que se me creó un problema, cuando nos metimos que nos quedamos dos días, fue un problema, no había lancha. Yo pensé con 11 o 12 lanchas solucionamos, ¡mira no! Faltaron como dijo 10 o 15 lanchas más, se me quedó gente sin meterse para allá. Tú sabes, se nos quedaron, no fue a mí, fue a los que organizamos eso. Y entonces, hay gente que quiere volver para allá, hay gente que quiere volver, que se me han acercado " ; Yo quiero volver para allá" ; , y uno " ; Mira, va a haber arrestos" ; , y " ; Olvídate, yo brego" ; . Porque hay una amenaza, que si nos metemos, nos van a... Entrevistadora: ¿Ah, sí? Ismael Guadalupe: Ah, sí, yo se la voy a coger a él. Lo que pasa es que estoy bregando con mi esposa, pero yo vuelvo para allá. Me van a hacer que yo haga historia en Vieques, el más arrestado. Así que voy para allá, si me quieren arrestar, pues... Entrevistadora: ¿Y usted cómo ve a Óscar Díaz? Porque ha cambiado un poquito desde esa posición de " ; Hay que cumplir la ley" ; , a " ; Bueno, vamos a negociar. Háganme ustedes propuestas" ; . Antes decía que sí, que había cambiado un poco, pero ahora me dice, por ejemplo, que les están amenazando con arrestarlos. Ismael Guadalupe: Sí, pero no es Oscar. Entrevistadora: ¿No es Oscar? ¿Qué es? ¿Vida Silvestre? Ismael Guadalupe: Yo me imagino que esa presión venga desde afuera. Entrevistadora: Ah, bueno no, yo estoy hablando... He citado a Oscar, pero como Pesca y Vida Silvestre. Ismael Guadalupe: Yo creo que Oscar debe estar recibiendo presión, y Susan también tiene que estar recibiendo presión. Esas son dos personas buenas. En su trato personal son buenos, y esta no es una lucha personal. Esto es una cuestión con una institución y un poder ajeno, que ellos solamente de mala suerte están trabajando ahí. Entrevistadora: ¿Y el alcalde cómo está bregando con este tema? Ismael Guadalupe: Mira, al alcalde yo no lo he visto participando en las actividades de nosotros. Pero, fíjate, está viniendo al programa de radio. Por lo menos él vino los otros días a nuestro programa de radio, se sometió a las preguntas nuestras, que son unas preguntas que no son tan conflictivas. Bueno, puede ser que sí, sobre el desarrollo, sobre la visión que tiene, sobre la limpieza, sobre el proyecto como de (Ininteligible), sobre las playas, sobre la explotación de las tierras, sobre la salud. Todos eso estamos preguntando, y él está bien en sintonía. El programa, como digo, no es un programa para antagonizar, nosotros lo que queremos es darle la oportunidad a que el pueblo de Vieques tenga la oportunidad de oír lo que ofrece cada uno. Ah, si es mentira o no es mentira, no estamos para eso, eso después que lo debatan y lo discutan, pero nosotros queremos promover un debate entre ellos. Entonces ahí, que se saquen los trapitos. Entrevistador: Ismael, comentaba al principio de la entrevista sobre la cuestión lucha política, y, digamos, que desarrollo económico, y que ha había habido mucha discusión en torno a para quién será el desarrollo, si para los viequenses, si para los americanos, o para la gente de la especulación de terreno. Un poco, ¿cómo ha visto, quizás, después de la salida de la Marina ese nuevo aspecto? Y quizás háblanos un poco de la lucha de justicia social, que quizás es la que hila discurso político y económico. Ismael Guadalupe: Sí, mira, yo creo que la dirección del Comité Pro Rescate está bien claro en cuanto hacia dónde tiene que dirigirse esta cuestión de las tierras. Tan claro está, que nosotros hemos hecho propuestas bien claras y hemos hablado de un fideicomiso, donde se les dé participación a las organizaciones y que sean las organizaciones... No exclusivamente las organizaciones, pueden haber dentro de los componentes, sería, pero con la Alianza, el Comité Pro Rescate, pero el gobierno, ¿no? Y que ese fideicomiso determine varias cosas: la cuestión de la determinación de los usos de los terrenos y que sea vigilante para qué se van a usar esos terrenos, y lo otro es en términos de la titularidad de las tierras. Y yo creo que a través de eso nosotros podemos entonces ir avanzando con nuestro planteamiento, que por cierto, ya yo noto que el pueblo lo está incorporando. Horita mismo tú me hablabas de esa, la visita que tú y... hicieron. Ya la gente está haciendo suyo este planteamiento, y por otro lado, ya oímos a personas que están saliendo reaccionando a ese discurso nuestro. ¡Y es bueno! Porque a nosotros no... Por lo menos yo no le tengo temor a discutir. Por ejemplo, aquí en una de esas que desarrollan proyectos, de que especulan, que es de Bienes Raíces, que planteaba que esto no es un país comunista, y que por lo tanto aquí pulula la libre empresa. Es cierto, esto no es un país comunista. Es cierto que aquí está la libre empresa. Pero la función de nosotros no es fortalecer esos, la función de nosotros es velar por la gente que no tiene capital, que son los marginados, porque ¿quién va a velar por ellos? Y ese debate a mí me interesa. Me interesa. Tú planteas que somos comunistas, yo, personalmente, no puedo negar que soy socialista. Entrevistador: Claro, que nosotros no planteamos...(risas) La gente que nos está viendo... Ismael Guadalupe: Exacto, pero ¿qué es lo que pasa? Que en ese sentido, yo creo que nosotros ganamos ese debate. Porque los más son los que menos tierra tienen, y los que más tierra tienen, son los menos, porque son los ricos, ¿no? Entonces, eso tenemos que discutirlo y en esa dirección yo no tengo problema (Ininteligible). Entonces, el otro asunto es la garantía de que nosotros que queremos garantizarle para un futuro. O sea, aquí está en juego el futuro de nuestra gente. Entonces, cuando yo hablaba de un discurso político, de eso es de lo que yo estoy hablando, de ese discurso que va dirigido a crear una conciencia a hacerle justicia social a un sector. Y cuando yo te hablo de justicia, te hablo de justicia, hablo de verdad. Yo hablo de que en Vieques no puede haber alguien que no tenga donde tener su propia casa. Que no tenga que estar viviendo agregado con sus padres, con sus tíos, con sus suegros, o que no tenga que estar viviendo achicado. O sea, yo creo que nosotros tenemos una lucha para que esa gente tenga una casa, y aquí no haya sitio donde haya uno que tiene cientos de cuerdas de terreno, tiene un montón de casas, mientras haya alguien que no tiene casa. Por ejemplo, a mí... Yo te lo decía y creo que está grabado, a mí me duele que alguien diga yo tengo en Vieques una casa para veranear, y eso está cerrado 11 meses, y yo me voy para Vieques para eso. Mira, yo te puedo decir, hoy mismo, hoy mismo. Yo recibí una llamada de una persona, un señor que tiene casa, tiene terrenos en Culebra, tiene un terreno en la isla grande, tiene terreno en Vieques, tiene terreno en Santo Domingo, y me llaman para yo hacerle un favor. No, no. Yo tengo amigos, compañeros independentistas, que me han pedido a mí que yo le busque un terreno en Vieques. Yo no se lo voy a buscar. Yo no se lo voy a buscar. No se lo voy a buscar, porque aquí hay un problema de una lucha económica. Yo primero le buscaría a la gente de Vieques que no tiene donde quedarse: al montón de desempleados por ahí ; muchachitos criando muchachitos, ¿no? Que han procreado y son nenitas, que con su mariditos, que no tienen... A esos yo le daría, " ; Toma tu casa" ; . A esos sí, es la obligación moral. Entrevistadora: ¿El alcalde tiene algún proyecto...? Ismael Guadalupe: Tengo entendido que el alcalde tiene un proyecto muy cerca de aquí. Pero yo creo que hay gente que quiere tener su pedacito... No es una cuerda, no es una cuerda. Mira, yo, por ejemplo, yo no puedo vivir así, achicado. Yo no puedo vivir en un condominio, o sea, yo no puedo vivir encerrado. O sea, yo quiero tener un patio, que puede ser como esto. O sea, es darle una oportunidad para que la gente también tenga, aprenda a amar la tierra, pero no le des una cuerda de terreno. ¿Qué tú vas a hacer con una cuerda de terreno? Si el gobierno le da una cuerda de terreno por un peso, te va a partir la cuerda y la otra mitad te la va a vender. Le has puesto un negocio en las manos. Lo otro es, pues, crear cooperativas... Y sí, entregárselos, los terrenos, a personas, pues, pequeños agricultores, lo que tú quieras desarrollar ahí... Entrevistadora: Lo que se estaba haciendo aquí, ¿no? De hecho. Ismael Guadalupe: Exacto. Entregárselo a la gente, grupos pequeños. Y no solamente entregarle la tierra, sino es buscarle todo el apoyo económico, de máquinas, asesoramiento, que se le enseñe cómo mercadearlo, y hacer un inyección bien grande. Mira, aquí nosotros sabemos, aquí mismo, donde tú señalas, ahí vino un israelita, le entregaron eso, le dieron un préstamo yo no sé de cuántos millones de pesos y se fue. Entrevistadora: ¿Ah, sí? Ismael Guadalupe: Sí, se fue. Entrevistador: Como en Santa Isabel, que ocurrió lo mismo. Ismael Guadalupe: Si él era de Santa Isabel. Entrevistador: Ah, ¿él era de los de Santa Isabel? Ismael Guadalupe: Sí, de los de Santa Isabel. Vinieron con las plantas aromáticas. Cogieron el préstamo y se fueron. Aquí la gente que quiere construir, como este italiano, es con chavos del gobierno. Oye ve dónde Maritza, que tiene una posada, métele chavos a Maritza, para que... O ve donde Julio Rosa, que tiene ahí unos apartamentos, dale una inyección para que él mejore sus apartamentos. Entrevistadora: Ustedes están investigando también este tema precisamente, ¿no?, que lo comentaba Gregorio. Dice " ; Llego yo allí a pedir un permiso y me encuentro un montón de americanos pidiendo permisos y consiguiéndolos" ; , y él decía " ; Y yo no los he conseguido" ; . ¿Cómo se puede bregar con eso? Ismael Guadalupe: Mira, por ejemplo, yo tengo uno de los hijos míos, que fue, yo creo, que el último desobediente, él quiere desarrollar unos... Él es ingeniero y terminó ya su maestría. Él quiere desarrollar cosas en Vieques, él no quisiera irse de Vieques. Pero él como ingeniero no va a conseguir trabajo en Vieques. Su esposa termina ahora su maestría también, no va a conseguir trabajo en Vieques. Aquí no hay universidades, no tienen donde ellos dar clases, pero él quisiera quedarse aquí, y él quisiera desarrollar un proyecto. Pero no hay tela, no hay forma... Entrevistadora: ¿Usted cree que desde el gobierno se está realmente facilitando a unas más que a otras...? Ismael Guadalupe: El gobierno le mete inyecciones económicas a aquellos que tienen, y a los que no tienen, no. Yo creo que aquí hay gente dispuesta, si por aquí hay un sinnúmero de gente que tienen sus casitas y alquila su cuartito, mira, ¡ayúdalos! Ayúdalos, ponlo para que se ponga a funcionar, pero el gobierno al rico lo hace más rico, al pobre más pobre. Entrevistadora: ¿Y esto lo han planteado como comité? ¿Algún tipo de acción, o lo están pensando...? Ismael Guadalupe: Bueno, cuando nosotros hemos planteado el desarrollo económico de Vieques, está dirigido al pueblo de Vieques, con enfoque al pueblo de Vieques. Por ejemplo, esa construcción de de las cabañas es para darle vida al pueblo de Vieques. Nosotros queremos que sea la gente de Vieques los que estés administrando los negocios. Que el de Vieques no sea para limpiar inodoros o baños, y eso no es malo, sino, pues oye, que las posiciones también grandes las tengan la gente de Vieques. Y eso no se da, pero es una pelea. Acuérdate, estamos entrando en esta etapa. Nosotros tenemos también que aprender, ver qué proyectos se han desarrollado en los mismos Estados Unidos o en otros países. Por eso la importancia de uno estar moviéndose por ahí, de ir aprendiendo, de ir aprendiendo. Entrevistadora: Me imagino que para usted es muy importante, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, por ejemplo, yo tuve mucho acercamiento cuando fui al Foro Social de Brasil con el grupo del Movimiento Sin Tierra. Entrevistadora: Oh, es buenísimo. Ismael Guadalupe: Sí. Nos comunicamos algunas veces por email. Es bueno, ese es un movimiento es todo sustentable. Sí, ellos producen todo, todo, todo lo producen ellos. Y ese movimiento tiene tantas fuerzas, que fue uno de los movimientos que conformaron el frente para llevar a Lula al poder. Y hoy día están retirándose. Entrevistadora: ¿Y qué proyecto tiene su hijo para Vieques? Ismael Guadalupe: Él parece que quiere crear un proyecto turístico con unas tierras. Pero unas tierras que están dentro de la familia, y él quiere ver cómo podría comprárselas a la misma familia, pero no aparece de dónde... Entrevistadora: Necesita ayuda, claro. Ismael Guadalupe: Lo que pasa también es que él está empezando, pero aquí no hay un ofrecimiento, no veo de dónde él pueda decir " ; Mira, yo tengo este proyecto, ¿dónde yo lo puedo desarrollar? Entrevistadora: Ya, falta de información. Ismael Guadalupe: Falta de información. De hecho, yo le he dicho que se comunique con Rivera Santana, para que lo ayude. Entrevistadora: ¿En la Alcaldía no se está dando ese tipo de información? Ismael Guadalupe: No sé, no sé. Entrevistador: Una preguntita también, en términos de... Yo veo un poco así, sabes, veo el caso de Vieques a nivel internacional de la siguiente manera, y es que, mientras se están militarizando un montón de áreas, especialmente en el Medio Oriente, América Latina pasó por un proceso de desmilitarización, que aparentemente... Que era aparente, en términos de que fueron desactivadas unas guerrillas, pero sabemos que se están remilitarizando en Colombia y en demás sitios... Ismael Guadalupe: América Latina está militarizada más que nunca. Hay diez bases militares. Aparte de las diez bases militares, que es Manta, es Tres Picos allá en Argentina, es en distintos sitios, hay tropas metidas en Santo Domingo, hay tropas metidas en Colombia, hay tropas metidas en Bolivia. Aparte de eso, hay entrenadores militares, aparte de eso hay grupos bajo la falsa llamada de que están haciendo gestiones humanitarias, o trabajo social. ¡No! Yo creo que... ¡Chévere! Se fueron de Panamá. ¡Chévere! Cerraron la Escuela de las Américas. Pero ahora mismo está más militarizada que nunca, América Latina. Por eso, me preguntan y yo dije " ; Mira, se van de Vieques, porque antes era Vieques, era Puerto Rico, era Roosevelt Roads. ¡Ya no hace falta! Ya ellos tienen en todos esos lugares. Entrevistador: ¿Que la desmilitarización en Puerto Rico implica, de alguna manera, que remilitarizan otro sitio? Ismael Guadalupe: Sí, sí. Están bien militarizados. Tanto, inclusive, que ahora en Manta va a haber un encuentro durante el Foro Social de las Américas, va a haber un encuentro en Manta. De hecho, a mí una vez me invitaron a Manta, yo quisiera ir a Manta, y si voy en este viaje, yo quisiera ir a Manta, para verlo. Porque le explicaba a ustedes, por ejemplo, que en cada sitio la experiencia es distinta. Yo estuve en Japón, estuve en Corea, estuve en Japón. En Japón hubo protestas, y allí hubo arrestos. El problema es que ellos están pinchados. ¿Por qué? Porque cuando tú vienes aquí en Puerto Rico dice " ; US Property. No trespassing. Federal law," ; y chijí chijá. Y cuando tú te metes allí, a ti quien te procesa es la corte federal. En Japón no, es el gobierno local. Aquello entonces, aquella lucha se queda interna, y se evita el confrontamiento como lo teníamos nosotros. Ironías del destino, se hacía en cierta medida más fácil luchar dentro de la colonia, que dentro de la república, (Ininteligible). Porque hay chanchullo. Lo que pasa es, que también hay muchas de esas bases, tienen unos ofrecimientos económicos. Por ejemplo, en el caso... Yo sé las siglas, pero no sé cómo se expresa en español. Corea y Japón se rigen por un acuerdo que se llama SOFA, que dice... Yo no sé, es un acuerdo entre el gobierno local y el gobierno de EE.UU. Por ejemplo, me explicaron, por cada soldado que tiene los EE.UU. en Japón tiene que pagarle al gobierno japonés como unos $100,000.00 pesos, pero el gobierno japonés tiene que construir las facilidades, quien las construye es el gobierno japonés. Por ejemplo, yo fui a una protesta en Japón, porque iban a construir una pista de helicóptero, entonces allí la comunidad estaba protestando. Entonces, óyete esto, que allí hubo un referéndum y el pueblo votó en contra de eso y el alcalde que subió apoyando eso, cuando llega, se echó para atrás. Se echó para atrás y no cumplió con los acuerdos, porque es que son chavos que le están entrando. Entonces, el montón de cosas, compromisos de que no pueden procesar a ningún militar en las cortes estatales. De hecho, yo no sé si ustedes están muy pendientes a la prensa, eso de nuevo se está aprobando en el Congreso de EE.UU., que en los países donde hay soldados militares no los pueden procesar, están exentos de ser procesados por cualquier delito, violando la soberanía de los pueblos. Y eso en muchos países lo están... ¡Porque son chavos! O sea, el militarismo hay que verlo mucho más allá, hay que verlo, porque toca unas cosas que... Entrevistador: Y por eso mismo la lucha de Vieques... Lo planteo, ¿verdad?, es como una anomalía, porque cuando Vieques se desmilitariza, coincide con el hecho de que globalmente se está remilitarizando todo. Una de las preguntas es, ¿como soñar que lo que ocurrió en Vieques siga expandiéndose? Ismael Guadalupe: Por ejemplo, yo fui al foro, y yo creía que... Por ejemplo, cuando se discute el militarismo, la cuestión del militarismo, a mí me gusta enfocarlo mucho más allá de la guerra, la muerte, a mí me gusta enfocarlo también desde la perspectiva económica. Todo el mundo sabe, y lo dijo Eisenhower, un presidente de los EE.UU., yo creo que fue en el ' ; 52. Él dijo que en el futuro las guerras las iban a determinar, lo que él incorporó, el término " ; la industria bélica" ; . ¡Y es la industria bélica quien está determinando esto! Cógete el caso de Irak ; el caso de Irak son unas grandes compañías que han estado detrás de Bush y han estado detrás de... ¿Cómo se llama este secretario? ¿El que sus compañías van a hacer la limpieza...? Casey, algo así... Su compañía es la que va a hacer la limpieza de todo. Entrevistador: Cheney, creo que es. Ismael Guadalupe: Cheney. Algo así. Esa es la que va a hacer la limpieza de todo. Son grandes compañías. Y es la industria bélica que está detrás y las grandes compañías. ¡Mentira, eso de la democracia! ¡Mentira de la violación de derechos! O es que lo que le hicieron a esos iraquíes, que abusaron de ellos, ¿eso no es violación de derechos humanos? ¡Eso es una aberración! Entrevistadora: ¿Todas esas bases que están por América Latina también tienen estos acuerdos económicos tan... favorables? Ismael Guadalupe: Sí. Acuérdate, ahí más que acuerdos económicos también, está la cuestión de detener, bajo el manto de la otra guerra que se han inventado, la guerra de las drogas, y es detener el movimiento de los pueblos. Acuérdate que ahora estamos disfrazando las democracias, estamos disfrazando las democracias. Y, claro, también se ha dado por otro lado unos procesos políticos que se están dando, de grupos que se están integrando al proceso democrático. Te puedo hablar del Salvador, el Frente Farabundo Martí, que era una organización militar, se incorpora al proceso... En el setetantaypico, los sandinistas abandonan su lucha y se incorpora. En Colombia, el del FARC, ha habido un desprendimiento y se incorpora en ese proceso. Y entonces vemos, como la llegada de Lula y estamos viendo llamadas de otra gente, que la gente se están entrando en un proceso ; entonces esos militares cumplen con eso, esos militares van a hacer ese trabajo. Entrevistadora: ¿Cumplen con ese proceso de integración? Ismael Guadalupe: De detener esos procesos, y detener los movimientos movimientos sociales. América Latina se está moviendo, ¡y cómo se está moviendo! Ha avanzado. Claro, en unos lados se avanza y en otros no se avanza, se retrocede. Entrevistadora: Cuando dice " ; otros" ; , ¿a qué se refiere? Ismael Guadalupe: México. Por ejemplo, y hay unas posiciones que algunas se te confunden. Por ejemplo, mira, cuando España decide retirarse de Irak, Santo Domingo y Honduras plantean lo mismo. Claro, vino la presión, ¿y qué fue lo que ellos le (Ininteligible)? No, es que nuestras tropas estaban bajo el mando de España, y quien le daba la dirección era en idioma español. No, chacho, lo que pasa es que los presionaron, los presionan, los presionan. Yo le recomiendo a todo el mundo que se lea los libros completo de Michael Moore. Entrevistador: Vimos un documental en la Alianza, de él. " ; Bowling for Columbine" ; . Ismael Guadalupe: Y ese no está completo. Yo lo vi en Nueva York, completo, completo. No he visto el de " ; Fahrenheit" ; , y estuve en Nueva York, porque estuve... Pero léanse los libros, tú que estás en Puerto Rico, ve allí a Borders, están los dos. Está " ; ¿Qué han hecho con mi país?" ; y otro más del blanco, yo no sé ni qué diablo. Pero, es bueno, y te hace un trabajo bueno, el tipo es bueno. Claro, también, por otro lado, cuestiona y dice que Mumia es un asesino, más o menos. ¿Sabes quién es? Mumia es un dirigente negro de los EE.UU., un periodista, y hay un movimiento en EE.UU. para que lo excarcelen. Él está encarcelado, acusado de haber matado a alguien, y se plantea de que no, de que no... Y hay datos y un montón de cosas que el hombre no es el asesino. Es un dirigente negro, un tipo de mucha conciencia. Produce y escribe. Entrevistadora: Y creo que está sentenciado a pena de muerte. Ismael Guadalupe: Yo creo que la aguantaron. video 0
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Title
A name given to the resource
9. Interview with Ismael Guadalupe B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Ismael Guadalupe talks about the changes in the Vieques struggle after the exit of the US NAVY. He discusses the negotiations between the government and different organizations, as well as some challenges faced by Vieques organizations in the new context.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Arrests (strategies)
Biopolitics
Bombings
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Cristina Urios
Cutting fences
Dámaso Serrano
Gentrification
Hegemony
Housing
Housing problems
Internal Conflicts
international context
Ismael Guadalupe
Land and sea
Land Speculation
Navy exit
Negotiations (Puerto Rico government)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Protest and proposal
Radio Vieques
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques Development
-
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/vWu10fSCE7s YouTube video Entrevistador: Bueno, ya estamos. Entrevistadora: Bueno, cuéntenos lo del desahucio. Entrevistador: Pues si quieres, María, comienza un poco a relatarnos la historia de los rescates de terreno en Monte Carmelo y un poco también... María Monte Carmelo: Sí, como una historia. Entrevistador: Un poco cuéntanos la... María Monte Carmelo: Bueno, les puedo contar, lo primero que les voy a decir es que antes, a través de los años, cuando yo llegué aquí en el ' ; 63 por primera vez me sentía un poco cohibida, porque estaba en Puerto Rico, y yo decía " ; Caramba, ¡qué triste yo me siento que no nací en mi Puerto Rico! Que no soy 100% boricua" ; . Y todo eso se me quitó cuando oí la canción que dice que aunque nazcas en la luna eres boricua, entonces yo dije " ; Ah, bueno, ¡pues olvídese!" ; Yo nací en las Islas Vírgenes, en Santa Cruz, y estudié en Nueva York. Porque mi abuelo fue uno, que se fue para la isla de Santa Cruz cuando vino la defensa por primera vez en los ' ; 40, mi abuelo era un agricultor, y mi abuelo vivía en la parte oeste de la isla de Vieques. Entonces, mi abuelo se llamaba Ramón Velásquez, mi abuelo murió. Y mi abuelo dijo " ; Yo no me puedo quedar aquí, en este pedacito de tierra que ustedes me dan, porque ¿dónde yo voy a poner mi ganado? ¿Dónde yo voy a poner mis gallinas? ¿Y dónde yo voy a poner mis animales? Yo tengo ovejas, tengo cabro. No, no tengo... no puedo" ; . Entonces, se indignó tanto que se fue para la isla de Santa Cruz, allá estaban trayendo inmigrantes de diferentes islas a trabajar, y él se fue para allá. Allá trabajó, compró su tierra y lo que sea, y mi papá se crio allá. Mi mamá, de parte de mi mamá, los Ríos, se fueron para Juncos. Tampoco mi abuelo aceptó lo del desahucio. Era desahucio, porque desahuciaban a personas de su casa, y la sacaban y le daban $30.00 pesos a algunos, y los que no querían coger el dinero, se lo metían en el banco, para que ellos lo fueran a buscar. Entrevistadora: ¿No les dieron tierras tampoco? María Monte Carmelo: Les daban 24 horas para que sacaran sus casas, y sí, sí, le daban tierra acá, en el pueblo, en un área de Santa María y en un área de Monte Santo, dieron tierra para las personas. Pero si ellos estaban acostumbrados a tener cinco, seis, siete, ocho cuerdas de terreno con sus animales, venían y los ponía en un pedacito, que era el terreno de este, la casa le que quedaba casi con el techo de la otra. Era como una urbanización. Entonces, pues, mis abuelos se fueron, y por eso es que yo nací en Santa Cruz y me crié en Nueva York. Pero, al irme de nuevo, mi familia fue cuando yo tenía unos diez añitos regresamos a Santa Cruz, pues, yo iba allá a la escuela y estaba estudiando, y estaba trabajando en una joyería, y ahí conocí a Carmelo. Carmelo se había ido allá a trabajar, pero ya él había estado en el ejército, él fue un veterano de la guerra de Corea, y se licenció en el ' ; 57, si no estoy muy equivocada, ' ; 56 o ' ; 57. Entonces, ¿qué pasa? Que él era guardaespaldas del gobernador de las Islas Vírgenes, él era policía allá. Entonces, pues, allá yo lo conocí, nos casamos, vine a Vieques por primera vez en el 1963. Entonces Carmelo me empezó a contar la historia de su isla. Como él sentía en su corazón que él tenía que rescatar sus tierras, porque a él lo desahuciaron de la parte este. A mi familia la desahuciaron del oeste, y a él del este. Entonces, cuando tuvimos el encontronazo con la Marina, yo le decía " ; No, no, ¡un momento! A mi esposo lo sacaron del este y a mí del oeste, y estamos en el mismo centro de la isla" ; . Entonces, pues, cuando en el ' ; 63, estábamos aquí, empezamos a vivir, empecé a ver la vida, empecé a notar el por qué las personas de Vieques estaban, como, no sé, como que que tenían la mente cauterizada en cuanto a miedo. Yo no le tengo miedo a nada, ni a un uniforme, ni... Y estas personas... Una señora, una vez, un policía le dio un boleto y le dijo " ; Señora, mueva su vehículo de ahí, que está..." ; " ; No, no" ; y se le armó y qué no le dijo. Entonces, de momento, hizo así y miró para el lado, se monta en su carro y se fue. Y yo misma me quedé sorprendida, ¿qué pasó con esa señora? ¿A qué le cogió miedo? Y era que vino un vehículo de la Marina, con dos d' ; estos que decían MP aquí, Military Police, y entonces vinieron, se estacionaron, cogieron una funda y fueron para el correo. Entonces yo le dije " ; Mire, ¿por qué esta señora le cogió miedo a estas personas?" ; Le dije a otra, y me dice " ; ¿Tú no sabes? Mira, esos son militares, y la policía militar es federal, te llevan para el Circuito de Boston" ; . Que fue por primera vez que yo oí eso del Circuito de Boston. Y yo " ; ¿El Circuito de Boston? ¿ pero qué tiene que ver eso? Esos son soldados, militares" ; , " ; Uf, tú no sabes" ; , y se fue, y me dejó con esa. De un momento, pasa un helicóptero, ¡tata- tata-tata!, por el mismo medio del pueblo cargando un Jeep. Y yo miré así, yo dije " ; Ay, Cristo, ¡que peligroso es eso!" ; ¡Por el mismo medio del pueblo! Más, sin embargo, oigo personas que salían " ; ¡Mira qué lindo! Mira, asómate, asómate, ¡qué lindo!" ; Encontraban lindo una cosa que era tan peligrosa. Entonces me empecé a dar cuenta de que algo estaba mal, no estaba bien. Entonces, mi esposo me dijo " ; María, vamos a rescatar nuestras tierras" ; . Por allá por la parte de Pueblo Nuevo... Le llamaban Pueblo Nuevo, porque está el pueblo viejo, y es el pueblo, y como la gente empezaron a rescatar más allá, cerca del pueblo, del muelle para allá, le llamaban Pueblo Nuevo. Y entonces, pues empezamos a rescatar, y una vez nos levantamos a las tres de la mañana, ya eso era en el ' ; 64, tengo un nene de tres meses, chiquitito, me lo llevo en su cunita, le pongo su toldito, porque había mosquitos. Mi esposo con un machete, yo con un termo de café, una botella de agua. Cuando estamos cortando el pasto así, desde casi las 3 de la mañana, van a ser las 4, era una noche de estas que está la luna y se ve. Cuando ya eran como las 10, empezó a salir el sol, estaba yo sudada, y cuando de momento dice Carmelo... Bien, pasa un muchacho y dice " ; Oye, ¡qué lindo está esto! Carmelo, ¿tú vas a poner una casita aquí?" ; , y él le dice " ; Sí" ; , entonces le dijo " ; Mira, esto es federal. Te van a meter preso" ; , y él dijo " ; No, hombre no, esto no es federal. Esto es nuestro, esto es de los viequenses. No, no. Los (Ininteligible) los federales lo usan para bombardear, ellos están bombardeando bien lejos, en el este, pero estas son nuestras tierras" ; . Y él le dijo " ; Chacho, a mí me da miedo. Yo necesito un pedacito de tierra, porque yo estoy en casa de mi suegra. ¡Ay, Dios mío! Y esa señora me hace la vida imposible" ; . Entonces Carmelo " ; Pues, cógete este" ; , y dijo " ; ¡No, mira muchacho! ¿Y si me meten preso?" ; " ; No te van a meter preso nada. Es más, cógete este terreno, y si vienen sobre ti, la policía, los militares, tú les dices que me metan preso a mí, que yo te la di. Échame la culpa a mí" ; , y dijo " ; ¿De verdad?" ; , y dijo " ; Sí" ; . Y así ese señor cogió esa tierra. Y después que él cogió esa tierra empezaron a... Y le pusieron Bravos de Boston, porque en aquel entonces los Boston Braves, que eran (Ininteligible) americano, un juego de béisbol, pues estaban en su apogeo y todos los juegos los ganaban. " ; Ah, nosotros somos como los Bravos de Boston" ; , y así se quedó, Bravos de Boston. Y después de ahí seguimos. Rescatamos Bastimento. Que si voy a relatar historia, historia por historia, nos coge toda la noche. Y después, pues, rescatamos Villa Borinquen. Monte Carmelo era parte de Villa Borinquen, hasta que ellos en el 1985, según dicen, lo dividieron con una línea imaginaria. Y yo digo " ; ¿Una línea imaginaria?" ; Cuando vinieron aquí sobre nosotros, nosotros estábamos aquí desde 1972. Entrevistador: ¿En este mismo terreno? María Monte Carmelo: En este mismo terreno. Entrevistador: ¿Aquí, donde estamos haciendo esta entrevista ahora? María Monte Carmelo: Aquí donde usted está haciendo esta entrevista, la casa estaba un poquito más allá, en el patio de mi casa, porque era una casa de madera. Y aquí empezamos a abrir zapata, porque mi esposo decía " ; María, tenemos que hacer algo en cemento, porque aquí sopla el viento. Y cuando sople el viento en tiempo de huracán, esta casita va a tener allá en medio mar. Así es que, vamos a hacer la casa en cemento, y entonces pues así nos cuidamos de las tormentas" ; . Entonces, empezamos a hacer la casa. Pero, ¿qué sucede? Eso fue en el 1976, y en 1978 operaron a mi esposo del corazón. Entonces, muchas familias que estaban... Pero era Villa Borinquen, no Monte Carmelo, y no habían carreteras. Mi esposo y los que estaban rescatando en Villa Borinquen venían con machete y con Jeep. Bueno, yo tuve mi último nene en el ' ; 76, yo tengo siete hijos, seis varones y una nena. El primero lo tuve el 15 de noviembre del 1964, y el último, el 17 de septiembre del 1976. Entrevistador: ¿Esos niños nacieron en Vieques? María Monte Carmelo: Nacieron en Vieques. Solamente... Entrevistador: ¿Todos? ¿Y había problemas para tener hijos en los hospitales en Vieques? María Monte Carmelo: Fíjese, no, no. Hubo problema... Porque aquí habían comadronas. Pero, no había tanto problema como últimamente, que menos mal ya hicieron el hospital ahora, pero no habían tantos problemas, porque si usted le daba dolor, usted llamaba a la comadrona. Entonces, en el hospital viejo, si usted iba con tiempo, pues la atendían allí. Si no había un doctor en el momento, llamaban una comadrona en el mismo hospital. Entrevistadora: O sea, ¿pero de vez en cuando había doctores? María Monte Carmelo: Sí, sí. Traían doctores de la isla. Y muchos doctores, hasta se mudaban para Vieques. Entrevistador: ¿Y si se hacían partos en el hospital...No es como después que las mandaban a Fajardo? María Monte Carmelo: Sí, se hacían partos en el hospital. El último lo tuve en Fajardo. Ese nene mío del ' ; 76, no nació en Vieques, nació en Fajardo, porque ya en el ' ; 75 quitaron el haber partos en Vieques, porque decían que necesitaban un especialista, que necesitaban un sitio donde pudieran poner los niños en una incubadora... ¿Entiende? Que había muchas cosas que en Vieques, pues, no había. Y eso, luego con los años yo me di cuenta, que en verdad no era eso. Me di cuenta que era que ellos querían mantener la población marginada a una cantidad. Porque después yo leí unas cartas de la Marina, donde decía " ; We have to maintain the population at 9,000, and no more" ; . Eso quiere decir " ; Tenemos que mantener la población de Vieques en 9,000, y nada más" ; . Eso yo lo leí luego. Con los años, pues dije " ; ¡Oh! ¡No en balde!" ; , porque todo el que nace en Fajardo, pues es de Fajardo. Entonces, tengo uno que me nació en Santa Cruz, que fue el que nació en el ' ; 65, porque salí para allá a visitar a mis padres, mi mamá, mi papá estaban en Santa Cruz, y me cogió el parto allá. Yo iba a viajar para acá el sábado, y el parto lo tuve por la madrugada de viernes a sábado. Así que no llegué acá, por eso es que ese nació allá. De hecho, ese es uno que viene mañana. Ese está en el ejército... Sí, estaba en el ejército, él se metió en el ejército en el 1988, y se ha quedado por allá. Estudió medicina. Es un predicador, está en el Evangelio. Él fue a Irak y me mandó una cartita " ; Mami, no se asusten, que si llega mi tiempo de morir, voy a morir, pero mientras tanto lo he cogido como unas vacaciones. Estoy yendo aquí, visité la Tierra Sagrada, visité aquello..." ; Se puso allí a visitar sitios. La cuestión es que, a todo esto, Villa Borinquen empezó el rescate... El lema era " ; Haciendo a Vieques más grande" ; . Estaba Manuel Silva, estaba Antonio Figueroa y estaba Carmelo Félix Matta. Que eran los tres... Ellos le llamaban " ; los tres cheches del momento" ; , que eran los que halaban las personas. Entonces, hubo como un medio celo entre nosotros, porque a Carmelo lo seguían más, pero era que ellos no sabían, muchas personas no sabían, que era que ya desde el ' ; 63... Ellos empiezan en el ' ; 76, nosotros empezamos en el ' ; 65. ¿Sabes? Que ya llevábamos años colocando la gente en partes de los Bravos de Boston y en Pueblo Nuevo. ¿Qué pasa? Que cuando venimos para acá, Carmelo quería buscar un sitio lo más alto posible y lo más retirado. Y como no había carreteras, y era bien difícil llegar hasta acá, hasta el monte, pues las más personas, se quedaron más en el llano, que subir para acá. Y él, cuando yo llegué del hospital... A mí me hospitalizaron una semana antes de dar a luz en el ' ; 76, porque tenía el corazón recrecido y me dijeron que podía haber peligro, y tenía anemia, yo no comía mucho. ¡Siempre he sido así, flaquita! Siempre he pesado, desde que tengo 16 años, 105, y entonces con la barriguita un chinchín más, y cuando salía de la barriga, otra vez 105. Mido 4' ; 10" ; y pesé 105 toda mi vida, desde que tengo 16 años. Ahora estoy un poquito más flaquita, porque es que los nietos, y los problemas del monte, pero voy a volver otra vez a subir a mis 105. Entonces, ¿qué sucede? Que en todo esto, cuando Carmelo, yo lo eché de menos, ¡no me iba a visitar al hospital! Yo di a luz en Fajardo, me hospitalizaron una semana antes, y cuando salgo del hospital me sentí triste. Yo dije " ; Carajo, yo una semana, doy a luz, me toca el día de regresar a casa, ¡y mi esposo no vino! ¿Qué estará pasando?" ; Cuando llego aquí a Vieques, en la lancha, vengo con mi bebé, y cuando me bajo, está Carmelo bien sonriente " ; ¡María, te tengo una sorpresa, amor! Te tengo una sorpresa, ven acá" ; . Y me abraza, y qué se yo. Cuando entonces, pues, me dice " ; Te voy a llevar" ; , y cuando me lleva al Jeep, yo me quedo así. La primera sorpresa mía fue que el Jeep tenía toda la capota rota, como desgarrada. Y yo dije " ; Carmelo, nosotros pagamos $400.00 pesos por esa capota de ese Jeep, era nueva cuando yo me fui a dar a luz. ¿Qué pasó" ; Me dice " ; Olvídate, ¡eso no vale nada con lo que yo te voy a presentar!" ; Entonces, empezamos a subir para acá arriba, subió para acá arriba, entonces me dijo " ; Volví y regresé. Encontré otra vez el sitio donde nosotros estuvimos en el ' ; 72. Y encontré unas tablas, encontré unas cosas, que era donde nosotros estuvimos. Y vamos para allí, y allí te hice una casita" ; . Y cuando me trajo aquí, me había hecho una casita. Por eso es que esa semana no me había ido a ver, estuvo aprovechando para darme esa sorpresa. Y me puse bien mala, pues yo acabando de dar a luz, y el Jeep brincando. Y entonces, se tenía que parar en el camino, cortar una vara, para que pudiera seguir, fue bien d' ; esto... Pero entonces, en el ' ; 78, después del ' ; 76, tuvimos problemas con los ganaderos, con la Marina, con el Alcalde, porque ellos decían que esto ellos lo tenían alquilado a la Marina, para pastar su ganado. Entonces nosotros " ; No, no, es que ellos no le pueden alquilar a ustedes... Es solamente X cantidad" ; . Por el d' ; esto de la ley de Puerto Rico, de la ley del Estado Libre Asociado, hay X cantidad de cuerdas que pueden alquilar, no tantas. Y, bueno, de eso el que sabe es Carmelo, que es el que sabe de leyes y todo esto. Pero entonces, pues, tuvimos esas controversias desde el ' ; 76 hasta el ' ; 78. Le da un infarto a Carmelo en la misma corte, que le dice el juez " ; Tiene que salirse de ahí" ; . Y él le dijo " ; Bueno, yo me salgo" ; , y el juez " ; Que lo voy a meter preso" ; , dijo " ; Métame preso, pero mi familita se va a quedar allí. Cuando yo salga de la cárcel, regreso a mis hijos" ; . Y era aquí. Entrevistadora: O sea, que en estos años tuvieron problemas con la justicia. María Monte Carmelo: Oh, sí, tuvimos problemas con la justicia en el 1976. Entrevistadora: ¿Antes no? ¿Cuando habían ocupado Villa Borinquen, los Bravos de Boston...? María Monte Carmelo: Sí, sí. En los Bravos de Boston nos pusimos todos en línea y nos aguantamos todos de mano, y le dijimos a los bulldozers americanos que nos pasaran por encima. Digo " ; C' ; mon! C' ; mon! Roll over us, we' ; re not leaving. We' ; re not leaving, this is our land!" ; ¿No? Pero que no llegaba tan lejos como después, porque ellos se fueron con sus bulldozers y nos dejaron allí tranquilos y no dijeron más nada, y después esas tierras se las pasaron al gobierno. ¿Ves? Que no hicieron más nada. Y allá, pues, de hecho, usted se va por la orilla de la playa los Bravos de Boston y allí hay unas mansiones preciosas. Mucha gente vendieron, otra gente... Entrevistadora: ¿Y eso a usted qué le parece? María Monte Carmelo: Este... Yo te digo la verdad, hay muchas personas que critican el que en la isla de Vieques hay muchos extranjeros, y hay muchas personas que están viniendo a invadir nuestra isla, que cogen los mejores sitios... Pero como esta ha sido una isla tan marginada, la culpa de que esto esté sucediendo es de nuestro propio gobierno. Me da pena, porque a mí no me gusta culpar a los míos, pero yo soy una persona bien sincera. El gobierno de Puerto Rico, nuestro gobierno, nuestros gobernadores, tanto un color como el otro, no distingo de colores, son los culpables que nuestra isla, nuestra gente se vieran tan y tan mal, que cogían un pedacito de tierra, y en vez de atesorarlo (Ininteligible) Nosotros nos vinimos aquí... A mí me ofrecieron $40,000.00 mil pesos. Mi casa terminada y cinco cuadras de terreno, con título. Entonces yo le dije " ; Eso suena bueno. Eso a mí me ha dado ganas de beber café" ; , y me levanté, y en inglés le dije.. Me meto a la cocina, porque yo siempre tengo un termo así, bien grande, colorado, de café. Y serví el café y entonces le dije " ; ¿Usted quiere café con leche o con azúcar? Sugar, cream? Qué se yo, ¿estilo americano?" ; Vine y le serví, nos lo bebimos y después le dije " ; No, pensándolo bien no puedo hacer el negocio con usted. $40,000.00 pesos cash suena bueno, suena bonito..." ; Las cinco cuerdas de terreno con título, cuando en Vieques casi nadie tiene título de propiedad. Y todas mis cosas, usted me lleva a la isla... Me ofrecieron, sí... Entrevistadora: ¿Le ofrecieron cambiar esta casa...? María Monte Carmelo: No. Después que se me quemaron mis cosas aquí. Después que se me quemó todo, para que nos fuéramos, porque no nos fuimos, pues me ofrecieron esa oferta. Y lo les dije que no. Después yo les dije " ; No, no puedo" ; . Porque yo tenía una mesita, que mi suegro me la regaló. Cuando tenía 17 años él la hizo cuando empezó a estudiar carpintería, y entonces, ahora, esa mesita se me quemó, y mi suegro murió de 86 años. Entonces no me la puedes reponer. " ; ¿En qué ferretería, en qué mueblería de la isla ustedes me van a comprar esa mesita que mi suegro me hizo? No" ; . Entonces Carmelo " ; Yo voy a negociar con ustedes" ; . Se fue para afuera y les dijo " ; ¿Usted ve aquella montaña allá?" ; Pero eso era de lo de ellos, es donde tienen el radar. " ; Denme cinco cuerdas de terreno allí, no me hagan la carretera, no me den los $40,000.00 pesos, pero denme cinco cuerdas allí con título de propiedad" ; . Y miró para acá, estaba parado allá afuera, y dijo " ; María, empaca, ¡que nos vamos!" ; Entonces ellos " ; Ah, no, ustedes no quieren negociar" ; , y él dijo " ; No, yo no quiero negociar, ustedes fue que vinieron a negociar" ; . Entrevistadora: ¿Y ellos eran de la Marina? María Monte Carmelo: Sí, era la Marina y nuestro gobierno. Por eso es que te digo, que le echo culpa a nuestro gobierno. Andaban con gente de nuestro gobierno. Y le digo " ; Ustedes no quieren negociar" ; . Y Carmelo " ; Mire, no ha nacido la mujer que va a dar a luz al hombre que va a inventar la máquina que va a hacer los chavos que va a comprar a Carmelo Feliciano. Así que se pueden ir" ; . Tú sabes, le dijo que no había nacido, pero eso fue ya cuando a mí se me quemó todo y estábamos aquí, pero ellos vinieron a hacernos oferta. Sí, para que nos fuéramos de aquí, porque esto era un sitio... Luego yo pregunté, yo dije " ; ¿Pero por qué tanto afán con esto?" ; , y era porque era un sitio donde no había interrupción de comunicación con Roosevelt Roads. Ellos estaban en diferentes sitios, y donde la comunicación era clara, era una comunicación de aquí a Roosevelt Roads clara, clara, que no se interrumpía. Y aquí usted habla por un celular, aquí mismito sentadito, usted se va a diferentes sitios y se corta la llamada, pero aquí hay una d' ; esto de comunicación bien buena, y por eso es que ellos querían este sitio precisamente. Entonces, pues, volvemos otra vez allá a los (¿dos?) años, rescatamos entonces en Villa Borinquen, y subimos aquí. Cuando estamos aquí de nuevo para quedarnos, ya nosotros habíamos subido en el ' ; 72, pero era íbamos y veníamos... Era bien difícil, no había carreteras, lo que habían era veredas de ganado. Cuando subimos aquí, pues, empezamos a hacer nuestra casita y empezamos a tener problemas en el ' ; 76. Tengo una hermana que, de hecho, acaba de llegar ahora mismo, ella fue una de las primeras que vivió aquí. Entrevistador: ¿Pérsida? María Monte Carmelo: ¡Pérsida! Pérsida vivió aquí con su nena. Con su nena, con Vicky. Tenía unos diez añitos, me parece, y ella dijo " ; ¡Qué lindo está esto! Y yo me atrevo a quedarme" ; , y todo el mundo le decía " ; ¿Pero y no te da miedo? ¿En un monte, tú sola?" ; , " ; ¿Miedo, a quién?" ; les decía ella. Y allá hizo un A-frame, era una casita... Las hacíamos A-frame, porque era lo más económico. Hicimos un A-frame y ella vivía ahí. Pero ella, pues, cuando vino sobre nosotros la ley fuerte en el 1978, a Carmelo le da un infarto, y cuando falta el líder, pues los demás como que " ; Eh, ¿dónde está el que me defiende?" ; Entrevistadora: ¿Cuánta gente, más o menos eran en ese momento? María Monte Carmelo: En ese momento habíamos tres. Tres personas, sí, aquí. Estábamos Carmelo... Estoy hablando del ' ; 76... Entrevistadora: ¿Pero habían muchas en Villa Borinquen (Ininteligible)? María Monte Carmelo: Abajo sí, abajo sí. Porque esto era Villa Borinquen, era parte de Villa Borinquen en aquel entonces. Entonces estaba mi hermana, nosotros y otra hermana mía, que fue presa. Esa se quedó en EE.UU. Entonces, ¿qué pasa? Que cuando Carmelo (¿tiene problemas?) del corazón, lo operan, pues mi hermana tuvo que ir para EE.UU. Se le hizo bien difícil para la nena, ella tenía a una nena estudiando y se fue. Entonces, a Carmelo le dio un infarto, lo operaron, cuando sale del hospital me dijo un doctor " ; Si usted quiere que su esposo le dure un par de años más, usted tiene que salir de Vieques." ; Porque él mira sus herramientas, él soldaba, él mira sus herramientas de soldar, él mira sus herramientas de mecánica... Porque le voy a decir una cosa, Carmelo en todos sitios conseguía trabajo. Era guardaespaldas del gobernador en Santa Cruz. Carmelo trabajó en Ohio, recogiendo huellas para la policía, él iba y con un polvito y qué sé yo, recogía huellas digitales en los sitios donde habían crímenes y cosas. Carmelo donde quiera conseguía trabajo, menos en Vieques. Aquí es que no le daban trabajo. Él una vez llenó para la Policía y dicen que sacó el más alto de score y no le dieron el trabajo. ¿Sabes? Que todo era política, o eres familia de aquel, o no estás bien, lo que sea...Nunca consiguió trabajo. Entrevistadora: ¿La Marina presionaba para que no le dieran? María Monte Carmelo: Pues, fíjese, no le puedo decir eso, porque yo no estaba. En aquel entonces, cuando Carmelo se criaba en Vieques yo no estaba. Pero sí, en cuanto a política, cuando yo llegué en el ' ; 63, que él hasta la misma alcaldía una vez le iban a dar un trabajo, pero le dijeron " ; ¡Tienes que votar!" ; (¿?) , y él " ; No, no, a mí no me dan (Ininteligible). Yo hago lo que yo tengo que hacer, y la Marina aquí hace daño. Esto hay que protestar por este bombardeo" ; . Desde entonces se ha estado protestando por el bombardeo. Pero aquí, no solamente la muerte de David fue lo primero que pasó aquí. Aquí pasaron muchos incidentes y muchos accidentes. ¡Lo que pasa es que la prensa no llegaba! " ; ¡Shh! ¡Y cállate la boca, no ha pasado nada!" ; Es más, una familia de aquí, que yo creo que era de apellido Huertas, le dieron un dinero y se tuvieron que ir de aquí. De ahí de (Ininteligible), porque a una nena le explotó en la cara una granada. Le explotó en la cara y le llevó el ojo y la oreja, y bueno, y no le hizo más, porque se le cayó encima a su padrino. A esa familia la sacaron completa de aquí. Todas. Le pagaron y no está la abuela, al abuelo... Eso, ¡shh! No pasó nada. " ; Mira, ¿y la muchachita aquella que la granada le explotó en la cara?" ; " ; ¿Qué muchachita que la granada le explotó en la cara? ¿Dónde vive? ¿Quién es?" ; Nadie. Y al cabo del tiempo, eso se olvidó. A un señor le explotó un caballo. La herradura le dio a una bomba sin explotar, y él explotó con el caballo para arriba. Y murió. Mira, ¡eso no salió! Sí, lo viequenses lo sabían, pero más nadie. Y eso se quedaba aquí. Entonces la Marina tuvo que salir, porque esto se fue internacional. Esto se fue a la isla de Puerto Rico, esto se fue a Corea, esto se fue a Estados Unidos... Entonces, al irse internacional fue que entonces... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
10. Interview with María Velázquez A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez, wife of Carmelo Felix Matta, tells the story of her family's eviction and migration out of Vieques. Then, she talks about the origins of the land rescue efforts she undertook along with her husband Carmelo. She describes the origins of Bravos de Boston, Villa Borinquen, and Monte Carmelo, and discusses the legal problems her family confronted for participating in this land rescues.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Bravos de Boston
Carmelo Felix Matta
Cristina Urios
Evictions (1989)
Explosions (Civilian casualties)
Expropriations (1940s)
Family migration
Land rescues
Land sales
Leaving Vieques
Legal problems
Maria Velazquez
María Velazquez (family eviction)
Migration
Migration (to Santa Cruz)
Monte Carmelo
Negotiations (Puerto Rico government)
Nomos of the earth
Posthegemony
Protest (Navy bombing)
Resistance
Return to Vieques
Santa Cruz
Styles of resistance
Vieques population control
Villa Borinquen