Dublin Core
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Title
A name given to the resource
1998 - Present
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/645eaed7266a380a8b58bbdb0c37d6fc.png
d7fe289c242a4101cc88781fe97004ac
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Vieques 1998 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/-xOkEunFI9o YouTube video 00:29 [Mujer Terminal] Vieques 00:29 [OC] ¡Vieques! Vamos a Vieques. 00:33 [Mujer Terminal] Mira, esto es así. Vieques sí, marina no. Vieques sí, marina no. 00:37 [OC] ¿Cómo es, cómo es? 00:38 [Mujer Terminal] Vieques sí, marina no. 00:43 [OC2] Mira, Freddy, [ininteligible]... 00:50 [OC] ¡Vamos a Vieques, vamos a Vieques! Mi gente, nos vamos a Vieques. 00:56 [Hombre Ferry] Nos vamos, nos vamos, si no, nos quedamos a mitad ahí con el boleto en el portón. 01:01 [OC] ¡Chévere! 01:42 Conversación ininteligible. 01:51 [Mujer muelle] ¿Se hunde el barco? 01:52 [Hombre muelle] No, no, no que la capacidad... es... de 370 y son 370 salvavidas que hay. 01:58 [Mujer] ¿Pero y por qué vendieron boletos...? 01:59 [Hombre muelle] En caso de desgracia, ¿tú sabes lo que va a pasar? 02:04 [Mujer 2] Pero no pensemos en lo peor... yo sé nadar, viste, yo no uso... yo no uso salvavidas. 02:11 [Hombre] La capacidad del barco ya... 02:13 [Mujer 3] Porque venden boletos de más, ¿por qué siempre hacen los mismo? 02:17 [Hombre] Yo no le vendí el boleto... [Conversaciones ininteligibles]. 03:04 [Mujer terminal] Bueno, pues espere, ya nosotros habíamos pasado y pues, entonces, que pase la familia. 03:09 [Hombre en el barco] Nadie más puede venir. 03:09 [Mujer terminal] No, no, ya nosotros habíamos pasado... Si nosotros nos quedamos pueden pasar los que quedan. Ya nosotros estamos para pasar, ya nosotros estábamos adentro... Yo sé, pero cuando él dijo " ; hasta aquí pueden pasar" ; , ya nosotros estábamos adentro menos seis. Si ya nosotros pasamos [ininteligible] nosotros a ustedes. 03:33 [Hombre en el barco] On the boat, on the boat. [Ininteligible]. On the boat. I wish I could help you, I can' ; t help you. I cannot do that. Don' ; t ask me to do that. You know I can' ; t do that. 03:46 [Hombre terminal] Se bajaron seis... [ininteligible] 03:51 [Comentarios de personas sin identificar] Mete la familia, man, mete la familia... [ininteligible]... Se bajaron seis. Tienes los espacios ahí... 04:00 [Hombre terminal] ¿Cuál es la cuestión, mano? ¿Qué te cuesta? Tú sabes... loco, tú sabes que... [ininteligible]... 04:11 [Mujer] Qué pantalones, mano. 04:15 [Conversaciones ininteligibles]. 04:35 [Hombre terminal] Dale, abran, ¿por qué no nos contestan, mano? 04:38 [Mujer terminal] Pero nosotras quedamos [ininteligible]. 04:41 [Hombre] Permiso, caballero, ¿usted es de las noticias o algo? 04:44 [Funcionario ATM] Cincuenta pasajeros. Cuando llegó aquí, tenía un motor esvielao. Se le esvieló aquí. ¿Qué ocurre? Que ya yo tenía los boletos vendidos para Vieques. Cuando ocurre ese daño, que eso es mecánico, pues, tengo los boletos vendidos. Esa lancha solamente hace una capacidad de 260 pasajeros. No, no, son 190. ¿Entienden? Entonces, ¿qué ocurre? Que en el momento dado que yo tengo los boletos vendidos porque estoy contando con esa que hace 500 y pico, no puedo contar con esa. 05:18 [Mujer pañuelo blanco] ¿Hay otra lancha que [ininteligible]? 05:18 [Funcionario ATM] A las tres de la tarde. 05:19 [Varios] ¿Qué? 05:22 [Funcionario ATM] ¿Tú me entiendes? Fue mecánico, no estaba en el poder de nosotros. 05:25 [Mujer fuera de cámara] Eso si ha llegado, se le daña el otro a mitad de camino, entonces... 05:27 [Hombre terminal] Sí, pero la soga siempre parte por lo más fino y los jodíos se quedan jodíos [ininteligible]... 05:29 [Funcionario ATM] Bueno, mijo, pero es que yo no puedo hacer nada. Yo no puedo hacer nada. Es la que está dañada. 05:35 [Conversaciones ininteligibles] 05:39 [Funcionario ATM] No. Miren, déjenme explicarles una cosa. La Guardia Costanera, la Guardia Costanera, le pone un límite a las lanchas de pasajeros. 05:47 [Mujer terminal] Oiga, ¿por qué usted no contó acá afuera a las personas? 05:48 [Funcionario ATM] ¿Cómo yo voy a contar toda esa gente ahí? 05:50 [Mujer terminal] Era mucho más fácil ahí que acá, ¿cómo que no? 05:52 [Funcionario ATM] Pues, iba a ser lo mismo, porque entonces yo... 05:55 [Mujer terminal] No, no es lo mismo porque uno hacía planes, las personas planificaban, quizás algunos cedían el turno. 05:59 [Funcionario ATM] De eso hace media hora atrás. 06:00 [Mujer terminal] Quizás había personas que podían esperar al de las tres de la tarde... 06:03 [Conversaciones ininteligibles] 06:04 [Funcionario ATM] Da la casualidad... 06:06 [Mujer terminal] ¡Da la casualidad que nada! 06:07 [Funcionario ATM] Mira a este caballero es residente de Vieques y ahora él tiene que... 06:09 [Mujer terminal] Debió haberse ido [ininteligible] 06:09 [Funcionario ATM] Pues, y no pudo irse. 06:11 [Mujer terminal] [Ininteligible] Y nosotros le cedimos su espacio. 06:14 [Mujer pañuelo blanco] [ininteligible] para que ellos se fueran... 06:16 [Funcionario ATM] Yo no puedo hacer nada. Yo no puedo hacer nada. 06:18 [Mujer terminal] Sí podía hacer algo. 06:20 [Funcionario ATM] No, negativo. 06:24 [Hombre terminal] Lo menos... 06:27 [Mujer fuera de cámara] Plan B, plan B. 06:28 [Hombre viequense] En Vieques el que no se bautiza... digo, el que no tiene padrino no se bautiza. Entonces, aquí las personas en poder en el gobierno están abusando con todo el mundo. ¿OK? Y... y eso no importa de qué partido seas, todos los partidos son iguales. Entonces, la queja más grande de nosotros es que nosotros somos residentes de Vieques... y a veces hay grupos grandes ahí y a nosotros no nos dejan entrar primero para asegurarnos que esto no ocurra porque la familia está divida, las maletas... algunas de las maletas de nosotros, nosotros somos cinco. Se fueron algunas de las maletas y nosotros nos quedamos con ustedes y ya yo estaba subiendo... y mi sobrina estaba subiendo... 07:05 [Mujer fuera de cámara] Sí, que les cedimos el espacio y no querían... 07:06 [Mujer fuera de cámara 2] Y a mí me dejaron botada. 07:08 [Mujer terminal] Mire, ocho... Nosotros teníamos ocho boletos que ya nos habían contado y estábamos adentro. O sea, éramos ocho personas, que es lo que vamos a reclamar aquí ahora. Ocho que ya estábamos pagos, que nos habían contado adentro, que nos habían cortado el ticket y dijeron: " ; Hasta ahí" ; . Por eso es que nosotros decimos: " ; Le podemos ceder el espacio" ; . Y ni siquiera tenían la capacidad, tú sabes, de escuchar para entendeer que nosotros les cedíamos el espacio a ustedes. Porque nosotros si no vamos el equipo completo, realmente... 07:29 [Hombre viequense] ¿Y ustedes son de dónde? 07:31 [Mujer terminal] De... algunos de acá de San Juan, Puerto Rico, y otros de Nueva York. Y entonces estamos haciendo una especie de documental sobre luchas populares y nos interesa mucho el tema de Vieques. 07:40 [Hombre viequense] Pues, esto es muy [ininteligible]... 07:43 [Mujer terminal] ¿Empezamos bien, no? 07:42 [Hombre viequense] Pues, vete a ver a Ismael Guadalupe. Ismael Guadalupe y Víctor Emeric en Vieques. Esas dos personas pueden decirles mucho de la lucha de Vieques. 07:51 [Mujer terminal] Sí, nos vamos a ver allá. 07:52 [Hombre viequense] Y no importa el partido, en Vieques. No importa el partido, no estoy hablando de... De cosas partidistas, estamos hablando de lucha de pueblo. 07:58 [Mujer] De la vida. 07:59 [Mujer terminal] Exacto. 08:01 [Hombre viequense] El pueblo de Vieques... Yo no soy natural de Vieques. 08:05 [Mujer terminal] ¿Cuánto tiempo hace que reside? 08:05 [Hombre viequense] 25 años. 08:09 [Mujer viequense] Ya somos viequenses. 08:10 [Mujer terminal] Exacto. 08:10 [Hombre viequense] Exacto. 08:10 [Mujer terminal] Vamos a ver ahora qué nos pasa acá. 08:13 [Hombre viequense] Nosotros vamos a tener que coger un avión, la diferencia es.. ¿Cuánto es? 20 dólares. 08:18 [Mujer terminal] ¿Ellos no les van a pagar a ustedes el...? 08:19 [Hombre viequense] No, mi hija fue a buscar... el dinero, pero que le rembolsen el dinero, pero nosotros vamos a tener que coger un avión ahora. Pero tenemos, tenemos maletas en la lancha, que se fue. 08:30 [Mujer viequense] El sistema de transportación está muy malo y nosotros estamos pasando mucho trabajo aquí, en Vieques. Cuando uno tiene que ir al médico, cuando uno tiene que ir de compras, es a pasar trabajo. Con los horarios y con el sistema de transporte. 08:42 [Mujer Terminal] Tampoco se les... 08:44 [Mujer viequense] Es un desastre. 08:45 [Mujer Terminal] ... que me imagino que deben tener algo para por lo menos, no sé. 08:49 [Hombre viequense] Dicen que es en contra de la constitución si nos dan preferencia a nosotros. 08:52 [Mujer Terminal] ¿Es cierto que me dicen que en Vieques...? 08:55 [Hombre viequense] Un carné, un ID card o algo, tampoco nos quieren que tengamos... 08:58 [Mujer Terminal] Si fuesen ricos to' ; s seguro que tuviesen una lancha completamente... 09:01 [Mujer Terminal] Oíste eso, que es cierto que en Vieques no nacen, en Vieques no se puede parir? 09:04 [Hombre viequense] No, en Vieques no se puede parir ya. Creemos... 09:06 [Mujer Terminal] En Vieques no hay especialista... 09:08 [Hombre viequense] Creemos que es un complot del gobierno porque lo que va hacer es que eventualmente no va a haber nadie que pueda decir " ; Soy viequense" ; . 09:13 [Mujer Terminal] Y que pueda vivir ahí. 09:13 [Hombre viequense] Y sacan a todo el mundo de allí. 09:15 [Mujer Terminal] Pues lo que tienen que pedir, realmente, es que se haga una ordenanza municipal y a todo el que nazca en Fajardo por obligación se le diga, en un certiicado, y eso tiene que ser ordenanza municipal, que es el... exacto... que es natural de Vieques, porque... 09:28 [Hombre viequense] Es que... el gobierno... 09:27 [Mujer Terminal] Porque así es que les están controlando, precisamente, las estadísticas de natalidad. 09:31 [Hombre viequense] El gobierno municipal es alcahuete del gobierno estatal. Ese es el problema. ¿De dónde...? 09:38 [Mujer Terminal] Voy allá a ver si nos... 09:38 [Hombre viequense] Gracias. 09:40 [JC] Bien, muchas gracias. 09:40 [Hombre viequense] Por su preocupación y por su visita. 09:43 [JC] Bien. 09:50 [Mujer] Papá y acuérdate siempre del derecho civil, tú eres el pueblo, tú puedes grabar, ¿entiendes? Tú puedes grabar. 09:57 [JC] No, y que esto es público... 09:59 [Mujer] No, no, no y que tú eres el pueblo... Es que según, si eso nos pasó cuando nos arrestaron en Aguadilla, nos querían quitar las cámaras los guardias porque ellos nos estaban grabando a nosotros. 10:05 [JC] Ay, perdóname. Ajá. 10:07 [Mujer] Ellos son estado, el estado no te puede grabar a ti. El pueblo sí. Y si tú me haces daño yo te puedo publicar. 10:13 [Mujer pelo corto] [ininteligible] ¿Cuántos éramos en total? ¿Cuántos...? 10:16 [Mujer Terminal] Nosotros vinimos cinco. 10:18 [Mujer pañuelo blanco] En mi carro cuatro... 10:21 [Mujer Terminal] ¿Qué es lo que hacen con esto? ¿Devuelven el dinero o lo cambian por...? 10:25 [Funcionario ATM] Lo tienen que tener completo. 10:25 [Mujer Terminal] No lo podemos tener completo porque nos lo cortaron allí. 10:27 [Funcionario ATM] [Ininteligible] 10:35 [Mujer Terminal] Esto [ininteligible] 10:35 [Mujer] Ay, nos llamaron a la policía, entonces. 10:38 [Mujer Terminal] [ininteligible] decíamos que la familia se podía ir, ¿entiendes? Eso es lo que el capitán no quiso entender. 10:46 [Mujer] Claro. Voy a llamar allí a Prieto... a ver qué onda, pero es que yo sé que el mar está malo, mis [ininteligible]. Hay mucho oleaje. [Conversaciones ininteligibles] 10:59 [Mujer] O sea, en esta lancha. [Conversaciones ininteligibles] 11:39 [Funcionario ATM] Dígame. 11:39 [Mujer pañuelo blanco] Tengo ocho. 11:45 [Conversaciones ininteligibles] 11:50 [Mujer pañuelo blanco] [ininteligible] cinco, brother. 12:01 [Hombre camioneta] Aeropuerto. 12:02 [Conversaciones ininteligibles] 12:14 [Mujer] Dos noventa se fueron en el barco, lo dijo el capitán. 12:15 [Mujer responde] No, está bien... [ininteligible] 12:16 [Funcionario ATM] 36 y no hablen de los [ininteligible]... Te voy a explicar qué es lo que ocurre ahí... 12:22 [Hombre] Se fue a menos de su capacidad... 12:23 [Funcionario ATM] No, negativo. 12:25 [Mujer] Eso fue un acto de mala fe. 12:24 [Funcionario ATM] Te voy a explicar qué, cuál es la situación de eso. Nosotros tenemos que regir por las leyes federales. Desgraciadamente. 12:35 [Mujer pañuelo blanco] No, yo lo sé, yo lo entiendo, si lo pagaron y... 12:37 [Funcionario ATM] No, no, no. Sí, exactamente. Pero te voy a explicar cuál es el procedimiento. Y desgraciadamente es culpa de los pasajeros que llevan bebés en coches o en brazos. Los bebés en coche y de brazos no pagan, pero nosotros damos un boleto gratuito. ¿Para qué? Para mantener un conteo exacto. Las mamás no lo piden. Entonces, meten el bebé. No paga el bebé. Entonces, pero el capitán tiene que contarla como una vida. ¿Qué ocurre? Que al el contarla como una vida, por eso es que yo siempre vendo de menos. Normalmente, en este viaje, yo vendería 225, ¿por qué? Por esa situación de los bebés. Pero, vuelvo y te digo, esto fue una cosa tan y tan de improviso, que la lancha, el motor ahí mismo fue que hizo " ; pra" ; y se fue a juste. Ya yo tengo los boletos vendidos. Entonces, yo tengo que resolver una situación. La única lancha que tengo disponible es esa que es pequeña. 13:37 [Mujer] Está bien, no, no, si yo... 13:37 [Funcionario ATM] Entonces, entonces tengo que, obligatoriamente que reducir, porque si no, por cada pasajero de más que yo lleve son 5 mil pesos de multa que me tiene la Guardia Costanera y el capitán pierde la licencia completamente. Entonces, por esos bebés, es que tú ves que, mira no, se dejaron. Pero vete allí adentro y estoy seguro de que había por lo menos 15 o 20 bebés. 13:56 [Mujer] Está bien, no, si yo te entiendo. 13:57 [Mujer 2] ¿La Guardia Costanera no nos puede resolver y llevarnos? 14:01 [Funcionario ATM] [Se ríe.] 14:01 [Mujer] Es la policía y no da pon, qué va a dar pon la Guardia Costanera. 14:06 [Mujer] Juanca... 14:08 [Mujer] Bueno, la policía te da pon pa' ; otros sitios... 14:09 [Funcionario ATM] Eso es así. 14:09 [Funcionario ATM] [ininteligible] en la parte de atrás... 14:12 [Mujer Terminal] Sí, pero quizás, dentro de una hora decidamos que nos devuelvan el dinero... 14:16 [Funcionario ATM] Ah, eso lo tienes que decidir ahora, mi amor. Porque el problema que yo tengo es que este hombre se va. 14:19 [Mujer Terminal] No, pues vamos a devolver... Que nos devuelvan el dinero y si acaso los volvemos a comprar después. 14:21 [Mujer pelo corto] Y cualquier cosa [ininteligible]... 14:23 [Mujer Terminal] [ininteligible] vamos a ser los primeros en la fila para comprarlas. 14:26 [Conversaciones ininteligibles] 14:30 [Funcionario ATM] Yo se lo iba a devolver ahora y ella me dijo que no. 14:31 [Mujer Terminal] Sí, no, porque pensábamos ya mantenerlos, pero no. 14:34 [Funcionario ATM] Déjame ir allí adentro para... 14:35 [Mujer Terminal] Es que tenemos una actividad y tenemos que [ininteligible] 14:36 [Funcionario ATM] Ese está, ese está bien. Ve allí para que te los devuelvan. 14:39 [Mujer pelo corto] Ok, pues avísale a aquella gente pa que vengan... 14:43 [Conversaciones ininteligibles] 14:45 [JC] Alguien se quede conmigo... 14:47 [Mujer] Yo me quedo contigo, pa' ; , espérate, nadie te va a dar... 15:23 [Mujer pañuelo blanco] Ay... la [ininteligible].... 15:32 [Mujer Terminal] Si acaso nos [ininteligible]... [Conversaciones ininteligibles] 15:49 [Hombre de barba negra] Yo estoy acostumbrado ya a la fuerza de choque todos los día que... 15:53 [Mujer pañuelo blanco] Claro, por eso es que le digo que... 15:56 [Mujer] Convivimos, como dice [ininteligible]... [Conversaciones ininteligibles] 16:03 [Hombre gorra verde] Nos saludan, eh, todo bien brother... 16:07 [Hombre de barba negra] los mismos de Norma Burgos, los mismos de Rosselló, los mismos de la huelga, los mismos de... [Conversaciones ininteligibles] 16:40 [Hombre] Juanca, Juanca. 16:41 [JC] ¿Ajá? 16:41 [Hombre] A tu derecha. 16:45 [JC] A mí derecha, ¿qué hay? Ah... 16:47 [Hombre] La Santa María llegando. [Conversaciones ininteligibles] 16:57 [Hombre barba negra] [ininteligibles] de chamaquitas y... y ellos se enredaban a pelear con ellos. Ahora mismo no, por todas esas cosas que pasaron y que eso [ininteligible]. Y qué fue lo otro que me dijo... Me dijo otra cosa, como que... Que también le daba, le daba [ininteligible] para que le cuidara las cosas y, tú sabes, se las llevaba. 17:16 [Mujer camisilla negra] Ah, sí... [ininteligible] Se puso pico a pico con la doñita de ahí porque la viejita... Pero nosotros somos residentes de aquí y tenemos un problema, tenemos que movernos... [Conversaciones ininteligibles] 17:55 [Hombre del rabito] [ininteligible] estaba así... 18:02 [HT] Loco, [ininteligible] 18:03 [HR] Este... [ininteligible] y qué quieres que hagamos... 18:14 [Mujer camisilla violeta] Tener un bachillerato productivo... [ininteligible] 18:24 [JC] Puñeta 18:26 [Mujer camisilla negra] Y el que no crea que haga la... [Conversaciones ininteligibles] 20:09 [Mujer] ¿Eso fue lo que yo te hice? 20:10 [Mujer 2] No, no, fue un señor y dónde está ahora? Ahora apretado se va a formar otra vez... [Conversaciones ininteligibles] 20:42 [Mujer Terminal] ... en el quiosco de nosotros [ininteligible] ni pa darse...[ininteligible] es a lo que vengo decir. Vamos a trabajar bajos las órdenes y bajo la perspectiva y dirección de [ininteligible] ¿Entiendes? Yo se lo dije: " ; Mira, nosotros estamos [ininteligible]" ; Para nosotros la vida y el esfuerzo es bien valioso. Y el que tiene vida para luchar y el que tiene fuerzas para, tú sabes... Nosotros queremos analizar... bueno... Lo que ellos puedan y recibieron una charla. Pero entonces, les salió peor... 21:37 [Mujer] ... cremas, la pasta, el champú, jabón... Desodorante... y estaba en la guagua de [ininteligible] [Conversaciones ininteligibles] 21:52 [Mujer de trenzas] Sí, pero no sé, uno ya no... [ininteligible]. 22:03 [Mujer] Si no, cenizas, porque donde hubo fuego cenizas quedan. [Conversaciones ininteligibles] 22:12 [Mujer] Háblalo con tu mai también, no seas cabrona... [Conversaciones ininteligibles] 22:34 [Mujer Terminal] Mujeres que [ininteligible] un foco de resistencia... Tú puedes que lo confundas [ininteligible]... ¿Tienen algo que decir? [Ininteligible] Pero como ahora... [ininteligible] 23:09 [Hombre] A mí me gusta esa islita, mano. [Conversaciones ininteligibles] 23:16 [Hombres off camera] ¿Qué es eso, qué es eso? 23:16 [Mujer] ¿Qué nene, qué? ¿Vas a vomitar ya? [Conversaciones ininteligibles] 23:39 [Juntos] Qué rico, qué rico... ¡Vieques sí, marina no! ¡Vieques sí, marina no! 23:49 [JC] ¡Mi gente! 23:50 [Mujer camisilla negra] ¡Ustedes! [Conversaciones ininteligibles] 25:06 [Hombre] ¿Qué es eso, qué es eso? 25:08 [Hombre 2] Un helicóptero, mi gente. 26:24 [JC] Melba, ¿esa es la zona...? 26:29 [Melba] Ok, esa es la zona de práctica y bombardeo de la marina. Allá está la zona del depósito... 26:37 [Mujer] A Barrio Obrero voy... [Conversaciones ininteligibles] 26:51 [JC] Volvemos. Porque yo creo que no quedó muy bien. Si quieres, camina conmigo. 26:55 [Melba] ¡Ay, Virgen! [Conversaciones ininteligibles] 27:02 [JC] ¿Esa es la zona de? 27:06 [Melba] Acá. Acá. Te tienes que acercar mucho más. Esa es la zona del depósito de la marina de los Estados Unidos [ininteligible]. 27:19 [JC] ¿Zona de depósito de desperdicios? 27:22 [Melba] No. No, no. Porque la quema de desperdicios es otra cosa, esta es la zona de depósito de... 28:16 [Hombre de trenzas] Está bastante rico, bastante bueno esto... 28:18 [JC] Está chévere el viento, ¿no? 28:19 [HT] Ahí estamos, eh. Ahí vamos a ver si hacemos un punto de apoyo bueno para esos compais.. 28:26 [Hombre fuera de cámara] Me das con calma los detalles... 28:29 [JC] ¿Perdón? [Conversaciones ininteligibles] 28:58 [Hombre de trenzas] Y a un lado cuando me, me hacía la movida de un lado [ininteligible] e ir recogiendo, sabes, y soltando. Recogiendo y soltando. [Ininteligible] Y... y no hacen más... 29:29 [JC] Mira, muchacha, ¿tú estás cantando todavía? [Conversaciones ininteligibles] 29:37 [Mujer que canta] El chocorro, mezcla de chota y cotorro... [Conversaciones ininteligibles] 29:57 [Mujer que canta] ¿Cuál era el final? ¿Cuál era el final de la canción para empezar el soneo? 29:58 [Hombre] Se me metió en la panza esto, puñeta... 30:07 [Mujer que canta] Si no estás aquí me hace falta tu presencia, para mí tú eres la esencia que [ininteligible] existir un poco más y a lo mejor nos comprendemos luego vuelve a mí yo te lo ruego, pérdoname, perdóname, si acaso te ofendí, perdón, si acaso te ofendí, perdón, pero [ininteligible]... Poquito a poco, poco a poquito, empezando por que te necesito [ininteligible]... 30:59 [Hombre] ¿Viste el cementerio? [Conversaciones ininteligibles] 32:33 [Mujer] La nena esa del bulto que es bien mala... 32:36 [Niña] [ininteligible] por allá [Conversaciones ininteligibles] 32:47 [Niña] ¿Dónde está Marí? [Conversaciones inintelgibles] 32:53 [Hombre] Dímelo. [Conversaciones ininteligibles] 33:23 [Niña] [Ininteligible] 33:23 [Muejr off camera] Oigan, cójanlo con calma, que van a sospechar que [ininteligible] allá adentro. 33:31 [Hombre] ¿Y José? ¡Dale pa' ; ca' ; ! 33:44 [Mujer] ' ; Chacha, nena, cógelo suave. [Conversaciones ininteligibles] [Conversaciones ininteligibles] 36:09 [Mujer] Todos los días es lo mismo. Todos los días es lo mismo. [Ininteligible]. 36:25 [Mujer] No, no tengo nada, fue que se me quedó... [ininteligible] 36:37 [Mujer] Mira, yo voy a ir allá y vuelvo. 36:42 [Mujer 2] ¿A dónde tú vas, nena? ¿Para dónde tú vas? 36:51 [Hombre] Espérate, espérate, espérate... [ininteligible] Soy de Cabo Rojo. 36:55 [Mujer] De Humacao, de Humacao salen carros que [ininteligible]... 37:11 [Hombre 2] Juan, cuando termines tengo quenepas para ti. 37:15 [JC] OK. [Conversaciones ininteligibles] 37:18 [JC] No, mira, voy. Dame un break. [Conversaciones ininteligibles] 39:05 [JC] Chequéame. Me dices cuando ya lleguemos cerca del barco. 39:14 [Hombre] Puedes ir moviéndote hacia acá. 39:17 [Hombre] Yo tú lo paro y cogemos la otra toma de allí que... 39:24 [Niño] Leslie, mira, bebe jugo. 39:36 [Mujer] Voltéate. 39:35 [Niña] ¿Pa' ; qué? 39:38 [Mujer] Un momentito. 39:42 [Niña] ¿Qué? 39:42 [Niña 2] Súbete el pantalón que se te notan los... 39:47 [Niña 3] Se te ven los pantis. 39:51 [Mujer] Ponte la careta esa. [Conversación ininteligible] 40:10 [Niña] Tú no la tienes que [ininteligible], tú le haces así. 40:16 [Niña] [ininteligible] mira los peces, corre, ponte la careta... [Conversaciones ininteligibles] 41:20 [Piragüero] ¿Tú quieres una también? 41:29 [JC] Gracias un millón. Ay, perdóneme. 41:31 [Piragüero] No, está bien. 41:35 [Pedro Zenón] Aquí lo que pasó fue que esta mañana que vino un barco francés y entonces quería... o sea, atracó aquí en el muelle y quería dejar... o sea, quería que nosotros permitiéramos que ellos montaran supuestamente un kayak o algo así que tenían de competencia. Pero, pues, nosotros sabemos que ellos también son parte de la OTAN y que ellos son de los que vienen aquí a tirar bombas allá arriba y son de los que nos están matando de cáncer también y no les permitimos la entrada. Pues, aquí, los primeros que los vimos fuimos nosotros. Estábamos bregando con la casa de Cano, con el agua y todo y entonces los vimos que venían como en dirección a atracar. Y vinimos, bloqueamos la entrada. 42:20 [Mujer] ¿Cómo bloquearon la entrada? 42:20 [Pedro Zenón] Pusimos la guagua aquí al frente. Entonces, pues, rápido nos movimos. Llamamos a Prieto, llamamos a todo el mundo y apareció Prieto y el Comité. Pues, se habló, se le tiró dos o tres pedradas, se habló y ellos decidieron irse una mi... media milla hacia afuera, porque supuestamente la persona que los iba a... que encontró el kayak, los iba a transportar hasta allí. [Interrupción] 42:58 [Pedro Zenón] Pues entonces, luego de esto, comenzó una barquita de ellos a dar vueltas por todo esto. Entonces, nosotros procedimos a montarnos en una lancha a ir a hablar a ver qué era lo que pasaba con la barquita. Nos montamos en la lancha, fuimos hasta el barco, entonces les dijimos: " ; Miren, ustedes están bloqueando la entrada, primero que nada, a la lancha de pasajeros" ; . La estaban bloqueando también porque, por donde ellos estaban había atracado era también la salida para los pescadores y la entrada. Entonces, además, esto es un área donde los pescadores tienen sus artes de pesca y todo esto y nosotros, pues, en paz, queremos que ustedes se vayan y se muevan de aquí. Que si quieren transportar el, el, el kayak ese, se fueran a NAF que es la parte de la marina y que allá, pues que resolvieran cómo pudieran. Nosotros no los queríamos ahí. Entonces da la casualidad que ellos dijeron que simplemente este... Ellos iban a hablar con el Coast Guard y que depende de lo que dijera el Coast Guard pues entonces ellos se movían. Está bien. Nosotros, pues, vinimos hasta aquí porque realmente no había las condiciones como para entonces uno empezar a tirar pedrás y a moverse como nosotros... como el corazón nos dictaba. Pues, vinimos aquí y entonces esperamos a que viniera Recursos Naturales, que es una de las agencias que, que juega damas con ellos y entonces trajeron el kayak. Aquí se formó un revolú increíble. Aquí vino el canal 11, aquí se, se... Se le gritó porque una de las personas que le decía tramposo, pillo y de todo. El de Recursos Naturales quería darme una galleta y todo, y era yo, pero... Había que hacerlo. Los policías aquí, aquí me le dieron dos tickets a la guagua. Entonces, o sea... Policías de Vieques. Que ellos sabían qué era lo que nosotros estábamos haciendo y por qué nosotros estábamos haciendo lo que estábamos haciendo, que era también velando por el pellejo de ellos. Pues, entonces, al fin y al cabo, vinieron y se llevaron el coso ese, el kayak y... y se fueron por ahí pa' ; bajo. Pero nosotros... No permitimos realmente que... 45:02 [Mujer] Lograron que no... 45:04 [Pedro Zenón] Exacto. Ellos atracaron y tuvieron que irse porque, o sea, era una lluvia de piedras lo que iba por ahí para allá, y de insultos, ya tú sabes y... Tuvieron que irse. Ni la policía pudo, podía aguantarnos aquí. 45:15 [Hombre] ¿Y hay algún caso de que le hayan pedido la información a alguien y que haya tenido que ir al tribunal o algo así? 45:20 [Pedro Zenón] A él, pues... Tuvo que decirles dos o tres cositas fuertes a los policías de aquí. Y sí, pues, le dijeron que tenía... Bueno, está citado para mañana a las nueve. Entonces... Nada, le pidieron todo y le fueron a pedir el seguro social y yo dije: " ; No. Confórmate con eso. Si no puedes bregar con eso, pues... Haz lo que tú puedas" ; . El seguro social... Por el seguro social saben hasta los calzoncillos que uno utiliza. Y, pues, eso más o menos fue lo que pasó y... Pero estuvo tremendo. La adrenalina corrió como tenía que correr. 45:53 [Melba] Identifíquense con nombres y apellidos, por favor, cada uno. 45:56 [Cacimar Zenón] Cacimar Zenón. 45:59 [Pedro Zenón] Pedro Zenón. 46:00 [Yabureibo Zenón] Yabureibo Zenón. 46:04 [Hombre en camioneta] ¡[ininteligible] carajo! 46:04 [Pedro Zenón] La marina va' ; pa' ; llá. 46:09 Esta mañana había seis destructores aquí, supuestamente haciendo unos... Bajamos hasta el muelle porque realmente lo que veíamos eran los barcos de la marina, los destructores. Entonces, pues... 46:21 [Melba] ¿Dónde estaban ustedes, en monte Carmelo? 46:21 [Pedro Zenón] Estábamos en Monte Carmelo. Entonces, pero que da la casualidad que allí, pues se ve... Hay una vista tan bestial que se ve toda la isla. Donde ustedes se van a quedar. Entonces, pues, vimos los destructores e íbamos a bajar a avisarle a Prieto. Porque... o sea, estaban allí en... en rompeolas. Cuando nosotros empezamos a bajar que vimos a ese barco. Entonces tuvimos que hacer lo que realmente teníamos que hacer. Una de las cosas que ellos decían era que la marina no los permitía atracar en, en Punta Ar... en rompeolas y ellos pidieron permiso al director de Autoridad de los Puertos. Pero... Daniel Pérez. Y da la casualidad que ese hombre, por lo menos por mí y por la isla de Vieques, él no habla. Y por los que estamos en contra de la marina. Pues y realmente no se le permitió. La policía, como casi siempre, juega su juego, pero también le pusimos freno. 47:23 [Hombre fuera de cámara] ¿Fueron dos buques franceses que ustedes impidieron? 47:25 [Pedro Zenón] Uno. 47:27 [Hombre fuera de cámara] OK. Cuenta esa parte un momentito. 47:29 [Pedro Zenón] Bueno, pues vino un... Era una barcaza realmente. Una barcaza francesa y atracó aquí, en esta parte de aquí del muelle. Entonces, pues, lo que quería era entrar. Llevarse un kayak supuestamente deportivo o no sé hasta qué punto deportivo porque ese kayak tenía computadoras, tenía... O sea, cuanta cosa adentro que tú te puedas imaginar, eso tenía. Entonces, pues, nosotros dijimos que no porque ellos son parte de la OTAN, son parte de las personas que vienen aquí a tirarnos bombas y son parte de las personas que nos están matando al sol de hoy. 48:11 [Melba] Hace poco [ininteligible] Ventura me había dicho que se había encontrado una especie de submarinito... 48:17 [Pedro Zenón] Así mismo era. 48:17 [Melba] Lleno de computadoras al estilo de lo que usaba Jack Cousteau. 48:20 [Pedro Zenón] Sí, ese mismo. 48:20 [Melba] ¿Hablamos de lo mismo? 48:21 [Pedro Zenón] Sí, ese mismito. Ese mismito. Entonces y eso fue realmente lo que sucedió aquí esta mañana. 48:30 [Yabureibo Zenón] ... por órdenes de yo no sé quién me dieron un ticket, un boleto, cuando puse la guagua. Entonces, a la media hora u hora, más o menos, pues llegó otro guardia enviado por el mismo jefe para que me diera otro boleto, cuando la ley de Puerto Rico, el que sabe un poquito de ella dice la ley que pueden un boleto por cada ocho horas. No de cada una hora. Entonces, pues, me vienen y me dicen que me van a dar la guagua con las patrullas si no la sacaba y me vienen a gritar al oido. Y yo lo siento, pero les tuve que... les tuve que mandar para el mismo carajo porque es que, ¡je! Y fueron como nenitas para donde su jefe y allá me citaron para mañana a las 9, pero allí nos veremos las caras y en muchos sitios más. Así que... yo no me preocupo. 49:33 [Melba] Yo sé que cuando ustedes... [ininteligible] ... ustedes afuera. 49:37 [Cacimar Zenón] Nosotros llevamos aquí... 49:37 [Mujer] ...un boleto por una misma, por una... eso se cancela. El mismo boleto te cancela el primero. Porque yo lo hice con un boleto de tránsito que me dieron... 49:51 [Melba] Empieza por lo de villa Borinquen 49:53 [Pedro Zenón] Sí, mira, realmente villa Borinquen es un área que actualmente nosotros lo reconocemos como un barrio. Eso es un área donde los viequenses rescataron, que eran parte de los terrenos, supuestamente de la Marina, que yo tampoco los reconozco de la marina, los reconozco como de Vieques. Entonces, pues... Ahora el municipio hizo un... La marina se lo vendió al municipio y el municipio lo que quiere es sacar la gente de ahí o venderle el terreno, después que ahí hay casas y, o sea... Y en este momento no les quieren dar títulos de propiedad. O sea, eso es lo que más o menos está pasando ahí. Entonces, pues, está la gente buscando la forma de hacer... para volver otra vez a la carga y tratar de hacer que el municpio y el gobierno desistan de esa idea asquerosa que quiere hacer aquí. [Conversaciones ininteligibles] 51:13 [Melba] Déjame saludar a... [Conversaciones ininteligibles] 51:25 [Melba] Esta es de las primeras candidatas, mira al otro. 51:28 [Mujer] ¿Alguien tiene un bolígrafo a la mano? 51:29 [Melba] No. 51:29 [Mujer] Moira me dio uno. 51:31 [JC] ¡Epa! 51:33 [Mujer camisilla violeta] Papi, Papi, cómprame uno... 51:35 [Mujer] Dale, Rosana, di tu línea. 51:39 [Mujer] Te puedes sentar aquí, en el medio. [Conversaciones ininteligibles] 51:47 [Mujer] Tú vas a salir ahí, tratando de reventar el... lo que no revienta. Tú eres una freak, mano, y lúcida. 51:57 [Mujer camiseta antifascista] Acho loca, cuando llegaron... 51:58 [Mujer camiseta negra] Tan, tan, tan, tan... 52:00 [Mujer camiseta antifascista] Y esto otro... que es como que... 52:04 [Mujer camiseta negra] Yo probé una mierda de esas y rápido... 52:06 [Hombre pelo largo] Eh, niña que no sé tu nombre todavía. 52:07 [Mujer camisilla violeta] Luchenka. 52:06 [JC] Luchenka. 52:09 [Hombre pelo largo] Y tú viraste la cara para allá cuando... Mira, mira para acá. 52:12 [Mujer] Para decirme a mí cuál era mi nombre. 52:13 [Hombre pelo largo] Voy, voy. Luchen. [Conversación ininteligible] 52:21 [Mujer] Él va a pararse en una gasolinera. 52:21 [Hombre] ¿Él está sentado? 52:22 [Mujer] Sí. No sé dónde te vas a parar. [Conversación ininteligible] 52:52 [Mujer] [ininteligible] de las computadoras, te veo contar con los dedos y... las computadoras es tan mala, no pueden contar los nenes ni los viejitos con ellas. No pueden contar con los dedos. [Conversaciones ininteligibles] [Conversaciones ininteligibles] 53:38 [Mujer camisilla violeta] Miren, vamos a hacer un serruchito para darle par de pesos al tipo. 53:42 [Hombre] El precio de la gasolina, ¿no? Mira eso. 53:46 [JC] Dame un break, dame un break, Moira. Dame un breakesito. 53:52 [Mujer] Él está en su novela, ahí. 53:59 [Hombre] Préndela ahí, este... 54:10 [Hombre] Eso hay que alegar discrimen. 54:14 [Hombre] Exacto, aquí todo es regular. 54:16 [Hombre] Es cierto. 54:18 [Hombre] Esto es para llamar a DACO. [Conversaciones ininteligibles] 54:41 [Hombre que sirve gasolina] Diez dólares, 24.75 litros. [Conversaciones ininteligibles] 55:19 [Hombre] Mira, Juanca, pero coge cosas interesantes, nosotros somos muy aburridos, por favor. 55:21 [Mujer] Sí, yo tengo dolor. Sí, sí, mano, de verdad. 55:26 [Hombre] Sí, ¿pero sabes cuánto dura esa cinta, mano? ¿Cuánto dura esa cinta? 55:31 [JC] Sí, no solamente música, mano. 55:35 [Hombre] Tú le vas a poner salsa, rock, rap underground no creo. 55:38 [JC] Yo pongo rap underground. 55:39 [Mujer] Depende, depende de cuál es. 55:39 [JC] Yo oigo a Chezina. 55:42 [Mujer] Eso es como decir... 55:44 [JC] Que ya no es underground. 55:43 [Mujer] ...que todo el rock es una mierda. 55:46 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Chezina. 55:50 [Mujer] No todo el underground es una mierda. [Conversaciones ininteligibles] 55:53 [Hombre] Tú cantas con... ¡ah! 55:56 [Hombre] ¿Con quién? 55:56 [Mujer] El de Cultura Profética que se parece a ti. 55:58 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Bien cabrón. 55:58 [Mujer] Oh, shit! 56:03 [Mujer] Eso es cierto. 56:03 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Eso me lo han dicho y yo no estoy diciendo que no me parezco a esa gente... 56:06 [Hombre] Coño, Freddy, eso es bueno, eso es que eres polifacético. 56:06 [Hombre camisa violeta] Esa gente son la gente más diferentes entre ellos y todo el mundo dice que yo me parezco a ellos. 56:12 [Hombre] Y ahí tenemos al hombre camaleón... 56:12 [Hombre camisa violeta] Al Che, me han dicho, Jesucristo. Me han dicho Jesucristo. No sé, mano. 56:21 [Hombre] Está privatizado. 56:22 [Hombre] Nuevos servi... O sea, los... 56:22 [Hombre] ¡Está a la venta! 56:24 [Hombre] Está a la venta. [Todos] Guau... 56:26 [Mujer] ¿Quiéres comprarlo? No, no, no. 56:28 [Hombre] Un buen hospital y ni un doctor ni una enfermera ni clientes... 56:33 [Hombre] Con el mismo ritmo que viviste de lancha... 56:41 [Hombre] Aquí tienen un mataderito por ahí... [Conversaciones ininteligibles] 57:34 [Hombre] No puedo coger eso, no pude coger eso. [Conversaciones ininteligibles] 58:21 [Hombre] Mira esto, mira para atrás, mira para atrás, Juan Carlos. 58:24 [Todos] ¡Ahhhh! 58:26 [Hombre] Mira la playa. 58:29 [JC] Siéntense, siéntense un minutito. 58:34 [Hombre] Aguanten a Juan Carlos, alguien. 58:35 [Mujer] Sí. [Conversaciones ininteligibles] 58:45 [Hombre camisa Héctor Lavoe] Por eso dijeron que se sienten, ¿eh? [Conversaciones ininteligibles] 59:20 [Hombre] Cuidado, cuidado, Freddy. ¡Ay! 59:30 [Hombre] Guau... 59:36 [Hombre] ¿Qué es aquello? ¿Culebra? [Conversaciones ininteligibles] 59:49 [Hombre] Qué cosa cabrona. 59:50 [JC] Me voy a virar a mano... bajen los cascos, bajen los casquitos ahí. 1:00:00 [Mujer] Pero, ¿por qué? ¿Por un árbol o por ti? 1:00:01 [Mujer] Por él. 1:00:03 [Mujer] Por ti, por ti... he dejado todo... 1:00:12 [JC] Voy a virarme OK. Aquí no hay nadie. Mira eso. 1:00:22 [JC] Joseph, Joseph. Baja el brazo un momentito. 1:00:25 [Mujer] Papi, Papi, bájate. [Conversaciones ininteligibles] 1:00:38 [Mujer] [Gritos] [Conversaciones ininteligibles] 1:00:47 [Hombre] Como siempre, ¿no? Antes eran [ininteligible]... 1:00:51 [Mujer] Papi, Papi, yo quiero uno. [Conversaciones ininteligibles] 1:00:58 [Hombre] ¿Cuál, cuál, cuál? 1:01:06 [Mujer] ¡Viste, viste! 1:01:11 Conversaciones ininteligibles. 1:01:23 [Mujer] Todo el mundo quiere que el niño pose. 1:01:26 [Mujer] [Imita llorar de un bebé]. 1:01:29 [Risas] 1:01:34 [Mujer] Gracias. 1:01:34 [JC] OK. 1:01:35 [Mujer] Mira, con el pajarito. 1:01:37 [Mujer] ¿Ya? 1:01:38 [Hombre] ¿Ya? 1:01:38 [JC] ¡Espérate! 1:01:40 [Mujer] ¿Pudiste repasar... [ininteligible]? 1:01:43 [Mujer] ¿Qué? 1:01:45 [Mujer] Ya tú sabes, hasta los niños... Los más que están crucificados aquí son los niños. 1:01:49 [JC] ¡Espera! 1:01:50 [Mujer] Abre la boca. 1:01:50 [JC] Juanca, me dicen Juanca. 1:01:52 [Hombre] ¡Arturo! 1:01:53 [Mujer] Espérate, [ininteligible] 1:01:53 [JC] No, no, no veo, no veo, no veo, sigue... 1:01:55 [Mujer] ¡Vamos para adelante! 1:01:56 [JC] Pa' ; lante, pa' ; lante. 1:01:58 [Hombre] Un poco pa' ; lante. 1:01:58 [Hombre] Volvió y tiró con el cañón de al frente. Dos veces. 1:02:00 [JC] Más pa' ; lante, más pa' ; lante, más pa' ; lante, más pa' ; lante. 1:02:03 [Mujer] Ahí estamos. 1:02:03 [Hombre] Míralo, míralo, míralo. 1:02:03 [Mujer] Ahí. 1:02:04 [Hombre] ¡Ay, qué hijo de puta! 1:02:07 [JC] Ahí mismo es. 1:02:08 [Hombre] Mira las bengalas allá en el este. 1:02:11 [Hombre] Y mira el barco allí. 1:02:12 [Hombre] Cuenta, cuenta ahí. 1:02:14 [Mujer] Diantre, [ininteligible]... 1:02:21 [Hombre] Los puede tirar de allí ahora mismo, nos puede matar. 1:02:26 [Mujer] Ya nos han pasado bastantes cosas por hoy. 1:02:29 [Mujer] Qué cosa cabrona, brother. 1:02:32 [Hombre] Esos no son tiros, esos son [ininteligible]... 1:02:33 [Hombre] Graba, graba las verjas, la dimensión. 1:02:37 [Mujer] Sí, la verja, mano. [Conversaciones ininteligibles] 1:02:42 [Mujer] ¿Esa es el área militar? 1:02:43 [Hombre] Sí. 1:02:44 [Mujer] Fuck. 1:02:44 [Mujer] Mira, desde allá. [Conversaciones ininteligibles] 1:02:50 [Hombre] Dentro de poco tienen música, está seteando el tiro para empezar a tirar. 1:02:52 [Hombre] Oigan, oigan, el... va a tirar otra vez. 1:02:54 [Hombre] Está seteando el tiro él para empezar a tirar. Míralo. Aquellas luches las está tirando él mismo, bengalas. Están allá en el aire. 1:03:03 [JC] ¿Dónde? Yo no veo. 1:03:04 [Hombre] ... así tiene más o menos una idea de si está lejos del range, está cerca o está más o menos. 1:03:09 [JC] ¿Dónde está, dónde está el bunker? 1:03:10 [Hombre] ... empieza a tirar con bala viva. 1:03:11 [Mujer] Mira, mira la bengala. 1:03:13 [Hombre] Ahí tiró de nuevo, vamos a ver qué fue lo que tiró ahora. 1:03:18 [Mujer] Mira, acá, Papi, aquí hay un barco, más para acá. 1:03:28 [Mujer] ¿Y el barco? [Conversaciones ininteligibles] 1:03:31 [Hombre] Esa es la verja. 1:03:35 [Hombre] Mira, mira, mira otra. Otra, otras dos. [Conversaciones ininteligibles] 1:04:09 [Mujer] Mira, ahí hay [ininteligible] [Conversaciones ininteligibles] 1:04:21 [Hombre] ¿Tú ves allá donde dio? Ahí tiró una viga, mira allá donde se levantó en la orilla de la playa. 1:04:29 [Mujer] Abajo, ajá. 1:04:30 [Mujer] Diablo, mira, sí, brother. 1:04:34 [Mujer] ¿Tú ves de ahí? [Conversaciones ininteligibles] 1:04:50 [Hombre] No te gastes todo, Juanca, que te quedas sin batería. Que podemos ver otras cosas. 1:04:54 [Mujer] Sí, vamos. 1:05:00 [Mujer] [ininteligible] una de la gente... 1:05:03 [Mujer] Debe ser uno de los dones de aquí, bien chévere. 1:05:06 [Hombre] Avenida. [Conversaciones ininteligibles] 1:05:39 [Mujer] ¿Juanca, de qué va a ser tu documental? 1:05:40 [JC] [Risas.] De Vieques. [Conversaciones ininteligibles] 1:06:02 [JC] Estoy ahí, cogiendo, más o menos entré [ininteligible], que él se sabe toda la historia de todos estos terrenos rescatados, Papá. 1:06:12 [Hombre] Voy, voy para allá ahora. 1:06:14 [JC] Estoy cogiendo más bien la base. 1:06:16 [Hombre] Sí, no. [Conversaciones ininteligibles] 1:06:26 [JC] ¿Qué es eso, mano? 1:06:27 [Hombre] No sé, pero si le preguntas él te va a decir qué es. Él va a saber bien qué es. 1:06:34 [JC] Yo creo que lo deberían traer para acá. Cosa de... 1:06:43 [Hombre] ¿Viste? Ahí hay unas antenas y demás, que... 1:06:48 [JC] ¿Estás bien? 1:06:48 [Hombre] Sí, loco, eso fue un eructo, que no... 1:06:55 [JC] Voy, voy. 1:07:05 [Mujer camisilla negra] Chico, pero... 1:07:07 [Prieto] Eso fue un acto de dominio. ¿Y cómo tú haces un acto de dominio? Pues tú estableces unas verjas y delimitas unas áreas y tú las defiendes. O sea, a capa y espada. Y yo te digo que tú no vas a entrar ahí porque esto es mío y si tú entras, yo te doy cuatro palos. Y, entonces, de esa manera, el que trata de entrar se tiene que abstener. Y aunque el gobierno, en este caso, el Departamento de Justicia, en muchas ocasiones no quiere intervenir, pues se ve obligado a intervenir porque aunque el terreno ellos no tengan jurisdicción, sí tienen jurisdicción sobre los ciudadanos porque pertenecen a este caso a Vieques, al Estado Libre Asociado. Y tiene que tomar jurisdicción porque no va a dejar que las personas se maten entre ellos. Pues, en este caso, la Marina no va a venir a reclamar. La Marina lo que quiere es hacer lo mismo que hizo. Le va a hacer un cuento chino al muncipio: " ; yo puedo vender esto al mejor postor" ; , que no lo va a conseguir, que no va a ser otro que el municipio, porque el municipio ve que tiene un buen, una buena vía de dónde sacar dinero y se lo va a comprar a un precio barato, entre comillas. Pero claro, la marina lo que hace con esto es, nuevamente, lo que te expliqué horita, el juego de ponernos la mente a bregar viequense contra viequense. Porque, pues, tú tienes un grupo que, en este caso es el partido PNP, que domina porque ganó las elecciones, aunque fue por poco. Entonces, hay unos seguidores del PNP que van a respaldar su partido. Su partido está tomando unas decisiones y la gente quiere, entiende que ellos pueden hacer algo aquí porque ellos fueron los que rescataron esto. Ahí, entonces, ya tú encuentras dos posiciones encontradas. Penepés, en este caso, y ciudadanos del pueblo, aunque hayan penepés. Aunque ahora mismo hay situaciones encontradas donde hay miembros del partido penepé que rescataron estos terrenos también y ya no quieren saber del PNP. 1:08:49 [Mujer] Como casi todo... 1:08:51 [Prieto] Entonces ya, ya puedes ver que la Marina está logrando par de sus objetivos de colocar al pueblo a pelear con el pueblo. Porque es la manera. O sea, divide y vencerás. Y es lo que está haciendo. La Marina siempre se ha caracterizado por eso, por hacer ese tipo de juego, de artimaña, sucia. Y, pues, lamentablemente... 1:09:10 [Mujer] O sea que esto, pues... En fin de cuentas a la hora de sacar la gente de aquí es o lo defiendes a palo limpio o te quedaste sin na' ; . 1:09:17 [Prieto] Sí, aquí el municipio va a hacer confrontamientos. El confrontamiento va a ser el municipio contra el pueblo, aquí la Marina, como puedes ver hay una verja. La Marina ya delimitó su territorio. Ella lo que va a hacer es encargarse de poner a pelear al viequense contra el viequense, para que se destruyan ellos mismos sin ella tener que intervenir. O sea, claro, para utilizar a la misma gente para ello. Para obtener sus fines, tú sabes, pero, pues, porque el municpio se deja utilizar. Claro, porque tiene otros fines y hay una gente que quiere sacar un beneficio de esto. Cosa que no debería suceder porque aquí todo el mundo se conoce, todo el mundo de una forma u otra se da sangre. 1:09:57 [Mujer] Sí, aquí... todo el mundo está trabajando para mantenerlo, es correcto. 1:10:02 [Prieto] Claro, y a la verdad que, que en parte tú no estás ni rescatándolo, tú estás cogiendo nuevamente lo que pertenecía al pueblo. Porque esto la Marina se lo quitó al pueblo en la década del 40 para utilizarlo para fines militares donde de nuevo le dan... 1:10:21 [Mujer] Claro, porque se lo habían quitado y lo están rescatando en cuestión de ese término de rescate, no de invasión. 1:10:23 [Prieto] Un término de reposeerlo de nuevo. 1:10:25 [Mujer] Exacto, porque mucha gente lo toma como invasión que es lo que le llaman ahora, el nombre que le tienen ahora a los rescatadores, que son los invasores. No, los invasores fueron ellos. A ellos no los invitaron para venir aquí. 1:10:38 [Mujer] Sí, pero que... Usted me entiende. Que a los rescatadores les llaman, especialmente del 90 para acá... Fue que estuve en unas comunidades también en Vega Alta y Toa Alta que se llaman a ellos mismos invasores. 1:10:51 [Prieto] Sí, que invadimos el terreno. 1:10:52 [Mujer] Que eso ya... pero eso es de los 90 para acá. 1:10:53 [JC] OK, vamos a caminar por ahí. 1:10:59 [Hombre] Y en cuanto a que no hay electricidad el municipio, ¿se ha reusado a...? 1:11:03 [JC] Sí, aquí, hubo, aquí hubo cierto... Vamos a decir que cierto roce, y ha habido cierto roce siempre entre el área denominada como monte Carmelo y el área de villa Borinquen. Villa Borinquen y monte Carmelo básicamente lo que sucede es que para el 1976 está este rescate de terreno. Para ese entonces muhcas de esas personas estuvieron aquí, cerca de estos montes. No tan atrás. Pero estuvieron aquí. No es hasta el momento que surge la polémica con Carmelo Félix Matta que entonces se le comienza a llamar monte Carmelo, pero es por esa situación donde la Marina lo quería desahuciar por él encontrarse en la parte más cercana a la base militar. Entonces intentan hacer un desahucio con él, pero el pueblo`lo apoya. Hay una quema de vehículos militares y entonces esta viene siendo como la parte de los malos de la película. O sea, los muchachos malos de la película que no van a recibir las ayudas que quizás otros puedan recibir. Se hacen ciertos arreglos en algunas carreteras ya, en esa parte que sería villa Borinquen, esta pues la denominan como monte Carmelo. En aquella parte se comienzan, pues, a instalar postes de energía eléctrica, se hace encintado, se colocan bitumul en las calles, pero esta queda un poco más resagada. Aunque ya se está rumorando que el municpio pretende comprarle a la Marina estos terrenos para hacer lo mismo que hizo con el área de villa Borinquen, que es venir, medir los terrenos, establecer unas colindancias y establecer unos precios a las personas por los terrenos. En este caso, en villa Borinquen, según tengo entendido, llegó a comprarle a 209 dólares la cuerda y hay personas a las que les están pidiendo hasta 10 mil, 12 mil dólares, 8 mil por el predio de terrenos que tienen, que lucharon que están viviendo... 1:13:15 [Mujer] O sea, como quien dice, están pidiéndoles que paguen lo que ya es tuyo, que vengas y lo pagues, de repente. 1:13:18 [Prieto] Eso no queda tan solo ahí. Estamos hablando también de monte Santo, monte Santo es una comunidad que lleva desde 1940, estamos hablando de 58 años atrás. Donde eso fue cuando la expropiación de la marina, en la que tiraron a esas personas, donde había caña. Hacen unos callejones con bulldozers dentro de los sembradíos de caña y los arrojaron ahí cuando la expropiación. Esas comunidades se levantaron, fueron los que le dieron valores a esas propiedades. Entonces viene la Marina nuevamente a la Cruz y la Cruz le vende. La Cruz es el Departamento de la Vivienda en Puerto Rico, le vende al municipio de Vieques y el municipio de Vieques empieza con lo mismo, o sea, a ir por las casas, a establecer colindancia y a cobrarles. O sea, te voy a dar este predio de terreno y el otro exceso de terreno que ellos llaman exceso de terreno entonces se lo venden a otra persona. No necesariamente tenía que ser a un viequense. Por ejemplo, hay viequenses que han pedido pagar 18 mil dólares por el predio de terreno de ellos que... es abusivo. Esas personas la expropiación nada más que vivieron en aquel momento, el abuso el atropello por parte de la Marina, no se debería... Yo creo que deberían cobrarles como mucho un dólar por el título de propiedad. Sin embargo... claro. Sin embargo en estos momentos se empezaron a segregar los pedazos de terreno en monte Santo y, pues, comenzaron unas ventas. No necesariamente, como te dije ahorita, a los viequenses, sino a norteamericanos, alemanes, a diferentes personas. Y si tienes un buen padrino, pues mucho mejor porque se dio el caso de aquí vino una norteamericana y mientras que a diferentes personas de aquí les han cobrado 13 mil u 8 mil dólares por el predio de terreno... Sin embargo una norteamericana aquí le cobraron, le vendieron 10 cuerdas de terreno a razón de 4,120 dólares cada cuerda. ¿Sabes? Cuando una persona comrpa 10 cuerdas de terreno de un golpe no lo quieres con fines de vivienda, según tenemos entendido la persona lo que hizo es que los está segregando para entonces venderlos en pedazos. Y, pues le dieron un buen precio porque a 4,120 dólares cada cuerda, cuando aquí al viequense le están cobrando unas cantidades exhorbitantes de dinero, pues deja mucho que decir. Entonces, vuelve y hace referencia, como decía el viejo mío a que aquí se es muy mala madre y buena madrastra. O sea, con el de afuera se atiende y se les dan unas preferencias. Sin embargo, al viequense se le sigue atropeyando y maltratando. Esto, pues, parece no acabar. Nuevamente sigue el incremento de las hostilidades contra el pueblo de Vieques. Cada vez que se forma un conflicto siguen los bombardeos masivos contra nuestra isla. Se bombardean más de 200... 1:16:34 [Mujer] Nuevamente, pero... Nuevamente no, porque siempre. 1:16:38 [Prieto] Sí, pero te digo que nuevamente porque se manifiesta. 1:16:42 [Mujer] Es que se toman como unos recesitos... para que se duerma la gente... 1:16:44 [Prieto] Sí, pero tú ves que entra una administración y sale una administración y cada vez hay más presión sobre el pueblo de Vieques y lejos de alejarse de esa presión o que el viequense piensa que esto va a terminar, es todo lo contrario. No hace mucho tuvimos una reunión con la JCA y es porque hay la intención de otorgarle un permiso permanente a la marina de guerra de los Estados Unidos para depositar desperdicios tóxicos y peligrosos y no es que no se hayan estado depositando en Vieques, se han estado depositando por más de diez años... 1:17:15 [Mujer] Y le quieren otorgar el permiso... 1:17:16 [Prieto] Y ahora le quieren otorgar un permiso oficial. De esto el pueblo ha estado ajeno, no se le ha preguntado de ninguna manera... si están o no están de acuerdo. Ahora es que vienen a hacerlo después de que la Marina lo ha estado haciendo con un permiso provisional de la EPA por más de diez años. Y cada vez que surge un conflicto vuelve Vieques a recibir los golpes, mientras que en algunos países no se dispara tan solo una bala, Vieques se es masacrado a bombazo limpio que... tú sabes... 1:17:46 [Mujer] Hay una información de que las detonaciones de acá son de mil quinientos a dos mil libras y también se está solicitando un permiso para detonar bombas de cinco mil y diez mil. 1:17:55[Prieto] OK, mira, lo que pasa es que ellos solicitan un permiso, que lo han estado haciendo en ocasiones, [para] lo que se conoce como la quema abierta y la detonación abierta. Entonces esto lo... Para que tengan una idea de cuánto equivale, lo dividen o... O establecen un balance, una comparación en lo que equivale en TNT. En este caso, hacer quemas abiertas es un equivalente de cinco mil libras en... En quema abierta. Equivalente a TNT. Y detonaciones abiertas equivalantes a diez mil libras. Tú sabes, eso puede ocurrir por día. Detonaciones abiertas hasta de diez mil libras. Lo que esto implica es que si los barcos usualmente tiran cuando es un battleship, un barco de... La capacidad es diez mil libras en TNT. 1:18:48 [Mujer] ¿Qué, qué? 1:18:48 [Prieto] TNT. Una detonación. Para que tengas una idea, la detonación que ocurrió en Oklahoma, en el edificio, que destruyó como seis pisos o más, estamos hablando de una detonación de un equivalente a mil libras, mil doscientas libras en TNT. Ahora, te podrás imaginar qué puede hacer una detonación de diez mil libras de un solo impacto o un solo golpe. 1:19:12 [JC] Permiso... ¿Podrías comentar esa información nuevamente? Es que, cuando lo cogí estaba un poco el sol fuerte y no lo pude tomar. 1:19:19 [Mujer] Este, ¿por qué no subimos allí? 1:19:21 [Prieto] Ahí tienes policía privada que está vigilando la guardarraya. Sí, una patrulla blanca y con letras azules que tienen unos guardias de seguridad que son contratados por la marina. Una compañía privada para que recluten viequenses para que sean los que vigilen las colindancias. De esta manera lo que hacen es, pues, pone al Viequense, que está en una situación bastante crítica de empleo... por aquí oí un cañonazo ahora mismo del barco... y los pones a pelear también contra el viequense, sabes. Para que esté en una posición de defender ese empleo. Entonces, son mis habichuelas, son mi trabajo. Aquí hay un 80% de desempleo... Contra, yo me estoy defendiendo, entonces nuevamente el jueguito de poner al viequense a pelear contra el viequense. Hay unos que les cogen el trabajo y no quieren saber de ellos. 1:20:17 [Mujer] Aquí en Vieques la mayoría de la gente en lo que trabaja es en pesca, ¿no? 1:20:22 [Prieto] Pesca, tienes la... el negocio propio. La General Electric, hay como un doscientos y pico de empleados, diría yo. Y, el patrono mayor, diríamos que es el municipio. El municipio tiene muchas empleadas. Que no debería ser el municipio, claro. Pero por la situación de que la isla no se puede desarrollar, pues pasa a ser el municipio en vez de la industria privada. 1:20:47 [Mujer] ¿Y la educación, cómo... cómo se ve afectada? 1:20:51 [Prieto] OK, mira, aquí tú puedes notar, por ejemplo, que a nivel de educación en Vieques, comienzan muchos niños en primer, segundo grado, kínder. Donde podrían haber hasta, yo te diría, seis u ocho grupos de kínder. Pero cuando tú miras el cuarto año, que se van a graduar, tienes cuatro grupos nada más. Tienes el 12-1, 12-2, que es curso general. 12-3 que es Comercio, que muchas veces no llega ni a 20 estudiantes. Y 12-4, que es el grupo vocacional. Pero muy pocos llegan, fíjate. Podrían empezar en un año a estudiar, te diría, 300 estudiantes en primer grado, pero a penas se te gradúan 70 u 80... Ese es el barco nuevamente tirando. Ese es el barco tirando. Y eso en ocasiones está por cuatro meses consecutivos tirando desde 7 de la mañana hasta 11:30 [¿?] - 12 de la noche. Y ese barco, en este caso, no está tirando de mucha capacidad. Porque este no es un barco que tiene el poder de otros barcos, pero... Hay barcos, pues, que como te estaban mencionando horita que tienen la capacidad de tirar mil quinientas libras de TNT para... 1:22:11 [JC] Que fueron los que... Los que... Destruyeron el [ininteligible]... 1:22:15 [Prieto] OK, no. Lo que te hice fue la comparación con lo que es una detonación del edificio de Oklahoma para que tuvieras una idea que eso fue un coche bomba que colocaron allí más o menos con mil, mil doscientas libras de TNT. Y destruyó un edificio de un montón de plantas. Se pueden imaginar el impacto que crea un barco tirando en un radio de cañonazos que te puede tirar 10, 12 cañonazos corridos de mil quinientas libras. O sea, ¿cuál es el efecto que crea tanto en tierra como en el agua cada vez que cae una bomba de esas? El agua, pues, causa mucho daño también lo que se conoce como la onda expansiva. Tan solo el ruido, no tan solo la detonación, sino lo que va corriendo, porque al ser en un líquido, la onda expansiva corre cinco veces más rápido que lo que corre en el aire, con el viento. Ahí lo puedes oir, está tirando rally. 1:23:08 [Mujer] Eso quería preguntar... [Ininteligible] 1:23:12 [JC] [ininteligible]... para ver si puedo oir esto... [Ininteligible] 1:23:21 [Prieto] Ya han tirado ocho corridos. Nueve. 1:23:25 [Mujer] Esos son, este... 1:23:26 [Prieto] Diez. 1:23:27 [Mujer] ¿Qué son? ¿Bombas así como de práctica? 1:23:29 [Prieto] Sí, sí, no. Y está tirando, sí. Tú estás oyendo el ruido del barco. 1:23:32 [Mujer] ¿Y dónde cae eso? 1:23:33 [Prieto] Ahora cae aquí en la punta este, mira allí donde ves un humentín, el humo que empezó a salir. Si nos movemos un poquito más allá arriba, donde estaba la guagua, puedes coger las detonaciones según van cayendo. 1:23:44 [Mujer] Que esas son las [ininteligible] que se veían horita. 1:23:46 [Prieto] No, aquello que estabas viendo allá arriba era más o menos el tener una idea de la distancia donde iban a dar los cañonazos. Que están tirando ahora, pero ahora sí están tirando proyectiles vivos, eso es lo que están tirando. 1:23:56 [Mujer] ¿Vivos? 1:23:56 [Prieto] Sí. 1:23:56 [Mujer] Entonces, por ejemplo, esos... Otra pregunta que te quería hacer era sobre la contaminación de ruido, ¿cómo afecta eso al agua, al mar? Porque eso tiene sus repercusiones, eso tiene que espantar, me imagino que los peces... 1:24:11 [Prieto] La onda expansiva, como te mencioné, es grave. En este caso estamos hablando de la punta este de Vieques. Esta punta este tiene una pecularidad que es que Vieques es donde se une el océano Atlántico con el Caribe. Y como todos sabemos, las corrientes son las que se encargan de traer el alimento y donde hay fuertes corrientes por lo regular hay fuertes... Fuertes también, pues, vida marina. Vida marina porque a mayor cantidad de corrientes, más comida llega. Empiezan los animales, el plancton, ya sea el zooplancton o el fitoplancton, y comienza la cadena alimenticia. Los animales microscópicos, como dice el refrán: " ; El pez grande se come al chico" ; y empieza a coger el pequeñito, coge el otro grande y se establece la cadena. Con todo y ese bombardeo y esa masacre que se comete ahí siempre hay buena pesca por las corrientes que siguen trayendo alimentos y siguen trayendo peces a que [ininteligible[ que nos está destruyendo la... el ambiente en generales. O sea, los recursos han sido devastados. Vieques es un lugar donde a nivel de todo Puerto Rico es un proyecto pesquero que se desarrolló para 1975: Acción Comunal. Todas las embarcaciones de Vieques estaban número uno en producción de pescado y marisco. Sin embargo, han bajado de tal manera que los lugares de menor producción... Ahora creo que hubo un incremento un poco en este año. Pero es porque vinieron unos compradores y comenzaron a comprar pesca que no es la pesca usualmente que se vende en Puerto Rico en los locales, o sea que no es pesca de mucha calidad. Estamos hablando, más bien, de lo que se conoce como brosa, que sí se vende para las Islas Vírgenes, pero que usualmente no se vendía ni se pescaba porque no había mercado para él. Pero no es una pesca de calidad ni es abundante tampoco. O sea que también... a lo mejor se está defendiendo con eso, pero no le va a durar mucho. 1:26:11 [Mujer] Pues yo me imagino por eso, pero que la contaminación por el agua es mucho peor y que lo que hacen... Tendrán que... Los peces que se pescan para alimentar a la gente, lo que sea que los pescadores hacen para vender, pues, vendrán más de peor calidad... 1:26:27 [Prieto] Lo que pasa es que incluso este ruido lo que hace es que emite vibraciones que tiende a fragmentar o a crackear mucho los corales... Los corales... Los corales son suceptibles a morir por el embate de las olas o porque adquieren diversas enfermedades más fácil. Es como si así te faltara parte de la epidermis de la piel, que te protege. Pues lo mismo les pasa a los corales. Entonces van a ser más fácil de destruir de esa manera. 1:26:58 [Hombre] ¿Y en qué parte de Vieques es que piensan poner el radar? 1:27:04 [Prieto] Ok. El radar lo piensan poner en la parte oeste, colindante con el terreno civil, en la colindancia. Sí, en la parte contraria a la que estamos ahora. Hacia donde yo estoy mirando. 1:27:15 [Mujer] Fue que Melba nos dijo que esta era la área de... 1:27:18 [Prieto] No, esta es una área de [ininteligible] un área de reserva o conservación ecológica, que la verdad no... Eso es de, vamos a decir, entre comillas. Porque en esa misma área de conservación ecológica, en este caso en el agua, puedes encontrar artefactos explosivos todavía dentro de ellas. Están allí. Utilizan la marina unos lugares donde son el área de conservación ecológica para arrojar minas. E incluso las detonan por detonación electrónica desde aviones. 1:27:49 [Mujer] O sea que tú no puedes nadar por esas playas. 1:27:51 [Prieto] No, de poder puedes. Pero pues, a tu riesgo. No debes. Aquí... 1:27:55 [Mujer] Pero es zona, ¿son zonas prohibidas esas aguas y esas áreas? 1:27:58 [Prieto] No. No, aquí. Digo, dependiendo. Porque hay momentos en que ellos restringen incluso las áreas civiles. Que tú no puedes subir a pescar. O sea, si miras a tu espalda y tienes un barco que va bajando... Esa área es área civil. Esa área que tienes ahí. Pero sin embargo, en esa área en ocasiones ellos la res [ininteligible]... 1:28:27 [Prieto] Pues nada, hay dos playas ahí. Que... Caracas y Playuela son los nombres conocidos por los Viequenses, los militares le llamaban Red y García... [ininteligible] a esa... Sí, aquí detrás de la casa, por el alero de la casa. Esa playa, Caracas, y la bahía Tapón hasta la parte de la bahía, esa hasta hace a penas año y medio hubo personal del Departamento de Haciendo viejo a exigirle a un señor del barrio local que tenía que pagar las contribuciones del terreno que le dejó el papá porque de lo contrario se lo iban a... embargar el terreno. El gobierno de Puerto Rico porque ellos hacía gran cantidad de años que no pagan contribuciones y es un predio de terrenos enorme. El señor les dice: " ; [ininteligible] la marina nos lo quitó cuando llegó aquí a Vieques" ; . O sea, el mismo gobierno reconoce que ese terreno era de esta persona, que la marina nunca pagó por ello y que todavía en el Registro de la Propiedad aparece registrado a nombre de estas personas. Sin embargo, [ininteligible]... Estamos en el 98, en el 1996, a mediados, aparece el Departamento de Haciendo a pedirles cuentas y a que le den dinero por ese terreno, por no haber pagado contribuciones. O sea, ¿hasta dónde llegamos que...? [ininteligible] Esas personas fueron atropelladas y sacadas de ahí. Entonces ahora viene el gobierno a exigirle que le pague contribuciones por algo que [ininteligible]. Luego de esto, la Marina lo que les dice es... La marina hace las averiguaciones... Es cierto, la marina lo expropió y estamos hablando de cientos de cuerdas de terreno que nunca fueron pagadas a estas personas y que son playas preciosas y bahías preciosas que valdrían millones y millones de dólares hoy día. O sea, que con el alquiler nada más le daría a esa persona para vivir cómodamente. A él y a todos sus familiares y sin embargo, ¿cómo puede ser que sea la marina que le digan al señor: " ; no te podemos devolver el terreno" ; ? A ver qué se puede solucionar... [ininteligible] Se quedó todo así. [ininteligible] el señor que ya suma los 80 años. Así que... Y yo creo que se quedará así porque como dije horita el gobierno siempre se ha confabulado para poder [ininteligible] y el... [ininteligible] el gobierno de Puerto Rico porque no ha hecho lo que tiene que hacer. Por eso es que muchos de los viequenses dicen que el gobierno de Puerto Rico es una carga para Vieques [ininteligible]... 1:31:22 [Mujer] [Ininteligible] que tenga los papeles que son justamente y originalmente [ininteligible] de ese señor... 1:31:37 [Prieto] Bueno, el gobierno... él quizás no tenga copia ahora mismo de las escrituras, pero el gobierno le está viniendo a exigir a él porque reconoce que es el dueño. O sea, " ; Me tienes que pagar porque si no, te lo voy a embargar" ; . Le dice: " ; ¿Qué me vas a embargar si yo ya no lo tengo?" ; 1:31:50 [Mujer] Y en ese momento es, por ejemplo, si ocurriese... [ininteligible]... 1:31:58 [Prieto] La marina no va a querer cedérselos. O sea, me imagino que habrá gente que [ininteligible] para lucrarse, la Marina y el gobierno de Puerto Rico lo han dejado ahí [ininteligible]... Porque con el alquiler nada más te daría para pagar las contribuciones. Y el desastre ecológico que le haya causado a la marina a ese lugar. Estamos hablando de un lugar que tenía que yo te diría que [ininteligible]... queda una o dos palmeras o mucho [ininteligible] son las playas principales de la marina y sin embargo [ininteligible]... Pero... ya le dijeron que no podían entregárselo. [Ininteligible] O sea, y estamos hablando de una persona de... que está cerca de los 80 años que yo dudo que haga un esfuerzo... [ininteligible] pasar sus últimos días tranquilo y... sobreviviendo. 1:32:59 [Mujer] [Ininteligible] 1:33:00 [Prieto] Creo que él les [ininteligible] a ellos que trataban de hablar como una... Entiendo [ininteligible]... Quizás él logre un arreglo... [ininteligible] 1:33:23 [Prieto] Pero es una muchacha que... [conversaciones ininteligibles de fondo] 1:33:37 [JC] ¿Viste el atardecer? Guau... [Conversaciones ininteligibles de fondo] 1:34:42 [Hombre] Make love, not war. 1:34:46 [Mujer] ¿Tú los oyes, tú los oyes? [Conversaciones ininteligibles de fondo] 1:35:33 [Pedro Zenón] [ininteligible] por coger un carrito los matan, tú sabes... Tú vas ahí... [ininteligible] 1:35:42 [Pedro Zenón] [ininteligible] para que no vayan a pescar, les tiran la bomba en el mismo centro del camino, donde está la escuela de peces, entonces destruyes todo... 1:35:51 [Hombre] [ininteligible] 1:35:52 [Pedro Zenón] Exacto. Entonces al matar eso, pues... [ininteligible] matan un montón de peces... 1:36:25 [Hombre] Juanca, estamos en el paraíso. 1:36:29 [JC] ¿Estamos en el paraíso? 1:36:30 [Hombre] Aquí uno puede, uno puede levantar una mano y agarrar una nube. [Conversaciones ininteligibles] 1:36:36 [Hombre] Mira ese atardecer, mano. [Conversaciones ininteligibles] 1:37:01 [JC] Estamos volteando aquí un montón... 1:37:03 [Hombre] Están picando algunos mosquitos, pero no importa. 1:37:06 [Hombre 2] Yo traje algo de Off, pero... 1:37:07 [Hombre] Yo tengo un poco de Off... 1:37:08 [Mujer] Y yo traje una camisa de manga larga. 1:37:11 [Mujer 2] Chacho, loco. 1:37:12 [Hombre 2] Bueno, y lo mío va a ser una toalla. 1:37:15 [Mujer] No, tú... Porque tú sabes... 1:37:16 [Hombre 2] Na' ; , tú viniste así ya. 1:37:19 [Mujer] A mí me dijeron: " ; ¿Vamos pa' ; Vieques mañana?" ; Pues vamos pa' ; Vieques. [Conversaciones ininteligibles] 1:37:27 [Prieto] Y que tan solo la exposición a los terrenos perjudiciales entonces les crean un paseo tablado a la gente para que vayan allí a entretenerse. O sea, llevarlos a un matadero, a un paredón... A cámara lenta... 1:37:43 [Hombre] Poco a poco... 1:37:44 [Prieto] Sí. O sea, incluso aquí ellos se dieron cuenta de que la gente primero se estaba yendo y hubo un auge en la construcción y la gente dejó de irse. Entonces, maestros que no te conseguían trabajo. Aquí, el viequense hace de todo. Esto es bien dinámico. Se puede hacer cualquier trabajo. Lo mismo trabajan mecánica que trabajan en construcción, que es pintor, albañil, plomero... Pues, qué pasa, que empezaron a trabajar en la construcción. Y yo te digo que aquí había alrededor de 400 personas o más trabajando en la construcción de madera directa... 1:38:19 [Pedro Zenón] Pues arranquen en guagua pública. Me dijo: " ; Acho, es que en una guagua pública no voy a llegar a tiempo" ; . Y yo: " ; Pues busca la forma, busca la forma" ; . 1:38:29 [Melba] No, y oí que [ininteligible] que iban a llegar al mediodía ni... Ni Pedro... 1:38:35 [Hombre] Zayas. 1:38:35 [Melba] Pedro Zayas brilla por su ausencia. ¿Ya conociste a Bethzaida? ¿Ventura? 1:38:45 [JC] Más o menos... Estamos aquí tirando... en Vieques. Monte Carmelo. video 0
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Ventura
OHMS Object
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Title
A name given to the resource
1. Interview with Carlos Ventura 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The crew travels to Viques on a boat, a woman shows the US Navy’s deposit Zone while at sea. Pedro Zenon speaks about a recent situation with a French boat and speaks of Villa Borinquen’s situation and how it was rescued. Prieto speaks of the situation of the lands at Villa Borinquen, Montecarmelo and Montesano. He later speaks of the bombing that is allowed in Vieques and about children’s education on the island.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Anthropocene
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings (Danger)
Bombings (Fishing)
Bombings (Impact on fishing and sea life)
Bombings (Impact)
Cancer
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Carlos Ventura
Carmelo Felix Matta
Civil disobedience
Conflicts (with Navy)
Democracy
Education
Environmental destruction
Environmental Protection Agency (EPA)
Explosives
Expropriations
Fishing restrictions (civilian areas)
Government
Housing
Impact of Militarization
Junta de Calidad Ambiental
Land and sea
Land rescues
Land Return
Land Speculation
Land transfer
Maritime transportation
Monte Carmelo
Municipality vs. People of Vieques
NATO
Navy
Navy (Abuses)
Navy (blocked Vieques development)
Navy bombing site
Navy land
Nomos of the earth
Police
Politics
Pollution
Protest
Puerto Rico government
Radar
Resistance
slow violence
Struggle (by sea)
Tourism
Toxic waste
Unemployment
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques workforce
Villa Borinquen
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/63e295e16a3ddce49729c48a32351057.jpeg
9c59da93bf9a6d0fc4ff48b080a5b778
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Melba Miranda
Gazir Sued
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Vieques 1998 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3ehIiEuj-y0 YouTube video Carlos Zenón: Yo creía que iban a hacer más preguntas, nada más. Mujer: Una pregunta que todos acá nos estábamos haciendo, no, es: ¿Cómo, cómo se desarrolló la lucha de los pescadores contra la Marina? Es algo que… es poco lo que conocemos. Juan Carlos: Y tal vez un poco. ¿Dónde está Vieques ya a fin de siglo, si es una lucha centenaria, dónde están parados ahora y como ya se visualizan, este… el progreso, de una lucha contra el militarismo, la cuestión del desarrollo económico y la dimensión? Carlos Zenón: Primero tenemos que empezar, este, que mucha gente piensa que la lucha de Vieques contra la presencia militar empezó en 1978. No es cierto… siempre estamos, hemos estado en lucha, desde que la Marina puso su primera bota en esta isla. La lucha empezó en 1940. Podríamos decir, por decirlo así, cuando por primera vez ellos llegaron a Vieques y empezaron a expropiar a la gente, en una expropiación forzosa. Tenemos los documentos respecto a eso de la mucha gente que ellos le compraron, le pusieron un precio a sus propiedades y nos dijeron porque tenemos cierta cantidad de horas. A algunos le dieron hasta 24 horas para tenerse que mudar de la parte oeste de la isla de Vieques. Ahí prácticamente empieza la lucha, porque mucha gente que tenía su terreno, que no conocía otro sitio que había estado, nacido y criado ahí mismo, como que no podía entender que venía un extranjero a apoderarse de su tierra. Y no solamente apoderarse, sino atropellarlo, porque, por ejemplo, mi mamá, yo tenía cuatro años de edad cuando nos expropiaron, y cuando nos fueron a expropiar le dieron 24, 24 horas para mudarse, estaba divorciada de mi papá y cuando le dieron el papel, ella no, no…. Primero, que no lo cree, y segundo, que decía “bueno y que voy a hacer yo, si yo estoy aquí sola, con un niño y una niña”, que era una hermanita que tenía, “¿Para dónde voy?”. Y creíamos, o ella creía que ellos creían para aquel entonces, que era... que no era... como que no era… ellos no podían creer… como que era un sueño de que ellos tienen que abandonar su sitio, donde… donde se… dónde estaban sus raíces. Pero era cierto, ellos tenían lo que le llaman, quizás ustedes en Estados Unidos, los gringos le dicen bulldozers. Nosotros, en Puerto Rico, le decimos puerca –que yo creo que es el nombre más correcto– y eso lo traían para tumbar las casas a la gente que no accedían a irse en el tiempo que ellos le habían dado. Mucha gente sí, horita, si tenemos tiempo, sí podemos, si no mañana si Dios permite se lo podemos dar a la … a ustedes, tenemos documentos por ahí de la gente que no sabían escribir y hacían inclusive una cruz. Y habla de la cantidad de dinero que le daban por sus propiedades. Hubo gente que le dieron hasta 75 dólares, 30, y le decían vete. Entonces lo que le daban era un papelito a la gente donde tenía cuatro números, cuatro números, eran unas estacas que ponían en el área donde supuestamente están aquí unos cañaverales. Y tratar de conseguir dónde estaban esas tablas y ahí era, de acuerdo al papel, donde tú te ibas a ubicar. No había agua potable, no había luz eléctrica, no había absolutamente nada. Lo que había era ganado, vacas y bueyes. Nosotros teníamos una casita de así en madera, porque para aquel entonces, normalmente, casi todo el mundo esta isla y creo que en Puerto Rico, éramos gente de unos recursos bien pobres, y la casa de nosotros pues cuando se fue a desbaratar, pues … quedó en un estado de deterioro que no sirvió nada. Y son cosas que sí, mi mamá siempre estuvo bien segura que a mí no se me olvidaran, fueron cosas como esta. Ella recogió en una sábana las poquitas cosas que se podían utilizar, quizás, cuando llegáramos al otro sitio y … pero se paró a la orilla de la carretera conmigo de mano y mi hermanita. Y viene un señor que era barbero, le decían Don Polito Cruz, y le dijo: “bueno Trine –Trine era el apodo de mi mamá, se llama Trinidad– ¿Qué vas a hacer ahora?” Y ella le dijo: “Bueno, la verdad, que no sé ni pa’ dónde voy, ni qué voy a hacer, qué voy a hacer con mis hijos”. Y él le dijo: “Pues yo soy barbero.” Y nos regaló una barbería que tenía, que tenía una puerta y dos ventanitas, que cuando la echaron –entre mucha gente la echaron en un camión y la llevaron al barrio Santa María– y cuando llegó allá, llegó sin puertas y ventanas, pero por lo menos llegó. Y ahí yo estuve hasta la edad de... Me crie hasta la edad de, diría yo, 12 años más o menos. Tenía cuatro cuando esto sucedió. Le traigo esto porque mucha gente en Puerto Rico, en los Estados Unidos, donde hemos hablado de estas luchas, en todos sitios, la gente piensa que la lucha y que Carlos Zenón se envolvió en una lucha ayer o en el 78. Carlos Zenón sencillamente, prácticamente, nació en una lucha. Ya a los cuatro años de edad estaba en una lucha, porque me patearon, me botaron. Y, entonces, mi mamá estuvo bien, bien segura de que estas cosas, a medida que iba pasando el tiempo, me las iba recordando, me las iba recordando, para que nunca se me olvidaran, para que nunca se me olvidaran. Pues eso se me quedó en mi mente. Los otros días estaba hablando precisamente con Cano, en una reunioncita que teníamos aquí, y estábamos hablando cuando los marinos empezaron a venir entonces en cantidades. Ya para los años 50 se metían a Vieques 25 o 30 mil marinos. Imagínese, en una isla tan pequeña, si ustedes se han dado una vuelta por ahí, pues chocábamos unos con otros prácticamente. Ahí hubieron ultrajes, hubo ultrajes, tenemos recortes de prensa. Hubo, mataron gente en las calles, en peleas callejeras con marinos borrachos. Mataron gente con bombas. Ellos, en una forma bien irresponsable, dejaron artefactos explosivos vivos en distintas áreas, dónde ni siquiera ellos habían restringido. Había ganadería, y la gente que tenía su ganado tenían que ir a ver su ganado a caballo, y muchas veces el caballo pisaba artefactos explosivos. Como un señor y un niño, que desaparecieron los tres: la bestia, el niño y el señor, por un artefacto explosivo, un mortero. Yo fui parte de un mortero que explotó –parte en el sentido de que no estaba muy lejos del área. Cuando ellos hacían maniobras, nosotros, como esta isla estaba siempre un poquito atrás en la cuestión de trabajo, nosotros íbamos a recoger cobre, los casquillos de bala vacía de cobre, para venderlo. Y nos metimos a un área a buscar cobre y ellos habían dejado precisamente una bala de mortero y fueron cuatro muchachos amigos nuestros… Yo tendría, para aquel entonces, como 14, ellos tendrían algunos 15, 16, por ahí variaba la edad, pero éramos jovencitos, más o menos, de la misma edad. Y yo estaba como en aquel parque, que no es muy lejos de aquí, oigo la explosión. El hermano mío y yo corrimos para el área, vinimos. Había uno tirado allá, había otro tirado acá, había otro tirado allá, heridos gravemente. A uno de ellos le faltaba esta área de aquí, del cráneo. Y sabíamos que estaba agonizando porque estaba boca abajo y cogía la tierra con las manos y se la traía hacia arriba. Y, entonces, veíamos los sesos que estaban saliéndose. Él se murió al otro día. O sea, todas estas cosas se fueron amontonando en el Carlos Zenón que mucha gente ha oído por ahí. Y después de esto, los marinos con las peleas, los marinos ultrajado a las mujeres. Mataron a un anciano que le decían Mapepe. Cuatro marinos borrachos quisieron ultrajar a dos señoras. Eso yendo para allá para… Allá había un negocio, un viejito, un anciano, que tenía 70 años que le decían Mapepe, tenía un negocito allí, un cafetín, como decíamos antes, y habían dos señoras ahí. Y cuando salieron, habían cuatro marinos. Porque ellos se fugaban por todo esto, porque siempre se mantuvieron la parte Este de Vieques. Los miles que venían se mantenían casi todos acá arriba. Y había unos cuatro marinos borrachos y habían visto a las señoras y se escondieron –porque para aquel entonces apenas había alumbrado eléctrico. Y cuando ellas salieron ya para irse por la noche, ellos intentaron ultrajarlas. El viejito de 70 años salió a defenderlas y lo mataron a golpes. Tenemos los recortes de periódico ahí también. Y todas estas cosas se fueron acumulando y llegó un momento, especialmente en el barrio Santa María, que se puso la cosa que no se podía prácticamente vivir. Y no me gusta mucho el yo, convertirme en un yoyo. Pero no sé si nací para esto o qué fue lo que pasó. Si parte de todo esto que estaba acumulándose en mi mente a esa edad, pues de momento brotó. Llegó un momento en que yo reuní a los jovencitos en el barrio Santa María y dije: “mira pues aquí esto es cuestión de vida o muerte, pues vamos a pelear, vamos a pelear también, vamos a defender nuestras hermanas, nuestras madres.” Se metían (LOS MARINOS) a los cafetines y le robaban a los dueños de negocios. Se metían, diez o doce, bloqueaban lo que le llaman el mostrador, al frente, dónde estaba persona atendiendo y, como antes, pues eran cafetines que no tenían almacenes y tenían sus cajas de cerveza amontonadas la misma esquina y mientras esos 12 le tapaba la visión al que estaba ateniendo, los otros con un jeep –porque ellos bajaban con vehículos de todo– iban echando a las cajas de cerveza para robárselas. O sea todo esto se estaba dando. A esa edad yo empecé, yo empecé a pelear con ellos a la edad de 12. Reunimos un grupo, yo creo que llegamos en un momento dado como a 30 jovencitos. Había un chiquero que le decían Food Club que era dónde ellos bajaban y nosotros lo convertimos aquello en el campo de batalla. Allí lo esperábamos. Nos agolpeaban, los agolpeábamos, pero empezamos a ... la Policía empezó a preocuparse por la situación que estaba pasando. En una ocasión salió en el periódico El Mundo que habían salido 37 heridos, entre civiles y militares, esa pelea la formamos en la plaza pública porque ya, ya, ya estábamos hastiados y había que hacer algo al respecto. En una ocasión, que le dije a Cano, me dieron una herida bien fuerte por aquí, estuve hospitalizado. Mucha gente pensaba que no … que estaba, que Carlos no volvía al chiquero Food Club a pelear con los gringos. Pero me recuperé y así continuó la cosa. Yo alguna vez creo que estuve en las Naciones Unidas y le dije a la gente, pues, en una charla en Nueva York, preocupado, pues, en que no soy ducho en un lenguaje fino, en que, pues, un pescador común y corriente, que se crio por ahí, y de momento, pues, tener que visitar sitios, que compartir con otra gente ... Y le tengo que decir la franca verdad, a veces oía esas palabras finas y decía: ¿Pero, qué será lo que quiere decir esto? Porque yo estuve hasta sexto grado, yo no pasé de sexto grado. Llegué hasta ahí. Después, más tarde, me dio por coger unos cursos y esto y otro. Pero una de las cosas que yo consideré bien importante, siempre tuve una visión porque, como dije anteriormente, mi mamá nunca permitió que a mi se me olvidara absolutamente nada de los sufrimientos que estábamos teniendo nosotros y el pueblo de Vieques. Y eso yo lo guardé aquí y nunca lo solté. Y yo dije que había que aprender, de alguna forma, cómo se desenvolvía el aparato militar. Y decidí ir al ejército voluntario y mucha gente pensaron “falta quizá de la cuestión económica,” pero no tanto eso. Yo quería saber cómo es que se bate el cobre allí dentro, porque tarde o temprano yo sabía que ya más grandecito lo iba, le iba a tener que ver al enemigo claro, bien frente a los ojos y tenía que tener unas cosas. Me dediqué inclusive a aprender un poquito de inglés para saber cuándo me decían algo que yo no podía entender … para no pecar de ingenuo. Traté de acomodarlo todo para no tener sorpresas. Fui al Ejército, salí del Ejército y, prácticamente, acabando de salir del Ejército, fue la pelea en la plaza pública dónde salió en el periódico El mundo, que salió que salimos unos cuantos machucaditos, pero esa vez salieron más de ellos. Nos dedicamos entonces ... ellos tenían el relajo de bañarse desnudos en las playas de Vieques. Nos dedicamos a utilizar caballos y a cogerlos con varas, y a correrlos y dejarlos sin ropa, a correrlos hasta el campamento, a cantazo limpio, o sea, tratando de poner el orden, porque la verdad es que ellos creían que esto la tierra de nadie. Y así nos fuimos envolviendo. Hasta que llegó la hora de la verdad. En el 75, de hecho, yo también para vivir, para poder vivir, pescaba de 12 años, sacaba tiempo para pelear con los marinos, y sacaba tiempo para atender mi vieja y mi hermanita, y tenía que sacar tiempo para buscar el pan de cada día, porque mi mamá cogió una enfermedad en un tobillo. Ella trabajaba de criada en una casa en el pueblo. Y llegó un momento que tuvo una enfermedad bien fea en un tobillo que no podía... Y las criadas antes tenían que trabajar paradas todo el tiempo, siempre recuerdo, por 15 dólares mensuales. Y llegó ese momento en que yo llegué a mi casa, en un momento que no había nada. Ella no podía trabajar, mi mamá. Mi papá tenía otro montón de hijos ya en otro matrimonio. La situación estaba bien, bien triste, y hay que irse a trabajar. Y empecé a pescar con un señor que le decían don Jacinto Rivas. [Le habla a una tercera persona: Papá del Riva, Santa María.] Este, me decía, “pero Taso, si esos bracitos que tú tienes, pues tú no vas a poder remar.” Cuando aquello no se usaba el motor, como ahora. Y yo le dije “usted no se apure. Yo voy y trato… Y si me mareo, pues de eso y usted me da lo que pueda.” La cuestión era llevar algo de comer a casa. Me fui con él los primeros días. Él tenía otro muchacho más fuerte que remaba. Entonces lo que me decía “pues no te preocupes, cuando llegamos a tierra, tú escamas el pescado” y esto y lo otro. Y pues siempre me daba dos o tres pescaditos y me daba mi pesetita, mis 50 centavos y con eso me baldeaba. Y después de eso me fui incluso a picar caña. Una vez el almirante Knoizen estaba tratando de decir, está en prensa también, de que Carlos Zenón, que vino de Filadelfia, que dicen que trabajaba en una fábrica de carne. Yo averigüé que él lo que era es maestro escolar. Yo dije que lejos está de la [realidad]. Lo que pasa es que no pudo, no pudo, cuando después de 78, que es cuando a él lo traen, a ver cómo podía bregar con la lucha con los pescadores. Él siempre pensó que nosotros portorriqueños no teníamos unas capacidades y nosotros le probamos que si tenemos… somos inteligentes, natos. Lo que pasa que a veces nos agotamos y no queremos desarrollar unas cosas o nos acobardamos un poco o nos subestimamos. Y pasó muchas veces conmigo. Yo decía “pues, pero yo no me atrevo a hacer esto, no me atrevo a hacer lo otro.” Pero a medida que se fue desarrollando la cosa... Hoy tuvimos una experiencia de las que yo tuve al principio y me alegro que ellos hayan estado envueltos. Yo le había hablado ya anteriormente de que en un momento dado esto iba a suceder y mira sucedió hoy, dónde hubo una falla, pero que eso no quiere decir que no se puede corregir. Al contrario de esas es que uno aprende, se aprende. Pues a medida que fui envolviéndome en el 75, como yo pescaba y bregaba con los pescadores directamente, pues ellos me vieron como una persona un poco despierto. Cuando ellos tenían un problemita, pues yo, como rápido, buscaba la forma de ayudarles a solucionarlo. Me envolví en las agencias del gobierno como Acción Comunal de Puerto Rico, que fue una de las agencias que más criminal fue con los pescadores en todo Puerto Rico y yo defendiendo los pescadores de Vieques, cuando me envolví con ellos también a pelear para conseguir lo que los pescadores realmente necesitaban: artes de pesca, bregar con sus motores. Y en el 75 ellos decidieron, se decidió hacer una asociación de pescadores y dijeron, me dijeron: “tú vas a ser el presidente de los pescadores.” Y yo dije: “no, vamos a llevar esto a una Asamblea. Y en la Asamblea me dieron dos títulos. Tú vas a ser el director, porque entonces se bregaba con algunos fondos para bregar con la situación ... tú vas a ser el director de la Asociación de los Pescadores pero a la misma vez tienes que ser el presidente.” Y yo dije: “aquí hay un conflicto de interés.” A pesar de que mis estudios no eran muchísimos, pero entendía lo que era un conflicto de interés. Dije: “aquí hay un conflicto de intereses, así que entonces me dijeron pues quédate como presidente primero, y me quedé como presidente.” Ya estábamos teniendo problemas y se me habían hecho unos estudios por el gobierno de Puerto Rico sobre las actividades militares y el daño que hacían a la pesca en Vieques. Uno de los estudios, que creo que está por ahí todavía –porque hubo, no era esta casa la que tenía antes, me la destruyó [el huracán Hugo] y se fue mucho, se perdió mucho material, mucho material– Indicaba que la Marina, destruyendo el arrecife, bombardeando las lagunas en las costas de Vieques, le hacía un daño al pescador ... Ellos lo hicieron [el estudio] a base de nasas. Nasa es una trampa que se prepara para tirar al agua para coger el pescado. Si alguien tiene dudas, le explico más o menos rapidito cómo lo hacen. Pero alguna trampa que se hacen para tirar al agua y coger al pescado. Entonces ellos llegaron a la… el estudio que reveló que una nasa puede estar en el fondo, si es nueva, hasta ocho o nueve meses, sin destruirse. En esos ocho o nueve meses, pues todo lo que coge lo mata, porque la Marina, cuando viene haciendo su maniobra, con sus buques, con la hélice, enreda la soga que está arriba, que es lo que está con una boya, que es la que nos indica todo el tiempo dónde está la masa, para levantarla y sacar la pesca, pero si le parten con la hélice la boya, la soga, pues la nasa se queda abajo, entonces pues no la podemos detectar y se puede quedar abajo hasta todo un año matando pesca. De hecho, mata más cuando esto sucede, porque el pez que muere le sirve de carnada al otro y sigue, se torna en una cuestión… Se prostituye la cosa allá abajo. Y ellos llegaron a la conclusión que, con este año, no estamos hablando los baldeos, estamos hablando de lo que rompen del arte de pesca, que el pescador estaba perdiendo alrededor de 73.000 a 75.000 dólares anuales solamente con este daño que le hacían. Claro, ellos nunca hicieron un estimado de cuánto mata cada nasa por el tiempo exactamente. Ellos, nosotros les calculábamos, le enviábamos papel a ellos –como teníamos más experiencia– “mira, de acuerdo a las corrientes de este sitio, la nasa dura tanto, la Nasa dura menos, o dura más. Eso fue más o menos un estimado que ellos hicieron, no sé. Nosotros siempre entendimos que el daño era mayor, pero mayor aún es el de los arrecifes. Cada vez que cae una bomba de 2000 libras en áreas, en un área de 30 o 40 pies de profundidad que destruyen el arrecife, destruyen la pesca, destruyen la cría, destruyen todo. Estábamos combatiendo con eso hasta febrero del 78. En enero del 78 ellos anunciaron una maniobra, la maniobra más grande que se iba a dar en la historia de esta isla, dónde venía toda la fuerza de la OTAN a bombardear a Vieques, a hacer maniobras, lo que ellos le llaman el Amphibious Landing, desembarco. Y entonces, cuando mirábamos los papeles que ellos estaban regando por todo Vieques especialmente el (no se entiende) ... Yo voy y busco un mapa y digo, pero espérate ... Ellos estaban dejando abierta solamente el área dónde entraba la lancha de Fajardo a entrada y salida. Todo lo demás estaba restringido para toda la isla de Vieques por 28 días. Yo fui al campamento García con miembros de la junta de la Asociación de Pescadores. Discutimos el problema en el campamento García con los oficiales que había aquí y nunca nos dieron ninguna satisfacción. Solamente nos decían “mira, esa maniobra, pues hay que hacerla porque es una fuerza que queremos demostrar al mundo que tenemos cuando nos combinamos los países de la OTAN, tenemos una fuerza que incluso puedan… bueno… Después los pescadores me siguieron trayendo la preocupación de que para febrero 6 del 78 empezaran esa maniobra: qué íbamos a hacer nosotros en 28 días? Tenemos billes que pagar. Tenemos familias que mantener, botes, motores que pagar, un montón de cosas. La tasa de desempleo sobre el 50 por ciento en la isla, 75 por ciento de las familias viviendo en cupones de alimentos. O sea, no podíamos hacer otra cosa que no fuera ir a pescar. Primero que esa es la única fábrica dónde usted toca la puerta y no le dicen que no hay trabajo, siempre y cuando usted tiene un motor y una lancha, siempre encuentra trabajo en el mar. Pues para aquel entonces el almirante que estaba en el Roosevelt Road se llamaba Robert Flanagan. Cuando eso, el alcalde para aquel entonces del PNP era Radames Tirado, el único alcalde PNP que ha tenido esta isla. Y yo hablé con él, él es compadre mío de al menos de 40… 44 años, 42 años. Le dije, “mire compi, aquí tenemos un problema. Usted como alcalde a ver si me acompaña. Vamos a Roosevelt Road, a ver si conversamos con esta gente de que lo que ellos quieren llevar a cabo es totalmente imposible. O sea, es estrangular la isla.” Y él me dijo: “está bien. Vamos a ir.” Fuimos a Roosevelt Road, nos reunimos con Robert Flanagan, y eso fue el 4 de febrero. Estuvimos reunidos con él, le planteamos toda la problemática. Le dijimos, “mire, usted está restringiendo todas las aguas alrededor de la isla de Vieques. Nosotros, los pescadores tenemos… artes de pesca allá, en la mar, que con este tipo de maniobra de la fuerza de la OTAN completa, cuando ellos terminen los ejercicios, nosotros no tendremos artes de pesca, además del daño que se quedan haciendo todas esas nasas que se pierdan en el fondo. Y nosotros llegamos a la conclusión de que había que defenderlo. Y le planteamos eso a Robert Flanagan. Y nunca se me olvida tampoco, como no se me olvidó lo que me decía mi mamá cuando estaba creciendo, de lo perverso que habían sido los marinos y el gobierno norteamericano con nosotros. Él me hizo una pregunta cuando yo le planteé mi preocupación. Me dijo, “¿mira, en Vieques no hay una oficina de cupones de alimentos?” Yo le dije, “sí.” Y entonces me dijo en inglés, “You can go home, go back to Vieques, go on to the food stamps line until we go on with the exercise.” “Vete a la línea de cupones de alimentos en lo que nosotros terminamos los ejercicios.” Yo le dije, bien molesto, pero no se lo quise dar a demostrar, le dije, “mire, mister Flanagan, le voy a decir una cosa,” –y decirle esto a un almirante de la Marina de guerra de los Estados Unidos, eso es…– Se echó a reir. Le dije, “por primera vez en la historia de la presencia de la marina en la isla de Vieques ustedes van a tener problemas.” Se echó a reír … Pues, vámonos, caímos en Vieques ese mismo día del 4, y, el 4 por la tarde, empezamos a hacer los preparativos. El 5 seguimos haciendo los preparativos, y, el 5 por la tarde, llamamos a toda la prensa del país y le dijimos que íbamos a parar las maniobras, el desembarco, que era la maniobra principal que ellos querían hacer, que era desembarcar marinos de distintos países a la orilla, para entonces destruir los cocales y todas estas cuestiones. Y decidimos eso. Febrero 6 los pescadores dijeron mira, olvídate... Yo le planteé y le dije, “aquí puede de morir gente, aquí…” Porque era nuestra primera experiencia, no sabíamos qué iba a pasar. Les dije, “aquí va a haber bombardeo, aquí va a haber embarcaciones que nos van a impactar.” Nosotros tenemos la lancha nuestra, la mayor … Teníamos dos lanchas grandes una de 35 y una de 42, que eran las lanchas de comunicación, de mantener la comunicación entre las 40 lanchas. Llevamos 40 embarcaciones ese día, 38 pequeñas y 2 grandes, la más grande de las pequeñas medía 18 pies. Imagínense ustedes cuando empezamos a ver esos animales allá afuera. Pero íbamos decidido febrero 6 a las 5:30 de la mañana ya estaban todos los pescadores dispuestos en la orilla de la playa, en La Esperanza. Y estaba también toda la prensa del país, porque muchos de ellos me invadieron hasta la casa, nos montamos a las embarcaciones, nos rompimos pa’ allá. A las 6 y 30 caímos en el área dónde se iba a hacer el desembarco. Ellos habían anunciado a la prensa que a las 7 iban a hacer el desembarco y que le iban a probar al mundo que ellos hacían un desembarco con una rapidez inmensa, se supone que a las 7:45 hubiesen desembarcado dos mil o tres mil hombres. Algo así habían dicho. Y nosotros caímos a las 6:30 en el sitio y ya a las siete ellos estaban tratando de desembarcar, de hacer el desembarco. Y empezó. Empezaron los encontronazos. Hubo un poco de temor. Hubo un poco de todo. Pero pude notar en la cara de cada uno de aquella gente que estaban defendiendo no solamente el pan de cada día, de su familia, estaban defendiendo la patria, estaban defendiendo a Vieques, y se le podía notar en los rostros de cada uno, que allí nadie estaba dispuesto a echar una pulgada para atrás, independientemente de cuáles fueran las consecuencias. Pero surgió un caso bien importante –que yo no haría esta entrevista con ustedes si no lo traigo a colación. Y dónde quiera que voy lo menciono, porque mucha gente piensa que –y se habla mucho de Carlos Zenón, en distintos sitios– y realmente es que nadie, nadie, puede ser un buen líder si no tienen una gente buena detrás. Nadie, nadie totalmente. Eso es totalmente imposible. Aquí se envolvieron mujeres –que nosotros había veces que el pantalón lo teníamos corto con lo largo que lo tenían ellas–, mujeres valientes ; se envolvieron jóvenes, con unas capacidades increíbles. Aquí se envolvió todo el mundo y, dentro de toda la gente que se envolvió, había un pescador que yo siempre lo destaqué, tenía alrededor de 70 años de edad, medía como cuatro pies, seis pulgadas de estatura, casi ciego… se llamaba Lino Lanzó. Murió. Cuando está toda la cosa bien, bien fuerte, bien violenta … Ya le habíamos dado unas cuantas pedradas también a ellos, porque aquello fue… Y donde la enseñen [se refiere a la grabación en video de la entrevista], pueden creer otra gente que es cuestión de violencia. Aquí los violentos son ellos, los invasores son ellos, que a veces dicen que estamos invadiéndoles. No, si aquí el único invasor es la Marina de guerra de los Estados Unidos, y los que provocan son ellos. Y yo creo que somos humanos y estamos cansados ya de que nos sigan atropellando, y no solamente estamos dispuestos a golpearlos, estamos dispuestos a hacer lo que haya que hacer [con] tal de que el orden se restaure aquí y que esta isla nos la dejen libre de una vez y para siempre. Este señor, cuando estaba la cosa bien fuerte, pero no es decirlo. Yo creo que no sé si hay películas todavía de esto de Canal 4… una vez me dijeron que ellos tenían pudieron obtener de ella, guardar... Cuando la cosa está ... Ya se habían roto embarcaciones, ya se habían dado matracazos todo el mundo. La cosa se puso bien, bien ... Ya tuvimos que llegar para empezar a parar los anfibios los barcos, velamos unas pequeñas que ellos tenían que era rápida, que empezaron a ellos a echar marinos en esas que eran rápidas para salir más rápido. Entonces nosotros ya íbamos preparados con sogas. Entonces le prepararon como unos trasmallo de sogas y cada vez que iban pasando por ahí una lancha de nosotros, una allá y otra acá, levantaba y cuando ella la cogía, como era pequeña, eran sogas gruesas que le metimos con bolla, se le metía en la hélice, se le atrancaba y ahí ya estaba liquidada. Esa misma no iba para ningún sitio, esa era de nosotros. Y nos tuvimos que valer de un montón de cosas para parar el “amphibious landing ; ” lo logramos, pero lo logramos, y el éxito estuvo, en el resto de los años de la lucha y en este día, en este señor que les mencioné anteriormente de 70 años. En un momento dado [del desembarco], ellos traen ese barco… viene un barco bien enorme y [Lino] él está en el centro de la bahía. Habemos 40 embarcaciones y él está solo. La lanchita de él tenía como 16 pies y ese día no se llevó a doña Pepa, que era su esposa, una viejita que él siempre se la llevaba para las cuestiones… para las luchas. Ese día se fue solo y está en el centro de la bahía. Entonces, este barco intentaba abrir espacio por el centro para que detrás de él se vinieran las otras embarcaciones para el desembarco. Cuando viene para el centro, el que está en el centro de la bahía era Lino Lanzó, el viejito con su lancha. Él era medio ciego, pero ese día estaba viendo aquel barco muy bien. Y entonces me llama por radio la lancha de 42 pies y me dice, “ Zenón, van matar a Lino.” Yo le dije, “bueno, vamos a ver qué pasa.” Y el barco se venía acercando, pero un monstruo, como de 300 pies, de 200 y pico de pies, a una lanchita de 16 [pies]. Y después, por allá arriba, aquella chimenea y torre de cosas, y él se veía allá abajo, como una cajita de fósforos. Y siguió para adelante. Ellos pusieron hasta gente al frente, para ver dónde estaba la lanchita, desde el barco de ellos allá. Y siguió para alante, y siguió para alante. Y me llamó otra vez el muchacho –se llamaba Luis Enrique Ventura– me llamó de nuevo, Chelaíto, y me dijo, “Taso, van a matar a Lino.” Yo le dije, “mira, te voy a decir la verdad, aquí es donde se separa el grano de la paja. Esto es un chance que yo me voy a responsabilizar, que yo me tengo que correr como líder, y Lino se va a quedar ahí. Nadie lo va a rescatar.” Me dijo, “pues, está bien.” Estaba la prensa y todo el mundo tenso, tenso, tenso, tenso, tenso, y aquella embarcación pa’ encima. Lino miró la mía, miró la otra –y solamente ten una idea de cómo yo estaba, cómo estaba mi alma, cómo estaba mi corazón, cómo estaba yo mirando a aquello. Cuando el barco está como de aquí a aquella casa … Él tenía siempre un cantito de cigarro en la boca y está oyendo las máquinas del banco y me mira de nuevo, mira a la embarcación. Yo lo miré y no le hice ningún gesto, y él entendió lo que yo quería decir. “Te vas a quedar ahí. No voy a rescatarte.” Y se quedó, no movió su lancha para nada. Cuando el barco se acercó un poco más, él lo miró, cogió el cigarrito así, con los dedos, le dio un jalón, lo tiró y le cambió la cara, como quién dice, “llévame si te atreves, pero yo de aquí no me voy.” El barco cuando llegó como a 100 pies, diría yo, tuvo que tirar todas las máquinas en reversa para detenerse, para no llevarse a Lino, porque estaba… Primero, porque estaba toda la prensa. Segundo, que si mataba Lino, yo creo que la marina ya estuviera fuera de Vieques. Y allí se ha formado… Nosotros celebramos antes de llegar a tierra ese día, y se formó allí, se formó, hasta la prensa con nosotros, nos abrazamos de lancha a lancha, nos pegábamos. Aquello fue… y entonces yo dije ahí… bueno, la verdad es que se puede. Hoy le atracamos una derrota a la marina de guerra de los Estados y se puede. Después de esto, los páramos como unas 38 veces, les paramos maniobras. Hicimos actividades dónde en una ocasión ellos anunciaron una actividad... Les estoy nombrado las cosas de más impacto que ellos.. Ellos anunciaron una actividad dónde trajeron como observadores a Brasil. Vinieron buques de Canadá, de Estados Unidos, Francia, de … de esto que vinieron hoy y anunciaron, El nuevo día destacó mucho porque cuando aquel era estaba Ismael Fernández que escribía para ellos lo que ellos dijeran. También ellos dijeron: “vamos a hacer una maniobra de mar a tierra, de aire a tierra, para probar nuestra fortaleza también.” Yo dije, “bueno muchachos, este es el reto, tenemos como cuatro días para prepararnos y cada uno empezó “pues, vamos a preparar las lanchas y vamos a hacer esto, vamos a lo otro y esta vez vamos a preparar más que seis embarcaciones 030, 020. Seis embarcaciones, las mejores las más grandecitas, porque esta vez nosotros vamos a retarlo dentro del área de impacto dónde tira la bomba viva está de 2000 libras. Nosotros ese día teníamos que meternos ahí porque era como único podíamos parar este tipo de maniobras, porque no había forma de parar un cañonazo a la pared de la isla, que es la que ellos están disparando y era totalmente imposible parar por el mar, un avión que viene de picada, soltar la bomba esta viva de 200 libras. Mujer: Cuando fue la fecha? Carlos Zenón: Esa fue, no te puedo decir exactamente a la fecha, eso fue alrededor del 81, 1981. Y decidimos ir con seis embarcaciones como a las cinco de la tarde, que oscurecía rapidito, que no nos pudieran sacar del área de impacto y trataron de pararnos en el camino, porque el puesto de observación –no sé si esto lo vieron hoy o lo van a ver mañana– desde allí, ellos tienen unos de esos que ven prácticamente a todo Vieques y en el mar ven hasta un pececito, prácticamente un equipo bien sofisticado. Y nos localizaron cuando ya íbamos, a pesar de que yo me pegaba mucho a la costa con las embarcaciones, como quiera, nos localizaron y trataron de impedirlo, pero con dos torpederas federales no pudieron y como quiera nos les colamos. Llegamos a tierra, no paramos motores ni siquiera, seguimos para la orilla y nos tiramos corriendo, nos metimos al área de impacto. Una vez que nos metemos al área de impacto, hay un montón de bombas vivas que nos han explotado el montón de ellas y ellos, que son militares, no se atrevían a meterse a sacarnos dentro del área de impacto porque no tenían… nosotros sí habíamos marcado, ya habíamos han mandado dos jóvenes, que ellos nunca se dieron cuenta, a marcar el área por dónde teníamos que caminar con, con cal… cal blanca. Ya lo habían hecho las carreteras tenían sus números, tenía todo. Cuando nosotros llegamos a tierra, brincamos y rápido encontramos las marcas, la cal y para dónde tenían que ir, con su flecha, y dónde teníamos que ir cada cual. Y si había alguna bomba, algo, eso estaba marcado con cal, dónde había el peligro. Cuatro días… Y entramos, el único susto que pasamos fue que durante la noche un muchacho, Cristóbal Medina, pescador, dijo “caramba Zenón, yo tengo ganas de comer jueyes” Yo pues, lo cogí a relajo… Yo le dije, “ bueno, pues vete coge jueyes,” pero fue cogiendo jueyes, y entoces vino y prendió candela sin saber que había en esa área. ¿Tu te imaginas un fuego en el área de impacto, dónde hay bombas hasta 2000 libras sin explotar? Se ha formado un berenjenal y lo cogimos y con la misma agua que tenía para los jueyes apagamos todo. Fue el único susto. Por la mañana, la primera que vio… no sé si tu la oíste mencionar, Wilda Rodriguez, que escribía para El nuevo día. Tremenda periodista. Por la mañana, ella me dice, “Zenón, venga acá quiero decirte algo” y me dice “mira pa’ allá.” Por la orilla de la carretera venía una escuadra como de 30 hombres, con un líder al frente y su carabina y sus cosas. Y yo bajé a la orilla de la playa a preguntarle al hombre que qué buscaba por ahí, si le podíamos servir en algo y lo raro que nos estuvo, que a pesar, porque esa es otra cosa que muchas veces, dónde nos equivocamos, pensamos que los marinos son los “tough guys” igual que casi toda la policía, casi siempre que tu vez a un tipo que entra de la policía... Si alguno está aquí me perdonan. Entra la policía porque se siente cuando una vez que le prestan revolver que realmente se siente hombre, mientras tanto... Y entonces, eso le pasa más a la mayoría de ellos. Pues, en una escuadra como de 30, con su carabinas, y todos nosotros estábamos allí metidos, desarmados. Lo que estábamos ahí fuimos a parar un bombardeo que no pudieron hacer esa noche porque del puesto de observación llamaron al gobierno que no tiraran porque estaba lleno de gente y llamaron a los barcos que no tiraran porque estaba lleno de gente. O sea que la maniobra que tanto anunciaron en El nuevo día, que si esto, que si lo otro… Pues se la malogramos, pero estaban tan molesto que llevaron una barcaza a la orilla de la playa cuando venían estos 30 hombres que yo me les acerco. Increíblemente, el líder empezó a echar pa’ atrás y los 30 hombres también. Y yo “ya ven acá. Si tú quieres hablar conmigo, la verdad es que te tienes que parar, porque yo no voy a seguir detrás de ti por ahí y por allá.” “¿En qué te puedo servir, cuál es tu problema? Ah que ustedes están en áreas que no… prohibidas … Ellos le llaman Red Zones, áreas rojas. “Tu estas en áreas rojas”. Y yo le dije, “bueno, la verdad es que yo veo aquí todo lo tienen como un Swiss Cheese aquí de tanto bombazo, pero yo no veo nada rojo aquí. Y lo único rojo que yo veo es tu rostro que estás preocupado. ¿Qué es lo que pasa?” Y me dijo “pues, bueno, vienen por ahí los federales.” Y yo dije, “pues bienvenido sean.” Y llegaron ese día y nos arrestaron a la orilla de la playa. Pero el propósito se cumplió, que era parar la maniobra, porque al otro día tuvo que salir en la prensa de que no pudo llevarla a cabo la maniobra porque los pescadores durmieron en el área de impacto, que son las cosas que a ellos le duelen, que uno se meta dentro de áreas dónde ellos supuestamente creen que eso es imposible, que ellos mismos no se atreven y les duele. Eso son actividades que nosotros hacemos porque buscábamos que les dolieran, que le molestaran. Mujer: ¿Cuántos arrestados hubo ahí? Carlos Zenón: Ese día nos arrestaron alrededor de... como a 30. Mujer: Ahí no hubo. No hubo resistencia al arresto, no hubo confrontación física. Carlos Zenón: No, dónde hubo un poco de forcejeo fue en Roosevelt Road… cuando fueron a sacarnos las huellas digitales, pues que muchos no lo permitíamos. Y, a veces caía la cosa de la tinta caía por un lado y el rolito que ellos usan caía por otro. Y entonces ellos decidieron separarnos para poderlo hacer, pero no lo logran del todo, porque también teníamos para aquel entonces un equipo de abogados en Puerto Rico. Una persona se encargaba, había un abogado que se encargaba de mover a los demás, que era Luis Camacho. Cuando eso él era el presidente del Colegio de Abogados. Entonces rápido alguien llamaba de Vieques, “se llevaron tantos” y cuando caíamos en Roosevelt Road, ya habían tres o cuatro abogados listos para y nos sacaron. Y la marina lo único… la única maldad que nos hizo fue que espero que la lancha de Vieques se fuera y nos tiraron a la calle como a las cinco de la tarde. Pero para sorpresa de ellos, había un montón de lanchas de pescadores que ya se habían salido de Vieques, que nos estaban esperando allá exactamente, y nos trajeron. De esas actividades, pues se hicieron muchas. Se hizo otra actividad.. bien… de mucho impacto. También yo creo que hay recortes ahí, que salió en El nuevo día dónde dice “los cogieron en pantaloncillos…” … tenían ellos... Había un ejército venezolano en una playa que le dicen Caracas. No es Caracas, Venezuela. En Vieques hay una que le dicen Caracas. Ellos le cambiaron el nombre. Ahora le dicen el Red Beach y ahí estaban norteamericanos, venezolanos, canadienses. Esta vez en tierra. Y ellos habían bloqueado esa playa completa con un tipo de ejercicio donde supuestamente el enemigo no podía entrar. Y ellos anunciaban, y esto era un jueguito para ellos, supuestamente anunciaban tal cosa. Yo le daba un muchacho bueno, tenemos en Puerto Rico la Isla Grande y cuando decimos nosotros… que le decían, le decíamos el Comité Nacional. Llamamos al Comité Nacional, le dijimos que tenemos pendiente una actividad que era peligrosa, bien peligrosa, que, si querían participar, pues que cayeran a Vieques. Le dimos unas fechas, pero no la … del mismo día o la misma noche antes, tenían que venir antes. En esto, quiero que sepan una cosa, yo me llevé mucha crítica, mucha crítica, de la cual no me arrepiento nunca. Por ejemplo, esta actividad fue una actividad que vino mucha gente de la Isla Grande. Nos metimos, de hecho, nos metimos 400 y pico de personas a pie. Pero sabíamos que ellos estaban alertas. Sabíamos que eran muchos venezolanos, norteamericanos, canadienses y sabían, claro, pero nosotros conocíamos bien la playa dónde estaban ellos ubicados. Para aquel entonces me estaban buscando a mí, que patearon, le patearon la puerta a mi doña aquí, los marshalls federales para arrestarme. Porque antes de unas maniobras que habían hecho antes… porque le estoy contando la más o menos por encimita, pero algunas que nosotros les parábamos el bombardeo. Eran tantas y eran muchas veces. Hubo ocasiones que seis pescadores la paraban porque estaban dispuestos. Les estoy mencionando más o menos las de impacto. Pues, mientras ellos me estaban buscando aquí, de noche y a toda hora para arrestarme... De hecho, ya los abogados me habían llamado de la isla Grande [y me dijeron] que no me dejara arrestar en Vieques porque las posibilidades de que yo llegara a Puerto Rico iban a ser mínimas y mientras estos ya estaban buscándome aquí de noche y de día, aquí... Había veces que estaba allá por ahí pa’ abajo había un vehículo… parecían Al Capone y su gente, la policía estatal, los guardias federales, a ver si me veían llegar de noche. Mientras ellos estaban haciendo eso, me están buscando, yo estoy a caballo dentro del campamento García, casi al lado de ellos, en las narices de ellos, preparando el sitio, las áreas y todo dónde nos íbamos a meter con la otra actividad. Y unos jóvenes, que también me ayudaban a marcar áreas, porque muchos sitios había que marcarlos. Pues, invitamos a la gente a la Isla Grande y cuando llegaron aquí se molestaron mucho, pues, porque yo no quería decir para dónde vamos. Yo le digo “si no confían en mí, pues sencillamente, me da mucha pena decirlo, pero cojan la lancha.” Pero yo estoy haciendo esto por la seguridad nuestra, por la seguridad de ustedes y por la seguridad de la lucha, que para mí es más importante que todo. Un fracaso aquí, una victoria para la Marina eso es… y nosotros no podemos darnos el lujo de permitir ni una pulgada de a favor de ellos. Pero finalmente se decidieron y se quedaron. Ese día decidimos salir a las cuatro de la mañana a pie de la Asociación de Pescadores de La Esperanza hasta el campamento García, que en el campamento García está en la playa Caracas. Salimos como las cuatro de mañana y entramos a las seis de la mañana por la orilla de la playa y ellos tienen el campamento en la misma playa, pero como a unos 100 pies de la misma orilla del tumbo el marullo. Y nosotros estábamos pegados al tumbo el marullo. 400 personas y empezamos a cantar La borinqueña. Y entonces sale en el periódico. Si tenemos ahorita o mañana, salen ellos corriendo. Lo cogió El nuevo día y todo eso. Ellos corriendo, algunos en pantaloncillo, a refugiarse a su caseta porque muchos salieron, “¿pero que es lo que pasa aquí? Nos invadieron.” Y nos las metimos 400 personas ahí. Al frente del campamento de ellos y rápido montamos caseta. No … nos montamos caseta, todo y entonces de ahí trajeron ellos, que este hombre la cogió directo, cogió la pelea directamente conmigo, el almirante Knoizen, ese que decía “no, ese no es pescador, es maestro… ese sabe más que esto… que esto y lo otro… Él dice que es pescador para que crean que la lucha es de los pescadores… pero este es maestro.” Pero llegó un momento en que la cogió tan y tan personal conmigo que yo dije: “fantástico, esto es parte de lo que yo quería, porque si la cogiste conmigo, mi hermano tú no tienes… no te va a dar el tiempo para pensar.” Y entonces lo mandaron a buscar a él, al almirante Knoizen, a Roosevelt Road…Vinieron los marshalls federales con helicópteros y medio mundo, nos tiraron los interdictos de páginas, desde los helicópteros, trataron de… nos tumbaron caseta con el viento este fuerte de los helicópteros. Ellos tratando de sacarnos de todas formas. Pero la forma principal que ellos entendieron que teníamos, nos veíamos obligado a salir, era bloqueando la bahía, el brazo de mar por dónde tenían que entrar las embarcaciones, si queríamos tener comida y agua, porque como íbamos a pie… No era fácil llevar un cargamento al hombro caminando por entre manglares y toda esta cosa camino tortuoso. No era fácil. Pues, cuando llegamos ahí no teníamos comida y agua. Y entonces llegó él, el gran almirante Knoizen y mandó a preparar como unas redes, unas mallas, frente al mar, con otras embarcaciones de ellos para evitar que nuestras embarcaciones entraran a llevar agua y comida. Y la gente se me acercó “mira Carlos, ¿y ahora qué vamos hacer?” Yo les dije, “pues manténganse con calma. No se preocupen, vamos, vamos a mantener la calma. Estoy casi seguro que vamos a tener agua y comida.” Ellos mismos me decían, “estarás loco” porque la verdad es que con eso que han puesto a esta gente de frente va a ser difícil y por tierra … ahí había que olvidarse de todo. Después que entramos allí y ellos pusieron guardia por todos lados. No había forma de nadie entrar a buscar nada. Entonces yo mandé razón de que subieran unas embarcaciones y subieron alrededor de doce embarcaciones y entonces yo les dije que se quedaran al frente y que no intentaran, por lo que habría que habían un puesto, que podían romper los motores o algo, pero que me esperaban afuera. Y entonces, cuando ya llegaron me fui por la orilla del mar, tuve que nadar un poco. Llegué a una embarcación que siempre ellos tenían para mí yo moverme. Era una lancha de doce pies, una lanchita de doce pies, le decían el zapato. Pero ya tu sabes, difícil pa’ coger. Entonces, y eso no fui yo, los mismos pescadores decidieron que aquella lancha pues que no, ya no querían de ninguna manera, pues, que me lastimaran o me cogieran y llegué ahí y le decía a los muchachos “bueno, mira esto es lo que hay. Vamos a coger tres embarcaciones, de las más pequeñas, de las más livianas… Que se vayan estas embarcaciones de nuevo a la Esperanza, traigan agua, comida y todo. Estás se van a quedar esperando aquí. Pero nos vamos a ir un poquito para atrás del mangle para que ellos no vean que es lo que estamos haciendo. Entonces, cuando vinieron las embarcaciones empezamos a echar comida y agua en estas pequeñas embarcaciones. Las tres. Y yo les dije, “bueno ahorita ustedes se van afuera, lejos, bastante lejos, por lo menos mil pies afuera. Bien lejos. Y vienen por ahí pa’ acá por acá, pero a velocidad, mucha velocidad. Yo le voy a marcar, vamos a marcar con boya dónde están las primeras redes que ellos han tirado. Tan pronto ustedes vean la boya a por lo menos a 20, 25 pies de esa boya, tumba maquinas rápido y levantan motor.” Me dijo, “está bien” y se fueron afuera y estaban así, 400 personas velando esa maniobra. Era el gran almirante, en un tanque atrás, chequeando qué era lo que iba a pasar. Y todos los marinos y todo el mundo pendiente,cuando venían aquellas tres embarcaciones disparás por ahí pa’ afuera. Cuando llegaron dónde estaban la marca de las boyas, levantaron motores y siguieron, como eran pequeñas y tenían el peso de la carga, siguieron con esa misma velocidad y llegaron se ajocicaron en la arena. Y ahí pegó todo el mundo a gritar de nuevo y a hacer fiesta, a sacar la comida y el agua y todo. Estaba aquel almirante... porque los mismos marinos se están riendo de él. Entienden, por la cosa que él hizo, que él creía que eso no se iba a dar. Y después de ahí seguimos metiendo… entonces venía más gente por lancha, porque se dijo que llegaba Silverio con Haciendo punto en otro son, que llegaba a Roy Brown, y llevamos a todo el mundo. Ahí se hizo fiesta. Nos quedamos esa… desde por la madrugada hasta el otro día a las 10 de la mañana. Fiesta toda la noche, llegando todavía gente de noche más lanchas. Aquello se puso que no se podía caminar por la orilla de la playa y, como si fuera poco, después salimos cantando La Borinqueña por el mismo centro del campamento García… hacia fuera. Aquella fue una actividad de mucho impacto, que nosotros queríamos hacer cosas que realmente a ellos les molestaran. Hicimos la del muelle, no sé si a Melba le han contando. Esa fue la actividad más grande y la prensa, por ser un domingo, pues no estuvo. Aquí quisieron hacer un cambio de mando porque ellos se empeñaban, ellos son arrogantes, ellos se empeñaban en humillar al pueblo y humillar la lucha. Ellos tenían aquí un grupo de vanguardia Pro-Navy, porque ellos también tenían su gente dentro del pueblo. Y, yo estoy aquí atrás, y yo oigo anunciando, pero no, no, ellos empezaron a hacer los preparativos de una forma tan secreta que realmente en esa ocasión nos comieron los dulces, respecto al preparativo. ¿no? Cuando yo oigo un altoparlante la canción de siempre, prepárense pescadores, o que sé yo, eran ellos anunciando que por el pueblo iba a haber un cambio de mando dónde venía un tal Ralph Hedges. Era el que iba a venir a un cambio de mando, se iba a ir un almirante y regresaba otro. Pero lo del cambio de mando no iba a ser en Ceiba, en Roosevelt Road, lo querían hacer en Vieques. Pero era parte de estos golpes que ya le habíamos dado por acá y ellos querían buscar como un desquite y humillarnos. Mira vamos a entrar en el mismo pueblo, en la plaza pública, de Vieques y vamos a hacer un cambio de mando militar. Y yo estoy oyendo eso y dije “caramba, pero qué será lo que está anunciando esta gente. Pero teníamos una mujer que murió no hace mucho, Lula Tirado, que lo oyó en Santa María y vino rápido aquí, corriendo y me dijo, “Zenón, tenemos que prepararnos, mira esto es lo que está pasando.” Y averiguó este y este… Y yo dije “Eah rayos, Lula, esto es para mañana. ¿Y qué vamos a hacer?” Me dijo “ Yo no sé qué vamos a hacer, pero tú olvídate. Mira lo que vas a hacer y … verdad..”. Y entonces llamo a uno de los líderes que se llama Orlando Cruz, que estaba fuera de la isla, llamó a un tal Denise Rivera otro líder fuera de la isla. Yo dije, “Ahora sí esto se está moviendo.” Después, estoy incómodo porque la prensa averiguó… perdón, averiguó gente de la isla grande que eso se iba a dar y algunos de ellos llegaron a Vieques… se meten aquí y entonces no, puedo… no tengo libertad y no he hecho prácticamente nada. Entonces arranqué para el pueblo, para La Esperanza y contacté a unos cuantos pescadores. Les dije no lleven lancha, no lleven lanchas. Yo quiero a ustedes a las seis de la mañana en el área de los pescadores del norte y escogí a la gente que quería para ahí. Me fui al norte, ya de noche, tarde ya, como a las 10 de la noche todavía estaba ... Y hablé con el líder de los del norte Toñín Medina y le dije: “Toño, necesito por lo menos diez embarcaciones para mañana por la mañana, de ustedes, porque no podemos transferir las de nosotros acá, por lo lejos y los problemas y lo tarde y las necesito, pero malamente.” Me dijo, “no te preocupes, vete.” Como a las once de la noche él me llama que había oído otros comentarios. Yo le dije “no me digas nada por el teléfono. Voy a tu casa.” A las once de la noche salí para la casa. Nos reunimos de nuevo. Tuvimos una reunión casi como hasta la una. Hubo que hacer una serie de cambios a la carrera. Entonces yo solté a Lula para que se fuera por el pueblo, avisándole a la gente clave que teníamos en la lucha, que no eran pescadores, porque entonces ya se envolvió todo el mundo. Le dije “Lula vete por el pueblo. Vete, vete contacta a la gente y por la mañana ponle los altoparlantes a tu carro y dile lo que está pasando a la gente, que hay que fajarse.” Por la mañana temprano llegué a la una, no pude, con toda esta cosa, pues ya se imaginarán, no pude dormir, me levanté temprano de arranque. Ya el hombre que me había prometido las embarcaciones sí las tenía. Y los pescadores que ya había hablado en La Esperanza, que estuvieran ahí, habían llegado primero que yo. Todo el mundo bien dispuesto. ¿Bueno, qué vamos a hacer? Bueno, el domingo. “¿Cómo estamos de gasolina?” Los garajes aquel domingo no abrían. Llegó el licenciado Pedro Saade, que oyó que venía la cosa, llegó a Vieques. Le digo “llegaste a tiempo, porque la verdad que aquí vas a hacer falta pues yo creo que aquí se van a llevar a media humanidad.” Ya ellos se tenían una idea y trajeron ... La fuerza y choque estaba en Vieques, tenían la vanguardia pro-Navy, tenían todos los guardias civiles armados y todo en el muelle. Y yo, aquello no cabía. Pero me llegó una alegría tan grande, porque cuando yo estoy en los preparativos estamos, yo estoy con unos binoculares tratando de localizar el palco que va a traer al almirante, que era lo que me interesaba a mí. Pero ya habíamos hecho una llamada a la Isla Grande, que tuvieran pendiente en la lancha, que no se fuera a colar, porque son tan canallas y tan atrevidos, que pensamos que podía tomarse el riesgo y venir, para ser más humillante, montarse en lancha de pasajeros y llegar la Vieques. Ya habíamos llamado una seria gente y teníamos posteado en Fajardo un montón de gente que nos llamaron y me dijeron “mira Zenón, si llega a Vieques va a llegar amarillito, por lo menos llega lleno de huevos, pero olvídate… limpio no va a llegar, si llega a Vieques.” Si va a venir por aquí, me llamaron que por allí no había llegado. Y la lancha ya había salido. Yo dije, “ajá” Entonces me fui a dónde está el faro, ahí en el pueblo. Y de ahí empecé como a las nueve y media de la mañana, desde Roosevelt Road, yo veo ese puntito blanco. Yo dije “muchachos, ahí viene el hombre”, ya tu sabes, tenso. Ya había ya yo ahí viene el hombre, tú sabes. Tenso, ya habían cabezas rajadas en el muelle, ya se habían dado pedradas los pro-Navy con los … la gente de nosotros. Ya se había formado y todavía no había llegado el hombre. Cuando llega, cuando está bastante cerca, yo le dije a los muchachos “mira, ese es un barco militar estilo yate que es rápido, es normalmente rápido.” Ya nosotros teníamos la embarcación sola, preparada con sogas y boyas y unas pesas fuertes en la parte dónde está la punta de la soga, que es la que vamos a tirar. Y les dije “bueno, ya esta distancia a la que nosotros tenemos cada uno en su embarcación, porque no vamos a esperar que llegué, los vamos a interceptar por lo menos dos millas antes de llegar al pueblo” y arrancamos y lo interceptamos, el rompió hacia Fajardo, notamos que sí… que tenía velocidad. Yo le dije a los muchachos “pues está bien, no lo vamos a seguir, porque eso es lo que está buscando separarnos. Vamos a venirnos, vamos a esperarlo frente a Vieques cerca del muelle,” y cuando viene de nuevo, nos le fuimos para encima, porque nosotros lo llevamos al ataque, nosotros lo esperábamos al llegar. Cuando nos les fuimos encima, se desvió y cogió como tirando hacia el oeste. Entonces yo le dije a Antonio Medina que iba… que era el de la lancha que tenía la soga. Le dije: “Toño, vente conmigo,” invité a otro muchacho con una lancha rápida, dije, “sácate una figa de pescar, un arpón. No era que íbamos a arponear a nadie, era cuestión de asustar al capitán, que lo estamos viendo, que él nos ve a nosotros y él… nosotros lo vemos y él nos ve a nosotros. “Cuando saquen la figa de pescar que le apunten al capitán, tú tienes que estar listo, pegado a ese barco de ellos con la lancha, porque él le va a dar un viraje rápido pensando que se le va a tirar con esta figa.” Y él da un viraje rápido y en eso está envuelto una embarcación a mano. Si vira de ese lado se levanta. Era lo que estaban… lo que queríamos, que viraran rápido para que él se levantara de ese lado. Al levantarse de ese lado, nos da la hélice, que es la que queríamos, una de las hélices, pues efectivamente, a esa velocidad nosotros también, cuando el muchacho se daba con la figa, el viró y cuando viró le dije, “Toño”, y ahí Toño le tiró el canto de hierro con la soga y lo cogió. Y oímos cuando hacía… le dije “Toñin, sueltalo que te rompen los brazos.” Porque aquella hélice… él aguantó la soga y era “ ta, ta, ta , ta” jalándosela. Le dije, “suéltasela, olivdate, sueltasela” y se la soltó. Y cuando llegó tenía como ocho boyas. Cuando llegó las ocho boyas ahí, un solo motor. Matamos a uno. Dijimos, “Uno no va para ningún sitio, este es nuestro.” Entonces no lo dejamos entrar, pero en Vieques, por primera vez en la historia de esta isla que la… Viequenses, el pueblo civil, tiene la oportunidad de ver una lucha de pescadores con la marina, ahí. Porque como era en el área civil y se regó y regó y todo Vieques, eso se veía… los hoteles, de los balcones, de todo sitio, todo lleno viendo la jugada. Tuvimos eso como alrededor de unas tres horas. Finalmente, como no podía entrar, llamaron la Policía de Puerto Rico y vino una embarcación de la Policía en Puerto Rico y lo montaron a él solo. Los muchachos querían impactar la lancha de la policía. Yo dije, “mira muchachos, la verdad que la cuestión no es con la policía de Puerto Rico. Vamos a, vamos a ver qué hacemos aquí para dañarle toda esta cosa a este hombre. Entonces, la policía adelante y nosotros no le pegamos bastante a la lancha de la Policía, que no era tan rápida y yo recuerdo a un tal comandante Medína me decía, “Zenón, no impacte la lancha, la policía, no impacte la lancha de la policía,” porque los muchachos estaban bien amenazantes. Están bien molestos con la policía y nos les pegamos tanto que a veces la policía con sus macanas lograban darles por encima a las embarcaciones nuestras. O sea, estábamos ahí con la lancha de la policía. Y yo les dije, “mira muchachos, necesitamos una lancha grande por detrás cuando esté llegando al muelle,” porque notamos que el muelle… en estas cosas hay que tener una visión… El muelle, era mucho más alto que la lancha, Yo dije, “Si lo impactamos por detrás cuando esté llegando al muelle lo vamos a meter por debajo del muelle por ahí para allá. Y cuando estábamos bien cerca decían “Carambas, no impacte la lancha Zenón, no impacte la lancha”. Yo le dije a los muchachos, “mira, está bien, desgraciadamente son policías, pero son portorriqueños igual que nosotros, pero yo sé que como ese tumulto de gente que hay allá, a él no lo van a dejar pasar del muelle y nosotros lo que tenemos que hacer es rápido virar por la gente, tirarnos a tierra para bregar con la situación, que no pueda pasar.”. Lo más triste y humillante fue que la Policía pensó lo mismo que estábamos pensando nosotros de que los íbamos a impactar y los íbamos a meter por debajo del muelle. Redujeron rápido y cogieron a ese hombre que parecía un saco de maíz, lo cogieron vestidito blanco… lo cogieron ahí, lo tiraron arriba y arriba estaba la gente ahí esperándolo y nosotros rápido volteamos al muelle, al muelle, dejamos la embarcación y corrimos para allá. Cuando corrimos, pa’ allá, para sorpresa nuestra, vimos gente con las cabezas rajadas. Ya se habían fajado, ya pero aquello era pero de película. Este, y al hombre, había gente de nosotros, como alrededor de unos 40 o 50 personas, acostados en filas. Así, así, así, así, así, porque el muelle no es tan amplio y estaban acostados. Y ese hombre lo tenían que pasar por encima de todos estos que estaban acostados. Pero esto que estaban acostados, ellos estaban acostados, pero están mirando cuando él empieza a querer pasar por ahí… tu sabes que era tremendo lío que iba a buscar el caballero. Pero entonces viene la fuerza de choque. Me llama, “ ¿mira Zenón, qué vamos a hacer con este hombre?” porque lo aguantaron allá. Llegó a la punta del muelle, pero no se arriesgaron. Y dije, “bueno, pues con este hombre lo que vamos a hacer es lo siguiente, yo creo que ustedes deben de cogerlo y decirle que se vaya. Llevémoslo pa’ allá a aquel aparato que ahora está paralítico, está cojo, allá. Le montamos un motor, lo llevamos allá y que se vaya”. Y la fuerza de choque… Pues parece que se dio cuenta de que iba a tener el problema porque ese pueblo ese día sí estaba dispuesto. Y dije, “bueno si eso es lo que hay se tiene que ir. Y lo de, los pro-marina, ellos lloraron, ellos patalearon, ellos hicieron de todo. Yo recuerdo muy bien, había y no sé si ustedes conocen, había una señora que fue alcaldesa de San Juan. Se llama doña Fela, doña Fela. Felicia de Rincón, porque había invitado todos los alcaldes a la región este pa esa fiesta, a todos los alcaldes. Todos estaban aquí. Y yo oigo cuando Doña Fela me dice, me llamó por mi apodo, Melva, que es eso… y yo me quedé, con mi apodo…. “Taso, ven acá, quiero hablar contigo.” Yo sabía que era ella por el moño. Por el moño, dije, “ah dígame, que usted quiere.” Me dice “mira, bendito que deja pasar a ese pobre hombre. Qué él a lo que viene es a una actividad aquí.” Yo dije, “Doña Fela,” porque ya como yo la conocí, “mira Doña Fela, yo le voy a decir una cosa. Esta lucha no es mía, esta lucha es de un pueblo, este pueblo que está ahí. Usted búsquese un altoparlante, búsquese un fotuto o cualquier cosa por ahí y grítele a este pueblo si están dispuestos, no, a mí. No soy yo. Esta lucha es de este pueblo. Pregúntele a ese pueblo si tan dispuesto a dejarlo pasar. Mire, si el pueblo dice que sí. Yo no tengo ningún problema.” Y se fue por allí. Pa’ allá ¿no? Porque ahí salió corriendo alcalde de Vieques le dieron dos pedradas. Nuance se me olvida. Tuvo que correr como perro. Ellos metidos debajo de camiones, metidos... Aquello fue bien, bien, bien, bien humillante y el hombre se tuvo que ir. Osea, lo logramos. Le traigo esto por la cuestión organizativa. O sea, tú tienes una gente y tienes que tener una gente todo el tiempo, todo el tiempo, haya o no haya actividad dispuesta, lista. Si surgió algo, aquí está. Si no surgió nada, pues no surgió nada. Pero la gente tiene que estar siempre. Si no tenemos esa cuestión organizativa, a esa hora que se nos avisa, ¿cómo lo vamos a poder mover un pueblo? Gracias al Señor lo movimos, lo logramos. Mujer: ¿Pero la mayoría de todas estas actividades las ejecutaron e idearon los pescadores, grupos pequeños de pescadores y el pueblo entraba después o…? Carlos Zenón: El pueblo entraba después, eso es correcto, eso es correcto. Los pescadores, especialmente si la actividad es en la mar. Bueno, ahí no, porque no… me da pena decirlo así, pero permitíamos muy poca…Pues porque hay que saber de las lanchas… hay que conocer los cayos, las áreas y nosotros pues, preparábamos. El pueblo se preparaba. Muchos se iban por tierra, por las montañas y todo, aver las actividades de los pescadores de lejos… Pero la gran mayoría del pueblo... Una vez creo que hubo más de 1000 personas a la orilla de la playa esperando. Ya habían averiguado que habíamos salido victoriosos en una actividad que hicimos y estaban recibiéndonos. Eso nos cargamos la batería porque sabíamos que teníamos un pueblo detrás y eso nos estimulaba. Nos estimulaba. Otra actividad que ustedes tienen que haber oído que tuvo mucho impacto fue la actividad de la onda. ¿Alguien ya había oído la actividad de la onda? Que la bautizaron en los Estados Unidos “la guerra de David y Goliat.” Éste, es otra actividad para traer a colación, una vez más, que no es Carlos Zenón. Nosotros teníamos que ir a una actividad de la marina que considerábamos bien importante también, de parar otro bombardeo, pero averiguamos que la Marina se había agenciado unas embarcaciones de aluminio sin capota pero rápidas, y ya ellos habían dicho que estaban cansados ya de que supuestamente nosotros lo habíamos humillado, que cuando fuéramos a esa actividad ellos nos iban a impactar con estas lanchas. Estas lanchas eran de alrededor de 30 pies, súper rápidas, con la estupidez de parte de ello, que el día antes de la actividad la pasaron como a las cuatro de la tarde frente a La Esperanza y nosotros pudimos ver de tierra y de algunas embarcaciones, porque con todas estas tácticas bregábamos. Vamos a ver que tienen, no era ir por ir. O sea, que si el éxito de esta lucha fue porque primero teníamos que averiguar bien qué vamos a hacer, dónde vamos a pisar, con qué nos vamos a esperar. Y ese día, a las cuatro de la tarde ellos empezaron a subir de esas embarcaciones y los muchachos, los que estaban en la embarcación ahí afuera… Yo no pude ir a las embarcaciones, yo estaba mirando de acá, de la orilla. Ellos bajaron y me dijeron “mira Zenón, las embarcaciones son así, son rapidísimas, son de aluminio, no tienen capota,” yo dije “caramba, no tienen capota”. Eso quiere decir que quieren, no quieren…. Quieren velocidad, no quieren que nada los detenga. Y habían dicho abiertamente que nos iban a esperar, que nos iban a parar y que nos iban a impactar. Mataran o no mataran pescadores. Y yo dije “muchachos, bueno vamos a ver que hacemos, pero hay que ir, pero vamos a reunirnos” y nos reunimos. Oigan esto importante, porque la idea no fue mía. La prensa, “que Zenón…”, pero no fue mía. Yo cada vez que voy a un sitio tengo que decirlo, porque, porque de lo contrario no estoy siendo honesto. Estoy en una reunión, Melba y muchachos, como de tres horas. ¿Cómo lo vamos a hacer? ¿Caramba, y qué vamos a hacer con estas embarcaciones tan grandes y tan rápidas? ?Nos van a impactar? ¿Vamos a salir gente herida? No sabemos que ... si nos matan a alguien. ¿Qué vamos a hacer? Y discutimos y discutimos y discutimos. Después de que estamos unas tres horas, viene Lino, el mismo del 6 de febrero, y me dice “Zenón, yo quiero hablar contigo.” Y yo le digo, “¿Lino, pero qué es lo que tú quieres? Por favor, estuvimos tres horas ahí y no me dijiste nada. ¿Qué te pasa? ¿Qué tú quieres?” Y voy y le echo la mano por el hombro y le digo “ven acá, dime ¿qué pasa, qué es lo que pasa?” “Caramba yo quería decirte algo, yo estaba oyendo… Y de las embarcaciones sin capota... “ Y Lino, sí, las embarcaciones sin capota y tres horas en una reunión...” Y me dijo “¿Tú nunca has pensado en la onda?” Y le digo, “Lino, yo he pensado en la onda, sí, cuando yo jovencito iba a pescar, para matar pichones pa´ comer frito, en los montes y todo esto. Lino, ¿qué pasa con la onda?” Me dijo, “mira Zenón, esas embarcaciones no tienen capota…” Yo dije “Lino, yo sé que no tienen capota pues las vimos ayer por la tarde y las vimos hoy y las hemos visto. O sea, sabemos que no tienen capota. Sabemos que son rápidas. Sabemos que son de aluminio y sabemos que han dicho ya que nos van a repartir fuete allá. Y esa es mi preocupación.” Y él me dice, “bueno, yo no me preocuparía tanto.” Y yo le dije, “¿cómo que…? ¿qué es lo que tú me dices? ¿Qué tú me estás diciendo a mí? ¿Dime, qué tú tienes en esa cabeza?” “Mira Zenón, no tienen capota”, estamos hablando de ese viejito, “vamos a preparar ondas, buenas ondas, tenemos muchos pescadores jóvenes y mucha gente joven que saben tirar con ellas, que se montan con nosotros en las embarcaciones.” Y yo le dije, “Lino, qué vamos a hacer con … ¿Qué va a hacer una onda con un aparato grande?” Y me dijo, “ Zenón, si no tienen cabina, no tienen capota, lo que hay es que rajarle la cabeza a uno o a dos primero. Con la onda, cuando viene rápido, para encima de la lancha, si le damos en la cara, vamos a ser tantos que vamos a estar tirando, que a alguien le vamos a dar en la cabeza. Ellos tienen radio y se van a comunicar. “Mira, me rajaron la cabeza, están tirando con esto.” Y le dije, “Lino, pues está bien, les damos en la cabeza ¿y después qué?” Y me dice, “Zenón, si tú sabes que ellos son cobardes. Cuando le rajemos la cabeza a uno, se van a comunicar, y después, todo lo que tenemos que hacer es enseñarles la onda y lo que ellos van a hacer es bajarse. Y, cuando se bajan, pierden visión. Y si nosotros somos rápidos también, cuando ellos se bajan, tenemos la oportunidad de pasar …y buscamos la cayería llana que está más arriba, a ver cuántas de esas [lanchas] dejamos enganchás allá arriba.” Le dije, “¿Lino, qué pasa contigo, por qué tú no me dices cosas como esas?” Si estábamos allá adentro. Yo tuve que llamar a todo el mundo para la reunión de nuevo. Tuve que llamar a todo el mundo y dije, “es verdad, esto es lo que hay, aquí no hay más nada, aquí no hay más nada.” Estuvimos de acuerdo y, a aquella hora, todo el mundo a hacer ondas, a hacer los preparativos de esa actividad. Hicieron inclusive afiches en Estados Unidos sobre la cuestión de la onda y esa [actividad] salió por todo el mundo entero, por todo el mundo entero. La idea fue de él y funcionó. Mujer: ¿Y así resultó? Carlos Zenón: Uno de ellos, dicen, nosotros nunca pudimos ver. En la prensa destacó que uno de ellos había perdido un ojo, un par de ellos salieron con la cabeza rajada. Pero lo logramos, pasamos, preparamos la maniobra y no pudieron detenernos. Después de ahí se molestaron tanto que llevaron a alguaciles federales que querían arrestar a Zenón solo. Y no solamente hacíamos ese tipo de cosas, teníamos pecadores, quizás muchos que yo no soy tan valiente como ellos. En alguna ocasión, estoy dando intrucciones a una lancha un poco más grande, de ese mismo día, pero estaban tan y tan molestos porque había gente herida de ellos, porque la habíamos pasado. El almirante Knoizen se fue al puesto de observación, dicho por uno de los guardias de ellos mismos allá arriba que él había dado órdenes que me tiraran a matar, que me mataran. Quizás tú no lo conozcas ... lo vincularon mucho con lo del Cerro Maravilla, al jefe de los alguaciles federales, José López. José López apareció personalmente con los federales al área de impacto y me estaba buscando. Aparentemente ya le habían dicho en qué lancha se supone que yo anduviera y cuando vio el zapato vacío, pues se puso a buscarme y alguien le notificó que yo estaba en aquella embarcación que tenía cabina, dando instrucciones desde ahí adentro. Y él fue se pegó con una lancha federal y llamó. Yo salí pa’ afuera y me dijo “Carlos, te vamos a arrestar.” Y entonces el capitán de la lancha, que era otro pescador, me pone la mano en el pecho y me dijo “ no, tu no te muevas, que si te quiere arrestar, tiene que montarse en esta lancha.” Y López sacó un Magnum, lo cogió en su mano y se fue a montar a la lancha y el muchacho tenía, nosotros nunca teníamos nada, armas de fuego ni nada. El muchacho tenía un martillo que usamos para sacar carrucho y lo cogió le dijo a López, que nunca se me va a olvidar tampoco, “si pones un pie en esta lancha…” con todo el revolú que tenía ahí en la mano, “… te voy a dar un martillazo en la cara, en la cara” y al poner el pie en la lancha que le quedaba ahí. Le digo, “ si pones un pie en la lancha te da un martillazo en la cara, así que tú decide.” Y el hombre echó pa’ atrás y en lo que se acomodó a averiguar qué van a hacer, esto y este otro, los muchachos me colaron al zapato. Y cuando empezamos a romper el pa’ afuera vinieron… esa, esa foto yo creo que hay algunas por aquí, vinieron los alguaciles federales en las embarcaciones se me fueron detrás, había unas más alante y empezaron a hacer como a modo de un cerco. Y hay uno, recuerdo, había uno, prieto él, con una carabina , esta en el recorte… está por ahí, en los que dicen el recorte de prensa. Estaba uno con una carabina apuntándome y ya estoy como de aquí a la puerta de la embarcación de él y hay oleaje, porque las embarcaciones son muchas, porque se ha formado el berenjenal y oleaje porque la mar estaba mala ese día y él estaba con una carabina apuntándome de aquí a la puerta. Yo de la lancha mía le digo, “mira, que…”, eso está en el periódico, ahorita eso les concierne a ellos. Yo le digo “mira, estúpido tu no ves que tienes el dedo metido en el gatillo y me vas a matar.” Y el tipo como siguió apuntando pues yo cogí una cara para otro lado. Pero entonces vino un pescador que se preocupó por mí con una lancha hecha a lo que le llaman home made, bien bruta ella y le dio un matracazo por el lado de la lancha federal y ese tipo cayó con la carabina patas arriba. Se dio en la cara, se ha formado aquel, la cosa y después que llegamos a tierra, yo dije “Junito, de verdad que te estoy agradecido porque lo tiraste patas arriba, pero me asustaste porque la verdad que se le pudo salir el tiro y me iba a matar, tu sabes.” Pero logramos ese día también salir del área y logramos … y la última… Y después, pueden hacer todas las preguntas que quieran, no estoy cansado. Esto no me cansa, que están los retratos por ahí. La última fue la actividad que Romero, inclusive se reunieron, la marina se reunió, se fue a Fortaleza y con el gobierno de Puerto Rico, con el Gobernador y todos “ mira que estén pendientes, que vamos a hacer una actividad donde hemos invitado unos países, vienen unos observadores de distintos países del mundo, viene gente de la OTAN, viene todo el mundo y vamos a llevar a cabo a cabo esta maniobra” y queremos que el gobierno de Puerto Rico... Hasta el legislador llegaron a montar en algunos barcos para que vieran cómo era el tiro. El Eisenhower por primera vez, el portaaviones, iba a venir a Vieques. Querían que gente del gobierno de Puerto Rico estuviera en el portaviones viendo la maniobra y haciendo la maniobra. Bueno, aquello sí que lo anunciaron con todo. Yo les dije “muchachos”, como siempre, “que ustedes creen” me dijeron, “Vamos Zenón, yo nunca he visto el Eisenhower, vamos a verlo.” Vamos a verlo quiere decir, vamos a pararlo. Pues, ese día nos preparamos, estábamos preparados y esas fotos sí que están por ahí y de momento a las seis de la mañana ya teníamos las embarcaciones todas pegadas a los muelles. Los almuerzos de los muchachos, siempre llevaban las comidas, los cafés, yo que sé. Eso nunca fallaba. Aunque hubiera preocupación pues, la repetíamos… y siempre había un pescado y un café por allá mismo. Y ya está todo listo, las gasolinas y todos en las embarcaciones. Y vemos que llega un carro de la policía y llegó otro carro de la policía y llegaron dos carros civiles más a la asociación de pescadores y un corre corre y tiraron las puertas y salieron corriendo. Estaban por ahí, ahí estaba Cartagena, Torres- González. Llegó toda la mafia de la Policía, superintendente de la Policía personalmente. ¿A qué horas llegaron aquí en helicóptero? Porque a las seis de la mañana ya estaban allí metidos, a las seis de la mañana. Entonces llega y yo dije, “¿pero y qué es esto?” Y no sé si me ven por ahí arrinconado de una pared como medio triste, este llega a Torres González y me dice “Zenón, ¿Pa’ donde tú vas?” Yo le dije “a pescar” y me dice.. por eso es que ahora le dicen en zanano, Melba… “yo voy a pescar.” Me dijo, “tu no vas a pescar nada”. Ah sí y él fue el que me dijo, “y ¿todas esas embarcaciones, qué hacen ahí?” Y dije: “y pa’ que se usan las lanchas? No es para pescar.” Y el tipo parece que le diga que yo iba para reverencia… y le dije “me voy a pescar…” Un pescador que se está enfrentando a la marina, van a venir este zángano a quererlo asustar que se yo y me dijo, “tu no vas a pescar nada” le digo “ vamos a pescar mira todo ese montón de … listos para ir a pescar” Me dijo, “mira, yo vengo de parte del gobernador de Puerto Rico, Carlos Romero Barceló. Tú sabes que ellos están llevando un pleito de corte contra la Marina de Guerra,” que era una, un embuste. Era para aplacar la cosa. Y él dice que si ustedes llevan a cabo esa maniobra que se va a hacer hoy, que si ustedes paran era maniobra que se va a hacer hoy, o intentan interferir con la maniobra, no ayudaría el caso que está llevando en corte contra de la marina. Y yo le dije “ ¿pero quien te dijo a ti que nosotros vas a parar maniobra?” Dice “ si, si, si mira todas esas embarcaciones. Tuve suerte que ese día Wilda Rodríguez se había quedado en Vieques esa noche, porque ella siempre estaba en contacto con nosotros. Ella decía “Yo no quiero que tú me cojas a mí de bobo, de boba. Dime que es lo que hay que yo me quedo.” En aquel entonces tenía un fotógrafo en El nuevo día era ruso pero era un chiquitin así. Muje: Cookie(sic) Courphs. Carlos Zenón: Ese mismo, Courphs. Y cuando, cuando Torres González y ellos se me pegan, él tenía una idea de que me iba a agredir y entonces él metía la cámara de El nuevo día la mentía entre las narices de él y la mía. Pero ahí salió esa foto, como saben tan… y en un momento dado Torres-Gonzáles, tenemos las, las narices tan pegadas, porque estaba bien molesto. “ Tú, no vas a pescar nada”. Yo voy a pecar si, olvídate de ese caso”. Entonces, cuando yo dije “caramba, este hombre está airado, este, yo no quiero que los muchachos se me preocupen. Aquí se puede formar algo feo a esta hora y ellos se pueden aprovechar porque tienen la Policía Local y quieren más policía y tienen un montón de carros allí y se puede formar algo.” Y se me prendió el bombillo, le dije “mira, te voy a decir una cosa, yo voy a hacer un negocio contigo” al superintendente de la policía y él me dice, “¿Qué negocio tú me vas a hacer?” Le dije “te voy a decir la verdad, nosotros hoy vamos a ir a pescar, pero te voy a decir la verdad, íbamos a ir a parar la maniobra. Estábamos preparados para las maniobras. Si te buscas las embarcaciones vas a encontrar cantos de cadenas ahí y sogas” porque los helicópteros, también aprendimos que, cuando te volaban bajito, si le tiras un canto de cadena a la hélice pequeña, se caen. Y como abusaban con nosotros, aprendimos y estábamos preparados para eso. Entonces, le dije “vete que ahí van a haber cantos de cadenas que lleva el canto de cadena, van a haber un montón de cosas porque íbamos a parar esa maniobra. pero ya que estuviera de parte del gobernador y ustedes dieron este viaje a Vieques, nosotros nos vamos a portar bien, nosotros no vamos a… íbamos a parar la maniobra que tengan bien claro lo que estoy diciendo, pero entonces vamos a aprovechar y nos vamos a ir cerca por aquí y nos vamos a pescar. Ya que nos levantamos temprano, ya que los muchachos trajeron almuerzo, ya que las embarcaciones están listas. Así que … “ Y me dio la mano, “está bien, algo es algo” y le dije “ah pues, está bien.” Y arrancamos y paramos por ahí por la tarde la noticia que nosotros habíamos parado la maniobra. Yo dije “ ahora si que no dejo que se me acerque”. Paramos la maniobra ese día, la verdad por eso le dicen Zanano y mira me creyó. Le paramos la maniobra ese día. Se hicieron muchas actividades, muchas de impacto, otras de menos impacto. La lucha en un momento dado empezó a perder su efervescencia un poco porque precisamente el mismo Romero Barceló… Ellos estaban llevando el caso en corte, con la mala suerte para ellos de que consiguieron un abogado que, a pesar de que era PNP, creyó más en su reputación, en su profesionalismo, que en venderse. Y el caso de la marina lo cogió en serio, lo cogió en serio. Romero pensaba que eso era un mira.. él lo cogió en serio y tan en serio lo cogió que llevó a la marina a una encrucijada y se fue por la parte ambiental y probó. Le probó la Marina, que no podía seguir bombardeando a Vieques por la cuestión ambiental, que estaba destruyendo los corales, los arrecifes y todo esto. Entonces la marina se vio obligada a ir en alzada al primer circuito de Boston, para que EPA federal le otorgara, como son federales y es la Marina, y son guanabanas del mismo ancho, como estaba diciendo este hoy en las noticias, pues eso EPA nos va a dar el ok. Pero EPA, astuto, dijo “No, no, no, nosotros no podemos porque en los Estados Unidos no podemos dar un permiso por una cosa como esa, pues en Puerto Rico tampoco. Pero ustedes váyanse a Puerto Rico y ellos tienen una agencia allí que le llaman la Agencia de Calidad Ambiental de Puerto Rico y que sean ellos que le otorgue el permiso. Cuando eso se da, Pedro Gelaber, que era el director de Calidad Ambiental, estaba pendiente a un puesto más alto en la esfera federal, no como director de Calidad Ambiental de Puerto Rico. Se prepara todo ese mamotreto que este lo debe tener por ahí, el que le llamaron El Histórico Acuerdo. Yo lo bauticé como El Entrampamiento del Fortín, porque cuando aquello se estaba dando el entrampamiento en el Cerro Maravillas y no era distinto. Y vinieron y llegaron a Vieques sin avisar a este pueblo para firmar lo que ellosllamaron El Histórico Acuerdo, donde le ofrecían al pueblo un aeropuerto, que era el de campamento García, devolver la mayor parte de los terrenos, todo eso está ahí, y más acceso a la base de abajo del oeste, donde tienen los depósitos de bombas, que tiene 121 depósitos de bombas en la parte oeste. Y bueno, en la prensa salió que ahora nadie, nunca se me olvida que Ruth Fernández, no sé por qué ella salió diciendo de ahora en adelante el dinero correrá por las calles de Vieques. Porque iba a haber más fábricas y va a haber más empleo. El desempleo iba a terminar, iban a minimizar el bombardeo. Bueno, eso es brutal. Lo que está en El Histórico Acuerdo y la gente en Vieques como que tuvo la tendencia de creer que eso se iba a dar y entonces la lucha fue perdiendo efervescencia, del 83 pacá fue perdiendo efervescencia. Aparte de eso, otra cosa que quizá no sé cuántos de ustedes en distintos ... si en los Estados Unidos o aquí en Puerto Rico o dónde sea se envuelve en lucha, quizás esto los puede ayudar un poquito, un poquito y a los hijos míos que están empezando … Aparte de eso, tuvimos la mala suerte de que hubo grupos en Puerto Rico, mucha gente buena, quizás otros no tan buena que… –y estoy hablando grupos de izquierda, aquí estamos hablando a calzón quitado– que tenían sus disputas allá por cuestiones políticas o lo que fuera y ese, todo ese revolú, lo trasladaron a Vieques. Entonces estábamos nosotros bregando contra la Marina, tratando de ser, como se llama, mediadores en otras cosas. Entonces algunos no estaban de acuerdo con nosotros en una cosa, otros sí. Si, por ejemplo, del PSP había gente –que había mucha gente buena también– venía gente y nos ayudaban, algunos de los del PIP nos decían pues no nos vamos a unir porque están los del PSP y eso, eso no aportó. Eso no ayudó, eso definitivamente, eso no ayudó. Al extremo que en un momento dado se da una reunión en Vieques del Comité Nacional que tenía su junta de Gobierno al lado de allá también, y se reunieron en Vieques –yo ese día me fui a pescar– con la junta de la cruzada de los pescadores y plantearon de que nosotros íbamos a ser el comité de apoyo. Pero, cuando llegué por la madrugada, que yo llegaba de madrugada de la pesca. Fue una mañana temprano, le pregunté a mi esposa, “¿qué pasó por la noche?.” Y ella dijo “ Bueno, se dió a reunión, pasó esto y esto”, le dije “déjame ver la minuta,” cuando leo la minuta. Y allí encontré que… “para para para…¿Y esto, qué pasó con esto? “Bueno, muchos estuvieron de acuerdo.”A la otra noche yo tuve una reunión con la Junta de la cruzada y los pescadores. “Esto no puede ser. Si esto se da, sencillamente bueno pues… Yo me siento tranquilito porque, porque otro va a tomar la decisión. Nosotros somos el comité de apoyo y yo creo que es injusto que, si la cuestión, si la lucha es en Vieques, sí conocemos que lo que está pasando aquí, sí sabemos que conocemos la gente, las estrategias, las tácticas y todo hasta ahora, ¿por qué nosotros somos el comité de apoyo?” Nos reunimos y entonces acordamos la junta de la cruzada y la de los pescadores de llamarlos a ellos a una nueva reunión. Eso me trajo muchos problemas, personalmente a mi. Porque ellos entendieron que yo había sido una persona que no había estado de acuerdo. Porque no estuve en la reunión, yo estaba pescando y se fueron y entonces se empezó a trabajar poco. Había un comité de prensa. Se hicieron un par de actividades en la cual la prensa nunca apareció, porque el comité, por estar molesto por las razones que fueran, no hizo su trabajo y entonces nosotros empezamos también a tener un poco de cuidado…Qué cosas… qué actividad vamos a hacer… Porque aquí tenemos que decirle a ustedes, con toda franqueza, que el Alma Mater en este tipo de actividades son la prensa, porque la prensa está ahí y la Marina tiene mucho miedo, mucho temor al qué dirán, si se agolpeo a un pescador, si arresto a un pescador, si mato a un pescador, pues lo van a divulgar, esto o lo otro. Yo creo que eso fue parte de las cosas que me preservó a mí cuando me llevaron preso a una cárcel federal que me llevaron primero aquí al presidio estatal y de aquí me mandaron a Atlanta y de Atlanta me enviaron a Kentucky. Unos meses antes ya habían matado a Angel Rodríguez y mucha gente pensaron que yo no llegaba, que no regresaba. Yo personalmente, gracias al Señor, estaba preparado mentalmente para eso y había dejado todo listo pensando bueno, si no llego alguien, pero aquí va a continuar. Y creo que me preservó que de Nueva York llamaba mucho El diario de Nueva York. Llamaba a la prensa a la institución en Kentucky para hacerme entrevistas cada rato, de entonces a ellos le preocupó … Caramba, imagínate un día que llame a la prensa y no pueda entrevistarlo, qué le vamos a decir, ¿dónde está? ¿Qué pasó? Yo creo que eso me ayudó un montón, un montón. Hombre: ¿Usted estuvo en esa institución penal cuánto tiempo? Carlos Zenón: Yo estuve alrededor de casi tres meses. Me sentenciaron a seis. Estuve tres meses porque había un abogado aquí en Puerto Rico que se mató no hace mucho. Albie Lugo(sic) fue de los que pensó que los líderes de la lucha no deben estar presos. Y entonces él habló, él bregó con una cuestión de estas de abogados, de un abogado judío que hay en Nueva York, le presentó toda la situación del caso. Llamó con mucho respeto, él llamó primero a mi esposa, le dijo lo que él tenía en mente, que él creía que era una buena idea. Mi esposa dijo, “bueno, entonces usted tiene que comunicarse con Zenón a la institución y plantearle a ver si él está de acuerdo en que el caso se lleve al circuito de Boston.” Y cuando él habló conmigo me hizo un planteamiento de muchas cosas que estaban de, que no se podían hacer, no porque los muchachos tuvieran temor de nada. Había una preocupación porque a veces que eso no es bueno, aunque también estoy diciendo esto, debe de haber más gente participando directamente en unas cosas, cosa que yo creo que en un momento dado… La preocupación por la lucha fue tan violenta que yo me tiré mucha, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho encima, y a pesar de que participó mucha gente buena, pude haber dejado que se me acercaran más libres y bien cerca, bien cerca. No era que no participaban, que de las cosas que yo escondía debajo del matress, porque también eso es otra cosa, tu no vas... Tu preparas tus actividades, pero tú no las preparas en el aire. Tu preparas, tu haces tus mapas, tú haces tus escritos y todas esas cosas y yo las metía al matress. Pues no, la … y muchas de esas preocupaciones no las hacía, no lo hacía porque me preocupaba que alguien saliera lastimado. Porque si alguien sale lastimado una vez o dos o tres, también eso (inaudible) una lucha. ¿Entiende? Tú tienes que tratar de hacer una lucha donde el éxito sea rotundo o por lo menos casi de rotundo, sin que nadie salga disgustado. Donde todo el mundo salga contento, de lo contrario puedes tener problemas, pueden haber desacuerdos y él me llamó, me explicó. Me dijo, “tú me haces falta por acá, tú tienes que venir y esto y lo otro ... Y Don Alvizu decía que ni preso ni enfermo la persona tiene la misma efectividad que estando con la gente. ¿Y qué tú crees si llevamos al primero circuito?” Le digo, “Haga lo que usted crea entonces” y para sorpresa mía, la llevaron al primer circuito. Como a los 15 días me llegó la noticia. No, siempre recuerdo porque yo soy el, creo –o sé si haya habido algún otro caso– yo soy el único preso que va preso con su abogado. A mí me llevaron preso y a Pedro Saade también, que es el nombre de mi abogado. Tuvimos en el presidio estatal. A él se lo llevaron una semana antes donde la prensa en Puerto Rico ni nadie, ni su esposa ni sus familiares sabían adónde lo habían llevado. Y como a las dos semanas de habérselo llevado a él, por ahí, pues me llevaron a mí. Y entonces, más o menos la misma cosa, para sorpresa mía, yo cuando caigo en esa cárcel de Atlanta que me llevaban a Kentucky, yo voy pasando por un pasillo y veo que me dicen “sif, sif,” cuando miro, era Pedro Saade me dijo “nos vemos ahorita”. Y entonces pues, ese día cuando dieron la orden que me tenían que soltar, fue uno de los guardias penales a notificarme al cuarto. Ahí no estábamos en rejas. También tengo que admitir eso, no nos tenían en rejas. Me dijo, “Zenon, mañana a las 10 de la mañana tú te vas.” Pero también tenemos unos grupos acá que antes tú de ir preso, tú tienes unos seminarios y te preparan gente que ya tienen una experiencia y te preparan con qué cosa tú te puedes esperar ahí. Como por ejemplo me decían, “cuando caigas ahí Zenon puede que te digan que hay una llamada telefónica para ti, que un hijo tuyo se golpeó, que pasó algo, un accidente en tu casa, algo. Pero no te pueden notificar qué fue lo que pasó entonces te rompen la cabeza. Y así ellos tienen una forma bien de eso, de, de… y entonces acá me habían preparado para toda esta cosa y cuando este individuo me dice, mañana a las 10 de la mañana te vas yo le dije “mira, lárgate de aquí”. “mira, que es serio...” Le dije” vete, vete, vete. Por favor, vete.” “Mira, que prepara la ropa.” Y cuando aquello yo hablaba bastante malo, no les voy a decir las cosas que le dije. Y entonces fue y buscó a Pedro, entonces vino Pedro y me dijo “Carlos de verdad que nos vamos mañana a las 10.” “Llegó la orden” Y salimos de ahí. Llegamos a Puerto Rico, primero estuvimos en Nueva York porque íbamos a una conferencia allá. De Nueva York salimos a Puerto Rico y una de las cosas –que no sé si ahora me atrevo a hacerla de nuevo– había tiempo que no veía a mi familia, a mis hijos y los pescadores hasta Hawaianos habían aquí. Pescadores, cuando yo llegué y se montaron en unas lanchas, también, arrancaron para Fajardo y llegaron como 30 embarcaciones bandola a buscarme y llevar mi lancha. Primero, “aquí está tu lancha y tú la vas a capitanear a Vieques y eso le molestó mucho la Marina, porque yo, cuando llegué estaba mi familia, habían miles de Viequenses esperando a que nosotros entráramos ahí y yo seguí para el área de impacto, donde se supone que yo no tenía que entrar, el mismo día que salí. ¿Por ahí alguna otra pregunta? Hombre: ¿Cuáles fueron los cargos oficialmente así? Carlos Zenon: Primero te voy a decir por qué me acusan, porque fue lo más ridículo. Yo pegue, pegue con, ah Wilda la periodista, porque era bien chévere conmigo y con nosotros, y siempre estaba conmigo relajando. Y cuando yo, el testigo que pusieron en la silla de testigo para acusarme de que yo estaba en áreas prohibidas. El testigo dice que yo estaba en una embarcación como 200 pies de la orilla, que yo estoy en el mar, yo estoy en tierra. Era un capitán de la Marina y que él me vio y me reconoció porque yo tenía un diente de oro en la parte izquierda de la boca, que ésta. O sea para los efectos de ellos, yo siempre estaba trataba pelado, riéndome, porque fue por lo único que me pudo identificar. Y entonces la Wilda oye, pidió un receso que tuvimos en la corte. Me dijo “te chavaste Carlos, mañana en El nuevo día, Pedro Navaja.” Yo le dije “Wilda, no, por favor, tú no te pongas con esas cosas porque después vamos a salir mal.” “Ay, bendito tu verás que sí, mañana te pongo Pedro Navaja.” Y entonces por eso aceptaron lo que él dijo el juez Juan Pérez Jiménez encontró causa para enviarme a la cárcel y me sentenció, por estar en agua restringidas por la Marina de Guerra de los Estados Unidos, a 6 meses de cárcel y 500 pesos de multa. No pague los 500 pesos de multa nunca, no cumplí los seis meses, cumplí como tres. Aparte de que tuvo que sostener una descarga que no le voy a entrar en detalles sobre eso. Después sentenció Yo le dije, “¿yo puedo hablar?” “Sí, ¿cómo no?” y cogí 15 minutos y me acuerdo, como ahora, que Luis Camacho era uno de mis abogados también me dijo “no le des la espalda al juez” “¿como que no le dé la espalda al juez si ya me sentenció?” Y entonces, yo me voy a dirigir a ese público que está sentado de gente en esta sala a decidir de una serie de cosas y a decirles porque este me sentenció” y le metí una descarga y él decía “eso no va al caso Zenón” y cuando único yo miraba al frente, era cuando yo viraba. Le decía “eso sí va al caso”, le señalaba con el dedo. Yo estaba bien molesto, bien molesto. Y después de ahí pues, hemos seguido haciendo las cosas, nos hemos mantenido. Y una de las cosas. Mucha gente, los otros días, cuando la encuentro hubo gente que me preguntó cuándo fui a dar la charla ahí “Zenon, ¿Qué estás haciendo?” En Puerto Rico mucha gente me pregunta. Pues, una de las cosas que uno tiene que tener en mente en esta vida, especialmente cuando ya es grandecito, por no decir viejito, es que tarde o temprano, alguien tiene que continuar. Algo tiene que pasar por lo que sea, por las razones que sea. Yo sabía que tarde o temprano que yo tenía que alguien tenía que coger mi sitio. Eso no quiere decir que yo me iba a aplatanar. Pero mientras esto pasaba, yo tenía que dedicarme a cultivar unos árboles, a cultivar una gente aparte de los consejos universitarios y cosas que me visitan y le doy conferencias y cosas, pero yo tengo tres cosas aquí en casa y yo tenía por lo menos el tiempo que no invertía, pues ya montándome en la lancha aquella pues sentándome con ellos y lo que hizo mi mamá conmigo tenía que hacer con ellos. La experiencia que tuve con mi mamá, pues se la fui pasando a ellos y diciendo de una vez a ellos aquí se puede fracasar. Aquí no se debe fracasar aquí. Pues aquí tuve un encontronazo, para que ustedes no lo tengan. Hoy, en un momento dado, ellos quisieron hacer unas cosas y yo personalmente les dije sin mucho alboroto, ni mucho argumento, ni mucho revolú, ni que nadie se diera cuenta de la cosa. Conversando normalmente, riéndonos normalmente y yo estoy diciendo “miren hermanos, ustedes quieren hacer las cosas, pero aquí no hay condiciones en este momento y el trabajo bien importante, ya ustedes lo hicieron, que fue no permitir que esa barcaza entrara a este muelle y no permitir que la barcaza aquella pequeña que salían por ahí , ustedes la acucharon y la llevaron hasta allá afuera, donde me la tenían que llevar. Y a la misma vez, obligar a la Policía a un acuerdo con ellos de que ellos no iban a intentar, ni siquiera una vez más, acercarse a la Tierra por lo que ustedes hicieron. Yo creo que eso ha sido un gran logro. No lo dañemos, porque si no están las condiciones lo que se puede hacer es dañarse y vamos a dejarlo ahí. Pero de ahí para adelante, pues ya sabemos que yo les dije a ellos y quizás te hayan dicho algo a ti, yo creo que merece esto de hoy merece una reunión rapidito. Queremos que el Cano venga, un compartir para hacer las cosas de las cuales yo les hablé antes, con la rapidez que uno podía mover, movilizar, porque hay que organizar a una gente, hay que poner una gente y tenerla ahí. No importa que no hagas nada, pero las tienes que tener ahí. A cada rato porque podemos ver a Melva, los muchachos van pa’ allá y hasta yo, porque yo le he dicho a ellos. Los otros días mi esposa cuando fueron pa’ Ceiba, que se montaron en las embarcaciones allá, que había este allí pulseando con un guardia en la noticias. Yo me quedé en el muelle. Tú no tienen una idea, ustedes no tienen una idea porque ya van mis tres hijos y por primera vez porque el día la madre fueron para unos barcos, pero yo no estaba en Vieques, con otros pescadores más, claro está. Y esta vez yo tuve la oportunidad de ver mis 3 hijos con unos pescadores montarse en unas embarcaciones, para ir a una actividad a Ceiba, ver que iba a pasar, pues yo lo desconocía y mi esposa, que se ha chupado toda esas, es una de las héroes, aparte de otras mujeres súper valiosas que se han envuelto aquí. Ustedes, no sé, no se sientan incómodas porque aquí hubo unas mujeres que si yo no me movía, ellas me movían. “Mira Carlos, va” Aquí hubo una actividad que me llevan preso a mi, cuando me llevaron preso, que yo entré al área de impacto, que me llevaron a Roosevelt Road, mi esposa estaba así de uno de los muchachos y llegaron unos cuantos pescadores aquí, medios tristes, otros de la cruzada. “Mira que se llevaron a Zenon. Y ellos “se llevaron a Zenon,” Y ella “¿y qué? Se llevaron a Zenon, ¿y qué? ¿Qué pasó? Zenon tiene planificado para mañana esta actividad. Así, así, así, así es.” Creo que fueron dos o tres de la isla y unas tres de aquí, se fueron reunieron a los pecadores en La Esperanza. Prepararon la actividad y la llevaron a cabo y quedó mejor que si yo hubiera estado aquí. Seis mujeres, tu sabes que no es… Y entonces ella se ha tenido que chupar un montón de cosas. Qué más yo les puedo decir? ¿Alguna otra pregunta? Este, para que tengan una idea de hasta dónde llega el poder de la Marina. Porque decir que no tienen poder estaríamos bien equivocados y entonces estaríamos haciendo unas cosas, algunas actividades, donde nos podemos llevar sorpresas. Si usted cree que el enemigo es fuerte, usted va prepararse para esa fortaleza. Si usted cree que el enemigo tiene sus estrategias y las conoce, usted tiene que prepararse para esas estrategias. No diga que no las tiene, si las tiene, las tiene, pero vamos a combatírsela, entiende. Y a nivel de Puerto Rico la marina tiene un control absoluto sobre el pueblo de Puerto Rico. Aquí vinieron unos muchachos bien entusiasmados de distintas universidades, de Illinois, distintas universidades de Estados Unidos al Fortín. Yo me reuní con ellos, hubo como doce Viequenses. Ese día nos reunimos con ellos y yo le tuve que decir lo que realmente entiendo y sé respecto a todo este…. La fuerza de la Marina, para que no cayeran en sorpresas. Ellos venían entusiasmados en que la parte económica y social de esta isla, ellos tenían unas cosas que se podían hacer para desarrollarla bien y mayormente empezaron a entrar en el área del turismo. Yo le dije “miren, entendemos y agradecemos un montón todas esas cosas y no le digo que no se haga, sino que nos sigan hacia adelante con su, con su pensamiento, con su línea de pensamiento y sus actividades. Pero tengo que sí decirle que se van a tropezar con un escollo fuerte, que es la Marina de Guerra de los Estados Unidos, que se va a oponer a todo tipo de desarrollo en esta isla. Porque la intención de la Marina es acabar con esta isla y con la gente de esta isla.” Para 1940 Vieques tenía alrededor de 13 mil habitantes. Hoy 1998 Vieques tiene ocho mil y pico de habitantes. Santa Cruz, Islas Vírgenes tienen doce mil quinientos Viequenses, más que aquí, sin contar San Tomás, la gente que está en Puerto Rico, la isla grande y los Estados Unidos. O sea, San Tomas es mucho más pequeño que Vieques y tiene 50 mil habitantes. ¿Por qué nosotros no tener 30 mil? Porque ha sido una forma sistemática, la Marina ha ido bregando con la situación para que este pueblo, esos papeles, yo no tengo, Prieto creo que tiene de ello, donde hay un documento que la Marina establece que en Vieques nunca, nunca debe pasar de 10 mil 500 habitantes entonces. Y se dice que para el año 2000, 2020, Vieques está entre de 4 a 6 mil habitantes, nada más. Porque la intención de la Marina de quedarse con la isla. Eso es pa’l 2000, pa’l 2000. Bueno, entonces, ya que hablas de lo de producir. Si te estas refiriendo a baby, a bebé, pues tenemos ese tostón también. Tenemos el tostón de que nosotros puertorriqueños siempre decimos que somos de donde nacemos. Eso es ya ... y nosotros los Viequenses que somos más regionalistas que otra cosa, entiendes. Aquí no nacen niños, en Vieques no hay una sala de parto. Entonces, ¿qué pasa? Nacen en Fajardo, nacen en el Río Piedras, en aviones, las ambulancias, menos aquí. Aquí el único Viequense que hay en estos tres es Yabureibo, porque Aleida, sí, porque Aleida dijo... se puso de acuerdo con una comadre que tenemos que es enfermera y Aleida dijo “mira, yo, yo, yo tengo que tener a un Viequense,” y dijo, “ como yo lo voy a tener, así sea en la carretera, pero yo tengo que tener un Viequense.” Entonces hablo con ella y le dije “ mire comadre, yo quiero tener un viequense y aquí la tenemos, tenemos, tenemos que hacer una trampa, que no nos monten un avión. Yo me voy a quedar en mi casa hasta que tenga las patitas por fuera. Y entonces se pusieron de acuerdo, entonces ella habló con un doctor que era amigo de ella. Doctor Torres, le dijo “mira esto es lo que hay.” Mi comadre dice que ella quiere tener un Viequense. Cuando llega aquí ella va a llegar con ese niño pues ya. Y así lo hicimos. Cuando Aleyda llegó, llegó a que le cortaran el ombligo y Yabureibo nació aquí. Y así pasa con la gran mayoría de nuestros hijos, nacen en la isla grande. Siempre hemos pensado que es una táctica, inclusive de la propia Marina, porque ellos en una ocasión quisieron hacer un censo para ver cuántos Viequenses estaban en contra de la marina y cuantos estaban a favor. La prensa me habló a mí, me dijo si yo creía en eso. Y dije que no, a pesar de que no tengo miedo. Yo creo que hay mucha gente que tiene miedo abiertamente a decir que están en contra de la marina. Todavía eso existe, pero se están ya. Yo me he quedado, después de aquel festival del encuentro. Ya la gente no se está escondiendo, ya eso está brotando, que eso es una oportunidad que las tenemos que explotar. Hay que aprovecharla. Pero yo por aquel entonces no tenía miedo en que aún así, porque el voto suponía que fuera una cuestión secreta y que sé yo. Pero yo una de las cosas que planteé a la prensa fue que no creía en eso porque no queríamos censo. Les dije “ el problema de Vieques y la marina es una cuestión de principios, de moral, y los principios de un pueblo no van a un referendum, así que olvídense en ese caso, aquí nosotros no vamos a referendum ; aquí, esto es a palo limpio, hasta ver qué pasa. Pero no tenemos los, no nos nacen Viequenses, por eso es que se puede producir, pero se lo van a achacar a otro lado.” Así que…. No tenemos un colegio en esta isla. Ahora mismo nuestros hijos van a estudiar a la Isla Grande y cuando terminan de estudiar allá conocen a una jovencita por allá. Se casan por allá y se tienen que quedar por allá porque aquí no hay empleo para ellos, aquí no hay nada. Ese problema también, que perdemos nuestros hijos. Eso yo lo dije en una charla en la universidad interamericana una vez y los estudiantes se pararon todos locos. “No, pero la Marina te tiene loco, ¿cómo tu vas a decir que ustedes están perdiendo los hijos a la edad de 18 años y que los viequenses se están extinguiendo?” Yo dije, “estamos en peligro de extinción, si no nos nacemos allí ; y entonces cuando tienen 18 años, pues se vienen para acá a estudiar y ustedes, las muchachitas de acá se enamoran y se me quedan” Y así, yo relajando con ellos y los perdemos. O sea, ellos van a regresar a Vieques de visita y cuando van a quedarse, pues cuando ya los pantalones se les están cayendo a los tobillos. Preguntas, tu ibas a hacer una pregunta Hombre: Yo iba a hacer una pregunta, ahora digamos que hizo bien fuerte en la cuestión de la contaminación, especialmente las ondas electromagnéticas del radar y el issue del cáncer. A ver si pudiese hablar un poco sobre esos dos issues, uno que es bien nuevo y el otro que viene arrastrándose bastante tiempo, que es el del cáncer. Carlos Zenon: Respecto al radar, aquí se han, volvemos a la cuestión del poder de la marina. Respecto al radar, hicieron, dicen, que unas vistas públicas. Es bueno que sepan que la persona que tiene el poder en este pueblo, el mando de este pueblo, que es la alcaldesa de Vieques, es pro Marina. Defiende los intereses de la Marina a brazo partido. Se hicieron las vistas públicas respecto a la gestión de radar, en la cual ella participó en un juego de palabras en el pueblo diciendo “yo estoy opuesta al radar” y la gente aplaudió antes de tiempo. Ella decía que estaba opuesta a Radar en la parte oeste y yo, yo, yo. A mí me tocó después de ella. Y en la parte oeste, claro, para que nos acaban de matar, porque si las ondas que suelta la cuestión esta, ¿de dónde nos está dando la brisa de ahora? Siempre del este, acá bombardean, nos contaminan con toda la porquería que tienen la bombas y encima de eso ella quería el radar al lado de acá y no al lado de allá, pero se ha hecho, se hizo mucha fuerza respecto al radar. Y como quiera ya lo están montando. Respecto a la cuestión del cáncer, como mencionaste, es viejo, lo venimos arrastrando. Estamos en esas peleas, estamos en esa batalla. Yo estoy…Me sentiría bien triste pensar en que no va a ser así. Yo creo que en los próximos tres o cuatro años toda esta cosa se va a dar. Vamos a lograr muchas, muchas cosas, porque ahora realmente, como dije anteriormente ella ... por nosotros ser una isla retirada del resto de la Isla Grande, tiene la facilidad y pues estar en un chiquero ... Porque si usted nota, esto es como un campo de concentración, una base de 121 depósitos en la parte oeste y una donde bombardean y nosotros aquí en el centro. video 0
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Title
A name given to the resource
2. Interview with Carlos Zenon A 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Acuerdo Histórico (1983)
Amphibious landing
Anti-Navy activism
Antonio Medina
Arrests
Benjamín Enrique Ventura (fisherman)
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Carlos Romero Barcelo
Carlos Zenon
Carlos Zenón (political trajectory)
Carlos Zenón (relationship with his mother)
Change of command in Vieques protest
Civil disobedience (1978-1983)
Conflicts (with Navy: 1950s)
El Nuevo Día (newspaper)
Environmental destruction
Environmental Protection Agency (EPA)
Evictions (1940s)
Explosions (Civilian casualties)
Explosives
Expropriations (1940s)
Fights (1960s)
Fights with Navy (1950s)
Fishermen protest (Feb. 6 1978)
Fishermen struggle (1978-1983)
Fishing
Food Stamps (Cupones de alimento)
Friend/enemy
Gazir Sued
Housing
Impact of Militarization
Internal Conflicts
Interrupting Navy training/maneuvers (1978-1983)
José López (police)
Killing of Mapepe (1954)
Land and sea
Land Speculation
Land transfer
Leaving Vieques
Lino Lanzó (fisherman)
Lula Tirado
Media coverage (press in Vieques)
Media strategy
Melba Miranda
Memorandum of understanding (1983)
Migration (to Santa Cruz)
Military training (impact in fishing and sea life)
Military training (NATO in Vieques)
Navy
Navy (Abuses: 1960s)
Navy (Abuses)
Navy (blocked Vieques development)
Navy bombing site
New struggle
Nomos of the earth
Playa Caracas protest
Political repression
Posthegemony
Preparation for prison
Prison experience
Protest
Puerto Rico government vs Navy (case about environmental destruction)
Question of Violence
Radames Tirado
Radar
Ralph Hedges
Rape
Red zones
Resistance
Resistance (1960s)
Return of Viequenses
Robert Flanagan
Roosevelt Roads
slow violence
Solidarity with Vieques
Strategies
Struggle (by sea)
Styles of resistance
Torres Gonzalez
Use of Slings and stones (ondas y piedras)
Use of violence
Vieques (especies en peligro de extinción)
Vieques and Puerto Rico
Vieques as Concentration Camp
Vieques Development
Vieques Fishermen Association
Vieques population
Vieques youth (role in struggle)
Wilda Rodríguez
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/5ecc32950c6c504128abde5816d9b6e7.jpeg
4158ffe033c60a1cbe9e0aa530654039
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Melba Miranda
Joseph Carroll
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Entrevista de Carlos Zenon Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/r-Ur5A8vn9w YouTube video 00:00 [OC] (...) como quien dice... que el buque francés vino a rescatar a la tipa, así fue que quedó. O sea, eso fue lo que, lo que 00:08 [ininteligible] las noticias, vino un buque militar a rescatar a una tipa a un kayak que se había perdido por allí por Vieques. Tú sabes, un barco militar. 00:18 [Taso] Un buque 00:17 [OC, cont.] a rescatar a una tipa del kayak, entiendes, es como que... 00:21 [Taso] Tú te imaginas eso, eso no se lo cree nadie. 00:24 [OC, cont.] so, un barco gigantesco ahí, un kayak... 00:38 [Conversación lejos de micro, ininteligible] 00:55 [OC] Sí, yo creo que deberíamos continuar, estaba comentando sobre... sobre la cuestión del cáncer y la cuestión de la alcaldesa. Que ya había comentado del radar también 01:04 [Taso] Sí, mira, si ustedes necesitan cosas de estas para otras entrevistas mañana, yo corto... 01:11 01:13 [ininteligible] No, no, no [varias personas hablando] 01:26 [Taso] Claro. Pues respecto a lo del radar, la alcaldesa, pues favorece el radar, no ha dicho que no rotundamente, como le dije anteriormente, en unas vistas públicas sugirió que no fuera allá abajo y que fuera acá arriba en la parte este. La gente como, inclusive Rivera Castaño me sorprendió... yo hasta como que lo medio regañé un poquito porque... porque cuando yo salgo afuera de las vistas −Cacimar estaba conmigo− yo oigo el grupo que se quedó afuera, que no entiendo por qué no entraron los líderes, de Rabin y esta gente, por lo menos dos de ellos, para oír, empaparse y deponer. Y entonces, o sea, si yo voy a pelear contra el enemigo, yo quiero saber qué, qué está planificando el enemigo. Y ellos se quedaron afuera para no... porque no querían participar. Y yo dije: " ; no, yo me voy a meter ahí dentro" ; . Entonces, cuando salgo afuera, están ellos celebrando de que " ; mira, la alcaldesa dijo que no quiere el radar" ; , y yo dije: " ; pero, ¿y quién dijo eso?" ; . Después yo tuve que ir al canla 28 a aclararle de nuevo al pueblo que, mira, esta vieja no es eso lo que dijo. Esta vieja lo que dijo es que no lo quiere en la parte oeste y que lo pongan... que lo pongan en el este. Y de traer el punto, ahora qué pasa... estamos hablando de poder porque se ha permitido el radar, sigue... sigue el bombardeo, a pesar de las luchas nuestras, este... y un montón de cosas, porque ella puede, ella puede. Por ejemplo, aquí en Vieques todo el mundo se conoce. Si mañana uno de ustedes se va a caminar por las calles de Vieques, yo le garantizo a ustedes que alguien les va a decir " ; ese no es de aquí" ; , eso es así, alguien va a decir rápido " ; ese no es de aquí. Ahora, qué pasa, eso es contraproducente en cierta medida, especialmente cuando estamos en esta cuestión, en este tipo de lucha. Que, dicho sea de paso, también han tratado de... de minimizar la lucha del resto de Puerto Rico diciendo que los que se envuelven en las luchas contra la Marina no son viequenses. Mire, mi hermano, nunca se dejen llevar por eso porque yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. O sea, el mismo derecho tienen ustedes de luchar con nosotros, nosotros con... Pero, ella, por ejemplo... aquí el trabajo, fíjate, te dije horita que la tasa del desempleo, para los tiempos que yo estaba hablando, que estaban las cosas bien fuertes, estaba en el 50[%], ahora mismo, ayer estábamos hablando, creo que está en el 60 y algo porciento, casi llegando al 70. Eso no... eso es terrible. Salió esto a colación cuan... porque vino el grupito este los otros días, de la Junta de Calidad Ambiental y de EPA, supuestamente a averiguar si los viequenses estamos dispuestos... más de lo mismo, de los mismos engaños, a aceptar más... o sea, que si llega la cuestión de los desperdicios tóxicos, peligrosos, ponen en la carta ellos mismos. Y ahí salió a colación la cuestión de... porque ellos estaban tratando de decir que la... el mayor contaminante en Vieques era la General Electric, que lo que tienen son 200 empleados ahí, ciento y pico, y aquí no hay prácticamente nada más. 05:12 [OC] Y [ininteligible] salud en esas zonas porque ellos... 05:15 [Taso] Bien. Pues... 05:16 [OC] [Ininteligible] en Puerto Rico [ininteligible] ese problema 05:20 [Taso] Pues... pero que todo el mundo aquí sabe que el mayor contaminante, pues no es otra cosa que la Marina, con todo ese tipo de bombardeo que tienen constantemente. No sé si lo oyeron hoy, fue poco por la tarde, pero soplaron do o tres cantazos. 05:32 [OC] Sí, estuvimos ahí. 05:36 [Taso] Bueno. Pues ella se le hace fácil... como dije, todo el mundo aquí se conoce. La gran mayoría de los viequenses tenemos familias grandes. Yo estoy en contra de la Marina, yo estoy en contra de... de la alcaldesa y de todo lo que se llame por ahí... olvídate. Entonces, si yo tengo un primo, que ni siquiera vive en esta área, pero que ella averigua, como se conoce todo el mundo aquí, que es primo mío, ella puede, con suma facilidad, si tiene empleo en el municipio, lo amenaza: " ; mira, ven acá, Zenón, que es tu primo está en estas... y tú, tus habichuelitas pueden estar..." ; Mira hasta el extremo... O sea, que ella controla con suma facilidad, y entonces la Marina la protege en eso. ¿Cómo la protege la Marina? Los tengo por ahí... En este pueblo tan pequeño la contralor hizo un informe sobre −y ustedes dirán que no va al caso, sí va al caso−... la contralor hace un informe sobre... hizo unos hallazgos de malversación de fondos en el Municipio de Vieques. Entre ella y dos personas, prácticamente ella y dos personas, han malversado −en otros tiempos yo decía que se robaron− 15 millones de dólares. Hasta esta hora, yo no sé cuántos de ustedes viven en Puerto Rico, viven fuera, hasta esta hora, hasta ahora, hasta ahora nadie ha oído en Puerto Rico, y se está pulseando, porque los otros días por fin una muchacha ahí, fiscal, había decidido meterle mano a Manuela, la presionaron, pero Ojeda, en su programa, dio la noticia de que ella se había quitado porque la estaban presionando para que ella le tirara la toalla a Manuela Santiago, que es la alcaldesa de Vieques, que no le pasara nada. ¿Por qué? Porque si la Mar... porque, si un caso como este, la llevan a ella, no tenemos la menor duda de que Manuela pierde las próximas elecciones enseguida. ¿Y la Marina pierde qué? 07:52 [OC] [Ininteligible] 07:54[Taso] Pierde el apoyo total. ¿Entiendes? En esos 15 millones de dólares, pues, no... han habido un montón de alcaldes de distintos pueblos que, con muchísimo menos, le han asignado un fiscal especial y han hallado causa y 20 mil cosas. Y ella, con un pueblo tan pequeño, 15 millones de dólares, causas contundentes −están ahí−, contundentes... y no la han podido tocar. Ahora, ¿por qué yo digo esto? Yo digo esto por la sencilla razón de que también hay un documento ahí −yo creo que Cano le iba a sacar copia, y si no tiene copia, ustedes tienen que tener copia de eso− que se llama el Plan A y B. Ese Plan A y B es un documento que no entiendo por qué no lo han querido explotar otros grupos que están envueltos supuestamente en contra de la presencia de la Marina... yo he hecho, yo hice una conferencia de prensa hace tiempo con él. Después de eso, por qué se yo ni qué no, no... no ha seguido. Pero cada vez que tengo la oportunidad lo traigo. Lo traigo porque es que... Primero: no hablemos de la independencia de Puerto Rico, si no hablamos de la independencia de Vieques ; mientras haya una Marina en Vieques, no podemos hablar de la independencia de todo el país. Esto es como el maví, el maví... yo no sé si cuántos de los viejos de ustedes les dicen que para hacer maví, usted necesita lo que le dicen el pie para empezar a hacer el maví. Y Vieques, para la independencia de Puerto Rico, Vieques es el pie del maví. O sea, usted puede hablar de independencia por ahí para abajo todo lo que le dé la gana, pero mientras esté el militarismo aquí, la Marina de Guerra de los Estados Unidos aquí, en todo Puerto Rico, pero si está en Vieques, y aunque la hayan sacado de otros sitios, no se puede hablar de independencia. Entonces, ¿qué pasa? ¿Cómo la Marina ha tomado el control completo del pueblo puertorriqueño? Fíjense que les estoy hablando ahora quizás palabras grandes, pero les voy a hablar con documentos... y con argumentos. Yo, sin conocer ese... ese documento que está ahí, yo le vengo diciendo, perdona lo del yo, pero yo vengo diciendo hace tiempo, hace años, desde que estoy en esta lucha, que el pueblo puertorriqueño nunca ha tenido un gobernador que tome decisiones serias sobre este país. El pueblo de Puerto Rico lo que tiene es un administrador de fondos federales, de cupones de alimentos. Y el caso de Vieques... ¿por qué tiene...? administrador de fondos federales y cupones de alimentos. El caso lo tiene... −¡Indio!− Tenemos un documento ahí que ellos lo llamaron el Plan A y B. El Plan A... eh, lo de Ángel Rodríguez Cristóbal cayó en lo del... en lo del Plan A, perdón, en lo del Plan B. Búscame el Plan ahí, por favor. El... los pre... los 21 que estuvimos presos, caímos dentro del Plan 11:01 [Le entregan unos papeles] Búscame lo de... lo de.. [ininteligible] 11:04 [Voz de quien le entrega los papeles] ¿Dónde? 11:06 [Taso] El Plan B. Siéntate allí para que estés cómodo. Entonces, todas las cosas que han sucedido, arrestos, la muerte de Ángel, todas estas cuestiones cayeron en el Plan B. El Plan A, que está ahí, ellos empezaron preparando, primero, preparando equipitos de pequeñas ligas, lo que ellos le llaman los Sea Cadets, empezaron haciendo fiestas en el Campamento García, ayunos de viequenses y gente pro Marina, cumpleaños... una vez yo dije por televisión " ; los viequenses se están poniendo viejos antes de tiempo" ; , porque cuando no tenían para celebrarle el cumpleaños a alguien, se lo celebraban... al que se lo celebraban un mes antes, dos veces, la cuestión era celebrar algo. Lo bauticé con la guerra del hot dog, porque eso era una fiesta allá arriba para nivel de eso... O sea, el Plan A era comprarle la conciencia al pueblo de alguna forma. Está bien específico ahí. Entonces, se van al Plan B, si no lograban lo del Plan A, iban a lo del Plan B, que entonces es la torcedura de brazos: " ; Si no logro convencer a estos jibaritos de aquí, de alguna forma, los vamos a tener que convencer a la cañona, de otra forma" ; . Dentro del Plan B dice que le quiten las embarcaciones a los pescadoeres que averigüen que son financiadas con los fondos que sean, botar todos los guardias que están en la base, eso está en el Plan B... arrestar, ellos le llaman trespassing, la gente que vaya para allá arriba a pescar a áreas que ellos prohíben que se metan, hay un montón de cosas. Pero hay una cosa aquí sumamente importante. Este documento dice que es de uso oficial solamente. Lo firma... −les voy a decir también cómo lo conseguimos− lo firma un tal [ininteligible] de la Marina de los Estados Unidos. Este documento, Pedro Sadé y yo estuvimos en unas vistas congresionales en Estados Unidos, en Washington, y fuimos a... fuimos a visitar al congresista Ron Dellums, no sé cuántos lo conocen. Y de una vez nos dio una vuelta por la Biblioteca del Congreso y este documento estaba por allí. Pedro lo vio y se asustó. Y en una forma disimulada le tiró un periódico encima y siguió con él. O sea, no hay tanta seguridad como ellos creen que tienen allí. Y nos lo trajimos. Cuando yo hice la primera conferencia de prensa con él le preguntaron... cuando eso estaba el comodoro Diego Hernández en Roosevelt Roads y le preguntaron que qué él opinaba sobre el Plan A y B que Carlos Zenón había tenido una conferencia de prensa y hacía unas acusaciones serias, tanto a la Marina como al gobierno de Puerto Rico, y él dijo: " ; No voy a argumentar sobre ese documento y no se supone que Carlos Zenón lo tenga" ; , fue la única contesta que le dijo a la prensa. Dice aquí: " ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico" ; −está en inglés, horita se lo paso− " ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico que si no puede retener a Vieques, Roosevelt Roads, como campos de entrenamiento, que los fondos federales que vienen a Puerto Rico" ; −está hablando de fondos federales, global− " ; no se justificarían y que no ayudarían a empujar la estadidad para este país" ; ; esto es un documento de la Marina. Cuando le preguntaron a Romero, Romero, que era el gobernador para aquel entonces, cuando yo hice, también, la conferencia de prensa, le preguntaron a Romero Barceló, la prensa, que si esto que estaba ahí era cierto, y si a él ya la Marina o el gobierno de Estados Unidos se le había acercado con este documento y la contesta que el dío fue: " ; Todavía no" ; . Entonces, ¿qué pasa? Sale el entrapamiento en el Fortín después de esto. Sale el radar, sale un montón de cosas. A la alcaldesa de Vieques no se atreven meterla presa con todo y los millones de dólares que han malversado con otra gente, poque tiene el poder absoluto, la protección absoluta de la Marina. Ejemplo todavía mayor: ¿cuándo ustedes han oído a Rosselló ni a ningún gobernador...? Me recuerdo una vez que le preguntaron al mismo Hernández Colón: ¿usted tiene conocimiento de lo que está pasando entre los pescadores y la Marina? ¿Tú te imaginas? Que eso lo sabe el mundo entero. Y él dijo que no tenía... que no sabía realmente qué realmente, o sea que no sabía realmente qué estaba pasando en esta isla. Y todos los gobernadores, ninguno, ninguno, dice que están atropellando esta isla. Rosselló dice que sí al radar y todo lo que diga la Marina, Rosselló tiene que decir que sí, ¿por qué? Por esto que está aquí. Y la Marina, cuando ellos ponen esto en blanco y negro, ellos no están jugando. Le están diciendo al gobernador de Puerto Rico: " ; si no retenemos a Vieques como campo de entrenamiento, los fondos federales que irían a Puerto Rico, no se justificarían... no se justificarían más, ni la estadidad para Puerto Rico" ; . Otra prueba que yo tengo sobre esto: una vez le hicieron una pregunta al almirante Knoizen, un magacín que sale en Nueva York, no sé si ustedes lo han oído mencionar, que le dicen Mother Jones, le preguntaron de ese magacín a... en Estados Unidos a Knoizen por qué la Marina seguía bombardeando en la isla de Vieques con toda la lucha de los pescadores, y la contesta que él da en Mother Jones es: " ; para eso le proveemos" ; −mencionó la cantidad en millones que no recuerdo ahora− " ; tantos millones en cupones de alimentos al pueblo puertorriqueño" ; . O sea, que nosotros cogemos las bombas y el resto de Puerto Rico, pues coge los beneficios. Por eso a veces me da pena, más coraje que pena, cuando ellos, uno del lado de allá, diciendo, pues que nosotros estamos protestando porque queremos protestar, o porque somos antiamericanos, porque al lado de allá eso es un mamey, como decimos por ahí, pero aquí no es fácil. ¿Alguna otra pregunta? 18:09 [OC] Son dos preguntas, una tiene que ver, pues, con el asunto de la solidaridad, ¿cómo usted percibe que ha sido la participación a lo largo de toda esta lucha de las organizaciones no viequenses, a nivel nacional, organizaciones políticas, religosas, cívicas, estudiantiles, en este proceso, cómo ha sido su participación? Y, más aún, ¿en dónde usted entiende que han habido limitaciones? Mirando hacia... tal vez la otra pregunta sería, ¿cómo usted entiende que sería la aportación más significativa que podrían hacer organizaciones que no fueran de la isla [ininteligible]? 18:52 [Taso] Cuando tú dices que no fueran de la isla, ¿que no fueran de aquí? 18:54 [OC, cont.] Ajá. ¿Cómo ha sido históricamente la participación, el apoyo nacional? Y, ¿en dónde usted entiende que se convierte en una intromisión tal vez en, pues que hayan obstaculizado, si en algún caso se ha dado, tomar como que las riendas desde la Isla Grande? 19:11 [Taso] Sí, parte de la pregunta la dije horita... no, no... te lo voy a repetir. Yo creo que la participación... ha habido bastante participación de la Isla Grande, y no estoy hablando en los últimos años. 78, 83, 82, 81, inclusive 84. De ahí se fue minimizando. Nosotros los viequenses tenemos, quizás, culpa, bastante culpa en ello. Porque les dije anteriormente, cuando llegó el acuerdo del 83, los viequenses como que bajamos la guardia un poco. Claro, al nosotros bajar la guardia un poco, tú no puedes esperar que venga la gente de la Isla Grande... ellos se iban a sentir incómodos como, como empujándonos a nosotros unas cosas. Yo creo que eso tuvo que ver mucho. Pero en los años del 78 al 83 creo que la lucha pudo... pudo haber crecido muchísimo más. Y cuando digo muchísimo más, digo en una forma significativa, porque había celos de liderato entre grupos mismos allá, había unas luchas... mira, para traerte algo que realmente dio pena, en una ocasión quisimos hacer una actividad, una siembra simbólica, y... que no iba a ser tampoco fácil, porque en esa... en el área de la siembra simbólica −era por la parte norte de la isla de Vieques− y se había anunciado... ellos iban a hacer una maniobra de infantería, que no era ni avión, ni barco, era en tierra... metralletas, rifles. Entonces, los Pescadores del Norte nos... ya nos habían notificado a nosotros que en muchas ocasiones −y que lo diga Pedro, que pas´ø por esa experiencia, Yabureibo y Cacimar, hace como cuatro meses− nos estaban trayendo a colación de que cuando se hacían maniobras de arti... de infantería en aquella área, muchas balas, estamos hablando de bala viva, estaban impactando hasta dos millas, tres millas de la orilla hacia el mar. Y los pescadores van y pescan por la mañana y ya cuan... en esta área del norte que le decimos Bastimento, ya ellos se están acercando a la orilla para entrar al puerto al pueblo. Y muchas ocasiones se vieron en peligro de que fueran impactados por la bala. Se había anunciado una maniobra de artillería en esa área y nosotros decidimos, pues, mira, vamos a ver qué pasa aquí... ellos van a tirar con rifles y metralletas y nosotros vamos a sembrar en el mismo sitio. Y decidimos ir a una siembra simbólica... porque la verdad es que el terreno allí es malito. Y nos metimos, y empezamos a sembrar y no los dejamos disparar. Rubén cayó aquí con 300 jóvenes y los llevó a acampar a Sun Bay. Eso fue como en el 80. Él me envía razón con el presidente independentista Eulogio Bermúdez en Vieques, local, que quería hablar conmigo, y nos encontramos en la plaza pública. Y empezamos a hablar, yo lo quería conocer a él también, él me quería conocer, para compartir. Y dentro de toda esta cuestión yo le dije: " ; bueno, Rubén, usted tiene una oportunidad extraordinaria ahora de envolverse" ; −porque todavía no se habían envuelto en la lucha de Vieques− " ; de envolverse en esta lucha" ; . Y me dijo: " ; sí, es verdad, tú tienes razón, pero, ¿cuántos PSP hay allá adentro metidos?" ; ; yo le dije: " ; bueno, que yo sepa, hay dos... tres" ; , le dije. Estaba Baigés Chapel, que era abogado, estaba Ismael Guadalupe, que es viequense, del PSP, pero es viequense, estaba ahí también, puertorriqueño, y estaba Víctor Marín, que para aquel entonces era PSP también. Hay tres. ¡Él tiene 300 jóvenes en Sun Bay! Le dije: " ; por la mañana a primera hora, los puedes sacar de allí y los metemos a la siembra simbólica y por la tarde cogen la lancha" ; Y ya el trabajo gordo lo habíamos pasado, porque ya nosotros desde el día antes estábamos metidos en la siembra simbólica, que ahí el tostón es meterse primero, entrar primero setear tu gente, preparar el sitio. Y me dijo " ; mientras haya un solo PSP allá adentro, nosotros no nos vamos a envolver" ; . O sea, eso es parte... 24:25 [OC] ¿En qué año fue eso? 24:25 [Taso] eso, eso contesta parte de tu... Eso fue en el 80. Después nos quedamos esperando −y también tenemos recortes de prensa de eso− nos quedamos esperando, que en una ocasión dijo... de hecho, aquel día discutimos un poco fuerte, yo le dije: " ; mira, Rubén, yo te voy a decir la franca realidad: tú ahora me estás a mí, me vienes con este chiste mongo... y tú estás como ese que... como el que hace, quiere hacer un bizcocho, o sea como el que está velando al que está haciendo el bizcocho, después que hace la masa, prepara todo, lo tiene listo, lo puso al horno y cuando está para ponerle el frosting, que es lo último, tú quieres venir a agarrar el bizcocho y arrancar a correr con él" ; ; le dije " ; mira, aquí, realmente eso no se va a dar, eso no se va a dar ; nosotros estamos dispuestos a compartir con ustedes ideas y cuanta cosa, ustedes tienen más experiencia que nosotros, quizá sepan, inclusive, mucho más de lucha que nosotros, pero la verdad, eso nosotros no lo vamos a permitir, porque todo puertorriqueño que quiera envolverse en esta lucha, independientemente de cuál sea su afiliación política, tiene... está en todo el derecho de envolverse. Así que si tú no te quieres envolver, pues, coge con tu gente mañana y sigue por ahí para abajo. Pero no vamos a sacar a los tres PSP que hay allí para dejar que entren 300 jóvenes tuyos" ; . Y no fue. Y después dijo que si le pasa... que si arrestan a un puertorriqueño en Vieques, yo voy a ir con toda la colectividad −y lo tenemos en prensa, lo tenemos en prensa−... No arrestaron, ¡mataron inclusive a uno! Nos arrestaron veintipico... la primera vez fueron 30, no nos llevaron a corte, nos soltaron en Roosevelt Roads, después arrestaron 21. Fuimos casi todos a la cárcel, mataron a Ángel Rodríguez Cristóbal y hoy, todavía en el día de hoy estamos esperando a Rubén. O sea, a ver si esto a usted le contesta, por lo menos... o sea, las luchas entre grupos... hubo muchos celos, inclusive dentro... en el mismo Vieques. Hubo una ocasión −vamos a hablar de todo− cuando en Nueva York había unos comités de apoyo tremendos, inclusive en casi todos los estados, comités de apoyo, pero muchos... de hecho, de allá fue que se hizo una película, yo creo que tengo copia ahí de ella. Y de aquí fue una persona, pues, no voy a entrar mucho detalle en eso, porque... y empezó a decir por allá, pues, que acá los pescadores ya no estaban haciendo gran cosa, cuando siempre hemos llevado... Hoy, ¿quién se echó la cuestión? ¿Entiendes? Unos que habían por allí, los muchachos, los que... que los consideramos pescadores, porque... pesca un arpón y mucha cosa, pero pescan, ¿verdad, Pito? Entonces, pues... que los pescadores no estaban haciendo gran cosa, que Carlos Zenón esto, Carlos Zenón lo otro. " ; Mira, que Carlos Zenón está cuestionándole dinero a ustedes acá..." ; En una ocasión, yo no lo voy a negar, porque de algo sí yo estoy bien claro es que, como una pregunta que él me hizo horita, y quizás yo creo que él también hizo parte, de cómo incrementar la lucha, qué cosas se necesitan, esto y lo otro, y yo nunca, nunca, nunca, le dije a ningún comité en los Estados Unidos, ni en ningún sitio, que necesitábamos dinero. Para mí, yo eso, eso lo detesto. Podemos estar pelaos [ininteligible], pero lo detesto, porque eso le resta seriedad a las luchas. Esa es mi opinión muy personal. Si alguien voluntariamente, pues chévere... pero que yo vaya a decir " ; dame un peso" ; porque, porque necesitaba echarle gasolina a un bote, mire, mi hermano, eso usted nunca lo van a oír de mí. Eso no lo van a oír de mí jamás. Yo pienso que eso... y además, este país está tan cansado de que le pidan tanto. No... jamás lo van a oír de mí. Vamos a hacer otro tipo de actividad, vamos a matar una becerra y la rifamos, en carne, vamos a hacer algo, pero vamos... vamos a trabajar. ¿Entiendes? Especialmente... el mantengo es el que tiene a este país como lo tiene, esperando siempre que le den. Yo no quiero eso.. ese no es el ejemplo que yo quiero enseñar aquí. Y entonces, pues... pero en una ocasión se estaba haciendo... se estaba recolectando dinero en distintos estados para una película. Pasa el tiempo, pasa el tiempo, pasa el tiempo, no tenemos ningún tipo de... de... no nos notifican nada de qué está pasando. Tenemos un hombre muy bueno, camarógrafo, estoy, de hecho, deseoso por volver a hablar con él, a ver si entregó algo. Y, siempre que he hablado con él, él me hablaba conmigo con una tristeza y una cosa, porque él decía: " ; Carlos, queremos acabar con esto" ; . Y siempre que yo lo cuestionaba, siempre que yo lo cuestionaba, yo notaba tristeza en el hombre y, pues, yo dije, pues está bien, vamos a dejarlo ahí. Me decía: " ; Carlos, a la verdad que estoy loco por acabar... por que esa película se acabe" ; . Entonces, me envían de Vieques, la junta de la Cruzada y de los Pescadores, me envían de VIeques a averiguar cómo está la situación de los fondos, cuánto falta, qué es lo que hay que buscar para terminar la película. Y yo fui y cuestioné, porque yo llevaba un... un encargo, con cartas y todo, yo dije: " ; aquí yo vine porque... nosotros queremos averiguar en Vieques cuándo se va a terminar la película, cuánto dinero hay, cuánto falta, qué es lo que está pasando. Y aquello, pues, cayó mal. Y cayó mal por algo que yo... y aquello sí pues, que lo cuestioné, lo cuestioné porque... no había un libro de finanzas. Nadie me dijo: " ; mira, Carlos, esto es lo que hay, esto se colectó en este pueblo, de este deso..." ; Entonces, tengo una persona, que es concejal en Nueva York, que tiene contacto con nosotros y que nos está dando información de cómo está corriendo la cuestión del dinero y la cuestión de la película. Pero eso no compagina absolutamente en nada con lo... con lo otro que estamos viendo. Entonces cuestiono y les digo a los muchachos: " ; bien fácil, yo me voy para Vieques y ustedes cuando tengan la oportunidad envíennos una de esos... de cuentas de qué es lo que está pasando para nosotros estar al tanto" ; . Nosotros en ningún momento fuimos a cuestionar ni a pedirles " ; dennos dinero porque necesitamos tanto" ; , no: " ; ¿qué es lo que falta para la película? Si hay que buscar más, ¿qué vamos a hacer?" ; . Entonces, enviaron dos jóvenes, recién casados, a Vieques, supuestamente con el estado de cuentas, nos reunimos con ellos... me molesté, tengo que admitirlo que me molesté. Porque dos jovencitos que, pues, en parte, pues, no los culpamos, estaban de luna de miel, y qué se yo ni que, y venían a vacacionar de una vez a Puerto Rico, pero si nos dicen a nosotros que vienen a vacacionar a Puerto Rico, que no vienen en cuestión de trabajo, pues también lo entendemos, si lo que tienen que decirnos es que no viene nadie y no esperábamos a nadie. Pero llegaron ellos, supuestamente a traernos el estado de cuentas de qué se estaba haciendo y... y tenían unos escritos con lápiz y... pero nada desglosado, nada de esto, lo otro. Y yo dije: " ; pero, ven acá" ; , tú sabes, todo eso está bien chévere, pero no había un desglose del pueblo de... por ejemplo, del estado de Chicago, de Filadelfia, de Nueva Jersey, que sabíamos que cerca de Princeton había un comité bueno trabajando y que nos notificaban, qué pasa con el Comité de Vieques, que está allí, que también está aportando. O sea, desglosado parte por parte. Entonces, relajando, " ; escucha, muchacha, lo que pregunta Zenón" ; , estaba diciéndole a la... a la esposa " ; nosotros no andamos con esos papeles" ; ; y yo: " ; pues váyanse de nuevo, y cuando tengan la oportunidad, pues... pues nos envían, la verdad es que eso no es lo que nosotros estamos preguntando" ; . Eso me trajo muchos dolores de cabeza porque el mensaje que se llevó a cada estado fue distinto a lo que yo estoy diciendo. Pero fue una persona de Vieques que se prestó para eso, un líder, un luchador en este pueblo. O sea, eso es parte de la contesta a tu pregunta: tenemos que tener mucho cuidado de ahora en adelante... que de hecho, la reunión que estábamos con Cano, una de las cosas que tenemos que, inclusive dentro del mismo Vieques, es conocer quién está y quién no está. Porque hay unos que dicen que están, que no están. Y yo, personalmente, estoy dispuesto, lo he dicho, se lo digo a ustedes, yo lo he dicho a nivel de Isla Grande que estoy dispuesto a reunirme. Vámonos al Colegio de Abogados, vámonos a dónde sea, y reunirnos, y que el pueblo, que los luchadores, que aquellos que están preguntando, dónde estoy, qué se está haciendo, qué está pasando, y vamos a ponerlos al día. Porque yo voy a ir allí, como les estoy hablando a ustedes ahora, a calzón quitao, a decirles " ; está pasando esto, está pasando esto, Fulano hizo esto, Fulano hizo aquello" ; , y que Fulano esté allí para que se defienda también, claro está. Porque yo voy y le digo a ustedes " ; esta muchacha está aquí conmigo en la lucha y está haciendo esto malo, está haciendo aquello malo y... y entonces" ; , te lo digo mientras ella está por allá, está en San Juan, está en Fajardo, y ¿qué tú vas a hacer? Tú oíste mi versión, tú no conoces la de ella, ni ella se pudo defender. Entonces, tú quedas igual... al contrario, eso lo que trae es problemas. No, no, no, vamos a quitarle el pellejo al cabro donde lo matamos, ¿eh? Eso es ahí: " ; vente, tú estás haciendo esto malo, y tú estás haciendo esto malo" ; . Yo, gente, no tengo ningún problema con eso, porque yo creo que las luchas tienen que ser... y esta lucha es tan y tan seria, tan y tan seria. Yo... yo no la veo como una lucha de pueblo, es que esto es una lucha del pueblo puertorriqueño, ¿entiendes? Y esto no es para juego, y es peligrosa y el enemigo no es ningún bebé. Por tal razón, tenemos que ser honestos, o estamos o no estamos. Y si no podemos estar con el micrófono, que eso es de las cosa que les estoy diciendo... tenemos, muchachos, tenemos una serie de jóvenes que están capacitados, que están preparados, es cuestión de que los dejemos funcionar, no les quitemos el micrófono de la mano. Cuando viene la televisión, mira, hoy, yo me alegro un montón, creo que no salí nada, ¿entiendes? Me desesperé, estoy al lado, estoy cerquita, esto y lo otro, pero eso no es lo que yo quiero. ¿Entiendes? No, no, no, si tenemos unos jóvenes que pueden hacer ese trabajo, lo que tenemos que hacer los viejos es no ser mañosos, no ser egoístas, sentarnos aquí y cuando tienen sus problemas " ; vénganse, vamos a discutirlos, vamos a ver, ¿en qué te puedo ayudar? ¿En qué te puedo ayudar?" ; . Y vamos a compartir, porque ellos tienen unas capacidades, como las tenemos los viejos, mire, tarde o temprano alguien tiene que bregar con esta situación y es la futura generación, son ustedes. Ya nosotros estamos aquí para aportar, para ayudar de lejitos, de lejitos. " ; ¿Estás cojo, te duele una pierna? Ven acá, a ver, en qué te puedo sobar, qué te puedo poner para que la pierna no te duela más. Pero hasta ahí, te sobé la pierna, pero de ahora para abajo tú caminas por tu cuenta" ; ¿Entiendes? Eso es lo que tenemos que hacer los que ya hemos tenido unas experiencias, las que hemos pasado... y las cosas donde fallamos anteriormente, no permitamos que estos jóvenes ahora fallen, porque para eso es que estamos aquí, para decirles " ; mira, aquí puedes fallar, aquí no debes fallar" ; . Pero no les quitemos el micrófono cuando viene la cámara, porque... porque de figureo está harto este país. ¿Entiendes? Vamos a dejar que nuestros jóvenes se desarrollen y vamos a aportar, vamos a ayudarles. Yo creo que la lucha del pueblo de Vieques, se lo dije a Melba en un encuentro que hubo aquí, no sé cuántos de ustedes participaron, aquello estuvo tremendo, ellos... ellos levantaron un difunto. Estaban con caras tristes, este... y ella no me conocía a mí, yo no la conocía, el primer día que fui a aquella casa que tú estabas y noté tu desesperación, se lo dije a Pedro, y caras tristes, y el Cano, no nos conocíamos bien tampoco, pero le dije la realidad, lo que mi corazón sintió y lo que vi con mis propios ojos y de lo que pude participar, lo poquito que pude participar, si notaste, que yo no quería subir arriba, apenas. Porque... es que hay una gente que hay que darle la oportunidad y vamos... lo sigo repitiendo, vamos a ayudarles. Pero vamos a ayudarles desde acá. No es ir allí y cuando llegó la prensa y corriste, te le cruzaste al frente, porque querías que la cámara de televisión te cogiera. Ya yo he salido en cinta demasiado de muchas veces, no quiero seguir por ahí, así es que... Yo estoy dispuesto a ayudar y yo sé que hay una gente buena, hay pescadores, mucho pescador, que lo que hay es que acercársele... acercársele, brindarle la confianza, y decirle " ; aquí estamos para esto, esto y esto" ; , y que ellos vean sinceridad. ¿Entiendes? Y que no vean discordia, porque se cansaron de eso también, ver uno luchando con otro, o el otro peleando con el otro, pero ven acá... y muchos me preguntaban: " ; pero, Zenón" ; ... pero aquí no saben mucho de la política y mucho pescador me decía: " ; pero, Zenón, este... pero, ¿y ellos no son independentistas todos?" ; . Yo les decía: " ; son independentistas, pero, mira, unos son PSP, otros son PIP y así por el estilo, y tienen diferencias" ; , " ; pero, ¿y por qué pelean?" ; . O sea, y eso, pues le quitaba, tú sabes... la cosa. Pero estamos a tiempo, yo creo que estamos a tiempo, estamos... yo creo, es más, el momento yo creo que es el mejor, porque aquí las cosas... Fíjate que ahora... hoy nadie le gritó a los muchachos " ; comunistas" ; , ¡nadie! Antes, nosotros, por cualquier cosita, eso era: " ; mira, ¡canto de comunista! mira esto, mira lo otro" ; . En este pueblo nosotros recibimos pedradas, pero, olvídate... golpes de la gente... no físicamente, sino cosas que te dolían, tú sabes, lenguaje fuerte, y ahora, gracias al señor, mira, tú caminas por ahí... Váyanse mañana y visiten gente para que ustedes vean. Hablen con la gente. Ya la gente te dicen abiertamente, sin miedo... antes había un terror, ya no le tienen miedo a Manuela, ¿entindes? Ya no le tienen miedo a Manuela, la gente está dispuesta a fajarse, salga el tiro por donde salga. Mira, hoy llegó un señor allí, cuando nos están dando el tíquet, le dieron, le estaban dando el tíquet a los muchachos, porque los muchachos llegaron primero, porque de casa de Cano fue que vieron la jugada y arrancaron para allá abajo. Y se les ocurrió que por donde iban a meter aquello era por los portones aquellos y los bloquearon con la guagua: " ; no, por aquí no entra nadie" ; . ¿Entiendes? Entonces vino el guardia y les puso el primer tíquet, en eso me llaman, yo estaba bregando por allá por, por el terreno con una empalizada y unas cosas, pero entonces llamaron a mi esposa y mi esposa vino aquí en otro vehículo y me dijo " ; mira" ; −ella desesperada− " ; que un submarino quiere entrar por el pueblo" ; . Y yo digo: " ; ¿un submarino? Eso a mí me suena raro, pero vamos para allá" ; . Y arranqué para allá y ya estaba el revolú con el guardia, el tíquet, esto y lo otro, y... y un señor... llamo en una, cuando ya me dan el segundo tíquet, le dan el segundo tíquet a la guagua, que ya llamamos al [ininteligible] " ; olvídate de eso, que eso lo pagamos" ; . Y yo: " ; deja que lleguemos a Humacao, que para allá vamos" ; . Pues, vino un señor... para que veas cómo ya está esto, antes ni en Fajardo tú podías decir " ; estamos en contra de la Marina" ; porque los choferes públicos te caían encima... 41:05 [OC] Acho, sí, esa es la pelea más grande que tenemos. 41:08 [Taso] Entonces, hoy un señor, de la Isla Grande, tiene una guagua parqueada ilegalmente y él está viendo toda la cosa, toda la cosa. Y llama al guardia y le dice: " ; Sargento, puedo hablar con usted un momentito" ; , y le dijo: " ; sí" ; . Y le dijo: " ; el argumento que usted tiene con los jóvenes y los muchachos y el señor" ; −que era conmigo− " ; es un argumento de una violación de tránsito" ; , y él dijo " ; sí" ; . Dijo " ; mire" ; ... o sea, le quiso decir, mira, la tienes con ellos porque están peleando contra la Marina. " ; Mire, esa guagua es mía y está en una violación de tránsito hace más de dos horas y usted no le ha dado un tíquet" ; . Así mismo, lo llamó él personal... le dijo " ; esa guagua es mía" ; . Y después se puso a darle un tíquet, y él se echó a reír. Él lo llamó, él le dijo " ; esa guagua es mía, esa guagua es mía, lleva más de dos horas ahí y usted no le ha dado un tíquet, o sea, ¿de qué estamos hablando?" ; . Y llegó otro señor por allí y dijo: " ; si vienen más embarcaciones de pescadores" ; −dijo− " ; yo busco la gasolina" ; 42:16 [OC] Pablo Hernández 42:18 [Taso] ¿Entiendes? Eso no se daba, y este momento si no lo aprovechamos estamos... estamos liquidados. Pero yo creo que estamos a tiempo, es cuestión de coordinar, ser honesto el uno con el otro, si nos duele algo, cualquier cuestión personal, vamos a resoverla en una esquina, no la resolvamos en el grupo, que nadie se entere. Somos inteligentes... somos gente... y la Marina eso es lo que quiere, ver divisiones y cosas. Cuando la Marina vea que esta gente, que ustedes y el pueblo de Puerto Rico se está uniendo y que está en solidaridad con este pueblo va a temblar. Yo creo que eso es una realidad... eso es una realidad. Y viene dos... tenemos más ventaja todavía, vienen los próximos dos años que vienen por ahí son... filete, y vamos a montar a los políticos en el potro. Eso es bien sencillo. Los que vienen son perfectos, los perdectos. Montamos a los políticos en el potro y entonces ponemos la gente a que se le monte encima al político también, porque la gente ahora está... están como una esponja, están locos por... Lo del radar los tiene locos... Mira, te digo, lo de hoy, allí hubo un montón de gente. Nadie, absolutamente nadie nos dijo absolutamente nada, la gente toda detrás de nosotros, toda... llegó un pescador allí que, yo no sé, ¿tú conoces a [ininteligible]? Estaba hablando, pero súper violento y la muchacha del 11 le pone el deso para atrás, el micrófono, ay mi madre, si sale todo eso ahí. Había molestia y la gente estaba dispuesta. 44:03 [OC] Eso es un pescador que se llama [ininteligible] 44:05 [Taso] Pero estamos, estamos en tiempo...estamos en... y, como dije anteriormente, no, no... Melba, tú que estuviste, te vi triste aquel día, y Cano, y ustedes, no se pongan tristes, porque la verdad es que allí se levantó un difunto. Eran alrededor de 15 años que aquí no se hacía una actividad y si nosotros llegamos a averiguar que la señora no iba a hacer patronales, el palo hubiese sido de a quintal, porque entonces lo hacíamos nosotros, precisamente, como los festivales que se hacían antes. Nosotros hacíamos, le matábamos siempre las patronales, hacíamos una semana antes las patronales. Y la gente gastaba los chavos y todo, y medio mundo en el festival... y ya en las patronales no había nada. ¿Otra pregunta? Aprovéchenme, que la verdad que hacía tiempo que no... que no decía nada. Pero estamos, estamos... es que yo lo veo tan bonito, digo, yo creo que si en los próximos dos o tres años no se ve lo que yo creo que se debe de ver, si les sirve de algo, yo creo que en tierra se pueden hacer unas actividades de mayor impacto que las que nosotros hacíamos en el mar. Se puede, se puede y se puede envolver el pueblo. Se puede envolver el pueblo. Es cuestión de buscarle la vuelta y al pueblo, pues, lo seguimos, como decimos con los nenes, lo seguimos tongoneando, no al radar, y esto y lo otro y para allá y para acá. Y mantenerlo vivo, mantenerlo ahí, porque el pueblo está esperando, este pueblo está esperando. Este pueblo realmente está esperando, este pueblo está, como decimos por ahí, maduro. 46:12 [OC] Una sugerencia, que ya que estamos, la quiero... nuevamente, un fotógrafo amigo nuestro, de San Juan, Rafael López, él tiene su estudio en el Viejo San Juan y siempre actuaba aquí, dentro de los festivales [ininteligible]. Él decía que él sabe los países que vienen a bombardear Vieques porque muchos de ellos paran primero en el Viejo San Juan, en la bahía de San Juan y de ahí vienen para Vieques, y eso, pues, nos da la posibilidad de que si sabemos de antemano quiénes se están acercando, de los otros países, a San Juan, ya ahí nosotros podemos hacer foco en la bahía de San Juan, porque él dice que ha visto embar... o sea, de Brasil, de Francia, de Venezuela, de Chile, en la bahía del Viejo San Juan, haciendo... haciendo una parada para luego venir aquí. Si nosotros podemos aprovechar eso, pues ahí también... o sea, que vean lo que viene para... que vean ahí, ¿no? Lo que va luego para Vieques. 47:11 [Taso] Claro. Otra cosa, ya que estamos en estas, que creo que también se lo dije a Cano, hay que... estas son estrategias que no se video 0
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Title
A name given to the resource
3. Interview with Carlos Zenon B 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Acuerdo Histórico (1983)
Angel Rodríguez Cristobal
Anti-Navy activism
Arrests of the 21 (1979)
Arthur K. Knoizen
Biopolitics
Cancer
Cancer (Vieques)
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Cancer deaths (Vieques)
Carlos Romero Barcelo
Carlos Zenon
Challenges
Civil disobedience
Civil disobedience (1978-1983)
Dialogues (Puerto Rico Government)
Environmental destruction
Environmental impact study 1980 (no effects of Navy training)
Environmental Protection Agency (EPA)
Federal funds (we take the Bombs and Puerto Rico the benefits)
French boat in Vieques
Friend/enemy
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education (Vieques)
Internal Conflicts
Internal conflicts (funds for movie about Vieques)
Internal conflicts (Partido Socialista Puertorriqueño-PSP vs. Partido Independentista Puertorriqueño-PIP)
Joseph Carroll
Junta de Calidad Ambiental
Land and sea
Manuela Santiago (Corruption allegations)
Melba Miranda
Memorandum of understanding (1983)
Military training (foreign countries in Vieques)
Navy (blocked Vieques development)
Navy (relation with municipality)
Navy (relations with Puerto Rico government)
Navy bombing site
Navy Plan A (persuasion and funds) vs. Plan B (political repression)
Negotiations (document about agreement to keep Vieques and Roosevelt Roads in exchange of federal funds/statehood)
Negotiations (Navy-Puerto Rico government)
New York solidarity with Vieques
Nomos of the earth
Political corruption
Political performance
Pollution
Posthegemony
Pro-Navy movement
Puerto Rico and Federal Funds
Puerto Rico es Vieques y Vieques es Puerto Rico
Puerto Rico's politicians
Puerto Rico's solidarity with Vieques
Radar
Resistance
Ron Dellums
Ruben Berrios
Siembra simbólica
slow violence
Staying in Vieques vs Leaving Vieques
Strategies
Struggle (Need of unity)
Styles of resistance
Toxic waste
Unemployment
University for Vieques
Vieques (independence of Puerto Rico)
Vieques Development
Vieques municipal government
Vieques Youth
War
Zenón's refusal to ask for funds for the struggle
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/dc56add2a78f6d5f2a76a581170d1325.jpeg
ddb04d72a887b4c5493516e0fcf4e329
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Pedro Zenón
Gazir Sued
Interviewee
The person(s) being interviewed
Vicealcalde
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Visita al Vicealcalde Vieques Struggle: A Digital Video Archive Pedro Zenón Hombre leyendo periódico Vicealcalde Mujer Gazir Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/iigip2wfwic YouTube video Hombre leyendo periódico: (...) en Vieques a un buque francés. Cerca de 40 vecinos de la Isla Nena lanzaron ayer piedras y botellas contra un buque de la Marina de Guerra de Francia que atracó en el muelle en busca de un kayak solar que fue hallado a la deriva cerca de las costas de Vieques. El sargento José L. Belardo explicó que el incidente, que no tuvo mayores consecuencias, se inició cuando cuatro oficiales llegaron al cuartel para reclamar el kayak que manejaba [nombre] que resultó estar bajo la custodia del Departamento de Recursos Naturales. Mientras se hacían las gestiones para transportar el kayak, que realizaba una travesía desde Francia hacia las Islas Vírgenes cuando quedó a la deriva, al área donde se encontraba la barcaza militar de unos 80 pies de... es ¿qué? Hombre que le sostiene micrófono: eslora Hombre leyendo periódico: eslora. " ; Vimos a unos viequenses lanzando piedras y botellas" ; , agregó el sargento. Uno de los pescadores que [¿ayudó] a la recuperación del kayak por la cual estaban pagando una recompensa cuyo monto no fue revelado tuvo que explicarle al grupo de manifestantes que no se trataba de un barco de guerra de la Marina estadounidense, por lo que los agresores se alejaron del muelle unos 400 metros. El buque fue escoltado por otros barcos que permanecieron en las aguas del canal ubicado entre la base naval Roosevelt Roads, en Ceiba y Vieques. JC: ¿Dónde estamos? Joven: En la oficina de la alcaldesa Joven: El Primera Hora. [Oficina de vicealcalde] Zenón: Bueno, pues, muy buenos días, nosotros somos un grupo de estudiantes que estamos recogiendo unas firmas para el presidente Bill Clinton con respecto a la inciden... o sea, la problemática de Vieques en cuanto a la incidencia de cáncer, el bombardeo, la interacción del sistema del radar aquí en Vieques y los desperdicios tóxicos. Nosotros hicimos una... una carta que, más o menos, en pocas líneas, resume todo lo que realmente nosotros deseamos. Se la voy a leer. Dice: " ; Honorable Presidente. Por la presente denuncio los abusos cometidos contra la isla de Vieques del archipiélago de Puerto Rico, ocupada desde el 1940 por fuerzas militares de los Estados Unidos. Por casi 60 años la isla de Vieques se viene utilizando como campo de práctica y cuartel de las fuerzas militares de los Estados Unidos y sus países aliados, destruyendo sus ecosistemas y provocando pobreza, enfermedad y muerte. La Marina de Guerra de los Estados Unidos mantiene el control del 80% del territorio viequense, causando el desmantelamiento de la economía local, trayendo como consecuencia un 70% de desempleo en la población y la migración. La tasa de cáncer en Vieques es de un 57% mayor que en el resto de la isla de Puerto Rico, y 42% de la población de Vieques sufre de cáncer como consecuencia de las constantes detonaciones y la quema de desperdicios tóxicos peligrosa. Los ejercicios de la Marina de Guerra en Vieques son una fuente importante de contaminación ambiental en la isla. Algunos de estos contaminantes como el nitrito y RDX se conocen como carcinógenos potentes. Actualmente, la Marina está instalando un sistema de radar ROTHR en Vieques. La instalación de este radar aumentará significativamente la contaminación existente y, por ende, el nivel creciente de incidencia de cáncer en Vieques. Por todo lo que he expuesto, exijo: que se detenga la instalación de este sistema de radar ROTHR en Puerto Rico ; que cese el uso de la isla de Vieques como depósito de desperdicios tóxicos peligrosos ; el cese inmediato del bombardeo de las fuerzas armadas de Estados Unidos y sus países aliados ; que se desmilitarice totalmente la isla de Vieques. Solicito su intervención inmediata como Comandante en Jefe de las fuerzas armadas de Estados Unidos para que se detengan los crímenes que diariamente se cometen contra la comunidad de Vieques." ; Esta es la carta que nosotros hemos redactada. Creo que realmente recoge todo lo que está sucediendo aquí en Vieques, aquí hay cuestiones de... escritas en informes de impacto ambiental, que no son cuestiones que nosotros nos sacamos de la manga. Aquí le voy a hacer llegar la carta, si la quiere firmar. [Le extiende el papel al vicealcalde] Creo que una cosa que quiere... que se debe dejar bien claro es que nosotros no pertenecemos a afiliaciones políticas ninguna, esto... Nosotros pensamos y sabemos que es una problemática que nos... que en poco tiempo va a destruir la... población de Vieques y nos va a extinguir, como lo está haciendo actualmente. Vicealcalde: Hay algo que hacer... como tú dices... porque además de que la Marina no es problemática de ningún partido en particular, es algo que nos está... Y entendemos que algo... algo está sucediendo en Vieques y hay que buscar la... el racional de eso. Pero ahora, en esto mismo, estos número, por ejemplo, " ; 42% de la población de Vieques sufre de cáncer" ; , ¿es un número real? Zenón: Ese número está escrito... Vicealcalde: ¿Ah? ¿Es real? Zenón: Sí. Vicealcalde: O sea, estudios epidemiológicos dicen que es real... Zenón: Sí. Vicealcalde: O sea, lo que le quiero decir con esto es que nosotros podemos ir a donde Clinton, donde quiera con una información, ahora si tenemos una información con un racional real, mira, esto es así... no porque nosotros queremos sacar a la Marina y queremos inventarnos esos números, sino porque es así. Que si ellos nos traen alguien a.. a enfrentarnos para corroborar esos hechos, nosotros " ; no, eso es así" ; . La carta está muy bien, pero el Departamento de Salud ahora dicen que no, que ese 42% no es cierto. Y si ellos, no sabemos para quién trabajan, pero... Zenón: Eso es bien importante aclararlo, que no sabemos para quién trabajan. Vicealcalde: Si ellos dicen que no, y son los llamados, y son los llamados a hacer los estudios epidemiológicos en Puerto Rico para determinar qué es lo que está causando equis enfermedad, ¿cómo nosotros nos presentamos ante Clinton? Con una información que no es corroborada. Zenón: Yo creo que no solamente el Departamento de la Salud tiene la potestad de hacer unas... unas investigaciones en cuanto al cáncer. Hay muchísimas otras agencias que son, y están acreditadas para hacer este tipo de... Vicealcalde: Yo entiendo que tu estudio epidemiológico acreditado para hacerlo... Zenón: Exacto. Y una cosita que queremos dejar bien claro, que es, como usted dijo ahorita, no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud. Eso se presta para muchas cosas. O sea, realmente podría ser real el hecho de que sea... o sea, es real el hecho de que es un 42%, y el Departamento de la Salud, como ha sucedido en miles de ocasiones, trata de tapar el cielo con la mano y desechar unos resultados que realmente son los que son. Vicealcalde: Es que ante la opinión mundial, tú sabes, tú le presentas... tú le presentas un cuadro de cáncer... yo soy enfermero graduado y he bregado con este tipo de estadísticas, tú sabes, a nivel mundial yo te diga: " ; mira, el 42% de la población tiene cáncer" ; , tú sabes, eso es algo bien impactante, tú sabes... no estás hablando de un 3, un 4%, estamos hablando de un 42%. Zenón: Sí. Vicealcalde: Y, y cuando tú bregas con la salud, pues uno... uno tiene que ser bien, bien consciente de lo que uno estea anunciando. El Departamento de Salud dice que no, precisamente, viene en estos días, creo que el ma... hoy llega, el Programa Epidemiológico del Departamento de Salud y van a hacer un estudio de todas las condiciones que están afectando a Vieques, particularmente con la del cáncer. Yo creo que ellos vienen... ya se reunieron una vez con el doctor Rivera Castaño, y hoy se van a reunir con él y van a seguir haciendo un estudio sobre eso. Lo que, pues... lo que, vuelvo y repito, estaba hablando con Ismael los otros días, es cuestión de tener una... que nos dé credibilidad. Mujer: Y, ¿sería posible tener acceso a ese informe? Porque nosotros estamos grabando en este documental y estamos aquí hasta mañana. Vicealcalde: No, ellos empiezan hoy. Mujer: Ah, empiezan hoy. Vicealcalde: Sí, ayer llegó el grupo de logística, que tú sabes, que llegó para poner los mapas de Vieques al día, en cuanto a... los campos y todas esas cosas. Mujer: Que por lo menos nosotros trabajamos con testimonios de gente que ha sufrido esto, que es más que lo que cualquier papel pueda decir, su experiencia... Vicealcalde: A eso es que van encaminados ellos, de acuerdo a lo que me dijeron en la reunión que yo estuve, con el doctor Rivera Castaño, ellos van a empezar, precisamente, por las personas que están afectadas con cáncer... Por el área que está más cerca a... al Campamento García, el área más cerca del área de impacto, que sería siendo [ininteligible], Santa María, ese sitio por ahí... Zenón: Sí, Villa Borinquen. Vicealcalde: Villa Borinquen, ese sitio por ahí. Ellos van a coger una, van a coger un muestreo de... de esa área, y se van a concentrar más en las que están padeciendo condiciones que ellos las, pues, más o menos las relacionan con el tipo de maniobra que se hace, con el tipo de actividad que se está haciendo en esa área. Y ahí, pues yo creo que se podía partir con una información más fidedigna. Siempre es cuestionable, porque vuelvo y te repito, mira, si viene... si la Marina va a hacer algo aquí, ellos van a traer unos estudios. Nosotros acá tenemos otros estudios. Otra persona que tenga otro tipo de interés trae otros... todo el mundo va a cuestionar todo. Mujer: Pues por eso me reafirmo en que el testimonio de las personas es mucho más importante que lo que... Vicealcalde: Más importante, porque, de hecho, tú tienes unos epidemiólogos que trabajan para la Marina, pues, ellos nos van a decir que no... si tienen uno que... Eso depende del crisol, del color del cristal con que se mire. Pero yo entiendo que, como dijo Rivera Castaño en la reunión, hay que partir de una premisa cierta, hay que partir de unos datos que se puedan cuantificar, que se puedan... " ; mira, eso es cierto" ; . Tú sabes, eso no es cuestión que... esta gente en Vieques nos está sacando esto por sentimentalismo, por pasión, tú sabes. Es cuestión de data científica, que cuando tú digas " ; mira, esto es así" ; , esto es así. No porque lo digas tú, lo diga yo, lo diga la Marina... no, es que eso es así. " ; Mira, en Vieques hay incidencia de cáncer y nosotros ya científicamente hemos probado, de acuerdo a los exámenes... a los estudios epidemiológicos, que es [ininteligible]... porque no hay otro causal que pueda usarse como parámetro para eso" ; JC: Yo tengo una pregunta. Eh, si se dice que van a variar los estudios, según quien los haga y la intención que se haga, entonces, ¿cómo es que se va a llegar a ese punto de verdad, de certeza y verdad? ¿Va a ser la palabra, variada o múltiple, de la Marina, del Departamento de Salud? ¿O es que va a ser una cuestión que la va a determinar solamente una de esas... de esas instituciones? ¿O ya sea el pueblo, que con sus testimonios, o ya sea los grupos que se están moviendo para sacar la Marina, que tengan también unos estudios y estadísticas? ¿Cómo es que eso se va a determinar, que sea cierto? Porque vemos que está trabajando con la cuestión de los intereses, no? De cada grupo. Mujer: Y no tan solo este número, porque son otros hechos, es la población, cómo ha bajado la población, de 30,000 habitantes... son muchas cosas que... Vicealcalde: Sí, exacto, son como todos los datos... pues, y yo entiendo que hay formas de cuantificarlos. Por ejemplo, tú, aquel te habla de desempleo, uno te dice que el desempleo es 54, unos te dicen 40, otros dicen 70... realmente, tú sabes, siempre todo el mundo se pregunta, uno... yo voy a la Isla Grande, me preguntan: " ; mira, ¿Vieques ha hecho un estudio de desempleo que diga categóricamente esto, esto y esto, y no haya tantas variaciones? Porque siempre que hay.... y tenemos un desempleo grande... Sí, pero, tú dices que ya hay una variante si Zenón dice algo, dice que hay un 70, y yo digo algo diferente, 54, si doña Manuela dice algo, dice: " ; hay 40" ; . Tú sabes, que hay una variación en términos de eso y ya vemos que no nos ponemos de acuerdo ahí. Lo que él dice es un punto bien claro: ¿quién va a determinar si el estudio de la Marina es correcto, el de Salud es el correcto, el de los movimientos ambientales... ambientalistas es correcto, si el del grupo de Rivera Castaño es el correcto? ¿Quién va a determinar eso? Ahí... ahí está el meollo, como dicen, quién, quién va a tener la credibilidad... Gazir: [ininteligible] (...) de los estudios que realizaron la oficina del doctor Neftalí García, son estudios de impacto ambiental, de un científico reconocido, y el doctor Rivera Castaño, que es local. Coincidieron en la cuestión de los porcentajes y son artículos que ya han sido publicados en revistas [ruido externo] Vicealcalde: ¿Del 42% de... del cáncer? Gazir: Sí. Vicealcalde: Ahora mismo, ¿basado en qué población? Porque ese es otro problema que tenemos. El último censo que tenemos es de 1990, precisamente ahora en agosto empieza el próximo censo, o sea que nosotros creemos que ya está sobre 100,000... perdón, sobre 10,000. El último censo creo que arrojó ocho mil y pico de habitantes. JC: 8,502 personas. Vicealcalde: ¿8,500? Pues, ese 42% está basado en esas 8,500... pues tenemos que partir de la premisa de que no es correcto, aunque aún así podría bajar quizás un 38%, todavía sería alarmante. Yo creo que un 2% de cáncer es alarmante en una población pequeña. Sí, es alarmante. Todo lo que sea enfermedad, salud y enfermedad, es alarmante. JC: Yo lo que creo también, que quizás el problema de los números es que, para uno articular una lucha quizás a nivel internacional, y demás, uno depende, ¿no?, de unos ciertos números, de unas ciertas medidas o aproximaciones, y realmente, pues, por lo que se ha visto, el problema tiende a ser de proyección dramática. Si es un 42 o es un 38, es una variación de 3 o 4 porciento, sea lo que sea, la cosa es que en Vieques se está muriendo la gente de cáncer y eso es un problema que es alarmante y que se tiene que bregar, ¿no?, de alguna forma u otra. Vicealcalde: Sí, pero ahí es que estamos hablando de las estadísticas, porque el problema del cáncer está entre los primeros tres a nivel mundial, o sea, en los primeros tres. Tú sabes. Ahora, que nosotros nos preocupe lo que nos preocupa, porque tenemos, aparte de otros problemas en la isla, pues tenemos una condición anormal, tenemos dos bases en nuestras esquinas. Y nos tiene que preocupar. Y eso estamos claros, nos tiene que preocupar, precisamente porque hay unas maniobras ahí constantes. Pero... Mujer: No hay ningún tipo de fábrica que... Vicealcalde: Sí hay, aquí hay una fábrica, aquí hay una fábrica, General Electric creo que es. Pero no es que tampoco se han concentrado ahí. Nunca se han concentrado en esa muestra, de ese personal que trabaja o trabajó toda su vida, que se ha jubilado ahí. Estamos conscientes de lo que se plantea en la carta, de lo que plantea la preocupación del pueblo viequense [ruido externo] Ahora, los números están impactantes [ruido externo] Porque pueden utilizar unos números, ellos, sin una base científica real, como unos números inflados, para desarrollar lo que nosotros queremos, para adelantar lo que nosotros queremos... en este caso sería que la Marina se fuera. Gazir: Un número alto podría tener... ser una navaja de dos filos en el sentido de que puede causar terror en la población, y la población podría empezar, para evitar tener cáncer, empezar a... [ininteligible] podría ser una posibilidad, pero sin embargo, el problema real del progresivo incremento en la incidencia de cáncer, le da un carácter de urgencia a asumir cartas en el asunto ya, y sabemos que hay unos facotres, independientemente del número, que yo podría coincidir con usted que tal vez no sea un momento oportuno para firmarla por el puesto que ocupa, pero hasta cuándo usted estaría dispuesto, o entiende que se debería esperar para que las autoridades locales [ininteligible] la carta, firme, [ininteligible] Vicealcalde: Hasta que hayan unos números reales. Gazir: ¿Seguro? Vicealcalde: Tú lo acabas de decir. Gazir: Que ya sabemos que... que un 2% es alarmante y sabemos que excede el 15% hace rato, que sabemos que puede estar, cuando mínimo, mínimo, un 38%, suponiendo que la población haya disminuido y el porciento se refiera a otra cosa. Vicealcalde: Ahora mismo, mira. Nosotros aquí los viequenses... ¡estos números son alarmantes! Gazir: Seguro. Para el mundo entero deben ser alarmantes. Vicealcalde: Son alarmantes... En términos de proyectar nuestro problema... mira, si tú le pones un 42% de... de... de la población tiene cáncer... mira, yo lo pienso cien veces antes de venir para Vieques, aunque sea a pasar un weekend en las fiestas patronales... yo lo pienso cien veces para... para crear un negocio, establecer un hostel o varias cosas, porque si... voy a invertir en un sitio donde se me dice que el 42% tiene cáncer. Tú sabes, qué ese número puede ser un bumerán, puede ser malo... puede ser bueno en términos que cause impacto y quizás unas personas que tienen el poder decisional digan, mira, tenemos que movernos directamente allá a resolver esto. Pero si no se resuelve, si ellos no hacen ningún movimiento para hacerlo, pues, mira, se nos está afectando el desempleo, si eso es 70... Gazir: Ustedes tienen... usted dice que va a diligenciar un estudio... Vicealcalde: No, no, el Departamento de Salud. Gazir: ¿Qué posibilidad hay de que haya representación de grupos interesados, locales... qué se yo, por ejemplo, pescadores o... de la misma comunidad. Vicealcalde: Oh sí... de hecho, mira... esto viene como una feria de salud de [ininteligible] Entonces, entre ellos se incluyó eso, y se incluyó a los pescadores porque piden una serie de entrenamientos y todo para ello, nosotros ya tenemos un programa bien serio, y él lo sabe, que ha estado ligado a... pesca. Con buzos, las burbujas... Y entonces, dentro de los problemas, a raíz de unas peticiones que hizo el mismo doctor Rivera Castaño, se determinó que el doctor Zavala, que es el epi... el director epidemiólogo del Departamento de Salud, y se decidió, pues entonces, darle énfasis a esto, porque es preocupante. Él como epidemiólogo, el decía que le proocupa esto. Ya se ha renuido con Rivera Castaño y hoy ya... el grupo se empezó a mover desde ayer y van a empezar a hacer las estadísticas y... y cotejar. Entonces, que va a tener acceso, porque eso es una de las cosas que Rivera Castaño pidió, o sea, que cuadno vayan a hacer los muestreos, o va a estar Rivera Castaño o un grupo de los que él representa. Tú sabes, que eso ya... que van a tener acceso a la data y a analizar, y a cuestionar inclusive el muestreo. JC: Yo tengo una pregunta. [Suena el teléfono] Bueno, está recibidendo una llamada... Vicealcalde: Sí, un momento. JC: Sí, cómo no. Vicealcalde: [Contesta el teléfono] Ajá. Ok. Ajá. Sí. JC: (...) Preguntita, usted habla de " ; preocupante y alarmante" ; , que son cifras preocupantes y alarmantes las del cáncer en Vieques, pero más que preocuparse, más que alarmarse y más que quizás una feria de salud, que viene por ahí, ¿qué otras cosas se pueden hacer en Vieques para que el cáncer, pues, disminuya? ¿No? ¿Cuáles han sido, quizás, los problemas que tienen que resolverse para que eso... suceda? Vicealcalde: Bueno, precisamente, a eso va encaminado el estudio de epidemiología. Tú sabes, porque cuando los cánceres tienen diferentes conductas y... y los causan muchas cosas. Ellos van... el estudio, de acuerdo a como dice el doctor Zavala, ellos van a determinar qué tipo de cáncer hay en esta área, qué tipo de cáncer... mira... está el cáncer de la próstata, está el cáncer de las mamas... y el más visible que es en Vieques es el cáncer de las vías respiratorias y el cáncer de las mamas, que es uno de los más que se... que se visualiza aquí a través de las clínicas externas. Ellos lo que van a buscar... qué cosas, qué cosas tienen en común estas personas. Por ejemplo, si cogen el barrio urbano, ¿qué cosas tienen en común? −aparte de que son todos viequenses− Que todos están cerca del Campamento García. Entonces, si ellos te hacen un estudio, determinan que la mayoría de las personas que están ahí tienen el mismo tipo de cáncer... la condición que tienen presenta la misma sintomatología, presentan el mismo cuadro clínico y tienen algo en común todos que... pues, mira, eso es un parámetro real para... para uno ya encaminarse a decir que " ; mira, esto lo ocasiona esto" ; . Están cerca del Campamento, están más cerca del impacto de los que viven en La Esperanza. Tú sabes, que... que la cuestión del estudio epidemiológico no solamente es cuánto cáncer hay, sino, la conducta de las personas que están... que tienen la condición. Mujer Y si se determinara eso, ¿qué procedería después? ¿Mudar las personas de ahí? O pedir a... Vicealcalde: Bueno... yo no creo que es posible remover las personas de ahí. Tú entiendes que si ellos determinan en su estuidio lo, lo que quizás ellos esperen encontrar... tú te imaginas que encuentren una cosa que no es... pero si ellos determinan que... la Marina tiene que cesar, porque entonces ya hay un estudio... un estudio que te avala eso, que te da un respaldo de esas palabras, tú sabes. Que tienen que cesar y tendría la obligación el presidente, el Congreso, el Departamento de Defensa, el que sea. Porque ya hay algo que lo avala... Zenón: Eso sería relativo, porque en diferentes ocasiones se han hecho aquí informes de impacto ambiental que el Departamento de la Salud ha estado envuelto, en el 80 se tiró un informe de impacto ambiental, que como usted dijo, el Departamento de la Salud estuvo envuelto, y realmente no se hizo nada. Seguimos en las mismas posiciones, seguimos... tenemos la Marina en el mismo sitio. Vicealcalde: Se hizo un día... tú dices que se hizo un día y, ¿qué determinó ese? ¿el del 80? Zenón: En el 80, tengo los informes de impacto ambiental, no solo habla del cáncer, sino habla de la pérdida de arrecife, cuestiones de la pesca... para los pescadores, valga la redundancia, un montón de cosas, que realmente están allí, que fue la Marina quien lo hizo, me entiendes. Que... pues, que la... dicen que la Marina es la culpable de eso, esos informes de impacto ambiental los tiene que tener aquí la alcaldía también, porque eso es público, y realmente no se hizo nada. Volvemos a lo del principio: no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud, o para quién trabajan realmente los que hacen los censos en la isla... Eso es relativo, bueno, hay que solamente esperar a ver si hay, por casualidad, algún cambio de mentalidad en todo esto, porque, pues, solamente, de acuerdo a lo que usted nos ha dicho, dependemos de quienes hagan los informes. Vicealcalde: Pues, y de... y dependemos, como dice él, cuando salgan esos... todo tipo de estudios, cómo los vamos a canalizar, a quién le vamos a creer, quién va a llevar la voz cantante de decir, mira, este es el estudio verdader, este no es el estudio verdadero. Zenón: Y mientras tanto hacemos eso, la población se nos sigue muriendo de cáncer. Porque como no sabemos quiénes son los verdaderos... las personas reales haciendo estos estudios, la población se nos sigue muriendo de cáncer, sabiendo que detonan desperdicios tóxicos peligrosos, sabemos que tiran bombas vivas allá arriba y que la mayoría de las personas que tienen cáncer viven en el área oeste de la isla. Mientras tanto, mientras se sigue hablando sobre encuestas y sobre... y mientras se sigue hablando de quién tenga la razón o no, en Vieques se sigue extinguiendo la gente y vamos a llegar al momento en que no van a haber viequenses aquí. O sea, yo creo que esto es una cuestión que hay que analizarla y no solamente dejarse llevar y analizar un número, que realmente el número, si lo vamos a ver, no es importante, lo que es importante aquí es que la población de Vieques se está muriendo y se está... o sea, a consecuencia de una situación que todos sabemos, lo que pasa es que no se quiere decir realmente lo que es. Pero, esto es cuestión de analizarlo, sentarse a analizarlo y realmente hacer unas... en el subconsciente " ; mira, yo soy viequense y realmente lo que está pasando es esto" ; , y no callárselo y, pues, decirlo públicamente, si es que realmente se quiere hacer algo por Vieques. Vicealcalde: Yo creo que ya empezamos y vamos a ver cómo termina esto, pero hay que hacer algo. Zenón: Bueno. video 0
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Title
A name given to the resource
4. Visit to Vicealcalde 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Barrio Luján (effects of bombing)
Barrio Luján (pollution)
Biopolitics
Cancer
Cancer (Vieques)
Cancer and Navy
Cancer and pollution (Environmental)
Cancer deaths (Vieques)
Cancer rates (impact in public opinion & population)
Cancer studies
Cancer treatment (cost of travel)
Cancer treatment (costs)
Cancer treatment (in Puerto Rico)
Dialogues (Puerto Rico Government)
Dr. Rivera Castaño
Environmental Protection Agency (EPA)
Gazir Sued
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Junta de Calidad Ambiental
Lack of cancer treatment in Vieques
Letter to Bill Clinton (political performance)
Meeting with Vice Mayor of Vieques
Navy (relation with municipality)
Navy (relations with Puerto Rico government)
Pedro Zenon
Political corruption
Political performance
Pollution
Pro-Navy movement
Puerto Rico's politicians
Radar
slow violence
Staying in Vieques vs Leaving Vieques
Toxic waste
Unemployment
Vicealcalde
Vieques Youth
-
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9788a1930bf6dacf7465bd50e51c6b54
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Melba Miranda
Interviewee
The person(s) being interviewed
Edwin Melendez
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Entrevista a Edwin Melendez Vieques Struggle: A Digital Video Archive Edwin Melendez Mujer Madre de Edwin Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/P6_BXGgTu_0 YouTube video [Se interrumpe video] [Entrevista con Edwin] [Conversación fuera de micrófono] OC: ¿Te han... te han dicho más o menos, o sea tienes idea de para qué vinimos? Edwin: Sí, [ininteligible] antes. OC: Ok. Mujer: Pues, nos gustaría que nos... que, de ser posible, dentro de tu marco de referencia y perspectiva, nos hables un poco sobre la vida en Vieques, quizás en los jóvenes. ¿Cómo es el desarrollo... ? O sea, sus vivencias, un poco... Edwin: ¿Las vivencias de la juventud en Vieques? Mujer: Tú dentro de ese marco. Edwin: ¿Yo dentro de ese marco? Bueno, yo encuentro que en Vieques no hay desarrollo, por la Marina, no hay espacio para construir. La contaminación, este es el barrio que queda frente a... de la Marina. Como quien dice, es el más contaminado porque el viento está para acá. Y eso, y los químicos... y hay muchas personas de cáncer y todo un chorro de cosas. [Ininteligible] Mujer: Ya que mencionas a los [ininteligible], ¿el cáncer acá ataca a la población de todo tipo de edad, a través, o sea la incidencia...? Edwin: Sí, eso no es... hasta recién nacidos. Mujer: Eh, aunque yo te haga la pregunta, como después mi pregunta se va a excluir de la entrevista, solamente va a quedar la tuya, pues cuando me contestes me contestarías con la... o sea, la oración completa, aunque repitas un poco lo que yo te digo... Edwin: Ajá. Mujer: Pues eso, si nos puedes hablar un poco de cómo es la incidencia de cáncer en cada tipo de casos y en... Edwin: Bueno, según los estudios que se han hecho en Vieques... Vieques, una isla tan pequeña, tiene más... hay más cáncer en Vieques que en Puerto Rico, ¿entiendes? Es más pequeña, pero hay más tipos de cáncer. Acerca de la Marina, los estudios que se han hecho, las bombas que tiran son... producen un tipo de radiación que da cáncer. Y en Vieques hay mucho cáncer de todas las edades. Mujer: ¿Hay clínicas acá en Vieques para atender específicamente a las pers... Edwin: Para dar tratamiento, no. Hay que irse para la Isla. Mujer: Vamos a empezar así abierta, como... JC: Quien... quien padece de cáncer en Vieques, ¿tendría que viajar a la Isla para recibir tratamiento? Edwin: Obligatoriamente. JC: Mudarse, casi, como quien dice. Edwin: Como quien dice sí, porque yo... cuando yo estaba enfermo, semanalmente por allá. Lo que estaba aquí era los wikenes, casi nunca estaba en Vieques, siempre estaba allá metido. Mujer: ¿Tú también eres víctima de cáncer? Edwin: Sí. Mujer: ¿Dónde te diagnosticaron a ti el cáncer? Edwin: En un testículo. Y en la pelvis, y en los pulmones. Mujer: ¿A qué edad te lo diagnosticaron? Edwin: A los 15. Mujer: ¿Qué edad tienes ahora? Edwin: 18. Mujer: ¿Y qué tratamiento estás recibiendo? Edwin: Ahora no. Porque ahora lo que hago, voy me chequean, sale todo bien, y me vengo para casa. Me regreso. Pero ya no. JC: ¿El cáncer fue controlado con medicamentos o fue controlado con una operación? ¿Cómo fue? Edwin: Con quimioterapia, las dos cosas. Me han hecho ocho operaciones. Sí, me sacaron unos tumores que tenía, me dieron tratamiento para matar las células malignas... y aquí estoy. JC: Ok. ¿Y te has mantenido usando medicamento para prevenirlo? Edwin: Naturales. JC: Naturales. Edwin: Sí. De acá. JC: ¿Fueron por receta médica o fue por...? Edwin: No, de mi parte, natural. Sí. Mujer: ¿Nunca te has tratado con naturopatía? Edwin: Sí. Entrevistadora: ¿Con qué naturópata? Edwin: Con Reyes. Yo tuve un tratamiento de naturópata, estuve una semana por allá... buen tratamiento. OC: Yo conozco al lipidólogo que a mí me atiende, Rubén Marchand, y me dice que... que atiende a muchas personas de Vieques también. 2Edwin: Sí. En Vieques viene uno, pero yo no... no he ido todavía. Él ha estado por ahí, pero no he ido. Mujer: En esta área, de Luján, me dicen que hay bastante incidencia, ¿no? Edwin: Aquí no tanto... si no, aquí lo que hay es... en esta parte aquí hay asma, catarro rápido, ahora mismo yo tengo las amígdalas inflamadas. Pero en todo Vieques, todo esto de Vieques da cáncer. En esta área, que yo conozca, yo. Eso. JC: En términos así de lo que... ¿ustedes quizás han hecho un reclamo a la Marina o al gobierno municipal de Vieques para quejarse por el hecho de que la incidencia de cáncer es mucho más alta? Edwin: Un montón de veces. JC: ¿Sí? Y cuál ha sido el recibimiento del... Edwin: Hasta ahora la alcaldesa nunca nos ha dado su opinión, como que se nos esconde. No sé. Porque sabe que tenemos la razón. Pero ella apoya eso... parece que apoya, en mi opinión lo apoya, a la Marina. Porque ahora mismito, viste, una vez hicieron una huelga al frente de la plaza, los pescadores y eso, y de casualidad ella no estaba. Siempre, cada vez que hacen una huelga, que quieren hablar con ella, de casualidad... una casualidad de que ella nunca está, como que no quiere dar la cara. Nunca nos ha dicho su opinión de la Marina y eso. Mujer: ¿Por qué crees que...? −porque ella lleva como 16 años ya en el poder, ¿no? Algo así− Edwin: Sí. Mujer: ¿A qué crees que se pueda deber que la sigan eligiendo cuando en... en asuntos como estos, ¿no?, de la salud y hasta la economía en Vieques ella no, no... Edwin: No sé. Mujer: ¿No será porque quizás haya fraude en las elecciones aquí? Edwin: Supuestamente en las últimas elecciones hubo un robo de votos y eso, pero no... no sé decirte eso. Mujer: Porque es extraño. Edwin: No, pero pa mí que... para el 2000 yo creo que se va para afuera, sinceramente, seguro. Mujer: ¿Alguna vez se han postulado otros alcaldes que... que apoyen la salida de la Marina? Edwin: Sí, en estas elecciones, Dámaso. Mujer: ¿Y qué...? ¿Pero alguna vez ha estado...? Ah, bueno, o sea sí se han postulado, pero, ¿nunca ha ganado un alcalde que esté en contra de la Marina? Edwin: No, hasta ahora no. Que yo sepa no. Dámaso, pero que no JC: En términos de los costos de... de los costos de traslado a... a la Isla Grande, con el hecho de que... los costos médicos, ¿no?, de trasladarse, quedarse por allá, pagar un tratamiento allá, ¿nunca ha habido quizás el interés de hacer un reclamo debido a que se supone que el municipio responda por el bienestar público? ¿No se ha hecho un reclamo a nivel, ya sea económico, o ya sea por el hecho de que existe un esfuerzo, no, que uno tiene que hacer para irse para allá? ¿Nunca, nunca se ha organizado la comiunidad? Edwin: Ella lo único que paga es el pasaje... para todos... al principio trabajamos, porque, como yo me atiendo en Santurce y yo me... tengo que coger lancha, para después coger carro hasta allá, cuando estás en tratamiento, termina el cuerpo bien débil, coger ese carro hasta allá, bendito me mareo, me mareaba y nos quería pagar el pasaje por lancha, pero que mi mai trabajó y no los quería pagar, y hasta que por avión nos lo pagaba después. Lo cubría el gobierno. Pero como que no sé, no lo quería pagar y esos fondos no son de ella. Mujer: ¿Es así con to...? Pero se supone, ¿pero se lo pagan a todos los pacientes? ¿O hay que...? Edwin: No, hay que bregar, hay que bregar. Porque supuestamente... supuestamente no, es que es así, obligatoriamente se supone que ella pague el costo de los viajes. Mujer: ¿Ah, sí? JC: De viajes. Costo de viajes. Edwin: Esos son unos fondos que se recogen para este tipo de ocasión. JC: Ok. En términos así de alguna... o de algún tipo de... ¿no se ha sabido por qué no se crea, debido al problema tan, tan grande de cáncer en la isla, por qué no se crea quizás un centro de tratamiento? ¿No sabes debido a qué? Porque si se está pagando pasaje hasta Puerto Rico, quizás es mucho dinero, lo que se pudierse hacer quizás es crear un centro... Edwin: Pues debido a que no hay universidades en Vieques, que no hay progreso, pues la gente se va a estudiar para allá y como no hay progreso, no hay clínicas, no hay nada, pues, los muchachos, la juventud, no estudia para esto. Porque si hubiese tú puedes estar seguro que habría. JC: ¿Y tú crees que aparecerían los fondos, de haber ese interés? Edwin: No sé. Ahí lo que hay es una pillería ahí. Hombre: Y ese nuevo hospital que pasamos cuando vinimos hacia acá, que parece que está vacío, ¿por qué es eso? Edwin: Eso es una... no sé. Ni sala de parto tiene. Eso tú vas y te meten una inyección y mal puesta. Te la ponen en el músculo. Hay que irse para la Isla. Hombre: ¿Y hace cuántos años está eso? Edwin: La... ¿hospital nueva? Hombre: Sí. Edwin: Hace poco. Fue inaugurada. Mujer: O sea, que ahí no hay especialistas como tal... Edwin: Especialistas no, no hay. Lo que te recetan ahí es para el catarro, asma, tonterías. Pero en cuestión de partirse una mano, hay que ir para la Isla a ponerse yeso, porque aquí ni yeso ponen... Mujer: ¿No? Edwin: No. En Vieques no ponen yeso. Y si lo ponen, lo ponen mal. Ahí mismito a un primo mío le dijeron que se partió una pierna y lo embacaron para allá y cuando le hicieron estudios, las placas y eso, y no tenía ninguna pierna partida. JC: Yo voy a hacer una pausita rapidito. [Se interrumpe el video] Mujer: (...) la situación de Vieques, porque es mucho el desconocimiento, ¿no? Nosotros somos, pues, algunos de San Juan, de otros lados de la Isla, algunos vienen de Nueva York, aunque son boricuas, entonces, puede sorprenderte, tú sabes... Otra entrevistadora: Lo que nos gustaría empezar a nosotros por conocer, y dar a conocer, el sentir y cómo se vive y lo que pasa en Vieques, así que todo lo que tú entiendas que deberíamos saber, te lo preguntemos o no te lo preguntemos, porque quizá a veces no sabemos directamente qué podemos preguntar porque no tenemos un marco de referencia muy amplio, así que tú, zumba por ahí, cuéntanos y dinos lo que lo que quieras... OC: Despierta, boricua Entrevistadora, cont.: Bueno, ustedes también pueden hacerle preguntas, ahora que saben lo que él va a contestar Edwin: Es que alguien me tiene que hace preguntas para, entonces, arrancar. [Conversación ininteligible] Hombre: Yo quiero saber si tú conoces también de otros casos de personas jóvenes que también padezcan de cáncer, de algún tipo de cáncer. Edwin: Ahora sí. El primito mío, una amiga mía que murió... hay varios. Mujer: ¿De qué tipo de cáncer están padeciendo ellos? Edwin: Leucemia. Mujer: ¿La amiga que murió es de leucemia? Edwin: Sí. Mujer: ¿Y tu primito? Edwin: Leucemia también. JC: Y yo te iba... te iba a comentar, cuando uno va a la Isla Grande en busca de ayuda médica, ¿qué te dicen los médicos de allá, de la Isla Grande con respecto a Vieques y la situación en Vieques? ¿Cuáles son sus opiniones tanto del tratamiento que no se ofrece en Vieques, como de los casos que vienen de cáncer de Vieques para allá? Edwin: En Vieques mi doctora no, no sé. No me comenta nada. Una vez cuando me dieron radioterapia en la pelvis, me dieron radioterapia y cuando me estaban entrevistando, llenando los papeles, y él me dijo: " ; ¿tú eres de Vieques?" ; , y yo le dije " ; sí" ; . Y me dijo: " ; muchacho, lo primero que tienen que hacer ahí es sacar la Marina" ; . JC: ¿Y esa es una doctora de allá? Edwin: Un doctor. JC: Un doctor de allá. Edwin: Sí, así mismito me dijo... Madre de Edwin: Y una vez... permiso, una vez se hizo, se impactó un dedo, tumbando unas cosas, entonces cuando yo lo llevé al médico, el médico me dijo: " ; ¿qué doctor le cosió ese dedo al niño?" ; , y yo " ; pues el doctor allá en Vieques" ; , y me dice: " ; dile al doctor que tiene que coger unas clasecitas más" ; . Fue el comentario que hizo el doctor del hospital San José. O sea, que en verdad estamos atrasados. Y mucho, estamos muy atrasados, bien atrasados, bien atrasados. Vieques es bueno, porque no hay tanta delincuencia como allá, se roba, pero no... tú sabes, mira, yo me voy para el pueblo, dejo mi casa abierta y nadie se mete. Que allá yo no lo puedo hacer, pero hay otras cosas, están trancando al pueblo, entonces el pueblo no está progresando. La juventud, ¿dónde está? Metida en vicios, en alcoholismo, tú ves bonches... ¿por qué? Porque no hay estudios, y si quieren ir a estudiar, cómo yo le voy a pagar un estudio a mi hijo, que tiene que ir para allá. Yo tengo que pagar lancha, si es en lancha, tengo que pagar avión, si es en avión, tengo que pagar hospedaje. Mira, gracias a dios que yo... que la tía y, cuando a él le pasó lo de... cuando le pasó a mi nene lo que le pasó, yo desperté, porque yo estaba dormida, yo dije: " ; esto no puede seguir así, hay que hacer algo" ; . Y ahí yo desperté y peleo con quien tenga que pelear, porque te lo digo así mismo. En la escuela yo peleé con la principal, tú sabes, de boca, porque no a puño limpio, porque yo soy cobarde para pelear, yo soy de las que corre. Pues, y dialogué con la principal y le dije lo que estaba pasando ; entonces, tuve la suerte que conocí al superintendente grande de las escuelas y le dije lo que estaba pasando y me dijo que no, que es un derecho que él tiene y yo aprendí. Aprendí leyes, que no sabía, de leyes. Tú sabes, que cuando tú estás estancado, que tú no estás pasando por algo, pues no te importa nada... y eso es lo que le está pasando al pueblo de Vieques. Como tú no estás pasando por eso, pues no te importa lo que le está pasando a las demás personas. Cuando tú lo vives en carne propia, pues entonces ahí tú quieres progresar, tú quieres conocer las leyes, tus derechos. Por qué tal doctor hizo esto, tú sabes, que tú aprendes. Y era lo que me estaba pasando a mí, yo estaba dormida, al pasarle a mi nene lo que le pasó, pues ahí yo cogí y compré libros, yo, mira, a mí me venían biles de teléfonos altísimos, yo llamaba para afuera... tan pronto yo oía un nombre de un doctor, tú me veías a mí marcando, preguntando, para orientarme. Tú sabes, porque uno está dormido, tú estás dormido, dormido, dormido, dormida completamente. Entonces, yo, al ver lo que le estaba pasando a mi hijo, pues ahí yo pegué a orientarme. Entonces, yo descubrí por qué él tenía el cáncer, entonces, al yo ver que él tiene el cáncer, pues entonces... yo no me meto, porque él lo sabe que yo no me meto porque yo estoy en la iglesia, pero él sabe que él tiene mi apoyo, y no solamente él, mis vecinos y todo el que esté en contra de esto tiene mi apoyo. Pero, ¿de qué te vale tú luchar por algo, si los demás no te ayudan? ¿Tú me entiendes? Hay... un pueblo pequeño, siempre el mismo grupito, el mismo grupito. Mujer: ¿Qué descubrió cuando dice que descubrió por qué entonces fue provocado el cáncer? Madre de Edwin: Por... porque, mira, ¿tú ves dónde yo estoy... dónde está la base? Ahí. Tú sabes que cuando tiran una bomba, el aire todo lo trae. Tú sabes que si tú siembras árboles tú purificas el ambiente, el aire, todo lo que hay, si tú tiendes a comer sanamente, tú te estás cuidando. Pero, ¿de qué te vale si las bombas están ahí, tú estás recibiendo todo ese aroma? Un doctor... cuando lo entrevistaron a él por radio, un médico dijo que la [ininteligible]... ¿por dónde te viene...? Por tu nariz y por tu boca tú recibes todo, y todo eso va para adentro. Yo dije " ; ¿un doctor? Es un animal" ; −fue lo que yo le dije a este− " ; pues el doctor es un animal, porque él sabe que tú respiras y tú comes, y si tú hueles tú te metes hasta adentro... por los poros, y todo lo que tú respiras tú lo vas... está adentro de ti" ; . Entonces yo dije: " ; ¿qué doctor es ese? Tiene que hablar claramente" ; . Tú sabes, como que... como que hay un tabú, como que tienen como miedo, para mí que tienen miedo a hablar, es lo que yo pienso. Mujer: ¿Nunca las familias, así familias de las personas más afectadas, nunca han tomado la iniciativa de quizás de reunirse las familias mismas más afectadas, y tratar de hacer algo dentro de la comunidad? Madre de Edwin: Sí. Mujer: Complejo, porque como vemos lo que pasó, como dice usted, que solo cuando les toca de cerca es que despiertan... Madre de Edwin: Sinceramente, yo te digo que no. Otra entrevistadora: La misma iglesia a la que usted pertenece... Madre de Edwin: No, porque cuando yo vine a la iglesia ya él estaba dado de... sabes, estaba fuera de su tratamiento, ya estaba bien, gracias a dios, pero que hay una de opina... la gente es como que... es como que tienen miedo a hablar. Mujer: ¿Las iglesias no están... las iglesias no están tomando...? Madre de Edwin: Sí, las hay, algunas, hay algunas. Hay algunas iglesias que sí toman participación, pero no todas... pero es que yo te digo que tienen miedo, yo no sé a qué le tienen miedo, yo no le tengo miedo a nada, gracias a dios, porque yo lo digo así, y él lo sabe, yo voy al hospital y yo le hablo bien raitrú al director del hospital. Cuando yo fui a Centro Médico, que él no se trata en Centro Médico, se trata en el Hospital del Niño, pero cuando yo fui a Centro Médico yo hablé bien raitrú con el doctor. Yo le dije: " ; no, yo quiero que usted me diga" ; −cuando él le dijo que los qui...− " ; no, no, hábleme claro, hábleme claro, por qué usted dice que los químicos" ; . Entonces, ahí él me explicó. Entonces ahí yo pegué a leer... Mujer: ¿Qué le explicó? Madre de Edwin: Por qué el tipo de cáncer de él. La doctora de él no opina nada... la doctora de él no opina nada, eso fue un doctor en Centro Médico. Entonces ahí yo pegué a investigar por qué a ti te da el cáncer. Puede ser por lo que tú comes, pero entonces si tú... entonces, cuando yo leí que dijo " ; por lo que tú comes" ; . Yo dije: " ; Ok, por lo que yo como, voy a eliminar todo lo que le hace daño a mi cuerpo, voy a dejar de comer todo lo que me está produciendo que me dé cáncer. Entonces, te cuidas tu cuerpo, tú te cuidas tu cuerpo, pero entonces si tú estás en un ambiente que tú estás respirando todo eso, ¿de qué te vale cuidarte? No te vale de nada, porque estás respirando y esas bombas están ahí, los tenemos aquí, los tienen allá atrás. Que fue lo que yo le dije, yo le dije " ; de qué me vale" ; . Entonces, si yo vengo y siembro, vamos a suponer, yo vengo y siembro mi casa todo alrededor de árboles, ¿de qué me vale? No me vale de nada, porque eso entra, el viento lo trae. Comoquiera va a entrar, mira mis ventanas cómo están, estas ventanas yo las limpié en estos días y mira. Uno no puede limpiar aquí, porque todo ese polvorín se mete para acá: asma, que eso lo de las asmas tú sabes que es brote, tú sabes que tú respiras eso. Cuando sube un truck por ahí para arriba yo quisiera que tú vieras cuando sube un truck cómo entra todo ese polvorín para acá, todo eso le hace daño a uno. Entonces, tú tratas de cuidarte, pero ¿de qué te vale? De nada te vale. Porque tú pones de tu parte, pero entonces otro vienen y te dañan. Te dañan tu ambiente, ¿tú me entiendes? Que es lo que yo le dijo a [ininteligible], entonces, ¿para qué tú estás peleando? O sea, que siempre es lo mismo, un grupito, un grupito ahí, el mismo grupito. Yo le dije " ; mira, si el pueblo de Vieques se uniera, todo esto se hubiera acabado" ; O que no se va a acabar, porque eso es que le está entrando chavos al gobierno, y cuando te entran chavos, no te importa nada. Porque ahora mismo los de la Telefónica, que está pasando. A mí nadie me diga, ahí hay gato encerrado, ahí están entrando chavos por debajo. Ellos... se lo dije a él. Porque si tú vas a montar un negocio, que es lo que yo le dije a [ininteligible], si yo voy a montar un negocio, yo voy a [ininteligible] una oferta. Si tú me dices: " ; te doy tanto" ; y Fulano me dice: " ; te doy tanto" ; , y Fulano me dice: " ; te doy tanto" ; , yo voy a buscar la mejor opción para el pueblo, y no se está haciendo. Tú sabes, el gobierno está buscando beneficios para ellos. O no el gobierno, el que está en el gobierno: beneficios para esa persona, para él progresar, pero entonces se está olvidando de los demás. Que es lo que yo le digo, como él tiene luz, él tiene agua, él no va a sufrir, los que sufrimos somos nosotros los pobres, porque si pasa cualquier cosa somos nosotros. Si ahora mismo viene un tiempo malo, soy yo la que va a padecer, porque la alcaldesa va a tener su casa bien. Ella va a tener todo ahí al día. ¿Por qué? Porque es la política. Entonces, yo si quiero algo, yo voy a tener que luchar por lo que yo quiero. O tirarme a pie, o ir a pescar, o ir a hacer... tú sabes, que... entra... ahí hay algo, nadie me diga. Yo siempre lo he dicho, ahí olvídate. Gracias. Mujer: ¿Te vas a quedar viviendo acá o piensas, tienes planes de ir a estudiar a allá. ¿Qué quieres estudiar allá? Madre de Edwin: Mira, cuando yo... cuando a él le pasó lo que le pasó, que él empezó, como yo no tenía conocimiento del gobierno, de las ayudas que había, yo pasé... yo sufrí mucho. Yo me pasaba trancada en el cuarto del hospital, trancada, pensando qué yo iba a hacer. Y ahora cómo yo voy a resolver el problema de mi hijo, si yo no trabajo. El papá trabaja y, gracias a dios, el papá le da y tiene su plan médico. Pero no todo el plan del... el plan médico tú tienes que pagar un deducible, ¿tú entiendes? Todo eso, ¿quién me lo va a dar? Mira, yo quisiera que tú vieras las nóminas que ellos llegan, de lo que el plan paga, son más de 45,000 pesos que se gastan en tratamiento de él. Cada vez, mira, cada estudio que a él le hacen, ahora mismo, en agosto, el 27 de agosto él tiene que hacerse un estudio, son 160 pesos por... ¡el deducible! Ese es el deducible del plan, 160 pesos que yo tengo que llevar. La alcaldesa me paga el.. viaje del avión, ok. Ida y vuelta. Pero yo tengo que pagar taxi, que son 10 pesos al Hospital San Jorge, del Hospital San Jorge yo tengo que pagar, entonces para Clínica las Américas, después tengo que virar para el otro médico, sabes, que son gastos. Y, mira, tú te pones a sacar cuentas, yo me he puesto a sacar cuentas, mira, ya yo no miro... yo cojo y lo pago y guardo y lo meto en la cartera así. Yo, ¿de qué me vale? Yo no voy... ¿qué yo voy sacar con llorar? Nada. Entonces yo lo que hago es que lo guardo todo, pago y tranco. Yo tengo montones de... desde que él empezó, más de 45,000 pesos que ha gastado. Y eso es cada vez que viene, mira, tengo un boche de papel así. Si yo no tuviera plan médico, si yo tuviera plan del gobierno, no me valía de nada, porque el plan del gobierno no le da el tratamiento a él. Ahora mismo hay una muchacha aquí que estaba luchando para irse para un hospital, y ¿qué me dijo? " ; Yolanda, me quitaron el plan del gobierno, ahora no me puedo ir, voy a tener que luchar con CSCA." ; Y CSCA no te cubre todo, CSCA todos los médicos no te los cubren... el tratamiento de cáncer es caro, el tratamiento de cáncer... mira, cada inyección que él se ponía, cada inyección, la cajita, me salía en 5,000 pesos, 5,000... el papá pagaba una cantidad. Entonces la Sociedad Americana del Cáncer... Edwin: 10,000. Madre de Edwin: ¿10,000 era? Y eran por... mira, así de chiquita la botellita. Edwin: Suerte que yo no la pagaba. Madre de Edwin: Suerte que nosotros no la tenemos que pagar porque el papá, pues luchó y ahí el plan médico se la conseguía. Entonces yo lo que hacía es que iba y la buscaba y pagamos... Pero imagínate yo pagar cada inyección de esas. Me iré a vender la casa o yo no sé qué. Sí, porque, ¿qué tú vas a hacer? Mujer: No, no hay salida... Madre de Edwin: No hay salida, no hay salida para nosotros los pobres. No se está haciendo nada. Que es lo que yo les digo a ellos, ustedes piénsenlo bien, progresar, progresar, progresar... montar ¿Tú sabes todo lo que están haciendo ahí esa Isla, tantas carreteras, tantos... destruyendo árboles y todo, ¿para qué? ¿Para qué? Porque cada día hay más contaminación, el pueblo está atrás, porque tú no ves algo lindo. Vieques con todo y tal como está, mira, se ve siempre el pueblo unido. Eso no se ve en la Isla. Ni en la Isla ni en algunas partes, si ustedes han viajado ustedes lo ven. Mira, cuando yo fui a Orlando con él, yo lo noté, yo dije: " ; yo no cambio a mi Vieques por ningún... 20,000 nuevayores... yo se lo decía a él, como dice la canción, que yo no cambio a Puerto Rico... yo dije " ; yo no cambio a mi Vieques" ; , con todo y lo mal que estamos no lo cambio, sinceramente te digo, no lo cambio, porque todavía aquí hay dos o tres que son buenos. Y tú los consigues. Y con todo y los muchachos hacer lo que hacen, son buenos muchachos, porque no se meten contigo, ellos saben a quién... mira, yo he pasado por ahí, y los muchachos han estado en el negocio, bebiendo y fumando su droguita y haciendo lo que están haciendo, yo he pasado y alguno se ha propasado conmigo... y el otro: " ; ¡Hey! Te voy a decir una cosa, me respetas a esas muchacha, que esa muchacha es una muchacha de su casa" ; , así. Y me han salido a defender, porque me conocen. Sabes, que no todo el que está... Pero, vamos a echar para adelante. Mujer: Me interesa saber cómo, cómo surgió la inquietud por la medicina natural, cómo fue ese proceso. Edwin: Eso siempre andaban haciéndolo... el pai de ella. Él era mi vecino. Él me informó, y yo compré libros y eso. Me informé del televisor, aprendí y me di tratamiento. Mujer: ¿Hace cuánto? Edwin: Eso hace un año, ¿verdad? Madre de Edwin: Más... Edwin: Como un año, Mujer: ¿Y lo mantienes? Madre de Edwin: Como año y medio por ahí. Mujer: ¿Lo sigues...? Edwin: De vez en cuando. Tomo teses [sic], me [ininteligible] ahí un galón de té. Madre de Edwin: Trata de no comer comidas que le hagan daño. Trata de comer comidas naturales. Yo no puedo freír aquí carne todos los días, carne roja no. Sabes, cosas naturales, no naturales específicamente, pero trata de llevar su dieta. Mujer: ¿Y sentiste rápido el cambio, o sea, sentiste rápido la mejoría? Edwin: Sí, cuando yo me di el tratamiento naturópata, que fue una semana. Yo fui amarillo... buscando tratamiento, o sea, estaba amarillo, o sea yo vine amarillo, pregúntale a ella. Me dieron tratamiento, [ininteligible] las comidas, las inyecciones y eso. Yo llegué con color natural y todo. Tenía las plaquetas bajitas y la hemoglobina. Y en menos de una semana me subió. Y cuando la doctora me vio, me dijo: " ; muchacho, ¿cómo tú subiste las plaquetas?" ; Mujer: ¿Y resultó muy costoso el tratamiento natural? Edwin: $1,500. Mujer: Y es un tratamiento específico para eso, para el cáncer que... Edwin: Sí. Es $1,500, pero el naturópata me cobró $1,000. Me lo dejó a $1,000, no sé. ¿Ah? OC: Que es barato al lado de lo químico. Edwin: Sí. Mujer: No, y regenerativo, lo interesante es que es un tratamiento... Madre de Edwin: Si tú miras la quimio, cuando él leyó el tratamiento de la quimio, de lo que le iban a meter a él, es tóxico lo que te estás metiendo a tu cuerpo. Es tóxico, cuando él leyó lo que le iban a hacer, porque yo no le oculto nada, yo le digo, mira Edwin, este es el tratamiento que te van a dar, toma leélo. Cógelo con calma. Los efectos secundarios. Mira, te estás metiendo, este, te estás dañando... te cura una cosa, pero te daña otra. A él las uñas se le pusieron negras, se le caían. Edwin: Cuando me dieron el papel, yo no me lo iba a dar, yo quería... chacho. Decía... son cinco tipos de quimioterapia que a mí me dieron. Una quimioterapia que decía BP 16 se llamaba, que decía afecta el corazón, los pulmones, la hemoglobina, las plaquetas las baja" ; , vomitera, el hígado, todo, todo, todo, cada tipo de quimioterapia. Mujer: A mi mamá también la operaron de cáncer en el seno, pero no se hizo la quimioterapia y lo que hizo fue entrar directamente en tratamiento de naturopatía. Antes, a la operación... se operó porque las hijas, la mitad querían que se operara, la mitad no, yo no quería. Pero al final el naturópata dijo: " ; mira, pues opérate para que estés tranquila, pero no te des quimioterapia y seguimos nosotros con el tratamiento" ; . Y mi mamá está completamente bien. O sea, de hecho, cuando la operaron, los doctores preguntaron si se había hecho quimioterapia antes de la operación porque el tumor se había reducido demasiado, a poquititos centímetros, y dijo " ; no" ; , y fue el tratamiento... hasta cataplasmas de barro, todo. Y se redujo el tumor a una cosa pequeñita, pequeñita, a la hora de operar se había reducido casi, bueno... Edwin: Yo estuve un año y cinco meses dándome tratamiento para bajar el tumor, este, con quimioterapia, pero que no bajaba. Bajaba, pero muy poquito. Medía 2.5 cm, lo que bajaba era a centímetros, nada más. Y el naturópata cuando me dio el tratamiento me dijo: " ; yo los tumores que tú tienes te los voy a convertir en coágulos de sangre" ; . [Ininteligible] al naturópata y siguió con el tratamiento de quimioterapia. Pero cuando me fueron a operar, lo que sacaron era coágulos de sangre. OC: [Ininteligible] se murió cogiendo quimioterapia. Se murió, te voy a decir por qué... se me vomitaba tanto y tanto y tanto, que se deshidrata, que no pudo más, estaba tan débil, que... Edwin: Sí. 39 veces vomité en un solo día. Madre de Edwin: Y eso que tú sabes que yo le decía: " ; Edwin, así tú vomites, come, porque siempre se te va a quedar algo" ; . Y yo le buscaba los gustos... " ; qué tú quieres comer" ; . Los antojitos. Yo se los hacía, por eso mismo para aportar de que él recibiera algo en su estómago, porque si tú vomitas y vomitas, estás eliminando todo, no tienes... pues, te vas a morir. Edwin: Pues si uno va a comer algo [ininteligible, hay alguien hablando al lado del micrófono] con quimioterapia, te cae mal y lo vomitas... con todo y eso cae mal, pero que... Madre de Edwin: Coger quimioterapia es como tú estar preñá con una mala barriga, la comida te apesta....así mismito. Edwin: A mí me traían las bandejas y yo sacaba... y decía " ; sácala para afuera" ; . Mami era la que se las comía. [Ininteligible, varias voces a la vez] Madre de Edwin: Mira, eso es algo, mira, sinceramente, a pesar de que hay algo negativo, aprendes... tuve muchas amistades, algo positivo, las mamás viejas... las viejitas, porque las nuevas que llegaban, pues no entendían y comían delante de los pacientes. Nosotras no, siempre pedíamos estar con grupitos viejitos. Entonces, cuando traían la bandeja, nosotros estábamos en la puerta, así, como soldaditos, esperando la bandeja: " ; no, vámonos" ; . ¡Todas al pasillo! A comer con la bandeja, a comérsela al pasillo, porque no se podía por ellos. Porque entonces el olor los hace vomitar más. Y todo. Nosotros hacíamos, mira, tú sabes que tú estás en la Isla, tú no puedes guiar, no tienes quién te lleve, suerte que hicimos amistades, entonces otras mamás que tenían sus autos, pues nos reuníamos, vamos pa Pueblo a comprar, y hacíamos una compra entre todas. Porque, ¿qué tú vas a comer? Las cafeterías de los hospitales son caras. Y si ustedes han estado, ustedes lo saben. Imagínate de una cafetería por acá, imagínate de un hospital... ese fondo es para el hospital. Y si están pagando renta lo tienen carísimo. Y nosotras pues ya estábamos cansadas de lo mismo y lo mismo, entonces, nosotras íbamos y hacíamos una comprita, entre todos, y nos reuníamos entre todas. O sea, que a pesar de que teníamos algo negativo, había algo que era positivo, porque tuvimos muchas amistades, nos reunimos, nos llamamos, si hay un paciente, a ellos se les enseñó que si llegaba un paciente nuevo, ellos iban donde ese paciente nuevo a hablarle, o sea, a darle ánimo, a explicarle qué es el tratamiento. Porque se les acostumbró. Y cuando yo voy al hospital, mira, yo lo primero que hago es ir para el cuarto piso, yo le digo: " ; vente, vamos a conocer a los nuevos paciente, mira, Edwin, hay un paciente nuevo, vete háblale" ; . Y él va y le habla al paciente nuevo, o sea, que se conocen. Incluso, mira, te digo que fue como una familia, sinceramente, a pesar de que había algo negativo. Y nos dábamos apoyo unas a las otras. Porque las más viejitas, pues habían pasado por eso, que las nuevas. Y las nuevas, pues, tú empezando es llora que te llora, llora que te llora, ya tú... uno está, pero, ¿por qué ustedes no lloran? Y es que ya nosotros llevamos tantos años aquí, ¿por qué vamos a llorar? Al contrario, tenemos que darle ánimo a ellos. Porque si tú estás desganada, yo voy a estar con [ininteligible] ¿qué te voy a hacer? Te voy a dar más desánimo a ti. Pues tengo que estar contenta para que tú estés contenta. Y eso era lo que nosotros hacíamos, nosotros hacíamos chistes, nosotros sacábamos películas, se pintaban el pelo, yo no sé, pero era como nuestro hogar, sinceramente. O sea, que nos adaptamos, porque fueron años que yo estuve ahí con él. Fueron años. Permiso. Mujer: Hay otra... entonces, hay otras personas acá que también están empezando a tratarse, [ininteligible] un naturópata que está viniendo acá mismo a la isla, ¿no? Edwin: Sí, viene los miércoles, yo creo. Pero las otras personas que padecen de cáncer, como que no les gusta hablar. Mujer: ¿Cuál es la mayor incidencia...? O sea, ¿qué tipo de cáncer es el más común en Vieques? Edwin: Leucemia. Mujer: Leucemia. Y no les han dado una explicación para eso. Edwin: Leucemia eso es un cáncer que es como un cáncer en la sangre, como quien dice... [ininteligible] el cáncer que me da a mí es el segundo cáncer en Puerto Rico, que nunca le ha dado a nadie. Se llama metástasis rabdomiosarcoma. Metástasis rabdomiosarcoma. JC: ¿Y eso consiste en? Ese cáncer. Edwin: Ese cáncer sale en los músculos, en todo tipo de músculos que tú tienes en el cuerpo te puede salir. En todas las partes del cuerpo. Hasta en los dientes. JC: Y una pregunta, la gente... la gente que ya ha pasado por casos de cáncer aquí en la comunidad de Vieques, ¿están haciendo quizás algo, quizás como un pequeño grupo de apoyo para nuevos casos? ¿Tú compartes tu experiencia con otra gente de la comunidad, o es un poco difícil organizar algo así, tú sabes? Edwin: En Vieques pacientes de cáncer no, no se juntan. Aquí en Vieques yo estoy vivo, gracias a dios, a la gente de Vieques. Porque hicimos fondos, rifas, sacamos fondos para pagar los tratamientos... porque mi pai solo no puede. La gente de Vieques a veces vienen, a cada rato, me traen un cheque " ; toma, para el tratamiento" ; . Y yo los metía al banco y una semana en el hospital y ya se me iba todo el... quiebra... porque es caro, caro, caro. JC: Y así, nuevos casos que... gente que tú hayas quizás ayudado con tu apoyo de hablar de tu experiencia y eso, ¿has compartido tú experiencia con otros viequenses que padecen de cáncer? Edwin: ¿Con viequenses aquí? Con una señora. Pero ella murió. Sí, lo que pasa es que el cáncer, como quien dice, es mental, el cuerpo es como un Pacman, que te da cáncer... tu mente controla tu cuerpo y la enfermedad, si tú no tienes tu mente fuerte, la enfermedad te va a comer a ti. Pero si tu mente es más fuerte que la enfermedad, tú vas a comer a la enfermedad. Y la gente en Vieques le daba cáncer y se deprimían, iban tristes y todo eso... pero yo como siempre era tan hiperactivo. Soy hiperactivo. Y siempre ando por ahí, y todo el tiempo que estuve con quimioterapia, nunca... le di casco a la enfermedad. Y gracias a dios, pues la vencí. Mujer: Las personas no les gusta hablar de... de que padezcan cáncer, solamente el que lo padece, o también la familia se cierran a quizá divulgarlo, decirlo, anunciarlo. Edwin: La familia lo anuncia, pero en Vieques se sabe. Pero en cuestión de una entrevista así, que le vayan a entrevistar, no, no... no les gusta decir lo que... Yo no, porque suelto todo lo que sepa y lo que hay. Mujer: ¿Nunca has tenido el deseo, la rabia de protestar tú directamente, armar protestas quizás por la presencia de la Marina o algo así? Edwin: Un chorro de veces. Yo he estado en huelgas y eso. Pero que en Vieques todavía hay un... par de ignorantes, como se dice, se llama así ignorantes, que apoyan a la Marina. Se están uniendo poco a poco y están en contra de la Marina, pero su par de ignorantes que todavía apoyan a la Marina, que yo no sé qué diablos, qué le encuentran. JC: Y la gente... la gente que apoya a la Marina, ¿cómo se enfrenta, quizás, cuando hay un familiar o un amigo que tiene cáncer y que en cierta medida se sospecha que sea por culpa de la Marina? ¿Cómo es que ellos bregan con esa cuestión? Edwin: No dan la cara. Nos dicen... a espaldas de uno. Pero después uno se entera. En mi escuela un amigo mío, que no voy a decir el nombre, una vez estaban recogiendo firmas para hacer una protesta contra la Marina, para mandársela a la alcaldesa y a Rosselló, y a las personas que están en contra de la Marina, y hay uno que no firmó porque el pai y que trabaja en la Marina. ¿Entiendes? Que no porque trabaje ahí, pues no importa, tú puedes dar la firma. ¿Qué te importa, tu trabajo o tu vida, la vida de tu familia y tus hijos? No dan la firma, no apoyan. JC: ¿Las amistades que... que saben... que apoyan la Marina y saben que otros familiares tienen cáncer, no apoyan en Vieques? Edwin: Hay algunos que lo piensan, pero que dicen: " ; ah, eso no es por culpa de la Marina" ; JC: ¿Ellos lo niegan? Edwin: Ellos lo niegan. No es que lo niegan... no sé, como que no tienen conocimientos. Digo, no conocimientos, porque han hecho estudios, y acerca de los estudios... pero que... tienen la cara de decir todavía de que no es culpa de la Marina, que salió así porque sí. ¿Entiendes? Que por eso es que queremos mandar científicos para que hagan estudios aquí. Y se han hecho ya, y se ha probado que sí, que la Marina tiene... toda la culpa, pero que... OC: [ininteligible] piensas regresar a Vieques, vivir acá [ininteligible] Edwin: De yo irme de Vieques, me gustaría desarrollar, buscarme los ambientes... si en Vieques hubiese trabajo para un delineante y que se pague como se debe de pagar, pues yo no tendría ningún... en contra de irme. Pero en Vieques yo estudio, y vengo para acá, qué me van a pagar, una miseria. OC: ¿Y tus amistades están en las mismas? Edwin: La mayoría de los que estudian se van para allá afuera para buscar trabajo y una vida fácil. No fácil, porque hay que trabajar comoquiera. Pero aquí en Vieques no vas a desarrollar. Con esto aquí que está pasando, no... Mujer: ¿De qué vive la mayoría de la gente? ¿Cuáles son las fuentes de trabajo actual? Edwin: ¿Las fuentes de trabajo? General Electric, trabajos algunos del gobierno y secretarial y eso. Mujer: Bien limitado. Edwin: Sí. Pero los que están... llevan años de años. Tú buscas un trabajo ahora, no te lo dan... los que están, están porque llevan años, como quien dice, son los primeros que llegaron, son los primeros que cogieron. Mujer: Prácticamente te obligan a irte. Edwin: Sí. Porque no hay un trabajo, no hay desarrollo. OC: [ininteligible] de la isla te obligan a irte a un punto de drogas, te dan una... te ayudan a... y te impulsan a que te metas a un bar a hacerte un alcohólico. Eso es lo que está pasando aquí. Edwin: La droga es lo que está dejando en Vieques. Mujer: ¿Perdón? Edwin: La droga es, como quien dice, lo que deja. No encuentran nada, se ponen a vender drogas. Mujer: Y ¿qué hace un policía aquí...? Me imagino que será muy fácil detectar cuáles son los puntos de drogas para controlar... Edwin: En Vieques saben... saben los puntos y eso. Mujer: ¿Y qué hace la policía? ¿Cómo trabaja la policía aquí con los puntos de droga? Edwin: Cogen a los menos que venden, a veces... Mujer: Porque es una isla bastante pequeña, o sea, se podría controlar muy bien aquí el narcotráfico. Edwin: Pero no hay, no hay. Cogen a algunos. A veces hacen redadas, y se llevan a unos cuantos. Pero se llevan, no al grande. OC: Interesa que se mantenga ahí. Edwin: Parece que sí porque ahora mismito cogieron como 20 policías, que ahí hasta el gobierno está metido en eso. Mujer: ¿Podemos grabar? Edwin: Sí, claro en confianza. video 0
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Title
A name given to the resource
5. Interview with Edwin Melendez A 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Description
An account of the resource
Edwin Melendez and his mother speak about cancer in Vieques, about his cancer and they show pictures of cancer victims in Vieques. They speak about the process of becoming a Viequense and being born in Vieques. The group speaks of the arrest of Angel Rodriguez Cristobal, about how there are still bombs in the bomb shooting zone and want to know what the Vieques government did with the money they got from the United States. The group speaks of education and Edwin’s mom says she thinks that the goal is to have all of Vieques’ population migrate away, others agree.
Barrio Luján (effects of bombing)
Barrio Luján (pollution)
Biopolitics
Cancer
Cancer (Vieques)
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Cancer deaths (Vieques)
Cancer rates (impact in public opinion & population)
Cancer studies
Cancer treatment (cost of travel)
Cancer treatment (costs)
Cancer treatment (in Puerto Rico)
Chemotherapy (side-effects)
Dr. Rivera Castaño
Drugs in Vieques
Edwin Meléndez
Edwin Meléndez (cancer survivor)
Family (Cancer and struggling with the system)
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education (Vieques)
Lack of cancer treatment in Vieques
Liza N. Rosa Torres (Zaidy's daughter)
Manuela Santiago
Navy (relation with municipality)
Pollution
Pro-Navy movement
Puerto Rico's politicians
Radar
Resistance
Staying in Vieques vs Leaving Vieques
Toxic waste
Unemployment
Vieques (independence of Puerto Rico)
Vieques municipal government
Vieques Youth
Yolanda Ortiz Ramos
-
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Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Melba Miranda
Interviewee
The person(s) being interviewed
Madre de Edwin (Yolanda Ortiz Ramos)
Edwin Melendez
Jessy Ventura
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5.4 Unknown Date Entrevista a Edwin Melendez B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Madre de Edwin Otra mujer viequense Entrevistadora Otro joven viequense Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/L5-v5dkt9vc YouTube video Edwin: (...) me lleva siempre al hospital. OC: Tómate este, que este es buenísimo... Edwin: Eso fue en Disney. Madre de Edwin: Este murió. Edwin: Esto es de la Sociedad Americana del Cáncer, que hacen viajes para los pacientes y tenemos un grupo que... OC: [Ininteligible] JC: Una pregunta, la Sociedad Americana del Cáncer, ¿sabe del problema de cáncer en Vieques? O, ¿cómo ellos bregan con eso? Edwin: Ahí no te sé... no te sé decir, sinceramente. JC: ¿No? Edwin: Desconozco de eso. Pero dudo que lo sepan, porque en Vieques se ha corrido la voz por todo Puerto Rico. JC: Sí. Edwin: No por todo Puerto Rico, pero las partes más importantes, que investigan y eso, le han informado. Que si el gobi... una persona le hizo una pregunta a Rosselló y le dijeron que en Vieques hay diez tipos de cáncer, y que eran cerca de la Marina... y entonces, él tuvo el atrevimiento que dijo que desconocía de eso. JC: Él es un médico. Edwin: Sí. Vaya médico que es. Él a lo que no le conviene no lo escucha. Como quien dice, que no sé. Madre de Edwin: Él escucha, lo que pasa es que se hace el sordo. Él escucha, pero se hace el sordo. Edwin: Esa es la amiga mía, la que [ininteligible] OC: ¿La que murió? OC: Sí Edwin: Esos son sus familiares. A ella en parte se le puede... ella falleció por, también, por diabetes, como ella tenía diabetes no se lo podían hacer algunos tipos de operaciones, no se le podía poner algunos tipos de quimioterapia, por la diabetes. OC: ¿Qué edad tenía. Edwin: Ah... 17 también. OC: ¿17 Edwin: O 18, sí. De la edad de nosotros. Pero a ella la diabetes fue la que la complicó bastante, fíjate, también. JC: Yo iba a hacer una... yo le iba a hacer una pregunta, señora, que se la hice también a... a Edwin. En cuanto a, digamos, este, apoyo que se le ha dado a otros casos de... de cáncer, ¿ustedes las familias han apoyado otros, anteriormente, otros casos de cáncer en Vieques, luego de la experiencia de Edwin y demás? Madre de Edwin: Sí, sí, sí. Con esto no. Porque esto no lo hay, pero mentalmente sí. JC: No, claro, pero apoyo digamos.. Madre de Edwin: Y le explicamos, tú sabes, y lo pongo a él de ejemplo JC: Información... Madre de Edwin: Exacto. Le digo: " ; mira, no te quedes estancada, pide orientación" ; . Sabes, que no se duerman. Y un médico te dice eso, pues mira, oriéntate. Yo peleaba mucho con el médico. Yo... ¡ay, bendito! Pregúntale a este, yo peleaba en cantidad. Un día lo corrí [por] todo el hospital, para que me dijera algo, hasta que me sacara de... y si no me saca de la duda, sabes lo que yo hice, compré un libro de cáncer. Y pegué... y yo dije: " ; mire, doctor, ya yo sé lo que es un cáncer porque usted no me explicó" ; . Porque, mira, si yo no tengo estudios, pues... tú sabes que allá le ponen nombre los médicos, nombres científicos... tú no vas a entender qué es ese nombre científico. Yo no, " ; hábleme claro, hábleme a mí. Hágase de cuenta que yo soy una jíbara del campo" ; , yo le digo, " ; explíqueme" ; . Entonces ahí él piensa... entonces busco orientación. Edwin: Mami no se sabía ni el nombre de mi cáncer. Madre de Edwin: Mira, yo pasé trabajo para... y todavía paso trabajo. Edwin: ¿Cómo es el cáncer que yo tengo, mami? Madre de Edwin: Ni me preguntes. Ni me preguntes. JC: Bueno, pues, le agradecemos mucho... la familia, los apellidos... Madre de Edwin: Ortiz Meléndez, porque la jefa soy yo. JC: Usted es... ustede es Madre de Edwin: Yo soy la señora y el hombre de la casa... JC: ¿Su nombre? Madre de Edwin: Yolanda. JC: ¿Yolanda...? Madre de Edwin: Ortiz Ramos. JC: Ortiz Ramos. Y... Edwin: Edwin Meléndez Ortiz. JC: Ok, muchas gracias. Edwin: Un mensaje a la gente de Puerto Rico y de Vieques. A la gente de la Isla Grande, que escuchen lo que está pasando aquí y al gobernador especialmente, que él es el que tiene poder, él es el que controla, si él dice que sí, que en Vieques se van a hacer las prácticas de la Marina, se hacen. Pero si él dice que no, eso no se va a hacer. Porque la isla nos pertenece a nosotros. Y a toda esa gente de la Isla Grande que escuchen lo que está pasando aquí y que nos hagan caso y a la gente de Vieques especialmente, a los que no están unidos a las protestas en contra de la Marina que se unan y que lean. Porque no leen los estudios que se han hecho. Para que sepan de que la Marina sí causa cáncer y que despierten y nos ayuden a protestar, y si pudiera llegarle allá a Bill Clinron, más fácil todavía. Para que escuche lo que está pasando aquí porque él también es el que desto... el que tiene la Marina aquí. En una isla tan pequeña, hacen esa práctica, habiendo tantas islas en el mundo desiertas que se pueden hacer esas prácticas de bombas, ¿por qué en esta isla tan pequeñita? Como que nos quieren sacar... nos quieren sacar aquí a la fuerza. Pero no creo que nos saquen, sinceramente. Primero los sacamos nosotros a ellos. Así que tenemos que ponernos fuertes y hasta lo último. Hasta con piedras hay que tirarles para que se salgan. Madre de Edwin: Mira, y que no se dejen llevar por lo que dicen... por lo que diga Fulano, diga Fulano... véngase un wikén larguito cuando haya maniobras, no ahora, porque yo no sé quién les avisa, que enseguida los barcos se desaparecen. Que se vengan cuando están las maniobras... esos aviones pasando por ahí. Los barcos cuando tiran... cuando tiran, tú ves de aquí, el agua se levanta, ¿cuántos peces no mueren ahí? Entonces, están protestando que cuiden nuestro ambiente, pero, ¿quiénes primero son los que lo dañan? Ellos son los primeros que lo dañan. Entonces, nos pelean a nosotros si nosotros vamos y cogemos un poquito de arena para hacer nuestras casas. Pero entonces cuando vienen un montón de los barcos grandes, que traen las cosas esas que las pasan por la arena, todo el daño que le hacen a la arena, a las tortugas fanducas que ponen huevos y todo eso. Todo lo que matan. ¿Cuántos peces muertos no encuentran? ¿Ah? Entonces, si tú vienes y pescas, porque no hay empleo en Vieques, que es lo que tú vives... pues entonces te arrestan porque cogiste un pescaíto chiquito, pues mira, vete de aquí y pescan bien. O búscanos empleo, que aquí no hay empleo. ¿De qué vive la gente, aquí? ¿De qué vive mi yerno? Mira, de la pesca. De la pesca. Es que no hay empleo en Vieques. Entonces, se ven obligados a ir a la mar a pescar. Entonces, cuando ellos están ahí, ¿qué les toca hacer a los pescadores? Trancarse en sus casas, a rezar, me imagino yo, o a orar, o a hacer yo no sé qué. Porque no te permiten ir a pescar. Y eso siendo de uno, porque eso es de nosotros. Ayer mismo, qué pasó... lo que pasó ayer. Si tú estás en la playa y viene un... lo primero que hace es que te sacan de la playa. Dicen " ; no, te tienes que ir" ; porque viene una [ininteligible] y te ponen una bandera roja. Y te tienes que ir, tienes que recoger todo y te tienes que ir. ¿Por qué? Porque a ellos les da la gana no siendo de aquí, nosotros tenemos que aguantar todo eso. Si los que somos de aquí somos nosotros. No son ellos. Otra mujer viequense: Pero cada vez que vienen los barcos, que los pescadores tienen sus nasas ahí, ellos les rompen las sogas, y se las botan, elllos saben por... Otra mujer viequense: A mi papá lo sacaron de la pesca, papi era pescador por muchos años. Y un barco, que él tiene el número del barco, le desbarató y le botó todas sus nasas y ahora en construcción está mi papá. Madre de Edwin: En la Isla hay muchas fábricas que se puede trabajar, pero nosotros no tenemos factorías, ¿cuántas fábricas hay aquí? La General Electric y, ¿cuántas más? Entonces, si tú vas a la alcaldía, no hay empleo. Vete a solicitar empleo a la fábrica... a la alcaldía, no hay empleo. Entonces, si tú vas. Vamos a suponer, esta muchacha que esta aquí, que vaya a la alcaldía a pedir un empleo. Lo primero que te van a decir es " ; no, vete para afuera" ; . Simplemente porque tú estás vestida así, mira. Otra mujer viequense: No, pero aquí muchas veces también, si, o sea... a nosotros, a los Zenón y a los Ventura nos conocen por el movimiento siempre. Si nosotros vamos a buscar empleo aquí en Vieques, nos dicen que no. Entonces, a espaldas dicen: " ; ah, no, ese es de tal familia" ; Porque van en contra de nosotros y no le vamos a dar empleo. Madre de Edwin: Ya somos socialistas, somos independentistas... mira, nosotros no somos eso, nosotros estamos defendiendo un derecho. Es lo que estamos haciendo, no pertenecemos a ningún partido. Yo no pertenezco a ningún partido. Yo lo que estoy viendo es que hay unas injusticias en esta isla, y bien grandes. Entonces la gente no está despertando. Entonces, como aquellos están por allá, pues ellos juzgan: " ; ah, que esos son socialistas, que son macheteros, que son" ; . Mira, nosotros no somos nada de eso, nosotros estamos defendiendo nuestro derecho, nuestros... El derecho mío, el de mi hijo y de mis nietos. Es lo que yo estoy defendiendo, yo no estoy defendiendo... tú peleas por lo tuyo y yo peleo por lo mío. Si tú haces pelea... yo me uno a ti. ¿Tú me entiendes? Y no se está haciendo. Aquí en Vieques no se está haciendo. Ya yo soy socialista, ya yo soy machetera... yo tengo un mocho ahí, pero no es que soy machetera. Ese es para talar y cuando hay un racimo de guineos tumbarlo, tú me entiendes. Pero ya enseguida te juzgan porque tú comentaste algo. Otra mujer viequense: Por eso hay mucha gente: " ; ah, no, yo voy en contra de la Marina, yo voy a luchar" ; , pero porque si son del bando del gobierno, porque lo que el gobierno diga, ellos hacen. Hay muchos que dicen... del mismo, o sea, de los penepés mismos: " ; no, yo voy en contra de la Marina" ; , pero si, como están trabajando con la alcaldesa, con el gobierno, no se van a un piquete. Todo el mundo aquí se deja llevar por la política. Si mi representante, pues, va al piquete, pues yo voy ; mientras, no van. O sea, yo no voy a... yo no soy de ninguno, pero siempre es así, se dejan llevar por la política. Edwin: Ahora, si ven un partido que está en contra de la Marina, pues enseguida se unen. Es la política. No pelean por el pueblo. JC: Yo iba a hacer una preguntita que se nos quedaba. ¿Tú naciste en Vieques? Edwin: En Fajardo. JC: En Fajardo. Edwin: Cómo voy a nacer en Vieques si no hay ni sala de operaciones. JC, dirigiéndose a la madre de Edwin: ¿Usted me puede hablar de eso un poco? Madre de Edwin: ¿Yo? ¿Que por qué no hay...? Mira, cuando yo vine a Vieques, yo vine a los 13 años. Y cuando yo vine, las mujeres parían aquí. Ahora no, ahora tú tienes que irte para allá a parir. Mi segunda nena yo la tuve aquí porque yo les dije a todos, a mí no me importa, pero yo voy a tener mi nena aquí. Yo tuve mi nena aquí. Aquí antes... OC: ¿Cómo la tuvo? ¿Cómo lo logró? Madre de Edwin: Porque yo me atendí con un doctor privado que venía a Vieques, que fue el que se qui… mató, Caraballo. Y yo le dije que no, que yo quería que el me atendiera aquí en Vieques. Entonces él me atendió en Vieques. Antes las mujeres parían aquí, antes si tú te fracturabas, te ponían yeso. ¿Tú sabes? Que a pesar de que estaba atrasado en unas partes, pero había progreso en el hospita. Vete al hospital con una cabeza rajada, para que tú veas, o con una pata... enseguida te embarcan. Vete con un apéndice... antes aquí no operaban y que apendicitis, me dicen. Antes aquí había fábricas de hielo. Sabes, que todo eso, a pesar de que... todo eso se ha ido. Entonces, en vez de tú ver que la isla progrese, la isla... tú sabes que un pueblo se supone que tú vas en adelanto, cada día en adelanto, pues no, Vieques va hacia atrás, hacia atrás, hacia atrás. No va en adelanto nada. OC: ¿Hay otras mujeres que también han querido y se han propuesto eso como ustedes, nacer en Vieques, porque creo que tú también naciste aquí... Madre de Edwin: Sí, lo han hecho. Otra mujer viequense: Mi mamá. En casa las tres nacimos... las tres nacimos aquí, yo nací aquí porque Mami quiso tenerme aquí. Entonces ella se le pasó de tiempo a mami y mami fue a la Isla a chequearse, no, te tienes que quedar, porque la nena se te pasó de tiempo y tienes que tenerla hoy. Y mami dijo: " ; no, yo me voy para Vieques a tener el bebé" ; . Y mami salió de la clínica, se montó en la lancha, y vino y parió en Vieques feliz de la vida. Y la última tuvo problemas y con un mal tiempo, que no pudo venir helicóptero ni nada a buscarla, pues también la tuvo aquí. Y papi y mami también nacieron aquí. OC: ¿Y tú, cuál es tu experiencia, tú también naciste aquí, verdad? Otro joven viequense: Sí, mi mamá fue por pantalonúa que esperó hasta último momento, como sabían que la iban a a mandar para allá, pues casi... hasta que ya estaba allá para tirarme, fue que fue al hospital y entonces. Madre de Edwin: Sí, porque entonces se ven obligados a atenderte. OC: Entonces, ¿en sus certificados sí aparecen como nacidos en Vieques? Madre de Edwin: No, entonces tú vas a Fajardo, a poner... [ininteligible, persona tosiendo] de Vieques. Otra mujer viequense: A mi tío, a una nena, la última nena, ella, la esposa, la tuvo en Vieques. Y cuando fueron a inscribirla, pues la querían inscribir en Fajardo y me tío se paró en treinta, que nó, que la nena nació en Vieques y la tienen que inscribir que nació en Vieques. Y gracias a dios la inscribieron como que nació aquí. Entrevistadora: ¿A qué creen ustedes que se deba? ¿Creen que esto es algo planificado? Madre de Edwin: No te sabría decir. Edwin: El desarrollo... Madre de Edwin: ¿El desarrollo de qué? Si Vieques no está desarrollado, Vieques va para atrás. Edwin: (...) del hospital, la sala de operaciones para que me operen. Madre de Edwin: ¿Qué sala de operaciones? Si hicieron un hospital y no te vale de nada. No tiene nada. Pues yo prefería 20,000 veces que tú vieras como estaba antes. OC2: Y las mujeres aquí así como tal, la lucha así de las mujeres en Vieques... no, no se ve... Madre de Edwin: Hay poquitas bravas. Hay que buscarlas. 12:36 [Otras dos mujeres viequenses al unísono] ¡Sí, pero habemos! Madre de Edwin: Siempre hay dos o tres que no tienen miedo a nada. ¿Tú sabes qué es lo que le enseña a uno? Los cantazos que uno coge. Cuadno tú coges mucho cantazo, tú dices, pérate que yo voy a desperar. 12:55 [Otra mujer viequense] Pero todo es como te eduquen. Desde pequeñito, si te abren los ojos, pues tú sabes qué es bueno y qué es malo. Porque en mi casa las tres, la menor tiene 13 años y nos tiramos al piquete que tengamos que ir, si tenemos que ir en botes a donde tengamos que ir, vamos. La vez de las madres, pues, no nos dejaron ir porque era bastante... algo muy... muy peligroso y no nos dejaron ir. Pero nosotros fuimos al Conquistador, la vez que fueron los pescadores, la vez de Ceiba no pudimos ir, pues, porque el tiempo estaba bien malo y no nos íbamos a tirar. Pero si... nosotros nos vamos a donde sea, y llegamos a donde llegamos que llegar. 13:25 OC: ¿Qué edades tienen ustedes? 13:27 [Otra mujer viequense] 19. 13:27 [Otra mujer viequense] 17. Hasta el nene más chiquito de mi tío... 13:34 Madre de Edwin: 16. Dicen que es como tú te sientas. 13:34 [Otra mujer viequense] Sí, multiplicado por... 13:37 [Otra mujer viequense] El más chiquito de mi familia, de por parte de mi papá, es el de Prieto, el de Carlos... y ese... 13:44 [Otra mujer viequense] Todos van... todos vamos. Y eso todo depende cómo te críen. En mi familia, por parte de los Ventura... por parte de los Ventura, vamos todos desde los más grandes hasta los más pequeñitos y ellos, bravos, y " ; Vieques, sí, Marina, no" ; y así de pequeñitos como son, que tiene tres añitos. Y desde pequeñitos, porque te van enseñando qué es bueno y qué es malo. Y que tienes que tú mismo darte cuenta de las cosas, no es porque... 14:07 Madre de Edwin: Y si tú no luchas por algo, tú no vas a luchar por lo mío, yo tengo que luchar por lo mío. 14:12 [Otra mujer viequense] A mí... a mí desde chiquita me criaron con eso y una vez abuelo, antes de morir, abuelo nos enseñó las fotos de cuando a él lo arrestaron y los desembarcos que hacían... acho, a nosotros nos daba un co... 14:21 OC: ¿Cómo se llamaba tu abuelo? 14:21 [Otra mujer viequense] Bero Ventura. 14:24 Madre de Edwin: Ese comió salchichas a todo lo que da. 14:28 [Otra mujer viequense] En aquel tiempo que arrestaron a Ángel Rodríguez Cristóbal, mi abuelo fue uno de ellos, que arrestaron los 21, pero a mi abuelo, gracias a dios, pues lo soltaron. Pero a abuelo lo arrestaron, arrestaron creo que fue a Prieto también una vez, a papi, a míster Guadalupe, arrestaron a Tin... 14:44 OC: ¿Cómo se llama tu papá? 14:44 [Otra mujer viequense] Héctor Ventura, es hermano de Carlos Ventura, de Prieto. 14:47 Madre de Edwin: Ah, ¿tú sabes una cosa? Otra cosa que voy a decir, mira. Tú sabes que lo que estamos aquí hablando, si yo... si él se propone ir para la base, enseguida ahí ya tienen un récord que tú no puedes pasar, siendo tu isla. 14:59 [Otra mujer viequense] Que Papi no puede pasar... unas carpetas. Todos ellos tienen carpetas. 15:04 Madre de Edwin: Ya tú tienes el sello de [ininteligible] puesto. 15:04 [Otra mujer viequense] Por que ellos... nosotros... 15:05 OC: ¿Hay algunos viequenses que sí pueden pasar y otros que no? 15:07 [Otra mujer viequense] Nosotras...que nos ven 15:09 OC: ¿Es así, algunos pueden pasar y otros no? 15:10 [Otra mujer viequense] Sí. 15:12 Madre de Edwin: Que están... los que están en contra de esto, pues no te dejan pasar. No te van a dejar. 15:14 OC: ¿Aunque nunca hayas sido arrestado? Otra mujer viequense: No, no... después que estés en contra de ellos, no puedes pasar por ahí. Si te manifestaste alguna vez de que, pues, estás en contra de la Marina, pues no puedes pasar por ese portón. OC: ¿Y ustedes han preguntado por qué ley se rigen ellos para evitar el paso? Otra mujer viequense: Ellos no nos dan... ¿cuándo ellos nos han dado explicaciones a nosotros? Nunca. 15:35 Madre de Edwin: Ellos hacen y deshacen y no dan explicaciones, ellos rompen y rompen y tú te quedas con todo roto, tú te buscas de tu bolsillo para pagar lo que rompieron. 15:44 [Otra mujer viequense] Nosotros podemos ir en barco para diferentes playas, pero si nos ven nada más, tienen los barcos identificados, de ahí dicen, mira, viene el barco de Fulano, vienen los de la base y nos sacan. Tienes que salir... nosotros para poder entrar, para poder entrar nosotros tenemos que ir en un vehículo que no sea de nosotros. O sea, si yo voy a entrar en el carro de mi papá, no me dejan. Si yo voy a entrar en el carro de.. o de Pito o de Yabureibo me dicen " ; no, no puedes entrar" ; , a ninguno, después que el carro esté identificado y la persona, no te dejan entrar. Otra mujer viequense: En algo que es de nosotros, que vinieron y nos quitaron a la fuerza, porque eso es de nosotros. Ellos tendrán su letrero, pero eso es de nosotros. Madre de Edwin: Pregúntale al gobernador qué él hace con ese dinero que Clinton le está pagando para tener esa maniobra ahí. ¿Qué hace con ese dinero? Otra mujer viequense: Allá arriba, donde están tirando en el área donde están tirando, hay... hay bombas vivas todavía... están sin explotar, que el día que revienten, vamos... no sé si la sacaron, todavía está la bomba que el día que explote, o sea, se cha... se chava Vieques. OC3: Yo tengo una pregunta también y es [ininteligible] una cosa que hemos hablado mucho sobre la cuestión de los empleos y la juventud... que no hay ni tan siquiera ningún tipo de educación después de cuarto año aquí y, pues, han ido inclso muriéndose, migrando, que se tienen que ir. ¿Qué pasa cuando un pueblo que...? Cualquier pueblo ve en su juventud como que lo que va a ser de aquí a 15 años, lo que va a ser de aquí a 5 o 10 años... Pues ve que la juventud la están forzando a eso, a estar en una barra, si acaso, o quizás le limitan cualquier posibilidad de hacer algo o... hacer poco, a mí hay gente que me dice, pues, que Vieques se está quedando sin juventud, pues, ¿qué pasa, tanto usted, joven, como ellas, qué...? Más bien es una cuestión de, ¿qué cosas les pasan por la mente al ver esa situación de...? Si quizás pueden ver que son demasiadas coincidencias, o pueden ver que quizás hay un plan de tratar de estrangular una posible emergencia, de juventudes en Vieques. Otra mujer viequense: Pero, este, hay muchas explicacio... por lo menos, que nosotros podemos pensar, porque Prieto tiene una carta que dice que para no sé qué año tiene que haber cierta cantidad de habitantes en Vieques nada más. De alguna manera lo van a hacer. Nos están matando poquito a poco, no nos dejan desarrollarnos para que los jóvenes hagamos eso, nos tengamos que ir de Vieques... primero, salimos a estudiar y nos tenemos que quedar por allá, porque en Vieques, ¿dónde vamos a trabajar? Madre de Edwin: Para mí que ellos lo que quieren es que los habitantes de Vieques desalojen la isla... es lo que yo pienso, que desalojen la isla, para entonces ellos quedarse con la isla. Es para mí, mi pensar. Entonces, como vemos que estamos luchando y luchando y no progresamos, y no progresamos, porque siempre es el mismo grupito, pues mira, vamos a hacer algo que se vean obligados a irse. Entonces, si tú te cansas, pues tú te vas. Ahora, si tú no te cansas, pues te quedas, luchas por lo que tú crees. Otra mujer viequense: Aquí hay muchos jóvenes que les gusta salir y qué se yo. El único sitio que tienen muchos para salir, que van, es para la base, que le dicen El Club. Es obligado. Otra mujer viequense: Pero es todo cómplice, con qué intención. Vas y te diviertes a la base, porque esta que está aquí jamás va a ir a divertirse en algo de ellos, pero vas y te diviertes, te están comprando, ¿cómo tú vas a ir a luchar en contra de algo que te está dando la diversión? Están... son oportunistas, te dan la única diversión que hay en Vieques para salir un fin de semana, que haya música, y a los que les guste beber, pues se van al club de la base. Y entonces, ¿cómo tú vas a venir después a exigirme a mí, si yo te estoy dando a ti? Es toda una manera de comprar a las personas. Si se dejan comprar, porque no hay peor ciego que el que no quiera ver. OC: ¿Alguien tiene algo más? Bueno, mil gracias. [Se interrumpe video] [Varias personas conversando en grupos, fuera de micrófono] JC: ¡Mi gente! Digan adiós. ¿Dónde es la pista? Joven viequense: Esa de ahí, eso blanco que se ve ahí. JC: Pérate, dame un break a ver. El blanquizal que se ve ahí. Joven viequense: Exacto. video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
6. Interview with Edwin Melendez B 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Bill Clinton
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Cancer
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Cancer studies
Edwin Meléndez
Edwin Meléndez (cancer survivor)
Environmental destruction
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education (Vieques)
Lack of economic development
Lack of job opportunities (for fighters)
Lack of job opportunities (political profiling)
Land transfer
Pollution
Privatization (Telefónica)
Radar
Recreation in the base for Youth
slow violence
Toxic waste
Unemployment
Vieques and Congress
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques development (before Navy)
Vieques population control
Vieques Youth
Vieques Youth (Lack of recreation)
Yolanda Ortiz Ramos
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/38e418d7ffced3f5a1acf2e474f724f4.jpeg
98741ff0c4400aed8d1aff3317f80acd
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Pedro Zenón
Melba Miranda
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Entrevista a Ismael Guadalupe Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IQGpazZ4AQA YouTube video [Ismael] (...) [ininteligible] porque él lo veía como el primer libertador. Le Guillou era una persona de ideas avanzadas. O sea, él llega... él llega huyendo de la... de las luchas que se daban en Francia, llega a Santo Domingo y a Vieques llega como en el 1823. Él muere 20 años después... muere que se cae de una calesa, pero es bajo él que... ironía, él muere, pero es el fundador de Vieques. Él muere y no ha fundado Vieques. Pero dejó todo listo para la fundación de Vieques y él además tiene legislación, pero si tú lees, son una legislación avanzada, una... Lo que pasa es que él es producto de las luchas sociales que habían en Francia y trajo consigo ideas bien avanzadas. Por ejemplo, él, a pesar de que tenía su propio matrimonio, él tiene hijos fuera de su matrimonio y él les reconoce el derecho a esos hijos y a.. el derecho a toda su herencia como cualquier otro hijo. Este... y establece leyes de avanzada. Y es el que poco a poco va creando un código en Vieques de una legislación de pueblo. Lo que nunca he logrado entender es cómo los españoles... porque aquí hubo reclamo de Vieques de franceses, de daneses, por eso ustedes... por ejemplo, ustedes oyen hablar mucho de las calles de Vieques, Víctor Duteill, Carlos Lebrum, son nombres de franceses, porque aquí había una comunidad de.. grande de franceses... de franceses, ingleses, holandeses. Porque es que de todas estas islas, si tú te miras el mapa, tú ves Vieques, ves Saint Thomas, ves Santa Cruz, Vieques forma parte de toda esa serie de islas. Hay quienes han reclamado que Vieques debe ser parte de Islas Vírgenes y no de Puerto Rico, claro. 23:00 [OC] ¿Cuál es el nombre completo del fundador? 23:02 [Ismael] Es un nombre bien largo... es José María Constantino Le Guillou, pero es un nombre bien largo, bien largo, yo te lo podría después conseguir. 23:13 [OC] ¿Y de qué año a qué año fue? 23:15 [Ismael] Él llegó en el 1823 y muere en el 1843, 20 años después. Luego de haber... posteriormente, a Vieques lo fundan en 1844, o sea, ironía, ¿no? O sea, el fundador, yo creo que es el único fundador que muere antes de que funden un pueblo, pero, se fundó después de su... de su muerte. Pero todas las gestiones las hizo él, para fundarlo, incluyendo el donar cien cuerdas de terreno para el establecimiento de la... de la... del municipio. 23:45 [OC] Entonces, ¿usted recuerda lo de Pedro Albizu Campos? 23:48 [Ismael] Sí, Pedro Albizu Campos, sí, cuando... cuando vino, la década del 40, allá afuera. Acuérdate que Don Pedro yo creo que lo meten preso yo creo que en el 36, 37, lo envían a Atlanta, posteriormente él sale, y en uno de esos viajes es que yo lo conozco. O sea, no... la figura de él, me recuerdo. ¿Por qué? Porque es que él venía con un tío mío −y político−, que a su vez posteriormente fue presidente del Partido Nacionalista en Puerto Rico. 24:11 [OC] Y la opinión de Don Pedro sobre Le… 24:12 [Ismael] Ah, la opinión de Don Pedro sobre Le Guillou es que a Le Guillou había que darle todos los méritos como fundador de esta... de Vieques, no, como... Y que no permitieran que se lo arrancaran a Puerto Rico. O sea, aunque él no lo expllica así, pero lo que yo entiendo es que Don Pedro Albizu Campos tiene una... una visión de lo que es el... la... lo que es el archipiélago puertorriqueño. Sabes, yo me imagino que Don Pedro haya planteado que el archipiélago puertorriqueño... Vieques es parte del archipiélago puertorriqueño, y hay que reclamarlo. Y eso es lo que hizo Le Guillou. Y eso es cónsono con toda su posición, porque Don Pedro cuando comienzan las expropiaciones, hay unas sentencias de él bien claras que dicen que la división y la destrucción de Puerto Rico, de sus territorios, se estaba iniciando con lo que se estaba dando en Vieques. Claro, lo que pasa es que a Don Pedro se le escapa que ya en el 36, ya estaba en... en Culebra, ya Culebra la tenían... desde 1903 ya Culebra la tenían la... el Ejército de los Estados Unidos, que para ese tiempo tenía otro nombre. Era Departamento del Interior, lo que fuera. Pero ya Culebra, ya estaba controlada. Hubo, en el 36 también, hubo un proyecto que se llama el proyecto Tydings, que es un proyecto por la independencia, que es lo más increíble. El proyecto Tydings planteaba la independencia para Puerto Rico, pero era para Vieques y para la Isla Grande, Culebra lo retenía la... la Marina retenía Culebra. Sabes, y eso siempre ha sido así, o sea, Vieques y Culebra siempre han sido motivo de negociaciones a la espalda del pueblo puertorriqueño. Pero también había otro proyecto que planteaba la independencia para todas, incluyendo a Culebra, y ese era el proyecto de Vito Marcantonio, que no sé si ustedes lo han oído. Ese... Vito Marcantonio era un congresista que fue aliado siempre de la lucha por la independencia de Puerto Rico. 26:23 [OC] Nos interesaría mucho, bueno, de ayer a hoy hemos podido hacer muchísimas entrevistas y hemos recogido muchos testimonios. Nos interesa mucho conocer a fondo cómo se funda el Comité Pro Rescate y también quizás... quizás un recuento de las otras organizaciones que han trabajado en o para Vieques. Si pudieramos empezar... obviamente nos interesa más el Comité Pro Rescate, porque está actualmente, ¿no? Lo que ha hecho recientemente, lo que está haciendo y lo que aspira a hacer, ya sea en los vínculos nacionales o internacionales... 26:59 [Ismael] Mira [ininteligible, persona tose cerca del micrófono] el Comité Pro Rescate y Desarrollo es otra organización que dentro del tiempo y el espacio tiene su explicación histórica, ¿no? Cuando digo su explicación histórica es porque el pueblo de Vieques siempre ha luchado, no... yo creo que la primera voz de alerta, te lo acabo de decir horita, fue la voz de Don Pedro Albizu Campos, cuando comienzan las expropiaciones... las expropiaciones en el 1941 a raíz de la guerra en Alemania, el ataque a Pearl Harbor, que ustedes tienen que haber oído. De ahí es que va surgiendo poco a poco la cuestión de la... del caso de Vieques. Pero ya tan temprano como en el 41 ya hay este planteamiento de que hay que... hay que defender a Vieques y luego, posterior ya en el 40 y pico hay una organización que se llama Hijos Ausentes de Vieques, que son la que... la que también plantea dentro de su organización, de una forma distinta, de que es necesario las tierras de Vieques para poder regresar a Vieques, a la situación que había tenido Vieques, que es una de propsperidad, cuando teníamos la totalidad de la isla. Eso en el 40. Ya en la década del 50 hay luchas en el pueblo de Vieques, hay peleas en el pueblo de Vieques, pero una pelea no organizada, son los motines, los encuentros entre la juventud, hay asesinatos en las calles, la muerte de Mapepe, el asesinato de Mapepe, otras muertes que se dan por muchas luchas en las calles de Vieques, pero como te digo horita, no había un organismo que le diera dirección a esas luchas. En la década del 60, ya con la influencia de, por un lado, de la Revolución Cubana, por otro lado el auge en las luchas estudiantiles, se organiza por primera vez en Vieques, por primera vez en Vieques, una organización cuando intentaron unificar la parte sur de Vieques, expropiar la gente de la parte sur, para unir las dos bases como algo estratégico de la Marina. Posterior a eso el que era alcalde para ese tiempo organiza un comité que se llama Comité Pro Defensa de Vieques para detener esa nueva expropiación porque si no se le iba la vida al pueblo de Vieques. Y de ahí sucesivamente se van creando distintos comités con distintos nombres, con distintas particularidades, destacándose tres organizaciones básicamente. O sea, esa, que la dirigió Don Antonio Rivera Rodríguez porque era la que... era vida o muerte y nos iban a sacar a nosotros para poder la Marina unificar la base del oeste, que es donde su almacenaje de bombas, junto con la... el Campamento García, que es donde ellos hacen los tres tipos de actividades bélicas que hacen, ¿no? Y además de eso, entonces, posteriormente a eso está la otra organización que es la... la Cruzada Pro Rescate de Vieques, que es la que se organiza en marzo de 1978 y que fue la que sustituyó, a su vez, una que se llamaba Comité de Viequenses Unidos, que era una organización que se había surgido antes de la Cruzada, pero donde habían surgido varias diferencias sobre la estrategia de cómo bregar con la cuestión de la Marina. El Comité... la Cruzada Pro Rescate de Vieques tiene su impacto y tiene su momento histórico y tiene su aportación a esta lucha y posteriormente a la Cruzada, entonces surge... Hay un lapso de tiempo donde decae toda la lucha, entonces intentos, intentos, intentos, hasta que surge el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Ahora, ¿cuál ha sido la aportación? Todas, todas han tenido su momento, porque si bien es cierto que aquella, aquella gestión que hizo Don Toño en el 1964, si él no lo llega a hacer, porque era aquello más bien una cuestión defensiva, si él no llega a tirarse y si aquellos estudiantes universitarios, que fueron los que hicieron la primera protesta, que fue un sábado de Gloria, recuerdo porque yo era estudiante universitario cuando eso, si no logramos nosotros tirarnos a la calle, a su vez, el alcalde, Vieques no hubiera existido. Aunque fue aquello, " ; mire, detengan eso, detengan eso" ; . Y luego los demás comités, pues han estado en la ofensiva. Por ejemplo, logros de la Cruzada Pro Rescate y Desarrollo de Vieques: la integración, es el rompimiento con unos modelos que se tenían de lucha. Por ejemplo, yo vengo de lo que llamaban el M... el MPI, cuadno eso el MPI mantenía unas luchas en Vieques y habían grupos que luchaban, pero mayormente eran grupos desde la perspectiva de la visión independentista. Había como... nosotros planteábamos que para poder entrar a la lucha de Vieques contra la Marina, había que ser de... tú definirte como independentista. Y eso, pues te creaba a ti una... una... un impedimento para poder entrar a la lucha otra gente, ¿no? Luego, con la Cruzada, con la integración a los pescadores, se van revisando todos esos moldes de liucha, y se plantea de que la lucha contra la presencia de la Marina es una lucha que es como un abanico, ¿no? Donde pueden coincidir distintas posiciones, inclusive ideológicas, ¿no? Y eso no quiere decir que nosotros... algunos no entendamos que esto es una lucha política. O sea, la lucha contra la presencia de la Marina es puramente política, no es partidaria, que son dos cosas distintas que la gente... Política, porque está aquí... la Marina está aquí por una cuestión de las relaciones políticas entre un país con otro país, donde nosotros, pues, obviamente, pagamos la... ¿cómo es?, el grueso de esa relación política. Pero... el abanico porque, por ejemplo, quien crea en la defensa del ambiente no puede, en este momento, estar de espaldas al reclamo de... de la gente que plantea de que Vieques está siendo destruido, de que se destruyen sus corales, de que se destruyen sus manglares, de que se destruye su vida marina, de que... todos se han estado destruyendo. Entonces, ahí hay espacio para los que son ambientalistas. Pero hay un espacio también para los que son pacifistas, o sea, los que entienden que Vieques es un sitio para hacer el amor y no hacer la guerra, hay un espacio. Y hay espacio para la entrada de los que son... los religiosos. Pero también hay espacio para, también, aquellos que creen que Vieques es un punto donde se puede desarrollar económicamente y que le pueda dar inclusive, como fue antes del 40, aquí esto era una comunidad donde venía gente de todos sitios, porque era un centro de atracción y donde se... había una economía fuerte. Y hay espacio también para aquellos que entiende de que aquí, por la línea económica, también se puede desarrollar. 33:41 [OC] ¿Es a Vieques a quien se le llamaba la tacita de oro? 33:44 [Ismael] Sí, sí. Vieques se le llamaba la tacita de oro porque las condiciones propias que tenía Vieques, por sus puertos, y porque habían varias centrales azucareras, hacía que era necesario el que se viniera a Vieques para... para poder crecer. Vieques desarrolló una economía enorme, por ejemplo, la dinámica era increíble. Aquí había una sociedad, había una clase social bien pujante, tanto que de Vieques enviaban a Francia, a Europa, a hijos a estudiar fuera de Puerto Rico. O sea, por ejemplo, tú... tenemos un nombre muy conocido, el que fue el presidente de... del Comité Olímpico, Don Germán. Don Germán, pues, nace de esas clases sociales. El padre de Don Germán, que fue un político en Vieques, es un alemán, viene... la línea familiar de ellos son alemanes. Y esos iban a estudiar fuera de Puerto Rico. Y aquí había una sociedad con una dinámica distinta, tan competente como cualquier sociedad, incluisve en el Ponce señorial, era una élite aquí para la gente... y vestía con sus... con sus trajes, había música de salón, no es la música de campo, música de salón... había... aquí se enseñaba danza, se enseñaba piano. O sea y había una sociedad pujante en Vieques y entonces también habían unos propietarios también con sus... con sus centrales azucareras y eso pues, entonces, hacía que viniera hacia Vieques todo una... una inmigración de trabajadores hacia Vieques, y que venían también de las otras islas vecinas, Santa Cruz, Saint Thomas, Nevis, Angula, este Saint John, etcétera. Porque nosotros estamos en una posición bien envidiable. Pues esa es la sociedad que la Marina destruyó, esa es la... esa fue... por eso nosotros hemos estado luchando, porque se destruyó un pueblo pujante, con una economía sólida, con unos barrios establecidos, o sea, aquí se destruyó todo eso, se destruyó los montes, se destruyó las familias, se destruyó una economía... Yo creo que lo único que la Marina no ha podido destruir es el deseo de lucha de este pueblo que... que, más o menos, eso lo planteé los otros días en Guánica, es lo único que no ha podido... ellos han destruido todo menos eso. Y ese es el problema enorme que tiene la Marina. Pues entonces, volviendo a las organizaciones, hubo otra que se creó, que fue cuando la Marina de Guerra de los Estados Unidos trató de quitarnos las fiestas patronales y las estuvo convirtiendo en un desfile militar, se creó una organización por varios años, exclusivamente para rescatar a las fiestas que había controlado la Marina. Y eso son las pequeñas conquistas que hemos tenido. O sea, nosotros hemos tenido pequeñas conquistas que tú las vas sumando y las vas sumando y dices: " ; oye, diablo, nosotros hemos quitado esto a la Marina, sí se lo hemos quitado" ; , o sea, un triunfo que la gente no lo está viendo y no lo aquilata, el hecho de que hoy día todavía hayan pescadores que se tiren al mar... que se tiren al mar todos los días, todos los días, digo, todos los días se debe a lo que pasó el 6 de febrero del 78, cuando Zenón, junto con los pescadores, le hacen frente a... aquel grupo de pescadores [sic]. Y eso es un logro, porque aquí lo que ha querido la Marina, definitivamente, es sacarlos, no solo a los pescadores, pero lo que pasa es que el pescador es el... es, cómo decir, la vanguardia, sino sacar a todo el pueblo de Vieques. O sea, y eso lo decimos, no por una expresión loca, o sea, nosotros tenemos documentos que... donde se establece bien claro de que la Marina de Guerra siempre ha querido sacarnos a nosotros de VIeques y está en cartas de 1947, cuando le piden que se inicie el despojo de todos nosotros los viequenses. Y luego en la década del 60, cuando Kennedy, posteriormente Johnson, nos tratan de sacar a nosotros. Y no nos sacan por algo increíble, como el Mio Cid, por qué... porque los muertos nos salvaron. O sea, si los viequenses estamos hoy aquí, se debe a los muertos, no se debe a los vivos. O sea, ¿y por qué a los muertos? Bueno, por algo bien sencillo. Cuando nos quieren sacar de Vieques hay una carta que se cruza entre alguien de la Defensa con Muñoz Marín planteándole que ellos nos quieren mover hacia Santa Cruz. Y Muñoz Marín le dice: " ; mira, yo no tengo problemas, si... todo por la defensa, no tengo problemas, pero me preocupa algo, la comunidad internacional va a cuestionarlos a ustedes si nos mu... si sacan a la gente de Vieques, ¿por qué? Porque entonces ustedes tendrían un problema bien grande. Si sacan a la gente de Vieques, van a tener que sacar a los muertos" ; Y hay una cuestión cultural envuelta, ¿qué es lo que pasa? Nosotros los viequenses celebramos el Día de los Muertos muy distinto a como lo celebran en la Isla Grande. En la Isla Grande el Día de los Muertos es el 2 de noviembre. En Vieques es el primero de noviembre. Ustedes se preguntan, pero, ¿y por qué eso? Bueno, porque hay una cuestión cultural tradicional. Y era que el cura que venía de Fajardo hacia Vieques, y así me lo han explicado los conocedores de esto, era que... era el mismo que cubría Fajardo y como tenía que estar en Fajardo el día 2 de noviembre, pues adelantaba el viaje, estaba aquí el primero de noviembre, de manera que podía cumplir con Vieques y podía cumplir por acá. Yo creo que todavía Vieques es uno de los pocos sitios donde, todavía, el Día de los Muertos se celebra. Entonces eso les creaba un problema a ellos: tenían entonces que sacar todos los esqueletos, todos los muertos, y sacarlos para... para donde ellos fueran, llevárselos allá. Si no lo hacían, tenían el problema de que por costumbre y tradición, ellos van a tener que... tenían que parar toda actividad militar en Vieques para que ellos pudieran. Ok. Hay un profesor universitario que tiene un libro que se llama La isla desencantada, el nombre es Ronald Fernández, eso está en su libro, él le bautizó con el nombre del Proyecto Drácula, fue como el lo bautizó, pero está bien sustentado. De hecho, yo tengo cartas aparte del libro, yo tengo el libro, pero antes de leerlo ya yo lo sabía, que eso, por documentos que nosotros tenemos. Y eso fue uno de los intentos, como te dije horita, cuando traigo lo de los pescadores y traigo eso, siempre ha habido un intento de sacarnos a nosotros. No va a ser sorpresa que aquí dentro de 20 o 30 años se descubra que la cuestión del cáncer era algo deliberado de la Marina para sacarnos a nosotros. O sea, el gobierno de Estados Unidos no son tan estúpidos para saber que ellos están bregando con cosas que contaminan y que obviamente ese cáncer es el resultado de todo eso. Ahora bien, vamos a la pregunta, y para seguir esa secuencia. Entonces, ¿cuál es la coyuntura actual? ¿Por qué es que entonces se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques? Porque hay una coyuntura distinta, ¿no? A antes del 90, ¿verdad? Desaparece la Unión Soviética, el argumento que siempre nos daban a nosotros era: " ; miren, ustedes tienen que sacrificarse por que aquí está el avance del comunismo. Cuba es una amenaza, la Unión Soviética es una amenaza" ; , y ese era el argumento que usaban... el argumento político, ¿no? Y entonces, un pueblo tan colonizado como este, que le han metido un miedo con el comunismo, cuando te planteaban eso, " ; ah, pérate, antes de que vengan los comunistas, pues vamos a dar nuestra aportación" ; . Entonces, ya ese argumento no está. O sea, ya la amenaza de Cuba no está, ya la Unión Soviética desapareció, las Alemanias se han unificado, ya la muralla de Berlín cayó. Entonces, por otro lado, hay una tendencia hacia los países internamente ir resolviendo sus problemas internos, uniéndose. Pero entonces las murallas que caen en Alemania no son las murallas que caen en Vieques, entonces nos faltan las murallas de nosotros los viequenses para poder solucionar el problema. ¿Cuáles son las murallas? Pues las verjas de púas, el cyclone fence, como le llaman por ahí, que nos divide a nosotros, que nos han dividido por más de 50 y pico de año donde no podemos ir al oeste o no podemos ir al este, porque esas son nuestras murallas, esas son las murallas de Berlín. Entonces, todo esto, combinado con una dinámica que se da, inclusive, en los mismos estados, la llegada de sectores liberales en el mismo gobierno de los Estados Unidos, pues nos van abriendo camino para que nosotros pudiéramos ir a entrar... y por otro lado, informes que teníamos de congresistas aliados de la lucha de Vieques, como Dellums, donde había planteado de que la Marina tenía que hacer un espacio allá en otro lugar para dejarle vida a Vieques y que Vieques pudiera prosperar. A todo eso, se va creando toda esa coyuntura política, que es mucho más amplia de lo que yo he dado, y entonces es que va naciendo la idea de volver a echar hacia adelante un proyecto, una organización que pudiera dirigirnos hacia... hacia el objetivo de nosotros. Y todo eso, pues, es lo que da lugar. Yo me imagino, podrá desaparecer el Comité, como han desaparecido todas las organizaciones, porque las organizaciones no era como se planteaba antes que, como los partidos comunistas, que los partidos son eternos, no. Las organizaciones no son eternas, lo que puede ser eternas son las demandas de justicia, y puede desaparecer el comité y va a surgir otro comité, pero en este pueblo siempre va a haber lucha, ¿no? Porque en las condiciones que vivimos es lo que nos obliga a nosotros a... a tomar conciencia de la necesidad de luchar organizado. Nosotros quizás hemos cometido, y cuando digo nosotros, a través de toda la historia, hemos... quizás hemos cometido muchos errores, yo creo que cada cual tiene su cuota de responsabilidad en términos de eso, pero yo creo que hay algo bueno. Nosotros con nuestras pocas capacidades, con nuestros pocos conocimientos, hemos tratado de mantener la bandera de la lucha en Vieques en alto, con sus fallas, con sus cosas certeras, con lo que fuera, pero siempre hemos mantenido y siempre, siempre se ha oído, la lucha del pueblo de Vieques ha estado ahí. El problema es que nosotros estamos, como decía horita, estamos peleando con un problema que no es sencillo. Estamos luchando con el ejército del imperio más fuerte que hay en este planeta, que poco a poco se ha mantenido ahí esa lucha, hay que reconocerla. 43:39 [OC] Hay una... ahora mismo, para el radar, para la instalación del radar, que sabemos que es algo que es muy difícil de detener, ¿no? Se pudo mover de Lajas, pero entonces lo trasladan a una zona territorial en Juana Díaz donde no hay acceso civil, lo mismo que les ocurre aquí a ustedes en Vieques... ¿qué acción entienden ustedes que están tomando, o entienden que se pueda hacer, si alguna, para evitar que el radar...? 44:04 [Ismael] Mira, nosotros tenemos un caso en la Junta... perdón, en uno de los tribunales, es un tribunal, básicamente contra la Junta de Calidad Ambiental, aunque ese caso no detiene explícita... el caso no va dirigido a detener el radar. Pero es un elemento que estamos utilizando para poder ver en qué forma nosotros podemos detern eso. Lo que va a detener el radar es la determinación del pueblo, o sea... todos los organismos que tiene el gobierno, los tribunales, las agencias que se supone que velen por el ambiente, la Junta de Calidad Ambiental, Recursos Naturales, el mismo gobierno, sabemos que todos están aliados a la Marina. Y que ahí nosotros no podemos esperar ninguna, pero ninguna esperanza, pero sí, hay que confrontarlos. Hay que demostrarles, " ; mire, ustedes son inservibles, y ustedes solamente le sirven a la Marina de Guerra de los Estados Unidos" ; . En ese proceso tenemos que ir creando conciencia. El... la forma y la manera la va a determinar, en su momento, como pasó con la Telefónica, en su momento, que es que el pueblo, cuando llega su momento, porque aquí no se pueden brincar etapas, o sea, eso llega. Por ejemplo, ¿cuántas cosas se privatizaron en Puerto Rico? Aquí se privatizaron hospitales y se privatizó el hospital de Fajardo, y se privatizó el hospital de Guayama. Aquí se han hospitalizado [sic] pues mira las... desto de barcos, ¿cómo se llama? Las navieras, y se han hospi... se han privatizado un sinnúmero de cosas, pero entonces llega un momento cuando el pueblo dijo: " ; pérate, la Telefónica, vamos a pararlo" ; . Y yo... yo espero que, con el trabajo que uno debe desarrollar, quizás, es para concientizar, para hacer un llamado a que la gente se meta dentro de la facilidad donde están construyendo eso para poderlo detener. Hay tiempo, hay tiempo, o sea, yo creo que aquí hay un ejemplo de lucha bien grande, o sea, a nosotros en un momento dado nos aumentaron las tarifas de las lanchas a $5 pesos, la lucha siguió, siguió, siguió, la gente no se entregó y le... no solamente les tumbamos los $5 pesos, sino que regresamos a los $2 pesos y logramos que en esa lucha se añadieran otros viajes. De manera que los momentos llegan, los momentos llegan, la cosa es trabajar hacia ese momento y tener, cómo se llama, el apoyo. Fundamental, yo te diría, nosotros tenemos, que es lo que ellos han estado tratando de hacer hace bastante tiempo... Yo no he logrado, no he logrado, por lo menos yo sé que nosotros tenemos apoyo en la Isla Grande en un sector, cuando digo, pues, en el sector de la izquierda. Pero no hemos logrado llegar al punto como llegó la Telefónica, no hemos llegado. No hemos llegado a ese punto. No hemos logrado, por ejemplo, yo todavía no he oído a ningún líder independentista, y te soy honesto, plantearse y decir, la lucha por la independencia de este país es cónsono con la lucha por la liberación de los viequenses de sus bases militares. No lo he oído. Y si lo he oído, lo he oído así, pero no con una fuerza que haya que decirlo. O sea, yo nunca he oído decir a Rubén Berríos, yo no quiero una independencia que me dejen a Vieques fuera. Yo quisiera oirlo, yo quisiera oirlo. Los otros días yo tuve la oportunidad con un dirigente y se lo dije: " ; yo quiero oír esto" ; O sea, yo quiero oír que me digan " ; Vieques es parte de Puerto Rico, es parte del archipiélago" ; y por lo tanto, Vieques no es negociable. Sí, he oído uno que otro, para ser justos, sí lo he oído, y lo tienen escrito, por ejemplo, me parece que Noel lo ha planteado y lo ha dicho bien claro. O sea, no, aquí no hay una independencia si no... si la base la mantienen en Vieques. Y es una realidad, o sea, tú no puedes creer que tú puedas hablar de una liberación, tú no puedes hablar de una soberanía completa si tú tienes un pueblo esclavizado y tú tienes unos cañones que te están apuntando hacia la Isla Grande. Sabes, que si tú no vas a tener control, no vas a tener control, porque aquí te van a entrar y a salir esos barcos. Y me parece que eso es importante, que ese reclamo es importante. Entonces, cuando nosotros tengamos el apoyo, pero no solamente es un apoyo, porque la gente te puede decir " ; apoyo" ; , pero que nos den el apoyo que le dieron al pueblo de Culebra, eso es lo que nosotros quisiéramos, que se vaciaran como se vaciaron en Culebra. Y yo sé que lo hay dentro de los compañeros independentistas, no tengo la menor duda, el mejor ejemplo es el sacrificio del compañero Ángel Rodríguez Cristóbal, los 20 y pico que encarcelaron, los 13 que mandaron a prisión, a la compañera Emilia, el compañero Pedro Baigés Chapel, el sinnúmero de compañeros que demostraron... pero necesitamos más, necesitamos de las organizaciones que se vacíen. Entonces yo te diría a a ti que cuando las organizaciones se vacíen en Vieques, cuando las organizaciones de izquierda pongan en primera agenda la lucha de Vieques, les detenemos cualquier proyecto, porque es bien claro, las veces que se ha ido a discutir el caso político de Puerto Rico, siempre el Departamento de Defensa aparece, apareció en el 30 y pico, apareció en el 40 y pico, apareció en el 52, apareció en el 60 y pico, y siempre dicen que aún con la independencia ellos no se van a salir de Vieques. Pues entonces vamos a matarles eso, vamos a decirles: " ; pues mira, te fastidiaste, la Marina la vamos a sacar de Vieques, y luego si tú te quieres ir, te vas" ; . Pero eso es el propósito de ellos, estar establecidos en Vieques. Y a mí me parece que tiene que haber mucho, mucho, porque es que nosotros somos pocos, sabes, somos pocos y luchamos, pero necesitamos que el pueblo puertorriqueño, las organizaciones patrióticas entiendan que esto debe estar en primera agenda, y no... no a lo último. 49:30 [OC] Esta pregunta es de dos partes... si nos podría decir, más o menos enumerar, cuáles son los otros países aliados a Estados Unidos que también utilizan Vieques como zona de prácticas y bombardeos y, ¿qué relación, si alguna, han podido establecer con organizaciones internacionales? 49:46 [Ismael] Sí, mira. Aquí han participado Holanda, varios países de la OTAN, y no solamente de Europa, sino también de... países de América del Sur, Argentina, varios países de América del Sur. Nosotros, pues, el 14 de mayo, el compañero Prieto, pues, dirigió una actividad donde tuvimos un confrontamiento con ellos. Nosotros tuvimos, en cuanto a la segunda pregunta, nosotros tuvimos no hace mucho un encuentro internacional donde estuvo aquí presente hasta del Japón. Hubo también presencia de Filipinas, de hecho, estuvo con nosotros una compañera filipina que estuvo presa, fue una compañera que estuvo presa por sus luchas políticas en Filipinas. Estuvo también participando aquí gente de Hawái, estuvo un compañero que estuvo batallando en Panamá, cuando la invasión de los Estados Unidos en Panamá, por cierto, un pescador era él. Y hemos tenido esos encuentros, un encuentro muy bueno, bien positivo, porque fue un intercambio de situaciones, ¿no? Nos enteramos lo que habían pasado en Hawái, nos enteramos lo que... cómo han estado bregando en Filipinas. De hecho, en el caso de Japón, donde hubo una violación de unas niñas por parte de unos oficiales, ahí nos explicaron bien la situación. Intercambiamos materiales con ellos, nosotros tenemos películas de ellos, de cómo se ha estado bregando el caso de los tóxicos, porque el problema de la Marina no es solamente que la Marina se vaya, es el problema que deja la Marina con sus tóxicos y se supone que por ley ellos tengan que regresar a las condiciones óptimas esos terrenos. Ha habido, tan reciente como hace dos años en Culebra, después de tantos años que ellos salieron, todavía habían bombas enterradas en Culebra y tuvieron que hacer un programa de limpieza, hay unos programas que los establecen. Entonces, en algunos lugares donde han logrado sacar a la Marina, el problema es que ellos dejan eso sucio, y no es sucio, es bombas. Y ha habido muertes en cantidad de bombas que se... que la gente, después que les han entregado las tierras, se ponen a ararlas y encuentran una bomba enterrada y los ha matado. Y esos son muchos los casos. En otros, pues, hay tóxicos, químicos, que han estado enfermando a la población que regresa a esos sitios. En el caso de Vieques vamos a tener muchos problemas porque ha sido bombardeada desde... es más, ya en el 30 y pico aquí habían ejercicios militares, aunque oficialmente entran en el 41. Pero aquí nos han estado bombardeando por décadas, tú te podrás imaginar cuál es la condición de esas tierras. Yo me imagino que haya lugares ahí que realmente su capacidad de poder producir sean nulas. 52:25 [OC] Supongo que también... suponemos que también los efectos negativos que está padeciendo, por ejemplo, la salud, Vieques, se puedan ir también pasando a otras áreas del este de Puerto Rico, ¿no? Hay algunas otras organizaciones que estén ya empezando a... bueno, hay ciudades, hay municipios que estén empezando a sentir esos efectos. 52:48 [Ismael] Mira, yo creo que quien mejor te podría contestar eso es el doctor Rivera Castaño, pero sí, te puedo adelantar algo. O sea, el Departamento de Salud tiene una dependencia que le llaman el Registro de Cáncerl. El Registo de Cáncer es una dependencia que ha sido muy lenta, laxa, en su cuestión de ir levantando las estadísticas, los números, los estudios. Yo creo que los tiene hasta el 90, hasta el 94. De manera que no va... el estudio está siempre atrasado. Por lo tanto, la información que nosotros logramos obtener, solamente reflejaba de que Vieques estaba sobre el resto de la Isla Grande, pero es interesante esa pregunta que tú haces, porque tendríamos que entonces nosotros pedirle, o los mismos municipios tendrían que pedirle que ellos hagan un estudio, o sus alcaldes demanden que hagan un estudio, para ver eso que tú dices. Y sería interesante, porque entonces puede reflejar lo que hay. Hay unas cosas que yo quiero amarrarlas porque es que aquí ha habido una tendencia siempre a decir cosas que son como fantasía, ¿no? Donde hay una base militar es donde mejor las condiciones de vida hay, eso es mentira. Donde hay una base militar es donde mejor la gente tiene su condición de salud, mentira. O sea, ahora mismo tú te coges Vieques, tú te coges Culebra −ahora no, pero en el pasado te cogías Culebra cuando había una base militar o una facilidad militar−, tú te coges en Juana Díaz, y todos esos lugares donde ha habido establecido una base o unas facilidades militar, al lado lo que hay es un pueblo fantasma, que no prospera. Quien ha estado en Ceiba sabe lo que le estamos hablando, el que ha estado en Vieques sabe lo que estamos hablando, el que ha estado en Juana Díaz sabe lo que estamos hablando. O sea, eso que se ha proyectado, mira, esto es una economía, es una economía falsa porque no le trae ninguna economía... porque ellos genean sus propios, porque hay una competencia. Ahora mismo tú vas a Roosevelt Roads y dentro de Roosevelt Roads está toda las megatiendas que tú puedes encontrar fuera. Entonces, lo que te hace es que te busca de la gente de afuera para que vayan a consumir adentro. 54:44 [Zenón] Una pregunta que yo le iba a hacer era, ¿cuándo fue la reunión esta que tuvieron con los... que vinieron delegados de otros países y... 54:58 [Ismael] Mira, yo sé que hace menos... como menos de un año de esa participación. Fue una delegación coordinada por el Proyecto de Justicia y Paz... 55:09 [JC] ¿Proyecto Caribeño de Justicia y Paz? 55:11 [Ismael] El Proyecto... perdón, el Proyecto Caribeño de Justicia y Paz, con la compañera Wanda Colón, y fue una... una buena experiencia, y eso es de hace bastantes meses, pero creo que no haya pasado de un año. Posteriormente alguien de Puerto Rico... no, anterior a eso, había ido. Y es importante estos intercambios. Estos intercambios son importantes porque tú vas conociendo cuál es la dinámica, cómo es... ha sido la postura. En algunos sitios los gobiernos están cooperando, en otros no... o sea, por ejemplo, en el caso de Panamá, pues, la cuestión de la retirada del Comando Sur, pues eso fue gestiones a través de su presidente, ¿no?, para aquel tiempo Omar Torrijos. En otros, pues, nosotros, como en el caso de Puerto Rico, el gobierno no, no... no coopera con nosotros, todo lo contrario. El gobierno es parte de eso por la cuestión política, porque le conviene políticamente, las amenazas que se le han hecho aquí. Sabes, yo creo que aquí no hay la menor duda de la relación política porque eso está expresado en cartas, ¿no? O sea, aquí hubo una vez una amenaza del gobierno de Puerto Rico... hacia el gobierno de Puerto Rico para que, si continuaban luchando por sacar a la Marina, la estadidad no iba a recibir apoyo, y eso está escrito así, eso no es cuestión de interpretación, es que está escrito así. Y lo dice así un documento, dice: " ; si la Marina continúa, nosotros... si se sigue luchando contra la Marina, nosotros entonces vamos a impedir la llegada de los fondos federales, de las ayudas sociales, y por otro lado la estadidad va a recibir poco apoyo" ; . Ahora, lo importante es que yo creo que entonces habría que... no me han hecho la pregunta, pero quiero traerlo. Entonces, uno dice, bueno, si uno ve tanta injusticia, ¿no? Sabes, porque esto es claro, esto es una matemática sencilla, te dice que de 33,000, si tienen 26,000 a quí pasa algo. Entonces, ¿qué pasa?, ¿por qué la gente... por qué la gente de Vieques no se vacía para luchar? O sea, yo creo que nosotros tenemos más de la mayoría del pueblo de Vieques, ahora, ¿cuál es el problema? Pues, el problema es el problema de que tú estás peleando contra, no solamente contra una Marina, no solamente contra un Congreso, sino estás luchando también contra un gobierno, tanto estatal como municipal, que se alían a la Marina para buscar favores de la Marina para mantenerse en el poder. O sea, cuando tú te encuentras con una alcaldesa que no se atreve a hacerle frente al gobierno de Puerto Rico, porque como ella estuvo participando y ha sido impugnada, y posiblemente vaya a los tribunales, a ella no le conviene sacar pecho, porque si saca pecho su gobernador la puede mandar... posiblemente a la cárcel. Ahora, entonces, por otro lado, ¿qué pasa? Bueno, entonces, aquí se persigue a la gente. Sabes, si tú vas y te identificas mucho porque estás en contra de la Marina, enseguida en la Marina levantan un listado y tú no puedes entrar a las bases militares. Entonces, te señalan a ti y te señala la policía, la policía la coge contigo. O si no, no te dan trabajo, mira, yo no le voy a dar trabajo, yo voy a tener problemas con esta persona, porque está identificado por la Marina, ¿por qué? Pues entonces es un comunista, ¿no? Entonces, por otro lado, se reprime, se persigue, se encarcela, te miran mal en el trabajo, no tienes acceso al trabajo, y todo eso, todo eso son cosas que la gente tiene que considerar a la hora de identificarse. Entonces, cuando tú miras que con todo eso, que a nosotros no solamente nos han encarcelado gente, que nos han matado gente, sino que le han metido bombas al Colegio de Abogados, si aquí trataron un oficial de la Marina de mataronos a alrededor de 300 personas, que eso está así, o sea, el caso de Alex de la Cerda, un oficial que se combina... un oficial de la Marina, que de día lo de él era relaciones públicas, pero por la noche el tipo lo que hacía era, junto con un soldado, coordinando para meter... que le metieron bombas al Colegio de Abogados y eso se probó, o sea, el Colegio de Abogados fue... se le metió una bomba, por ese oficial de la Marina con un exalguacil federal de apellido López y con otro cubano y con otros más, y entonces le trataron de meter bombas a una de las líneas aéreas en Vieques y trataron de meter bombas a la Asociación de Pescadores. Sabes, y cuando tú ves todo eso y tú con las manos vacías, dices " ; pero esta lucha es desigual" ; , es desigual. O sea, yo creo que el que haya una sola persona en Vieques diciendo " ; fuera la Marina" ; es un triunfo, porque la voz no la han podido acallar. Y yo creo que eso es lo importante. Es importante porque en otras circunstancias, en otro momento, las cosas serían distintos. Por ejemplo, cuando tú miras, ¿cuántas facilidades militares hay en Puerto Rico? El montón de facilidades militares. ¿Dónde es que hay un solo núcleo de lucha? Vieques. En Ceiba no se ha podido organizar una lucha tan fuerte. Vega baja con el Coquí 2 surgió en esos momentos y muy bueno, formidable, eso nos ayuda a nosotros. Juana Díaz lo intentó y está ahí latente. Lajas, que ha sido el más consistente, pero el que tenga una trayectoria, un pueblo con una trayectoria de lucha, o sea... a mí me han salido canas en este proceso y ha sido una lucha larga, y hemos estado ahí en sus altas y sus bajas. 1:00:20 [OC] ¿Se ha presentado el caso de Vieques ante la ONU? O, ¿se ha presentado a congresistas? 1:00:29 [Ismael] Sí, mira. Nosotros hemos participado en distintos momentos en el Congreso. Nosotros hemos llevado el caso al Congreso. Y aquí se logró, bajo la Cruzada, que se creara una comisión... una comisión que viniera a Vieques, eso fue en el mil 1980, de hecho, ya yo había salido de la cárcel cuando eso, 80, 81, y se creó una comisión. Vino a Vieques esa comisión, es una subcomisión de una comisión que tenía... tiene que ver con las Fuerzas Armadas, que la dirigía el representante Ronald Dellums. Esa comisión, aún con la oposición de Baltasar Corrada del Río, que era el Comisionado Residente, recomendó que la Marina se tenía que ir de Vieques, y no solamente eso, le dio una asignación de millones de pesos a la Marina para que la Marina hiciera un estudio de ver de a qué otro sitio se tenía que ir. ¿Qué hizo la Marina? La Marina se chupó los chavos, porque eso es una de las cosas que nos dijo Ronald Dellums en un viaje que hicimos ya con el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Posteriormente a eso, ya en el 90 y pico, no sé si fue 95, 96, no sé en qué momento, vino a Vieques otra comisión del Congreso para darle seguimiento a nuestro proyecto. El problema es que nosotros nos... han jugado con nosotros y siempre ha habido un elemento aquí que se ha divertido con la lucha de Vieques, que es Romero Barceló. Romero hizo un entrampamiento en el Fortín y luego impulsó un proyecto cuando... Romero, cuando ve que la lucha va cogiendo fuerza, se mete en el medio y entonces en el 90 y pico hizonun planteamiento de que iba a luchar para que se le devolvieran 8,000 cuerdas. Romero creía que nosotros le íbamos a decir que no, para entonces él comenzar a antagonizar " ; no, ustedes quieren la totalidad" ; . Nosotros le dijimos: " ; mira, si tú quieres ese proyecto, tíralo, nosotros te vamos a apoyar, pero la aspiración de nosotros es la totalidad" ; . El creía otra cosa. Lo hemos desenmascarado. Sabíamos que era una mentira. ¿Qué ha pasado con esas 8,000 cuerdas? No ha pasado nada, eso se durmió allí, y no ha dicho ni pío... por qué no ha podido ser. Ahora, sobre la cuestión de las Naciones Unidas, precisamente, horita me llegó un fax de... para participar en las Naciones Unidas. Estamos considerando volver a las Naciones Unidas, nosotros hemos ido a las Naciones Unidas en distintas veces, el compañero Taso Zenón ha participado varias veces, el compañero Orlando una vez, y todo indica que vamos a volver a participar a las Naciones Unidas. Vamos a llevar el caso con la nueva coyuntura, con la nueva posición, con elementos nuevos, ya tenemos el problema del cáncer, no es una mentira, es una realidad, nos están enfermando, pero no es... esto es parte de una nueva forma de sacarnos, como nos trataron de sacar en el 47, en el 60, de que se ha seguido militarizando Vieques con la cuestión de los radares, que es mentira, porque la misma GAO, General Accounting Office ha dicho de que eso no va a resolver el problema de las drogas y que es otro elemento más para contaminar a Vieques. Yo creo que hay suficientes elementos para hacer nuevos planteamientos, siempre uno pensando de que las Naciones Unidas, pues, es un foro que hay que utilizarlo, pero la verdadera lucha está aquí. 1:03:34 [OC] ¿Ustedes tienen alguna pregunta? 1:03:37 [Zenón] Una cosita que yo quería saber era... que horita dijiste, estabas hablando sobre Culebra, que necesitamos el mismo apoyo que ellos allí. Yo creo que sí, se necesita el mismo apoyo, pero, o sea, teniendo bien claro que lo que se hizo en Culebra también fue una negociación, o sea que, sí hubo gente luchando, pero al fin y al cabo lo que hubo fue una negociación de cambiar la... los ejercicios militares hacia Vieques. Sabes, que eso hay que tenerlo bien claro también. 1:04:13 [Ismael] Sí, lo que hubo en Culebra fue un compromiso del gobierno de... o sea, las maniobras que se hacían en Culebra, lo que hicieron fue que se las trajeron para Vieques, se intensificó la participación de los barcos, la cantidad de aviones se incrementó en Vieques del 75 en adelante. Y mira qué cosa, que eso, cuando tú te estudias las estadísticas del cáncer, precisamente el cáncer de esa fecha en adelante es que comienza a incrementarse en Vieques. Antes, cuando las maniobras estaban en Culebra, la... el... la cosa del cáncer estaba a nivel de la Isla Grande y por debajo. Cuando se trasladan de Culebra hacia Vieques las maniobras, es que comienza a aumentar la cantidad de cáncer en Vieques. Pero es correcto, es correcto y de hecho, ellos no se han ido de Culebra nada, ellos tienen el control de Culebra. Cuando ellos dispongan... lo que pasa es que el poder que tiene la Marina es tan enorme. La Marina cuando dice " ; necesitamos esa carretera" ; la cogen, o sea, es el poder que tienen ese aparato en Puerto Rico y en el Congreso de los Estados Unidos. Y esto es importante hacerlo claro, porque es que algunas veces alguna gente tiene mucha confianza en el Congreso y se le olvida lo siguiente: muchos de esos congresistas tienen en sus estados bases, mientras nosotros marchamos en Vieques y en Buchanan para que se saquen las bases y las facilidades militares, en los Estados Unidos allí marchan para que se queden. ¿Por qué? Porque en algunos sitios tienen y significa una economía. Claro, hay lugares donde ellos han dado la lucha. Pero también hay otros lugares, porque también hay el planteamiento político de los anexionistas que dicen: " ; mire, esto de Vieques lo resolvemos si ustedes se convierten en estado, porque vamos a tener siete voces en el Congreso" ; . Siete nada, porque en Estados Unidos hay lugares donde las comunidades están protestando y no han podido sacarla. No han podido sacarla por algo bien... por la misma política. Porque el Congreso... los congresistas saben de ese estado, de que si le meten mano a esa base militar, el Departamento de Defensa puede mover, con sus chavos, y tumbar a ese congresista. De manera que el chantaje está, el chantaje está, o sea, y por lo tanto, la solución... los que han tratado de vender, mira, esto se resuelve porque no tenemos... como dice Romero Barceló, esto de Vieques se resuelve porque no tenemos representación en el Congreso, eso es una mentira. La representación no te garantiza nada, esto lo va a resolver la lucha del pueblo de Vieques y el pueblo de Puerto Rico, ¿no? 1:06:45 [OC] El tiempo es limitado, no sé si alguien tiene alguna pregunta, pero, quizás para... para terminar sería bueno escuchar cuál es su perspectiva de lo que falta por hacer, o lo que podría ayudar a acelerar la lucha en Vieques, la desmilitarización de Vieques. 1:07:03 [Ismael] Sí, mira, yo creo que uno de los problemas que nosotros tenemos en Vieques es la falta de una educación en todo el resto de Puerto Rico. O sea, hay una ignorancia, hay una ignorancia grande, por ejemplo, yo cuando veo... prendo el canal de televisión, veo que me presentan el mapa de la Isla Grande, me excluyen a Vieques y Culebra, me dicen " ; esto es Puerto Rico" ; , yo creo que eso es un desconocimiento total de lo que es Puerto Rico. De hecho, yo he estado en lugares que yo me he ido, yo me he ido del sitio cuando veo o me dicen, por ejemplo, no vendas a Puerto Rico y te tienen el mapa, yo me voy. Me lastiman como... porque yo soy puertorriqueño y formo parte de una cosa que le llaman el archipiélago y somos islas, no somos una isla. Y yo creo que eso es parte de una ignorancia completa. Y si se ignora una cosa tan sencilla, tan visual como eso, ¿qué tú puedes esperar del resto del conocimiento? Entonces, yo creo que debemos empezar por ahí, por una cuestión de tú vender lo que es... venderlo. Yo creo que aquí tenemos que hablar también, lamentablemente, de relaciones públicas y lo hago en el mejor sentido de la palabra, ¿no?, de lo que significa. Nosotros tenemos que ser buenos relacionistas, tenemos que vender lo que nosotros queremos, el proyecto que queremos para Vieques, yo creo que ahí es que hemos fallado. O sea, no me preguntaste de las fallas, ahí hemos fallado. O sea, yo quiero que se vaya la Marina, ¿por qué yo quiero? O sea, yo quiero que se vaya la Marina solamente por el problema de la salud. Ah, ¿y si me resuelven el problema de la salud? Y si me dicen, no, mira, vamos a seguir bombardeando, pero no te vamos... No, no es eso, o sea, nosotros tenemos un proyecto económico para Vieques, nosotros estamos trabajando en un proyecto económico. O sea, se va la Marina, pero es para desarrollar a Vieques. Pero es para desarrollar a Vieques dentro de nuestr apropia perspectiva. O sea, a mí no me resuelve que se vaya la Marina y que se metan aquí las grandes industrias. Porque si luchamos contra el gringo, vamos a luchar también contra el inglés, o sea y no trabajamos para que se salga uno y se meta el otro. O sea, yo creo que tenemos que vender ese proyecto, que es lo que no hemos podido hacer, o sea cuando a la gente tú le vendas ese proyecto y los saques de la etiqueta, mira, este lo que pasa es que este es un antiamericano, y tú le vendas, mira, no, yo quiero que la Marina se vaya porque aquí nosotros queremos hacer esto, que la gente lo vea. Que allí donde ahora hay ciento y pico de polvorines donde se almacenan bombas, la gente vea, mira, allí vamos a hacer esto, y que ahí tú puedes trabajar o que ahí puedes tú fabricar, o lo que sea. O que, allí donde están enclavadas bombas o donde sea, hay proyectos que podemos desarrollar... cuando nostros logremos eso, cuando nosotrs logremos eso, que nosotros podamos... Es lo que pasa con la independencia de este país, o sea, la gente le tiene miedo. Entonces, cuando nosotros podamos plantear nuestro proyecto, entonces sí estamos adelantando bastante. Yo creo que en eso es que, tenemos que ser sinceros, hemos fallado. Estamos en la gritería, en el chijí chijá, pero no estamos dando el paso de educar. Porque en esto, yo te digo, yo no tengo la menor duda [de] que en el planteamiento de los que estamos en contra de la Marina... mira, yo te puedo decir que aquí el muchachito más pequeñito, que tú le digas " ; defiende por qué debemos luchar" ; , te lo puede explicar, eso te lo puede explicar. Lo que tenemos que elaborar es lo otro. Ok, sacamos a la Marina, ¿y ahora qué? Y ahí es que debemos trabajar. Yo creo que eso es una de las debilidades que tenemos, que tenemos que mejorarla, pero la tenemos que mejorar con la ayuda de los profesionales, con los planificadores, con los... todo ese... economistas, con todo eso podemos hacer un proyecto. Y no solamente eso, sería un proyecto para otros proyectos políticos grandes, porque entonces podemos demostrar que nosotros sí podemos. Y Vieques es una maquera, como una vez me lo dijo el compañero Juan Mari Bras, Vieques es una maquet... Vieques es una maqueta donde tú coges todos los problemas de Puerto Rico. Yo no sé en Utuado, si en Utuado tienen un gringo cerca, como lo tenemos nosotros, o si en Utuado o en otro lugar, nosotros sabemos lo que es intervención militar, entonces, nosotros sabemos. Vieques es el Guánica de 1898 porque nosotros lo tenemos aquí. Eso, yo... había planteado que esa actividad de Guánica donde había que darla es aquí, no es allí. Ya aquello es cosa del pasado, vamos a dejarnos de estar bregando con fechas, vamos a bregar con lo que está ahora, y es Vieques, Vieques es el Guánica de ahora. Vieques es donde tú sientes los bombardeos. Cuando el 10 o el 12 de mayo estábamos marchando por la marcha de la reflexión, ese día aquí había bombardeos. Entonces, ¿qué vamos a pelear? ¿Por lo del pasado o lo de ahora? Lo de ahora, porque ahora es que nos están impidiendo un montón de cosas. Y yo creo que esa discusión, ese debate tienen que darlo la izquierda de este país, tiene que darla bien fuerte porque no va a haber liberación, no va haber soberanía, no va a haber independencia, si todavía las bases militares están aquí. Entonces, una independencia de qué. 1:11:42 [OC] Fue bien doloroso eso que... que dice de la marcha del silencio del 12 de mayo porque, mientras hablaban de la indignación, de que hacía 100 años se había bombardeado una isla civil acá, yo veía, el orador, o sea hasta Juan Mari Bras, todos, nadie trajo al presente y Vieques sigue siendo bombardeado. 1:12:00 [Ismael] No, no, Mari lo trajo, fíjate, Mari lo trajo. 1:12:02 [OC] Lo mencionó, pero de que se sigue... bueno, el mencionó de Vieques, pero, no, para mí, o sea, yo escuché el discurso, yo estuve allí, para mí no fue lo suficientemente, o sea, no se enfatizó en que realmente Vieques es una cosa que día a día lo sigue pasando por más de 50 años. 1:12:17 [Ismael] Lo que pasa ahí, y ahí caeríamos en otra discusión, no sé si es parte de la entrevista, pero me parece... me parece que, por ejemplo, la izquierda de este país tiene que buscar una estrategia. Y aquí se deben confrontar las leyes federales. Se está confrontando la ciudadanía y en el pasado se confrontó el servicio militar, vamos a confrontar el poder militar. Sabes, vamos a meternos en Buchanan como hacemos en Vieques y aquí no va a salir nadie. O vamos a meternos adentro, o vamos a hacer algo, ¿no? Que, que, pueda mover. O vamos a buscar una estrategia de cómo detener eso, porque tan pronto las bases militares se tengan que ir de Puerto Rico, ya no, olvídate, ya la República está declarada. Porque, ¿para qué, entonces, quieren a Puerto Rico? Si a fin de cuentas es eso. O sea, cuando tú discutes y hablas de los comandos, Comando Sur, el Comando del Atlántico, los objetivos de los comandos, la movilización del comando... no del comando, perdón, del Ejército Sur y tú vez todo lo que hay, tú dices, pero si esta gente lo que quieren a Puerto Rico es para esto. Ahora mismo lo que se está construyendo en Vieques, o sea, ahora mismo se está hablando de una... de un hotel o de una residencia para ahí, eso es para el Ejército Sur. La ampliación de una... de una pista en Vieques, que no tiene justificación. Eso es parte del Ejército Sur. Entonces tú dices, ¿y para qué el Ejército Sur? Si aquí no hay amenaza de Cuba, aquí no hay amenaza de nada. Pues, ¿por qué? Porque ellos siguen controlando. Entonces, ahora tú te bus... por ejemplo, en Panamá hay una base que es la,... base Clayton, Clayton, se llama así. Allí hay radares para bregar con la cuestión de las drogas. Esos radares no es para bregar... eso es para intervenir todos esos países. Entonces, nos cogen a nosotros. Y entonces es lamentable, algunas veces nos utilizan nada más para ti, para que tú ensayar en Vieques, porque en el caso de Haití, que fue el caso más descarado, aquí ensayaron como tres veces la invasión en Haití, y en Haití lo que tiraron fue un tiro y aquí tiraron más de 200 cañonazos. Tres, tres veces, cada vez que decían " ; vamos para Haití" ; , aquí en Vieques tres veces se metieron. Y eso fue cañonazo viene y cañonazo va. Nos dispararon a nosotros más que lo que dispararon en Haití. Entonces, cuando tú ves... entonces, algunas veces hasta se burlan, ¿no? Por... el caso de Granada. Mira, no solamente... nos utilizan a nosotros, sino que son tan descarados y después vienen y filman la película de cómo, cómo... de la invasión de Granad. O sea, hasta se burlan con uno. Los usamos a ustedes para practicar el ensayo de Granada, ahora vamos a filmarles la película a ustedes también para... cómanse ese dulce. Y yo creo que eso es una falta de respeto a la dignidad. O sea, un pueblo como Vieques, que no tiene conflicto con nadie, y nos usan para eso. Claro, con la participación y el apoyo de los gobernadores. 1:15:09 [JC] Yo tengo una pregunta, se espera que se intensifique más en Puerto Rico la presencia militar con el Ejército Sur, digamos que se habla también de la presencia del radar que viene tanto Juana Díaz como para Vieques. Hay algún tipo de, quizás, estrategia para particularmente atacar esa intensificación militar o más o menos, cómo más o menos se está visualizando... 1:15:40 [Ismael] Mira, las veces que yo por lo menos, yo participo en... primero, nosotros tenemos un planteamiento, por lo menos el Comité tiene un planteamiento: nosotros no apoyamos ningún establecimiento militar en ningún lado, por la experiencia propia como pueblo. O sea, nosotros sabemos, por nuestra vivencia, lo que significa estar metido dentro de una cuestión militar, y por lo tanto, no lo apoyamos para ningún lado. Pues, en ese sentido, algunos se plantean como pacifistas, etcétera. Y nosotros pues damos testimonios de lo que significa la cuestión militar, por ejemplo, nosotros fuimos a Lajas, antes de que Lajas se organizara, nosotros fuimos a Lajas y le planteamos a Lajas cuál era... cuál habia sido... porque a Lajas habían ido los militares a unas vistas públicas para venderle el proyecto a ellos del radar. Ellos no se organizaron. Después nosotros fuimos y fuimos a Lajas y les dijimos, mire, aquí le dijeron que la vida en Vieques era así, que nosotros... era mentira, y le explicamos a Lajas lo que se había dado en Vieques y toda la historia que se había dado en este pueblo. También en Juana Díaz, o sea, nosotros descargamos nuestra responsabilidad de darle a conocer al pueblo de Puerto Rico en general qué es lo que pasa con las facilidades militares, el incremento y lo que significa, la militarización, que... Pues en ese sentido, nosotros, pues, apoyamos. Y donde quiera que se forme un comité y nos pidan a nosotros nuestras participación, nosotros vamos a ir para dar a conocer la verdadera historia de Vieques frente a lo que es las bases militares. Porque aquí en el resto de Puerto Rico se trata de esconder, de aquí no ha habido nada, sí, aquí han habido asesinatos, aquí han matado gente, y son bastantes los que han matado, no son pocos, aquí ha habido motines, y aquí no los queremos, no lo queremos. 1:17:23 [JC] Bueno, pues muchas gracias. 1:17:26 [OC] Gracias, algo más que quisieras decir que no te hayamos preguntado... hablamos, que nos queda ahora. 1:17:32 [JC] Sigue, sigue, sigue. 1:17:35 [OC] Ay, gracias, Ismael. 1:17:36 [Ismael] Nos vemos, entonces. Perdonen ustedes la cháchara. 1:17:53 [OC] Pero porque tenemos que irnos, si no olvídate, llenamos un rato largo más. [ininteligible] pues, experiencias más particulares… 1:18:18 [conversación ininteligible de fondo] 1:18:32 [Ismael] (...) vamos a ponerle caña a eso. Cuando el movimiento independentista de este país, no digo nombres, no. Por ejemplo, mira, a mí me duele, yo fui a Guánica, pues, yo estuve en la tribuna y estuve con los compañeros del Frente Socialista allá el 25. Los únicos del 25 de julio que [ininteligible] 1:19:10 [conversación ininteligible de fondo] 1:19:21 [OC] No sé, pero esa es la tumba del fundador de Vieques. 1:19:41 [OC] Me caigo. 1:20:09 [OC] ¿Estás borracho? 1:20:10 [JC] ¿Qué está pasando, qué está pasando? Explíqueme alguien. 1:20:15 [OC] Acaba de caer un bombazo ahí donde ves la nube, sí, se vio un impacto y eso es lo que queda, ¿no? 1:20:24 [JC] Un poco desenfocado esto, no sé ni por qué diablos. 1:20:30 [OC] ¿Sabes por qué? Sale el sol... 1:20:32 [OC] No sé, yo te voy a dar la canción para que te la aprendas, mano, porque eso es lo único que dices todo el tiempo 1:20:37 [OC] Ay, Gazir, cállate. 1:20:37 [OC] No me sé nada más y la tengo pegada. 1:20:40 [OC] Y no estás a mi lado. Y vivo desesperado. 1:20:45 [OC] Sale el sol... [ininteligible] 1:20:54 [JC] Coño, qué carajos le pasa a esta fucking cámara. 1:20:59 [JCM] Puede ser el salitre... 1:21:03 [JC] Puede ser, pero no me está enfocando un carajo 1:21:07 [OC] ¿Dónde está el barco] 1:21:13 [OC] Estarás en otros brazos, no en los míos y yo anhelando [ininteligible] contigo. 1:21:16 [OC] Se oyó y esa esa es la humareda. 1:21:34 [JC] Eso es, ¿qué? ¿Uno de qué? 1:21:34 [OC] [ininteligible] 1:21:50 [OC] O sea, que todos estos montes los tienen. Diablo. 1:21:57 [OC] Yo creo que como quien no quiere la cosa. 1:22:01 [OC] (...) del tamaño así, de lado a lado [ininteligible] 1:22:06 [OC] [ininteligible] entonces cuando sube Romero a hablar le pone una bandera al frente y lo tapas. 1:22:15 [OC] [ininteligible] un revolú total. 1:22:20 [OC] Está mi hermana así, subiendo la bandera de un lado y el otro tapando el stage. Y entonces el tipo dio comoquiera su discursito [ininteligible] Entnces cuando termina [ininteligible] le pasa por el lado a mi hermana. [ininteligible] 1:23:10 [Conversación ininteligible] video 0
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Title
A name given to the resource
7. Interview with Ismael Guadalupe 1998
Format
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Angel Rodríguez Cristobal
Anthropocene
Anti-Navy activism
Arrests
Arrests of the 21 (1979)
Baltasar Corrada del Río
Bill Clinton
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Cancer
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Cancer studies
Carlos Romero Barcelo
Comando del Atlantico
Comando Sur
Comite de Viequenses Unidos
Comite Pro Defensa de Vieques
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Community organizations
Conflicts with Navy (1950s-1970s)
Cruzada Pro Rescate de Vieques
Cuban Revolution
Culebra
Department of Natural Resources
Dialogues (Puerto Rico Government)
Environmental destruction
Expropriations (1940s)
Expropriations (1964)
Expropriations (fight against new Expropriations)
Fall of Berlin Wall vs. Vieques divided territory
Family (in social movement)
Fiestas Patronales (Defending)
Fights with Navy (1950s-1970s)
Fishermen struggle (1978-1983)
Fishing (Vieques)
Foundation of Vieques (LeGuillou 1823)
French Families in Vieques
Friend/enemy
Granada Invasion (1983)
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Hegemony
Higher education (Vieques)
Hijos Ausentes de Vieques
History of Vieques (Resistance)
Impact of Militarization
Independence of Puerto Rico
Ismael Guadalupe
Junta de Calidad Ambiental
Lack of economic development
Lack of job opportunities (for fighters)
Lack of job opportunities (political profiling)
Land and sea
Land transfer
Mayor Antonio Rivera Rodríguez
Melba Miranda
Military facilities (in Puerto Rico)
Military facilities (lack of economic development)
Military facilities (Vieques)
Military training (NATO in Vieques)
Movimiento Pro Independencia
Navy (blocked Vieques development)
Navy land (controlling access to the base)
Negotiations (Navy-Puerto Rico government)
Nomos of the earth
Panama
Pedro Albizu Campos
Pedro Rossello Gonzalez
Pedro Zenon
Plan Dracula
Political performance
Political repression (against demilitarization)
Pollution
Privatization (Telefónica)
Radar
Recreation in the base for Youth
Resistance
Ron Dellums
Ruben Berrios
Saint Thomas
Santa Cruz
slow violence
Statehood
Strategic use of Vieques in the Caribbean
Strategies
Struggle (against US militarization)
Struggle (for demilitarization in USA)
Struggle (Leftist organizations need to prioritize Vieques)
Styles of resistance
Toxic waste
Tydings Project (1936: independence of Puerto Rico in exchange for Vieques and Culebra)
UN and Vieques
Unemployment
Vieques (after Culebra's demilitarization 1975)
Vieques (part of Puerto Rican archipelago)
Vieques and Congress
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques development (before Navy)
Vieques es el Guanica de 1998
Vieques population control
Vieques Youth
Vieques Youth (Lack of recreation)
Vito Marcantonio
War
WWII
-
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e19c305ebf51db907fb152474d90bd22
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Ismael Guadalupe 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3Dun4l2sQt0 YouTube video Ismael Guadalupe: Están aliados a los desarrolladores, y ese es el problema que se está dando en Vieques. En Vieques, nosotros tenemos que separar el grano de la paja y entender la discusión que se está dando en Vieques. Vieques es terrible. Aquí hay gente que empezó la lucha en una cosa y ahora está en otra cosa. Aquí hay gente que te da un discurso de una cosa y cuando tú ves, tú miras, está detrás de eso también. La lucha en Vieques va a ser fuerte ahora, va a ser fuerte ahora. Va a ser fuerte, fuerte, fuerte. Pero, pa' ; lante, hay que dar la pelea, estamos metidos en esto... Yo creo que nosotros luchamos, y es lo que yo le estado planteando al comité: si nosotros hemos estado luchando para sacar a la Marina, y como resultado de sacar a la Marina tú vas a profundizar más aquí las desigualdades sociales, de que entonces el rico va a tener más propiedad y el pobre no va a tener propiedad, porque no tiene un terreno donde construir una casa, porque ahora viene un desarrollista... O no un desarrollista, viene un ricachón y compra terreno a nombre de sus hijos, lo que sea, y teniendo dónde quedarse. Por ejemplo, yo tengo mi casa. Yo tengo mi casa. Es una inmoralidad, es una inmoralidad que yo me ponga por ahí a buscar terreno y comprarle el terreno de la gente que está, que son los especuladores. ¡Es una inmoralidad! Yo lo comparo con la misma forma de la gente que le compra propiedad de los tecatos. Ay, se metió en aquella casa, se robó un televisor, se compró un d' ; eso. Eso es robao. Y cuando hay una tierra por ahí, que viene alguien, le ponen cuatro pelos de alambre y lo vende, se lo está robando al pueblo y le está robando las posibilidades de que otra persona no tenga ese terreno. Entonces, ¿para qué yo voy a acumular... Para qué yo voy a acumular...? ¿Es que yo quiero entrar en ese campo? " ; Ah, sí, yo también tengo mi propiedad..." ; Entonces, por eso yo se lo digo a los compañeros, o sea, tenemos que enfocarnos en la justicia social. Ya nosotros, la lucha de Vieques contra las tierras tenía una connotación de lucha nacional. Chévere, esta tierra es nuestra. Oye, pero " ; nuestra" ; están la pequeña burguesía, " ; nuestra" ; están los que aspiran a ser grandes propietarios, " ; nuestras" ; son un montón de cosas. ¿Y qué del futuro de Vieques¿ ¿Qué de la gente que no tiene recursos, ni chavos para poderle comprar a aquel que le puso cuatro pelos de alambre? Eso es una inmoralidad. Tan inmoral como el que le compra un televisor, o una video casetera, o una cámara que se la robó a alguien. Esos son inmoralidades, y es una falta de conciencia social que hay aquí. Entonces nosotros no la cultivamos, y la tenemos que cultivar. Aquí hay un debate que tiene que estar fuerte. O sea yo, quizás tenga una posición extrema, pero yo ver en Vieques una casa de alguien que la tenga cerrada 11 meses, aunque cueste un millón de pesos, y la tiene 11 meses, y el gobierno le ha puesto la luz y le ha puesto al agua, aunque él lo pague, pero esa tubería no la paga, porque esos postes no la paga... Y entonces en Vieques hay gente que no tiene dónde quedarse porque tiene que vivir con sus padres, o tiene que vivir agregado... Eso es una inmoralidad. Eso es una inmoralidad. Entonces vamos a seguir fomentando esas injusticias. Entonces hay gente que en eso, hay gente que en eso tira, espérate, ¿cómo se llama? Tira pared, tira vela. Y eso lo estamos teniendo. Nuestro comité en eso tiene una conciencia social bien adelantada. Nosotros queremos que en las futuras generaciones haya garantías para que ellos tengan. Ahora pero si empezamos to el mundo a tener, y todo el mundo quiere tener una cuerda de terreno, ¡que eso es otra inmoralidad! ¿Por qué una persona necesita una cuerda de terreno? Mira, dale un espacio donde pueda montar la casa, porque lo demás es para negociarlo, lo demás es para negociarlo. Entrevistadora: Sobre esto creo que se ha discutido en Washington, donde estuve hablando, y tratando de orientar la ayuda de los grupos hacia hacia este tema, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, pero por eso mismo es. Entrevistadora: ¿Cómo se trabajó todo esto? Ismael Guadalupe: No, no... No sé, porque yo no estuve en Washington, yo he estado afuera, pero yo he insistido mucho sobre eso. Empecemos a darle por ahí, porque si entonces, si yo cojo y compro terreno, y compro tres o cuatro o cinco cuerdas de terreno, después no me puede estar mal que venga el otro compre siete y ocho. Entonces el que tiene chavos, es el que puede comprar seis, siete y ocho cuerdas de terreno, y el que no tiene nada, porque es un simple trabajador, porque un desempleado. Entrevistadora: ¿Y cómo se está trabajando esto? ¿Qué soluciones específicas están pensando? Ismael Guadalupe: Bueno, primero, para eso hay que ir creando conciencia, hay que poner al pueblo. Por ejemplo, las últimas actividades que nosotros hemos estado haciendo van en esa dirección. De hecho, el domingo... Este domingo no, el otro, nosotros damos un gran paso, porque yo se lo dije a los compañeros: ahí es que se define esta lucha. Nosotros vamos a dirigirnos para que le expropien la Casa del Francés. Venimos de visitar a algunos asambleístas. Prácticamente tenemos el apoyo de la Asamblea: PNP, Independentistas y Populares. Tenemos el apoyo para que se vaya a expropiar esa Casa del Francés. Eso es parte de nuestro patrimonio, como es el Fortín, que sería una desgracia que venga alguien y monte un negocio allí, como serían las tumbas que están al lado de mi casa, de los gobernadores. Eso no, eso no se puede permitir, eso es patrimonio nuestro. Eso sí es patrimonio nuestro, y el patrimonio nuestro hay que defenderlo. Pero hay gente aquí que no... Entrevistadora: ¿La Casa del Francés está funcionando? Ismael Guadalupe: Chacha, no, perdida está eso. Nilda se metió y me dice que eso está bien perdido. ¡Bien perdido! Entrevistadora: ¿(Ininteligible)? Ismael Guadalupe: Y entonces, y si la cogen ellos... Ellos la tienen. Entrevistadora: ¿Quién la tiene? ¿Sharon? Ismael Guadalupe: La tiene Brambilla. También, los italianos. Él quiere esa y quiere más. No, porque... Todo el mundo está mirando el bizcocho ahora. Entonces, aquí, el que se va a salvar, es el que tenga chavos. Y yo no lo enfoco mayormente... Él es italiano, podía ser gringo, como podía ser puertorriqueño. Esto es cuestión de clase social, ¿sabes? Esto es de clase. Entrevistador: Yo tengo una preguntita con respecto a un poco, ¿cómo se veía anteriormente cuando estaba la Marina? ¿Cuáles serían los desafíos, digamos, de ahora con respecto a los desafíos de antes, en términos del plan de desarrollo que se ha ido elaborando por el Comité de (ininteligible). ¿Cuál sería, quizás, lo que surgió nuevo...? Porque, creo que yo vine aquí en una época distinta, en el ' ; 98 y ahora. Ismael Guadalupe: Sí. La lucha, la lucha antes del mayo del 2003 era una lucha básicamente, esencialmente una lucha en contra de los bombardeos, en contra de esa presencia militar, en contra de la destrucción, etcétera. Pero conjuntamente con eso nosotros le dábamos énfasis a otras demandas, que era la descontaminación, que eran las que nosotros le llamábamos las 4 Ds: la descontaminación, la devolución de las tierras y su desarrollo. El desarrollo que nosotros le planteábamos era un desarrollo bien claro y bien definido. De hecho, tan temprano como en el 1993, cuando se funda el Comité Pro Rescate y Desarrollo... Y, déjame decirte, yo soy... Y eso es así, porque eso está bien claro, si hay alguien más viejo que yo en esto, que me lo diga: yo soy el luchador más viejo que hay en esta lucha en Vieques, y yo he estado en casi todos los comités, en casi todos los grupos, y en la única vez que se toma conciencia de una organización que se plantea para qué queremos sacar a la Marina es el Comité Pro Rescate y Desarrollo en el 1993, que ya no había nada. Entonces nosotros planteamos rescatar a Vieques para desarrollarlo. Y ya, entonces, comenzamos nosotros a discutir las visiones de desarrollo que están... Entonces comenzamos a leer, oímos lo que es el desarrollo sustentable, proteger el medio ambiente.... Y todo eso lo estamos recogiendo en nuestro discurso. Le vamos dando forma, hasta buscar y crear un grupo de profesionales en todas las materias, para que nos haga una propuesta y nos establezca unas guías. Unas guías. Y la palabra... Entrevistadora: ¿Ustedes buscaron al grupo que...? Ismael Guadalupe: Sí, nosotros buscamos el grupo. Ya nosotros que teníamos intercambio con unos grupos en EE.UU., de unas universidades. Este.. Se me olvidó la universidad. Era de un grupo, inclusive muchos de ellos... Entrevistador: ¿Columbia era una de ellos? Ismael Guadalupe: Era Columbia, sí. Tú tienes mejor memoria que yo. Era Columbia, que era el grupo que nos ayudó mucho en plantear y buscar. Entonces, en Puerto Rico, pues, se creó este grupo: Iliana Coto, (Ininteligible) Quiles, el mismo que era rector de la Universidad de Puerto Rico, Fernández, José Rivera Santana, planificadores como Félix Aponte. Bueno, teníamos una gama de abogados, arquitectos. Yo creo que, inclusive, ni el gobierno de Puerto Rico, si tuviera dinero, podría pagar lo que valía todo ese equipo que nosotros... Es como dice el norteamericano un dream team. Lo teníamos, pero lo mejor de lo mejor, y nos preparó unas guías. Y fíjate que fueron tan cuidadosos, que se le llamaban " ; guías" ; . Era algo sugerido, no era para imponerlo. Y esas guías estaban bien discutidas, y eso nos preparó para cuando llegara ya el momento, tenerlas ahí. Ya nosotros teníamos esas guías, se fue la Marina, ¡aquí está lo nuestro! Y lo habíamos comenzado a discutir, y esas guías comenzaron esta gente sin la influencia de nosotros, ir por ahí, oír a la gente y plantearlo y plantearlo. Este, claro, en el caso de la Colombia, también aquella gente sugería de dónde buscar la ayuda financiera, los préstamos, dónde tocar puertas para buscar para los proyectos que se podían desarrollar. Pero el foco del desarrollo de nosotros, es un foco dirigido a la empresa pequeña administrada por el mismo viequense, hasta donde sea posible, que sea... El turismo debe ser un turismo como lo que conocen como Bed & ; Breakfast, que tú solamente, es para tú dormir y desayunar, pero que los demás tú lo vas a... Almorzar, vas a almorzar y comer en otros sitios, para darle vida al resto de la economía de Vieques. Que si vas a alquilar carro, puedas ir a aquel que tiene dónde alquilar carro, y que se diversifique. Muy distinto a lo que pretende, o lo que tiene este, el Wyndham, allí en Martineau, y muy distinto a lo que pretende este italiano, que todo va estar encerrado. Inclusive la gente ni va a disfrutar, los turistas ni van a disfrutar a Vieques, porque se van a quedar en esas cuatro paredes, se van a quedar en ese (Ininteligible) y no van a venir para acá. Entonces nosotros vamos a estar sufriendo, porque eso va a tener consumo de agua, muchas de la infraestructura de nosotros van a estar en la disposición de eso. Y nosotros no creemos en eso... Entrevistadora: ¿Y el plan de desarrollo que ha hecho Tato? Ismael Guadalupe: Ese mismo es. Ese es el plan. Entrevistadora: ¿El nuevo? ¿El que se está presentando...? ¿No ha habido oportunidad...? Ismael Guadalupe: Ah, el que se está presentando. Yo no he estado en las últimas reuniones, yo creo que esta semana pasada hubo una reunión. Nosotros hemos llevado nuestros mensajes. Por ejemplo, hay una propuesta muy buena del comité, que me imagino que (Ininteligible) haya hablado contigo, sobre establecer una zona turística por este lado, para que recoja todas las cosas históricas y todas las bellezas... Por ejemplo, los yacimientos arqueológicos, lo que era la central azucarera, lo que queda de esa central azucarera, algunas cosas que quedan por ahí, y también las bellezas... ¡Ah! Y el faro de (ininteligible) Y nosotros entendemos que se puede crear, se le puede dar espacio a la gente que pueda estar ahí. Y por otro lado, hemos estando apoyando también el proyecto del gobierno, con unas críticas, que son las cabañas, por varias cosas. #1: porque no tiene mucho impacto en el medio ambiente, es construcción en madera, es elevada, va dirigida a las clases medias. Por ejemplo, aquí los que puedan pagar un hotel $305.00 pesos son gente rica. El puertorriqueño común y corriente, el que viene en esa lancha que lo que paga es $2.00 pesos, no puede, no van a venir a pagar $300.00 pesos, entonces hay que buscarle una facilidad, y eso lo cumplen las cabañas. En ese sentido lo apoyamos, pero tenemos todavía problemas con la ubicación ; creemos que hay que reubicarlo al otro lado de la carretera, no cerca del balneario. Que se le creen las facilidades: los tablados, o los puentes, o lo que sea, o establecer trolleys, para que la gente pueda ir y regresar. Pero, apoyamos eso, y también ha habido algunas cosas que nosotros hemos llevado, que ha sido lo que te estaba hablando horita, de ese proyecto... ¡Ah! Hemos estado exigiendo que se cumplan con unos compromisos de desarrollar la Villa Pesquera, porque este señor se quiere quedar con los terrenos de la Villa Pesquera. Hay cosas que sí, hay cosas que nos ponen a pensar, pero más que nada lo que queremos es que se ajuste a los principios que nosotros hemos planteado, que es el desarrollo sustentable, el menos daño posible al ambiente, sino puede que ninguno, y lo otro es, que desarrollen economía netamente viequense y para sostener la economía de Vieques. Entrevistadora: Y esa lucha, o ese enfoque de desarrollo sustentable, de justicia social, ¿usted decía que lo separaba de la parte política, o cómo...? ¿Lo incorporaba a su definición de lo político, de lo...? Ismael Guadalupe: No, no... Lo que pasa es que, yo no sé si ella coincide conmigo, hasta la lucha contra la Marina tenía una característica de una lucha nacional, de hecho, con un discurso bien patriótico, ¿no? " ; Esta tierra es nuestra. Esta tierra es de Puerto Rico," ; frente a otros que planteaban " ; No, esta tierra es federal" ; . Hemos avanzado en eso, porque todavía no se ha conseguido la totalidad. Todavía hay que cambiar una ley para que esas tierras que están allá, las 14 mil y pico de cuerdas, no estén en manos de agencias federales, pero ya esa lucha, también pacífica, que es la lucha por la paz, pues eso, como que se logró. Ya Vieques no es escenario de guerra, no es el teatro donde se practican las agresiones a otros países, ya (Ininteligible) los bombardeos. Y entonces, hay que entonces entrar en lo otro, en hacerle justicia, que se nos devuelvan esas tierras, que esas tierras que se nos de participación, que se cree un fideicomiso donde las organizaciones tengan participación y que nosotros podamos estar ahí como organizaciones. Entrevistadora: ¿(Ininteligible) lo tiene Vida Silvestre? Ismael Guadalupe: Lo tiene Vida Silvestre, sí. Sí, pero allá abajo también, además de.. Más que tiene es Vida Silvestre. Aparte de que la tiene, también son las actitudes que tenemos que bregar con ellos, es la actitudes propias de aquel que dice " ; Yo soy federal, y aquí mandamos los federales. Entrevistador: ¿Y ese cambio, Vida Marina a Vida Silvestre...? ¿Ustedes están... Cuál es la posición, un poco? Porque se habla de que, de alguna manera, ha sido un cambio de camiseta. Cambio de gorra, o algo así. Un poco... En término de que no ha cambiado mucho, ¿no? Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que, las verjas siguen, la división sigue, verjas que impiden el acceso, por lo tanto, nosotros seguimos siendo presos en nuestra propia tierra. Nosotros solamente tenemos acceso a dos playas. Es como cuando te dicen " ; Te doy... En el recreo ve hasta ahí, y luego regresa y métete de nuevo a la celda" ; . Porque eso lo cierran a las seis de la tarde. Ha habido como una flexibilidad en términos de eso, pero en el fondo siguen teniendo el control de nuestras tierras, siguen teniendo teniendo el control del espacio, siguen teniendo control... Voz femenina: De cuándo tú las usas, a qué hora las puedes usar. Ismael Guadalupe: Exacto, de qué hora a qué hora tú las puedes... Entonces, el problema es que eso hay que darle respuesta, tú tienes que darle contestación, y nosotros, pues... El problema que tenemos es que mucha gente, y es un señalamiento crítico, se ha quedado al lado de la verja, se ha quedado en mayo del 2003 y no han hecho más nada. Aquí no, gente que no hay... Pa' ; l lao de allá, no han hecho, mira, ni esto es mío, y si va, va escondido, o como sea. Nosotros hemos desarrollado cuatro actividades. El 3 de mayo nos les metimos, y nos les metimos frente altamente en donde estaba Rubén, unas 50 personas, y les colocamos allí una cruz en desafío. De hecho ellos nos miraban a nosotros del OP?, y todavía estaban vestidos con esa ropa negra... Entrevistador: ¿Fish and Wildlife eran estos? Ismael Guadalupe: Fish and Wildlife y los federales. Porque como habían dos días anterior que se habían dado los marronazos... Y no pudieron hacer nada, y nosotros lo dijimos, que nosotros íbamos para allá. Luego nosotros hicimos una caminata, eso fue en octubre del 2003... Entrevistadora: Yo estuve ahí. Ismael Guadalupe: Tú estuviste ahí. Y nosotros dijimos que íbamos a ir donde nos habían metido presos, y él nos decía que no. Una de las ventajas es que nosotros hemos sido más astutos bregando con ellos. Lo que ellos entendían que era una ventaja para ellos, nosotros hemos sabido... Ah, nosotros nos sentamos y hablamos con ellos, y les decimos " ; Tú tienes que abrir ese portón" ; , " ; No, que yo puedo" ; , " ; Si tú no lo abres, te buscas un problema. Tú lo abres, vamos a tener prensa, y si tú no abres el portón nosotros vamos a brincar el portón y te nos vamos a quedar ahí" ; . Entrevistadora: O sea, ¿él se resistía a abrirlo? Ismael Guadalupe: Ah, no él quería que nosotros le pidiéramos permiso. Y, ¿pedir permiso? Si nosotros, si alguien siempre ha estado ahí bien claro que nos metemos... Nosotros salimos cuando nos sacan arrestados. Y le dijimos así " ; Tú nos sacas arrestados si tú quieres, pero nosotros no vamos a salir de ahí" ; . Bueno, entonces ellos buscando cómo manejar la cosa, han cedido con la presión. Como la Marina cedió por la presión de la desobediencia. Eso fue, entonces nos metimos y él no quería que entráramos allí. Entonces, pues, y nos ofreció servicios sanitarios y to. Yo le dije " ; Nosotros no necesitamos servicios sanitarios" ; , " ; No, yo los quiero poner" ; , " ; Bueno, si tú los quieres poner, ponlos tú, que eso es tuyo" ; . Oye, que, por cierto, me dijo que gastó $17,000.00 pesos en aquellos servicios sanitarios. Ah, bueno. Entrevistadora: ¿Los que están allí colocados todavía? Ismael Guadalupe: Parece que quería coger los trapitos sucios y papel sanitario... Parece que los quería que los depositara. Eso es problema de él. Entonces luego dijimos que volvíamos para el OP. En el OP no puede entrar nadie, la ley es bien clara, no puede entrar nadie. Eso fue el 17 de abril, ahora, dos días antes... Nosotros fuimos un sábado, dijimos que íbamos p' ; allá y nos sentamos con él. Y él se ofreció, y entonces dijo " ; Danos una carta" ; , y yo dije " ; No, te hemos dicho que no te vamos a pedir... Yo no tengo que pedirte permiso" ; . Entonces estaba tan asustado, porque él creía que nosotros nos íbamos a quedar. Yo le dije " ; No, si no es en esta ocasión que nos vamos a quedar. Yo te voy a decir cuándo. Es más, te lo vamos a anunciar allí" ; . Y nos subimos allí, y después de mucha cosa, entonces él quería que no se metieran vehículos, y yo le dije " ; Mira, si esto una caravana. Esto no es caminar a pie" ; . Porque de aquí a allá es bien lejitos. Nosotros nos le metimos allá, hicimos una actividad. Enterramos una cápsula del tiempo, que esperamos que dentro de veintipico de años la abran, de la gente que fue allí en abierto desafío, narrándole un documento histórico, que esperamos que en algún momento los nietos, o lo que sea, los saquen y lo lean. Montamos una cruz donde cayó la bomba que mató a David Sanes, con un mensaje y una cosa dirigida, no solamente a la gente que ha muerto en Vieques, sino a los miles que alrededor del mundo sus muertes fueron practicadas en Vieques. Aquellos niños que mataron, aquellos ancianos que mataron, aquellos civiles que mataron, aquellos soldados que mataron... Y eso está allí montado, y ellos la han respetado. Ok, entonces de ahí, nosotros le dijimos que entonces ahí fue que le anunciamos. Y ahora en junio nosotros vamos a entrar a los campamentos que nos cerraron, y vamos a estar allí par de días. Entramos. No nos denunciaron. Nosotros esperando que vinieran al arrestarnos. (Ininteligible) Pero quiero decirte que aquel día que estuvimos en el OP y había un agente, porque ellos inclusive denunciaron unos nenes a caballo. Le dijimos " ; Si ustedes denuncian a esos muchachos, nosotros volvemos aquí a entrar" ; . Creo que han retirado la denuncia, no he oído más nada. Entrevistadora: ¿Y por qué denunciar...? Ismael Guadalupe: Ah, porque no pueden entrar a caballo. Entrevistadora: ¿Y en qué medida está entrar en esas zonas que son contaminadas, son zonas contaminadas, puede dar un mensaje de que eso no está tan contaminado? O sea, ¿puede ser ambivalente con toda la lucha contra la contaminación? Ismael Guadalupe: Correcto. Tu pregunta es correcta, puede dar. Pero... Cuando yo, me llaman a, yo voy a la guerra, yo voy con un rifle y posiblemente yo voy a matar, o yo voy a que me maten. Y cuando tú estás defendiendo la patria, la patria tiene unos riesgos, y los riesgos es enfermarnos. Yo no tengo la menor duda. Yo entiendo tu planteamiento, pero si esa pregunta nos la hubiéramos hecho nosotros... Y déjame decirte, que no eres tú sola, hay compañeros... Entrevistadora: No, pero por la propia lucha, por la lucha contra la contaminación... (Ininteligible) Ismael Guadalupe: Sí, por la propia lucha. Sí, sí, sí. Es que es lo que tú dijiste, ¡se entiende que es una contradicción! Pero cuando nosotros nos metimos, que cae la bomba, nosotros, Prieto Ventura y yo organizamos la primera desafío, nos metemos allí el 21, era la misma situación. O sea, todavía el olor a bomba estaba, todavía habían bombas allí sin explotar. Nosotros podíamos volar en cualquier momento. El año que estuvo ahí todos los campamentos podíamos haber volado. El grupo con el que se metió Bob, que es el grupo que estuvo más en peligro, le explotaban las bombas cuando los helicópteros se tiraban, o sea, que tú arriesgaste tu vida. Y seguimos arriesgando nuestra vida, lo único que nos la arriesgamos con la contaminación. El problema es, que si no hacemos esa presión... Si no hacemos esa presión no van a limpiar, no van a cambiar las leyes, porque ese es el producto de eso. Yo entiendo, hay unos riesgos: arriesgas tu libertad, arriesgas tu salud, arriesgas tu vida. Y son riesgos que, pues, tú los asumes. Entrevistadora: Pero el mensaje, supongo que ustedes lo han pensado mucho esto, ¿no? Claro, la gente se puede quedar, siguen reclamando la tierra, pero el tema de la descontaminación queda como en un segundo plano. Lo que yo digo es ¿hasta qué punto tapa un poco el tema de la contaminación? Ismael Guadalupe: No, no... Mira, nosotros fuimos está vez, y nosotros utilizamos inclusive unos mameluco. No sé si te lo habían dicho. ¿No te lo han dicho? Nosotros usamos unos mamelucos, nos pusimos unas gasas... Entrevistadora: ¿Significan también el...? Ismael Guadalupe: Sí, para dramatizar la cosa. Sí, porque va en demanda. Nosotros cuando nos metemos allí es en demanda de la descontaminación. Va en demanda de eso y estamos aquí. " ; Ah, mira, pero es una contradicción" ; . Sí, ¡pero tenemos que hacerlo! ¿Cuántos países van a la guerra para conseguir la paz? Eso es una contradicción enorme. Tú sabes, que tú tienes que hacer unas cosas y hay riesgos de que te produzcan otras, lo importante es que nosotros sí exijamos esa limpieza y exijamos cambios en la ley para que las tierras estén en nuestras manos. Pero, sí, ese debate lo hay. (Ininteligible) una contradicción. Entrevistadora: Y otra contradicción, también, preguntado sobre el tema del desarrollo, estos proyectos que se están llevando a cabo aquí de hidropónicos, el Renacer Viequenses y la extensión agrícola... También parece, claro... ¿Cómo defiendes al mismo tiempo que esto es una tierra no contaminada y que se puede llevar un desarrollo, y...? Es difícil, ¿no? ¿Cómo lo piensan ustedes? Ismael Guadalupe: Yo, yo... Eso es un debate que también se está dando. Lo que hay que ver, primero: eso no está enterrado, eso está... Lo hidropónico ya tú sabes cómo funciona. Es posible que ellos hayan hecho los estudios para determinar de que eso no se ve afectados. Sí, está cerrado y hay que ver las áreas donde están, están más susceptibles a estar contaminadas. Pero eso es parte de... De hecho, yo creo que el Departamento de Salud ha dicho que la contaminación parece que en la área civil ha ido bajando. Porque una cosa es la contaminación allá, y otra cosa es la contaminación acá. Que se mueve de allá para acá, y lo que habría que ver si es que se está depositando, si se está concentrando en área o es solamente que está en el viento cuando tú lo hueles, o en la piel, etcétera. Pero, sí, existe esa preocupación. Entrevistadora: Es difícil, ¿no? Porque parece que dependiendo del desarrollo, ¿defendido o minimizando...? Ismael Guadalupe: Es que el problema, entonces, tendríamos que nosotros, cada uno andar con una gasa por el pueblo, ¿no? Porque estamos todos respirando lo mismo, y eso que esas matas que van a inhalar, lo que se le pega, tú lo estás chupando también y se te deposita en los pulmones, es un problema. Entrevistadora: De hecho, no lo van a comercializar hasta no tener resultados, ¿no? Ismael Guadalupe: No sé, no sé cuál es el estatus de eso. Entrevistador: Yo tenía una pregunta. ¿Cuáles fueron, quizás, los logros en la lucha, y qué falta por hacer? Digamos, ¿cuáles fueron los logros de la lucha contra la Marina, y qué falta por hacer contra las otras entidades federales que aparentemente quieren encubrir? No sé si esa es la posición... ¿Ustedes entienden que hay una especie de, digamos, del plan de encubrimiento para no limpiar las tierras si se mantienen en jurisdicción federal? Ismael Guadalupe: Es que históricamente la Marina de guerra de los EE.UU. siempre ha estado renuente a limpiar. Problema en Panamá... En Culebra hace apenas dos o tres años fue que dijeron que iban a hacer una limpieza, ¡mentira! No era limpieza, era recogiendo balitas y cositas que estaban sin explotar. Eso no es limpieza, eso es buscar los metales que están por encima. Y te puedo hablar de Hawái y de Filipinas, de un montón de sitios, que ahora están haciendo como pininos para comenzar a limpiar. Entrevistadora: En los propios Estados Unidos... Ismael Guadalupe: En los propios Estados Unidos, en varios estados. De manera que yo no te puedo decir que es una cosa particular de Vieques, porque Vieques es Puerto Rico, sino te estoy hablando de que es una conducta ya de ellos, de ensuciar y no limpiar. Pues, podría ser por un planteamiento del presupuesto, podría ser de que esa no es la misión de ellos, " ; Que otros limpien, yo ensucio" ; . Como el que va a un restaurant, come y deja los platos, porque el que va a lavar es otro, y eso podría ser parte de eso. Pero, el problema entonces es, ¿qué va a hacer el gobierno nuestro, el gobierno de Puerto Rico, que se supone que nos defienda a nosotros, y se supone que tengo una responsabilidad? Eso sí es el que nos debe preocupar, porque ese es el que tiene que presionar. Bueno, en tu pregunta me parece que lo que tú me pediste es, más o menos un balance de las cosas buenas y las cosas malas. Yo iría mucho más allá de la cuestión de la Marina. Yo creo que la lucha de Vieques tuvo unas enseñanzas, no solamente para Puerto Rico, por ejemplo, sino, alrededor del mundo sobre la cuestión de las bases militares. Y ejemplo de ello, es que a nosotros nos llaman constantemente para estar participando en distintos países. Por ejemplo, ahora hay un llamado, hubo una comunicación con el Comité para estar tres semanas por Alemania, este, para participar. Bueno, les dije lo del Ecuador. Hay también para Escocia hay una petición, porque allá yo creo que se está bregando mucho con las cuestiones nucleares. Hay peticiones. De Inglaterra no hay, pero hubo en el pasado. Y yo creo que una de las cosas buenas es que Vieques ha ayudado a la internacionalización del caso de Puerto Rico, y llevar, aunque esa no era nuestra agenda, pero llevar y dar a conocer lo que es la situación política de Puerto Rico. Su problema político, lo que es la ausencia de tener la soberanía y las decisiones que no están (Ininteligible). Y eso retrata, por ejemplo, casos, como por otro lado... Por ejemplo, yo he estado en lugares donde se discute lo de la democracia, y digo " ; Pero, ven acá, ¿y por qué... Por qué discutimos eso?" ; Y querer presentar, ¿no? Por ejemplo, como cuando uno va a Washington y uno va donde los Congresistas, " ; ¡Esto es una nación democrática!" ; ¿Y qué tú me dices de un referéndum que nosotros hicimos en Vieques, que decía que se tenían que ir antes del 2003? ¿Un referéndum que se hizo en el 2001...? El 29 o 27 de julio del 2001. Esa decisión, esa voluntad de ese pueblo, eso es una expresión democrática. ¿Dónde está esa expresión democrática? Yo creo que los que nos quieren dar cátedra a nosotros de lo que es la democracia, son los menos para hablar de democracia. Porque frente a eso está una situación como la de Bush, que se dio en la Florida, como la elección de un presidente... ¿Qué es democracia, o sea, qué es democracia? Yo creo que, en ese sentido, Vieques nos ayudó mucho, para que vean, ayudó mucho a la comunidad internacional. Ayudó mucho, y por lo tanto, cuando tú haces el balance, tú tienes que ubicar a Vieques en el mapa mundial. Quizá, no... Imagínate, que es la primera vez en toda la historia de este país de Puerto Rico, en toda la historia, que un presidente tiene que pagar una transmisión en televisión a la nación puertorriqueña y la nación de los EE.UU. Eso fue, ¿te acuerdas? El mensaje de Clinton. Mira, cuando yo vi al presidente Clinton hablando para discutir y sacar un espacio, a un presidente que tiene que estar bregando con problemas enormes, yo decía, yo me hacía así en los ojos, " ; ¡Yo no puedo creer eso!" ; Entrevistadora: ¿Qué...? Es que yo no... Ismael Guadalupe: El presidente de la nación norteamericana, Clinton, tuvo que transmitir un programa por televisión, dirigirse al pueblo de Puerto Rico, plantear el caso de Vieques. Es que la presión era tanta y tanta y tanta, que dondequiera que se metían les planteaba el caso de nosotros. Entonces, si un presidente siente esa presión, es como único yo lo puedo entender, se vio obligado a pagar un programa, como cualquiera otra conferencia sobre una situación candente mundial, como una guerra... Pues tuvo, él tuvo que dirigirse a la nación norteamericana y se tuvo que dirigir a Puerto Rico para discutir un caso de que... " ; Mira, eso él lo podía resolver en una..." ; ¡Espérate! Esta presión está llegando. Y, después, como si fuera poco, Bush en Europa, en una conferencia de prensa, se vio tan obligado interrumpir la conferencia de prensa para decir, porque allí le hicieron una pregunta, yo no sé si fueron unos holandeses, unos escoceses, quién fue, y Bush tuvo que hacer mención de Vieques, y lo que salió para afuera de las noticias, no fue para lo que él había convocado la conferencia de prensa, sino para decirle " ; Esos amigos de nosotros..." ; Yo no sé qué diablos, a mí se me olvidó, " ; No nos quieren... ¡No nos quieren allí!" ; Entonces ubicó a Vieques, esa lucha, te la ubicó a nivel, te le dio una estatura mundial. Tanto que un presidente lo tiene que pagar, un expresidente tuvo que pagar un programa de televisión para, dirigido especialmente, y todo el mundo pendiente, y otro presidente tuvo que interrumpir una conferencia internacional en Europa, para poder dar un espacio para la situación de Vieques. Vieques sirvió para eso. O sea, no hay enemigo grande para cuando tú te decides luchar, y que hay luchas que tú no tienen que disparar una sola bala y las puedes ganar. Hay luchas que tienen su forma de conducir, hay que saber cuáles son esas luchas. Hay otras luchas que tú las tienes que decidir de otra forma, a sangre y fuego, ¿no? Pero hay otras luchas que tú las decides de otra forma. Esta tenía todas las características de una lucha para llevarla no violenta, pacífica. Porque te abría el espacio de las iglesias, te abría el espacio de los grupos pacifistas, te abría espacio de aquella gente de edad que no le gusta mucho el revolú, pero que querían entrar, eso... Entrevistador: Los jóvenes también. Ismael Guadalupe: Los jóvenes. Entonces, piensa en el balance internacional, el proyectar a Vieques. Mira, yo me encontré con sitios que me decían " ; Oye, ¿Puerto Rico es parte de Vieques?" ; , y yo " ; Mira, no, no. Vieques es parte de Puerto Rico" ; . Porque es así, de hecho, Julio Muriente lo menciona mucho. Porque cuando tú estás... Yo estuve en varios países y eso me encontraba, ¿no? Me preguntaban " ; ¿Vieques?" ; Entonces tú tenías que decirle, más o menos la cuestión geográfica. Yo estuve en Corea, en Brasil, en Japón... Entrevistador: No quería interrumpirlo, pero a nivel un poco también local, de los retos que se tenían en aquella época, cuando, quizás incluso... Vuelvo al verano del ' ; 98, cuando nosotros vinimos acá, que quizás la lucha de Vieques estaba de alguna manera, no olvidada, pero estaba articulada a través de los proyectos del Comité Pro Rescate, pero también por otro lado, quizás no tenía la presencia escénica que logró a partir de los campamentos. En términos de ese ajuste más local, los retos de aquella época y los retos de ahora, quizás, ¿cuáles son, digamos...? ¿a qué se teme? Si ya no se teme al bombardeo, ¿se teme a que no limpien? ¿Se teme a los especuladores...? Ese tipo... Ese balance. Ismael Guadalupe: Yo quiero traerte una imagen, y no es porque sea violento, pero siempre lo comparo con un boxeador. Dos boxeadores se meten en un cuadrilátero: La Marina y el pueblo de Vieques, representado aquí por el Comité Pro Rescate. Y puede ser que tú le des un puño y lo puedas achocar en el primer asalto o en el segundo asalto. Nosotros estuvimos luchando con la Marina desde el ' ; 93, creando las condiciones y educando a este pueblo, y el pueblo se fue integrando. Quiero decirte que una de las primeras adquisiciones que nosotros tuvimos, fue el que era candidato a alcalde, que es Dámaso Serrano. Dámaso no entra después del bombazo de David Sanes, no, Dámaso estaba desde el ' ; 95, el ' ; 96 con nosotros. Se integró al movimiento, vio que ese movimiento tenía mucha posibilidad. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que nosotros estuvimos haciendo el trabajo, nosotros estuvimos advirtiendo de un montón de cosas, nosotros fuimos visionarios de todo este proceso. Planteábamos, por ejemplo, situaciones que se daban, como las cinco bombas que cayeron en el barrio donde yo vivo, ¡que por poco vuela el barrio de nosotros! Nosotros lo advertimos " ; Mire, mi gente, aquí va a caer un día una bomba y nos va a matar a nosotros" ; . Ya eso estaba advertido. Después cayeron unas balas entre las piernas de unos en un vertedero. Las balas rompieron cristales, las balas impactaron los carros y eso fue en la hora de almuerzo, y las balas de allá, de las maniobras, le caían entre las piernas. Y vino la prensa y vino de todo. Después cayó, en una de estas playas, de un helicóptero, un artefacto explosivo. O sea, entonces, como la olla de presión, esto va creciendo. Entonces da por casualidad, ¡mira qué cosa! Que aquí hay una compañera que se muere y la están enterrando, del Partido Independentista, que la están enterrando un domingo. Y aquello, había mucha gente. ¿Quién es que da el mensaje de duelo? Rubén Berríos. Ya nosotros conectábamos el cáncer con la contaminación, Rubén entonces está desarrollando su mensaje, y en una dice " ; Que no sorprenda a este pueblo, que un día una bomba nos va a caer" ; . Oye, al otro día cayó una bomba. ¡A0l otro día cayó la bomba! Entonces, todas estas cosas que nosotros hemos estado advirtiendo: las bombas que ya cayeron, las balas que cayeron, el explosivo que cayó, y la bomba que cae de verdad, y las muertes de cáncer... Entonces eso, como yo te decía horita, el boxeador no lo vas a achocar en el primero, pero quizá en un momento dado, en uno de los " ; rounds" ; le dio un golpe, lo puso ¿qué? Medio groggy, y lo terminó de noquear. ¡Pues esa es la chispa! Es como en todos los procesos de cambio, siempre hay una cosa que sacude la conciencia. Chacho, eso se llenó esa noche ahí. Yo vine cuando cayó es bomba, que Prieto Ventura es el que me está llamando a mí... Yo llego ahí, eso estaba lleno, lleno, lleno, desde allá abajo hasta allá arriba. La gente estaba así. Los familiares preguntando que qué pasaba, que su hermano, que su hijo, que sus parientes, que su esposo... Si estaban vivos o no estaban vivos. Ahí mismo nosotros, como ya yo me conozco esto, ahí mismo yo dije " ; Mañana nos vamos a reunir" ; . Y nos reunimos frente a la alcaldía, y allí le pedimos a la alcaldesa exigir más, decimos más cosas. Ella decía... Nosotros le pedimos que recibiera una comisión de nosotros para discutir con ella las alternativas, porque ya nosotros más o menos sabíamos lo que nosotros le íbamos a pedir. Ella dijo " ; No, ya hay una carta que se envió" ; , y yo " ; Mire, ya de cartas estamos cansados" ; . Bueno, yo me acuerdo en el sesentipico [sic] yo le envié una carta a Hernández Colón y nunca me la contestó, de unas balas que cayeron en una casa. Hernández Colón era una gobernador bien pro Marina, por cierto. Nosotros, al otro día de caer la bomba, nos movemos frente a la Casa Alcaldía y protestamos, y allí decidimos nosotros entrar al otro día, desafío. Y entramos al otro día, entramos a los terrenos. Retomamos, porque ya el comité de nosotros estaba pendiente a comenzar con la desobediencia, lo que hay que no había llegado. Ya nosotros habíamos creado una comisión entre nosotros, que participaba Prieto Ventura ; había un compañero que le llamaron Rafa Mercado, que es de La Esperanza, que a lo mejor tú lo conoces, que le falta un brazo ; y yo. Y nos reunimos varias veces, para ver cómo entrábamos nosotros para la desobediencia, pero terminaban igual: no había un ambiente, no había una coyuntura, no había un espíritu, no había nada que lo provocara. Entonces, cuando cae la bomba " ; Este es el momento, ahora o nunca" ; , y nos metimos. Y nos metimos, y ahí es que empieza la desobediencia. Ahí entonces Tito Kayak, que yo lo veo ahí, yo no sé cómo diablos se enteró, entonces decide quedarse. Yo sabía que tarde o temprano, por mi experiencia, esos campamentos los iban a tumbar, los iban a tumbar. ¡Pues claro! Eso está visto, fijo ahí, eso es cuestión... Que eso lo iba a decidir el presidente. El 4 de mayo, el presidente nos saca a todos. Nosotros habíamos dicho que nos sacaran, que nosotros no íbamos a salir. Unos decidieron irse, lamentablemente para ellos, en su momento le tendrán que responder a la historia, otros nos quedamos. La posición de nosotros siempre ha sido " ; No, de aquí yo no me voy, esta es mi casa. Yo no te voy a oír, si tú quieres que yo no esté aquí, sácame arrestado, esposado o como tú quieras, pero sácame. Pero yo voluntariamente no me voy a ir" ; . Entonces nos sacan el 4 de mayo. Yo trato de organizar de nuevo, yo reúno a los pescadores allá en la parte norte, a todos los líderes de los pescadores. El único que estaba un poquito dispuesto a volver, era Prieto Ventura, pero no había apoyo de los demás pescadores. Había una... del 4 de mayo, y yo tengo el papel en casa, de multas, si te cogían eran 10... ¡Ah! porque nos cogieron el 4 de mayo, nos llevaron allí a Roosevelt Roads y nos saltaron por la tarde. Yo me reía, yo sabía que nos iban a soltar. Yo sabía que ellos no iban a bregar con tanta gente... Era como 200 y pico a la vez, y además que no estaban preparados. Entonces nos soltaron, y como el 8 o 9 de mayo, yo reúno a la gente de nuevo y les digo " ; Mire, mi gente, tenemos que ir para allá adentro" ; . No había ánimo, había una multa de $10,000.00... No, perdón, ¡diez años de cárcel al que cogieron de nuevo allá arriba! Y $250,000.00, un cuarto de millón de pesos de multas, y eso estaba bien claro. La regaron rápido " ; Al que cojamos de nuevo allá adentro haciendo desobediencia civil, son diez años de cárcel, estipula la ley, y un cuarto de millón de pesos de multa" ; . Acho, nadie quería ir. Entonces Rubén Berríos, que es el presidente el PIP, a los pocos días se metió por ahí a desafiar la ley, y lo arrestaron y lo tenían ahí sentado. (Ininteligible) No hubo respuesta, no hubo respuesta, y yo dije " ; Nosotros vamos para adentro" ; . Y entonces yo organicé un grupo de 54 personas. Abiertamente nos metimos todos. Entonces viene y yo dije " ; No, si venimos para que tú nos arrestes" ; . Yo no sé si tú has visto esa película, la que es de Johanna, que dicen " ; Guadalupe, ¡párese!" ; Y que yo digo, " ; No, no tengo problema, arréstame. Si eso es lo yo quiero, que ustedes nos arresten" ; . Porque nosotros queríamos que los tribunales atendiera en el caso. De ahí en adelante, ¡muchacha!, fueron casi dos mil personas arrestadas. Casi dos mil personas arrestadas. Y lo bueno de esto, es que aun no teniendo la fecha de que la Marina sabía que se iba a ir, aun sabiendo, por ejemplo, en enero que fueron las últimas maniobras, que ahí es entra ¿Guishan?, entra el hijo mío, entran unos grupos, entra la Brigada Pablo Soto. En ese... Aún uno sabiendo que ya ellos se iban, la disponibilidad de la gente de ir preso, es increíble. Y uno diría, " ; Pero, ven acá, ¿para que tú vas a ir preso?" ; No, aquí peleamos hasta el último " ; round" ; . Y la gente parándose, " ; Arréstame" ; . Porque siempre había una gente que se iban y se escapaban que nunca los... Los arrestaban acá afuera, o iban al cuartel. El grueso de nosotros " ; No no, no, ven acá, tú vienes y me arrestas ahí. Esta tierra es mía, yo no te tengo por qué huir, yo no tengo por qué escapar de ti. ¡Eso fue lo que le dio! Y entonces, nosotros, la postura en el tribunal. La postura de firmeza. El grueso tampoco se defendió. Era bajar con unas posiciones claras y políticas. Entrevistadora: ¿(Ininteligible) reconocimiento del tribunal? Ismael Guadalupe: El grueso, la mayoría no reconocía al tribunal. Eso les dolía a ellos, porque estoy impugnando el imperio aquí. Si tú no lo haces, tú limitas ese caso como un caso doméstico. Y esto no es un caso doméstico, esto es un caso entre un poder y otro poder, y un pueblo frente a eso. Esa fue una de las grandes aportaciones nuestras también, a revisar todas las relaciones. Quiero decirte una cosa, que inclusive la situación de Vieques llegó, en algunos casos, alguna gente llegó a " ; Mira, vamos a pedir la república" ; . Otras, " ; No, vamos a pedir inmediatamente un referéndum, para que esto se decida" ; , Porque tocaba la fibra de las relaciones políticas, y eso fue importante para nosotros. El problema es que en Puerto Rico no hay un conductor, no hay una organización conductora de un proceso político como el que se está dando en Vieques. Nosotros no, porque nosotros no somos organización política, ¿no? Lo de nosotros es un enjambre de gente de izquierda, de centro, de derecha, pero que defendían a Vieques. Y yo creo que nosotros aportamos bastante. Lamentablemente no hubo, de las organizaciones, por ejemplo, de la isla grande, organizaciones políticas, y sobre todo de la gente de izquierda, de poderle darle seguimiento a eso. Administraban venir a Vieques, pero como organización... Entrevistadora: ¿El comité aglutinaba gente de distintos partidos? Ismael Guadalupe: Sí, de todos los partidos. Y supimos bregar bien con eso. Entrevistadora: ¿Cómo bregaban? Ismael Guadalupe: Con todos los partidos, con todos los partidos... Entrevistadora: ¿Algunos temas se trataban de una determinada manera, o cómo...? Ismael Guadalupe: Sí, sí, sí. No, y soportarnos, soportarnos. Lo importante que nosotros, por ejemplo, si había una actividad de un partido, de lo que fuera, nos llamaban, nosotros íbamos allí. Fuera del partido que fuera, y buscábamos el espacio y nos quedábamos allí. Ahora, en las actividades de nosotros le dábamos participación a todos ellos, ahora, el discurso tiene que ser sobre nuestro discurso. Y logramos muchas cosas, logramos muchas cosas... [PAUSA] Ismael Guadalupe: Yo no sé, Cristina, porque yo creía que tú y yo íbamos a hablar otras cosas, pero me alegro que sea de esto. Entrevistadora: No, de esto era. Ismael Guadalupe: No, yo creía que era más bien el aspecto legal, y yo no soy abogado... Entrevistadora: No, no... Nosotros estamos haciendo un trabajo en el que nos gustaría que se incorporarse, presentando un material gráfico de la sesión de entrevistas, porque hay elementos muy coincidentes. Empezamos haciendo seguimiento de todos los procesos de participación pública, aquí en Vieques, tanto en temas de descontaminación, como de desarrollo. Hemos estado viniendo periódicamente, y hemos estado entrevistando a gente tan diversa como el Secretario de Recursos Naturales... Un poco toda la parte institucional, que nos parece absolutamente fundamental para entenderlo. Ismael Guadalupe: Claro, para tener un cuadro, ¿no? Entrevistadora: Exacto, todo el contexto. Y luego hemos entrevistado a Oscar Días de Vida Silvestre. O sea... Y después hacer este seguimiento de estos procesos, y poder hablar con los distintos grupos que están en todos estos procesos. Ismael Guadalupe: Disculpa. Él me hizo una pregunta sobre antes y después del 2003... Entrevistador: Y quizás también del ' ; 98, porque me marca también a mí la... Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que también es que, aparte del discurso... Fíjate que te dije que desde el ' ; 93 es que comienza el comité con un discurso distinto, o sea, nosotros antes del 1993 lo que planteábamos era que la Marina se fuera, y no había ningún planteamiento de " ; Ah, pero ¿irse para qué?" ; Nosotros comenzamos a preguntarnos para qué queremos sacar a la Marina, y eso marca esa lucha del ' ; 93 para acá. O sea, es como definía el compañero Pablo... Yo no sé si era Pedro, Pablo, Rivera Santa o Iliana, que decía " ; La propuesta por la protesta, o la protesta por la propuesta" ; . O sea, nosotros protestamos porque tenemos alternativas que tenemos, o sea, no protestamos que se vaya la Marina sin tener alternativas, y eso le da un cambio distinto a la lucha en Vieques por eso, ¿no? " ; Queremos que se vaya por esto. Esto es lo que queremos no hacer cuando se vaya la Marina" ; . Lo otro que es un cambio bien drástico son las estrategias de lucha, porque nosotros podemos hablar de que el enfoque es distinto, pero no es solamente el enfoque, es la forma y la manera. La lucha... Yo estaba tan claro, yo siempre lo decía " ; Cuando nosotros saquemos la lucha del mar y pongamos esa lucha en el pueblo de Vieques, esta lucha no hay quien la pare" ; . La lucha de los setenta y pico era una lucha básicamente en el mar, era tú montarte en una lanchita... ¡Que yo no le quito la importancia, la tenía! Pero, primero que no tenía la capacidad de transformarse en una lucha gigante. Entrevistadora: Más amplia. Ismael Guadalupe: ¿Por qué? Por varias cosas. Primero, que las lanchitas eran pequeñas y tú podías montar en una lancha 5 o 6, no podías montar 20 porque entonces te iba a pasar que se te iban a hundir con todo y lancha. Y al principio eran muchas lanchas, pero después se fueron desgastando por problemas internos, que obviamente, también eso es una de las cosas que afectó hasta que fue desapareciendo. Y luego entonces, por otro lado, estábamos los que planteábamos " ; Mira, ¡la lucha tiene que ser en tierra!" ; Y el mejor ejemplo fue cuando a nosotros nos arrestaron, y ellos estaban " ; Métete por el mar, ¡chévere! Jugamos y relajamos ahí, pero no, por tierra no, porque te me vas a quedar ahí y me va a montar casetas" ; . Y, dicho y hecho, cuando viene entonces la nueva lucha con un enfoque distinto, con un discurso distinto, con una estrategia distinta, de vamos a meternos por tierra, no es que yo me voy a quedar en el mar y " ; Barcos, yo estoy aquí, no disparen" ; , no, nos vamos a meter en tierra, entonces la cosa cambia. Entonces, ¿qué cosas buenas tenía esa lucha, la nueva lucha? Primero, te masificaba la lucha. Al tú entrar por el mar, no eran los 10 y 15 o 20, que te entraban por... Entrevistadora: Además, la zona marítimo-terrestre seguía siendo del gobierno de Puerto Rico. Ahí me imagino que los militares tendrían su... Ismael Guadalupe: Exacto, exacto. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Entonces te da la oportunidad, porque en la lucha que era por mar estaba controlada por una persona. Quería que se hiciera desafío, pues, había que estar pendiente a su carácter. Entrevistadora: ¿(Ininteligible)? Ismael Guadalupe: En ese momento. Por tierra no. Por tierra tú tenías cinco o seis personas, tú te ibas por allá abajo y tú los metías tú. Ah, ¿nos pedía ayuda, nos buscabas...? Pues te buscábamos a los encapuchados. Nosotros preparábamos encapuchados y ahí va. Por ejemplo, aquí venían grupos que venían donde nosotros y nosotros los reclutábamos, y nosotros ya teníamos una organización de quién era la persona, los preparábamos, nosotros le dábamos unos talleres... Entrevistadora: Nos han contado. ¿Los talleres para romper las (Ininteligible)? Ismael Guadalupe: Habían talleres, sí, pero talleres de todo. Porque nosotros dividimos la desobediencia en varias, nosotros nos fuimos profesionalizando... Bueno, con decirte que los primeros no eran encapuchados, fueron con maquillaje. Y luego buscamos la capucha, porque la capucha era más fácil de quitar y poner. Entonces nosotros dividimos las desobediencias, las clasificamos. Las clasificamos en dos tipos de desobediencia: la corta y la larga. ¿Qué era la desobediencia corta y qué era la desobediencia larga? Porque, como te digo, fuimos madurando. Tú vas aprendiendo y aprendiendo, y aprendiendo de aquí y aprendiendo de aquí, vas aprendiendo de las entradas, vas aprendiendo cómo es la vestimenta, qué cosas debes llevar, qué cosas no debes llevar. OK. Vamos a la entrada corta. ¿Qué era la entrada cortar? La entrada corta era básicamente buscar un agente y que entrara en el otro lado de la verja. Ahí se hacía un hueco y se metía por ahí. Casi siempre las personas que iban para ese tipo de desobediencia eran personas que su condición física no era la mejor, porque no podían estar horas de horas. Esa gente, básicamente, eran personas que tenían unas condiciones que tenían que salir rápido, tú sabes, querían pasar el proceso rápido, eran personas que eran figuras conocidas, eran figuras muy conocidas, y lo bueno era que como la cámara estaba del lado de acá y los medios estaban al lado de acá, tú lo retratabas cuando los venían a arrestar. Y casi siempre eso buscaba portadas, y eso nosotros lo supimos utilizar magistralmente. Cuando decían " ; Mira, fulano de tal, por ejemplo, el abogado este reconocido, o tal artista o tal..." ; Una figura, ¡eso es plana! Eso a la prensa le va a interesar tenerlo en portada. Entonces a esa gente nosotros los metíamos por ahí. Pero entonces cuando teníamos muchachos fuertes, gente joven, gente con resistencia, que pudieran caminar tres, cuatro, cinco o seis horas, ocho o diez horas, que te pudieran llegar caminando hasta allá, entonces esa era la larga. Esa, al igual que la otra, requería unos talleres. De grupos, había que explicarles lo que era la desobediencia, cómo reaccionar. Tú los preparabas, le dabas, le preparabas la ropa, el tipo de ropa que tenía que llevar. Y hay un sinnúmero de historias que se dieron. Aquí, por ejemplo, muchos se querían vestir de militares, yo siempre tenía mi oposición a eso. Que se vistieran de medio militar. Por ejemplo, yo usaba mi pantalón militar, pero mi camisa no era militar, era negra. Esos pantalones militares son buenos para Vieques, porque en Vieques hay un palo que llaman bayahonda, ese que tú ves por ahí, de mucha espina y el pantalón militar te protege. Entrevistador: ¿Que es camuflajeado, el pantalón? Ismael Guadalupe: Exacto, sí. Ahora, ¿qué es lo pasa? Que tú estás bregando también contra militares y se dieron casos aquí de que compañeros confundieron a otros de nosotros con un militar, y cuando los llamaron, viraron y lo agarraron. Y eso un peligro. Lo otro es que tú estás transmitiendo que tú estás en una lucha pacífica, pero te estás vistiendo de militar y proyectas también una visión de guerra, y eso era peligroso. Pues bien, nosotros clasificamos en esos dos tipos de maniobras, perdón, esos dos tipos de desobediencia. Y te quiero decir que aquí nos llegaba gente de EE.UU., nos llamaban pidiendo... Nosotros construimos ese albergue, ¿no sé si te han hablado del albergue? Ese albergue era para seguir amarrando cualquiera cosa. Aquí se le preparaba unas bolsas con comida. Aquí, bueno, esto es de los que sobró. Nos llegaban mochilas en grandes cantidades, nosotros les entregábamos una mochila de sobrevivencia, le explicábamos " ; Mira, ahí va papel sanitario..." ; Nilda preparaba unas bolsitas con comida, bien balanceadas las comidas, se les entregaba agua. Después nosotros comenzamos a llevar agua, yo comencé a meterme allá, a guardar agua. Mi hijo y otros nos ayudaban. Nosotros tenemos un montón de agua regada allí todavía. Nosotros entrábamos a eso. Entrevistador: ¿Esa fue la etapa luego del 4 de mayo del 2000? Ismael Guadalupe: Sí, sí, sí. Entrevistador: Porque yo recuerdo, por ejemplo, yo fui desobediente del 26 al 30 de diciembre del año ' ; 99, y recuerdo que usted no recibe en Isabel Segunda. Ya nosotros veníamos preparados, porque los compañeros ya me habían dicho más o menos cómo venir y demás, pero para estas otras actividades de estas desobediencias que se dieron luego de los primeros arrestos, ¿ahí es que se da este tipo de capacitación? Ismael Guadalupe: Quiero decirte, y esto se ha grabado, ya ustedes... Pa' ; lante, ¡qué diablos! Nosotros, yo por lo menos estaba preparando para los arrestos. Ya yo estaba preparado mentalmente y estaba preparado, como, equipado. Se supone que cuando a nosotros nos arrestaran esas verjas se cayeran. Esas verjas se tenían que caer, y la gente estaba preparado para eso. (Ininteligible) se cometieron muchos errores, por ejemplo, uno de los errores fue que yo estaba allá adentro. Otro error fue que arrestaron a Bob. Otro error fue que otros no pudieron llegar, y otro error, otra gente no dio la cara. Pero la respuesta era meter al pueblo allá. Entrevistador: ¿El 4 de mayo? Ismael Guadalupe: El 4 de mayo, pero me agarran a mí... Nosotros teníamos como cinco o seis grupos preparados. Esos cinco o seis grupos te iban a coger esas verjas y te las iban a tumbar y estaban preparados para tumbarlas, pero no, pues, errores. No se dio, pero eso estaba ya... Entonces lo que luego entonces comienza es una lucha de las entradas, con otra lucha que no ha tenido mucho destaque, pero que fue lo más que la Marina los... Era el tumbarle la verja ocasionalmente. Nosotros le llamábamos " ; El abrazo a la verja" ; . Nosotros llamamos una " ; Abrazo a la verja" ; y nosotros cogíamos gente de por allí para allá abajo, a todo lo largo y a todo lo largo. Nosotros organizamos el primer abrazo con unos numeritos y unos colores. Por ejemplo, cada persona que tenía un color, tenía un grupo con ese mismo color, y los reunimos ahí. Entonces nosotros les decíamos a la gente " ; Mira, toma este color tuyo, es verde. Cuando el que levante la tarjeta verde, tú te mueve detrás de ese" ; . Y así arropamos toda esa verja. Esa persona tenía unas instrucciones de gritar, de cortar verja, de hacer un montón de cosas, de colocar, ¡chacho! Y los teníamos locos. Locos, locos, locos, locos, locos. Esa verja se le tumbó en la cara a ellos, y ellos no sabían, porque eran tantos y tantos y tantos. Luego volvimos a hacer el segundo " ; Abrazo a la verja" ; . ¡Ja! Ese golpetazo fue más grande todavía. Y entonces, de noche, todas las noches las tumbábamos, independientemente si había o no había maniobras. Aquí había gente, que yo creo que en algún momento la historia va a tener que hacerle justicia a ellos. Gente que se acostaba a las 2 y a las 3 de la mañana para levantarse a las 5 y pico a ir a trabajar, un trabajo normal, con sueño, para el otro día estar a las 6 y a las 7 vistiéndose de nuevo, poniéndose todo ese.... Sus botas, su ropa, sus caretas, las mochilas, esto, lo otro, porque eran como mochilas así. Metiéndose en el pastizal, cortando, tumbando las verjas. Y si ellos tumbaban eso a las 2 de la mañana, a las 2 de la mañana tenía que venir el equipo de la Marina a montarlo, estaban endiablados! Junto con eso estaban lo que le conocía los jueyitos. ¿No te han hablado de los jueyitos? Los jueyitos eran... Nosotros empezamos a coger los clavos que se utilizan en la construcción de cemento, ¿sabes lo que es eso? Un clavo duro, duro. Entrevistadora: Sí, bueno. Ismael Guadalupe: Tú sabes lo que es. A lo mejor ya mismo me encuentro uno por ahí. Esos clavos los comenzamos a soldar y hacer lo que es como un jacks. ¿Sabes ese juego? Tú tiras la bolita y los coges. Lo juegan las muchachas, que son de muchas... Pero grande y afilado en cada punta. Y eso era porque ellos tenían una carretera, y tienen una carretera que cruzaba la isla en toda la verja de arriba para abajo. Esa verja estaba protegida por guardias con dos guaguas constantemente subiendo y bajando. Tenían radares, tenían gente ubicada en sitios estratégicos, tenían una de estos bien alta de vigilia, unas torres que miraban a toda la veja, y entonces tenían unos focos enormes. Con todo y eso, nosotros nos les metíamos. Entonces, ¿por qué eran los jueyitos? Los jueyitos eran para tirarle, para que las gomas explotaran y paraban las guaguas. Eso, en un momento dado, la Marina dijo que le estaba costando millones de pesos. Ellos tenían, mira todo lo que tenían, ellos tenían a la Policía de Puerto Rico metida en eso, tenían a la guardia de seguridad que ellos tenían contratada, tenían unos radares, tenían, como dije, los vigías, y aparte de eso tenían militares metidos en la d' ; eso con unos binoculares de ver de noche. Y con todo y eso, no me preguntes cómo, la gente se metía. Empezaron a descubrir cosas, por ejemplo, ellos se vinieron a dar cuenta, habían unos túneles que eran por debajo de la, de la... Me gustaría que te enseñen uno de esos túneles, para que tu veas. Hay uno por Santa María. Entrevistador: ¿Lo podríamos filmar un día? Ismael Guadalupe: Yo me voy. Yo te pediría a ti que te buscaras sobre esto... Millito te puede hablar más que yo. Entrevistador: ¿Millito es...? Ismael Guadalupe: El de (Ininteligible). Pero yo dudo que él te grabe. Él te puede hablar porque él está más aquí, yo me voy mañana, ¿no? Entrevistador: Bueno, yo voy a estar hasta agosto. Ismael Guadalupe: Estamos. OK, pero lo que te quiero decir es que esa es otra lucha, que era una lucha no de desobediencia, pero es de desobediencia, ¿no? Entrevistadora: Hombre, ¡claro que sí! Ismael Guadalupe: Pero era dándole golpes, los teníamos locos. Entonces las cosas se fueron poniendo duras, a gases lacrimógenos, nos disparaban con balas de goma, pero unas balas que te daban bien duro, te podían sacar hasta sangre. Hubo movimientos en todos lados, eso era constantemente, constantemente. Y vuelvo y te digo, aquí se ha pensado mucho en los que se han metido, pero no se ha pensado mucho en la gente que dejó el pellejo ahí. Gente que... Ahí hay personas hasta inválidas de eso. Hay un compañero que todavía camina medio cojo, yo me acuerdo que yo lo tuve que ir a coger, porque se fracturó un pie y ha quedado chavao para el resto de la vida. Otros que quedaron heridos... video 0
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Title
A name given to the resource
8. Interview with Ismael Guadalupe A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Ismael Guadalupe talks about the ideas and challenges for developing Vieques after the exit of the US Navy. He also discusses the history of civil disobedience in Vieques after the death of David Sanes in 1999.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Arrests (May 4 2000)
Arrests (strategies)
Bill Clinton
Biopolitics
Bombings
Civil disobedience (1999-2003)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Cristina Urios
Cutting fences
David Sanes (death)
Democracy
Friend/enemy
Gentrification
Hegemony
Housing
international context
Ismael Guadalupe
Land and sea
Land rescues
Land Speculation
Land transfer (Fish and Wildlife to Viequenses)
Navy exit
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Pollution
Protest and proposal
Resistance
Strategies
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
Sustainable development
Tourism
Vieques (and Puerto Rico)
Vieques (international context)
Vieques cleaning process
Vieques Development
War
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/fc2696f2cd382738eeb67ddd5237d5f6.jpg
23f4d284630767de9b1b5214abeabbe7
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.2 Unknown Date Interview with Ismael Guadalupe 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/wf6sVRGgspM YouTube video Ismael Guadalupe: ...que se nos ha hecho difícil, yo por lo menos yo lo veo, no (Ininteligible), que nos dedicamos tanto a ese tipo de lucha, que ahora ha pasado la guerra y nos tenemos que insertar en un proceso distinto, entonces como que el cambio de velocidad se nos ha hecho... Entrevistadora: No es fácil, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, no. Nosotros éramos unos profesionales en la desobediencia civil, en hacerle trampa a la Marina, en hacerle maldad, pero cuando tenemos que ir a la mesa, las negociaciones, entonces, pues ¡contra! Te tienes que cambiar el sombrero de guerrillero, ahora es el diálogo y con tu posición... Entonces también seguir con la desobediencia, que nosotros pues, yo he seguido con ella. Nosotros vamos a continuar con ella. Lo que hay es que ahora tiene que ser distinta. Ahora no hay la urgencia ni la necesidad de tú estar meses allá arriba. Eso tú lo tenías cuando querían bombardear, ahora no. Ahora no van a bombardear. Tú métete y sal, tú métete y sal. Estas dos días, un día, horas y te vas. Pero esa tierra es tuya, visítela, apodérate de ella. Entrevistadora: ¿Y el comité está presente en el (Ininteligible), en todos esos comités para el tema de la limpieza? ¿O cómo es la estrategia en este sentido? Ismael Guadalupe: Bueno, vamos a eso. Nosotros hemos estado pidiendo participación como organización. Uno de los problemas que tenemos con el gobierno estatal y el gobierno municipal, es que no están dándole presencia a nuestra organización. Ellos lo que hacen es que llaman, tanto al alcalde como la gobernadora, buscan a una persona y de nombre los llaman. Nosotros estamos en desacuerdo con eso. La persona puede ser chévere, puede ser la más capacitada, pero me parece que tiene que ser a las organizaciones a quien tiene que llamar y decirle " ; Mire, Comité Pro Rescate, o usted Alianza de Mujeres, o usted Campamento (Ininteligible), o ustedes Todo Puerto Rico con Vieques" ; , como sea, " ; Queremos que usted nos envíe un representante de ustedes a nuestro comité" ; . ¿Por qué? Lo otro se presta para la manipulación, lo otro se presta para el señalamiento de dedo, lo otro se presta para ellos manipular. Y entonces nosotros, que no es una representación genuina, porque si a mí me escogen para representar a una organización, ellos me escogen para yo estar ahí en mi carácter personal, entonces yo si yo falto no puedo mandar a nadie de mi organización, porque fue a mí en mi carácter personal que me enviaron. Entonces no puedo estar empujando las posiciones del comité. Cuando yo me reúna con ellos, si yo estoy en la comisión de transición, en la que sea, yo no puedo decir " ; Mire, señor, mi Comité discutió este asunto y la posición..." ; , " ; No, párate, no, tú no estás aquí en representación del Comité, tú estás en representación tuya. Tú habla contigo" ; . Entrevistadora: ¿El Comité de Transición se ha puesto en contacto con ustedes para...? ¿Ha señalado algunos, alguna persona...? Ismael Guadalupe: No, no. Los que están ahí son señalados por dedo por la gobernadora. Que, vuelvo y te digo, yo no cuestiono la capacidad de ellos, yo lo que cuestiono es la forma y manera de seleccionar, y es una forma de tu quitarle fuerza a las organizaciones. Entrevistadora: Y en el tema de la descontaminación, estos procesos que se están siguiendo, está el Technical Review Committee, y ahora que lo quieren cambiar al (¿RAP?), ¿El Comité tiene una estrategia así, de estar presente allí de alguna manera? Ismael Guadalupe: Nosotros hemos tratado de... Primero, hay un compañero ahí... Entrevistadora: Porque eso también es sentarse a la mesa, ¿no? Ismael Guadalupe: Hay dos compañeros ahí, pero está en su carácter personal también, porque ellos lo que han hecho es eso. Pero nosotros, cuando hay reuniones de ellos vamos y empujamos nuestras cosas, hablamos con los compañeros, siempre, aunque hablamos con ellos... Pero hay poco acercamiento entre ellos y la comunidad, por eso mismo, porque no hay organizaciones detrás de ellos. Por ejemplo, si nosotros tuviéramos gente en representación de nosotros, pero no en representación de nosotros, y ellos tampoco pueden hacer mucho, ellos no pueden decir " ; Bueno, que mi Comité plantea esto" ; , le van a decir " ; No, no, tú estás en tu carácter personal, tú no estás aquí en..." ; Entrevistadora: Pero (Ininteligible) está en representación de la Alianza. Ella va personalmente, pero... ¿no? Ismael Guadalupe: Ella está en su carácter personal, pero no representa a la Alianza. Nosotros tenemos un compañero, Ricardo, que era de nuestra organización, pero no estaba en representación de nosotros. (Ininteligible) discutía con nosotros. Que yo no sé si Colleen discute con la Alianza los pormenores de eso, si lo discute, pues entonces algo está pasando, porque eso está bien lento, no hay mucho. Mira, yo creo que la única reunión que tuvieron fue una vez que nosotros los invitamos a ellos, para que vinieran y hablaran con la comunidad. Es la única que ha habido, la única oportunidad de ellos con la... Entrevistadora: ¿Y ustedes han planteado, por ejemplo, presionar para que se abra...? ¿Sea público y...? Ismael Guadalupe: Nosotros lo hemos planteado. E inclusive, nosotros hemos empujado cosas, que también ellos se han hecho... Cuando ellos iban a declarar 17 lugares aquí que no necesitaban... Que no tenían impacto, ¿no? Que no estaban contaminados, nosotros nos opusimos a eso. Nosotros lo que queremos es que eso se limpie, eso no está como dicen. Nosotros hemos hecho los señalamientos, los hemos desmentido a ellos, nosotros hemos denunciado que realmente no se está haciendo una limpieza, que lo que se están haciendo son estudios y estudios y estudios. Aquí todavía no ha empezado una verdadera limpieza. Pero es porque ellos han corrido así. Por ejemplo, ahora mismo tú me dices de esta muchacha, McNamara, yo no sé con quién ella se reúne. Yo no sé si en algún momento ella ha convocado al pueblo. Entrevistadora: No, que yo sepa, está trabajando con la Alianza de Mujeres. Ismael Guadalupe: Pero entonces es lo mismo, se queda en la Alianza. Entrevistadora: Hay un poco de división, ¿no? Esta fragmentación es producto también de lo difícil que es la lucha, de lo difícil que después es enfrentar todos los temas, ¿no? Ismael Guadalupe: Bueno, lo que pasa es que, por ejemplo... Aquí hay problemas en las organizaciones, y en todas. Las organizaciones tienen muy poca visión de lucha, " ; Yo soy el grupo y el pueblo que me siga, yo no sigo al pueblo" ; . Aquí la única organización que hace año tras año, y este año no hizo su asamblea, es el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques, es quien único convoca asamblea de pueblo. Aquí más ninguna organización convoca asamblea de pueblo. Aquí más ninguna organización se somete al escrutinio... Entrevistadora: ¿La asamblea de pueblo en qué consiste, en reunir...? Ismael Guadalupe: Nosotros reunimos, llamamos al pueblo, colocamos... Por ahí tú podrás ver anuncios en el pueblo, donde dice " ; Se cita a una asamblea del pueblo" ; , discutimos los temas, damos informes económicos... Entrevistadora: ¿Y cuánta gente suele participar? Ismael Guadalupe: Los que vayan, el pueblo, el pueblo convocado. Inclusive, nosotros hemos hecho asamblea para llenar vacantes y seleccionar nuevos dirigentes. Y es quien único hace eso, aquí más ninguna otra organización tiene esa visión democrática. Se quedan y se perpetúan. Por ejemplo, yo mismo he planteado que yo estoy dispuesto a ir a una asamblea y renunciar. Si el pueblo entiende que yo debo salir de nuevo, ¡chévere! Pero yo debo presentar mi renuncia. Es más, yo se la pediría a todos, a todos, a los de la Alianza de Mujeres y a los del Comité Pro Rescate, a todos, que renuncien, a todos. Pongan de nuevo el liderato, las posiciones en el pueblo, y que el pueblo elija. Sí, porque... Yo llegué y no me puedo perpetuar. No puedo hacer lo que hizo la Marina, que estuvo aquí par de años y estuvo 60 años. De hecho, yo mismo me he retirado un poco, dando ese espacio. Y aparte lo de mi esposa, pero yo creo que no es saludable, yo creo que tiene que haber renovación. Hay unas personas que son claves, son importante. Bob es una persona muy importante en este proceso. Yo te soy honesto, en Vieques no hay nadie nadie que conozca esta lucha como Bob. No hay nadie que haya aportado tanto como Bob a esta lucha. Ah, que es norteamericano, ¡pues! El Che apoyó a Cuba y era argentino. Entrevistadora: Y ustedes como Comité, por ejemplo, ¿cómo valoran que en esta presentación del plan de desarrollo asistiese tan poca gente? Ismael Guadalupe: ¿Lo que se dio la semana pasada? Entrevistadora: Por ejemplo. Las que se han estado dando, porque era un plan importante... Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que ahí pasan varias cosas. Ni Bob ni Nilda estaban aquí. Yo creo que ellos estaban en Boston, no sé si estoy en lo correcto. Yo no estaba aquí tampoco. Entrevistadora: Bob asistió a una, a la de Isabel Segunda. Entrevistador: Llegaron y asistieron, pero no estuvieron el weekend, durante ese... Entrevistadora: Y ha estado asistiendo a las anteriores, sí. Ismael Guadalupe: Lo que pasa es que también la gente que programa tiene que ver dónde está el liderato. Tiene que ver también... No te tires así, porque a lo mejor tú lo tiras encima de otra cosa. Yo estaba en las Naciones Unidas, Bob y Nilda estaban en Boston. Aunque yo no tanto, pero Bob y Nilda, que son unos que mueven mucho aquí, que comienzan a llamar, etcétera. Entrevistadora: ¿La gente está cansada, o la gente está aquí con desánimo, o...? Ismael Guadalupe: No, fíjate, anoche mismo nosotros tuvimos una reunión buena. Y la semana pasada, o hace dos semanas tuvimos una y había alrededor de treinta y pico de personas. Lo que pasa es que hay que convocar, hay que movilizar a la gente, hay que motivarlos. Entrevistadora: ¿Ayer asistieron mucha gente a la reunión de Esperanza? Ismael Guadalupe: Sí, había unos cuantos, había más de diez o doce personas. No los conté, pero la vez anterior habían más. Entrevistadora: Yo estuve con Maritza, que hizo una pequeña encuesta. Ismael Guadalupe: ¿Maritza? Entrevistadora: Maritza, que una pequeña posada. Ismael Guadalupe: ¿Pérez? Sí, sí, sí, una rubia ella. Entrevistadora: A mí me resultó muy interesante, porque fuimos casa por casa. Ella preparó una pequeña encuesta en relación al proyecto (Ininteligible), y creo que solamente fue durante el tiempo que fuimos nosotros, que no fue demasiado... Fue durante toda una mañana. Ismael Guadalupe: ¿Y cómo le fue? Entrevistadora: Era muy interesante, porque inicialmente la gente te rechazaba un poco, le rechazaban un poco, pero ella lo explicaba maravillosamente bien todo lo del proyecto, dando mucho espacio... Y la gente al principio te decían " ; No, no tengo ninguna información" ; , pero sí que sabían cosas. Acababan sacando cosas, y acababan muchos de ellos firmando, porque había preparado unas hojas. Entonces lo que me chocaba era esta " ; No, no sabemos nada" ; , luego sí que sabían cosas, y luego como al final acababan... gracias a sus explicaciones, que eran magníficas, acababan firmando la... Entonces por eso le preguntaba yo lo del cansancio, como también un poco, como de miedo... Ismael Guadalupe: No sé, no sé. Mira, por ejemplo, una de las actividades que yo he hecho aquí, que fue la caminata, tú viste, casi 200, 300 personas. La otra actividad que hicimos al OP, que tú no estuviste, ¡y aquello se llenó! Y era marchando, claro, en caravana, subiendo, mucho sol. Lo que pasa es que hay actividades y actividades, y hay gente que las reuniones les son pesadas. Yo conozco a mi pueblo, yo sé lo que le gusta a mi pueblo, a mi pueblo le gusta la acción. Por ejemplo los otros días, cuando nos metimos allí, que se me creó un problema, cuando nos metimos que nos quedamos dos días, fue un problema, no había lancha. Yo pensé con 11 o 12 lanchas solucionamos, ¡mira no! Faltaron como dijo 10 o 15 lanchas más, se me quedó gente sin meterse para allá. Tú sabes, se nos quedaron, no fue a mí, fue a los que organizamos eso. Y entonces, hay gente que quiere volver para allá, hay gente que quiere volver, que se me han acercado " ; Yo quiero volver para allá" ; , y uno " ; Mira, va a haber arrestos" ; , y " ; Olvídate, yo brego" ; . Porque hay una amenaza, que si nos metemos, nos van a... Entrevistadora: ¿Ah, sí? Ismael Guadalupe: Ah, sí, yo se la voy a coger a él. Lo que pasa es que estoy bregando con mi esposa, pero yo vuelvo para allá. Me van a hacer que yo haga historia en Vieques, el más arrestado. Así que voy para allá, si me quieren arrestar, pues... Entrevistadora: ¿Y usted cómo ve a Óscar Díaz? Porque ha cambiado un poquito desde esa posición de " ; Hay que cumplir la ley" ; , a " ; Bueno, vamos a negociar. Háganme ustedes propuestas" ; . Antes decía que sí, que había cambiado un poco, pero ahora me dice, por ejemplo, que les están amenazando con arrestarlos. Ismael Guadalupe: Sí, pero no es Oscar. Entrevistadora: ¿No es Oscar? ¿Qué es? ¿Vida Silvestre? Ismael Guadalupe: Yo me imagino que esa presión venga desde afuera. Entrevistadora: Ah, bueno no, yo estoy hablando... He citado a Oscar, pero como Pesca y Vida Silvestre. Ismael Guadalupe: Yo creo que Oscar debe estar recibiendo presión, y Susan también tiene que estar recibiendo presión. Esas son dos personas buenas. En su trato personal son buenos, y esta no es una lucha personal. Esto es una cuestión con una institución y un poder ajeno, que ellos solamente de mala suerte están trabajando ahí. Entrevistadora: ¿Y el alcalde cómo está bregando con este tema? Ismael Guadalupe: Mira, al alcalde yo no lo he visto participando en las actividades de nosotros. Pero, fíjate, está viniendo al programa de radio. Por lo menos él vino los otros días a nuestro programa de radio, se sometió a las preguntas nuestras, que son unas preguntas que no son tan conflictivas. Bueno, puede ser que sí, sobre el desarrollo, sobre la visión que tiene, sobre la limpieza, sobre el proyecto como de (Ininteligible), sobre las playas, sobre la explotación de las tierras, sobre la salud. Todos eso estamos preguntando, y él está bien en sintonía. El programa, como digo, no es un programa para antagonizar, nosotros lo que queremos es darle la oportunidad a que el pueblo de Vieques tenga la oportunidad de oír lo que ofrece cada uno. Ah, si es mentira o no es mentira, no estamos para eso, eso después que lo debatan y lo discutan, pero nosotros queremos promover un debate entre ellos. Entonces ahí, que se saquen los trapitos. Entrevistador: Ismael, comentaba al principio de la entrevista sobre la cuestión lucha política, y, digamos, que desarrollo económico, y que ha había habido mucha discusión en torno a para quién será el desarrollo, si para los viequenses, si para los americanos, o para la gente de la especulación de terreno. Un poco, ¿cómo ha visto, quizás, después de la salida de la Marina ese nuevo aspecto? Y quizás háblanos un poco de la lucha de justicia social, que quizás es la que hila discurso político y económico. Ismael Guadalupe: Sí, mira, yo creo que la dirección del Comité Pro Rescate está bien claro en cuanto hacia dónde tiene que dirigirse esta cuestión de las tierras. Tan claro está, que nosotros hemos hecho propuestas bien claras y hemos hablado de un fideicomiso, donde se les dé participación a las organizaciones y que sean las organizaciones... No exclusivamente las organizaciones, pueden haber dentro de los componentes, sería, pero con la Alianza, el Comité Pro Rescate, pero el gobierno, ¿no? Y que ese fideicomiso determine varias cosas: la cuestión de la determinación de los usos de los terrenos y que sea vigilante para qué se van a usar esos terrenos, y lo otro es en términos de la titularidad de las tierras. Y yo creo que a través de eso nosotros podemos entonces ir avanzando con nuestro planteamiento, que por cierto, ya yo noto que el pueblo lo está incorporando. Horita mismo tú me hablabas de esa, la visita que tú y... hicieron. Ya la gente está haciendo suyo este planteamiento, y por otro lado, ya oímos a personas que están saliendo reaccionando a ese discurso nuestro. ¡Y es bueno! Porque a nosotros no... Por lo menos yo no le tengo temor a discutir. Por ejemplo, aquí en una de esas que desarrollan proyectos, de que especulan, que es de Bienes Raíces, que planteaba que esto no es un país comunista, y que por lo tanto aquí pulula la libre empresa. Es cierto, esto no es un país comunista. Es cierto que aquí está la libre empresa. Pero la función de nosotros no es fortalecer esos, la función de nosotros es velar por la gente que no tiene capital, que son los marginados, porque ¿quién va a velar por ellos? Y ese debate a mí me interesa. Me interesa. Tú planteas que somos comunistas, yo, personalmente, no puedo negar que soy socialista. Entrevistador: Claro, que nosotros no planteamos...(risas) La gente que nos está viendo... Ismael Guadalupe: Exacto, pero ¿qué es lo que pasa? Que en ese sentido, yo creo que nosotros ganamos ese debate. Porque los más son los que menos tierra tienen, y los que más tierra tienen, son los menos, porque son los ricos, ¿no? Entonces, eso tenemos que discutirlo y en esa dirección yo no tengo problema (Ininteligible). Entonces, el otro asunto es la garantía de que nosotros que queremos garantizarle para un futuro. O sea, aquí está en juego el futuro de nuestra gente. Entonces, cuando yo hablaba de un discurso político, de eso es de lo que yo estoy hablando, de ese discurso que va dirigido a crear una conciencia a hacerle justicia social a un sector. Y cuando yo te hablo de justicia, te hablo de justicia, hablo de verdad. Yo hablo de que en Vieques no puede haber alguien que no tenga donde tener su propia casa. Que no tenga que estar viviendo agregado con sus padres, con sus tíos, con sus suegros, o que no tenga que estar viviendo achicado. O sea, yo creo que nosotros tenemos una lucha para que esa gente tenga una casa, y aquí no haya sitio donde haya uno que tiene cientos de cuerdas de terreno, tiene un montón de casas, mientras haya alguien que no tiene casa. Por ejemplo, a mí... Yo te lo decía y creo que está grabado, a mí me duele que alguien diga yo tengo en Vieques una casa para veranear, y eso está cerrado 11 meses, y yo me voy para Vieques para eso. Mira, yo te puedo decir, hoy mismo, hoy mismo. Yo recibí una llamada de una persona, un señor que tiene casa, tiene terrenos en Culebra, tiene un terreno en la isla grande, tiene terreno en Vieques, tiene terreno en Santo Domingo, y me llaman para yo hacerle un favor. No, no. Yo tengo amigos, compañeros independentistas, que me han pedido a mí que yo le busque un terreno en Vieques. Yo no se lo voy a buscar. Yo no se lo voy a buscar. No se lo voy a buscar, porque aquí hay un problema de una lucha económica. Yo primero le buscaría a la gente de Vieques que no tiene donde quedarse: al montón de desempleados por ahí ; muchachitos criando muchachitos, ¿no? Que han procreado y son nenitas, que con su mariditos, que no tienen... A esos yo le daría, " ; Toma tu casa" ; . A esos sí, es la obligación moral. Entrevistadora: ¿El alcalde tiene algún proyecto...? Ismael Guadalupe: Tengo entendido que el alcalde tiene un proyecto muy cerca de aquí. Pero yo creo que hay gente que quiere tener su pedacito... No es una cuerda, no es una cuerda. Mira, yo, por ejemplo, yo no puedo vivir así, achicado. Yo no puedo vivir en un condominio, o sea, yo no puedo vivir encerrado. O sea, yo quiero tener un patio, que puede ser como esto. O sea, es darle una oportunidad para que la gente también tenga, aprenda a amar la tierra, pero no le des una cuerda de terreno. ¿Qué tú vas a hacer con una cuerda de terreno? Si el gobierno le da una cuerda de terreno por un peso, te va a partir la cuerda y la otra mitad te la va a vender. Le has puesto un negocio en las manos. Lo otro es, pues, crear cooperativas... Y sí, entregárselos, los terrenos, a personas, pues, pequeños agricultores, lo que tú quieras desarrollar ahí... Entrevistadora: Lo que se estaba haciendo aquí, ¿no? De hecho. Ismael Guadalupe: Exacto. Entregárselo a la gente, grupos pequeños. Y no solamente entregarle la tierra, sino es buscarle todo el apoyo económico, de máquinas, asesoramiento, que se le enseñe cómo mercadearlo, y hacer un inyección bien grande. Mira, aquí nosotros sabemos, aquí mismo, donde tú señalas, ahí vino un israelita, le entregaron eso, le dieron un préstamo yo no sé de cuántos millones de pesos y se fue. Entrevistadora: ¿Ah, sí? Ismael Guadalupe: Sí, se fue. Entrevistador: Como en Santa Isabel, que ocurrió lo mismo. Ismael Guadalupe: Si él era de Santa Isabel. Entrevistador: Ah, ¿él era de los de Santa Isabel? Ismael Guadalupe: Sí, de los de Santa Isabel. Vinieron con las plantas aromáticas. Cogieron el préstamo y se fueron. Aquí la gente que quiere construir, como este italiano, es con chavos del gobierno. Oye ve dónde Maritza, que tiene una posada, métele chavos a Maritza, para que... O ve donde Julio Rosa, que tiene ahí unos apartamentos, dale una inyección para que él mejore sus apartamentos. Entrevistadora: Ustedes están investigando también este tema precisamente, ¿no?, que lo comentaba Gregorio. Dice " ; Llego yo allí a pedir un permiso y me encuentro un montón de americanos pidiendo permisos y consiguiéndolos" ; , y él decía " ; Y yo no los he conseguido" ; . ¿Cómo se puede bregar con eso? Ismael Guadalupe: Mira, por ejemplo, yo tengo uno de los hijos míos, que fue, yo creo, que el último desobediente, él quiere desarrollar unos... Él es ingeniero y terminó ya su maestría. Él quiere desarrollar cosas en Vieques, él no quisiera irse de Vieques. Pero él como ingeniero no va a conseguir trabajo en Vieques. Su esposa termina ahora su maestría también, no va a conseguir trabajo en Vieques. Aquí no hay universidades, no tienen donde ellos dar clases, pero él quisiera quedarse aquí, y él quisiera desarrollar un proyecto. Pero no hay tela, no hay forma... Entrevistadora: ¿Usted cree que desde el gobierno se está realmente facilitando a unas más que a otras...? Ismael Guadalupe: El gobierno le mete inyecciones económicas a aquellos que tienen, y a los que no tienen, no. Yo creo que aquí hay gente dispuesta, si por aquí hay un sinnúmero de gente que tienen sus casitas y alquila su cuartito, mira, ¡ayúdalos! Ayúdalos, ponlo para que se ponga a funcionar, pero el gobierno al rico lo hace más rico, al pobre más pobre. Entrevistadora: ¿Y esto lo han planteado como comité? ¿Algún tipo de acción, o lo están pensando...? Ismael Guadalupe: Bueno, cuando nosotros hemos planteado el desarrollo económico de Vieques, está dirigido al pueblo de Vieques, con enfoque al pueblo de Vieques. Por ejemplo, esa construcción de de las cabañas es para darle vida al pueblo de Vieques. Nosotros queremos que sea la gente de Vieques los que estés administrando los negocios. Que el de Vieques no sea para limpiar inodoros o baños, y eso no es malo, sino, pues oye, que las posiciones también grandes las tengan la gente de Vieques. Y eso no se da, pero es una pelea. Acuérdate, estamos entrando en esta etapa. Nosotros tenemos también que aprender, ver qué proyectos se han desarrollado en los mismos Estados Unidos o en otros países. Por eso la importancia de uno estar moviéndose por ahí, de ir aprendiendo, de ir aprendiendo. Entrevistadora: Me imagino que para usted es muy importante, ¿no? Ismael Guadalupe: Sí, por ejemplo, yo tuve mucho acercamiento cuando fui al Foro Social de Brasil con el grupo del Movimiento Sin Tierra. Entrevistadora: Oh, es buenísimo. Ismael Guadalupe: Sí. Nos comunicamos algunas veces por email. Es bueno, ese es un movimiento es todo sustentable. Sí, ellos producen todo, todo, todo lo producen ellos. Y ese movimiento tiene tantas fuerzas, que fue uno de los movimientos que conformaron el frente para llevar a Lula al poder. Y hoy día están retirándose. Entrevistadora: ¿Y qué proyecto tiene su hijo para Vieques? Ismael Guadalupe: Él parece que quiere crear un proyecto turístico con unas tierras. Pero unas tierras que están dentro de la familia, y él quiere ver cómo podría comprárselas a la misma familia, pero no aparece de dónde... Entrevistadora: Necesita ayuda, claro. Ismael Guadalupe: Lo que pasa también es que él está empezando, pero aquí no hay un ofrecimiento, no veo de dónde él pueda decir " ; Mira, yo tengo este proyecto, ¿dónde yo lo puedo desarrollar? Entrevistadora: Ya, falta de información. Ismael Guadalupe: Falta de información. De hecho, yo le he dicho que se comunique con Rivera Santana, para que lo ayude. Entrevistadora: ¿En la Alcaldía no se está dando ese tipo de información? Ismael Guadalupe: No sé, no sé. Entrevistador: Una preguntita también, en términos de... Yo veo un poco así, sabes, veo el caso de Vieques a nivel internacional de la siguiente manera, y es que, mientras se están militarizando un montón de áreas, especialmente en el Medio Oriente, América Latina pasó por un proceso de desmilitarización, que aparentemente... Que era aparente, en términos de que fueron desactivadas unas guerrillas, pero sabemos que se están remilitarizando en Colombia y en demás sitios... Ismael Guadalupe: América Latina está militarizada más que nunca. Hay diez bases militares. Aparte de las diez bases militares, que es Manta, es Tres Picos allá en Argentina, es en distintos sitios, hay tropas metidas en Santo Domingo, hay tropas metidas en Colombia, hay tropas metidas en Bolivia. Aparte de eso, hay entrenadores militares, aparte de eso hay grupos bajo la falsa llamada de que están haciendo gestiones humanitarias, o trabajo social. ¡No! Yo creo que... ¡Chévere! Se fueron de Panamá. ¡Chévere! Cerraron la Escuela de las Américas. Pero ahora mismo está más militarizada que nunca, América Latina. Por eso, me preguntan y yo dije " ; Mira, se van de Vieques, porque antes era Vieques, era Puerto Rico, era Roosevelt Roads. ¡Ya no hace falta! Ya ellos tienen en todos esos lugares. Entrevistador: ¿Que la desmilitarización en Puerto Rico implica, de alguna manera, que remilitarizan otro sitio? Ismael Guadalupe: Sí, sí. Están bien militarizados. Tanto, inclusive, que ahora en Manta va a haber un encuentro durante el Foro Social de las Américas, va a haber un encuentro en Manta. De hecho, a mí una vez me invitaron a Manta, yo quisiera ir a Manta, y si voy en este viaje, yo quisiera ir a Manta, para verlo. Porque le explicaba a ustedes, por ejemplo, que en cada sitio la experiencia es distinta. Yo estuve en Japón, estuve en Corea, estuve en Japón. En Japón hubo protestas, y allí hubo arrestos. El problema es que ellos están pinchados. ¿Por qué? Porque cuando tú vienes aquí en Puerto Rico dice " ; US Property. No trespassing. Federal law," ; y chijí chijá. Y cuando tú te metes allí, a ti quien te procesa es la corte federal. En Japón no, es el gobierno local. Aquello entonces, aquella lucha se queda interna, y se evita el confrontamiento como lo teníamos nosotros. Ironías del destino, se hacía en cierta medida más fácil luchar dentro de la colonia, que dentro de la república, (Ininteligible). Porque hay chanchullo. Lo que pasa es, que también hay muchas de esas bases, tienen unos ofrecimientos económicos. Por ejemplo, en el caso... Yo sé las siglas, pero no sé cómo se expresa en español. Corea y Japón se rigen por un acuerdo que se llama SOFA, que dice... Yo no sé, es un acuerdo entre el gobierno local y el gobierno de EE.UU. Por ejemplo, me explicaron, por cada soldado que tiene los EE.UU. en Japón tiene que pagarle al gobierno japonés como unos $100,000.00 pesos, pero el gobierno japonés tiene que construir las facilidades, quien las construye es el gobierno japonés. Por ejemplo, yo fui a una protesta en Japón, porque iban a construir una pista de helicóptero, entonces allí la comunidad estaba protestando. Entonces, óyete esto, que allí hubo un referéndum y el pueblo votó en contra de eso y el alcalde que subió apoyando eso, cuando llega, se echó para atrás. Se echó para atrás y no cumplió con los acuerdos, porque es que son chavos que le están entrando. Entonces, el montón de cosas, compromisos de que no pueden procesar a ningún militar en las cortes estatales. De hecho, yo no sé si ustedes están muy pendientes a la prensa, eso de nuevo se está aprobando en el Congreso de EE.UU., que en los países donde hay soldados militares no los pueden procesar, están exentos de ser procesados por cualquier delito, violando la soberanía de los pueblos. Y eso en muchos países lo están... ¡Porque son chavos! O sea, el militarismo hay que verlo mucho más allá, hay que verlo, porque toca unas cosas que... Entrevistador: Y por eso mismo la lucha de Vieques... Lo planteo, ¿verdad?, es como una anomalía, porque cuando Vieques se desmilitariza, coincide con el hecho de que globalmente se está remilitarizando todo. Una de las preguntas es, ¿como soñar que lo que ocurrió en Vieques siga expandiéndose? Ismael Guadalupe: Por ejemplo, yo fui al foro, y yo creía que... Por ejemplo, cuando se discute el militarismo, la cuestión del militarismo, a mí me gusta enfocarlo mucho más allá de la guerra, la muerte, a mí me gusta enfocarlo también desde la perspectiva económica. Todo el mundo sabe, y lo dijo Eisenhower, un presidente de los EE.UU., yo creo que fue en el ' ; 52. Él dijo que en el futuro las guerras las iban a determinar, lo que él incorporó, el término " ; la industria bélica" ; . ¡Y es la industria bélica quien está determinando esto! Cógete el caso de Irak ; el caso de Irak son unas grandes compañías que han estado detrás de Bush y han estado detrás de... ¿Cómo se llama este secretario? ¿El que sus compañías van a hacer la limpieza...? Casey, algo así... Su compañía es la que va a hacer la limpieza de todo. Entrevistador: Cheney, creo que es. Ismael Guadalupe: Cheney. Algo así. Esa es la que va a hacer la limpieza de todo. Son grandes compañías. Y es la industria bélica que está detrás y las grandes compañías. ¡Mentira, eso de la democracia! ¡Mentira de la violación de derechos! O es que lo que le hicieron a esos iraquíes, que abusaron de ellos, ¿eso no es violación de derechos humanos? ¡Eso es una aberración! Entrevistadora: ¿Todas esas bases que están por América Latina también tienen estos acuerdos económicos tan... favorables? Ismael Guadalupe: Sí. Acuérdate, ahí más que acuerdos económicos también, está la cuestión de detener, bajo el manto de la otra guerra que se han inventado, la guerra de las drogas, y es detener el movimiento de los pueblos. Acuérdate que ahora estamos disfrazando las democracias, estamos disfrazando las democracias. Y, claro, también se ha dado por otro lado unos procesos políticos que se están dando, de grupos que se están integrando al proceso democrático. Te puedo hablar del Salvador, el Frente Farabundo Martí, que era una organización militar, se incorpora al proceso... En el setetantaypico, los sandinistas abandonan su lucha y se incorpora. En Colombia, el del FARC, ha habido un desprendimiento y se incorpora en ese proceso. Y entonces vemos, como la llegada de Lula y estamos viendo llamadas de otra gente, que la gente se están entrando en un proceso ; entonces esos militares cumplen con eso, esos militares van a hacer ese trabajo. Entrevistadora: ¿Cumplen con ese proceso de integración? Ismael Guadalupe: De detener esos procesos, y detener los movimientos movimientos sociales. América Latina se está moviendo, ¡y cómo se está moviendo! Ha avanzado. Claro, en unos lados se avanza y en otros no se avanza, se retrocede. Entrevistadora: Cuando dice " ; otros" ; , ¿a qué se refiere? Ismael Guadalupe: México. Por ejemplo, y hay unas posiciones que algunas se te confunden. Por ejemplo, mira, cuando España decide retirarse de Irak, Santo Domingo y Honduras plantean lo mismo. Claro, vino la presión, ¿y qué fue lo que ellos le (Ininteligible)? No, es que nuestras tropas estaban bajo el mando de España, y quien le daba la dirección era en idioma español. No, chacho, lo que pasa es que los presionaron, los presionan, los presionan. Yo le recomiendo a todo el mundo que se lea los libros completo de Michael Moore. Entrevistador: Vimos un documental en la Alianza, de él. " ; Bowling for Columbine" ; . Ismael Guadalupe: Y ese no está completo. Yo lo vi en Nueva York, completo, completo. No he visto el de " ; Fahrenheit" ; , y estuve en Nueva York, porque estuve... Pero léanse los libros, tú que estás en Puerto Rico, ve allí a Borders, están los dos. Está " ; ¿Qué han hecho con mi país?" ; y otro más del blanco, yo no sé ni qué diablo. Pero, es bueno, y te hace un trabajo bueno, el tipo es bueno. Claro, también, por otro lado, cuestiona y dice que Mumia es un asesino, más o menos. ¿Sabes quién es? Mumia es un dirigente negro de los EE.UU., un periodista, y hay un movimiento en EE.UU. para que lo excarcelen. Él está encarcelado, acusado de haber matado a alguien, y se plantea de que no, de que no... Y hay datos y un montón de cosas que el hombre no es el asesino. Es un dirigente negro, un tipo de mucha conciencia. Produce y escribe. Entrevistadora: Y creo que está sentenciado a pena de muerte. Ismael Guadalupe: Yo creo que la aguantaron. video 0
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Title
A name given to the resource
9. Interview with Ismael Guadalupe B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Ismael Guadalupe talks about the changes in the Vieques struggle after the exit of the US NAVY. He discusses the negotiations between the government and different organizations, as well as some challenges faced by Vieques organizations in the new context.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Arrests (strategies)
Biopolitics
Bombings
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Cristina Urios
Cutting fences
Dámaso Serrano
Gentrification
Hegemony
Housing
Housing problems
Internal Conflicts
international context
Ismael Guadalupe
Land and sea
Land Speculation
Navy exit
Negotiations (Puerto Rico government)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Protest and proposal
Radio Vieques
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques Development
-
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a2252e96b0b1a6559ceb4be70d912f8e
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/vWu10fSCE7s YouTube video Entrevistador: Bueno, ya estamos. Entrevistadora: Bueno, cuéntenos lo del desahucio. Entrevistador: Pues si quieres, María, comienza un poco a relatarnos la historia de los rescates de terreno en Monte Carmelo y un poco también... María Monte Carmelo: Sí, como una historia. Entrevistador: Un poco cuéntanos la... María Monte Carmelo: Bueno, les puedo contar, lo primero que les voy a decir es que antes, a través de los años, cuando yo llegué aquí en el ' ; 63 por primera vez me sentía un poco cohibida, porque estaba en Puerto Rico, y yo decía " ; Caramba, ¡qué triste yo me siento que no nací en mi Puerto Rico! Que no soy 100% boricua" ; . Y todo eso se me quitó cuando oí la canción que dice que aunque nazcas en la luna eres boricua, entonces yo dije " ; Ah, bueno, ¡pues olvídese!" ; Yo nací en las Islas Vírgenes, en Santa Cruz, y estudié en Nueva York. Porque mi abuelo fue uno, que se fue para la isla de Santa Cruz cuando vino la defensa por primera vez en los ' ; 40, mi abuelo era un agricultor, y mi abuelo vivía en la parte oeste de la isla de Vieques. Entonces, mi abuelo se llamaba Ramón Velásquez, mi abuelo murió. Y mi abuelo dijo " ; Yo no me puedo quedar aquí, en este pedacito de tierra que ustedes me dan, porque ¿dónde yo voy a poner mi ganado? ¿Dónde yo voy a poner mis gallinas? ¿Y dónde yo voy a poner mis animales? Yo tengo ovejas, tengo cabro. No, no tengo... no puedo" ; . Entonces, se indignó tanto que se fue para la isla de Santa Cruz, allá estaban trayendo inmigrantes de diferentes islas a trabajar, y él se fue para allá. Allá trabajó, compró su tierra y lo que sea, y mi papá se crio allá. Mi mamá, de parte de mi mamá, los Ríos, se fueron para Juncos. Tampoco mi abuelo aceptó lo del desahucio. Era desahucio, porque desahuciaban a personas de su casa, y la sacaban y le daban $30.00 pesos a algunos, y los que no querían coger el dinero, se lo metían en el banco, para que ellos lo fueran a buscar. Entrevistadora: ¿No les dieron tierras tampoco? María Monte Carmelo: Les daban 24 horas para que sacaran sus casas, y sí, sí, le daban tierra acá, en el pueblo, en un área de Santa María y en un área de Monte Santo, dieron tierra para las personas. Pero si ellos estaban acostumbrados a tener cinco, seis, siete, ocho cuerdas de terreno con sus animales, venían y los ponía en un pedacito, que era el terreno de este, la casa le que quedaba casi con el techo de la otra. Era como una urbanización. Entonces, pues, mis abuelos se fueron, y por eso es que yo nací en Santa Cruz y me crié en Nueva York. Pero, al irme de nuevo, mi familia fue cuando yo tenía unos diez añitos regresamos a Santa Cruz, pues, yo iba allá a la escuela y estaba estudiando, y estaba trabajando en una joyería, y ahí conocí a Carmelo. Carmelo se había ido allá a trabajar, pero ya él había estado en el ejército, él fue un veterano de la guerra de Corea, y se licenció en el ' ; 57, si no estoy muy equivocada, ' ; 56 o ' ; 57. Entonces, ¿qué pasa? Que él era guardaespaldas del gobernador de las Islas Vírgenes, él era policía allá. Entonces, pues, allá yo lo conocí, nos casamos, vine a Vieques por primera vez en el 1963. Entonces Carmelo me empezó a contar la historia de su isla. Como él sentía en su corazón que él tenía que rescatar sus tierras, porque a él lo desahuciaron de la parte este. A mi familia la desahuciaron del oeste, y a él del este. Entonces, cuando tuvimos el encontronazo con la Marina, yo le decía " ; No, no, ¡un momento! A mi esposo lo sacaron del este y a mí del oeste, y estamos en el mismo centro de la isla" ; . Entonces, pues, cuando en el ' ; 63, estábamos aquí, empezamos a vivir, empecé a ver la vida, empecé a notar el por qué las personas de Vieques estaban, como, no sé, como que que tenían la mente cauterizada en cuanto a miedo. Yo no le tengo miedo a nada, ni a un uniforme, ni... Y estas personas... Una señora, una vez, un policía le dio un boleto y le dijo " ; Señora, mueva su vehículo de ahí, que está..." ; " ; No, no" ; y se le armó y qué no le dijo. Entonces, de momento, hizo así y miró para el lado, se monta en su carro y se fue. Y yo misma me quedé sorprendida, ¿qué pasó con esa señora? ¿A qué le cogió miedo? Y era que vino un vehículo de la Marina, con dos d' ; estos que decían MP aquí, Military Police, y entonces vinieron, se estacionaron, cogieron una funda y fueron para el correo. Entonces yo le dije " ; Mire, ¿por qué esta señora le cogió miedo a estas personas?" ; Le dije a otra, y me dice " ; ¿Tú no sabes? Mira, esos son militares, y la policía militar es federal, te llevan para el Circuito de Boston" ; . Que fue por primera vez que yo oí eso del Circuito de Boston. Y yo " ; ¿El Circuito de Boston? ¿ pero qué tiene que ver eso? Esos son soldados, militares" ; , " ; Uf, tú no sabes" ; , y se fue, y me dejó con esa. De un momento, pasa un helicóptero, ¡tata- tata-tata!, por el mismo medio del pueblo cargando un Jeep. Y yo miré así, yo dije " ; Ay, Cristo, ¡que peligroso es eso!" ; ¡Por el mismo medio del pueblo! Más, sin embargo, oigo personas que salían " ; ¡Mira qué lindo! Mira, asómate, asómate, ¡qué lindo!" ; Encontraban lindo una cosa que era tan peligrosa. Entonces me empecé a dar cuenta de que algo estaba mal, no estaba bien. Entonces, mi esposo me dijo " ; María, vamos a rescatar nuestras tierras" ; . Por allá por la parte de Pueblo Nuevo... Le llamaban Pueblo Nuevo, porque está el pueblo viejo, y es el pueblo, y como la gente empezaron a rescatar más allá, cerca del pueblo, del muelle para allá, le llamaban Pueblo Nuevo. Y entonces, pues empezamos a rescatar, y una vez nos levantamos a las tres de la mañana, ya eso era en el ' ; 64, tengo un nene de tres meses, chiquitito, me lo llevo en su cunita, le pongo su toldito, porque había mosquitos. Mi esposo con un machete, yo con un termo de café, una botella de agua. Cuando estamos cortando el pasto así, desde casi las 3 de la mañana, van a ser las 4, era una noche de estas que está la luna y se ve. Cuando ya eran como las 10, empezó a salir el sol, estaba yo sudada, y cuando de momento dice Carmelo... Bien, pasa un muchacho y dice " ; Oye, ¡qué lindo está esto! Carmelo, ¿tú vas a poner una casita aquí?" ; , y él le dice " ; Sí" ; , entonces le dijo " ; Mira, esto es federal. Te van a meter preso" ; , y él dijo " ; No, hombre no, esto no es federal. Esto es nuestro, esto es de los viequenses. No, no. Los (Ininteligible) los federales lo usan para bombardear, ellos están bombardeando bien lejos, en el este, pero estas son nuestras tierras" ; . Y él le dijo " ; Chacho, a mí me da miedo. Yo necesito un pedacito de tierra, porque yo estoy en casa de mi suegra. ¡Ay, Dios mío! Y esa señora me hace la vida imposible" ; . Entonces Carmelo " ; Pues, cógete este" ; , y dijo " ; ¡No, mira muchacho! ¿Y si me meten preso?" ; " ; No te van a meter preso nada. Es más, cógete este terreno, y si vienen sobre ti, la policía, los militares, tú les dices que me metan preso a mí, que yo te la di. Échame la culpa a mí" ; , y dijo " ; ¿De verdad?" ; , y dijo " ; Sí" ; . Y así ese señor cogió esa tierra. Y después que él cogió esa tierra empezaron a... Y le pusieron Bravos de Boston, porque en aquel entonces los Boston Braves, que eran (Ininteligible) americano, un juego de béisbol, pues estaban en su apogeo y todos los juegos los ganaban. " ; Ah, nosotros somos como los Bravos de Boston" ; , y así se quedó, Bravos de Boston. Y después de ahí seguimos. Rescatamos Bastimento. Que si voy a relatar historia, historia por historia, nos coge toda la noche. Y después, pues, rescatamos Villa Borinquen. Monte Carmelo era parte de Villa Borinquen, hasta que ellos en el 1985, según dicen, lo dividieron con una línea imaginaria. Y yo digo " ; ¿Una línea imaginaria?" ; Cuando vinieron aquí sobre nosotros, nosotros estábamos aquí desde 1972. Entrevistador: ¿En este mismo terreno? María Monte Carmelo: En este mismo terreno. Entrevistador: ¿Aquí, donde estamos haciendo esta entrevista ahora? María Monte Carmelo: Aquí donde usted está haciendo esta entrevista, la casa estaba un poquito más allá, en el patio de mi casa, porque era una casa de madera. Y aquí empezamos a abrir zapata, porque mi esposo decía " ; María, tenemos que hacer algo en cemento, porque aquí sopla el viento. Y cuando sople el viento en tiempo de huracán, esta casita va a tener allá en medio mar. Así es que, vamos a hacer la casa en cemento, y entonces pues así nos cuidamos de las tormentas" ; . Entonces, empezamos a hacer la casa. Pero, ¿qué sucede? Eso fue en el 1976, y en 1978 operaron a mi esposo del corazón. Entonces, muchas familias que estaban... Pero era Villa Borinquen, no Monte Carmelo, y no habían carreteras. Mi esposo y los que estaban rescatando en Villa Borinquen venían con machete y con Jeep. Bueno, yo tuve mi último nene en el ' ; 76, yo tengo siete hijos, seis varones y una nena. El primero lo tuve el 15 de noviembre del 1964, y el último, el 17 de septiembre del 1976. Entrevistador: ¿Esos niños nacieron en Vieques? María Monte Carmelo: Nacieron en Vieques. Solamente... Entrevistador: ¿Todos? ¿Y había problemas para tener hijos en los hospitales en Vieques? María Monte Carmelo: Fíjese, no, no. Hubo problema... Porque aquí habían comadronas. Pero, no había tanto problema como últimamente, que menos mal ya hicieron el hospital ahora, pero no habían tantos problemas, porque si usted le daba dolor, usted llamaba a la comadrona. Entonces, en el hospital viejo, si usted iba con tiempo, pues la atendían allí. Si no había un doctor en el momento, llamaban una comadrona en el mismo hospital. Entrevistadora: O sea, ¿pero de vez en cuando había doctores? María Monte Carmelo: Sí, sí. Traían doctores de la isla. Y muchos doctores, hasta se mudaban para Vieques. Entrevistador: ¿Y si se hacían partos en el hospital...No es como después que las mandaban a Fajardo? María Monte Carmelo: Sí, se hacían partos en el hospital. El último lo tuve en Fajardo. Ese nene mío del ' ; 76, no nació en Vieques, nació en Fajardo, porque ya en el ' ; 75 quitaron el haber partos en Vieques, porque decían que necesitaban un especialista, que necesitaban un sitio donde pudieran poner los niños en una incubadora... ¿Entiende? Que había muchas cosas que en Vieques, pues, no había. Y eso, luego con los años yo me di cuenta, que en verdad no era eso. Me di cuenta que era que ellos querían mantener la población marginada a una cantidad. Porque después yo leí unas cartas de la Marina, donde decía " ; We have to maintain the population at 9,000, and no more" ; . Eso quiere decir " ; Tenemos que mantener la población de Vieques en 9,000, y nada más" ; . Eso yo lo leí luego. Con los años, pues dije " ; ¡Oh! ¡No en balde!" ; , porque todo el que nace en Fajardo, pues es de Fajardo. Entonces, tengo uno que me nació en Santa Cruz, que fue el que nació en el ' ; 65, porque salí para allá a visitar a mis padres, mi mamá, mi papá estaban en Santa Cruz, y me cogió el parto allá. Yo iba a viajar para acá el sábado, y el parto lo tuve por la madrugada de viernes a sábado. Así que no llegué acá, por eso es que ese nació allá. De hecho, ese es uno que viene mañana. Ese está en el ejército... Sí, estaba en el ejército, él se metió en el ejército en el 1988, y se ha quedado por allá. Estudió medicina. Es un predicador, está en el Evangelio. Él fue a Irak y me mandó una cartita " ; Mami, no se asusten, que si llega mi tiempo de morir, voy a morir, pero mientras tanto lo he cogido como unas vacaciones. Estoy yendo aquí, visité la Tierra Sagrada, visité aquello..." ; Se puso allí a visitar sitios. La cuestión es que, a todo esto, Villa Borinquen empezó el rescate... El lema era " ; Haciendo a Vieques más grande" ; . Estaba Manuel Silva, estaba Antonio Figueroa y estaba Carmelo Félix Matta. Que eran los tres... Ellos le llamaban " ; los tres cheches del momento" ; , que eran los que halaban las personas. Entonces, hubo como un medio celo entre nosotros, porque a Carmelo lo seguían más, pero era que ellos no sabían, muchas personas no sabían, que era que ya desde el ' ; 63... Ellos empiezan en el ' ; 76, nosotros empezamos en el ' ; 65. ¿Sabes? Que ya llevábamos años colocando la gente en partes de los Bravos de Boston y en Pueblo Nuevo. ¿Qué pasa? Que cuando venimos para acá, Carmelo quería buscar un sitio lo más alto posible y lo más retirado. Y como no había carreteras, y era bien difícil llegar hasta acá, hasta el monte, pues las más personas, se quedaron más en el llano, que subir para acá. Y él, cuando yo llegué del hospital... A mí me hospitalizaron una semana antes de dar a luz en el ' ; 76, porque tenía el corazón recrecido y me dijeron que podía haber peligro, y tenía anemia, yo no comía mucho. ¡Siempre he sido así, flaquita! Siempre he pesado, desde que tengo 16 años, 105, y entonces con la barriguita un chinchín más, y cuando salía de la barriga, otra vez 105. Mido 4' ; 10" ; y pesé 105 toda mi vida, desde que tengo 16 años. Ahora estoy un poquito más flaquita, porque es que los nietos, y los problemas del monte, pero voy a volver otra vez a subir a mis 105. Entonces, ¿qué sucede? Que en todo esto, cuando Carmelo, yo lo eché de menos, ¡no me iba a visitar al hospital! Yo di a luz en Fajardo, me hospitalizaron una semana antes, y cuando salgo del hospital me sentí triste. Yo dije " ; Carajo, yo una semana, doy a luz, me toca el día de regresar a casa, ¡y mi esposo no vino! ¿Qué estará pasando?" ; Cuando llego aquí a Vieques, en la lancha, vengo con mi bebé, y cuando me bajo, está Carmelo bien sonriente " ; ¡María, te tengo una sorpresa, amor! Te tengo una sorpresa, ven acá" ; . Y me abraza, y qué se yo. Cuando entonces, pues, me dice " ; Te voy a llevar" ; , y cuando me lleva al Jeep, yo me quedo así. La primera sorpresa mía fue que el Jeep tenía toda la capota rota, como desgarrada. Y yo dije " ; Carmelo, nosotros pagamos $400.00 pesos por esa capota de ese Jeep, era nueva cuando yo me fui a dar a luz. ¿Qué pasó" ; Me dice " ; Olvídate, ¡eso no vale nada con lo que yo te voy a presentar!" ; Entonces, empezamos a subir para acá arriba, subió para acá arriba, entonces me dijo " ; Volví y regresé. Encontré otra vez el sitio donde nosotros estuvimos en el ' ; 72. Y encontré unas tablas, encontré unas cosas, que era donde nosotros estuvimos. Y vamos para allí, y allí te hice una casita" ; . Y cuando me trajo aquí, me había hecho una casita. Por eso es que esa semana no me había ido a ver, estuvo aprovechando para darme esa sorpresa. Y me puse bien mala, pues yo acabando de dar a luz, y el Jeep brincando. Y entonces, se tenía que parar en el camino, cortar una vara, para que pudiera seguir, fue bien d' ; esto... Pero entonces, en el ' ; 78, después del ' ; 76, tuvimos problemas con los ganaderos, con la Marina, con el Alcalde, porque ellos decían que esto ellos lo tenían alquilado a la Marina, para pastar su ganado. Entonces nosotros " ; No, no, es que ellos no le pueden alquilar a ustedes... Es solamente X cantidad" ; . Por el d' ; esto de la ley de Puerto Rico, de la ley del Estado Libre Asociado, hay X cantidad de cuerdas que pueden alquilar, no tantas. Y, bueno, de eso el que sabe es Carmelo, que es el que sabe de leyes y todo esto. Pero entonces, pues, tuvimos esas controversias desde el ' ; 76 hasta el ' ; 78. Le da un infarto a Carmelo en la misma corte, que le dice el juez " ; Tiene que salirse de ahí" ; . Y él le dijo " ; Bueno, yo me salgo" ; , y el juez " ; Que lo voy a meter preso" ; , dijo " ; Métame preso, pero mi familita se va a quedar allí. Cuando yo salga de la cárcel, regreso a mis hijos" ; . Y era aquí. Entrevistadora: O sea, que en estos años tuvieron problemas con la justicia. María Monte Carmelo: Oh, sí, tuvimos problemas con la justicia en el 1976. Entrevistadora: ¿Antes no? ¿Cuando habían ocupado Villa Borinquen, los Bravos de Boston...? María Monte Carmelo: Sí, sí. En los Bravos de Boston nos pusimos todos en línea y nos aguantamos todos de mano, y le dijimos a los bulldozers americanos que nos pasaran por encima. Digo " ; C' ; mon! C' ; mon! Roll over us, we' ; re not leaving. We' ; re not leaving, this is our land!" ; ¿No? Pero que no llegaba tan lejos como después, porque ellos se fueron con sus bulldozers y nos dejaron allí tranquilos y no dijeron más nada, y después esas tierras se las pasaron al gobierno. ¿Ves? Que no hicieron más nada. Y allá, pues, de hecho, usted se va por la orilla de la playa los Bravos de Boston y allí hay unas mansiones preciosas. Mucha gente vendieron, otra gente... Entrevistadora: ¿Y eso a usted qué le parece? María Monte Carmelo: Este... Yo te digo la verdad, hay muchas personas que critican el que en la isla de Vieques hay muchos extranjeros, y hay muchas personas que están viniendo a invadir nuestra isla, que cogen los mejores sitios... Pero como esta ha sido una isla tan marginada, la culpa de que esto esté sucediendo es de nuestro propio gobierno. Me da pena, porque a mí no me gusta culpar a los míos, pero yo soy una persona bien sincera. El gobierno de Puerto Rico, nuestro gobierno, nuestros gobernadores, tanto un color como el otro, no distingo de colores, son los culpables que nuestra isla, nuestra gente se vieran tan y tan mal, que cogían un pedacito de tierra, y en vez de atesorarlo (Ininteligible) Nosotros nos vinimos aquí... A mí me ofrecieron $40,000.00 mil pesos. Mi casa terminada y cinco cuadras de terreno, con título. Entonces yo le dije " ; Eso suena bueno. Eso a mí me ha dado ganas de beber café" ; , y me levanté, y en inglés le dije.. Me meto a la cocina, porque yo siempre tengo un termo así, bien grande, colorado, de café. Y serví el café y entonces le dije " ; ¿Usted quiere café con leche o con azúcar? Sugar, cream? Qué se yo, ¿estilo americano?" ; Vine y le serví, nos lo bebimos y después le dije " ; No, pensándolo bien no puedo hacer el negocio con usted. $40,000.00 pesos cash suena bueno, suena bonito..." ; Las cinco cuerdas de terreno con título, cuando en Vieques casi nadie tiene título de propiedad. Y todas mis cosas, usted me lleva a la isla... Me ofrecieron, sí... Entrevistadora: ¿Le ofrecieron cambiar esta casa...? María Monte Carmelo: No. Después que se me quemaron mis cosas aquí. Después que se me quemó todo, para que nos fuéramos, porque no nos fuimos, pues me ofrecieron esa oferta. Y lo les dije que no. Después yo les dije " ; No, no puedo" ; . Porque yo tenía una mesita, que mi suegro me la regaló. Cuando tenía 17 años él la hizo cuando empezó a estudiar carpintería, y entonces, ahora, esa mesita se me quemó, y mi suegro murió de 86 años. Entonces no me la puedes reponer. " ; ¿En qué ferretería, en qué mueblería de la isla ustedes me van a comprar esa mesita que mi suegro me hizo? No" ; . Entonces Carmelo " ; Yo voy a negociar con ustedes" ; . Se fue para afuera y les dijo " ; ¿Usted ve aquella montaña allá?" ; Pero eso era de lo de ellos, es donde tienen el radar. " ; Denme cinco cuerdas de terreno allí, no me hagan la carretera, no me den los $40,000.00 pesos, pero denme cinco cuerdas allí con título de propiedad" ; . Y miró para acá, estaba parado allá afuera, y dijo " ; María, empaca, ¡que nos vamos!" ; Entonces ellos " ; Ah, no, ustedes no quieren negociar" ; , y él dijo " ; No, yo no quiero negociar, ustedes fue que vinieron a negociar" ; . Entrevistadora: ¿Y ellos eran de la Marina? María Monte Carmelo: Sí, era la Marina y nuestro gobierno. Por eso es que te digo, que le echo culpa a nuestro gobierno. Andaban con gente de nuestro gobierno. Y le digo " ; Ustedes no quieren negociar" ; . Y Carmelo " ; Mire, no ha nacido la mujer que va a dar a luz al hombre que va a inventar la máquina que va a hacer los chavos que va a comprar a Carmelo Feliciano. Así que se pueden ir" ; . Tú sabes, le dijo que no había nacido, pero eso fue ya cuando a mí se me quemó todo y estábamos aquí, pero ellos vinieron a hacernos oferta. Sí, para que nos fuéramos de aquí, porque esto era un sitio... Luego yo pregunté, yo dije " ; ¿Pero por qué tanto afán con esto?" ; , y era porque era un sitio donde no había interrupción de comunicación con Roosevelt Roads. Ellos estaban en diferentes sitios, y donde la comunicación era clara, era una comunicación de aquí a Roosevelt Roads clara, clara, que no se interrumpía. Y aquí usted habla por un celular, aquí mismito sentadito, usted se va a diferentes sitios y se corta la llamada, pero aquí hay una d' ; esto de comunicación bien buena, y por eso es que ellos querían este sitio precisamente. Entonces, pues, volvemos otra vez allá a los (¿dos?) años, rescatamos entonces en Villa Borinquen, y subimos aquí. Cuando estamos aquí de nuevo para quedarnos, ya nosotros habíamos subido en el ' ; 72, pero era íbamos y veníamos... Era bien difícil, no había carreteras, lo que habían era veredas de ganado. Cuando subimos aquí, pues, empezamos a hacer nuestra casita y empezamos a tener problemas en el ' ; 76. Tengo una hermana que, de hecho, acaba de llegar ahora mismo, ella fue una de las primeras que vivió aquí. Entrevistador: ¿Pérsida? María Monte Carmelo: ¡Pérsida! Pérsida vivió aquí con su nena. Con su nena, con Vicky. Tenía unos diez añitos, me parece, y ella dijo " ; ¡Qué lindo está esto! Y yo me atrevo a quedarme" ; , y todo el mundo le decía " ; ¿Pero y no te da miedo? ¿En un monte, tú sola?" ; , " ; ¿Miedo, a quién?" ; les decía ella. Y allá hizo un A-frame, era una casita... Las hacíamos A-frame, porque era lo más económico. Hicimos un A-frame y ella vivía ahí. Pero ella, pues, cuando vino sobre nosotros la ley fuerte en el 1978, a Carmelo le da un infarto, y cuando falta el líder, pues los demás como que " ; Eh, ¿dónde está el que me defiende?" ; Entrevistadora: ¿Cuánta gente, más o menos eran en ese momento? María Monte Carmelo: En ese momento habíamos tres. Tres personas, sí, aquí. Estábamos Carmelo... Estoy hablando del ' ; 76... Entrevistadora: ¿Pero habían muchas en Villa Borinquen (Ininteligible)? María Monte Carmelo: Abajo sí, abajo sí. Porque esto era Villa Borinquen, era parte de Villa Borinquen en aquel entonces. Entonces estaba mi hermana, nosotros y otra hermana mía, que fue presa. Esa se quedó en EE.UU. Entonces, ¿qué pasa? Que cuando Carmelo (¿tiene problemas?) del corazón, lo operan, pues mi hermana tuvo que ir para EE.UU. Se le hizo bien difícil para la nena, ella tenía a una nena estudiando y se fue. Entonces, a Carmelo le dio un infarto, lo operaron, cuando sale del hospital me dijo un doctor " ; Si usted quiere que su esposo le dure un par de años más, usted tiene que salir de Vieques." ; Porque él mira sus herramientas, él soldaba, él mira sus herramientas de soldar, él mira sus herramientas de mecánica... Porque le voy a decir una cosa, Carmelo en todos sitios conseguía trabajo. Era guardaespaldas del gobernador en Santa Cruz. Carmelo trabajó en Ohio, recogiendo huellas para la policía, él iba y con un polvito y qué sé yo, recogía huellas digitales en los sitios donde habían crímenes y cosas. Carmelo donde quiera conseguía trabajo, menos en Vieques. Aquí es que no le daban trabajo. Él una vez llenó para la Policía y dicen que sacó el más alto de score y no le dieron el trabajo. ¿Sabes? Que todo era política, o eres familia de aquel, o no estás bien, lo que sea...Nunca consiguió trabajo. Entrevistadora: ¿La Marina presionaba para que no le dieran? María Monte Carmelo: Pues, fíjese, no le puedo decir eso, porque yo no estaba. En aquel entonces, cuando Carmelo se criaba en Vieques yo no estaba. Pero sí, en cuanto a política, cuando yo llegué en el ' ; 63, que él hasta la misma alcaldía una vez le iban a dar un trabajo, pero le dijeron " ; ¡Tienes que votar!" ; (¿?) , y él " ; No, no, a mí no me dan (Ininteligible). Yo hago lo que yo tengo que hacer, y la Marina aquí hace daño. Esto hay que protestar por este bombardeo" ; . Desde entonces se ha estado protestando por el bombardeo. Pero aquí, no solamente la muerte de David fue lo primero que pasó aquí. Aquí pasaron muchos incidentes y muchos accidentes. ¡Lo que pasa es que la prensa no llegaba! " ; ¡Shh! ¡Y cállate la boca, no ha pasado nada!" ; Es más, una familia de aquí, que yo creo que era de apellido Huertas, le dieron un dinero y se tuvieron que ir de aquí. De ahí de (Ininteligible), porque a una nena le explotó en la cara una granada. Le explotó en la cara y le llevó el ojo y la oreja, y bueno, y no le hizo más, porque se le cayó encima a su padrino. A esa familia la sacaron completa de aquí. Todas. Le pagaron y no está la abuela, al abuelo... Eso, ¡shh! No pasó nada. " ; Mira, ¿y la muchachita aquella que la granada le explotó en la cara?" ; " ; ¿Qué muchachita que la granada le explotó en la cara? ¿Dónde vive? ¿Quién es?" ; Nadie. Y al cabo del tiempo, eso se olvidó. A un señor le explotó un caballo. La herradura le dio a una bomba sin explotar, y él explotó con el caballo para arriba. Y murió. Mira, ¡eso no salió! Sí, lo viequenses lo sabían, pero más nadie. Y eso se quedaba aquí. Entonces la Marina tuvo que salir, porque esto se fue internacional. Esto se fue a la isla de Puerto Rico, esto se fue a Corea, esto se fue a Estados Unidos... Entonces, al irse internacional fue que entonces... video 0
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Title
A name given to the resource
10. Interview with María Velázquez A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez, wife of Carmelo Felix Matta, tells the story of her family's eviction and migration out of Vieques. Then, she talks about the origins of the land rescue efforts she undertook along with her husband Carmelo. She describes the origins of Bravos de Boston, Villa Borinquen, and Monte Carmelo, and discusses the legal problems her family confronted for participating in this land rescues.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Bombings
Bravos de Boston
Carmelo Felix Matta
Cristina Urios
Evictions (1989)
Explosions (Civilian casualties)
Expropriations (1940s)
Family migration
Land rescues
Land sales
Leaving Vieques
Legal problems
Maria Velazquez
María Velazquez (family eviction)
Migration
Migration (to Santa Cruz)
Monte Carmelo
Negotiations (Puerto Rico government)
Nomos of the earth
Posthegemony
Protest (Navy bombing)
Resistance
Return to Vieques
Santa Cruz
Styles of resistance
Vieques population control
Villa Borinquen
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/e1b19d38948f77dcf9d5971c909f64c0.jpg
62a74046876261a096c5d9bd012fd330
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/PhIsIPXJoCc YouTube video Entrevistadora: ¿...que tenía contacto con Zenón? María Monte Carmelo: Sí, sí, con Zenón. Sí, Zenón, desde muy joven le gustó la mar y la pesca. Yo tenía un hijo pescador, que era luchador también, sí, él se llama Elí. De hecho, está por fuera, porque él está cuidándome el otro que tengo maldito. Que yo diría, si a mí me preguntarían si yo volviera a la lucha, que era lo que le dije antes... Yo diría, yo lo pensaría y nada, nada, nada me detendría de yo volver a vivir años sin luz, sin agua, sin carreteras, mi nene pasando por unos problemas que hasta los maestros en la escuela hasta lo abochornaban " ; ¡Esos zapatos tan enfangados! ¿De dónde tú vienes? ¡Ave María, tu pai es bien loco y tu mi mai!" ; , y qué se yo. Pero nada de eso me duele tanto como haber perdido a mi hijo. Yo perdí un hijo, que murió, pero ese que murió se fue a descansar. Papá lo decidió así, el mayor mío. Él murió en septiembre. El desahucio aquí, el intento, no hubo desahucio, el intento de desahucio fue el 14 de abril del 89, y mi nene muere el 10 de septiembre de ese mismo año. Pero el que perdí, que se me le fue su mente, era un, que el primer testigo que tengo de que el nene mío era 4.0 en la escuela, ¡un baloncelista tremendo! Jugaba básquetbol, un atleta, corriendo no había quién le ganara, es mi hijo Andrés. Mi hijo Andrés, cuando los militares vinieron... Él siempre tenía todas sus cosas en maletas, acomodaditas, y entonces, pues, todo lo de él se le quedó, y él no ha vuelto. Y aquí psiquiatría en Puerto Rico es, como te digo, que me da tanta pena decirlo de los nuestros, no sirve. Psiquiatría aquí, no te trabajan bien. Las mujeres que tienen postpartum, los drogadictos, los que padecen de depresión, a todos le dan lo mismo: Haldol y Benadryl. Entonces, ¿qué sucede? Que de Villa Borinquen era parte de Monte Carmelo. Monte Carmelo se convirtió en Monte Carmelo, porque en 1978 le da un infarto a mi esposo, lo llevo para EE.UU. Me dijeron " ; ¿Usted no tiene familia en Santa Cruz, o familia en EE.UU., cosa de que al él salir de donde él está, pues puede volver... ¿Entiende? Puede sentirse mejor, porque aquí ve sus herramientas..." ; OK, y entonces yo pensé, yo tengo hermanas en la Florida, voy a la Florida. Y me fui a la Florida a fines de mes. A Carmelo lo operaron en agosto del ' ; 78 y yo me fui en diciembre, con toda la familia. Fuimos allá, y aquí dejamos la casita de madera, y habíamos tirado un piso de cemento a la parte atrás de la casa en el 1976, que con eso yo se lo enseñé a la Marina, cuando regresó 10 años después. Entonces, ¿qué sucede? Que cuando llevo a mi esposo para allá... Allá también, que no te voy a comentar de esa. En otra ocasión te la comento, porque si me meto en ese detalle, ¡olvídate! Allá hicimos iglesia hispana. Porque no habían iglesias hispanas, y entonces, pues, fuimos nosotros... ¡Porque hay que enseñarle a los niños de Dios! Y yo soy una persona y mi esposo también, que nosotros no creemos en las religiones en distinción, como la Iglesia Pentecostal, la Iglesia Metodista, la Iglesia Adventista, la Iglesia Católica, la Iglesia Testigos de Jehová, la Iglesia Bautista, y todas las demás. ¡Todas! Todas son de Dios, porque todas están buscando un camino, está buscando a jehová, y creen en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo, pero dentro de todas tienen sus organizaciones, que cada una dice " ; No, ¡aquel está mal! No, no, no, tú no guardas el sábado, ¡tú estás mal! Tú te vas para lo otro, para el infierno" ; , entonces los Pentecostales " ; No, no, no, tú te vas para el infierno" ; . ¿Tú mandas a las personas para el infierno? No, ninguna de esas personas va para el infierno, porque dice la Biblia que Papá Dios aquel día van a haber sorpresas en el Cielo, y Él va a decidir. Porque un católico, por más pentecostal que sea este pentecostal, un católico puede tener hasta más amor que esa persona. Y Papá Dios es amor. Tú sabes, que si nos metiéramos en religión... Y nosotros pusimos la Iglesia Hispana. Conseguimos un sitio... Y todo porque empezamos a cantar unos coritos en la casa, como " ; Nosotros somos los mensajeros del Señor..." ; unas cositas cristianas. ¿Qué pasa? Que de allá viene un viejito y una viejita americanos " ; I know that in English, can I sing it?" ; , porque es la misma tonada y nosotros " ; Seguro, ¿cómo que no?" ; . Y era un sitio de racismo, y nosotros nos ganamos esas personas. Con el racismo, nos los ganamos para nosotros acá. Bueno, dos años estuvimos allí. Cuando nos vinimos lloraron, porque primero no nos querían allí. Era un sitio de ancianos, y estos, los siete hijos míos, y nosotros los puertorriqueños que de por sí somos un poquito alborotosos, empezamos a gritar " ; Mira, muchacho, ¡ven acá!" ; , y ellos miraban... ¡Y nos los ganamos! Yo dije " ; Tú te le acercas a ese viejito, y le dices ' ; Sir, ¿yo lo puedo ayudar a llevar ese paquetito a su casa?' ; " ; Gente en una bicicleta, ¡ancianos! Y entonces te van a decir " ; Vete para allá, ¡vete para tu casa!" ; , tú le dices OK y te vas, no te le malcrías. Y el otro te va a decir " ; ¿Qué, tú quieres chavos, verdad? ¿Verdad, que lo que estás buscando es chavos?" ; , tú dices " ; No, no, no. No quiero chavos. Es para ayudar" ; . Porque nosotros en Puerto Rico, acostumbramos a ayudar a los ancianos. Entonces poquito a poquito nos los vamos ganando. ¡Chacho! Después ellos los llamaban " ; No, no, no quiero chavos" ; , " ; No, ¡tienes que cogerlos" ; . A una señora se le cayó la ropa lavando, y yo mandé a mi nena a ayudarle a tenderla, de lejitos. Yo dije " ; No te le pegues mucho, que te vaya a tirar con algo" ; . Y así nos los ganamos, fíjate. Pero que allá dejamos aquella iglesia establecida, la Iglesia Hispana. Y le pusimos una bandera de Vieques, y una bandera ameri... Estaba la americana, la de Vieques, la de Puerto Rico y la de la religión. Estaban cuatro banderas. Nos llevaron a la Corte. Sí, por la bandera puertorriqueña y la de Vieques. Porque podíamos tener la americana y la de la iglesia, la de la cruz. Entonces nosotros le ganamos el caso. Carmelo " ; No, no, no. Donde quiera que nosotros vamos, nos identificamos que somos puertorriqueños, para que los hispanos..." ; Era la Iglesia Hispana, le pusimos la Iglesia Hispana, tampoco le pusimos Iglesia Puertorriqueña, era la Iglesia Hispana. Entonces, ¿qué pasa? Que los hispanos, aquí hay cubanos, hay dominicanos, hay de (Inteligible) y Venezuela, ¡hay diferentes! Así es que nosotros queremos que los hispanos que no saben inglés, vengan a la iglesia, pero queremos identificarles que somos puertorriqueños. Y el puertorriqueño, donde quiera que va, identifica de qué pueblo es, por eso es que esa bandera de Vieques está ahí. Y ganamos el caso y nos dejaron las banderas. La cuestión de que después fuimos a un chinal, y subimos de cuatro centavos que le estaban pagando a los mexicanos... ¡Trabajan! Los cogen de abuso, ¡daban pena! Y entonces, pues, nos fuimos al chinal a bregar con ellos y le ganamos. Hicimos una huelga, y ellos no querían " ; No, porque don Carmelo. Nos van a mandar para México, porque esto es ilegal, nosotros estamos ilegales" ; . Y Carmelo " ; Eso no tiene nada que ver. Ustedes cállense la boca, que el que está protestando soy yo" ; . Y les buscamos 10 centavitos, terminamos después de la huelga con diez chavitos. Que era en una canasta. Bien, pues allá nos metimos, y después Carmelo les interpretaba en Corte a los mexicanos. Y veíamos los rótulos que decían en inglés " ; Hay baterías para las personas..." ; , y ellos como no saben inglés, no lo leían. Nosotros nos metíamos a los sitios " ; Mire, ¿qué dice aquello allí, que...? Yo tengo un amigo que tiene..." ; , " ; ¿Y usted de dónde es?" ; , " ; De Puerto Rico" ; " ; ¡Oh! ¡Ah!" ; , ya somos... Entonces, y le ayudamos mucho allí. Que donde quiera que hemos ido, hemos ido a servir. Y entonces, me junté con Carmelo, que le gusta eso y a mí también, y eso lo que nos ha mantenido 41 años. Entonces, ¿qué sucede? Que volviendo otra vez al rescate de tierras, aquí nosotros le decíamos a Zenón, cuando en el ' ; 76, estábamos rescatando las tierras, en verdad no necesitábamos mucho de los pescadores, porque los pescadores bregaban por el mar y ellos tenían ya sus organizaciones. Y había una pugna siempre entre los del norte y el sur. Entrevistadora: ¿Cuál es esa pugna? María Monte Carmelo: ¡Ay, Dios mío! Es una pelea. Una pelea entre... La pugna de los del sur y el norte. Lo que pasa es, que ellos quieren mandar, los del sur, pues, no quieren que los del norte vayan a aquellos pesqueros, y entonces los que se van por acá dicen que aquello son los pesqueros de ellos. Cosas entre ellos, que no sé, la pugna entre... Pero, que en el ' ; 86 cuando nosotros regresamos, me fui en el ' ; 78 para allá, regresamos en el ' ; 80, y cuando regresamos, pues, Carmelo operado, todavía delicado, yo con mis nenes todos pequeños... Entrevistador: ¿Regresaron aquí mismo? María Monte Carmelo: Sí. Yo dije " ; Carmelo, se nos va a hacer difícil vivir allá arriba en el monte, porque imagínate tú, el camino se tapó, no hay esto no hay lo otro..." ; Entonces, pues, " ; Pero, vámonos para allá" ; . Y ya, pues, regresamos aquí, pero teníamos una casita en los Bravos de Boston, que era donde teníamos el agua, y allá íbamos, buscamos los drones de agua, y una noche se metió... Y a veces, cuando nos cogía la noche y no podíamos venir para acá, porque el pickup la rueda se le rompió e un tocón. Cuando nosotros tumbábamos una d' ; estos, los tocones se quedaban, a menos que tú no lo saques con un pico, y nos reventaban las llantas de los carros... Bueno, la cuestión es, que a veces nos quedábamos allá, y había un vertedero en la parte...en la playa, al lado de la playa, ¡bello! Hoy por hoy está cerrado, hicieron otro. Y muchas personas... Y está cercado y cerrado, y muchas personas no saben por qué está cerrado. Eso está cerrado, porque ahí cayeron 5 bombas de los americanos y encontraron tres nada más. Las otras dos están allí. Cerraron el vertedero, ¡si ahí prendían fuego! Y la gente iba a echar basura. Y la bulldozer, pues, está " ; rebuzneando" ; ... Explota una bulldozer allí cuando choque con eso, ¡olvídese! Hay dos bombas allí enterradas que no las pudieron sacar, y por eso es que cerraron el vertedero. Pero antes de cerrar ese vertedero, cuando nos quedábamos en los Bravos de Boston, el viento soplaba, le pegaban fuego... ¿Quién le pegaba fuego? No te sé decir, pero le pegaban fuego al vertedero y entonces todo ese humo se metía en casa de los Bravos de Boston, cuando nos quedábamos allí a dormir. Y Carmelo, pues, padece de asma y se asfixiaba " ; ¡Ay, Dios mío, no puedo estar aquí! Mira, María, ¡vámonos!" ; " ; Vamos a rescatar" ; , me decía él " ; la tierra al lado de allá del vertedero" ; Y así lo hicimos, nos levantamos un domingo y fuimos en el ' ; 82... Ya teníamos acá, pero fuimos en el ' ; 82 para rescatar otro sitio, para cuando no pudiéramos subir para allá arriba, pues estar allá, pero al lado de allá del vertedero. Y ese sitio se llama Bastimento. Rescatamos allí una montañita... Siempre nos han gustado las montañitas, en lo alto. Y entonces rescatamos más allá del vertedero y ese sitio, hoy por hoy, se llama Villa Borinquen. Nos quedamos allí desde el ' ; 82, ' ; 83, ' ; 84, ' ; 85, entre yendo y viniendo hasta acá. Hasta que un día Carmelo me dice " ; María, vamos a quedarnos definitivamente en Monte Carmelo" ; . No era Monte Carmelo, en Villa Borinquen. Allá arriba. Nosotros le llamábamos a esto aquí el Cerro Negro. Entrevistadora: ¿Por qué? María Monte Carmelo: Porque de lejos tú lo mirabas y habían tantos árboles... Habían tantos árboles y estaba tan, como, ¡qué se yo! Una sombra tan linda, que se veía oscuro. Y le decíamos el Cerro Negro de tan oscuro que se veía de allá. Y me dijo " ; ¿Estás dispuesta a pelear conmigo otra vez con la Marina?" ; Porque ya las personas que estaban allí se fueron. Entrevistadora: ¿Y cuándo es que ustedes fueron a corte, más o menos? María Monte Carmelo: Nosotros habíamos ido a corte cuando esto era Villa Borinquen, una sola vez... Tres veces, pero por Villa Borinquen, cuando era Villa Borinquen. Cuando regresamos en el ' ; 86, a definitivamente no volver allá abajo, sino a quedarnos a traer el agua, a conseguir agua, a buscar la construcción que habíamos empezado en ' ; 76, de cemento. Estamos desde el ' ; 72, pero en el ' ; 76 empezamos a construir en cemento, al ver el viento que había. Entonces, cuando estamos aquí en el ' ; 86, pues, se nos tira la Marina encima, a nosotros nada más, porque ya no había más nadie. Por ahí para allá no habían carreteras. Era esta casa, y nosotros hicimos la carretera de allá abajo hasta aquí. Y entonces fuimos al acueducto, pusimos agua, una tubería, 250 tubos trajimos, de 10 pies cada uno, desde la brea hasta acá. Entonces, no hicimo la zanja suficiente honda, porque era muy lejos desde la calle hasta acá, y entonces los caballos oían el agua y la pateaban y todo el tiempo teníamos un chorro de agua. Bueno, eso era un problema, conseguir el agua. ¿Qué sucede? Que en el ' ; 86, en mayo, cuando se terminaron las clases, le dijimos a los nenes " ; Nos vamos a quedar allá. Recojan sus cositas y nos vamos" ; . Aquí nos quedamos, y se nos tiró la Marina encima, con una orden de que no podíamos estar aquí, este es tierra federal. Y Carmelo " ; No, no, un momento. Este es tierra nuestra, y ustedes me están diciendo a mí que no construya. Yo no estoy construyendo, yo estoy aquí buscando mi zapata, porque esto yo lo empecé desde el 1972. Lo continúe en el ' ; 76 y ahora vengo en el ' ; 86 a terminar mi casa de cemento, y no nos vamos, venga quien venga." ; Ahí nos quedamos aquí. Empezaron los casos de corte, y empezamos a sembrar, teníamos... Bueno, esto aquí era una envidia. No dejábamos que vinieron los cazadores a cazar con escopetas, venían, ¡y unas palomas tan bonitas! Conseguimos pavos, empezamos a cercar el área, todo este monte, empezamos a sembrar. Carmelo puso un pavo, que todavía me acuerdo, puso un pavo así, afuera y entonces le ponía una azada, con azada. Le poníamos una azada para cada uno de los de los nenes y la mía y la de él, eran nueve azadas. Y la nena mía, por eso es que ella trabaja como un varón. Y Carmelo les ponía áreas, les decía " ; Está es tu área, desyérbame esto aquí, que aquí vamos a sembrar gandules" ; . Ahí afuera, ahí donde esa palmita de coco, de acá de mi cocina yo veía mis gallinas, cuando ponían huevos, y yo les decía a mis nenes " ; ¡Obetito! Ya hay suficiente huevos, vete y recógelos" ; . Y el que tiene gallinas, sabe que la gallinas repican, se comen las plumas y se sacan las plumas. Pero entonces, Camelo lo que hacía era, que le hacía jaulas individuales. Y pican lo huevos y se los comen. El piso era " ; jaldeado" ; , entonces tenían una d' ; esto así, cuando ellos ponían el huevo, el huevo bajaba y caía ahí, en una canal para que no los pudieran picar. Entonces pues, chévere, hasta que la Marina... Tuvimos que empezar a vender el ganado. Porque ahora, en estos tiempos, si yo tuviera problemas aquí con la Marina, con la ley, con lo que sea, ¡caramba!, me voy a donde Farinacci, me voy a donde Rubén Berríos, me voy donde Sila María Calderón. ¡Qué sé yo! Voy allá a la Isla y hago algo, ¡algo! Pero, ¿qué pasa? Que nosotros no hacíamos lo que estábamos haciendo por política, y cuando empezamos a bregar con la ley, íbamos al Big Center, a un sitio que hay en la isla grande. Teníamos que salir de aquí, buscar quién nos cuidara a los nene, íbamos allá, cogíamos la lancha, y a veces teníamos que dormir en el puerto. Porque nos íbamos, cogíamos carro, íbamos allá, le explicábamos al abogado qué era lo que pasaba. Y el abogado, después que nos cogía $1,000.00, $2,000.00, $2,500.00 pesos, nos decían que estaba difícil, que no podían seguir. Y para nosotros poder pagar eso, pues teníamos que vender nuestro ganado, vendimos nuestros pavos, casi todos los animales. Es más, los nenes cogían baños de gandules, los desgranábamos aquí, y ellos mismos los vendían por las tiendas, así, a $5.00 pesos la funda, una funda de 5 libras, o sea, que venía a peso. Desgranados, los gandules. Y todo, casi todo lo que teníamos, pues, se nos fue en esos años. Entrevistadora: ¿Y los abogados le dieron...? ¿Qué hacían por ustedes? María Monte Carmelo: Los abogados, pues, nos escribían cartas, mociones allá, que si la tierra, que si nosotros estábamos aquí tantos años, que si esto... Pero siempre ellos decían que era federal. Una vez fuimos hasta a Fortaleza. Que vino aquí una persona a visitarnos y nos dijeron " ; ¿Ustedes son los que tienen problemas con la...?" ; . Pero vayan donde Rubén Berríos, Noriega yo creo que era, que tenía un abogado, y entonces nos dijo que él tenía un Magna Cum Laude, no sé, de una universidad de EE.UU., y que él nos podía ayudar. Y ese señor me dijo a mí que si él tenía... Yo dije " ; Mirar, todas esas tierras son federal, dicen, pero aquí hay una casa, aquí hay un negocio... ¿Y por qué con nosotros?" ; Mira lo que me dice este abogado " ; Si yo tengo una finca, y en mi finca yo veo que aquí alguien pone una casita, yo voy ' ; Mire, usted me está invadiendo aquí, que tiene una casita ahí' ; , pero no me molesta, ¡lo dejo ahí! Ahora, ustedes se plantaron aquí y ahí le molesta, así que los saca a ustedes" ; , y yo dije " ; ¡Pero eso es discrimen!" ; Entrevistador: ¿Le molesta a quién? María Monte Carmelo: Pues, al dueño del sitio. Entrevistador: Que era en este caso la Marina. María Monte Carmelo: Ajá. Y yo le dije " ; Pero venga acá, si nosotros le molestamos a la Marina aquí, pues entonces no es la Marina que tiene que ver con nosotros, tiene que ser la Defensa, tienen que ser todos los 4 cuerpos" ; . Porque yo entiendo que el Air Force, el Navy, the Marines y el Army. Así que yo tengo que escribir a Washington, al d' ; esto. " ; Ah, entonces este proyecto es más grande de lo que yo creía" ; , le dije yo al abogado. No me gustó cómo el abogado me habló " ; Yo, siendo ustedes, recojo mis cositas porque lo van a perder todo. Tienen que irse" ; , y yo dije " ; ¿Ah, sí? ¿De verdad? No, nosotros no nos vamos, venga quien venga. Y allí estamos" ; . Bueno, la cuestión es que nos quedamos y seguimos haciendo nuestra casa. Vino ¿Cesáreo Nieves? par de veces. Y mientras tanto, pues, Carmelo " ; María, vamos a seguir construyendo, que yo no me voy de aquí. ¿Tú tienes miedo?" ; , yo " ; No, no tengo miedo" ; . Una vez esa ventana estaba abierta y aquí hay una puerta, detrás de esto hay una puerta igual que esa. Entonces, pues yo la abrí, y cuando oigo un Jeep. Viene subiendo un Jeep y yo me asomo por ahí. Yo tenía una escoba de esas que en los tiempos de antes se hacían como de pelusa, de paja. Estoy barriendo mi patio y ahí llegó en un Jeep, dos, unos militares y unos vestidos de blanco, que se sabía que era de la Marina, con gorrito marino y todo y muchas rayas, policías y del gobierno de Puerto Rico. Y cuando vienen con Cesáreo Nieves, se paran... Habían como seis personas, seis hombres, pues están mirando la vista, se pararon ahí y están mirando para allá. Y yo me asomo por esa ventana, miro por allí y los vi. Entonce yo vengo, doy la vuelta y dije " ; Hands up!" ; , con la escoba. " ; Arriba las manos" ; , " ; Hands up!" ; Entonces ellos, cuando miraron para atrás, que me vieron, ahí le digo " ; Arriba las manos" ; , y muchos de ellos estaban armados. Entonces, Cesáreo me miró e hizo, y levantó las manos, en broma. Hizo así y levantó las manos y los demás levantaron las manos también. Entonces yo fui con la escoba, me les paro así, los miré, qué sé yo, les dije " ; OK, pueden descansar" ; y puse la escoba. Es una broma, tú sabes, pero ¡no tengo miedo! ¡¿De qué?! ¿Qué pasa? Que así continuó, así fuimos le dijimos " ; Mira, la cerca de... Aquí los americanos, no tiene verja" ; . Nosotros cuando nos vinimos aquí, no había ninguna verja. Entrevistadora: ¿Conocían a Ismael también en esa época? María Monte Carmelo: Conocíamos a Ismael. Ismael en el ' ; 78 se metió allá con Isabelita, esa señora que está ahí que dice " ; ¡No más abuso!" ; ¿Ves esta señora que está aquí? Esta policía militar, esta policía militar tiene una rodilla encima de esta señora, esta señora se llama Isabel Rosado, es familia de Carmelo. Es esta señora, vive en Ceiba. Y me dijeron que está un poquito delicadita de salud. Entonces, esto fue en el 1978, junto con Rodríguez Cristóbal, que murió por culpa de que Zenón, el cuñado mío, se llama Félix Medina, le llaman Felo, Felito, fue a rescatar, a bregar con los pescadores por la lucha que tenían de las tierras allá adentro, en el otro lado, que no los dejaban pescar en unas áreas... Pero, esta señora en el ' ; 78 conocimos... Estaba Guadalupe, estaba Nilda, (Ininteligible). Nilda y Rabin hacía unos 5 años que estaban luchando en aquellos entonces con la defensa de las tierras. Entrevistadora: ¿Ellos cómo se organizaban? María Monte Carmelo: Sí, ellos se organizaban, este, ellos empezaron cuando ellos vinieron y vieron la lucha que había entre la Marina, el abuso de la gente... Y entonces nosotros, cuando tuvimos los primeros problemas aquí, organizamos un grupo que se llamaba el Gran Consejo Viequense. Todo pasó después del intento al desahucio, todos estos grupos surgieron. No de Zenón y los pescadores, porque Zenón y los pescadores... Nosotros estábamos rescatando tierras en el ' ; 65, y ellos, pues, desde aquellos entonces viene la lucha con los pescadores y las tierras. Pero todo lo de ellos era por el mar, y cuando nosotros los invitábamos a que nos ayudaran con lo de las tierras, ellos nos decían " ; No, no. Ustedes breguen por tierra, que nosotros bregamos por mar" ; . Carmelo decía " ; Pero mira, ¡es lo mismo! Es para la isla. Tú me ayudas a mí hoy y mañana yo te ayudo a ti" ; . Entonces, se dieron cuenta más tarde, que era en la unión que está la fuerza, en la unión. Y entonces, pues, en el ' ; 86 empezamos a tener los problemas de corte. Nos citaron para corte, nos citaron para un sitio y cogimos para otro, la cuestión es que, el 14 de abril del ' ; 89 nos cayeron aquí los militares con una orden del juez Laffitte, el juez federal, con un desahucio. Entonces pues, entraron por ahí... Antes de eso Carmelo decía " ; ¿Cómo yo pelearé con el ejército más grande de EE.UU.? ¿Qué yo haré?" ; , y dijo " ; Mira, yo tengo una columna ahí, me voy a amarrar con una cadena ahí" ; . Y después dijo " ; No, no. Eso es ridículo, porque me van a cortar la cadena y ya. Van a coger una pinza y me cortan la cadena. No. ¿Qué yo haré, qué yo haré?" ; , y dijo " ; ¡Ajá! ¡Noticias! A ellos no le va a gustar las noticias. Yo voy a traer a alguien" ; . Había un muchacho aquí que se llamaba Carlos Laster, que cogía vídeo de los sitios y hacía postcards para venderle. Entonces él dijo " ; Yo voy a hablar con Carlos Laster, a ver si que ellos vengan..." ; porque dijeron que venían a desahuciarnos, que venían el 27 de marzo. Lo que pasa es que aquí había gente, que pasaron por ahí con un Jeepito y lo dejaron, no vinieron. Entonces la gente, empezaron a dormir aquí y a quedarse, y ellos parece que cogieron el momento... Eh, ya en abril, 14 de marzo hasta abril y dijeron " ; Nah, no van a venir nada" ; . Y cerré, que cuando vieron que la casa estaba vacía entonces llegaron. Que era cuando estaba mi nene en una cunita ahí, yo tengo una cunita aquí, y Carmelo dijo " ; ¿Qué yo haré, qué yo haré? ¡Noticias, María! Salgo en la noticias y yo hablo con... Y se riega en el radio, en WKAQ, allá en Culebra" ; , con este muchacho de Culebra que estaba... Jesse Colón. Dijo " ; Yo se lo mando a decir a Jesse, lo llamo por teléfono, y la notica ' ; La Defensa sacando las personas de su casa' ; , eso no le va caer bien a la Defensa, ¡olvídate! ¡Y a un militar, a un veterano de la guerra de ellos de Corea! Olvídate, que no les va a gustar" ; . La cuestión es que así lo hicimos, cuando vino el día 14 de abril ellos llegan y " ; ¿Usted es la señora Velázquez?" ; Yo miré y dije " ; Carmelo, llegaron lo federales, son federales, dice Marshals" ; . Y así, así Carmelo estaba sentado en la sala, e hizo, salió por ahí a acá, allá le dijo a uno de los nenes míos que fuera a buscar al muchacho con la cámara. Y él subió por allá con un americano, porque ya habían bloqueado la calle, bloquearon la calle, vinieron con una bulldozer, hicieron un roto, me cortaron el tubo del agua, ¿para qué? Por eso es que a ellos yo los culpo del fuego, porque ellos cortaron el tubo. Si hay agua, tú le echas al fuego agua con una manga, pero no había agua, no me subía agua porque ellos lo cortaron. Entonces ¿qué pasa? Que, a todo esto, todo el día vinieron a enseñar una orden " ; ¿Usted es María Velázquez?" ; y yo " ; Sí, señor, ¿qué desean?" ; Me asomé aquí, me dice " ; No, que tengo una orden de un desahucio" ; . Yo dije " ; ¿Desahucio? ¿Qué eso? ¿Qué quiere decir esa palabra?" ; " ; Bueno, un eviction" ; , y yo dije " ; ¿Eviction? ¡Me dejas peor todavía!" ; Yo sabía lo que era, pero yo le dije " ; ¿Qué es eso?" ; Entonces, como dejaba el sartén, dice " ; Mire, que fírmeme aquí que nosotros vinimos" ; , y yo " ; No, yo no le puedo firmar eso, porque primero que necesito leerlo. Eso es muy largo para yo leerlo, no tengo los lentes, y se me queman las arepitas" ; Y me fui para allá y ellos entraron " ; Mire, que vinimos a sacar todas sus cosas" ; , y yo dije " ; ¿Dónde me las van a poner?" ; " ; No, porque a ustedes se les anunció que buscarán un sitio donde poner sus cosas" ; , " ; Pero es que esta es mi casa. ¿Dónde yo voy a poner mis cosas? ¿Afuera? ¿En la calle? No, no, no, no" ; . Y empezamos, pero ¿qué pasa? Que ya para ese tiempo el vídeo está corriendo el vídeo. Vino el señor rapidito, porque ya le habíamos avisado " ; Cuando te avisamos, ¡vas!" ; Y vino y no lo dejaban pasar. Y el americano, andaba con un americano y le dijo " ; ¿A qué usted va para allá arriba?" ; " ; Bueno, yo voy a comprar miel" ; . Porque Carmelo tiene unas abejas y nosotros sacamos miel. Entonces, pues, con la d' ; esto que iba a comprar miel y a virar para atrás enseguida, pues trajo al camarógrafo. Y él viró, pero el camarógrafo se quedó, y las demás personas empezaron a subir. En la escuela, Rabin, todo, se regó porque ya lo habíamos regado, porque ellos venían a hacer esto. Y muchas personas de la isla grande... Era un un Viernes Santo, era un jueves, pero que en esa semana era Semana Santa y había muchas personas de la isla grande en las playas. En Viernes Santo, en Easter Day, pues muchos van a recordar a Jesucristo en las iglesias, pero muchos, pues se van para las playas. Estaban en las playas, recogieron sus casetas, y así fue que apareció mucha gente de la isla grande aquí. Y entonces empezaron a poner sus casetas aquí " ; ¡Pero qué abuso!" ; , decían. Bueno, y se formó el revolú, pero mientras tanto, la cámara está retratando. Empiezan los marinos, suben por aquí. La escalera no era así y así, la escalera era derecha, y en el vídeo tú la ves que está derecha. Y empezaron a tirarme mis cosas para abajo, empezaron a sacar todo de aquí, llegó Nilda, llegó la gente. Nilda lloró ese día, viendo el abuso. " ; Pero qué abuso" ; , decía ella. Entrevistador: ¿Nilda, del Comité? María Monte Carmelo: Nilda Medina y Rabin. Rabin le dijo que eso era bien abusivo, que eso daba bochorno. La mamá de Carmelo llegó, no la dejaban pasar allá abajo. Llegó Connely, Pablo Connely. Y entonces, pues, al ver todo esto que estaba pasando, pues, yo me incomodé, porque... ¡Y menos mal! Por el video fue que el FBI después en una investigación no me culpó a mí del fuego. Porque yo dije " ; Mira a esta gente, ¡no saben ni hacer un desahucio! Tirándome esos libros, yo peleo con mis hijos para que se laven las manos y ellos, tirándome todo ahí en ese truck como quiera, mis libros" ; . Y ahí fue que se me quemaron todos mis álbumes. Los álbum que uno tiene de los nenes cuando nació, cuando al añito, cuando el primer cumpleaños, todo eso se me quemó, todo, en el ' ; 89. Entonces ellos cogieron todos mis libros y los tiraban, y yo " ; No saben ni hacer un desahucio. ¡Para hacer un desahucio hay que traer cajas! Y míralos a ellos tirando... ¡Mira, si por mí fuera, yo tiro todo esto para afuera y le pego fuego!" ; Y como dije fuego... No hubo fuego, pero ¡nada! Después más tarde, buscando yo en las noticias, vieron que yo no estaba aquí cuando el fuego, yo estaba allá abajo llamando por teléfono. Y vieron al sospechoso, que era que salió " ; ¡Fuego, fuego!" ; detrás. Pero antes del fuego, cuando me están tirando mis cosas, yo dije " ; Mira, Carmelo, esta gente ya es bastante abusivo. Ya se llevaron todo lo de aquí y ahora me están cogiendo unas cositas que yo estoy poniendo aquí afuera para cuando nos bañemos. La ropa me la están cogiendo ¡y me la están tirando en el truck también!" ; Entonces dijo " ; Ah, bueno, pues viene, viene, viene, ¡se acabó! ¡Plan B!" ; dijo Carmelo. El Plan B yo no lo sabía. El Plan A era el vídeo para las noticias, pero el Plan B, ese yo no lo sabía. Cuando él dijo " ; Bueno, viene, el Plan B, ¡Plan B!" ; Y cuando dijo el Plan B, el nene mío Obed y Andresito (que se me fue, está malito), Andrés van allá al abejal, buscan las abejas, las ponen aquí, dos cajones... Y el que brega con abejas sabe que a las abejas tú no puedes moverlas así. Sí se mueven de un sitio a otro, pero hay un proceso. Eso no es así. Y entonces vinieron, pusieron los dos cajones aquí. Cuando los marinos vienen bajando, se les pegaron de la ropa, a uno se le metieron por entre medio de los pantalones, que tenían pantalones cortos, porque ellos no estaban vestidos de militar. Se le metieron por dentro de los pantalones, se le metieron en los jackets a los federales afuera. Empezaron las abejas buscando, y Carmelo " ; ¡Quieto todo el mundo!" ; Yo me quedé quietecita, a mí no me picó ninguna, yo me quedé así. Tú te quedas quietecita, viene un panal de abeja, no te muevas. Pero un zancudo, el que te hace mrnn-mrnn en la oreja te molesta, y una abeja empieza a hacer un alboroto, y tú empiezas... ¡Diache, no le hagas eso! Quédate quietecita, ella te da su vuelta, está buscando algo, no lo encontró y se fue. Pero si la manoteas, con las antenitas le manda un mensaje a las demás " ; Mira, aquí está el que molesto la abeja" ; , y ahí vienen. Y ellos empezaron a darse manotazos. ¡Chacho! Corrieron por ahí para abajo, que hasta canciones. ¡Hasta canciones! Entrevistador: ¿Como cuales, como cuáles? Cántanos alguna. María Monte Carmelo: Bueno, tenemos una que dice " ; Mamita, ahí está la Marina. Esa Marina ladrona. Mamita, si tú la vieras con sus camiones y con sus pistolas. Con su línea imaginaria..." ; ¡Porque le preguntamos! ¿Dónde está la línea, dónde? " ; Hay una línea imaginaria" ; , y Carmelo se la imaginó llegando a Santa Cruz, yo me la imaginé llegando allá, a lo último. " ; Con su línea imaginaria y sus trucos legalistas, Laffitte y la Marina, se creen que tienen la cosa lista. La Marina patinaba y patinó el federal, cuando en casa de María y Carmelo se subieron a desahuciar. La Marina no sabía, ni sabía el federal que en casa de María y Carmelo existía un abejal. Y un gringo llamado Johnson, ya tenía el cuero hinchado, y desde abajo gritaba ' ; ¡Aborten y pal carajo!' ; " ; Y por ahí para allá siguen. ¡Tenemos tres canciones de esas! Que, en aquel momento, pues... Y bajaron así con el espuelón parado. Entrevistador: ¿Cuál otra... Si pudieras cantar alguna otra? María Monte Carmelo: Dice una " ; Una tarde en Villa Borinquen" ; Porque esto era Villa Borinquen, y con Carmelo, con estas personas que llegaron a casa, déjame decirte, que empezaron a decir " ; ¿Dónde es eso que están pasando, esto? Esto que estamos... ¿Dónde es esto?" ; Y las personas allá abajo en la carretera dicen " ; Mira, ¿tú ves aquella montaña? Allí vive Carmelo. Carmelo vive en aquel monte, en aquel monte vive Carmelo" ; . Y " ; Carmelo vive en aquel monte" ; , se quedó Monte Carmelo. Ganó su nombre, el día 14 de abril del ' ; 89 es que nombraron esto Monte Carmelo, las personas buscando la dirección. " ; ¿Dónde es eso?" ; " ; Mira, allá arriba. ¿Tú ves aquel monte? Allí vive Carmelo. Carmelo vive en aquel monte" ; . Y tanto monte y Carmelo, y Carmelo y monte, ¡ahí quedó! Quedó Monte Carmelo. Pero fue el 14 de abril del ' ; 89 que esto ganó su nombre de Monte Carmelo. Por eso que dice: " ; Una tarde en Villa Borinquen a Carmelo vinieron a sacarlo con una orden de un juez federal y sus ' ; troces' ; salieron quemados. Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Una línea quisieron tirar dividiendo lo nuestro de lo de ellos pero en Vieques hay ley nacional, que hasta el fuego defiende este pueblo. Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros!" ; (Ininteligible) Y entonces, a todo esto, pues cuando... Siguió todo el día y empezaron a subir personas, y a decir " ; Esto es un abuso" ; , y todo eso. Y nosotros dijimos " ; No nos vamos a ir, venga quien venga" ; , pusimos las abejas acá, empezaron a correr por ahí para abajo. Y después vimos el fuego y todo el mundo " ; ¡Corre, que ese truck va a explotar!" ; , porque a la misma vez que pusimos las abejas, que tuvieron que irse, a nosotros nos parece que tenían algo preparado y lo pusieron allí. Porque ya eran las 5 de la tarde, están aquí desde las 10 de la mañana, y no habían podido ni vaciar toda la casa, seguían viniendo las personas, aunque ellos tenían el sitio bloqueado. Y por la tarde mandaron a buscar más Marshals y todo, pero se quemó el truck, empezó ese fuego a votar un humo de dentro del van blanco, y ese señor dijo " ; ¡Fuego, fuego!" ; Sale, se para--en el vídeo está-- sale, se para, mira, vira para atrás, abre la guagua, saca su chaqueta, se la pone, cierra la puerta de la guagua, mira para atrás, se ríe y sigue... Y cuando a mí me preguntaron, el FBI, yo le dije " ; Mire, ese señor dijo... Yo no lo oigo, la cámara no dice qué él dice, pero en el gesto usted ve que él se para, mira para atrás y dice ' ; Misión cumplida' ; " ; . Y esa fue la risa que hizo, y se puso la chaqueta y se fue. Entrevistadora: ¿Y el vídeo ese dónde está? ¿Lo tienen ustedes? María Monte Carmelo: El vídeo lo tengo, fíjate, sí. Sí, porque con la cuestión después de Hugo, uno se me dañó y qué sé yo, me consiguieron uno, y yo lo tengo. Se ve un poquito medio d' ; esto, pero yo lo tengo. Tengo el vídeo. Y es más, ya me dijeron dos o tres personas, que si yo consigo el original con Carlos Laster... A través del internet voy a tener que buscarlo, porque él está en Nueva York. Voy a tratar de conseguir el vídeo, para editarlo y ponerles lo más importante del vídeo. Porque es largo, es bien largo, el vídeo, ¿tú sabes? Pero que hay muchas cosas importantes, donde yo le explico el porqué de que estas tierras no son de ellos y todo eso. Y Carmelo, que se metió debajo del truck ; el truck cuando iba a dar para atrás, con todas nuestras cosas, Carmelo se le sentó en una rueda. (Ininteligible) " ; Aquí yo voy a verter mi sangre" ; . Y al otro lado se le sentó mi nena. La hija mía dijo " ; Bueno, si papi va a morir así, yo también" ; , y entonces tuvieron que parar el truck. ¿Entiendes? Entonces le pusimos... Cuando se iban a llevar las cosas, le atravesamos una guagua alante, para que no se la llevaran, porque... Entonces las cosas se caldearon. Pero a todo esto, pues, a mi nene se le quemaron todo. Yo tengo un hijo que se llama Andrés, y él nació en el 1974 ; estábamos en el 1989, quiere decir que tenía unos 15 años. Y a mi nene se le quemó todo. Al otro día él estaba con una camiseta grande, así, de su papá, porque todo lo de él se quemó. Él era una persona que todo lo de él... Como aquí venía tanta gente, y los otros hermanitos les ponían sus cositas... Él cantaba. Hicimos un d' ; esto con la Sony, él iba a grabar con la Sony, porque él " ; rapeaba" ; en inglés y español, cuando empezó el rapeo, que todavía no estaba ni Vico C en su cuestión, ¡que Vico C tiene canciones de mi hijo! Hay una que tienen que dice algo de unas abejas, y María y las abejas y qué sé yo, la cambiaron al revés, de que era una mujer que pidiendo chavos y qué sé yo, pero, no era la misma letra que mi nene le puso, pero mi nene rapeaba en inglés y español. Y le dio unas cuantas canciones a él, y ya yo tenía... Que me querían denunciar por eso, porque yo firmé--ellos eran menores de edad-- y yo les firmé, pero cuando él se enfermó, yo le gané el caso. Yo dije " ; No, no, no, si él se enfermó, yo no estoy dando para atrás a esto porque quiero, porque ya no va... ¡Es que no puede! El muchachito no está bien, él cree que ustedes son mensajeros de esos del FBI, que están para quemarle otra vez, que lo que quieren son la canciones de él para quemarlas, porque a él se le quemó todo, y se me fue. Mi hijo se me fundió" ; . Y por eso es que yo estaba diciendo horita, que si tuviera que repetir todo esto, lo pensaría mucho, por la enfermedad de mi hijo, porque se perdió. Y el alcalde es testigo de que mi nene era 4.0, y ahora como... Vamos a suponer ustedes, si él viene, si estuviera aquí y él entra, saluda, bien chévere, y Andy se va para allí y nos mira, y si tú le pareces sospechoso, ¡olvídate! Que allá me llama " ; Mami, ese señor es de los que estuvo aquí con la Marina. Ese señor es sospechoso. Es más, míralo así vestido... ¡Ese estaba vestido de militar! Esos fueron de los que me..." ; ¿Tú sabes? Que se ha quedado allá. Entonces tienes que estar (ininteligible) medicina constantemente, si no, pues... A todo esto, pasó todo el día, aquí nos quedamos, bajamos para allá abajo. Cuando empezó el fuego todo el mundo corrió para abajo, porque decían que iban a explotar los trucks. Ahora, te dice, no explotaron, para bajaron para allá abajo y taparon el hoyo, y en el vídeo se ve, tapan el hoyo que ellos había hecho allá para que no nos fugáramos. Pero si no nos íbamos a fugar, nosotros no nos íbamos a fugar, pero taparon el hoyo y cuando subimos estaba Papo Foster aquí. Papo Foster era un luchador, le decían " ; El Machetero" ; , de la mueblería nueva, de la mueblería de los González. Un muchacho muy luchador, muy buena persona. Y entonces cuando estas personas de la isla y todo esto... Al otro día, aquí cayeron gente de la isla grande, y después de eso Carmelo decía " ; Bueno, yo peleé con la Marina, puse el vídeo, les puse las abejas, pero ellos van a volver" ; . ¡Nos quedamos aquí! No teníamos nada. Las personas empezaron a traer mattress, unas sabanitas, unas toallas, empezaron a traer cositas. La primera noche dormimos en el piso. No dormimos, ¡si celebramos! Y al otro día empezaron a venir las personas y nos traían algo de comer y qué sé yo, y aquí nos quedamos. Pero ¿qué pasa? Que Carmelo pensaba y decía " ; Ellos van a regresar, esto no se va a quedar así. ¿Qué yo haré? ¿Qué yo haré?" ; Entonces dijo " ; María, yo voy a empezar... Ellos me acusaron a mí, dicen que yo tengo 320 cuerdas. Yo no tengo 320 cuerdas, ¡lo que tenemos es esto!" ; Pero ellos quieren acusarme a mí " ; No, usted tiene 320 cuerdas, porque usted es un especulador. Usted se pasa cogiendo tierra desde Bravos de Boston, Bastimento, Villa Borinquen, y a usted le gusta venderlas, y qué se yo..." ; Nos tenían como especuladores. Entrevistadora: ¿Quién les acusaba? María Monte Carmelo: La Marina, la Marina. Cesario Nieves y toda esta gente. Y entonces Carmelo " ; No, yo no tengo esa cantidad de tierra" ; . Porque como sabían que veníamos desde allá, de verdad, rescatando tierras... Entrevistador: ¿Y esa acusación no era...? María Monte Carmelo: ¡No es verdad, hombre! No han podido probar nada de eso. No es verdad, eso es mentira. Es más, una vez yo me le enfogoné a Carmelo, porque Carmelo... Te dije, te conté, ¿verdad? Que llegó un señor y él le dijo que lo iban a llevar para el Circuito de Boston, y él dijo " ; Pues cógete este solar. Y si te vienen a sacar a tí, dile que fui yo" ; . Y yo lo miré y yo dije " ; Pero, ¿cómo va a ser?" ; , pero no le dije nada. Y en casa le dije " ; Carmelo, ¿cómo tú y yo nos vamos a levantar a las tres de la mañana a luchar, a cortar todo ese pasto, a poner una verja y después tú se lo regalaste, porque te dio la gana? ¿Porque sí?" ; " ; María, así es que se rescata, porque ese hombre no tiene la hombría de él meterse y hacer lo que nosotros estamos haciendo. Pero, al tú dárselo, ¡mira qué contento está! Mira" ; . Y al otro día fuimos y estaba allí. " ; ¿Lo ves? A través de otro... Siempre se necesita una persona que sea el que inicie, el inicio. Olvídate de eso, ¡déjalo! Dios nos va a bendecir siempre con eso" ; . Una vez yo le dije " ; Carmelo, tú estás cogiendo todo el dinero tuyo..." ; ¡Porque empezó! Dijo " ; Yo lo que voy a hacer es que voy a meter más gente por ahí para allá. Voy a empezar a hacer un camino" ; . Y había una " ; bulldocita" ; vieja, que la teníamos... En Villa Borinquen nosotros hicimos esos camino, también, con una " ; bulldocita" ; vieja. Y entonces Carmelo dice " ; Yo voy y le pongo la piececita a mi bulldozer y bregamos con ella, y olvídate, que voy a hacer camino" ; . Entonces empezó a hacer los caminos para allá atrás, y le dábamos... Nosotros le regalamos las tierras a la gente. La mayor parte de todas estas personas que tenían tierras en Monte Carmelo, eran regaladas. Sí, ahora tú ves un montón de casas bien lindas y que están haciendo unas cosas bien... Y tienen hasta tierra de más, porque la tierra es bien grande, cogen desde acá hasta acá, es porque esta persona que nosotros le medimos un solar de 100, se lo vendió a esta persona. Pero esta persona, lista al fin, le compra al que le queda al lado y al que le queda al lado ; y es natural que tenga 100 y 100 y 100, son 300. Pero no fui yo quien se lo di, fue el que nosotros se lo dimos. Entrevistadora: ¿Y usted decía antes, que no le parecía mal que esa gente estuviera allí? María Monte Carmelo: No. Y les pedíamos $100.00 dólares para que nos ayudaran, para las calles, pero algunos los daban y algunos no. Al volverse la primera pelea entre dos personas por un pedacito de tierra, el juez nos llamó, ese fue Torres Dávila, y le dijo a Carmelo " ; Carmelo, tú vas a tener tierra en el futuro con tu propia gente, porque te van a difamar, se van a tajear, porque la gente son así. Prepárate un documentito, pai, y ponle ahí que la tierra no es... Que tú no se la estás vendiendo, que te deben de dar algo para el acceso. Y prepárate algo, un documento privado legal" ; . Entrevistadora: ¿Eso se lo dijo un juez? María Monte Carmelo: Un juez. Lo hicimos, pai, y eso nos ha sacado de aprietos a nosotros. Esa es la única escritura, hoy por hoy, que tiene el Monte Carmelo. Cuando te van a poner la luz, o vas a poner el agua, lo que sea, mandan a ellos a " ; ¿Y cómo esa tierra es tuya?" ; " ; No, yo tengo mi documento que me dio Carmelo" ; . Y el que no lo tiene, viene acá a buscarlo. Entrevistadora: ¿Es verdad que el alcalde está ahora dando documentos también, para que ocupen tierras aquí, por Monte Carmelo? María Monte Carmelo: Fíjate, no. No, él no está dando...No. Entrevistadora: ¿O gente que tiene la aprobación del alcalde para que se instalen por aquí? María Monte Carmelo: No, no. Entrevistadora: ¿No? Ahora, la gente... Nosotros entrevistamos el otra día a una mujer que se ha venido a vivir aquí, a Monte Carmelo. Y, bueno, no le preguntamos cómo, pero ¿han venido a hablar con usted...? Es una mujer que trabaja en Coconuts. María Monte Carmelo: ¿Coconuts? Entrevistadora: No recordamos cómo se llama. Entrevistador: No recuerdo. La vimos en la d' ; esto de Rosselló. María Monte Carmelo: ¡Ahhh! ¿Bien alegre, ella? ¿Media flaquita, media de edad? Entrevistadores: Sí, sí. María Monte Carmelo: Esa señora, yo le regalé un solar. Ella vino de la isla grande, o de EE.UU., no sé... Entrevistador: De EE.UU. María Monte Carmelo: " ; Mira, María, que me quiero venir para Vieques. Tengo unos chavitos ahorrados, te voy a decir la verdad" ; , me dice " ; Pero necesito un terrenito, y si cojo este dinerito y lo gasto en un terrenito en (Ininteligible), que me lo están vendiendo tan caro, no voy a... Pero a mí me dijeron que tú y Carmelo, que le dan tierras a las personas. Yo quiero saber si..." ; Y yo dije " ; Sí, vente, yo te busco uno" ; . Y fui y le dije " ; Mira, coge este solar para ti" ; . Y le medí el solar, entonces ella me dio los $100.00 dólares del acceso. Me dijo " ; Toma los $100.00 dólares" ; , para yo entonces después mandarle una máquina a arreglarle la calle, porque ya la calle estaba hecha. Entonces, pues, le firmé su documento, ella lo firmó, y está haciendo su casita. Sí, ¡una casita! Yo sé quién es. Es la mamá de Rocío, tiene una hija que se llama Rocío. Sí, tiene una hija que se llama Rocío. El de Coconuts, Miguel Díaz, él convivía con mi hermana, con Pérsida. En aquellos entonces, Pérsida se lo trajo para acá y lo puso a bregar con las abejas. Ellos tenían... Cuando nosotros aquí nos quemaron todo ahí, que las abejas se nos fueron con el humo que hubo, y todo eso, pues entonces nosotros le dejamos el negocio a Miguel. Y Miguel se encargó del negocio, Miguel Díaz. Entrevistadora: ¿Miguel, que trabaja allá también en Coconuts? María Monte Carmelo: Él es el dueño. Miguel Díaz es dueño con el que trabaja en la barra. Entrevistador: Una preguntita, María. Cuando ustedes rescataron terrenos, ¿su idea era básicamente que la gente siguiera ocupando...? María Monte Carmelo: Eso es así. Entrevistador: ¿...pero que siguieran ocupando, básicamente como que por voluntad, para hacer su casita, y demás? María Monte Carmelo: Eso es así. Eso es así. Entrevistador: ¿Cómo ustedes se sintieron cuando, quizás, en Bravos de Boston o en Villa Borinquen se comienza a vender terrenos? Porque horita comentabas al principio de la entrevista, que quizás eso era incluso culpa del gobierno por las condiciones de pobreza y demás. Pero cuéntanos un poco cómo se sintieron y cómo también negociaban entre, ¡contra!, el esfuerzo que ustedes tenían de... María Monte Carmelo: No, eso, eso, ¿cómo nos sentimos? Fíjate, tú puedes verlo, si viste a mi esposo... Mi esposo nunca ha sido un hombre gordo. Siempre Carmelo fue, desde que yo lo conocí, siempre fue 30 de pantalón, y todavía Carmelo tiene 66 años, y Carmelo es 30 de pantalón. Y ahora le quedan grande, usa 29. Porque en el 2002 le dio un infarto... No un infarto, a Carmelo le dio un infarto en el ' ; 78, a Carmelo le dio un derrame cerebral. Carmelo quedó en una silla de ruedas. Que, de hecho, yo tenía la silla de ruedas aquí todo el tiempo, debajo de esta escalera, para cuando yo lo necesitaba y él me hizo sacarla " ; Sácame esa...." ; Carmelo quedó en el 2002 con la boca virada, con una mano así y con una pierna que no podía andar ; y eso fue producto de la venta de las tierras y de los malagradecido que él dice que son la gente, cuando el sacrificio de nosotros, de esta familia, tan grande, porque cada viequense o boricua tuviera... Porque nosotros, para nosotros no es nada más que los viequenses. Como teníamos una alcaldesa, yo la admiraba muchísimo, Manuela era una bella persona. No soy PNP, ni quiero la estadidad para Puerto Rico, como Norma Burgos, yo la admiro mucho. Yo tejo gorritas, yo le hice un sombrerito de Puerto Rico y ella se lo puso. Entrevistador: ¿A Manuela? María Monte Carmelo: A Norma Burgos. Me gusta halagar a Norma Burgos, porque Norma Burgos dice... Es bien sincera " ; Yo quiero la estadidad para Puerto Rico, y defiendo mi ciudadanía americana, pero no quiero más bombas para Vieques" ; . Esa señora, pues, está definida, ella quiere la estadidad para Puerto Rico --yo no la quiero-- pero ella la quiere, pues eso es problema de ella. Manuela, nuestra alcaldesa, también muy bella persona hasta que se le pegaron dos o tres personas e hicieron unas cosas que no debían haber hecho. Pero Carmelo tuvo mucho desacuerdo con Manuela, porque a Carmelo lo enfermó el ver la ingratitud, la ingratitud de nuestra gente, mai. Los pobrecitos venían llorando " ; Carmelo, por favor, vivo en casa de mi suegra y no tengo dónde vivir" ; . (Ininteligible) " ; Mira, te voy a dar este pedacito. Tienes 90 días, según el documento, no para hacer una casa, porque yo sé que 90 son tres meses. ¿Quién puede hacer una casa, un pobre, en 90 días? Pero sí demuéstrame en esos 90 días, que tú vas a venir con un machete, vas a picar... Porque lo único que se necesita en esta vida para hacer una casa..." ; Eso me lo decía Carmelo siempre a mí, todos los años, nunca se me olvida " ; Lo único que tú necesitas es tres cosas: tener fe en Dios que la vas a hacer, la voluntad de hacerla (el querer hacerla), y un pico y una pala. ¡Más nada!" ; Coges un pico y una pala y la empiezas, aunque no tengas materiales. Son tres cosas: la fe en Dios, la voluntad de hacerla, y un pico y una pala. ¡Más nada! Y tú haces tu casa, pero a Carmelo... Esa pregunta está contestada con tú mirar a Carmelo. Carmelo siempre fue un hombre fuerte. Como te dije, Carmelo tiene estudios, él empezó a estudiar Leyes, no pudo terminar. Empezó a estudiar para Aviación, cogió su curso de Aviación. Carmelo es piloto privado, y la licencia de Carmelo se le quemó aquí el día del desahucio. Porque todos mis libros y todas mis cosas yo las tenías bien acomodaditas, y cuando ellos empezaron a tirar todo eso, no me dio tiempo a sacar... Se me fue mi acta de nacimiento. Ahora mismo yo tengo que ir a Santa Cruz a sacar mi acta de nacimiento, porque quiero sacar un esto para ir a Santo Domingo, ¡un pasaporte! Y yo necesito mi acta de nacimiento original, eso se me quemó. Para lo demás yo no lo he necesitado, pero ahora lo necesito y tengo que ir a Santa Cruz a buscarlo. Muchas, muchas, muchas cosas me quemaron esta gente, que no me gusta ni pensar en ellas, porque me dan ganas de llorar. Entrevistadora: ¿Y cómo doña Manuela en ese momento no...? ¿Qué problema hubo con Carmelo que disgustó tanto a Carmelo? María Monte Carmelo: Lo que nos disgustó de Manuela fue, que Manuela vino aquí cuando el desahucio, ella vino en un Jeep. De hecho, yo llegaba de la tienda y hasta una maltita le di " ; Mire Manuela, están friítas, bébase esa maltita" ; , y dijo " ; Ah, no, pero Carmelo, lo que pasa es que esto aquí es de ricos, esto es de millonarios" ; . Este sitio, dijo ella, y Carmelo " ; Pero, nosotros también, los pobres, tenemos derecho a vivir como millonarios, ¡aunque vivamos pobre, mai! ¿Qué pasa contigo?" ; Entonces Manuela llevó una querella de Carmelo a la isla grande, diciendo, fueron allá y tuvieron en la Legislatura, allá en el Capitolio allá, tuvieron una d' ; esto, y Manuela dijo que Carmelo le había quitado a la Marina un montón de tierras y no le quería dar tierra a ella, para ella repartírselas a las personas necesitadas, y que tenía un montón de gente de Puerto Rico viviendo en Vieques, la gente de Vieques necesitando las tierras, y que Carmelo le había dado tierras a la gente de Vieques que no la necesitaban, y a los puertorriqueños del lado de allá. Y a Carmelo le dolió, porque nosotros creemos que los puertorriqueños del lado de allá, desde Fajardo hasta Salinas, hasta al último de Puerto Rico son tan viequenses como nosotros. Somos puertorriqueños o no somos. Entonces, ella dividía. La gente de Vieques dice " ; No, ¡yo soy viequense!" ; Pero cuando tú escribes una carta, ¡tú dices Vieques, Puerto Rico! Y a Rubén Berríos le dijo Carmelo " ; Lo que pasa que a ustedes se les olvida, que en español hay que añadirle la ' ; s' ; . Y no es ' ; La isla del encanto' ; , Puerto Rico es la isla del encanto. ¡No! ¡Las islas del encanto! Incluyan a Vieques y a Culebra" ; . No puedes decir " ; La isla del encanto" ; , porque no es una sola. Entonces, Manuela, Carmelo se hirió mucho con Manuela porque Manuela dividía. Entrevistador: Pero, mama, ¡mira! Tienes ahí la frase " ; Isla del encanto" ; en la...Le tienes que añadir la " ; s" ; , ¡jajaja! María Monte Carmelo: Sí, las islas. Porque esto me lo regalaron, esto es de un señor que me trajo para las Navidades. ¡Pero es " ; Las islas del encanto" ; , mai! Tú sabes, no es la isla. ¡Él se lo dijo una vez a Rubén Berríos! Entonces Manuela, el coraje con Carmelo era de que Manuela decía que los puertorriqueños del lado de allá son del lado de allá, pero cuando nosotros aquí, en el desahucio, quien recogieron sus casetas en la playa de Sun Bay, que recogieron sus casetas y vinieron aquí, pernoctaron la noche, pasaron necesidad también, porque aquí el agua se escaseaba y no tenían las comodidades que tenían por allá, ¡muchos fueron boricuas de la isla grande! Está Lemuel, que era un cartero de Caguas ; está Gazir, Gazir era casi un niño cuando eso, un jovencito empezando en la universidad, ¡era bien jovencito! Bueno, que cuando volvió con los años, ahora en el ' ; 99, con la cuestión de la lucha contra la Marina, ¡yo no lo conocí! Está una señora que se llama Alba, que se paró horita mismo, ahí en un carro y me saludó de... Pues quiere decir, que sí hubieron personas que nos ayudaron en el momento más triste de nuestra vida. Igual que los católicos, que los mandan para el infierno " ; No, los católicos le oran a la virgencita y a María y a los santos, y a San Pablo y a San José y a San Pedro" ; . Mira, ¡déjalos que le oren a lo que les dé la gana! Su abuelita le enseñó eso, tú no crees en eso, ¡no lo hagas! Pero deja que esa gente sí. Para el cielo unos van a caballo, otros van a pie, otros van en motora, unos van en burro, unos en un helicóptero, uno se creen que van en un jet. Pues mire, si aquel se quiere bajar del burrito y montarse en una motora, ¡déjelo! Una religión a otra, pero todos. Ahora, eso sí, para mí, mi entender es que la iglesia católica fue la que aquí vino, ¿sabes? Aquí vinieron de Caguas. Vino el Padre Jorge y vinieron unas monjitas, y dijeron " ; Queremos estar con ustedes. Supimos por las noticias que a ustedes se le quemaron todas sus cositas, venimos a traer esta donación" ; , y me dieron $300.00 dólares. " ; Venimos a traer está donación y queremos hacer una oración, para subir espiritual y que..." ; No vinieron las demás, ¿por qué? Porque como estamos mal, porque no podemos pelear con la Marina, no podemos pelear con las... ¡Porque no podemos ser pillos, y nosotros nos estamos robando las tierras a la Marina! ¡No es cierto! Nosotros estamos rescatando lo nuestro, esto es nuestro. Entrevistadora: ¿Y decía que Manuela dividió? María Monte Carmelo: Sí, Manuela, pues todo el tiempo, pues, nos acusaba de que Carmelo no lo estaba haciendo bien. No nos ayudaba. Hicieron un negocio de 160 cuerdas, dijeron " ; Bueno, te vamos a poner..." ; Carmelo si... Esto es un botín de guerra, el gobierno no le puede quitar nada a Carmelo, pero si Carmelo no le da algo al gobierno, el gobierno no le va a poner luz, ni agua, ni carretera. Entonces Carmelo " ; ¡Pues yo le doy la misma mitad! ¿Son 320 cuerdas que me acusaron? Cojan 160 para ustedes, y por esas 160, póngame luz aquí a mi gente, que necesitan luz y agua" ; . Y quedaron en eso, y cuando pusieron los primeros tres postes, Manuela mandó a quitarlos, porque la Marina le mandó una carta --mi abogada la tiene-- que decía " ; No le pongas luz a Monte Carmelo, porque esas tierras todavía son federales. Y además, que Carmelo sin luz y agua ha llegado tan lejos, ¡va a llegar por ahí para adentro, a Salinas!" ; Esa verja no estaba. " ; Hasta que no pongamos la verja. No le pongan luz a Carmelo" ; . Y los mandaron a sacar, nos dejaron sin agua, sin luz. Que no le dio énfasis. Por la Ley 132, y ahora esto de Comunidades Especiales, ¡hace tiempo que nosotros cualificábamos para eso! Si vivimos en el sitio, tenemos niños, van a la escuela. ¡Cualificábamos! Pero ella no le dio el seguimiento que tenía que darle, entonces, a Carmelo le dolió. Le dolió, porque dijo " ; ¡Caramba! ¿Pero, porque mi gente no entiende que esto es una cosa de derechos? Que esto es una cosa de... Un rescate para los nuestros, peleando por que la Marina no bombardee" ; . " ; Mire Manuela ¿que usted cree de las bombas?" ; " ; Yo le digo a mis turistas que eso son truenos, que va a llover" ; , y se ríe, ¡mira qué cosa! Que esos son truenos y que va a llover. Entrevistadora: ¿Manuela decía eso? María Monte Carmelo: Sí, lo decía. Entonces, Carmelo, al ver su pueblo, su gente ahora mismito, pelea la gente. Nosotros le dimos tierra a uno, lo vendió, y ni siquiera pagó los $100.00 dólares del acceso. " ; No, Carmelo, que..." ; No pasan a dar las gracias " ; Mira, María, Carmelo, ¡gracias! Tuve la necesidad, tuve que vender mi tierra. Mi esposa se me enfermó de cáncer, se va a morir. No tenía el dinero, la vendí" ; . No debió haber vendido, pudo haber hecho otro arreglo, pero, la vendió. ¡Caramba, pásate por allí! No me des nada de lo que vendiste, ¡no me des! Porque si yo la hubiera querido vender, yo la vendo yo. $5,000.00 pesos por cada pedazo, hubiera vendido yo, ¡tuviera un carro ahí, una guagua chévere! Que ahora mismo tengo que estar haciendo turno en ese carrito. Que cualquiera que me ve en el carrito, un ¿¿MXT??, un carro dorado, lindo, " ; ¡Ea, rayo, María tiene chavos!" ; No, eso me lo regaló mi hermanito, vino de la Florida, me vio a pie, me dijo " ; Yo tengo un carrito allí, que mi esposa se regresó a EE.UU. Y María a pie, mi hermanita, ¡bendito! Y yo con un carrito en la marquesina, vendiéndolo en 3,500. Mira vente, ¿tu guías estándar?" ; , y yo dije " ; Sí" ; . " ; Vente, coge ese carrito. Cuando puedas, si puedes, me das 2,500. Te lo voy a bajar 1,500 ahora mismo. Me das $2,500.00 dólares, y te queda con el carrito" ; . No le he dado todavía nada, si no los tengo, pero está a nombre mío, el carrito. Mi hermanito fue y lo puso a nombre mío, porque lo que tú siembras, tú lo ganas. Yo soy... Yo vengo de una familia de 13, y yo soy de las mayores, Pérsida y yo somos de las mayores y cuidamos a todos esos otros, a los demás hermanitos. Entonces, hoy por hoy él me paga con eso. Pero, la lucha aquí en Vieques ha sido fuerte, porque se han dedicado muchas personas a hablar lo que es y lo que no es de los demás, entonces divide, divide. El grupo se divide, porque... Zenón, antes no conocía muy bien, pero cuando Zenón nos vio, y la lucha, esto y lo otro... Ahora mismo me dijo uno " ; Si nosotros hubiéramos sabido, ¡caramba! Nosotros tuvimos un pedacito de tierra allá arriba, hubiéramos sido más..." ; Porque también nos necesitamos acá, pero acá lamentablemente y no sé por qué, pero aquí más es PNP que lo que hay en otro lado. Nosotros nunca le preguntamos a nadie ni de qué religión, ni de qué partido eran, y sabíamos que eran PNP. Sabíamos que eran Populares... Le repartíamos las tierras sin preguntarle, entonces cuando él vio y empezó a notar. Mira, él... Nos unimos a ese grupo, y allá yo iba a donde ellos " ; Mira, no, lo que conseguir es la pastilla, vamos a ver dónde venden la pastilla de la unión. ¿Todavía tú no has conseguido la pastilla de la unión?" ; Yo le digo a los demás, tú sabes, cuando voy a los grupos, porque hay que darle reconocimiento al que hay que dárselo. Mira, este muchacho Prieto, de Ventura, ¡un luchador tremendo! Pero es ahora, por la muerte de David Sanes. Entrevistadora: ¿Antes no? María Monte Carmelo: ¡No! Y él era PNP, y es PNP. Entrevistadora: ¿Él estaba a favor de la presencia de la Marina, o...? María Monte Carmelo: ¡Fíjate, no! No, no, él no estaba a favor de la presencia de la Marina, pero cuando Zenón y los demás luchadores tenían sus guerras en contra de la Marina, y los barcos que venían, y los tiempos que ellos bombardeaban y no los dejaban ir a pescar, él no se metía en ese grupo. Él se perjudicaba también, pero no se metía. ¿Por qué? Por no meterse con Zenón, que para ellos es un terrorista, un activista, un socialista, un independentista, y todos los " ; ista" ; . Entonces, ¡eso no tiene nada que ver con " ; ista" ; ! Esto tiene que ver, no es con los " ; ista" ; , tiene que ver con el derecho nuestro, el derecho humano, con el unirse. Entonces, pues, Zenón y él, pues no compaginaban, " ; Porque Zenón es esto, entonces yo no, yo soy PNP" ; . Pero menos mal, y no es algo de esto, pero la muerte de David, fíjate, unió a muchas personas. Y más, que Norma Burgos vino, vinieron los populares, el alcalde nuestro se metió en la lucha... ¿Te fijas? Entonces, a todo esto, al haber ese ensamble... ¡Rubén Berríos durmió allí también! Quiere decir que Rubén Berríos solo no fue, ¡así que (Ininteligible) no es independentista nada más! Se metió Norma Burgos, que es PNP, se metió el otro que... ¿El Churumba, no es? Churumba, el alcalde de Ponce, que una de las canciones dice: ♫" ; Vi levantarse una llama y vi levantarse una llama, desde la tierra hasta el cielo, y es un pueblo que reclama lo suyo, allá en el Monte Carmelo. Churumba, el alcalde de Ponce, allí no estuvo presente, pero cuando el bombardeo demostró que era valiente" ; ♫ ¿Ah? Sí, yo le inventé, a Churumba esa... Nos invitaron a Ponce y nos dieron aquella placa que está allí, por la lucha que hemos tenido en las tierras, y yo le canté esa cancioncita a Churumba. Y a las dos semanas se fue a descansar. Pero anyway, lo que te quiero decir es que, al unirse algún índice todo esto y volverse una cosita de unión por la lucha de que se cese el bombardeo y que nos devuelvan nuestras tierras, pues ha sido bueno. Pero, nuestro gobierno en Puerto Rico tiene mucha culpa, porque la Marina le pagaba --la Defensa-- a nuestro gobierno, un paquetón de chavos, para que bombardearan en Vieques, por el uso de las tierras. Entonces, ellos allá no lo importaban. " ; La isla nena" ; , la isla nena quiere decir una nena, no se gobierna, es chiquitita, no tiene cerebro, no sabe pensar. Pues nuestro gobierno piensa por nosotros, y al pensar por nosotros, pues nos tenía a todos aquí envenenados. Aquí probaron el Napalm, aquí han tirado el uranio, y aunque nada de eso hiciera daño, sí hace daño. ¿Sabes por qué? Porque las islas están sobre unas rocas tectónicas, y al estar sobre una roca, cuando tú tiras algo, se raja. Y vuelve otra vez, y vuelve y se raja. Y cuando vienes a ver, hay una raja así de grande. Empieza con una leve rajadura, pero con los años, ¡mira, eso se agrieta! Nuestras aguas bajan, ¡aquí no hay ni agua en los ríos! Aquí no hay ríos, pero donde se empozaba antes el agua, que habían camarones, no hay. Entrevistadora: ¿Pero hay problemas de salud relacionados con...? María Monte Carmelo: ¡Pues seguro! ¡Seguro! No, pero yo digo que mucha gente dice que no es cierto. ¡Yo lo creo totalmente! Punto, yo lo creo. Es más, yo creo que la primera operación que le hicieron a Carmelo del ' ; 78, del corazón, tuvo mucho que ver con todo ese bombardeo y todo eso. Porque él mismo era uno, que cuando estaba soldando y sonaba una bomba, él mismo brincaba " ; ¿Qué fue eso?" ; Como que de momento se asustaba. Entrevistadora: Y el asma, ¿no? También... María Monte Carmelo: ¡Sí! Tiene asma. Yo le daba el pecho a mi bebé y lo acostaba en una cunita. Se durmió. Y cuando lo acuesto, al ratito dos o tres bombas. Porque aquí sonaban las bombas como que era un terremoto. Como que la tierra se iba a hundir. ¡Temblaba de veras, no eran bromas! Y mi nene salía llorando en la cuna. ¡Eso tiene que hacer daño! Los niños en la escuela corrían para encima de los maestros " ; Miss, ¿qué fue eso?" ; y " ; Ooh, es el bombardeo. ¡Ah, está bien!" ; Entonces caían en cuenta " ; Ah, es la Marina. Está bien" ; . ¿Te fijas? Que sí hace daño, sí ha hecho daño, pero menos mal, y gracias a Dios, que de la isla grande despertaron muchos que estaban durmiendo, a saber que los vientos vienen del este. Y cuando aquí se levantaba un hongo bien grande, allá en... Nosotros de aquí lo veíamos. Entrevistadora: Aquí tienen una vista privilegiada. María Monte Carmelo: ¡Tremenda! Ahí se levantaba un hongo prieto, bien grande, así, cuando el viento estaba como ahora. ¿Ves que está soplando un poquito? Tú abres esas ventanas y el viento te molesta. ¿Qué pasa? Que cuando soplaba así, todo eso cogía para la isla grande, pero cuando el viento estaba un poquito, que no se movía mucho, media hora después del bombardeo a tí te daba picor. Y tú empezabas --especialmente aquí, en las coyunturas-- te da un picor, y tú... Y no sabías de qué te venía ese picor, y era de... Tiene que ser de eso. Y muchas ampollitas, y después a los dos o tres días se te iba. Pero cuando aquí había bombardeo, sí, sí, ese hongo y todo eso venía para acá, pero cuando soplaba el viento cogía para allá. Así que, ¿a qué isla le estaba haciendo daño? Mira, si al del desierto del Sahara y de todos esos sitios allá, ya hace... Un volcán explotó, ¿y no amanecieron los carros nuestros acá con cenizas? ¡Y eso viene de por allá, más lejos! ¿Que de Vieques el veneno que sale no va a coger la isla grande? ¡Seguro que sí! Yo lo decía muchas veces, yo decía " ; Pero si esto va para allá. Mira el viento como lleva toda esta..." ; Y cuando pusieron por primera vez, que hace poco lo pusieron, las antenas estas que cogen el tiempo, dijeron que el ¿¿chaff?? había estorbado allí la cuestión de la d' ; esto del tiempo, en el canal 4 y en el 11 y en todo eso. Pues, ¡pues sí hacía daño! Y menos mal que despertaron a ayudarnos a sacar el bombardero ese de ahí. Porque ahora tenemos a Wildlife, y Wildlife es lo mismo, federal, lo que pasa es que es el mismo perro con un diferente collar, pero es lo mismo. Entrevistadora: ¿Y cómo usted ve...? María Monte Carmelo: Pero estamos contentos, ¿sabes? Por lo menos yo, de mi parte estoy feliz, estoy contenta que no he oído más ninguna bomba. Porque en agosto, día de mi cumpleaños, se celebraba bombardeando. Eso era bombas todo el mes de agosto. Ahora, ahora... Tengo un temor. Y mi temor es que yo creo que las tierras no pasaron ni al gobierno nuestro, ni a los viequenses, sino que pasó a una agencia Wildlife y Vida Silvestre, cuando ellos nunca protestaron. Allí mataban las tortugas, allí mataban los caballos. Allí hicieron unos cráteres terribles, mataron toda nuestra fauna, las palmas se fueron. Bueno, aquello está bien maltratado, todo eso ahí, y yo nunca vi a Wildlife protestando por el bombardeo. Pero ahora lo tienen ahí, y mi temor es --y no lo he discutido con nadie, fíjate-- pero mi temor es que es como un tape. Pasó de esta agencia a esta, y como es federal, los federales pueden volver a bombardear. Porque en el momento en que necesiten esas tierras " ; en aras de defensa de la nación" ; , entre comillas, y en un momento de que necesiten un sitio de emergencia, porque hay que practicar esto y aquello y qué sé yo, de emergencia hay un ataque qué sé yo dónde, pueden venir ahí a practicar sí, porque eso es federal. Y las agencias federales, pues, se ayudan unas a otras. Entrevistadora: ¿Y cómo ve usted la desobediencia que se está haciendo, precisamente en esas tierras? ¿Necesarias? -- Cambio de cinta -- video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
11. Interview with María Velázquez B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez, wife of Carmelo Felix Matta, tells the story of her family's eviction and migration out of Vieques. Then, she talks about the origins of the land rescue efforts she undertook along with her husband Carmelo. She describes the origins of Bravos de Boston, Villa Borinquen, and Monte Carmelo, and discusses the legal problems her family confronted for participating in this land rescues. She also narrates the process of eviction against her family in 1989, and how they resisted the eviction by releasing bees to the eviction officers sent by the Navy and the government of Puerto Rico. She expresses concerns about the land rescues today in relation to the polluted lands left by the Navy. Other topics include land speculation and the land transfer to Vieques people.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anti-Navy activism
Bees
Biopolitics
Bombings
Bravos de Boston
Carlos Zenon
Carmelo Felix Matta
Carmelo's document
Carmelo's illness
Conflicts (with Navy)
Cristina Urios
Diaspora
Evictions (1989)
Family (work)
Federal land
Fish and Wildlife
Fishermen struggle (1978-1983)
Gentrification
Health problems
Internal Conflicts
Internal conflicts (people are not grateful)
Internal conflicts (Zenón vs. Ventura)
Isabelita Rosado
Isla nena (meaning)
Ismael Guadalupe
Land concessions
Land rescues
Land Speculation
Land transfer
Legal problems
Manuela Santiago
Maria Velazquez
Military training
Monte Carmelo
Monte Carmelo (construction)
Navy (vs. Monte Carmelo)
Navy land
Nilda Medina
Nomos of the earth
Norma Burgos
Pollution
Posthegemony
Resistance
Return to Vieques
Road construction
Robert Rabin
Songs of resistance
Styles of resistance
Sustainable development
Villa Borinquen
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/285af340444ce840534bae92a2f9cd28.jpg
22997bae5af100f0daf7185662723001
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/uYF4TU43HgE YouTube video 16 Vieques- Interview Mara Monte Carmelo Respuesta: en caballo y despus de la hora. Y yo con mucho taco, mucho traje fino, mucha media, mucho taco, y me quit los tacos y entr al Wildlife. S, porque ellos no poda... Era abusivo. Pregunta: Y qu pas en el da uno? Respuesta: El da primero celebraron, el da 1ro de mayo ahora ac, celebraron el que la Marina se haba ido, y que el bombardeo y todo, y chvere. Y estamos all, y yo, pues, estoy comindome unas cositas que estn repartiendo lindas, chocolate, y con mis nietos. Mis nietos hicieron carreras, porque el alcalde tambin puso su tarima, y celebr el que la Marina ya no iba a bombardear, y todo el mundo festejando. Cuando estamos as, pues, yo noto que traen un van, un van lleno de algo, no s. Nos pas por alfrente, se mete en frente a nosotros, se detiene all y empiezan a apear unos caballos. Y yo Esprate, esprate, esprate, un momento. Un momento! Y esos caballos? Para qu trajeron caballos? Y cuando vengo, veo a la polica montada, la polica se iba a montar en esos caballos. Y yo me pare Un momento, esprate, esprate, esprate! Qu es lo que est pasando aqu, que nosotros no podemos entrar ah a caballo? No s por qu, porque la ensuciada de esos caballos y la nuestra apesta igual, comen los mismo. Puede ser que la de ellos apeste un poquito ms, a lo mejor los tienen encerrados y le dan de esa purina y esa cosa, los de nosotros es natural. Qu es lo que est pasando, que nosotros que hemos luchado tanto por esas tierras, que peleamos tanto? Que la polica no nos ayud, porque por un chequecito le estaba haciendo el trabajo sucio a la Marina, defendiendo la verja, y nosotros no podemos entrar a caballo y la polica s? No, no, no, no, yo tengo que hablar esto con Wildlife!. Y me fui, y la polica estaba frente, la de Vieques, local, de la isla grande, haban muchos, y le pas por el lado, y Seora, seora! Para dnde usted va? Y yo lo mir y le dije Con el permiso, no tengo nada que hablar con ustedes, voy aqu a hablar con el Sr. Evans, de Wildlife. Porque yo le aqu el nombre: D. Evans?? Y cuando voy para all, pues, l viene para ac y me salud Pregunta: Fuiste en caballo? Respuesta: No, no, a pie, amor, a pie! Fui all y me met, y le pregunt Mire, caballero! En ingls, le dije Por qu ustedes pueden permitir aqu esos policas montndose en esos caballos, y nosotros los ciudadanos de Vieques no podemos entrar aqu a caballo? Porque le voy a decir una cosa, nosotros no podemos entrar a caballo, y ellos s?! Entonces me dijo No, lo que pasa es que la polica tiene unos privilegios. No usted ve que ellos tienen pistola? Ah, unos privilegios que el ciudadano, pues, no tiene. No todos tienen Y yo Oooh, entonces esto aqu es por privilegio! Pues, yo pistola no tengo, ese privilegio no lo tengo, pero un caballo s. Ya mismo vienen los Jinetes Por La Paz --que, de hecho, tengo un hijo que fue Jinete Por La Paz-- Vienen los Jinetes Por La Paz, y yo me voy a montar en un caballo y voy a entrar aqu. Entonces l hizo as y mir la hora, hizo Lo que pasa es, que van a ser ms de las 6, porque son las 6 ahora, y yo le dije A m me tiene sin cuidado. Si yo veo un polica ah Ustedes van a sacar todos esos policas antes de las 6? No, porque es diferente, ya le dije, y yo Ah, bueno, pues lo mo tambin va a ser diferente. Yo me voy a montar y me voy a meter ah a caballo! Y al ratito baja el caballo. Los hijos mos, eh? La nena ma est en un caballo, y yo cuando vengo saliendo de Wildlife, peleando yo por los derechos... Cuando vengo saliendo, los nenes mos que vienen bajando. Y la polica se me qued mirando, y yo dije Yo me voy a meter ah a caballo! Y no me van a poder detener, o tienen que encarcelar a todos esos policas. Entonces, pues, vino el caballo y me mont. Y entr! Entr a caballo, pap! Me met y todos los jinetes que venan atrs, me siguieron, y le dimos la vuelta a la Polica Montada, en el caballo. Le dimos la vuelta a la Polica Montada, y entonces Y ellos mirndome, y todo el mundo no nos crean, yo misma no lo crea! T sabes cuntos haca que yo no montaba un caballo?! Pero el coraje que yo tena, pai! Cmo va a ser? Es bien abusivo! No nos denunciaron, y eso sali en Washington. Cuando yo estaba hablando, all en Washington, de Wildlife y qu s yo Pregunta: Cuntanos un poco de lo que dijiste all, porque dijiste cosas en ingls y en espaol el da que vinimos a visitarte, y me gustara un poco que las compartieras as Respuesta: Oh s, en ingls y en espaol? Pregunta: En ingls y espaol, jajaja! Pregunta: A Washington fue con David, con? Respuesta: S, hace poco. Pregunta: Y de qu discutieron tambin en Washington? Pregunta: Permteme que ella un poco diga... Respuesta: S. Lo que pas all en Wildlife, ese fue el 1ro de mayo. Se celebr. Ves? Entonces, siempre como antes estbamos hablando de la divisin que hay entre los grupos Est la Alianza de Mujeres --Aleluya y bueno! Le doy un besito a cada una-- Pero la Alianza de las Mujeres se form los otros das, y la mayor parte eran PNP. Y la mayor parte, no es que sean PNP, porque los PNP tambin valen! Son buenos, chveres, como Norma Burgos. Pero muchos de ellos no estaban de acuerdo con que pelearemos contra la Marina, porque eso era pelear contra la Defensa. Pero, gracias a Dios y al Padre Nelson y la Iglesia Catlica, que cuando vinieron... El Padre se par en la plaza y lo dijo, le dijo Nosotros, como catlicos, tenemos el deber de pelear por la injusticia que est pasando aqu en Vieques. Esto es una cuestin de justicia! Y ah se unieron un montn de catlicos, y al unirse un montn de catlicos que estaban medio dispersados, pues ah surgi la Alianza de las Mujeres. Y est chvere! Todo el que se una, que no era, ay, un aplauso! Si eso es lo que queremos! Pero no te olvides de los que estaban primero. No te olvides de que vienen unos luchadores que tambin tienen su auge, y que tambin caramba!, dale algo, un nfasis! Bueno, y esa siempre ha sido la lucha: que aquel pescador quiere toda la gloria para l, el otro quiere toda la gloria para l, el otro Y entonces, pues no Uno habla de aquel, mira, de ste, de Guadalupe, No, que a Guadalupe le gusta la prensa. No, porque Guadalupe lo que le gusta es viajar. No, porque Guadalupe, como fue preso en el 78 Y Guadalupe y Guadalupe Mira, olvdate de eso! nete a Guadalupe si est en la lucha, y lucha! T lo que t tengas que hacer, y l que haga lo que tenga que hacer. Rabin! Rabin no es de aqu. Rabin es un espa. Rabin es esto, Rabin es lo otro Mira, Rabin no es de aqu, agradcele que no es de aqu, luchando por lo de aqu! Ni Nilda tampoco, ella tampoco es de aqu. Son extranjeros! Pues, mejor. Ojal todos los extranjeros fueran como Nilda y Rabin! Y si son espas? Pues djalos que hagan su trabajo, no le cuentes lo que no debes de contarle. Cuntale lo que le tienes que contar y lo que t creas que no debes decrselo, no se lo digas! Pero mientras te estoy ayudando, dale la mano! Te fijas? Zenn? No, que si Zenn Que si toda la gloria para l. Que si tiene un hermano, que si tiene una Cogi todo los chavos y que de los pescadores, y se fue para Santa Cruz y le compr una compaa a su hermano Zenn, y que si qu s yo Mira! Si le vino una oportunidad, yo no s si es verdad, o no es verdad de verdad para a m me tiene sin... No me molesta, no me tiene sin sueo eso! Si fe verdad y tuvo una oportunidad de conseguir un dinerito, y l no lo poda usar, porque Ah, no, ese es Zenn!, dselo a su hermano que lo desarrolle, mire, y despus ms tarde, pues, le puede dar una partecita, porque usted echa palante. Te fijas? El que Dios se lo d, mira, San Pedro que se lo bendiga! Pero en las luchas, vamos a mantenernos juntos! Vamos a quedarnos juntos. Qu es lo que t quieres, que la Marina se vaya? Pues dilo. La Marina, que no bombardee ms, punto! Pero reconoce que Zenn est en esto contigo! Reconoce que Guadalupe sta, reconoce que Rabin est, Nilda! Y todos los dems que han estado, otra gente de la isla grande. OK, a todo esto, pues, voy un da all al... Monte Carmelo nunca ha sido muy reconocido, sabes? Porque hablaban muchas cosas de nosotros que, de hecho, el hermano de Farinacci le dijo a Carmelo Carmelo, yo te voy a decir esto, yo te aprecio, yo te quiero mucho, y no s! Pero yo te voy a decir esto, porque te necesito hacer una pregunta. Te voy a decir esto: a m me dijeron que t eres un especulador y t te pasas vendiendo las tierras en el monte. Y yo te quiero preguntar qu de cierto? Entonces l le dijo No es verdad. Si Carmelo estuviera vendiendo tierra en el monte, hoy por hoy, ahora mismo yo tuviera un carrito decente aqu. Mi bao estuviera terminado, yo no tengo losa en mi bao. Yo nunca he podido comprarle a la mujer otra vez... Yo no he podido terminar mi piso. Todo lo que t ves, est como estaba. Una pinturita, que de vez en cuando, yo, se ensucia mucho esto y le meto una pinturita, pero ms nada! Nosotros no hemos hecho ms nada. Pregunta: Ustedes viajaron a Washington hace poco, cunteme un poco Respuesta: Yo viaj a Washington hace poco porque fui a hacer un trabajo en Justicia y Paz. Pregunta: Exacto. Respuesta: Voy a mandar un fax a mi abogada con los problemas que tenemos del monte, con las tierras, y entonces voy all y me dice Rabin --me hal para all para el lado-- y yo Mira, vengo a hacer un favorcito. Por favor, mndenme este fax, que Vieques (Ininteligible) est cerrado. Pero qu sucede? Vieques (Ininteligible) est cerrado, a la otra se le da la mquina, por favor. Ah, Mara, no hay problema. Y necesito una copia de esto, OK Cuando me lo estn haciendo, Rabin llama a Nilda para all, y all se va y habla con ella. Y viene para ac Oye, Mara, t te atreveras ir con nosotros a Washington maana? Y yo dije Me atrevo, as mismo, yo le dije S, me atrevo. Y Carmelo est sentadito as, al lado, porque me viene a acompaar. Y entonces yo le dije S, me atrevo, y dijo Pero vamos a estar cinco das!. Y yo dije Pues s, me atrevo. Yo puedo estar cinco das. Pero, ven ac, eso es maa! Y yo dije Y qu pasa? Si lo nico que yo tengo, que ir a la percha ma, buscar los zapatos que me le peguen a la ropa, meterlo all en una maletita de esas que uno hala, y ya! Cul es el problema? Meto mi cepillito de dientes all, mi pastita, mi champ, qu s yo. Qu es lo que pasa? Entonces dijo Mira, Nilda, dijo Mara que s, que puede ir, bien contentos. Entonces, qu pasa? Que cuando estamos en esas, pues me dijo Ah, pues est bien, y yo le digo Y Carmelo, Carmelo me lo cuida mi nene, Harryto. Harry se queda con l. Bueno, fuimos a Washington. Fuimos a Washington (Discusin sobre la poca leche que queda con los nietos) Entonces, pues, fuimos a Washington, y yo (Ininteligible) y se lo dije, porque yo soy bien sincera. Yo se lo dije a las de Alianza y se lo dije a Rabin, que a m me parece que deben de considerar ms las personas que estn en la lucha y que han estado en la lucha, y no simplemente tenerlas al lado. Porque cuando fuimos all, como Ellas saben ingls, las de la Alianza, y todo, cuando... Pues si me cri en Nueva York! Y cuando tiran est gente sus cositas por el lado, yo lo conozco. Entiendes? Y entonces Rabin y yo tuvimos oportunidades de expresarle a ellos. Yo fui como una madre, y de hecho, lo dije tantas veces que ya me lo saba de memoria Como una madre preocupada As a worried mother, I am very preoccupied because of the really high rate of cancer in my island of Vieques, and we want them to clean the whole place they (Ininteligible), la limpieza de todas esas tierras, y la entrega a nosotros, no al gobierno de Puerto Rico. Porque yo insisto en que si se le entregan al gobierno de Puerto Rico, va a haber un chanch, el gobierno de Puerto Rico se las va a vender a adinerados. Se la va a vender a uno que puede traer un montn y hacer una bolera. Ahora mismo hay algo que, en verdad, yo te voy a decir la verdad, todava yo no s si voy a protestar o no en un caso que hay aqu con la Casa del Francs. Pregunta: Con Brambilla? Respuesta: Con Brambilla. Yo no s, no s, no s... No lo tengo muy claro de este seor, porque este seor de Brambilla no tena nada que ver con poltica, ni tena que ver nada con el aprovecharse de que la Marina se fue, para ahora venir a enriquecerse. Esto es un seor, que de hacen aos --lo que tengo entendido, que tengo que averiguar ms-- que hacen aos, 15 o 16 aos atrs, l est tratando y siempre deca lo mismo, que l quera hacer algo en Vieques para darle trabajo a los viequenses. Siempre el gobierno de la isla grande, tiene una agencia que se llama Fomento. Y Fomento te da dinero, te presta, t hace esto, haces aquello, y despus a los 2 o 3 aos... Es ms, no pasan ni tres aos, a los dos aos se cantan en bancarrota, estn en bancarrota y se llevan todos chavos. Y Fomento le ayud a esos extranjeros, ms sin embargo, un viequense, yo te lo digo por prueba, Carmelo y yo fuimos aos atrs, en el 72, a ver si Fomento nos ayudaba para en una finca que tena mi pap en Martineau, cerca de Martineau Bay. En Martineau Bay ni siquiera exista nada de esos Wyndham, ni nada de eso. Pero mi pap tena una finca all y queramos un dinerito para hacer una finca de pltanos. Y (Ininteligible) que el pltano es caro! T pagas $1.00 dlar por un pltano! Es carsimo! Pues entonces, nosotros queramos hacer una finca toda de pltano y guineo. En tiempo de los pasteles, olvdate!, que bamos a vender racimos de guineo por un tubo y siete llaves. Pero necesitbamos pero el arado, para las verjas --de le meta el ganado del otro lado a la finca de mi pap--. Y t me puedes creer que a m, que con esto no nos ayud? Nosotros somos viequenses, pero si luego --queramos eso para la siembra--, ms, sin embargo, viene un... Yo creo que era israelita, yo s que era medio rabe, un seor ah que puso la finca donde est Rubn ahora tratando de hacer algo all, al lado de Justicia y Paz, y a l se lo dieron, y le ayudaron. A m todava me deben. Me deben $300,000 dlares. Pregunta: Y a Brambilla lo ayudan? O ustedes no saben? Respuesta: Fjate no, no, todava no. Todava no s de Eso es nuevo ahora, que van a protestar, me parece que el 27 de este mes. Van a protestar. Pregunta: Pero a usted le parecera bien que hicieran un gran resort, como en Martineau, all? Respuesta: En el Sun Bay? Pregunta: En el Sun Bay. Respuesta: No! Pregunta: Eso es lo que dicen que quiere hacer Brambilla, no? Respuesta: S, s, pues por eso es que te digo, que como yo no he averiguado todava qu es lo que dicen que quiere hacer all, y qu es lo que l quiere hacer, en verdad Yo me meto en las cosas, te digo, cuando estoy segura de lo que dicen, porque siempre se conversa de ms y se habla de ms, y como de nosotros se ha hablado tanto de ms... Hay ahora mismo un seor all arriba que se llama Fenddan??, y ahora el CRIM le quiere cobrar y que un montn de tax, y qu s yo. Pregunta: All arriba, en Monte Carmelo? Respuesta: S, s. All arriba, en Monte Carmelo, hay un seor que tiene tres solares. Y yo o, entre comillas, que ese seor, que si tiene dinero, que si Carmelo y Mara, porque como l tiene dinero, sabr Dios cunto por debajo de la mesa le dio y le dieron y un solar bello all Est poniendo unas paredes, tapando la vista a los dems, que si se ajust ms bien Carmelo... Mire, a ese seor yo no lo conoca, lo conoc los otros das. Yo no le di ese solar a ese seor. A ese seor le vendi este, el del lado y el del lado, y tiene tres solares. Pero eso fui yo? Quiere decir que, como la gente conversa tanto, lo que quiere este Brambilla yo no lo s, y hasta que yo no me asegure que es de veras lo que quiere hacer, y si viene a aportar de verdad algo para los ciudadanos de Vieques trabajar, como l dice No s qu es lo que est haciendo, no me voy a oponer, hasta que yo no entienda que est mal. Por qu? Porque esta gente, que vinieron ah a esa siembra... A nosotros no nos dieron el dinero, que queramos poner a viequenses a trabajar, pero a l se lo dieron!, y puso dos o tres (Ininteligible) y quebr, y se fue y ah qued. T te fijas? Que el gobierno nuestro siempre tiene al viequense marginado. A nosotros no nos dejan echar para alante, ms sin embargo viene este mismo seor, Brambilla este, y l, sabe Dios cunto dinero le van a dar, sabe Dios cuntas desto le vendieron, sabr Dios qu ayudas para... Mire, dese a los viequenses! Porque aqu hay muchos viequenses que tienen cerebro y pueden, pueden desto Si no sabe hacer una propuesta, si no entienden lo que Porque esta gente vienen de all Mira, hay que hacer una propuesta para esto, mira, ensele! Mande gente que lo asesore. Mira, Mara, t tienes estas tierras en Monte Carmelo. T sabes lo que t puedes hacer? El gobierno est dispuesto a ayudarte e esto y esto y esto, y yo Pues vamos palante! Pero si yo no lo s qu es lo que yo tengo que hacer! Pues no lo hago. Pregunta: Claro. Nos contaba de Washington. (Ininteligible) como madre preocupada... Respuesta: Right! Yo fui como una madre preocupada por la limpieza de nuestras tierras, porque s, aunque digan que no es cierto, el highly rate de cncer en Vieques es ms grande que el de la isla grande. T coges cualquier pueblo de Puerto Rico, y tiene una poblacin de 26 mil, de 20 mil, la menos que tiene es Vieques, y de acuerdo al porcentaje en cncer de Vieques, es mucho ms alto que en cualquier pueblo de Puerto Rico. Pregunta: Y hubo como deposiciones? Presentaban los problemas? Respuesta: S, presentamos dos. Porque haban muchos, muchos. Est todava el del hospital, presentamos el del hospital tambin, de que tenemos una, una En salud... Fuimos con salud y Wildlife. El de salud, presentamos eso, que necesitamos el que limpien nuestras tierras. Entonces, la otra muchacha present, que era de la Alianza, que necesitamos que en el hospital del Bronx donaron dos mquinas para hacer los tratamientos de cncer, de dilisis, y la gente de aqu que tienen cncer tienen que ir a la isla grande a dilisis, despus regresar Es ms, el dilisis no le hace nada, porque nada ms que el viaje, tener que pensar que tiene que levantarse de madrugada, casi, para coger la lancha de las 6:30 Ah nada ms hay un mental problem! Entonces despus ir all, para que si est el carro, si lo a buscar, si no lo va a buscar, si lleg tarde, si lo atendieron, si no lo atendieron. Y despus la frustracin de que tiene que regresar, o buscar en dnde quedarse, con quin quedarse. Y, nada, una persona ya tiene una enfermedad, sea cncer, el sida, lo que t tengas, no importa, enseguida van a creer que es una cosa demasiado... Entonces all, pues se habl de eso, que aqu hay unas mquinas, que necesitamos que pongan el personal y que se trabaje en ellas. Y que limpien nuestras tierras, pero que nos las entreguen a los viequenses, porque de nada vale que entreguen las tierras a la isla grande. Porque ese era el abuso que tena aqu la Marina con nosotros, pero la culpa no era solamente de la Marina, la culpa era de nuestro gobierno. Tanto un color como el otro. Miguel ngel: Buenas tarde. Respuesta: Dgame usted. Miguel ngel: Tenemos que hablar sobre lo que ocurri para comunicarnos con (Ininteligible) antes de (Ininteligible), porque tenemos algo que quiero que ella someta. OK? Respuesta: OK. Lleg a venir la (Ininteligible)? Miguel ngel: S, cuando yo me fui queran pillarme de desacato, porque no voy a estar yo presente. Respuesta: Y llegaste? Miguel ngel: Anoche, de aqu me estaba chequeando. Yo bajando y l subiendo. Habla de la especulacin, de la venta, de la entrega de las tierras que le quieren hacer a la gente que no es de aqu, de cmo nosotros estamos jorobndonos, defendiendo las tierras nuestras Respuesta: Seguro. Miguel ngel: Y cmo nos quieren meter presos, porque queremos, nos oponemos a que se vendan las tierra de Vieques. Respuesta: De eso estbamos hablando. Pregunta: De eso es que queremos que nos hablen. Miguel ngel: Pues denme un cantazo ah, porque eso es importante. Respuesta: Vente, hblame de eso, en lo que yo voy a preparar las gallinas. Estoy cansada. Pregunta: Miguel ngel, psate por ac un poquito. Miguel ngel: Para quin es eso? video 0
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Title
A name given to the resource
12. Interview with María Velázquez C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez shares some anecdotes about her encounters with Fish and Wildlife officers. She also expresses concerns for the trends of land speculation in Vieques. She emphatically denies that Carmelo ever participated in land speculation.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Cristina Urios
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (surveillance)
Foreigners vs. Viequenses
Government aid
Health services (Vieques)
Internal Conflicts
Jinetes por la paz
Land Speculation
Land transfer
Maria Velazquez
Police
Styles of resistance
Trip to Washington
Vieques cleaning process
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bc5033e4ae918643c6b85f2c9f1d668d.jpg
b93fe8896ae46b71f897bd4cbce19683
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Miguel Angel Reyes 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Angel Reyes Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/LWGeZ06MhSI YouTube video Miguel Ángel: ¿Para cuál? Para la Universidad de Puerto Rico? Entrevistadora: Sí, la Universidad de Puerto Rico. Entrevistador: Entre otras universidades, también afuera. Miguel Ángel: Sí, pero la cuestión es que sepan por qué nos oponemos a las ventas de tierra. Entrevistadora: ¿Y qué está pasando con la tierra? María Monte Carmelo: De eso mismito yo le estaba hablando. Miguel Ángel: Nosotros yo creo que, además de pedir que se devuelvan las tiendas que la Marina dañó y ensució y pedir que las limpien, pues tenemos que proteger las que ya le hemos quitado. Entrevistadora: ¿Y qué está pasando (Ininteligible)? Miguel Ángel: Pues bueno, aquí lo que ha pasado históricamente es, que Carmelo con la familia ha venido quitándole tierras a la Marina. Estas no es las primeras tierras que ellos quitan. María ya les debe haber explicado que ellos fundaron Bravos de Boston, Bastimento, etcétera, OK. Lo que ha hecho el gobierno estatal y municipal, todos y cada uno de ellos, ha sido hacerse de oídos sordos, hacerse, lo que decimos en Puerto Rico, los locos. Ellos no oyen, no ven, esperan que estas personas cojan ese terreno, establezcan una comunidad, luego se meten y la dañan. Y fomentan el que las personas, por no tener empleo --aquí no hay fuentes de empleo en ningún lado--, las personas, prácticamente... Si hubieran semáforos, verías mucha gente pidiendo en los semáforos para poder comer. Entrevistadora: Que la gente por necesidad está vendiendo. Miguel Ángel: Entonces a la gente, que ha estado tanto tiempo fastidiada, tanto tiempo sin dinero cuando, vienen y les ponen un par de pesos, pues las venden y el gobierno lo fomenta. Por un lado, no quieren que nosotros tengamos las tierras, y porque no tenemos y que título, más sin embargo, fomentan, con su indiferencia, fomentan al empujar a los que defendemos la tierra, a la venta de tierras sin títulos a personas que no son del país. Y no es porque sean o no del país, es que estas tierras las pelearon gente de aquí, son los que tienen derecho, porque por más de 60 años no disfrutarlas, para que una vez estén libres vengan otros, las disfruten, a fuerza de dinero traten de lograr lo que no logró la Marina. La Marina trató de vaciar la isla de Vieques, ¿sí? Ellos le propusieron incluso al gobierno, que movieran hasta a los muertos del cementerio, para que no hubiese un sólo puertorriqueño aquí, y no lo lograron. Entrevistadora: ¿Ese era el Plan Drácula, no? Miguel Ángel: Correcto. Pero ahora está el plan que nosotros llamamos Semi Hawái, o Semi Culebra, que es, donde a base de dinero están sacando a las personas. Entrevistadora: ¿Qué es, en concreto, lo que ha pasado aquí de lo que (Ininteligible)? Miguel Ángel: Aquí lo que está pasando... Por ejemplo, hoy mismo nosotros estuvimos en el Tribunal, porque se nos acusa, primero, de usurpadores. Unas personas que... Entrevistadora: ¿Usurpadores por la historia de la ¿¿¿mar/marcha??? Miguel Ángel: Se nos acusa de usurpación por gente que quiere meterse a coger el terreno que Carmelo rescató, para entonces ellos negociarlo. Entrevistadora: ¿Y vosotros habéis tratado de impedir eso? Miguel Ángel: Nosotros estamos opuestos, porque entendemos que estas tierras son para que la gente la viva. Entrevistadora: ¿Y qué, en concreto, habéis hecho para tratar de impedir esto? Miguel Ángel: Nosotros hemos hecho protestas, nosotros hemos escrito cartas al estado, le hemos escrito al municipio, al alcalde nuestro. Nosotros hemos tratado de crear conciencia en las llamadas esferas de poder, y que son los que tienen el control aquí, de cómo nos podemos poner de acuerdo para que nos ayuden a mantener las tierras en manos de los puertorriqueños y de la gente que se la merece, ¿no? Por otro lado se le ha propuesto, incluso al gobierno, tanto estatal como municipal, ¡que ahora no lo pueden negar! De que estamos dispuestos a hacer fideicomiso con el terreno. Fideicomiso a perpetuidad, pero se prohíbe terminantemente la venta, y donde los parámetros para el uso de la tierra los establecen las mismas personas. ¿Ves? Y ese tipo de estructura, que nosotros creemos que puede subsistir y existir, y que sirve para el desarrollo sostenido y sostenible, pues no se toma en cuenta, no se utiliza porque deja de devengar unos ingresos, que todavía no sabemos a quién, en términos de las ventas de terreno. O sea, aquí vienen muchas personas y están comprando las tierras, están construyendo casas de veraneo. Entrevistador: ¿Te refieres particularmente a Monte Carmelo o a todo Vieques? Miguel Ángel: A todo Vieques. Aquí, de hecho, en Bravos de Boston ya hay un sector que nosotros cínicamente le llamamos " ; Extranjerolandia" ; , porque es un sitio donde viven unas personas extranjeras...Y perdón a los extranjeros, disculpas a los extranjeros que están en Puerto Rico de buena fe, pero hay muchos que no, porque ya tienen eso tan sectorizado, que nosotros no podemos pasar por sus calles, prácticamente. ¡Nos llaman la Policía si alguno de nosotros está caminando o transitando por esas calles! Entrevistador: ¿Y ustedes rescataron eso? Miguel Ángel: Y eso fue rescatado de las manos de la Marina y se les puso en las manos a un pueblo que, todavía hoy, necesita viviendas. Entrevistadora: ¿Y la Policía viene cuando los llaman? Miguel Ángel: ¡Por supuesto que sí! Yo vengo ahora de mi casa, donde vino una jueza, la juez María Elena Ortiz, para ver si yo estaba hoy en desacato o no, porque me opongo a que entren maquinarias a romper la tierra, a pasar por mi terreno para realizar unas tareas en otro sitio, porque van a vender aquel... Un terreno, que una señora no le pertenece, nunca supo defenderlo, y ahora dice que lo va a vender. ¿Se fija? Y aquí está funcionando esto sobre esa base, y lo triste es que nos estamos enfocando en las tierras que tenemos que rescatar, obviamente, que tenemos que sacar de las manos del residuo de la Marina, que es Pesca y Vida Silvestre y que es el Departamento del Interior, pero ¿y las que tenemos ya? ¿Qué vamos a hacer, perderlas? ¿Vamos a permitir que se nos queden con ellas? Para que de la noche a la mañana entonces tengamos que esperar para tener una casa propia, porque aquello no ha sido limpiado, no se puede limpiar, lo que sea que se inventen, y tengamos que esperar, no 60, tal vez 180 años, que ninguna de las generaciones nuestras lo va a ver. Y mientras tanto, ¿van a estar la gente que nació aquí, que vive aquí, viviendo alquilado, inventándoselas para pagar una renta? Nosotros creemos que eso no se debe permitir. Entrevistadora: ¿Y quienes...? Cuando habla de nosotros, ¿de quién está hablando? Miguel Ángel: Es la organización de la comunidad del Monte Carmelo. Esta comunidad la fundaron Carmelo, María y sus hijos, y todo lo que estamos aquí, de una u otra forma, nos hemos involucrado en el rescate de terreno y en el mantenimiento de este terreno. Porque Carmelo cuando coge las tierras, no la vende. Estaría rico, porque aquí se pagan muchos dineros por las tierras. Sin embargo, Carmelo lo que hace es que la persona que realmente la necesita, él se la da, para que la viva. Pero le prohíbe venderla, y yo estoy de acuerdo, ¿sabe por qué? Porque esa es la garantía de que las tierras se van a quedar en manos de aquí. Ahora mismo si ustedes se van por cualquier ruta de cualquier parte de este bendito pueblo que se llama Vieques, van a ver los letreros de los Realtors como si fueran flores en primavera. Dondequiera se están vendiendo terrenos. Aquí se han privatizado playas, y el gobierno lo ha permitido. Aquí se construyen muros para que la gente no pueda, los mismos nosotros no podamos entrar a nuestras playas. Y aun así nadie nos ha prestado la atención que nosotros entendemos que merece este problema, porque es fundamental para nosotros poder seguir dando la batalla con relación a los terrenos que no han sido devueltos, con relación a la descontaminación, a la limpieza y al desarrollo, que estemos viviendo aquí, porque desde la luna yo no puedo pedir que se desarrolle Bieké, porque no vivo ahí. ¿Ves? Entrevistadora: ¿Y Dámaso qué dice? ¿Cuando ustedes van a...? Miguel Ángel: Nosotros hemos hablado con Dámaso Serrano, el alcalde, y realmente, al sol de hoy... Nosotros le escribimos una carta al señor Dámaso Serrano hace como, de tres a cuatro semanas atrás, y al sol de hoy no hemos recibido respuesta. Con relación, precisamente, a la situación de los terrenos, de que nos están empujando, de que la Policía --por mandato de no sabemos quién-- nos acosa, nos hostiga. Todos los días aquí hay una denuncia para alguno de nosotros, por la razón que sea: o porque cruzó la calle, o porque dijo que la tierra de él no se vende, o porque mandó pa buen sitio a alguien que insiste en quitarle su tierra o comprársela. Entrevistadora: O sea, ¿se está produciendo este acoso también por parte de la Policía? Miguel Ángel: Definitivo, ¡definitivo! Es como algo concertado, y aquí, por desgracia, la experiencia mía personal, y esto lo dice Miguel Ángel Reyes, es que el que tiene el poder económico, está ejerciendo el poder político, judicial y de cuanta cosa hay, porque abacoran, encajonan y acorralan a las personas. Y aquí realmente hace falta, por ejemplo, empleo, y si la gente no tiene trabajo, ¿ves? Pues se ven en la necesidad, entienden ellos, que con ese dinero van a salir de pobre. Y aquí no se trata de salir de pobre o llegar a rico, se trata de vivir, no de sobrevivir, que es lo que hemos hecho durante tantos años. Es que vivamos, no con calidad de vida, nosotros creemos y planteamos que debe existir una vida de calidad. Y la vida de calidad tú la consigues cuando eres dueño de tu vida, cuando tú determinas cómo satisfacer tus necesidades sin dañar el ambiente, sin afectar al que está al lado. Cuando tú puedes crear un proceso comunal, una comunidad de vida, donde todos y cada uno aportan en la medida en que pueden, y todos y cada uno, pues, reciben el beneficio de ese producto que se hace, ¿ves? Pero para eso necesitamos que las tierras estén en nuestras manos, como dicen Carmelo y María. Tienen que estar aquí, tenemos que tener nosotros control de estas tierras, porque si no son de nosotros, se van a hacer con ellas lo que venga en gana, como ya se está haciendo. Como ya se está planteando hacer campo de golf aquí... ¡Nosotros no tenemos dinero para jugar golf! En el área de La Esperanza van a hacer y que un campo de golf, y nosotros nos oponemos terminantemente a eso. Y no es oponerse por oponerse, es que realmente, ¿qué beneficio le va a rendir eso, en términos ya vamos a ponerlo, económico, a la gran mayoría de los viequenses? A nadie. Señor, eso va a ser para para dos o tres. Yo creo que tenemos que tener un poquito de honestidad en ese sentido, y no un poquito, ser completamente honesto, para plantearse las cosas como son. Plantearse que nosotros podemos... Si por 60 años hemos vivido, señores, en un campo de concentración, y han sobrevivido, ya han subsistido gente aquí por más de 60 años, ahora que tenemos la oportunidad de demostrar nuestra capacidad más allá de la frontera que te impone el campo de concentración, se nos debe permitir. Y se debe consultar y educar al pueblo, pero no es la educación que hablan por ahí los pedagogos estos de pacotilla, que tienen títulos, pero no lo ejercen, o que ejercen sin título... ¡Yo no sé cómo llamarlos!, pero no se involucran con la masa. Se han quedado muchos de ellos en la protesta, nosotros tenemos propuestas, y tienen que ser oídas. Y esperamos que, de alguna forma, se nos venga a hablar, se venga a ver cuáles son nuestras propuestas concretas, porque las tenemos. Tenemos propuestas concretas. Entrevistadora: ¿Conoces, o...? ¿Supongo que también han hablado contigo quienes presentan el plan de desarrollo sustentable...? Miguel Ángel: Aquí se están discutiendo varias cosas. Aquí están el Grupo de Apoyo Técnico, que está preparando un supuesto plan que nosotros vimos, que comenzamos a ver, de hecho, un borrador, y tenemos muchas anotaciones que hacer. Pero, precisamente por el proceso de estar metido en la corte, se nos hace bien difícil involucrarnos. Nosotros, la organización del Monte Carmelo me ordena a mí como miembro de la organización, que yo pertenezca al Comité de Salud de Vieques, que es donde estamos trabajando para que se investiguen los metales pesados. Se me hace bien difícil cumplir mi misión, porque estoy en cárcel, o estoy en el tribunal, o los guardias me llevaron arrestado y no pude ir a tal o cual reunión. Y es en el sector Monte Carmelo donde se da eso. Entrevistador: Este tipo, digamos, de situación, en la cual tú estás de alguna manera siendo hostigado, ¿es debido a la venta de tierras? Miguel Ángel: Es debido a la venta de tierras, primero. Entrevistador: ¿Y a las dinámicas que se dan? Cuéntanos un poquito de esas dinámicas. Miguel Ángel: Lo que pasa es que nosotros, desde un principio, cuando nos oponemos a que sigan bombardeando a Bieké, pues nosotros lo hicimos: primero, que de frente ; segundo que, fuera quien fuera, fuera Marina, fuera gobierno, nosotros de frente decíamos por qué nos oponíamos y que nos íbamos a oponer siempre. Monte Carmelo se distinguió, porque fue uno de los campamentos donde mayor cantazos --como decimos nosotros-- recibíamos. Aquí se prendían cada noche una o dos montañas. La Marina venía y las prendía, porque nosotros, no solamente metíamos gente, sacábamos mente, le abríamos camino a las personas para que entraran, apoyábamos al que hubiese que apoyar, y siempre fue un campamento bien dinámico. Nosotros entramos en roces con otra gente de la llamada misma lucha, precisamente por nuestras posiciones verticales, en el sentido de que siempre estuvimos planteando que no nos fuéramos tan al frente que la retaguardia se nos iba a quedar vacía, y vamos a tener problemas. Y estábamos planteando de un principio, que aquí venían y estaban ya gestando la compra y la adquisición de terrenos en masa. Entrevistadora: ¿O sea que ya durante la lucha, el Monte Carmelo estaba (Ininteligible) un problema...? Miguel Ángel: Correcto. Sí. De hecho, nosotros...Como por ejemplo, aquí hay un árbol de ceiba en el área oeste. Ese árbol tiene, ¡diablo!, como 350 años. Ese árbol ya estaba entregado prácticamente, por el alcalde, a una señora de apellido Graso, que de la noche a la mañana ella dice que es no sé si ecologista o conservacionista... Y cuando vemos el plan que tenían para el ceiba, pues es un plan estupendo. Usted se baja por el rompeolas, cuando ¿¿cojan/pongan?? la ruta corta, o venga un crucero, porque ahí se puede hacer hondo calado --y no lo dicen--, ahí pueden atracar cruceros que no pueden atracar en la bahía de San Juan en Borikén, pueden atracar en el rompeolas. Y entonces ustedes se bajaba de ahí, lo llevan al ceiba... Una persona que no conoce la idiosincrasia de nosotros iba a explicar lo del ceiba e iba a explicar nuestra historia --cobrando, obviamente--, y me voy a ir, los llevaban a la bahía bioluminiscente, que también la tiene la señora Graso controlada. Nosotros nos opusimos y logramos revertir, por lo menos, el proceso de entrega de ese árbol a esta señora. Eso a nosotros nos ha costado 20 problemas, porque incluso, allí se encontró, en un sitio que nosotros nos reunimos, una bala de mortero viva, que tuvieron que explotar en la playa. Que no sabemos de dónde apareció, ¡pero apareció allí! Y nunca estuvo, porque nosotros nos reuníamos allí todos los días. Y en el proceso, a nosotros se nos ha ido como tratando de descartar. Descartar, porque nosotros, pues, tal vez no tenemos, ¡tal vez no!, no tenemos todos los estudios que posiblemente estas personas tengan, pero tenemos la vergüenza, tenemos el conocimiento, y tenemos la experiencia de estar viviendo día a día lo que es el empujón, lo que es ver cómo la gente viene a quedarse con tierras, cómo es que se especula realmente, cómo es el tú oponerte y el tener que enfrentar tribunales, el tener que enfrentar policías, el tener que enfrentar gente, que en un momento dado se suponía que estaban a favor de que Vieques se desarrollara, tú los ves ahora que dicen " ; No, está bien, que vendan, no hay ningún problema, porque tienen que entrar chavos" ; . ¿Pero chavos para qué? Entrevistadora: ¿El terreno del que usted habla, que hacen el problema ahora, quién se lo vendió, alguien que estaba allí...? Miguel Ángel: No, aquí no se venden tierras. Ese terreno es de los que rescata Carmelo. Entrevistadora: Sí, sí, sí, sí. Miguel Ángel: Esto es el Monte Carmelo hasta allá, hasta bien lejos. Entrevistadora: No, me refiero el que está usted teniendo un problema, que quieren atravesar su terreno para... Miguel Ángel: Sí, allá arriba. Nosotros le llamamos el área de fuego, el mirador. En esa área estaban establecidos unos campamentos, hace como cinco años atrás o más, desde el ' ; 98, creo que fue el último enclave que se hace después de los otros que habían. Y allí nosotros trabajamos para sacar la Marina, tenemos puesto de observación para ver los movimientos de la Marina, era el sitio donde nos venían a dar fuego todos los días. Allí no subía nadie. No subía nadie, primero, porque decían que éramos comunistas, gente mala los que estábamos allí ; segundo, porque, la verdad es que había que ser valiente para meterse allí, porque la Policía venía a darte macanazos, la Marina le tiraba hasta tiros. Y nadie se aparecía en esos terrenos. De la noche a la mañana, cuando nosotros logramos que la Marina se vaya, que empieza a estabilizarse un poco la cosa, pues surge la Policía, tiran una carretera, vienen a buscarnos arrestados porque somos usurpadores. Dicen que nosotros no podemos estar allí, porque esos terrenos tienen dueño, pero por otro lado dicen que no hay título de propiedad. Entrevistadora: ¿No están ocupados por nadie? Miguel Ángel: No. Nosotros, por nosotros, sí. Entrevistadora: ¿Pero no había una casa ahí, no (Ininteligible) tierra? Miguel Ángel: No. Las casas florecieron ahora, porque se calma la cosa, y Carmelo, que tiene el deseo de organizar una buena comunidad, empieza a decirle a la gente " ; Mira, ven, construye. Aquí tienes terreno" ; . ¿Ves? Entonces, por otro lado, el gobierno, tanto estatal como municipal, no quiere reconocer la tarea magna que ha hecho Carmelo con su familia. Si sacamos cuenta... ¡Hombre, esa es una buena asignación para ustedes! Yo creo que Carmelo puede aparecer en el libro ese de los Guinness, porque a mi juicio, a mi juicio muy personal, Carmelo ha sido el tipo que más tierras ha repartido, sabe Dios si en el mundo, sin ser gobierno. Porque habiendo fundado cinco barrios aquí, y barrios grandes... Si fuera el especulador que dicen que es, yo creo que él no viviría en esto aquí, y menos estuviera pasando las que está pasando, porque ha sido una persona desprendida toda su vida, pero es el hombre que más tierras ha dado. Carmelo ha tenido la visión de que nosotros podemos ser dueños de nuestro destino, y lo ha demostrado con la acción, y ha demostrado que a la Marina se le podía quitar la tierra, como lo hacía y lo hace, ¿ves? Y entonces, nosotros entendemos que a partir de esa enseñanza podemos seguir siendo dueños de nuestro destino, creando, diversificando, y proponiendo nuestras propias formas de progreso que vayan acorde con lo que nosotros necesitamos y queremos. Porque si el progreso que van a traer aquí, es el de que todos los días aparezcan cuatro o cinco jóvenes tiroteados, pues me quedo en el retraso, ¿ves? Porque si el progreso que van a poner aquí, es el de que la gente venga y compre las tierras, y haga sus casas mansiones, donde entonces los de aquí no podamos vivir ni visitar, yo me quedo entonces en el rezago. Porque lo que queremos es una vida de calidad, y la propuesta parece que lo que pasa es que es tan sencilla, que está difícil de aceptar, muy difícil de aceptar. Y es, simple y sencillamente que la educación verdadera se de en la gente, y se crean, mediante mecanismos de ley, formas de impedir que la tierra se venda, primero. Segundo, que los sitios que se vayan a utilizar para posibles formas de, tal vez, de hotel o de hospedería --si es que se puedan hacer algunas--, sean, primero, acorde con el ambiente ; segundo, que se garantice que la mayor cantidad de empleados, la empleomanía, va a ser de aquí ; tercero, que los administradores sean de aquí. ¡Pues si las tierras son nuestras! ¿Cuál es el uso de yo ir a su casa y porque tengo el dinero, quedármele con su casa? Yo no creo que eso sea justo. Y el gobierno no lo debe fomentar. Se está fomentando aquí el monopolio En el caso de las tierras --yo no tengo mucha educación, ustedes perdónenme--, parece que es un ¿¿¿monopolio???. Ellos están abarcando las tierras aquí de una forma increíble, y cuando usted viene a ver, usted no tiene dónde posar su casa para acostarse y dormir con su familia, porque se las están quedando. Y a los que nos oponemos, pero nos oponemos abiertamente, nos ocurren este tipo de cosas: donde lo empujan ; la Policía lo puede estar persiguiendo, como a nosotros nos persiguen, todos los días va a caer algún tipo de denuncia ; no le van a dar participación, como no se nos trata de dar en aquellas áreas que a nosotros nos interesan, como es la salud, como es el desarrollo sustentable, que tenemos nuestras propuestas. Entrevistadora: La organización de Monte Carmelo, ¿de cuánta gente está compuesta? Miguel Ángel: La organización de Monte Carmelo, en un comienzo se componía de: Carmelo Félix Matta, María Velásquez Rijos y sus hijos. Entrevistadora: ¿Y ahora? Miguel Ángel: Un montón de valientes, ¿verdad?, que se tiraron ahí, y ahora en esta comunidad están viviendo cerca de entre 280 a 300 personas. Entrevistadora: ¿Y participan, más o menos...? Miguel Ángel: Nosotros estamos haciendo toda la gestión para que la persona se involucre, conozca y se eduque. Entrevistador: ¿Y cómo ha sido la respuesta de la gente que ha venido? Miguel Ángel: La poca gente que hemos logrado conversar, es buena. El problema es que aquí en Vieques se trabaja con una cosa que nosotros no podemos casi ni controlar, que se llama el desprestigio. ¿Sabes? Es bien fácil yo pararme en una esquina a hablar mal de ustedes porque soy, tengo unas posiciones aquí, y controlo un comercio, como se controla en Bieké. Si ustedes van y miran los precios aquí de todo, aquí es un grupo selecto el que controla eso. Entonces las personas se ven obligadas, en muchos casos, o a no participar, a limitar su participación, en el menos de los casos, a darte la espalda. Y, en cierta medida es entendible, porque son personas que necesitan. O sea, el que realmente está en Monte Carmelo, los que nosotros consideramos parte de la comunidad, son gente como nosotros, que estamos sin empleo --sin empleo remunerado, porque aquí uno trabaja todos los días, pero sin empleo remunerado--, o que de alguna u otra forma dependemos de alguna ayuda gubernamental para poder vivir. Y entonces eso es un arma de presión contra nosotros, ¿ves? Entonces, si tú ves una comunidad donde un día yo aparezco tal vez en la prensa con Rullán, porque estoy bregando que el Comité de Salud, pero al otro día (Ininteligible) muchachos esposados en el Tribunal, dicen " ; Ven acá, ¿qué es esto?" ; ¿Se fija? Y entonces, nosotros no... Hemos cometido el error de no preocuparnos tanto por la imagen nuestra, y más por el mensaje nos estamos preocupando. Pero parece que aquí hace falta imagen. No tenemos el dinero para hacer la imagen ; no tenemos los recursos ni siquiera de teléfono para nosotros poder crear una red de comunicación, donde en Borikén en otras áreas se sepa lo que estamos haciendo, por lo menos lo que intentamos hacer. Alguien que realmente venga y se siente, escuche lo que tenemos que decir, le digamos lo que queremos hacer y de alguna forma nos presten su ayuda. Pero les advierto, es bajo la dirección de la gente de acá. Nosotros no creemos en los paracaidistas, eso que yo llegué " ; Mira, yo soy médico o doctor en Filosofía, ¡fuá!, vine para decirte lo que tú tienes que hacer. Yo vengo a decirte lo que tú necesitas" ; , ¡no, señores! Si esa es la idea, por lo menos con Miguel Ángel no cuenten, porque no es la idea nuestra. La idea es alguien que realmente vea cuáles son nuestras propuestas, y partiendo de las necesidades reales de nosotros, nos den la mano para lograr y superarlas. Entrevistadora: ¿Y a usted le parece que el plan de desarrollo que traen es un poco como este paracaidista del que está hablando? Miguel Ángel: Definitivamente. Es que, ¿quiénes están trabajando? Yo no digo que muchos de ellos trabajen de buena fe, porque lo hacen. Entrevistadora: ¿Conoce a Tato? Miguel Ángel: Sí, yo conozco a Tato Santana, y creo que Tato es una persona que tiene la mejor intención y la mejor buena fe del mundo. De hecho, lo considero una persona muy seria, muy responsable, y Tato es un profesional. Pero, sin embargo, como quiera no deja de ser una acción paracaidista, porque cuando aquí se habla de que se consultó con el pueblo, realmente no es así. Aquí se consultan unas organizaciones que van y se reúnen en Usos Múltiples, y Usos Múltiples no es un centro de reunión del pueblo. Entrevistadora: ¿Cuál hubiera propuesto usted? Miguel Ángel: Yo entiendo que el trabajo tiene que realizarse... Es más fuerte, o sea, es más difícil el que nosotros proponemos, pero que entendemos que a mediano y largo plazo es más efectivo, y es el ir a la comunidad: es el meterse en la comunidad y no es a decirle a la gente lo que ellos necesitan, o por dónde tienen que caminar o de cómo van a pensar. Es realmente escuchar a la gente, y venir a la comunidad para que la gente conozca, para que la gente pueda realmente sentirse libre de expresar lo que ellos necesitan. Que es posible que a lo mejor a mí lo que me molesta, digamos, sea la antena del radar cuando la prenden, que no veo la novela. Pero mire, eso es una necesidad mía, y eso es un problema que posiblemente para otro no lo sea, pero para mí es importante, y si alguien le da importancia a ese problema simple que supuestamente yo tengo, yo entonces le voy a dar importancia a algo que tú me traigas y me siento y te escucho. Tenemos que escuchar a la gente que está aquí, tienen mucho que decir. La gente de aquí es bien sabia, tienen mucha sabiduría y hay que aprovecharla al máximo. Y yo entiendo que la forma es ir a la comunidad. Vamos a olvidarnos un momentito de los líderes, yo aquí, gracias a Dios, no soy líder, porque no me gusta esa... Primero, no me gusta el término, segundo, que no soy líder. Estoy tratando de dirigir mi vida de la forma mejor que puedo, así que trato de ser líder de mi vida, no de la gente. Me parece que hay que ir a ese pueblo, y ir de una forma que la gente lo vea como que es real, que es genuino, porque hay mucho escepticismo, ¡caramba! Por más de 60 años que te estén cogiendo a ti de tonto, que vengan y te digan y no hagan, que te propongan y te engañen... Hermano, ¡tiene que uno ponerse escéptico, sino uno no es humano! Y entonces, entiendo que es paracaidista porque se quedó en un área. En vez del plan venir de abajo, realmente, hacia arriba, entiendo que el plan está bajando. Y cuando las cosas caen así, no surten efecto, porque se queda en lo que llaman los intermediarios. Y el problema de los intermediarios, nosotros sabemos cuál es, que no llega el verdadero alimento a la gente que lo necesita, ¿ves? Entrevistadora: ¿Y ese plan, saben lo que afecta al Monte Carmelo? ¿Cómo afecta Monte Carmelo, cómo no...? Miguel Ángel: No, en ese plan todavía yo estoy buscando cómo ese plan afecta, de la forma que lo afecte, positiva o negativamente al Monte, y no encuentro. Y entendemos que aquí hay tela donde cortar para hacer un buen trabajo. Y de hecho, hay muchos ejemplos de aquí que se pueden utilizar. Una de las cosas que el Monte propone, que yo creo que tengo hasta una fijación, me dicen, con eso, es que yo creo que aquí hay que explorar, pero explorar verdaderamente el movimiento cooperativo. Tenemos que... Si realmente yo quiero enseñar algo bueno, algo que la gente pueda realmente desarrollarse, yo creo que el movimiento cooperativista es un ejemplo tremendo de comenzar a realizar tareas de organización con las personas, para que la gente vaya desarrollando sus propios formas de vida y de producción. Porque aquí hay mucho, mucho que se puede hacer en términos cooperativos, pero hay que explorarlo con... O sea, es genuino y realmente querer que se haga más. ¿Ves? Porque yo pienso en los hoteles, pues, los hoteles ¿cuántos contratan?, o ¿cuánta gente viene al año?, ¿quiénes son los dueños de los hoteles?, ¿cuánto terreno vas a quitarme para eso? Entonces, ¿dónde van a descargar lo que vengan a tirar en los hoteles? ¿Quiénes van a tener acceso a esos hoteles? ¿Voy a poder ir yo? Yo estoy seguro que no, ¡yo en el Wyndham no puedo entrar, señores! ¿Ves? Entonces, ¿qué es lo que se está buscando? El desarrollo sustentable, ¿para quién? ¿Es para la gente que realmente se lo necesita? ¿O es el desarrollo sustentable para los que vienen de vacaciones, que van a construir sus mansioncitas, o que van a tener sus negocios? De eso es que nosotros estamos hablando. Hay que definir primero realmente, pero bien, bien seriamente y por encima de cualquier cosa: " ; Esto es para el pueblo" ; , y demuéstralo entonces caminando. Porque aquí la mayoría de la gente no sabe lo que es el desarrollo sustentable, no sabe que se está haciendo un plan. ¡Hay como 40 comisiones, señores! Y el que me oiga que no sabe, no estoy mintiendo. La Comisión de Salud, la Comisión de Desarrollo Sustentable, otra comisión que nombró el alcalde, otra que nombró la gobernadora... Entrevistador: Hay uno de trabajo... Miguel Ángel: Exacto, hay grupo de trabajo. Están hasta los grupos religiosos y medio mundo, y nadie realmente se sienta a escuchar lo que tiene que decir la gente, que son en última instancia los que van a disfrutar o no de lo que aquí se haga. Y que son en última instancia o no los que van a ser recipientes de lo que se dé, de lo que llegue, y de alguna forma o de otra, tienen, no solamente el derecho, yo entiendo que tienen la obligación de participar. Y a la gente hay que irle a decir eso " ; Tú estás obligado, hermano, tú vives aquí. Estás obligado a participar, a envolverte, ¡asume responsabilidad!" ; Pero en la medida en que nosotros no envolvamos a la gente para que aprenda a asumir su responsabilidad, ¡no, hombre!, sería hipócrita y es hipócrita el hablar de un desarrollo sustentable con un pueblo que más de 60 años ha estado fastidiado y pisado, sin llevarle y darle la oportunidad de la llamada educación --que todavía no la han definido tampoco, eso es otra cosa--. Yo no sé qué es educación, porque para mí educación antes era " ; Buenos días" ; , " ; Con permiso, " ; Muchas gracias" ; . Ahora dicen que es otra cosa, y no sé todavía qué es, honestamente. Pero nadie va a donde la gente a decirle " ; Mira, ven acá, vamos a sentarnos. ¿Qué es lo que pasa aquí? ¿Cómo tú crees que se puede resolver esto? ¿Cuál es tu propuesta?" ; ¿Ves? Y eso es lo que estamos diciendo. Señores, ¡hay propuestas! La gente tiene propuestas. Nosotros no nos hemos quedado en la protesta, tenemos la propuesta. Siéntense y hablen con nosotros, a nosotros no nos interesa ser quienes dirijamos la cosa. ¡Pero queremos que se haga! Entrevistadora: ¿Y ustedes han hablado con el Comité Pro Rescate...? ¿Le han pedido apoyo, le han...? Miguel Ángel: Bueno, con el Comité Pro Rescate... Lo que pasa es que aquí la historia... ¡Jejeje! La historia de la lucha en Vieques es una historia un poquito ingrata, pues realmente no había una unidad, como se creía. Aquí la lucha ha sido elitista, aquí... Volvemos a lo mismo, que la dirección se hace, quiere hacer incluso casi a control remoto, porque se quiere hacer desde un sitio y desde unas posiciones que no se mezclan con la gente que está siendo supuestamente dirigida. Aquí ha habido mucho... Una cosa que pasa aquí, es que la gente como que... Los líderes, como que se cambian, o se mueven o son como una especie de veleta, porque, pues, no me explico por qué, si aquí el asunto era que las tierras son de los viequenses --eso es por un ejemplo--, ¿por qué cuando Carmelo está aquí, fajao, y viendo cómo nos acusan, como nos oponemos a la venta, no vienen a ayudar? ¿No vienen y se involucran en el proceso? Pero involucrarse en el proceso no es venir a decirme qué yo tengo que hacer. Cuando yo llego a Culebra a luchar contra la Marina, era un muchachito, yo fui a mirar. Cuando yo llego a Vieques, yo no vine a decir lo que había que hacer, yo veía que me dijeran qué había que hacer, para yo hacerlo, punto. Y entre el proceso aprendo, pero yo no puedo venir a decirle aquí a la gente que están chavao a decirle qué es lo que tienen que hacer. Y los líderes de las distintas organizaciones, y el ejemplo macabro fue el 1ro de mayo, donde se vio entonces cuál era la tinta de la que estaban pintados muchos de los líderes... Entrevistadora: ¿Por qué? ¿Qué pasó? Miguel Ángel: Pues simple y sencillamente, porque aquí, yo entiendo que la trampa que se le tendió al pueblo ese 1ro de mayo, cuando ocurrió que se destruyó aquello, que la gente, no sé, la gente volcó más de 60 años de indignación, de coraje, de frustración, de estar encerrados, encima de una estructura de cemento, de unos camiones que le pone Pesca y Vida Silvestre allí, ¿decir que esa gente son bandoleros? La expresión que usaron fue otra, ahora no me viene a la mente, como un especie de " ; títere" ; . ¡No, señor! ¿Y estar de acuerdo? ¿Y unos líderes que eran, lo que decíamos aquí, comecandela? ¿Ir y decir " ; I' ; m sorry" ; , como dicen en el Tribunal Federal? " ; Lo siento, está bien, mire, yo no lo vuelvo a hacer. Écheme poquito tiempo" ; . Solamente un puertorriqueño sacó la cara por todo el mundo y le echaron cinco años, ¡eso es para tener vergüenza! Eso para sentirse avergonzado. Yo creo que eso fue un mal ejemplo de lo que es liderato. Yo entiendo que aquí la gente le vació su coraje, porque... En Irán están bombardeando, y tumbaron con... ¡Rompieron hasta el museo histórico! Tan histórico como es el museo que hay en Bagdad en Irak. Lo cañonearon, le tiraron bombas, que se supone que Irak es la cuna de la civilización. Entrevistadora: Y lo vandalizaron. Miguel Ángel: Y lo vandalizaron. ¡Y lo que hicieron fue aplaudirlo! Y aquí porque la gente vacía su ira contenida contra unas cosas inmóviles, porque no fue ni contra seres humanos. ¿Decir que son bandoleros? ¿Que rompen, que tiran, que halan? Mire, señores, tiene que sentir vergüenza. Tiene uno que estar molesto. Entrevistadora: ¿Y por qué se... Se escogieron a cinco chicos que estaban allá de Vieques? Miguel Ángel: No, si fueron seleccionados, así. Entrevistadora: Había mucha gente. Miguel Ángel: ¡Claro! Allí estaba el pueblo. Ahí todo el mundo, el que más o el que menos, dio su cantazo. Yo tengo en mi carro " ; Yo marroneo, ¿y qué?" ; Y es verdad, yo marroneo, ¿y qué? ¿Cuál es el problema? Pues claro que hay que marronear, porque hay que decirle a esta gente " ; Mira, yo estoy indignado, estoy molesto. Y esto no puede continuar" ; . Y la estrategia que están usando ahora, de utilizar el dinero para sacar a la gente de Vieques, para echarlos a un lado, para ponerlos que terminen como mendigos en su propio, en su propio suelo, yo creo que es una estrategia que tenemos que atajarla ya, que se nos está haciendo tarde. Que los que se dicen tener el poder, o que tiene la capacidad de movilizar o de educar, o los que tienen los medios de chavos, de lo que sea, ¡señores!, si ustedes realmente quieren que la historia no lo juzgue mal a ustedes, y que este pueblo realmente tenga lo que se merece, ¡tienen que meter las manos ahora! ¡Ahora es el momento de parar la cosa, en todos los sentidos! Ahora es que hay que presionar para impedir la venta de terrenos, ahora es que hay que presionar para impedir que al viequense se le empuje para el lado, ahora hay que presionar para que se haya un mejor comercio. Ahora hay que presionar, ¿sabes para qué? ¡Para que seamos dueños de nuestro destino! Entrevistadora: Y frente a la jueza, ¿tú le has hecho alguno de estos argumentos? Miguel Ángel: ¡Ay, bendito! Entrevistadora: ¿Y qué respuesta da ella? Miguel Ángel: Pues ella lo que me dijo la última vez, cuando me amenazaron de muerte, que yo le conté que estoy bajo amenaza de muerte aquí... De hecho, a mí me han roto costillas aquí, y me han mandado para el hospital. Entrevistadora: ¿Quién? Miguel Ángel: Personas que antes estaban a favor de la Marina y ahora quieren coger las tierras para vendérselas a extranjeros, precisamente. Y entonces, ella lo que fue (Ininteligible) " ; ¿Cómo es posible que una persona que sacó y que al ejército más poderoso del mundo de Bieké, le tenga miedo a una simple amenaza?" ; Y es bien sencillo, porque yo peleé contra la Marina por miedo. O sea, nadie de los que peleó, por lo menos en Monte Carmelo, que aunque somos la tierra de valientes, peleamos por miedo. Eso que le quede bien claro a quien me oiga, teníamos miedo cuando peleamos contra la Marina: miedo a que se acabe la tierra, miedo a que nos exterminen con sus bombas, miedo a la contaminación, miedo a que nuestros hijos no engendren hijos que nosotros podamos ver, miedo a que nuestro futuro se pierda. Por ese miedo le metimos mano la Marina, pero nos es que seamos unos titanes de la llanura, es simplemente que somos gente que tenemos miedo de perder el futuro que nosotros entendemos que tenemos derecho. Y eso fue lo que yo le dije a la jueza. Entrevistadora: ¿Y ella qué dijo? Miguel Ángel: " ; ¡Jaja!" ; Se echó a reír. Pues, ¡está bien! Ella yo entiendo que no entiende, ella no tiene tal vez la capacidad. No le importa, ella viene aquí a ejercer y después se va, no comparte, no convive. Pero gente que lleva aquí viviendo, que me dice a mí " ; Yo llevo más años que tú. Yo soy de aquí, yo nací aquí" ; . Demuéstrenlo, gente. Demuestren que ustedes quieren a Vieques. Entrevistadora: ¿Dónde naciste tú, en Culebra? Miguel Ángel: Yo soy de Borikén, pero soy tan puertorriqueño como cualquier otro. ¿Ves? Y aquí las personas que por lo menos me han...Tratan conmigo, me tratan como si hubiera nacido aquí en Monte Carmelo, porque me conocen y me respetan, y yo los respeto a ellos. Y ahora mismo, desgraciadamente, me tengo que ir, porque yo todavía tengo todavía que ver a una cosa de un desacato, y tengo que estar preparado, ¡no vaya a ser que me agarren! Pero por favor, la gente que realmente quiera, quiera de alguna forma, que nosotros aquí en Vieques tengamos un futuro bueno, y que ese futuro se proyecte a todo el archipiélago, gente, vengan, pero vengan en serio. Vengan con una mente en blanco, vengan con una canvas en blanco, no vengan con prejuicios, no vengan con un juicio hecho, no vengan con ideas... No dejen que le pongan ideas antes de usted llegar, no. Vengan, vean por ustedes mismos, observen, convivan, vivan, lloren, rían con nosotros. Coman de lo que comemos, métase en dónde nos metemos. ¡Abúrrase con nosotros!, pues aquí también es medio aburrido. Ríanse de las cosas que nos podamos inventar, y después, entonces ustedes van a poder emitir un juicio lleno de información. Pero información que ustedes mismos cojan, información que ustedes mismos puedan haber absorbido de la gente. No dejen que les pongan ideas, porque entonces seguimos en la misma noria, señores, y no vamos a sacar los pies del plato. Con permiso, yo me retiro. Ya hablé mucho y estos me cogieron aquí sentado... Entrevistador: Mira, una cosita que te quería decir, Miguel Ángel... (Editado) Persona no identificada: Los molinos, sí, acá. María Monte Carmelo: La d' ; eso de fresas. Ella quiere poner algo de fresas, y van a hincar un pozo... Persona no identificada: Sí, hay unos cuantos proyectos. Miguel Ángel: Sí, las cooperativas aquí es la alternativa. Ese yo creo que es el futuro, no solamente de aquí de Vieques, de todo el archipiélago, y del mundo, porque la gente se involucra. María Monte Carmelo: Sí, porque ahora mismo el petróleo se está acabando. Miguel Ángel: Son dueños de... Cuando usted es dueña de algo, tú lo cuidas. Lo que no es tuyo tú no lo proteges. Así que yo creo que ese es el secreto. El secreto está en que las personas se involucren, y de alguna forma lograrlo. ¡Porque si logramos que se involucraron para sacar a la Marina! ¿Ah? Que trataron de comprarlos en el seudo... ¿Cómo es que se llama? ¡Referéndum! Los derrotamos, con todo y los chavos que metieron, porque la gente se involucró, porque la gente vio que estaban defendiendo lo de ellos. ¡Caramba! Yo confío en la gente, yo creo en la gente. Entrevistador: ¿Y ahora tú dirías...? Bien brevemente te pregunto, ¿ahora tú dirías que, quizás, ese grado de involucramiento que hubo contra la Marina, no lo hay contra, digamos, el fantasma del mercado de especulación y el dinero? Miguel Ángel: Fíjate, no lo hay, ¿sabes por qué? Yo creo que una cosa que nos afectó mucho fue: primero, que hubo mucha fanfarria cuando supuestamente se sacó la Marina, yo entiendo que la Marina sigue aquí todavía aunque no está bombardeando, pero está ; y, que el efecto que tuvo la acción que se tomó con los líderes, contra... Al dejar solos a estos compañeros en el 1ro de mayo, lo que tuvo fue el efecto de desmovilizar al pueblo, porque entonces la gente ahora está pensando " ; ¿En qué líder yo voy a confiar? ¿A quién yo le voy a creer, cuando venga y me diga que tenemos que movilizarnos para realizar tal o cual tarea?" ; Aquí hay que volverse a ganar la confianza de la gente. Hay que ganarse el respeto, y el respeto sólo se gana cuando tú trabajas con la gente y la gente ve que tu trabajo es serio. No es yéndote a la radio, no es, este, tal vez, yendo a las esquinas a hacer rumores, a hacer chisme, no. Es trabajando en serio. Es metiéndote con la gente. Es arremangándote la camisa y " ; ¿Tú vas a meter caña ahí, vas a construir? Yo voy contigo" ; , " ; ¿Cuál es tu problema? Vamos para allá" ; . Ahora hay un compañero que fue citado por Pesca y Vida Silvestre, y dentro de las cosas que en el Monte hacemos, que presentaos que somos, pues es que vamos a ver si le conseguimos una abogada a este muchacho, ¡porque tampoco vamos a dejar que se fastidie solo! Porque nadie lo ha ayudado. Y él entró y lo acusaron por entrar, y fue los otros días, como quien dice, mientras un grupo iba guiaditos por Pesca y Vida Silvestre en una gira para allá... Yo no sé, una cosa que le llamaban de la memoria, o qué sé yo, este grupo de jinetes dijeron " ; Yo no necesito permiso para entrar a mi casa y caminar por ella" ; , y así lo hicieron, y fueron denunciados. Y nosotros estamos consiguiéndole ayuda a ellos de alguna forma legal --porque chavos no les podemos dar--, para que entonces sean representados con dignidad ante el Tribunal de los gringos, aquí en Puerto Rico, y de alguna forma reciban esta ayuda que se merecen. Pero, salió ahora porque me... Me pusieron a preguntarme, porque nosotros no decimos lo que hacemos. Tal vez por eso es que estamos tan fastidiados, pero somos así. Trabajamos, nos gusta trabajar, pero no tanto aparecer en las primeras planas. Pues, me voy a trabajar. María Monte Carmelo: Cuídate, mano. Chévere. Entrevistador: Mira, yo hice cafeíto, ¿ustedes quieren un poquito de café? ¿O es muy tarde para el café? (Todos dicen cómo prefieren su café) Persona no identificada: (Ininteligible) ¿Ella no viene para acá? María Monte Carmelo: No. Persona fuera de cámara: Viene, viene. María Monte Carmelo: ¿Viene para acá? Persona fuera de cámara: Sí, (Ininteligible) un juicio. Persona no identificada: Sí, hay casos de usurpación. María Monte Carmelo: ¿De qué? Persona no identificada: De usurpación. Persona fuera de cámara: Los casos de usurpación, tenemos varios juicios pendientes... María Monte Carmelo: ¿De usurpación de...(Ininteligible)? ¿Ah, lo de (Ininteligible) era el viernes? Ah, pues lo más seguro viene el viernes. Ah, pues está bien. Persona no identificada: Yo lo que digo es que como ahora se van a ir conmigo para ver si me mete presa a mí, pues que entonces, lo que se vaya a hablar (Ininteligible), que se hable antes... Entrevistador: ¿Se puede grabar, o no? ¿Se puede grabar? María Monte Carmelo: Sí. Persona no identificada: ...para (Ininteligible) con el favor de Carmelo, no es a favor mío que lo va a traer, que tiene que ver con los terrenos. Mira, tiene que ver con los terrenos. A lo mejor ella viene con eso preparado para (Ininteligible). María Monte Carmelo: Mira, lo que está pasando es que el día 16 de agosto, es que hay un juicio grande en Fajardo con el juez Estrella, sobre la titula... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
13. Interview with Miguel Angel Reyes A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Miguel Angel discusses the challenges faced by the Monte Carmelo community today, including lack of services and land speculation. He argues that Carmelo's legacy consist of the 5 barrios that were the product of the land rescued by his family along with many other Viequenses. He also discusses the challenges of Vieques economic development after the Navy exit.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Bravos de Boston (extranjerolandia)
Carmelo Felix Matta
Carmelo Félix Matta (legacy)
Ceiba Tree
Civil disobedience
Community organizations (people demobilized)
Conflicts (with Navy)
Conflicts (with Police)
Cooperatives
Cristina Urios
Dámaso Serrano
Distrust (Desprestigio)
Esperanza
Experts
Fish and Wildlife (case against agent)
Foreigners
Gentrification
Golf court
Internal Conflicts
Land rescues
Land sales
Land Speculation
Land transfer
Land trust estate
Learning from Viequenses
Master Plan
May 1 2003
Miguel Angel Reyes
Monte Carmelo
Navy exit
Nomos of the earth
Our image vs. our message
Plan Dracula
Real estate
Referendum
Rompeolas
Sharon Grasso
Styles of resistance
Sustainable development
Sustainable development (criticism)
Tato Rivera Santana
Tierra de Valientes vs. Fear
Vieques as Concentration Camp
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9410df0f0bd600e4119dbcbd31c2aa49.jpg
5a1f5e49a44535a231f935ac699dda51
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Cristina Urios
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with María Velázquez 2004 D Vieques Struggle: A Digital Video Archive María Velázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/auPRxEV158w YouTube video Persona no identificada: ...ella tiene que saberlo también. María Monte Carmelo: A la noche, más tardecito, cuando llegue [ININTELIGIBLE] Persona no identificada: ...porque va a decir el nene, y no dijeron nada, y hubiese traído el documento para radicarle lo que va a decir ella el viernes. ¿Entiendes? Cuando le contemos el viernes va a decir " ; Pero me hubiesen dicho algo, y yo traía la radicación" ; . María Monte Carmelo: Sí, sí. Persona no identificada: Porque es a favor de Carmelo, no va a estar a mi nombre. ¿Entiendes? María Monte Carmelo: Sí, yo lo entiendo. Persona no identificada: Es que si Carmelo dijo " ; Yo usé el camino hasta cierto punto" ; , y después yo dije que no se usó más, porque tampoco vivía nadie allí. María Monte Carmelo: No y que a [ININTELIGIBLE]. Persona no identificada: Sí, y tiene derecho. María Monte Carmelo: Tiene derecho, pero no [ININTELIGIBLE] a más nadie. Va a decir que tiene discrimen contra ella. Persona no identificada: No, pero tiene que saberlo Julie. Y Julie que decida lo que va a hacer. María Monte Carmelo: Sí. Mira, yo subo más a la noche para allá [ININTELIGIBLE]. Entrevistador: Para que tú veas. María Monte Carmelo: ¿Sabes? Y bregamos con eso. Entrevistador: [ININTELIGIBLE]. María Monte Carmelo: Ese poema lo radicó Carmelo en el 1990, después del desahucio, que él llamaba a la gente aquí, del intento al desahucio, diciéndole a la gente que viniera a ayudarnos y decían " ; No, nosotros estamos bien" ; . La lucha terminó, ¿ves? Entonces dice " ; Por Carmelo Félix Matta, ' ; Un puñal en el alma' ; " ; . Él siente que tenía un puñal en el alma por su propia gente, y dice: Dicen los que por decir y cuentan los que cuentan, Comentan los que comentan... Espérate, déjame apagar esto. [ININTELIGIBLE] Dice.... Entrevistador: Si quieres, frente a la foto te cacho bien. María Monte Carmelo: Sí. Carmelo luchando, luchando por la las tierras, y bien indignado con su propia gente de Vieques, que le decían que él era un veterano loco, que era un pillo, que robándole las tierras a la Marina... Y él dice " ; No, yo cuando era pequeño dije --cuando vinieron ellos a desahuciar a uno, que era un niño--, y yo dije que cuando yo creciera, yo iba a rescatar mis tierras, y eso es lo que hago" ; . Entonces, hablando con muchos diferentes viequense, se sentía indignado y escribió este poema. Este poema él lo escribió el 1ro de enero de 1990. Es casi, ¿ves?, el intento del desahucio fue el 14 de abril del ' ; 89, ustedes ven que no pasó mucho tiempo. Entonces Carmelo dice: Dicen los que por decir y cuentan los que lo cuentan, Comentan los que comentan... que ya todo terminó. Que ya no hay que trabajar... que la lucha concluyó, que el tiempo es para gozar... que ya todo se acabó. El pueblo donde yo vivo le hace honor a la miseria, cree vivir en una feria de luces y de colores. Ya no le importan los valores que ayer fueron importantes, es suficiente y bastante las ayudas que reciben. Del trabajo se percibe aromas del enemigo, porque se lleva consigo en esta moderna usanza, aborrecer el trabajo mientras se llena la panza. Por eso al amanecer de cada día que vivimos, a la puerta recibimos extraños de todos lados. No importa de cuál estado, de qué país o provincia, se sonríen y la Policía junto con la alevosía, luchan con la hipocresía pa poder entrar primero. Y en julio como en enero, o en el mes que sea del año, esconden el desengaño, que en su día conoceremos. Que nos van a desplazar, no importa la algarabía que surja de los lamentos, pero sendos como el viento, de aquí vamos a emigrar. Este suelo va a heredar quien sincero amor le ofrece, sólo aquel que lo agradece como quiere el Creador. Pues sólo emprendedor en este suelo sumiso, reconoce un paraíso que no se puede igualar. Maldito es con maldición aquel que nace marcado para ser enano siempre, se vende a nuestra gente por un pequeño puñado. Y con lágrimas, Carmelo escribió ese poema. Entrevistador: Mira, ¿y esa mujer que está en la foto allá arriba? María Monte Carmelo: Fíjese, esa mujer que está en esa foto allá arriba... Esa retrato lo sacaron de una revista alemana, porque ese retrato se me quemó en el intento al desahucio. Y viene un señor que se llama Arana, que es el que está luchando por los molinos, hacen años que viene luchando por ponernos molinos de viento --que tuvimos uno aquí--. Y aquí yo tuve que ir a pelear para que me pusieran mi luz, porque había un discrimen. Aquí pusieron la luz y dos meses después sale en el periódico: " ; ¡Monte Carmelo tiene luz! Qué bueno" ; , y yo no tenía luz, y fui la primera que estuve aquí, tuve que ir allí, formar un laberinto, y por la tarde me pusieron la luz. Entonces, esa mujer, pues, todo el que llega aquí, yo hago una broma y yo le digo " ; Esa era la esposa de Carmelo. Se casó con esa señora, pero no era luchadora y yo se lo quité" ; . Entonces las personas me miran y vuelven y lo mira " ; No, esa eres tú" ; , y yo " ; ¡Ay!, esa soy yo en mis tiempos" ; . Eso fue en el ' ; 72, ese retrato. Entonces, este es Carmelo aquí, ahí sentado. Y no se ve por el d' ; esto, aquí está el bebé, ese es Harryto, el nietecito que siempre estaba con nosotros, en la parte de atrás, mira la botellita ahí. Si, está ahí acostado. Que es este mismo que está aquí, que está subiendo por la escalera, cuando pusimos, mira: " ; No más dinero para la guerra y fuera la Marina de Vieques" ; . Y lo hice que dice aquí: " ; La inocencia de un niño proyectada ante la existente lucha librada por el pueblo viequense. Monte Carmelo" ; . Ese es mi nietecito, tiene ahora 17 años. Y mira qué lindo salió ahí. Primero no le molestaba que yo le enseñaba a todo el mundo ese retrato, ahora como ya está más grandecito, dice " ; Abuela, hay muchachas ahí, no les digas que ese soy yo" ; . Y entonces, pues, hemos sido una familia luchadora. Y donde quiera tengo abejas, porque este es el símbolo del Monte Carmelo. En el 1992, una vez Carmelo dijo " ; Mira, ¿sabes lo que está pasando en Vieques? Vieques necesita un movimiento local, un movimiento del pueblo, un movimiento donde se unan todos los viequenses a exigirle a nuestro gobierno --no importa el color--, aquí vamos a formar un partido para que la gente voten por lo de Vieques. Y allá si usted quiere votar por blanco y azul, ¡vote por blanco y azul! Si quiere votar por los pipiolos, verde y blanco, ¡vote por verde y blanco! O rojo y blanco, pero en Vieques vamos a formar un movimiento local" ; . Y Manuela dijo que eso era un pensamiento de un veterano que no estaba muy bien, porque eso no se podía hacer. Y cuando dijo que no se podía hacer, Carmelo dijo " ; ¡Pues vamos a hacerlo!" ; Empezamos a coger las firmas y se formó el partido del Movimiento Local Viequense, entonces mira a Carmelo ahí. Mira a Carmelo aquí, donde nuestro lema era " ; Justicia para todos" ; . Y en el 1992 formamos el partido de la abeja, el símbolo era la abejita, porque como aquí se peló con abejas, luchamos con la abeja, pues pusimos Impacto 92. Y Carmelo trató de buscar una persona que quisiera ser el alcalde del movimiento, pero como no apareció más nadie, pues estuvo él. Sabíamos que no iba a ganar, porque para esto, para una lucha de tú formar un partido tienes que convencer las personas, tienen que... Muchas personas, pues, de Vieques estaban creídas que si se levanta uno contra el " ; No más bombas" ; , un partido nuevo, lo que sea, era: te iban a quitar el WIC, te quitan el Seguro Social, te quitan el PAN --los cupones, antes eran los cupones, ahora le llaman el PAN--. Pues, te quitan todas esas ayudas y entonces, pues, estaban como medio escépticos. Pero sí Carmelo le dijo " ; Pues yo le voy a demostrar a Manuela que sí se puede" ; . Entonces, con la ayuda de un juez que se llama Narváez, logramos el Movimiento Local Viequense. Eso fue en el ' ; 92. Entrevistador: Qué bien, qué bien. María Monte Carmelo: Siempre hemos luchado por la.... Entrevistador: Sí. Bueno, María, una última preguntita para quizás ya ir, verdad... María Monte Carmelo: ¿Concluyendo? Entrevistador: ¿Qué desearías para el futuro de Vieques, y qué Monte Carmelo tiene para ofrecer para ese futuro? Entrevistadora: Disculpen. ¿Por qué no nos cuentas lo del Fish & ; Wildlife en Washington? Que nos quedamos en... Entrevistador: Ah, ok. María Monte Carmelo: Sí, ¿nos quedamos en Fish & ; Wildlife? Entrevistador: Nos quedamos en eso y después brincamos a esta pregunta. María Monte Carmelo: Sí. Fish & ; Wildlife dijo allí en Washington --después que le expusimos-- dijo que ellos tenían una agenda de que iban a hacer un grupo, un grupo para los trabajos íntegros en esas tierras. Entonces nosotros le dijimos que, por favor, querían que incluyeran los viequenses, que nosotros teníamos muchas organizaciones en vías, como los pescadores, Monte Carmelo, Justicia y Paz, todo esto, la Alianza de las Mujeres. Y queríamos que cuando se fuera a hacer esto nos avisaran, se reunieran todos, y ahí escogieran una o a dos personas, no tienen que ser muchas, pero que estuviéramos enterados de lo que ellos quieren hacer ahí arriba. A ver cómo nosotros podríamos aportar que haya trabajo, que pongan un viequense a trabajar. Entonces dijeron que no, que no podían hacer eso posible porque ya ellos tenían sus orden y sus leyes, y con quién podían bregar era con el gobierno de Puerto Rico. Y ahí fue donde yo me opuse, yo les dije " ; No, no, no. Wait a minute, wait a minute. We' ; ve been where we are and we' ; ve had our island bombed for some many years, because OUR government doesn' ; t do anything for us. Our government will do whatever you tell them to do, but not for us. No, nosotros queremos..." ; , y se lo dije en inglés, le dije " ; No, nosotros queremos ser incluidos. El gobierno de Puerto Rico está bien, OK, pero que de allí pase al municipio de Vieques y que el municipio de Vieques, mire, ¡que nos tenga en cuenta a las personas de Vieques!" ; Y entonces, pues, dijeron que cuando vayan a hacer la reunión, pues, nos van a avisar. En eso se quedó. No ha habido reunión ninguna. Los otros días yo, pues, me vestí de escolar... Estaban cogiendo unos muchachos de escuela y yo fui allí, a ver si... Dije " ; Bueno, vengo como una escolar, a ver si me dan trabajo" ; . Yo siempre con bromas, pero, este... Lo que Monte Carmelo quiere para Vieques, es que el gobierno pueda entender que la lucha nuestra no solamente ha sido para darle tierra a personas que viven en la isla grande, para venir a veranear --que eso es lo que se comenta, pero no es cierto--, muchos viequenses, no todos, pero muchos viequenses sí vendieron su tierra en Monte Carmelo (y ni siquiera pasaron por aquí a decirnos " ; María, Carmelo, ¡gracias! Tengan, aquí están los cien pesitos que ustedes pedían para las calles." ; ) Pero, tenemos muchos viequenses ahora que han podido apreciar su tierra, y quisiéramos que en el Monte Carmelo todavía quedan tierras vacías, que el gobierno ponga a un asilo de ancianos, ponga un cuartel de la Policía, ponga un parque, ¡que son cosas que necesitan los viequenses para poder...! Mira, que los jóvenes tengan en qué entretenerse, que aquí no hay nada para la sociedad. Y además quisiéramos que los viequenses no sigan vendiendo su tierra. Que no las vendan, mira, ¡que las alquilen! Si usted necesita un dinerito, alquile su tierra por un tiempo definido, que le venga su dinero. Porque nosotros, si hubiéramos querido hacer negocio, nosotros lo hubiéramos hecho cuando a mí me ofrecieron los $40,000.00 pesos. A mí me ofrecieron $40,000.00 pesos, cinco cuerdas de terreno con título, y mi casa terminada, ¡me daban la llave! Y yo en broma le dije " ; Mire, esas puertas no son, no van de madera, eso es de cristal, que usted le hace así y se mueve" ; , me dijo " ; Sí, ustedes dennos el mapa, el plano, y nosotros se la hacemos" ; , ellos muy contentos. Pero nosotros no nos vendemos. Porque el que vende su patria, ¡mire!, vende su dignidad también. Y esto... A mí no me tiene enferma el que las personas hayan vendido, o que la playa de Bravos de Boston, aquello estaba bello, está bien bonito, pero la mayor parte no son personas de aquí, son personas extranjeros. ¡No tengo nada en contra de los extranjeros! Pero creo que deben de venir a disfrutar, a hacer... A correr caballo. Pero que, no sé, creo que nuestro gobierno debiera de empeñarse más, y este es nuestro anhelo, en que le dé más ayuda a los viequenses para que puedan echar pa' ; lante. Pero es nuestro mismo gobierno el que nos tiene atrasados. No me gusta decir esto, pero mira, nosotros tuvimos aquí una experiencia, que cuando estaban, este, cuando se metieron los pescadores y todas estas personas que vinieron a hacer desobediencia civil... Que para nosotros en el Monte Carmelo no es desobediencia civil, era obediencia civil, porque el pueblo dijo " ; ¡No más bombas!" ; . El que estaba siendo desobediente era la Marina, que se le dijo " ; No bombardee más nada" ; y estaba bombardeando, así que ellos eran los desobedientes. Y Carmelo dijo " ; No es así, no es por el mar yéndose para allá para el área de la bomba, allí los van a sacar cuando les dé la gana. Vamos a rescatar lo nuestro desde aquí, por tierra. Vámonos por aquí, de Monte Carmelo hay una calle aquí, la calle Almácigo, que usted coge el camino y llega a la calle de ellos, que ellos hicieron. Vámonos de aquí pa allá a rescatar lo nuestro. ¡De aquí pa allá!" ; Pero no le hicieron caso. ¿Y qué sucede? Que Carmelo dijo " ; ¿Tú quieres ver que esto es lo que a ellos le está malo?" ; , y dijo " ; Voy a formar un campamento aquí detrás" ; , y se metió para allá con un grupito de 19 personas. Cuando vieron a arrestarlo, a las 18 horas --aquellos duraron un año-- Carmelo duró 18 horas allí. Vinieron helicópteros, y yo me río porque yo creo que fue por el nombre, porque Carmelo le puso Campamento Filiberto Ojeda. ¡Filiberto Ojeda es el más buscado, pai, por los federales! Y después estuvieron cinco días los helicópteros dando vueltas, a ver si estaba Filiberto Ojeda. Y le puso Campamento Filiberto Ojeda, pero puso las banderas, y ya había cogido dos montes. Y él dijo " ; Ahora necesito una persona brava, fuerte, que haga una casita aquí y la viva. Que diga ' ; No, yo no estoy rescatando esto, porque no, no, ¡yo necesito un sitio donde vivir!' ; " ; Pero, pai [ININTELIGIBLE], no. Entonces Carmelo lo que dijo es " ; María, me voy a ir para allí, y si tengo que divorciarme de ti, porque tú con esos nietos haces mucho alboroto en casa, yo voy a hacer una casita allí y me voy para allí, ¡y ya! ¡Rescaté lo mío aquí!" ; Porque él siempre está dispuesto. ¿Qué sucede? Que no duró mucho y lo sacaron. Entonces, mi coraje es --no me gusta hablar en contra de los puertorriqueños--, pero mi coraje es ver en que la Marina que estaba bombardeando nuestro suelo nada más no es la culpable, es también nuestro gobierno, que se lo permitió por tantos años. No nos hacía caso, no nos escuchaban. Nosotros lo venimos diciendo. " ; Ustedes son terroristas" ; , " ; Ustedes son comunistas" ; , " ; ¿Ustedes son familia de Castro?" ; , era lo que nos decían. ¿Se fija? Pero, ¿qué pasa? Que allí cuando vinieron a sacarlo, se fue un puertorriqueño a bajar las banderas, y como no podía encaramarse suficiente alto las esgarró, y un americano le dijo " ; Don' ; t do that! That' ; s your flag, don' ; t do that to your flag!" ; Y eso a mí me estuvo malo, porque ¿por qué un americano le tiene que decir a un puertorriqueño que no rompa su bandera? ¡Contra, demuestra que eres boricua, que tú amas lo tuyo! Y entonces, pues, desde acá le gritamos un montón de cosas. ¿Qué sucede? Que el americano cogió las otras banderas y las doblaron entre dos, doblaron las banderas, las enrollaron y las metieron dentro de un bulto. Con tan mala suerte, no arrestaron a Carmelo, lo llevaron allá y lo soltaron, que se fuera. Porque después sucede, que Carmelo se llama Carmelo Félix Matta, se llama... Te lo voy a leer de aquí, porque no lo sé de memoria: Se llama, él es cacique de los Aureibos y Cacimán [FON]. Se llama Jicabo Guaracoel [FON]. Porque le hicieron este homenaje en el 1990, de hecho, en octubre 10 del ' ; 90, de que él es un indio taíno. Entonces a él le dijeron que él podía entrar en esas tierras como indio y podía estar por allí, andar y qué sé yo, y volver y salir. Y como él tenía esto, y él lo llevó a la corte cuando fue, dijo " ; No, como indio puedo andar mis tierras, y me tienen que dar ese permiso" ; . Y él fue y lo hizo. Pero lo que queremos demostrar es que sí, que era verdad, era por aquí que era la cosa, era por tierra. Si hubiéramos rescatado dos o tres más de esos montes, cuando lo coge Wildlife, no coge estos montes aquí atrás adyacentes, hubiera cogido de ahí para allá. Porque entonces hubiera tenido que hacer un desahucio. Pero había personas que viven, nosotros siempre le decíamos a ellos " ; No, nosotros no estamos empezando a construir, nosotros vivimos aquí" ; . Y sí vivíamos en los sitios, sin luz, sin agua y sin carreteras. ¿Y por qué? Porque hay que echar a perder un barco para ganar un puerto. Entonces, si hubieran más personas valientes que estuvieran dispuestos a luchar por lo nuestro, mira, se levanta nuestra nación. ¡Se levanta~ Entrevistador: Y una pregunta, María, ¿se estarían organizando más rescates de terreno contra Wildlife, o no? Sabes, ¿hay ideas de quizás invitar más gente, o...? María Monte Carmelo: Fíjate, en estos momentos, en estos momentos, lo que se está trazando de hacer es, hacer reuniones para reunir de nuevo y entusiasmar la juventud a que regresen a la lucha. Porque hay tantos comentarios, que ahora mismito tenemos a Bozo --le decimos Bozo, la mamá no quiere que le digan Bozo--, a José Sanes, que es un muchacho que allá, pues, se le fue su cabeza y alguien lo incitó... Que creemos que eso por un plan federal --yo lo creo de esa forma-- fue un plan federal para agitar los muchachos, cogieron unos marrones, hicieron esto, hicieron lo otro y se fue hasta quemazones. Pero, ¿qué pasa? Que ese muchacho no está supuesto a estar allí, él está sufriendo, y yo como una madre preocupada llamé a Linda Backiel los otros días y le pregunté que qué se estaba haciendo en el caso de ese muchacho. Ese muchacho no puede estar ahí. ¡Están abusando de ese muchachito allí! Ese muchachito no sabe leer, no sabe escribir, ese muchachito tiene récord de psiquiatría. ¿Por qué lo tienen allí metido, ah, haciéndolo...? Ahora, ella me dijo que ella había ganado el pleito de la... Tiene algo que la Corte, cuando tú pierdes un caso, vuelve y te dan una nueva opción para caso, y ella me dijo que lo había ganado, que en estos días, deja ver cuándo le dan cita para la renovación del caso de él, o algo así. Pero si no lo hacen pronto ustedes van a oír, nosotros nos vamos a levantar aquí de Monte Carmelo y vamos, si tenemos que ir a hacer un piquete allí frente a la corte para que liberen a José Sanes, hay que hacerlo. ¿Sabes por qué? Porque es que la lucha, queremos que vuelvan y se unan a luchar, para que entiendan cuál es la lucha, porque por ahora estamos d' ; esto. Si hay una propuesta de bregar en Wildlife y un rescate de tierra, no solamente en este lado, sino en aquel lado, que se está bregando a ver si entregan unas tierras que el gobierno expropió, un montón de familias: como los Encarnación, los Velázquez, que en esa caigo yo. Un montón de familias fueron expropiados de allá y nunca ellos entregaron sus tierras ni le dieron dinero. Fueron expropiados a la brava, quiere decir que nosotros somos herederos de esas tierras, y muchas de ellas pasaron al municipio. OK, se está... Estaban hablándose de eso, del oeste, del este no les sé decir qué hay todavía en agenda, y si lo supiera, tampoco se los podía decir, porque no saben, no está todavía... Pero para un futuro sí van a haber más rescates, sí los van a haber, eso se los puedo decir. Posiblemente no sea yo, posiblemente sea mi hija, mi nieto, mi, tú sabes... Porque ya Carmelo, bendito, está un poquito enfermito. Y él se deprime, porque él es más sentimental que yo, Carmelo en eso es más... A mí me pone más fuerte, yo " ; Muchacho, ¡deja que te resbale lo que digan!" ; , pero él lo coge, porque él siempre... En una de las canciones lo dice. Dice, cuando dice " ; Vi levantarse una llama" ; , yo le saqué una estrofa a Carmelo, que dice: " ; Los marinos llegan a desahuciar cuando Carmelo aún era un niño Cuando yo crezca yo voy a rescatar todo mi Vieques, ¡y lo haré con orgullo!" ; ¿[ININTELIGIBLE]? Porque le saco, tú sabes, d' ; esto, porque Carmelo sí me lo dijo a mí, me dijo " ; María, tengo un buen trabajo en Vieques, vivimos bien, soy un policía, este, tengo opción de conseguir una casa a través del Veterano, pero yo puedo vivir sobre la losa. Mucha alfombra, mucho... Pero no es mi vida. Me siento feliz si regreso a Vieques a rescatar mis tierras" ; . Y por eso es que toda una vida, desde el 1963, estamos en el 2004 y aún no hemos terminado. ¡Muchos años! Llevamos 41 años en esta lucha que no ha sido fácil. Mis nenes, una vez vinieron unos muchachos de la universidad y estaban aquí conversando con Harry. Tiene... Él nació en el setentay... No, no, en el ' ; 67, quiere decir que tiene treinta y pico de años ya. OK, yo lo oí aquí conversando y yo estaba arriba, y cuando oí de odio yo me asomé, a ver qué era que él decía " ; Yo lo odiaba" ; . Y cuando me asomo, ¡estaba diciendo que nos odiaba a nosotros! " ; Yo odio a mi papá y a mi mamá. Cuando yo era pequeño rescatamos en Bravos de Boston, y cuando ponen la luz por fin, ponen la brea, que me iban a conseguir un televisor --que yo puedo jugar mi Nintendo, que puedo hacer mis asignaciones sin vela, sin lámpara--, vienen mami y papi ' ; Bueno, ya es hora de volvernos a mudar' ; . Entonces empezamos a rescatar en Bastimento. Y yo no lo entendía, ahora lo entiendo. Ahora entiendo a mi papá y me voy hasta lo que sea, porque ahora es que yo entiendo lo que mi papá decía en aquel entonces, que hay que echar a perder un barco para ganar un puerto" ; . El Monte Carmelo está dispuesto hasta las últimas consecuencias. ¡El gobierno nunca nos ayudó! Llamábamos la Policía cuando aquí se formaban problemas, años anteriores, y decían que aquí no había jurisdicción. Entonces, ahora en el 2003 y 2004, pues quieren venir a plantar bandera. Pues Comunidades Especiales vino y dijo que aquí nosotros nunca hicimos nada, que aquí los caminos, esos caminos en brea, sí, los embreó el gobierno. Dámaso los prometió, en política dijo " ; Yo, cuando consiga mi poder, si ustedes... Voy a embrear a Monte Carmelo" ; . Mira, y lo mejor que hizo fue eso, porque estos caminos, de verdad, cuando corría el agua por ahí para abajo hacía unas grietas, que había que dejar los carros allá abajo. Pero, ¿qué sucede? Que ahora la gente, pues, quieren... Y entonces el gobierno quiere venir a poner pauta. Primero no había jurisdicción, la Policía: " ; No, aquello está muy oscuro y puede pasar algo" ; . " ; No, ustedes son violentos allí, se nos puede quemar la patrulla" ; . Entonces no nos... Por la de 132 nunca cualificamos, decían que Carmelo y yo no queríamos que pusiéramos luces aquí, cuando hasta piquetes nosotros levantamos, para que pusieran luz. Pero entonces ahora, también el gobierno.. Hay una vista el día 16 de agosto en, acá con el juez Estrella en Fajardo, y lo que se está revisando es el derecho posesorio y la titularidad del Monte Carmelo. Porque ahora Carmelo y yo no mandamos nada, nosotros no hicimos nada. Que, de hecho, dimos queja de Comunidades Especiales. A mí me agrada que esté Comunidades Especiales en el Monte Carmelo, pero, caramba, ¡no te vayas a decir que Carmelo y yo no hicimos nada! Cuando yo a veces lloraba aquí. Yo cuento las cosas alegres y me río, pero aquí hubieron situaciones que mis nenes pasaban necesidad de comer. Aquí no había comida, porque Carmelo cogía sus $1,200.00 dólares: $600.00 de Veteranos que le da (por los nervios él recibe un cheque de Veteranos) y $600.00 de Seguro Social, por su operación del corazón. Y Carmelo cogía sus $1,200.00 pesos y se lo daba a Papito Román --que trabajaba con Manuela, que tenía una bulldozer--, a Paco Pereira y a dos o tres para que nos hicieran los caminos, y decía " ; Hazme los caminos" ; . Le quitaban $500.00 pesos, pues entre dos veces que venía la bulldozer, ¡ahí quedó! Y entonces cuando venía el mes, yo decía " ; Carmelo, ¿y con qué yo voy a pagar la tienda? Yo cogí estas cositas fiadas para pagar... ¿Con que yo voy a pagar?" ; " ; No te preocupes, que Dios proveerá" ; , y yo le decía " ; Ni que estuviéramos en el desierto de Egipto cuando Moisés le daba con una varita a una piedra y salía agua, y venía maná del cielo" ; , ¿tú sabes?, que caía del cielo. ¡¿Qué es eso?! Pero somos personas de fe, ¿sabes? Y él me decía " ; No te preocupes, María, que Dios proveerá" ; . Que han venido personas... Que, de hecho, ese café que tú te estás bebiendo ahora mismo, vino de allá, de Utuado. Vino un muchacho anoche aquí, a traérmelo. Es un café, que está ahí el frasquito de que... El pescado nunca faltaba, aquí venían personas " ; Mira, sentí en mi corazón, María, traerle estos dos o tres pececitos" ; , " ; Mira, María, sentí traerte este plátano" ; , " ; Sentí traerte este racimo de guineos" ; . Que nunca, de verdad, de verdad, una persona de fe, ¡nunca nos faltó! Pero sí habían momentos que mis nenes lo que me pedían era una botellita de leche y no lo había, no tenía. ¿Entiendes? Que las cosas eran difícil, fueron difícil. Todavía son difícil, pero es de cuestión de la Corte ahora, que nos tienen en Corte una señora ahí que nunca quería saber de Monte Carmelo: " ; Monte Carmelo es militar" ; , " ; Monte Carmelo apesta" ; , " ; Carmelo, es loco" ; , pero ahora como pusieron un poquito de brea, ¡han venido personas hasta a destruir las viviendas de otros! Con bulldozers y todo, con maquinarias a adueñarse. Entonces, nosotros esperamos que el gobierno, según se va a beneficiar del monte, de que... Las ferreterías se benefician. Un sitio donde hay más, que le compran más, hoy por hoy, en d' ; esto de dinero, ¡es el movimiento del Monte Carmelo! Aquí se están haciendo casas de hormigón, se compra arena, se compra piedra, se compra madera. ¿Ah? Ahora mismito están bregando con la cuestión del agua, que quieren que nosotros le buscamos un pedacito del monte, y yo dije " ; Mira, Carmelo, vamos a reunirnos, y si no hay más ningún sitio vacío, en una montañita que puedan poner un tanque de agua, yo me atrevo a dar un pedacito de lo del hijo mío, aquí atrás" ; . Para que pongan un tanque, para que la gente tengan agua. Yo viví un montón de tiempo sin agua, yo sé. Mira, sin luz tú puedes vivir, porque tú pones un carro ahí y le pegas la batería y pones una bombillita, y tú tienes luz. ¡Hielo! Para que no se te dañen las cosas, pues compra hielo. ¿Pero agua? No, no, ¡necesitas el agua! El agua es bien necesaria. Mira, vamos un canto ahí para que pongan un tanque, para que haya agua. ¡Eso se lo dije! Porque nosotros queremos que se eche pa' ; lante. Y ahora sí hay un... Van a hincar un pozo, a tratar de hincar un pozo aquí, donde antes emanaba agua, a ver si se puede hacer un d' ; esto de fresas. Pues, las fresas necesitan aire acondicionado, entonces, se quiere hacer algo para que haya trabajo, ¡para que los jóvenes trabajen! Monte Carmelo quiere desarrollar a Vieques, pero para que el viequense trabaje. Entrevistador: Bueno, pues, María, de verdad te agradecemos. Este...Una última preguntita: Si hubiese posibilidades de rescatar en el oeste, ¿tendrían miedo a la contaminación? ¿Habrán discutido un poquito eso de...? María Monte Carmelo: Sí, sí, sí, lo hemos discutido, fíjate. Si se va a rescatar en el oeste, yo llegaría --yo, personalmente--, llegaría hasta cierta área, a ciertas áreas yo no me metería. No me metería, porque no creo que valdría la pena meterse en áreas donde lo que vas a hacer, es contaminarte más de lo que estás. Porque aquí estamos todos contaminados. Sí, hay una grande... Y yo misma, yo tengo... Yo no se lo digo a nadie, ni, no, pero yo estoy padeciendo del corazón desde que tengo 26 años, yo tengo el corazón recrecido. Más sin embargo, desde que tengo 26 años padezco de corazón, y a Carmelo es que lo operan en el ' ; 78. Tú sabes, que son cosas que no... Pero sí, hay veces que, este... ¡Aquí las cosas están contaminadas! Aquí hicieron un estudio, y todavía lo están haciendo. Aquí tenemos un señor que se llama Manuel Berríos, que vinieron aquí y cogieron de los gandules que yo tenía, hicieron una prueba y estaban contaminados. La calabaza salió contaminada. Quiere decir, que si en esta área tenemos esa contaminación, ¡imagínate tú si nos metemos al lado de allá, donde está bien contaminado! Yo me... Si van a rescatar allá yo voy, pero hasta cierta área. Donde está esas áreas, donde están los cráteres y todo eso, no me interesa, no me interesa. En verdad, no me interesa. Entrevistadora: ¿Hasta qué área llegaría usted? María Monte Carmelo: Hasta el área donde van ahora mismo, como van a Red Beach, van a Red Beach, van a Blue Beach. En las áreas donde ellos no tienen unos signs que dicen " ; De aquí para allá no pase. Área contaminada" ; , allí yo no iría, no iría para allá. ¿Donde pusieron los campamentos esta gente, que...? ¿Cuando estaban allá arriba, que estaban en el mismo área de bombardeo? No, no, no. Yo me mantengo más acá, porque está la isla contaminada completa, pero vamos a mantenerlo donde está menos contaminación. A esa, esa parte no me interesa, en verdad. Es más, así la descontaminaran, no me interesa. Así la descontaminaran, para mí que me da miedo, que todavía... Y entonces los poquitos años que me quedan, yo tengo 59. Meterme para allá a que si voy a vivir... What? ¿59 más? Yo dijo, ¿ves? ¿59 más? Y entonces, ¿cuántos voy a vivir? ¿3, 4 años? No, no, no. Entrevistador: Claro. No quiero abusar de tu generosidad, pero una última preguntita: Dentro de todos los momentos de dificultad que has tenido en Monte Carmelo, ¿cual ha sido un momento, digamos, feliz que has vivido aquí? ¿Que tú hayas dicho " ; Esta memoria me la llevo hasta..." ; ? María Monte Carmelo: Amor, amor... El día... Todos los días para mí es bien feliz, ¡y una felicidad! Cuando yo salgo por esa puerta, y miro para allá para los Bravos de Boston, donde está la escuela de la Rieckehoff allí, la High, la High School, allí hay... Y lo digo en broma, porque yo lo que pasa es que me gusta relajar, y Carmelo me dice " ; María, tú eres muy charlatana" ; . En la isla grande pelean por las Tetas de Cayey. ¡Sí! Está la pelea por las Tetas de Cayey. Y cuando vienen personas de la isla grande, yo " ; Pero, ¿por qué ustedes pelean tanto por las Tetas de Cayey, cuando nosotros tenemos unas tetitas aquí, bien lindas, en los Bravos de Boston?" ; Tú te paras ahí, y este palo te impide ahora, ese, pero tú te paras ahí y hay 2 tetitas ahí. Mira, una allí y una allá. Y afuera allí, ¿tú ves aquel edificio grande que está allí, gris? Este... ¿Color cremita? Ese es la high school de aquí. Yo me siento tan feliz que yo fui partícipe de que esa escuela se hiciera ahí, porque los Bravos de Boston lo rescatamos en el ' ; 65. Todas esas casas, todas esas casas, todo eso era monte, no había nada. Yo me paro aquí y miro del tercer piso... Yo no puedo subir pa arriba, yo subo allá, al tercer piso y no hayo cuándo bajar. " ; ¡María!" ; , los nietos me llaman, me llama... Porque miro para allá y para mí es una felicidad, aunque me haya traído problemas, aunque Carmelo se me haya enfermado, tengo un hijo enfermo, que ahora mismo tengo que tenerlo por Estados Unidos, porque aquí Salud Mental en verdad tiene, tiene que mejorar... Tiene que mejorar. Y miro todo lo que está hecho, y todas las personas que pueden tener su casita, que ya no... Yo vivo feliz todos mis días, pai. El momento más feliz de mi vida es cuando me levanto por la mañana, le doy gracias a Dios y abro esta puerta, y veo todo eso. Para mí, vivo feliz todo el tiempo, cada vez que veo la obra que nosotros hicimos. Así es que todos los días para mí son felices. Entrevistador: Gracias, María, un millón. [Edición] María Monte Carmelo: " ; No nos vamos, venga quien venga" ; . Mira, ese dibujo lo hizo Carmelo cuando todavía podía dibujar, porque ahora como, desde que le dio el d' ; esto del corazón... Mira, mira [ININTELIGIBLE] " ; Soy ciudadano puertorriqueño, ¡coño!" ; , " ; Boricua hasta los huesos" ; . Mira, eso lo dice allá arriba. Esto no lo hicimos nosotros, esta parte, eso nos lo regalaron unas personas de la isla, pero esa abejita la dibujó Carmelo, y le pusimos " ; Monte Carmelo tierra de valientes..." ; y " ; No nos vamos, venga quien venga" ; . Ese era nuestro lema, que no nos íbamos a ir, no nos hemos ido, y aquí estamos. Y se lo dijimos a Cesário Nieves y después yo lo vi en la corte federal, y se lo repetí. " ; ¿Usted se acuerda que una persona le dijo usted ' ; No nos vamos, venga quien venga, y allí estamos' ; ?" ; Y después me asusté, porque Cesário Nieves me abrazó y me dio un beso en la frente. ¡[ININTELIGIBLE] al enemigo! Y me dijo " ; Usted no es mi enemiga. Yo estaba haciendo mi trabajo y usted estaba haciendo el suyo. Pero yo veo muchas casas allí, María, que son bien lindas y bien terminadas, ustedes están dando esos terrenos a gente de dinero" ; , y yo dije " ; No, lo que pasa es que las casas lindas que ustedes son personas que trabajaban para la Marina. Son personas como Luis Colón, Luis Colón trabaja para la Marina y se ganaba un buen cheque, pues podía invertir ahí. Así es que no, ustedes son los culpables que el monte esté como esté, pero olvídese, yo le dije a usted ' ; No nos vamos, venga quien venga' ; y allí estamos. Pero está invitado, puede subir a mi casa y beber café y todo esto, olvídate" ; . Le dije a Cesário Nieves. ¿La cogiste ya? Entrevistador: Sí, sí, la cogí. María Monte Carmelo: Pues esta la voy a preparar todo, todo, todos los papeles aquí dentro. Entrevistadora: ¿A quién la lleva? ¿Qué abogado es este? María Monte Carmelo: La abogada que nos está llevando los casos del derecho posesorio y del derecho de posesión, para los títulos de propiedad, es Julie Soderlund, una abogada de la isla grande. Así que nos lo está haciendo, si hubiéramos tenido que pagar abogado, no lo podíamos pagar, muchacha, porque aquí eso cuesta carísimo. Entrevistadora: ¿[ININTELIGIBLE] lo hace voluntaria? María Monte Carmelo: Sí, sí. Yo creo que el gobierno le paga. [ININTELIGIBLE] le pasa algo, pero muy poco. Y nosotros no tenemos nada en contra de los americanos. Nada. Hay muchas personas que no le gustan los americanos, aquí en Puerto Rico. Yo no tengo nada en contra de ellos, pero sí en contra del bombardeo, sí. Hay muchos americanos que nosotros le hablábamos y ellos decía que sí, que era verdad, que teníamos que luchar por lo nuestro. Si, una vez yo estuve en la Florida --yo vivía en [ININTELIGIBLE] Park, en el mismo centro de la Florida-- ¡y yo estuve en una protesta de ellos! Pasó un señor, que era el alcalde del pueblo (en [ININTELIGIBLE] Park, Florida, en el mismo centro, al lado de Sebring), pasó un alcalde con un montón de niños y un montón de mujeres. Y yo pasé y los miré, y ellos con pancartas " ; Stop the bombing" ; , y yo dije " ; ¿Yo estoy en Vieques? ¿Estoy soñando?" ; " ; No más bombas" ; , decía. Entonces yo salí para afuera y le pregunté a una señora " ; Mire, ¿yo me puedo unir a ese grupo de ustedes? Esto se parece como en mi isla, nosotros protestamos por esto también" ; , y me dijo ella " ; ¿Cómo no? ¡Toma!" ; , me dio una pancarta, y yo " ; Pero espérese un momentito" ; . Y fui y le puse una d' ; esto en la puerta a Carmelo, Carmelo estaba en la Corte traduciéndole a un mexicano, inglés, en un caso de Corte. Entonces yo fui y le puse " ; Carmelo, por favor, me fui con una protesta de Stop the bombing, vengo después" ; . Y se la puse ¡y me fui con ellos! Y ese mismo alcalde, cuando teníamos el problema aquí con la Marina, pidió el que fueran allá a la d' ; esto. ¡Pero, nada!, se le levantaron allá también, porque el alcalde que estaba, que protestó, ya no estaba. Pero hay dinero envuelto, mai, cuando esto. Entonces, él lo pidió para allá, pero allá dijeron que no. Y yo dije " ; Mira para allá, yo que protesté en ese [ININTELIGIBLE]" ; . Y eso es cuando Carmelo se fue enfermo del corazón, que lo operaron pa... Cuando se iba a reponer, no se repuso nada, si lo que hacíamos era también... Entrevistadora: ¡Ja! ¿[ININTELIGIBLE]? María Monte Carmelo: Allá protestando también y peleando y las luchas. Todo ha sido lucha en nuestras vidas. Y ahora se me fue mi hija, le presté el carro para bajar para allá abajo a hacer algo y no regresa. Pero...siempre se tarda. Entrevistadora: ¿Y la vida en la casa? ¿La vida en la casa como la llevaban, así, la rutina diaria, ir al cole y todo eso, como...? Era bien complicada, me imagino. María Monte Carmelo: ¿Para ir a la escuela? Entrevistadora: Sí. María Monte Carmelo: No, no, normal. Sí, habían... Carmelo era un poquito estricto con los muchachos. Cuando estaban de vacaciones, los poníamos a trabajar. Por la mañana se levantaba y se iban para la escuela. Y [ININTELIGIBLE] se quejaban, porque era lejos. Tenían que caminar, a veces, porque los caminos estaban malos, [ININTELIGIBLE]. Pero que nos dolía, porque los hijos míos estudiaron y nunca aquí consiguieron trabajo. Yo tengo un hijo que es mecánico, ¡pero un mecánico terminado!, más sin embargo, nunca consiguió... Entrevistadora: ¿Nunca consiguió? ¿Y el hijo que decidió estudiar... O meterse en el ejército...? María Monte Carmelo: Tengo dos, tengo dos que están en el ejército. Sí, porque ellos dijeron que [ININTELIGIBLE] ...que él va a sacar a la Defensa [ININTELIGIBLE]...ese es el menor [ININTELIGIBLE] Él dijo " ; La Defensa me quemó mis botas, le quemó el [ININTELIGIBLE] de mi hermanito, mi hermanito está malito... [ININTELIGIBLE] Entrevistadora: ¿Cuánto tiempo lleva afuera? María Monte Carmelo: Él ingresó en el noventay... En el ' ; 98, sí en el ' ; 98. Pero tengo uno que ingresó en el ' ; 88, que ese cuando lo del desahucio... Entrevistadora: ¿Ese es el médico? María Monte Carmelo: Ese es el médico, ese es... Él es reverendo en un d' ; esto allá en... Entrevistadora: Ah, sí [ININTELIGIBLE]. María Monte Carmelo: Ese sí. Ese viene mañana, ya está... Viene mañana. Entrevistadora: [ININTELIGIBLE] María Monte Carmelo: Dice que lo pasó terriblemente mal, imagínate tú, ¿verdad? [Edición] María Monte Carmelo: Le digo " ; While you' ; re here getting contaminated, Clinton is over there in his office with his secretary! Oops! I didn' ; t say that, I didn' ; t say it, I didn' ; t see it, but the newspaper did!" ; Los periódicos lo dijeron, que mientras tú te estás aquí contaminando, tu jefe allá, Clinton está en la oficina con una secretaria. " ; Eso lo dijo el periódico, no yo" ; , le decía yo. " ; Así es que, cuando tú vayas para allá, te voy a dar un consejo: ves a un doctor privado, no vayas al de la Defensa, vete a un doctor privado para que tú veas que vas a estar contaminado. ¡Si te mandan para acá a coger uranio! Aquí probaron el napalm, ¿tú no lo sabías, soldado?" ; Eso soy yo, diciéndole en inglés " ; You didn' ; t know it? Oh, yes, they proved the napalm here! And, you know what? It' ; s in your blood! That' ; s why we are protesting" ; . Entrevistadora: ¿Y sus hijos protestaban? ¿También participaban en las protestas...? María Monte Carmelo: Sí, todos ellos participaban, pero el hijo mío no podía participar, porque se supone que está en el Army. Entrevistadora: Claro. María Monte Carmelo: Entonces uno de ellos --dicen, yo no lo vi-- alguien que me hizo así. ¡Ay, bendito! Cuando hizo así, pues el nene mío cogió y le dijo " ; Eso no es lo que te enseñan en tus d' ; estos, en los, en los..." ; Entrevistadora: ¿En las escuelas? María Monte Carmelo: Ajá, allá, allá tienen un... En el entrenamiento, the training. Él dijo " ; Eso no te lo enseñan en the training. ¿Tú sabes por qué yo te digo que eso no te lo enseñan allí? ¡Porque mira!" ; , y se sacó el carnet y se lo enseñó, le dijo " ; Yo estoy en un training, y no estoy en contra... Aquí no se está protestando en contra de los americanos. Y a esa que tú le faltaste el respeto haciéndole así, es mi mamá. Es una madre preocupada, así es que tú no debiera haber hecho eso..." ; Bueno, lo grabaron, y él le dijo " ; Mira, eso no se graba así, esa, esa..." ; Y el hombre meneaba. Le dijo " ; Tú no estás grabando, porque eso tiene un botoncito por el otro lado y tiene que... Y tú estás parado donde no manda. Él es mayor que tú, tú estás supuesto a estar en el otro lado" ; . ¿Y tú me puedes creer que se iba al otro lado, el soldado, y se quitó el sombrero? Porque sí le pueden hacer... Él puede llamar al d' ; eso. Y entonces lo citaron para Roosevelt Roads y él dijo que no, que él no estaba en el Navy, que él estaba en el Army. Y fue allá a Buchanan, y se reportó y le dijo lo que pasó. Después cuando fue para allá, lo pararon, le dijeron un montón de cosas, y él se defendió. Yo saqué primero un montón de medallas y cuestiones, bueno, pero si se crió en el monte [ININTELIGIBLE]. Los otros días vino Tito Kayak aquí a poner esas banderas y nadie quería treparse con él a poner la bandera. La bandera, aquí habían dos banderas, una de Vieques y una de Puerto Rico acá, lo que pasa es que el viento las rompió. Aquí no duran ni tres meses las banderas, son bien grandes y caras. La cuestión es que cuando... Cuando una vez Tito Kayak dijo " ; Yo tengo que poner esa bandera, ¿alguien me ayuda? ¿Quién me ayuda?" ; Entonces " ; ¡Muchacho! ¡Eso es bien alto, uno se cae!" ; Cuando miramos para allá, una nena, una de las nietecitas estaba ahí " ; Tito, yo te ayudo, ¡vente!" ; Y cuando miramos así, estaba ya por allá arriba. ¡Esos muchachitos son ágiles! Cuando nosotros llegamos aquí, ese nene mío, la diversión de él era, venía el ganado por ahí y ellos hacían apuestas " ; A que yo me tiró encima del brown, del brown" ; , cuando pasaba el ganado. Y hacían apuestas y él se encaramaba en el árbol, y cuando pasaba el toro o la vaca, él ¡plap!, y caía, " ; ¡Eeeh!" ; [Aplausos] ¡Pues tirarse de un helicóptero pa él no es na! Y cuando fue a Fort Campbell, allá en Kentucky, y están los helicópteros, pues por primera vez va así, y le dicen a un soldado " ; Bueno, ahora te toca a ti" ; , y dicen las palabras que van a decir y se aguantan " ; No, no, no pude en esta" ; . Y dan otra vez la ronda y cuando le dijeron " ; Te toca a tí" ; , él va y se para " ; 1, 2..." ; ¡y se tiró! Entonces le preguntaron " ; ¿Tú lo habías hecho antes?" ; , " ; No. Pues yo estoy dispuesto, ¡yo soy boricua de sangre caliente!" ; Se le para uno al frente y le dice... Bueno, le decían hasta pato. Le decían así en la cara " ; ¿Tú te crees que tú eres el más [ININTELIGIBLE]. Tú eres lo más bonito. Pues, ¿tu eres de allá de New York?" ; , como sabía inglés, decía que era de Nueva York " ; ¿Tú eres de Nueva York, Newyorican, tú lo que eres... You are a faggot!" ; , en la cara. Y él le decía... Y él lo miraba y lo miraba. Entonces llamó al hermano, a ese que viene ahora, a ese mayor. Le dijo " ; Mira, estoy perdiendo la paciencia. Uno de estos sargentos le ha dado conmigo, y se me para en la cara, él me insulte, él me dice, él me..." ; Entonces le dijo " ; No, te está probando. Encontró que eres un hombre. Él tiene que tener una apuesta con otro de que tú vas a fallarle, de que tú vas a ceder, de que tú vas a perder la paciencia. No le des gusto, déjalo que te diga lo que le dé la gana, que él te está probando" ; . Cuando ganó, cuando terminó, él no le hizo caso, él dijo " ; Ah, bueno, te voy a coger el consejo" ; . Y él le decía y le decía, y él mirándolo, mirándolo, mirándolo a la cara. Le dijo que no había limpiado los zapatos bien... Bueno, ¡le dio con él! Y los demás " ; ¿Pero y qué le ha dado a ese sargento contigo?" ; " ; No sé, pero yo, ¡pshh!, me resbala" ; . Pero sí tenía coraje, dijo " ; Le voy a meter un puño, que me van a botar de aquí, pero le voy a romper todos los dientes, porque ya me están... ¡Me está jodiendo!" ; , le decía el otro " ; No lo hagas, que hay algo bien especial en ti cuando te fastidian" ; . Bueno, la cuestión fue, que cuando se gradúan, llaman a aquel y le dan una placa de qué sé yo qué. Pero que no es solamente ese d' ; eso que estaba, esos 50 que habían ahí, había un montón de otros grupos que otro sargento tenía. Y cuando va el día de la graduación, que llaman a todos, todos, entonces cuando vienen al alto honor, a los grandes que sacan... Obed, mi hijo, sacó el primero entre todos los grupos de tirarse de un helicóptero, sacó el primero en natación ; tenía que pasar por un fanguero, en las d' ; esto de coger soga y hacer los ejercicios que hacen, ¡en todo sacó primero! Por eso fue que cuando fue para allá de acá, y lo llevaron allí y le preguntaron y le dijeron que qué él... Que por qué él se puso a hacer esto, que en Vieques, que él está en el ejército, que él levantó la mano, que él dijo que él iba a defender su nación, y pa allí y pa acá, y que él no podía hacer eso, y le dijeron montón de cosas. Y él calladito, calladito, cuando le preguntaron, dijeron que podía hablar, él le dijo " ; Yo le voy a hacer dos preguntas: primero le voy a preguntar si me puedo poner de pie para hablar, y la segunda es cuánto tiempo tengo" ; . Y le dijeron " ; Sí, se puede poner de pie, y tiene el tiempo que usted necesite" ; . Y él dijo " ; Yes!" ; [ININTELIGIBLE] Y dijo " ; Yo salí primero en esto" ; , y se quitaba la..." ; Aquí está, el del helicóptero. Cuando yo me monté en un helicóptero en aras de defensa de mi nación, yo creía que mi mamá y mi papá por tantos años, era que eran old-fashioned, era que que tanto tiempo en Vieques y la protesta, y yo no lo entendía. Al llegar a Vieques, y encontrar mi amigo Sanes muerto, al dejar mi familita allí, a [ININTELIGIBLE] un helicóptero, una bomba cayó donde no era...¡Ahora comprendo a mi mamá y mi papá! Ya no puedo ser el soldado que yo creía que podía ser, por eso es que yo estoy aquí, ten" ; , y se sacó el de natación y empezó a darle [ININTELIGIBLE] " ; Ya no puedo ir a la guerra, porque cada vez que oigo un helicóptero, u oigo... Me creo que es que me van a bombardear mi isla, que mi familia va a perecer, que me..." ; [ININTELIGIBLE] " ; No, pero es que tú no tienes que ir a guerra" ; , " ; Pues pa la guerra yo no sirvo" ; . Entonces lo dejaron, le dijeron que podían hacer un arreglo y él lo pidió por escrito " ; Pues fírmenme [ININTELIGIBLE]" ; . Lo pidió por escrito y... Entonces lo tenían en Diesel, trabajando en Diesel en Corea, lo mandaron a Corea, y entonces, pues, él brega con los " ; troces" ; y qué sé yo y en cuantito pudo, brincó pa otro lao. Se vino a ser dentista, pa después venir a Vieques a ser dentista. Aquí no hay dentistas ninguno. Aquí no hay, y él dijo " ; Yo voy a provechar" ; , y entonces en eso está. Y él es que tiene mi nene, él está ahora en Kansas. Entrevistadora: ¿[ININTELIGIBLE] los dos juntos? María Monte Carmelo: Sí, se llevó el otro, y entonces... Sabrá Dios, Dios quiera yo no tenga que viajar pa allá todavía, porque tenemos unos casitos en Corte y no me gustaría dejar a Carmelo solo en esto. Pero yo tenía hoy que hablar con, hacer una llamada allá a la doctora de él, porque hice una llamada ayer y hoy tenían una reunión pa lo de [ININTELIGIBLE] y yo tenía que llamar, pero como tenía que estar en la Corte para no hacer un desacato, me voy pa la Corte primero y nada, porque nos vinieron a atender casi al mediodía, casi a la una de la tarde, desde por la mañana. Entonces no lo pude hacer, pero ya mañana, si el Señor lo permite, yo llamo. Entonces le dije que, le digo que no pude, y ya ellos sabían que yo tenía Corte hoy, porque yo se lo había dicho, que yo no pude viajar para allá. Pero hay mucha posibilidad que voy a tener que ir, ya para fines de este mes a lo mejor me voy a tener que dar un viaje. Y si me doy un viaje, me voy a llevar a Carmelo, si no, se va con el papá. Le digo " ; Carmelo, cógete un break. Vete con tu hijo" ; . Mi hijo viene ahora, mañana llega y se va en julio, se va a quedar aquí tres semanas. " ; Aprovecha, vete con él. Es un doctor, trabaja en un hospital de veteranos. ¡Él te cuida!" ; Bueno, él fue allá una vez y... Poquito antes de lo que pasó aquí, que cuando estaba allá, él renunció y se vino para acá, cuando oyó del movimiento que había aquí. Y entonces, pues, yo le dije " ; Vete" ; , yo le dije " ; Vete, y entonces, pues, puedes bregar, tú sabes" ; . Pero en esa estamos, que yo quiero que se vaya con el hijo, para que se reponga. Pero no quiere, no sé, no sé si... [Edición] María Monte Carmelo: Aquí tenemos una observación de el rescate de nuestras tierras de Monte Carmelo. Aquí ustedes están en Monte Carmelo, aquí, y suben por la 997, que viene de abajo, suben hasta acá, y todo esto es rescate. Esta verja que se ve aquí, esta carretera es, es nuestra, es nuestra, pero la Marina, pues, la hizo para dividirnos, ¿ves? Porque como tenían una línea imaginaria en el pasado, pues nosotros... Yo le dije que yo me imaginaba la línea allá en lo último que se ve del mar, y Carmelo le dijo que se la imaginaba llegando a Santa Cruz, pues ellos pusieron su línea, ¿ves? Entonces, al poner la línea aquí, que esto se ve, era un observation point de ellos. Ahí tenían una caseta donde ponían un robot a mirar para acá y a retratar lo que se hacía en el lado de acá. Y aquí también, estos eran observation points de ellos, ves, que nos observaban. Y nosotros, pues, hicimos unos cuantos caminitos que corrían así, para hacer la desobediencia civil --que no es desobediencia civil, es obediencia civil--, pero de Monte Carmelo, pues, se metieron muchas personas por esa verja. Que, de hecho, muchas ya no existe, porque se ha desaparecido. Dicen que son los marcianos, ¿ves?, que les gusta remover verjas. Entrevistador: [Risas] Que vi un libro de marcianos... María Monte Carmelo: Aja, los marcianos removían las verjas y... ¡Gazir salió en un libro de marcianos! Entrevistador: Sí. María Monte Carmelo: Sí. Porque es verdad, es cierto eso, que nosotros vimos un platillo volador allí. Carmelo me decía " ; María, vete prepárame un cafeíto" ; , ahí en frente, y yo le dije " ; Meh, yo quiero ver la escalerita cuando baja" ; . Porque, como en algunos sitios, pues, dicen que se ven escaleritas, no vi ninguna escalerita, lo que vi fue luces adentro. Pero, ese es el mapa de Monte Carmelo, haciendo a Vieques más grande con Villa Borinquen y Monte Carmelo, tierra de valientes. Y ganó su nombre, Monte Carmelo, el día 14 de abril del ' ; 89. Se lo pusieron las personas que venían de la isla grande que estaban quedándose en el Sun Bay y decían " ; ¿Dónde es que la Marina está sacando a esa gente? ¿Dónde es que está sucediendo este abuso?" ; , y al decir el Monte Carmelo " ; Carmelo vive allá arriba, mira, en aquel monte" ; , " ; En aquel monte vive Carmelo" ; , y " ; Carmelo vive en aquel monte" ; . Y tanto decir monte y Carmelo, ganó el nombre de Monte Carmelo... Y así se quedó. Entrevistadora: La casa donde estamos, ¿dónde está? María Monte Carmelo: Aquí, ustedes están aquí ahora mismo, aquí. ¿Ves? Ella es mi casa y esta es una estructura que tiene mi hija empezada. Y esta es subiendo también de la calle, ve aquí es la 997. La 997, se sube de la calle para acá, por aquí, y sigue para arriba hasta llegar aquí. Y esta carretera, había una verja aquí, y en el 1986 Carmelo la cortó y hizo esta carretera. Y por eso que estas personas, pues, pueden estar aquí ahora. Por aquí está una tienda que se llama El Mambo, allá abajo, que de hecho, estaba en tierras de la Marina también, era federal. Y estas personas decían " ; No, lo que pasa es, Carmelo, que tú te fuiste muy arriba" ; , y Carmelo dijo " ; No, en el mapa que yo tengo, ustedes también están en tierra federal" ; . No nos querían ayudar con el rescate, pero cuando vinieron y le pusieron un sign en frente, frente de la tienda " ; Private, federal property" ; , entonces entendieron que también estaban en tierras federales. Porque es que la Marina nos dividió a nosotros... De 33 cuerdas, ellos tenían demasiado, ellos tenían 28 y nosotros teníamos un chin chin. Lo que dejaron fue el pueblo nada más, de ahí para acá es del Navy y de ahí para allá era de la Marina. Entonces, ¿qué le quedó a los viequenses? Pues nada. Había que rescatar, había que rescatar lo nuestro, y no me arrepiento ni un poquito de haber rescatado lo nuestro. Entrevistador: ¿Y esa es la obra de ustedes? María Monte Carmelo: Eso es así, el rescate de las tierras. Entrevistador: Bueno, pues muchas gracias. Yo voy a tomar video bien rapidito de esto aquí. Necesito un poquito... Pásate por aquí un momento, Cristina, para hacer white balance. María Monte Carmelo: Si quieres puedes mover el d' ; esto. Entrevistador: No, está bien, está bien. María Monte Carmelo: [ININTELIGIBLE] Si le vas a sacar un retrato, yo tengo [ININTELIGIBLE] para que salga el nene bebiéndose la botella. ¿Le ves la carita? Entrevistadora: Sí se ve, se ve. María Monte Carmelo: Ese es Harryto. Entrevistador: ¿Cuál es, dónde está? María Monte Carmelo: Mira la carita, tienes la carita de él ahí, mira la botella aquí. Ese es el nietecito que siempre estaba pegado a nosotros. [ININTELIGIBLE] 9 meses. [Canta ininteligible] [Conversación ininteligible entre María y Entrevistadora] ...tenemos un adagio aquí en el monte, que el hombre... Había unos muchachos hablando una vez aquí, universitarios. Estaban ellos conversando de que " ; Las mujeres hoy en día, con eso de la liberación femenina, que si pa allá, que pa acá..." ; [ININTELIGIBLE] yo estoy en la cocina, no los estaba... Ellos estaban acá conversando " ; ¿Y qué tú crees de eso?" ; " ; No, porque lo que pasa es que eso es 50 y 50, y los hombres se creen que tienen 75" ; . Entonces yo, cuando me preguntan a mí, yo estoy allá y yo le dije... Me dicen " ; Doña María, ¿qué usted tiene que decir de eso? ¿Verdad que el hombre en verdad es la cabeza, que la mujer es más débil y la mujer..." ; Y yo vengo para acá y le dijo " ; Fíjate, yo estoy con ustedes. Yo siempre he creído, lo creo y lo respaldo. El hombre es la cabeza, ¡eso es así!" ; Y muchas muchachas, pues me miraron, y se pusieron media serias, media tristes. Oye, lo estoy diciendo, tú sabes, yo le dije --y Carmelo se sonríe allá, bien maliciosamente-- " ; El hombre es la cabeza y eso es así, eso hay que aceptarlo. Ahora..." ; Después que respiraron y los dejé respirar un ratito, después les dije " ; Ahora, la mujer es el cuello" ; , por no decir el cerebro, tú sabes, porque se ofenden. Yo dije " ; La mujer es el cuello, y la cabeza sin el cuello, se queda paralítica, pai. No se puede voltear para ningún lado. El hombre es la cabeza y la mujer el cuello que la menea" ; . Y ahí me la comí. Pues, tú sabes, ahí me la comí, porque entonces dijeron " ; Ah, ¿lo ves?" ; , y yo digo " ; Sí, seguro que sí" ; [ININTELIGIBLE] " ; La cabeza es el hombre y la mujer el cuello. ¿No tienes cuello?" ; Entrevistadora: ¿Y si hubiera dicho el cerebro, qué hubieran dicho? María Monte Carmelo: ¡No puedo! No, no, no, el cerebro no, no, porque ya eso es una ofensa. Eso se lo mantiene uno secreto. Entrevistadora: Eso se piensa. Entrevistador: Esto lo grabé, y yo estoy en desacuerdo. [Risas] María Monte Carmelo: ¡Hey, hey, hey! Entrevistador: María, yo estoy en desacuerdo. [Risas] Entrevistadora: ¿Qué va a decir él? María Monte Carmelo: No, pero, ¡podemos desacordar! Eso es mío, eso es mi opinión. La mujer que lo quiera creer, pues lo cree, el varón que lo quiera creer, lo cree, pero es mi opinión. Que el hombre es la cabeza, punto, pero aquí en el Monte Carmelo y en todos otros sitios, ¡la mujer es el cuello, pai! Y el cuello, la cabeza sin el cuello se queda así, no puede voltear para ningún lado. Para poderse menear y poder hacer lo que vaya a hacer, necesita el cuello. Así que eso es así. [Risas] [ININTELIGIBLE] las muchachas estaban serias y entonces se sonrieron. [Edición] María Monte Carmelo: ...con los perros arriba. Go, go! Los muchachos me tienen esta casa llena de perros [ININTELIGIBLE]. Entrevistadora: Pero se les ve muy felices a los perros. María Monte Carmelo: Sí. [ININTELIGIBLE] [Conversación ininteligible afuera] Entrevistador: ¡Gracias, Miguel Ángel! Miguel Ángel: ¡Gracias a ustedes! Entrevistador: Y ya entonces vuelvo despuecito. María Monte Carmelo: Yo contándole a... Miguel Ángel: Me gustaría que eso le sirva a... ¡Caramba, a ver qué podemos hacer! María Monte Carmelo: Seguro que sí, hay que hacer algo. Entrevistador: Sí, definitivo. Vamos a inventar algo. [Sonido cortado] María Monte Carmelo: ...que es la cabeza. Eso es así, y yo lo creo así. Entrevistador: Mira, una cosa que le comenté a María y no tuve oportunidad, yo hablé con Gazir hoy y él me dijo que él quizás venga esta semana [ININTELIGIBLE] dar la vuelta y saludarles. Y nada, que saludos a todos ustedes. Se alegró mucho cuando dije que venía para acá arriba, así que ya vendrá por ahí. [ININTELIGIBLE] Mañana voy a tratar de hablar con él. Él me dijo que lo llamara como a las 10. [Continúan varias conversaciones ininteligibles] video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
14. Interview with María Velázquez D 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María Velázquez talks about life after the 1989 eviction and how they formed the political party of the bees to create awareness about land rescues. She also describes Monte Carmelo's participation in civil disobedience after David Sanes death. She expresses concerns for the lack of services in Monte Carmelo and also questions Vieques's development plans coming from different majors.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Betrayal
Biopolitics
Bravos de Boston
Camp Filiberto Ojeda Rios
Carmelo Felix Matta
Carmelo's poem
Cesareo Nieves
Civil disobedience
Civil obedience (María's phrase)
Comunidades especiales
Cristina Urios
Dámaso Serrano
David Sanes
Energy Services
Family
Family pictures
Gentrification
Happy days
Health problems
Jose Montañez Sanes
Land defense
Land rescues
Land sales
Life in Florida
Maria Velazquez
Monte Carmelo
Monte Carmelo (construction)
Monte Carmelo (Map)
Movimiento Local Viequense (1992)
Navy
Navy workers
Nomos of the earth
Paving Monte Carmelo
Political prisoners
Pollution (and health)
Resistance
Road construction
Styles of resistance
Sustainable development
Tito Kayak
Trip to Washington
Vieques Development
Water services
Women in Struggle (contributions)
Women in Struggle (role)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f0c6b149729149c115cf88ba0a7ee6dc.jpg
c6e77a401746ae1eae894dd534c55898
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenón 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/UEvwIkU6-0I YouTube video Entrevistador: ...cuando están en la cuestión de... Carlos Taso Zenón: Sí, que decidimos hacer, preparar un campamento en el centro, donde estaban todos esos artefactos explosivos sin explotar, y nosotros sabíamos que la Marina sabía que estaban allí. Lo sabíamos. Entonces decidimos hacer ese campamento en el centro. Estuvimos tres meses, casi tres meses trabajándolo, y preparamos unos caminos que solamente los directivos, la gente más cercana del monte David sabía dónde estaba y cómo llegar a eso. Porque de día nosotros, para entrar a ese campamento... Imagínate, de día, ¡de día! teníamos que poner una línea de pescar --aquí viene lo de pescador--, poníamos la línea de pescar y nos dejábamos llevar por la línea de pescar. Esa línea de pescar se tendía derechita, claro, el que la pudiera coger con la mano y te dejabas llevar por ella poco a poco, y esa línea te llevaba derechita al campamento sin que tuvieras que dar un paso ni para un lado ni para otro, que no fueras a pisar una bomba. Así de delicada la cosa. De noche quitábamos la línea. Lo que hacíamos era que poníamos esa línea por lo menos cien pies más distante del campamento y entonces a esas líneas le añadíamos latitas de refresco con piedritas adentro y se las pinchaba con la tapita esa de la d' ; eso a la línea, que si venía alguien, que si venía alguien y tocaba la línea --porque los postes quedaban bajitos dentro de la hierba, y la línea, parte de la línea las dejábamos alta sin el pote-- pero si tú tocabas la línea en una esquina, los potes sonaban. Una vez que los potes sonaban esa era la alerta para nosotros. Entonces ya teníamos, por si acaso lograban ellos entrar a ese campamento, teníamos ya otras áreas por donde [ININTELIGIBLE] acomodarnos al tercer campamento, que sí estaba difícil de encontrar. ¿Entiendes? Estrategia militar. Por eso yo hablo de los distintos... Ahora te estoy diciendo a ti esas estrategias, pero yo ni siquiera en el libro las menciono yo creo que así, porque son estrategias militares. Y esos son los estilos de lucha que este servidor conoce y la gente que está conmigo, y por eso siempre fuimos exitosos. Pero por eso también siempre cada vez que nos cogían en el Tribunal Federal... ¡que nunca nos pudieron arrestar!, ya no existe, en el área, nunca. Bueno, [ININTELIGIBLE] la última vez que llevaron al alcalde, pero de ahí en fuera, nunca en el área a nosotros, y en el agua con las lanchas tampoco. A nosotros nunca se nos pudo arrestar ni en el agua ni en el área. Entonces... ¿Ajá? Entrevistador: Pero cuando usted mencionaba que hubo esa falta de comunicación, que hubo compañeros que quizás en el... Como no estaban... ¿Que hubo como que una serie de entregas o arrestos, o algo así? Le pregunto por curiosidad, podemos también ya... Porque usted ya me ha contado un montón de cosas. Pero un poco que... Usted menciona la palabra, incluso, en el libro " ; sabotaje" ; de... Debido a que la estrategia de uno de los grupos era dejarse arrestar... Carlos Taso Zenón: Todos los grupos. Entrevistador: ¿De todos los grupos? Carlos Taso Zenón: Menos nosotros. Entrevistador: ¿Menos ustedes? Carlos Taso Zenón: Sí, porque inclusive, este, en la información que tengo, porque yo no estaba, es que Noel Colón Martínez tuvo un choque con Ismael. Porque cuando vienen arrestar en el área donde estaban los hostosianos, Ismael empezó a llamar por un megáfono a todo el mundo, que saliera todo el mundo y se amontonara. Y Noel le dijo " ; Mira, ¡que busquen la gente! ¿Cómo que nos amontonemos para que nos lleven a todos amontonados?" ; Y Roberto Ramírez hizo lo mismo en Justicia y Paz, con la gente que estaba sentada acá, que todo el mundo se amontonara. A la Marina se le hizo facilísimo. A Rubén fueron y lo cogieron con su gente y cuando... ¡Fíjate! Que cuando hacen los arrestos [ININTELIGIBLE] a nosotros estaba seteaíta, ese día que van a hacer los arrestos el único que estaba en el área del Monte David era Cacimar, y yo me comunico con él rápido, porque yo veo la televisión a las cinco de la mañana, que ya, que ya estaba viendo los arrestos. Llamo a Cacimar " ; Cacimar, está pasando esto" ; , me dijo " ; Ya yo lo sé y me estoy moviendo" ; , porque teníamos un four track pa eso. " ; Y voy rumbo al sitio" ; , y vamos, " ; Pues muy bien. No te preocupes, que en algún momento yo salgo para allá arriba" ; . Cuando están los federales, ¡eso así de federales por todos lados!, porque están arrestando a todo el mundo, todos los campamentos y hay federales por agua ¡y por todos lados! Y mi hijo, solito, se queda arriba y se mudó para campamento, y la Marina sabía que había alguien que se había quedado, porque fueron a buscarlos, porque el puesto de observación lo están viendo todo el tiempo. Pero cuando lo van a buscar, que él ve los vehículos que van acercándose, él se va, y la Marina tampoco encontró el four track en el campamento. ¿Qué le dice? Mira, se fue. Entonces la Marina no sabe qué va a hacer con él y ni dónde lo va a buscar, porque él, inclusive, llegó un momento en que él dijo " ; Como aquí hay que jugárselas frías" ; , cogió el four track a cierta distancia y lo esbarrancó. Y ellos encontraron el four track esbarrancao, pero no sabían dónde está el que andaba en él. Que había que subir los montes del caray. Y entonces, ese mismo día por la mañana de los arrestos, yo salgo a... Porque yo iba a acompañar a mi hijo. Claro, me encuentro con Pedro en la Esperanza, el hijo mayor, me dijo " ; ¿Pa dónde tú vas?" ; , y yo " ; Voy pa esto y esto" ; , y me dijo " ; Pero, ¿qué pasa? ¿Por qué no me llamaste?" ; Porque yo no podía comprometer toda la familia. ¿Entiendes? ¡Coño! ¡Yo quiero tener todos mis hijos allí! Y se montó en la lancha conmigo y cuando llegó allá, pues, fue el que se tiró y se quedó con Cacimar. El boicoteo fue peligroso. También lo voy a decir por primera vez. Cuando se quedan los hijos míos, Ismael... La prensa que tuvo [ININTELIGIBLE] Ismael Guadalupe... Y él sabía que se habían quedado, y sabía que la estrategia de nosotros era esa. Todo el mundo sabía que era la estrategia. La prensa, yo se lo había dicho " ; Nosotros... A mí no me van a arrestar, ¡a mí me tienen que buscar! Yo no voy a ponerme las manos aquí, que me pongan las esposas y seguir caminando conmigo, ¡que me busquen! Que hagan su trabajo" ; . La presa le pregunta a Ismael Guadalupe que si había quedado gente arriba. Ismael Guadalupe " ; No, se de, se... Desalojaron a todo el mundo." ; Mi hermano, y al otro día por la mañana empezaron a bombardear, y mis hijos estaban ahí. ¿Viste? O sea, eso yo no se lo puedo [ININTELIGIBLE: ¿perdonar?] nunca, nunca. Y él sabía que estaban adentro, porque él tiene un radio de los mismos que yo tengo, que teníamos la misma frecuencia. Que inclusive su esposa, Norma, le dijo una vez a Aleida, a mi esposa, que un día oyó a mis hijos llamándome, que como al octavo día de estar allá arriba... ¡Después de los campamentos!, al octavo día todavía están adentro y nos reemplazábamos, entraban a la una de la mañana, a las dos de la mañana... Y había una fila de federales pendientes a quién entraba y quién salía. Nosotros siempre buscábamos la vuelta y entrábamos. Norma oyó en su radio, que es el mismo, con el que lleva la misma frecuencia, en la casa, que Ismael tenía un radio en su casa y Norma está oyendo al hijo mío cuando me está diciendo " ; Viejo, es el octavo día, yo creo que nos vamos a tener que entregar, porque nos quedamos sin agua. El agua que me queda, ya para la tarde no me sirve" ; . Y Norma se echó a llorar en su casa. Después ella se lo dijo a mi esposa " ; Aleida, tú no tienes ni idea lo que yo sufrí cuando yo oí a tu hijo diciéndole al papá de que no tenían agua, y que nosotros sabíamos que estaban allá arriba" ; . Tan es así, que otro golpe que le dimos en la cara a la Marina es cuando la secretaria, cuando la fiscal de EE.UU., la Marina le dice que está todo limpio, la fiscal ¿cómo lo sabía? Desconocemos, pero la fiscal le dijo " ; No" ; --y eso salió en la prensa-- " ; Ustedes están equivocados. En el área de bombardeos todavía hay gente" ; . Que ahí es que viene entonces los diálogos con Harry Andúser [FON], nuestro abogado, lo llama Guillermo Gil, el fiscal federal, y dice " ; Mira, Harry, háblate con Zenón, que los muchachos están allá adentro, hay una orden de arresto para ellos. Y si no bajan pronto, los vamos a declarar prófugos de la justicia. Y son muchachos jóvenes, nosotros no queremos hacer esto, bla, bla..." ; Y Harry le dijo " ; Mira, este es el teléfono de Zenón. Llama a Zenón a la casa" ; . Y aquí me llamaba Guillermo Gil " ; Pues mira, Zenón, los muchachos tuyos están allá arriba, yo sé que están allá arriba. Nosotros vamos a hacer un arreglo para que los bajes" ; . Y yo le dije " ; ¿Tú vas a hacer un arreglo pa qué? ¿Pa que yo los baje y te los ponga en las manos? ¿Pa tú arrestarlos?" ; , " ; Eh, no, mira, va a haber un FBI, un agente del FBI en el campamento García, tú vas allí y él va a estar allí, y lo acompañas al área donde están los muchachos" ; . Yo le dije " ; Mira, si yo llevo al FBI a donde están los muchachos, ellos me van a desheredar, me van a desheredar inmediatamente. Así, ' ; Hasta hoy tú eres mi papá' ; , porque tú no conoces, tú no tienes una idea del compromiso que tienen esos muchachos, a pesar de lo jóvenes que son. ¿Tú tienes hijos jóvenes?" ; , " ; No, no tan jóvenes, pero tengo hijos" ; , " ; Pues mira, enséñale a tus hijos lo que son principios y moral, porque los míos sí yo les enseñé eso, y esa es la razón por la cual yo no puedo llevar al FBI allá arriba. Ustedes búsquenlos. Sí, están allá arriba, búsquenlos" ; . Y ahí fue que entonces ya al duodécimo día... No, tengo que contarte la anécdota de Yabu. El octavo día ese, que se quedan sin agua, mi esposa, que ya Carlos Weber, del 11, la había entrevistado, y me llamó aparte y me dijo " ; Zenón, vela a tu señora, que está por explotar" ; . Él como, medio, la nota, ¿tú sabes?, cuando la está entrevistando. Me dijo " ; Vélala, que está por explotar" ; . Pues cuando entraba una llamada aquí, yo salía para atender la llamada afuera, ahí, para que la d' ; eso fuera mejor, la frecuencia, y mi esposa era pegada de mi espalda, porque quería saber qué está pasando con los hijos. Mi esposa pasó el Día de las Madres sin sus hijos. Eso es lucha, eso es compromiso. Cualquier otra madre dice " ; No, no, yo quiero tener mis nenes aquí en casa" ; . No, mi esposa pasó Día de las Madres sin sus hijos, sufriendo aquí con nosotros. Ese día que me llama para lo del agua, yo le dije " ; Pues, mira, trata de resistir un poco" ; . ¡Un padre diciéndole a los hijos que resistan en el área de bombardeo sin agua! Eso es compromiso, porque yo adoro a mis hijos. Esos son mis cachorros. Me fui como a las tres de la tarde en la lancha y di una vuelta, y vi que la vigilancia era brutal. Yo dije " ; Señor, ¿cómo yo le hago para yo traerle agua a los muchachos?" ; Y vine, me acosté, yo dije " ; Bueno, por lo menos..." ; Yo le dije a ellos " ; Mira, si por la mañana la yegua blanca no la han oído que ha llegado por ahí..." ; [ININTELIGIBLE] que era una clave, que era la lancha. " ; Pues, hagan lo que ustedes crean. Lo dejo en sus manos. Pero voy a tratar, voy a hacer lo indecible porque les llegue agua. O si quieren bajar, los bajamos" ; , " ; No, no, no. Nosotros vamos a estar dos o tres días más si nos traen agua" ; . ¡Están solitos en el monte, brother, en el área de tiro! Pues yo me acosté un rato a descansar y como a las 9:30 de la noche estoy pensando salir a la una de la mañana, que normalmente el militar se cansa y tiene que dormitar un poquito, y aprovechar esto. Y cuando me levanté a las diez, no encuentro a Yabu, y yo dije " ; Anda, pal cara..." ; Y busco en mi guagua, y no está la guagua. Y " ; Aleida, voy para La Esperanza. Yabu no está aquí y mi guagua no está aquí. A mí me está que Yabu salió para llevarle agua a los muchachos, y me preocupa" ; . Yabu cuando eso tenía, ¿qué? 17 años, 18 años. Cuando llego a La Esperanza, la lancha no estaba, se había ido. Esa es lucha. Y yo sentado en la arena y mi esposa, como hasta las tres de la mañana, esperando a ver si Yabu bajaba... Si lo mataron, ¿qué pasó?, si lo golpearon... ¿Ves la diferencia? No es romanticismo, no ir allí al punto al campamento García, y a decir " ; Mira, aquí estoy" ; . Y Yabu llegó allá arriba con otro compañerito que consiguió. Cuando bajó de arriba, yo lo veo con las camisas desgarradas y todo eso, y yo dije " ; ¿Qué pasó?" ; Yabu tuvo una escaramuza con unos marinos y lograron... Porque cuando los muchachos vieron la lancha, bajaron, porque de arriba se oía, bajaron a la orilla de la playa y se tropezaron con... Habían como cuatro marinos luchando con Yabu para arrestarlo, y ellos --esto lo digo, porque ya esto pasó-- buscaron palos y garrotes, y se formó la de San Quintín y los marinos tuvieron que echar, y los muchachos se llevaron el agua y se quedaron. Así fue que se llevó agua allá arriba. Eso es lucha, eso es lucha. Y, ¡nada! Pero en el monte allí pasamos hambre en muchas ocasiones, llevábamos comidas por... En una ocasión llevaron --estas son de las cosas que no se te pueden escapar-- llevaron... a [ININTELIGIBLE] Encarnación le habían hecho un donativo de un camión de verdura, viandas y cosas, para llevar a los campamentos. Y en el norte, donde estaban los campamentos, la vianda, los plátanos y todo, en el tumbo del marullo perdiéndose, y nosotros en el monte allá no teníamos nada que comer. Pero era una guerra que había contra ese monte. ¿El qué? Egoísmo, egocentrismo, celo más que otra cosa. Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE]... bastante, bastante fuerte. Yo le iba a preguntar, don Taso, en términos de... En términos... Hay un detalle, quizás nos vamos un poquito, un poquito al pasado, a la cuestión del arresto de los 21. Fue una historia que en el ' ; 98, cuando yo estuve aquí, usted nos contó, y la compartió con nosotros. Cuando la vi en el libro... ¡Bueno!, conocía la historia y, pero también usted decidió narrarla de una forma muy particular, y fue de la siguiente... Fue, digamos, que a través de un corte de prensa, porque usted como tal no ofrece testimonio de esa ocasión. Mi pregunta es: ¿por qué decidió huir del arresto de los 21?, y dos: ¿por qué decidió dejar que el corte de prensa narrara esa ocasión, y quizás no ofreció un testimonio directo de la ocasión? Carlos Taso Zenón: Bueno, primero, que posiblemente la prensa nunca se me acercó para eso, pero usaste una palabra ahí que yo detesto, es la palabra " ; huir" ; . Entrevistador: Ah, bueno, bueno. Huir no, perdón, digamos se le escabulló, se le escabulló. Carlos Taso Zenón: Tampoco fue... Porque allí, cuando empiezan los arrestos, nosotros... Hay una gente en tierra y habemos otros que estamos en el agua, porque tenemos las embarcaciones. El que tú estés en una embarcación no quiere decir... No puedes estar en tierra con tu lancha. Y de hecho, gracias a que estamos en el agua, pudimos rescatar a una de las personas que nos tiraron al agua esposados. Ismael se pudo haber tirado, porque yo le gritaba " ; Tírate" ; , porque nosotros todo el tiempo nos quedamos ahí, en nuestras embarcaciones. Están haciendo los arrestos en tierra, pero nosotros nunca abandonamos la gente que estuvo allí. De hecho, si nosotros nos vamos de allí, ¿cómo iban a regresar acá abajo el resto de la gente que no fue arrestada? Entrevistador: ¿Y fueron cuántos? ¿Cuántos fueron? Carlos Taso Zenón: Arrestaron 21. Pero el arresto fue selectivo, y yo creo que yo lo narro. Entrevistador: ¿Cuántos, este...digamos, personas participaron en la actividad? Para tener una idea de... Carlos Taso Zenón: Habíamos como alrededor de... Yo diría que 150 personas. Y arrestaron 21 y no arrestaron UN pescador. O sea, arrestaron un pescador, se llamaba Iván Davis, y cuando se dieron cuenta de que era un pescador en la Corte Federal, el hombre se desaparece y nunca apareció para nada. O sea, apareció en Vieques, pero nunca le formularon cargos. Porque la idea no era arrestar un pescador... A Carlos Zenón no lo querían arrestar, y a ningún pescador en aquel momento. Porque lo que querían era presentar de que eran la gente independentistas y comunistas, por eso arrestaron gente del PSP y del Partido Independentista Puertorriqueño, Y yo sí, yo creo que lo digo en el libro, yo lo narro, que fue un arresto selectivo. Ellos no quisieron arrestar ni del PNP, ni populares. ¡Allí habían de todo, habíamos 150 personas! Entrevistador: ¿Usted lo narra ese evento, en el libro? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: OK. Carlos Taso Zenón: Entonces, como te dije, fueron selectivos. Me preocupó a mí esa palabra. Yo, ni... Yo no huyo a los combates. Entrevistador: Yo lo que le quería decir no tanto de que usted huyó, sino de que usted le hizo el trabajo difícil a personas que... A agentes, digamos, del orden público, que están allí para tener, digamos, una labor de arrestar o demás y quizás yo por eso planteaba de como ustedes quisieron hacerle una labor difícil, en término de los arrestos en Monte David, si eso, digamos, ir al pasado de, era parte de una tradición, eso es lo que... Carlos Taso Zenón: No, lo que pasa es que, mira, aquí Entrevistador: O los momentos son diferentes, quizás, y quizás... Carlos Taso Zenón: No, y además, en el Monte David ellos no pueden entrar en una barcaza a arrestar a nadie, tienen que entrar por tierra. Aquí te entraron una barcaza, y nosotros con las lanchas estamos tratando de impedirte que la barcaza llegue a tierra. ¿Entiendes? Cosa que no lo logramos, no pudimos. La barcaza llega a tierra y tira la aparata esa a la orilla, y ahí empiezan los arrestos. Por eso es que nosotros... Porque los pecadores que estamos en el agua, estamos en el agua. ¿Entiendes? Y lo que pensamos fue empezar, porque dentro de... Tengo que admitirte que hubo cierto pánico, porque no todo el mundo iba preparado para ser arrestado. Y empezó gente a tirarse al agua. ¿Y qué pasa si Carlos Zenón y unos pescadores no están en el agua para recoger la gente que se está tirando al agua? Hubiese sido una desgracia. ¡Cuántos jóvenes y..! No muchachitos, pero gente joven, que posible no sabían nadar, se tiraban al agua y se nos podían ahogar. Nosotros empezamos a recoger la gente y a ponerlos en un cayo que está allí al lado. Recogerlas y llevarlas allá, recogerlas y llevarlas allá. Y de allí bajamos con las embarcaciones, que se llevaron los 21. Bajamos pa el pueblo, en la entrada del pueblo vimos un, encontramos un vehículo militar que había allí, que venía, paramos la caravana, cogimos el vehículo militar, lo viramos patas arriba en el mismo medio del pueblo, de la calle... ¡Nada! Y eso va, prácticamente en lo que pasa con los arrestos de los 21. Pero, por favor, muchacho, eso no... Lo que pasa es que yo estoy en una embarcación y si estoy en una embarcación, pues no puedo estar en tierra. Y estoy en una embarcación, preocupado por los que se están tirando al agua. Porque era una masa de gente tirándose al agua. Te repito, no todo el mundo quería ser arrestado. Aparte, de que hay una pelea, hay unas peleas, hay unos compañeros, un compañero que nosotros le decimos Dondo, hay un compañero Majuí [FON], estaba Isabel Rosado, que nos la tiraron al piso y la tenían pincha... Carmen Pérez, peleando con granos, con d' ; esos de arena. No, no, allí... ¡Si yo veo a esas mujeres peleando y yo huyo, yo tengo que divorciarme incluso de mi mujer! ¿Entiende? ¡Eso es lo más bochornoso! Y aquellas mujeres estaban peleando. Gente de nosotros peleando a palo limpio y cuanta cosa había. Y mientras tanto, nosotros recogiendo gente que estaban tirándose al agua por montones. ¡Eran ciento y pico de personas!, y alguien las tenía que recoger. Entrevistador: Bueno, yo le pido excusas, ya que el recuento que yo pude leer esta mañana del libro fue el recuento noticioso, en el cual básicamente lo que menciona era algo así, como de que " ; Among those who got away, was Fisherman Association president Carlos Zenón, and Toñín Medina" ; . Como que la prensa la caracterización que hicieron fue, aquellos que pudieron evitar el arresto. Carlos Taso Zenón: Fíjate, y el único que lo hace es el " ; San Juan Star" ; , ¿verdad? Entrevistador: Yo creo que sí. Carlos Taso Zenón: Está en inglés. Entrevistador: Claro. Carlos Taso Zenón: O es un " ; Vocero" ; de la Marina, mira a ver. Entrevistador: Era Manny Suárez. Carlos Taso Zenón: Ese es el " ; San Juan Star" ; . Entrevistador: " ; San Juan Star" ; . Sí. Carlos Taso Zenón: Sí. Claro, Toñín Medina es otro líder pescador, y yo soy otro líder pescador y nos tenían que poner en esa posición incómoda. Pero nada, allí no hubo, este... Además, ¿" ; Among those" ; qué? Si allí nadie ha podido ir pa ningún lado, lo más lejos que podían llegar era tirarse al agua. Allí nadie podía correr por una una carretera, lo que había era una orilla de playa y el agua. Y to el mundo pal agua. Entrevistador: ¿Y fue en ese arresto que luego se toma a Ángel Rodríguez Cristóbal y lo llevan a prisión y...? Carlos Taso Zenón: En ese mismo. Entrevistador: Wow. Veo, veo. Y en términos así, de los nuevos, digamos, retos que tiene la situación viequense, cuéntenos un poquito del futuro, un poquito de los problemas que aquejan a Vieques hoy día. ¿Cuáles son las expectativas de lucha? ¿Cuáles son, digamos, también las perspectivas de lucha y también los objetivos que se quisieran alcanzar eventualmente. Carlos Taso Zenón: Objetivo es ver un Vieques desarrollado en su totalidad. Pero especialmente empezar a desarrollar la parte oeste, que ya nos han dado cuatro mil y pico de cuerdas de terreno, y todavía no se han hecho nada con ellas. Y tratar de rescatar de Pesca y Vida Silvestre el terreno que tenemos en la parte este. Respecto a lucha, hay una sola estrategia, una sola. Ahí no hay que sumar uno más uno, ni buscarle cinco patas al gato. Hay una sola estrategia. Que yo [ININTELIGIBLE] allá arriba, al puesto observación y haber ido al cayo yo allí, pues yo me recojo doscientas, trescientas personas, entro por el gate, el frente al gate, sin sacrificarme mucho porque entro en vehículo --ellos te dejan entrar en vehículos-- y entro con mis casetas de campaña, y entro con toda el agua que voy a necesitar, y entro con todo el apertrecho que necesito, y entro a las playas que ellos... Las únicas que te dejan llegar, y que te dicen que a las 6 de la tarde tú tienes que estar fuera de allí. ¡Sencillo! ¡Entro! ¡Ellos no te pueden prohibir! A las 8 de la mañana te dejan entrar y entro, y voy preparando el terreno en el área donde ellos ellos dicen que tú... Hasta las 6. Cuando llegue las 6 de la tarde, digo " ; Bueno, yo lo siento mucho, pero yo me tengo que quedar" ; . ¡Eso es sencillo! Ahí lo tienes todo y no tienes que hacer más na. Porque con Pesca y Vida Silvestre ya tú no puedes ir por el agua, es decir " ; Pues me metí allá arriba" ; , pues, te metes allá arriba y ellos te dejan. ¿Y qué hiciste? Nada. Eso a ellos no les duele para nada. Las estrategias de lucha son, hay que darle al enemigo donde le duela. A Pesca y Vida Silvestre se le forma un peo si tú coges 200, 300 personas, te metes a las playas que ellos te permiten entrar a las 8 de la mañana, y a las 6 de la tarde tú les dices " ; Yo no voy pa ningún lao, yo me voy a quedar aquí 2 o 3 días. Sácame" ; . Tienen un tostón. Te tiene que arrestar o si te dejan ahí, que se preparen, que van a haber dos o tres mil personas en dos o tres días allí adentro metidas. ¡Y ya se chavó Pesca y Vida Silvestre! Tan sencillo como eso. O sea, si aquí no hay que estar... Ahora, si ya te empezó a doler el cuero un poco de los cantazos que te han dado, y pues, ¡admítelo, coño! Porque somos humanos, somos humanos. A mí, yo pienso que... Yo no creo que yo he terminado con la cárcel federal. Yo no creo que yo he terminado, y eso siempre ha estado bien claro en mi mente. Pero vuelvo y te repito, tú tienes que tener... No sé cuántos seres humanos, yo no quiero sonar aquí distinto a nadie, porque posiblemente hay un montón, pero no sé cuántos hay en esta isla que quieran más a mi gente que yo, y a Vieques. Fíjate, yo lo que creo, no culpo a la nueva generación. No culpo a la nueva generación, porque la nueva generación lo que ha visto son los últimos acontecimientos, y la nueva generación ni siquiera sufrió los embates de las expropiaciones. Que eso fue la cosa más inhumana que se puede hacer con un pueblo. Este... Yo vi, yo pude presenciar los viequenses con sus maletitas y sus bultitos, en ocasiones cogiendo barcos de vela y dejando a sus hijos y su familia atrás para ir a buscar el sustento a Santa Cruz, y eso es destruir la familia. Muchos de ellos, porque no todo el mundo podía bajar todos los días a Santa Cruz, ni una vez en el mes, ni en el año. Muchos de ellos eran jóvenes y se enamoraban por allá, y ahí, mira, esa familia se destruyó. Yo viví eso y eso yo lo tengo muy claro en mi mente. Esa es la diferencia entre sentir, porque... Mira, te repito, es que estar en una cárcel no es fácil. Mire, mi hermano, ¡eso no es fácil! Tú ir a dormir en el Monte David, cuando yo tengo una cama tan buena en mi casa, encima de las piedras, comiéndome quizás 2 salchichitas con un buche de agua, porque tengo que velar que el agua no se me acabe, ¿ah? Cuando lo tengo todo en mi casa, la nevera cerquitita ahí. Tú tienes que amar tu gente, tú tienes que amar tu pueblo, tú tienes que... Yo me meto en el otro ser humano que sufrió, que lo vi sufrir. Ahora mismo con esto de las tierras, yo soy como el entrometido, yo estoy de cabeza peleando con la cuestión de la invasión de terrenos. ¿Por qué? Porque tenemos 12,500 viequenses en Islas Vírgenes, que la mayoría de ellos estoy seguro que quieren volver a su tierra. Y si permitimos esto, ¿qué va a quedar para ellos? De eso es que estamos hablando. No estar con los coqueteos políticos y a ver qué más, qué me puede dar el alcalde, o qué puede hacer el alcalde por mí. ¡El alcalde que se vaya al carajo, si eso lo que hace es vivir del pueblo! Perdona la palabra, pero es que me molesto. ¿Entiendes? ¡Es mi gente! Es el tecato que está por ahí, que no tiene trabajo ; es el que tiene que ir a diálisis a la isla grande, que todos los días de madrugada lo tienen que llevar, para traerlo por la tarde, ese sufrimiento ; son los pacientes de cáncer, que tienen que ir todos los días a la isla grande a chequearse y a sufrir, y a lo mejor tienen que ir a coger quimioterapia al otro día, y al otro día y al otro día... ¡De eso es que estamos hablando! Estamos hablando de la parte humana, y eso yo lo vivo. Eso yo lo vivo, eso está en mi corazón y está en mi mente. Y por eso lucho como lucho. Y no... Mira, si el hombre más feliz de la tierra en este momento soy yo, cuando yo voy para la parte oeste, y yo veo hasta los pro Marina disfrutando de la parte oeste, cuando antes no podían hacerlo. Pero yo digo " ; Gracias a eso..." ; y nunca se lo he dicho a nadie personalmente, ¡nunca! Ni lo diré. Pero yo sí pienso, yo sí sé, que gracias a que se dio una lucha como la que se dio, y gracias a que mis hijos cogieron cárcel, gracias que yo cogí cárcel, gracias que mi esposa ha sufrido lo que nadie... Es más, ¡más que yo! Porque esa sí se queda aquí encerrada, pendiente a qué es lo que va a pasar con... Sufriendo. Esa ha sido la que ha estado ahí, en ese mueble que está ahí al lado, ver los federales entrar, apuntándole con escopetas largas, con armas largas a uno de sus hijos para sacárselo preso. Mire, mi hermano, eso no es fácil. Pero, si de verdad queremos un Vieques libre, tenemos que ser serios, tenemos que ser honestos. Y yo creo que... No sé en esta etapa, te lo digo con toda sinceridad, tiene que haber un aborto de la naturaleza, para que pueda haber una comunicación sincera, porque yo no creo en la hipocresía. Si se me acerca y me dice " ; Mira, Zenón, yo quiero trabajar contigo" ; , o " ; Yo quiero hacer esto, quiero hacer lo otro, ¿qué podemos hacer?" ; Coño, vamos a sentarnos ahí y hacer como yo hacía... Las estrategias nuestras, aquí venías y tú buscabas debajo de mi cama, y en ese mattress estaba todo en papeles. Eso no era, eso no era " ; Vente y vámonos allí" ; . No, no, no, no, no, no, no... ¡Mire! Entrevistador: Y una pregunta, don Carlos, quizá de alguna manera este momento ha sido, quizás, el momento donde vemos una mezcla de furia y ternura, como dice la escritora que recopila su testimonio. Esa parte más humana que se abre con una lucha, ¿cuáles son los desafíos? Desafíos, tanto para seguir hacia adelante con una lucha que pueda lograr redes de comunicación buena, y también, digamos, la vida cotidiana de las personas que hoy día están sufriendo todavía la presencia de lo que fueron 60 años de Marina, lo que van a ser más años de la presencia de Fish and Wildlife. Cómo un poco... Con esa parte humana, esa parte humana, qué hace falta, ¿cuáles son los desafíos, y además, cómo se pueden resolver los mismos? Carlos Taso Zenón: Mira, yo no creo... Yo soy un soñador, yo soy un soñador. Aparte de ser un soñador, yo soy una persona, no sé si es por la edad, pero yo llevo ya como alrededor de 10 años, que a mí me gusta consultar la almohada. Yo no puedo dormir ocho horas a pata suelta. Yo a las 2, 3 de la mañana a veces me puedo levantar, orar un poquito, porque también lo hago, porque creo en Dios sobre todas las cosas. Y respeto a los ateos, pero yo creo que por creer en Dios estoy vivo, estoy aquí. Aparte, pues, soy un soñador pero no soy un soñador fantasioso. Yo creo que eventualmente nosotros vamos a tener una universidad en Vieques. Creo. Porque esa es otra cosa que me duele mucho. Todos los días, cuando tú vas a coger esa lancha, tú ves el montón de jovencitos que tienen que coger esa lancha por la mañana y cogerla por la tarde, para ir a estudiar y para regresar. Y muchos de ellos que no pueden hacer eso, los padres con miles sacrificios, gente pobre, gente chavaíta, que tienen que hacer de tripas corazones para conseguir un hospedaje en la isla grande, tienen que pagarle gastos de estadía... Hay que pagarle sus comidas y sus cositas a estos muchachos. El problema de los libros. Porque no todo el mundo coge una beca, y aunque coja una beca no lo resuelve todo. Y a mí me consta como viequense que soy, vuelvo y te repito, nacido y criado aquí, de la mucha gente que se queda en sus casas comiendo poco y no muy bueno, por tal de que su hijo tenga una buena preparación académica, y tiene que pasar por todos esos escollos, pues porque no tenemos una universidad en Vieques. Yo creo que si empezamos... Y eso es parte de lo que tenemos que empezar a tener bien claro en nuestras mentes, empezar el desarrollo ya. Que empiece a llegar gente, que empiece a venir la gente que está en Santa Cruz, para que la Universidad de Puerto Rico, ni el gobierno de Puerto Rico tenga la excusa de decir " ; No ponemos una universidad en Vieques, porque no es suficiente estudiantes como para tener una universidad en Vieques" ; . Pero un teatro es mínimo y este pueblo ni siquiera tiene un teatro. ¿Entiendes? Nuestros jóvenes no tienen nada, cuestión para deportes. Nosotros pensamos en que podemos desarrollar... Tenemos un campeón mundial, que, dicho sea de paso, yo lo entrené como por cinco años. Yo entrené boxeadores como por 30 años. Yo he hecho de todo un poquito. Entrevistador: ¿Quién es ese campeón? Carlos Taso Zenón: Dieppa. Nelson Dieppa, campeón mundial. Entonces, pues, como te dije, soy un soñador. Yo creo que todavía, que la salud se puede mejorar muchísimo. Un pueblo educado y con buena salud, es un pueblo fuerte. Pero un pueblo sin salud y enfermo, sin la preparación académica que debe tener, pues, para nosotros mismos estamos mal. Y yo creo que dentro de mi sueño, está una universidad para Vieques ; dentro del sueño está ver los viequenses que se fueron de la isla de Vieques, que tienen familias todos aquí todavía, verlos regresar por ahí, tener su propio hogar y compartir con nosotros esta isla. Que para eso fue que luchamos, para compartir esta isla con todo el mundo, no solamente con los viequenses. Nosotros somos regionalistas por naturaleza, pero sin embargo, yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Entrevistador: Don Carlos, y, este... Usted comenta al final de su libro, usted termina su libro con unas palabras que son que, de alguna manera hacen eco con lo que hemos estado hablando hoy. Es la cuestión del abrazo. Usted dice que algún día le gustaría salir a la calle y encontrarse en un abrazo con alguna gente. ¿A quién abrazaría? ¿Qué, qué...? ¿Cómo de alguna manera podemos interpretar ese final de su libro como, digamos, como sueño suyo? ¿No? Carlos Taso Zenón: Es difícil. Lo dije ahí, pero es difícil. Es difícil, bueno, porque... De hecho, yo quisiera poder abrazarme con todo el mundo, porque aquí el enemigo es la Marina, no somos nosotros mismos. En una ocasión tuvimos una reunión en el fortín --esto hace como alrededor de dos años y medio, tres-- y se estaban discutiendo una serie de cosas, y tuvimos un pequeño roce dentro de esa reunión, Ventura y yo. Y la señora Miriam Sobá, que nosotros le decimos Chiquita Sobá, se paró y dijo " ; Caramba, esto yo creo que no debe ser, porque los dos son tremendos luchadores. Esto, lo otro, bla, bla, bla..." ; Y yo tuve la valentía de decirle a Chiquita " ; Mira, Chiquita, ven acá" ; , y ella se me acercó, y le dije " ; Mira, dile a Ventura que si quiere que nos demos la mano, porque él no es mi enemigo. Tenemos unas diferencias bien, bien fuertes, pero realmente en toda esta cuestión el enemigo es la Marina, y contra ese monstruo es que necesitamos toda la unión y la ayuda posible" ; . Ah, y le dije " ; Después que saquemos la Marina, pues nos arrancamos las cabezas, pero mientras tanto..." ; Eso le dije. Entrevistador: Y ahora, ahora que sacaron la Marina, sigue Wildlife, siguen también... Otro problema que estamos viendo es la cuestión de la especulación de tierras, que usted lo mencionó horita. Ayer yo tuve la oportunidad de compartir un ratito con María y con Miguel Ángel Reyes, de Monte Carmelo. Digamos, ¿cuáles son esos nuevos retos que ocurren una vez el enemigo se va, y hay entradas de otras fuerzas? Digamos, ¿el mercado...? Este tipo de fuerzas, ¿el dinero....? Carlos Taso Zenón: Mira, también tenemos que tener mucho cuidado con esto. Aquí hay muchos norteamericanos que hace años que están aquí, y que, y que han aprendido nuestras costumbres y prácticamente comparten en igualdad de condiciones. Ese tipo de actitud nosotros no la rechazamos, pero sí lo que nos preocupa es, que dentro de los que han venido en los últimos años, ha habido gente que no es distinto a la cuestión de la Marina: te compran un terreno, te ponen una buena verja e inmediatamente tú ves los mismos rótulos que ponía la Marina, " ; Do not enter" ; , " ; No trespassing" ; , y si son cerca de la playa, pues más rápido. Por la mala suerte que aquí el gobierno central nunca ha hecho su trabajo, Recursos Naturales... ¡Aquí han habido norteamericanos que se ha apoderado de playas! ¿Entiendes? ¡Y nadie dice nada! Ese tipo de cosas, a nosotros nos preocupa. Yo creo que la cuestión de la invasión de terreno, en este momento tenemos que... Yo los veo a todos por igual en este momento, los recién llegados, los que están llegando. Ahora no estoy diciendo que aquel es bueno o aquel es malo, yo creo que todos vienen porque lo que pasa es, que se ha tirado una propaganda por la internet de algunos Realtors que ya hay en Vieques --que antes no habían--, diciendo que ahora que la Marina se fue, que vengan a Vieques, que esto es, se le llama ahora el Paradise Island, o sea, la isla del paraíso. Y me molesta que, ¿por qué están llegando ahora y por qué no llegaron cuando necesitábamos que estuvieran aquí también? Para ver si los metíamos de cabeza en el área de tiro también, a parar el bombardeo. Este... Pero más que eso, no está viniendo a comprar gente humilde, porque si viene gente a comprar por diez y doce mil dólares, todavía yo tengo la esperanza que baje alguien de Santa Cruz con diez o doce mil pesos y pueda comprar también. Pero cuando viene uno y compra por 40 y 50 mil, el de Santa Cruz, el viequense de allá arriba, que es pobre todavía, no puede hacer eso. Y yo creo que eso nos está acaparando el sitio de nuestra gente, ese tipo de... Y de hecho, estamos pensando, y no está descartada la estrategia y la vamos a decir, yo no tengo problema con eso, porque ya no es un grupito, que vamos a velar a todo ese norteamericano que venga y ponga una verja, y haga cualquier cosa ahí y se vaya, porque lo que quiere es venir una vez al año a disfrutar de nuestras playas y a traer los perros, como están haciendo algunos, que no los llevan a su área donde viven ahora, pero sin embargo, los llevan a las playas que tenemos nosotros, que usan los viequenses, llevan los perros a ensuciar las playas y a chavar la cosa. Ese tipo de gente, lo hemos pensado unas cuantas veces, de conseguir los compañeros jovencitos por ahí que no tienen nada, e invadir. Invadirles. Y que vengan, cuando ellos vengan, pues se encuentran, porque ya hay una casa, una gente, entonces pues... La Marina tenía más fuerza y peleamos con ella, y no están bombardeando a Vieques. Entrevistador: Ajá. Y, en términos de su, de... Primero, la actitud de la administración municipal con respecto a la venta de terrenos, la actitud del gobierno de Puerto Rico, ¿cómo usted ve...? ¿Ha habido cambio entre la Marina y, digamos, estas nuevas ocupaciones? ¿Hay una actitud diferente? Carlos Taso Zenón: Mira, los dos gobiernos, tanto a nivel central como a nivel local, han estado arrastrando las patas respecto a toda esta cuestión de cómo controlarlo. Hoy está en " ; El nuevo día" ; , un artículo, creo que en la página 82, ellos están hablando ahora de crear un mecanismo para evitar...¡¿Pero y por qué no lo hicieron antes?! ¿O es que no hemos tenido la experiencia de Culebra? ¡Si tenemos la experiencia de Culebra! Desde el 1975 a Culebra lo están invadiendo medio mundo. Los culebrenses allí apenas tienen nada. De hecho, ya son extraños en su propia tierra, que es lo que va a pasar aquí eventualmente. Pues hoy, creo que en la página 82 de " ; El nuevo día" ; aparece el Comisionado de Vieques --que no sé por qué le están pagando un salario de $90,000.00 dólares a ese hombre aquí, porque ese hombre no hace nada, ni compone nada en Vieques-- ahora está hablando de que se va a crear un mecanismo a nivel central para, inclusive, los que tienen propiedad, ellos van a buscar una forma de que para vender, tiene que saber cómo y a quién le van a vender. No sé hasta qué punto eso es legal, porque una vez que tú tienes tu propiedad, yo me imagino que tú puedes vendérsela al que te dé la gana. Pero hoy están hablando de empezar a bregar con un mecanismo. Esto se ha aguantado un poquito, pues, porque hemos visto una... Ha habido una gente que nos estamos metiendo, especialmente a Villa Borinquen y estamos llevando el mensaje fuerte, de que, mira, no vamos a seguir permitiendo esto. Y ya fuimos a donde el alcalde y le dijimos " ; Mire, señor alcalde, usted se va a buscar un problema" ; . Inclusive le pedimos al alcalde que nos proveyera y no nos lo quiso proveer, un sistema que ellos tienen de, como unos mapas donde están localizados los lotes, para nosotros saber cuáles son los lotes que no están, que no han sido todavía [ININTELIGIBLE] por nadie, para empezar a meter parejas en esos lotes, porque ya esto se hizo una vez. Nosotros, antes de Hugo, en el ' ; 88, nosotros le quitamos... Eso es otra cosa que... Esa historia quisieron narrarla en " ; Claridad" ; una gente y no la supo narrar, porque no la conocía. Era por hablar. ¿Entiendes? Entrevistador: ¿Cuál fue esa historia? Carlos Taso Zenón: Nosotros en el ' ; 88 decidimos --un grupo pequeño, un grupo pequeño-- que había mucha gente en Vieques que no tenían, jóvenes, parejas, que no tenían un sitio donde hacer una casa. Y aquí se me acercó un muchacho que le apodaban Poeta, el nombre es Antonio Figueroa, y él se buscó dos personas, y se fue por la parte suroeste de la isla y empezó a invadirle terrenos a la Marina. Cuando empezaron a apretarle las tuercas, él vino hasta casa y me dijo " ; Zenón, necesito ayuda" ; , le dije " ; ¿Qué pasa?" ; Me explicó lo que estaba pasando y yo le dije " ; Mira, pues vamos a dividirle la fuerza a la Marina. Que tenga que pelear por dos flancos" ; . Esa es estrategia. Me dijo " ; ¿Qué tú sugieres?" ; , yo le dije " ; Bueno, eso es bien sencillo, tú te vas por el suroeste y yo me voy a [ININTELIGIBLE] un grupo por el noroeste" ; . Entonces, él le cogió 300 cuerdas por el suroeste y yo le cogí 300 cuerdas por el noroeste. Y empezamos a ubicarnos y a meter gente, le cercamos. Medíamos, esto no era a güipipío tampoco, era, medíamos " ; Te toca... El lote tuyo es tanto por tanto, media cuerda" ; , como esto. Y medíamos " ; No cojan aquí porque aquí va una carretera" ; . Una cosa bien planificada, ¿entiendes?, bien planificada. " ; Aquí no, porque aquí va una escuela" ; . Te digo, yo soy soñador, pero sueño cosas que yo creo que se pueden. Y nada, llegó un momento que hubo casas que ya tenían su pozo séptico y toda esta cosa. ¿Qué pasa? Que en el ' ; 89 viene Hugo, y Hugo nos azotó... A esta isla la azotó duro, fuerte. Pues, tuvimos que recogernos y lo que... Yo fui uno que me quedé sin casa. Entonces, yo tenía que atender mi familia y mi casa. Y la gente, cada cual estaba bregando con lo que podía. Y mientras tanto la Marina se aprovechó, lo que hizo fue que echó los portones, los gates más acá, pusieron una vigilancia, cercaron bien, entonces se nos hizo imposible regresar a recuperar los terrenos. Pero [ININTELIGIBLE] nosotros eran 800 cuerdas. Entrevistador: Y este proyecto de recuperación de terrenos, ¿estaba bastante cercano a lo que estaba haciendo Carmelo anteriormente, o...? Carlos Taso Zenón: Mira, más o menos, para hablarte franco, cogimos más o menos lo de Carmelo como modelo. Porque a Carmelo también lo ayudamos. Carmelo hubo ocasiones que mi esposa y yo dejamos a los nenes durmiendo solitos, que tenían 2 y 3 años. Carmelo llamaba " ; Mira, se me están metiendo los federales aquí" ; , y no sé si te dijo eso ayer, pero que una vez nos metimos y tuvo que quemar un camión allá arriba y medio mundo, y echar hasta las abejas a esta gente. Entrevistador: No, María no nos contó eso. [Risas] Si lo quiere contar. Carlos Taso Zenón: No, no, chacho. En algún momento, si tú ves los paneles, te lo cuente. Y siempre estábamos pendientes, pero había un grupo, no era un grupo tan grande. Carmelo con su gente y contaba con nosotros. Cualquier cosa, llamaba y yo arrancaba. Una noche, nunca se me olvida, llamó aquí como a la una o dos de la mañana, que se le estaban metiendo los federales allá arriba, y Aleida me dijo " ; Vamos a tener que dejar los nenes durmiendo. Esperar que no estemos más de una hora y [ININTELIGIBLE]" ; Y arrancamos y dejamos a los nenes durmiendo a la una. ¡Eso es lucha! Eso es tú querer hacer algo por tu gente y tu pueblo. A Carmelo no lo podíamos dejar solo, y pensamos " ; Los nenes puede ser que se despierten y caminen por el cuarto" ; , porque el cuarto se lo dejamos encerrado. Pero, permiso. Entrevistador: Yo creo que es mi teléfono, perdóneme. Aló. Bien y tú mami, ¿cómo estás? Mira mama, estoy en una entrevista, yo te llamo ya mismito. Bien. Bye. Era mi mamá. [Risas] Don Carlos. le quería, le quería también preguntar un poco de... ¿Quiere coger un breiquecito? Carlos Taso Zenón: No, no. Entrevistador: ¿Está bien? Tenía otras preguntas un poco sobre... Usted menciona en un momento dado a Dámaso en el libro como desobediente civil. ¿Habría diferencia entre la labor de Dámaso, lo que fue Dámaso como desobediente y Dámaso como alcalde? Si le pregunta no le llama mucho la atención, quizás... Carlos Taso Zenón: No, no hay problema, no hay problema... Mira, yo no creo que yo, no sé en ese libro si yo pongo a Dámaso como desobediente civil. Después tú lo chequeas de nuevo. Dámaso nunca fue desobediente civil. Nunca. Nunca en su vida. Él hace... Narra que una vez a un amiguito de él le dieron un tiro en la cabeza. Eso fue cierto, y que él sintió muchísimo eso, pero eso no fue haciendo desobediencia civil, eso fue en el área civil, fuera del Campamento García. Pero eso lo averiguas más tarde por ahí con la gente, ¿sabes? Después que yo no te esté metiendo un paquete. Pero Dámaso nunca fue desobediente civil. La única vez que Dámaso hace desobediencia civil, es cuando fue al área de tiro. Y para ir al área de tiro... Eso se lo puedes preguntar a él. A él, a él personal. Vete ahí derechito, a la boca del caballo, como dicen por ahí. Él vino a esta casa a decirme que quería hacer desobediencia civil y yo me pregunto, ¿y por qué vino aquí? ¿Por qué no fue a Justicia y Paz? ¿Por qué no fue donde Olivieri, que estaba el Cayo Yayí? ¿Por qué no fueron los hostosianos? ¿El partido independentista? Habían doce campamentos. Distintas organizaciones, mejor dicho, y llega aquí. Y eso mismo que te estoy diciendo le dije " ; Pero [ININTELIGIBLE], ¿por qué tú vienes aquí?" ; y me dijo " ; Porque ustedes son las únicas personas que me pueden llevar al área de tiro" ; . Porque no era entrar por la verja, él quería ir al área de tiro. Y yo le dije " ; Mira, yo no tengo ningún problema. Vete y chequéate con Nelly..." ; Porque Nelly, la esposa, y mi esposa, se tratan como si fueran hermanas. " ; Vete y chequéate con Nelly, si Nelly te dice que no hay problema, pues viene por aquí de nuevo" ; , y lo planificamos. Y se fue por ahí como un muchachito cuando le haces un regalito, contento. Y como a la hora llegó, me dijo " ; Hablé con Nelly y me dijo que no hay problema" ; . Coño, pues vamos a planificarlo, en dos semanas. Y ahí lo planificamos. Esto se convirtió en el cuartel de las estrategias y de todo. Dos hijos míos quisieron ser voluntarios para acompañarlo, que eso le costó cárcel a ellos, porque los cogieron. A lo último, a ellos los cogieron allá arriba. La única vez que los cogen a Cacimar y a Pedro. Yo envié al hombre de " ; La voz de Vieques" ; con él. Pérez Martín, un militar que conocía el área. Tú sabes, no era... Te digo, esto no era, no es un güipipío. Mis cosas son siempre... Tienen que ser así. Tú está bregando con el aparato militar [ININTELIGIBLE]. Y esa gente tiene su gente de Inteligencia, ellos tiene todo y tú tienes que estar preparado para eso. Y lo llevamos al área de tiro, al área de bombardeo. De aquí se llamaba a la gobernadora, ella comunicaba aquí. Y aquí se hacía todas las diligencias, la familia de él venía, se sentaba ahí todo el día para saber cómo estaba, qué era lo que estaba pasando en el áre, porque siempre manteníamos una comunicación. Y de ahí es que Dámaso... El Puerto Rico conoce a Dámaso por primera vez, y alguna gente de Vieques. Porque nunca lo habían conocido como luchador, tú sabes. Y nosotros entendimos " ; Coño, esto es bueno, hay que ir a hacerlo. Pues, ¡qué carey!" ; Lo que me molesta hoy día, es que él se aprovechó, él supo, verdad... Mira, si Dámaso aprovecha ese momento después que sale y hubiera sido meridianamente inteligente y demuestra a este país que lo que hizo lo hizo no por cuestiones política partidistas, yo no creo que Dámaso... Que en este país hubiera personas una persona más respetable que Dámaso, pero la gente ya se está dando cuenta de que... Se dieron cuenta cuando salió de la cárcel. Cuando salió de la cárcel él decía " ; No, que yo voy para Vieques, que si Sila..." ; Tan pronto la gobernadora lo llamó, de allí mismo donde estaba en el campamento que teníamos frente a la cárcel, de allí fue a parar a la falda de la gobernadora y ahí, hasta ahí, ahí se chavó. Y hoy día tenemos una diferencia seria. ¿Por qué tenemos diferencia? Porque cuando, antes de él ser alcalde, la persona que más criticó --también lo averiguas afuera y le preguntas a él-- a las distintas administraciones que pasaban por ahí que, que lo que hacía era robándose los chavos, era yo. Yo hacía programa de televisión de dos horas, a veces, para que le llegue a la alcaldesa de Vieques que se estaba robando los chavos. ¿Y por qué yo hacía eso, si yo no soy político, ni tenía aspiraciones a ser nada? Pero se estaban robando los chavos de un pueblo que está chavao, que necesita salud, que necesita un montón de cosas, y se estaban robando el dinero. Y yo tenía que denunciar los que se estaban robando el dinero, para ver si los sacábamos de allí y poníamos a alguien. Y la sacamos de allí y pusimos a alguien, desgraciadamente, pues, Dámaso está haciendo lo mismo. No te lo estoy diciendo porque me lo imagino, es porque nosotros los conseguimos... Siempre a mí me traen las cosas, las evidencias, [ININTELIGIBLE]. No hay razón, no hay razón por la cual le tienen que estar pagando $313,000.00 dólares a un abogado. Que ahí lo tenemos en un informe del Contralor, ya lo tienen pinchado con $47,000.00 pesos que se robó. De eso es que estamos hablando. Entonces, yo Dámaso, pues, yo lo llevé allá arriba, esto y lo otro, ??por eso yo no se lo voy a prohibir?? Le estoy haciendo unas críticas y él se ha sentido incómodo y me declara su enemigo. Pero yo no tengo problema, ¿sabes por qué? Porque horita cuando termine contigo, la señora termina de cocinar ahí, me siento, como tranquilo y si no hay agua, pues voy a abajo y me llevo la olla. Yo como aquí y bebo en la quebrada. Dámaso no me da comida. ¿Entiendes? Bien. Entrevistador: Don Carlos, una preguntita que sí, quizás, para recoger... Usted, el testimonio suyo del libro " ; es una travesía de la memoria y el pescador narra los peligros del mal y la calma de las aguas" ; . ¿A qué ahora le teme y en qué confía el pescador de lo que va a surgir en está, va a seguir surgiendo en esta lucha? ¿Y cómo el pescador, de alguna manera, sigue informando esa, ese lugar de las aguas? ¿Esa calma o turbulencia? por eso Carlos Taso Zenón: La preocupación mayor ahora del pescador, increíblemente no es ni siquiera el bombardeo, la preocupación del pescador en este momento es el hecho de que se están haciendo unos estudios y ya empezaron a encontrarse uranio en el agua. Eso tiene que ser bien preocupante. Entrevistador: ¿En el mar? Carlos Taso Zenón: En el mar. En el mar, en la parte sureste de Vieques se encontró uranio. Entonces, el muestreo una vez, ahora fueron de nuevo y encontraron que se está regando. Pues eso tiene que ser bien preocupante. ¿Por qué? Porque puede llegar un momento en que la plataforma de pesca del área de Vieques quede contaminada de manera tal que saque al pescador del agua para siempre. Eso es preocupante. Y la otra preocupación es el gobierno. Ahora mismo el Departamento de Recursos Naturales... No sé si estabas en Puerto Rico ya, le hicimos un piquete no hace mucho en la isla grande, metimos 600 pescados. Entrevistador: Ah sí, yo estaba, yo estaba. Carlos Taso Zenón: Pues, le hicimos una... ¿Por qué? Porque están preparando un tipo de reglamento, mira, que va en detrimento del trabajo del pescador. Si el pescador es una persona humilde, pobre, chavá. No le pongas restricciones, no le pongas... ¿Entiendes? Y si tienes, si le vas a restringir algo, pruébale de que... ¡Porque también nosotros somos conscientes! Porque, mira, increíblemente la gente desconoce que el mar, eso es una tala. ¡Eso no es distinto a tierra! La gente desconoce eso, pero eso no es distinto a tierra. Yo pesco una plataforma, y la pesco y la pesco y la pesco y la pesco, y va a llegar un momento en que no va a haber nada para mí ni para nadie, porque eso no es un manantial de peces. Igual es acá, tú siembra maíz o una cuerda de terreno y cosechaste un buen maíz, y el otro año cosechaste maíz bastante bueno, el otro año ya es menos bueno y para el cuarto año estás consolidando lo que nosotros decimos por acá el cocorrón, que es una mazorquita así de chiquita. Porque lo sobre sembraste, y aquí si lo sobre pescas, pues es más o menos lo mismo. Pero nosotros los pecadores tenemos esa conciencia bien clara, estamos claros en eso. Pero no vengas a aplicarnos un reglamento que tú lo adoptaste de la Florida, porque las costas allá son distintas y las plataformas de pesca en Puerto Rico son distintas. Entonces, tú me vienes a aplicar un reglamento que adaptaste ahí, que va totalmente, es bien... Es un matador para el pescador puertorriqueño. Y ellos han insistido, y a través de los años han hecho eso. ¿Cuántas toneladas de...? Aquí entran, están entrando alrededor de, creo que son 22 toneladas de pescado frisado anual, anual. ¡No! 200 toneladas de pescado frisado anual. ¿Por qué? Y nosotros estamos teniendo problemas para vender pescado fresco, porque el gobierno de Puerto Rico aparentemente está teniendo una ganancia en este pescado que están importando de distintas partes del mundo aquí, y entonces no está llevando una campaña educativa al país de lo que es pescado fresco del país. ¿Entiendes? Prefieren que el hombre, que el [ININTELIGIBLE], que el ciudadano que desconoce, que va al freezer y ve un pez allí coloradito allí " ; ¡Contra, mira qué bonito!" ; , ¡pero mírale los ojos! Si le ves los ojos hundidos, por favor no lo cojas, que ese ya ha pasado como por 50 freezers. Y cuando tú vayas y lo pongas en tu caldero, en tu d' ; eso, tú lo que estás comiendo es paja, ¡eso es leña! Eso no compara con una sierra que yo saque, vaya y la lleve, a los dos días ya se la están comiendo. Pero ese tipo de educación no se está, no se le está llevando al país, y no es pura equivocación, porque el sentido común te dice que si tú de verdad quieres echar la pesca de Puerto Rico hacia adelante, hacer lo que se llama la verdadera pesca comercial, tú tienes, como gobierno, educar al pueblo. Y este nunca lo han educado respecto a la pesca, el pescador, a la pesca fresca de Puerto Rico. Y se le sigue atosigando... Nosotros le vendemos al país, creo que son 6 toneladas de pescado fresco en el año, y se importan 22. 200, perdón, 200, pescado frisado. O sea, ese es un escollo para el pescador. En el futuro si esto no cambia, la cosa se está poniendo, se va a poner feíta. Y con Vieques, si las aguas se nos siguen contaminando, el futuro de la pesca en Vieques está... Esperemos que eso del uranio sea algo que esta gente ha dejado, porque ahora mismo en la barcaza [ININTELIGIBLE] [Video se corta] en las aguas cerca del Monte David, que tiene como 500 " ; drones" ; adentro, la Marina nunca ha querido tocarla y eso eventualmente se empieza a deteriorar, y es posible que estos " ; drones" ; contengan uranio y eso es lo que está pasando y se está regando. Que aunque tenga 500 " ; drones" ; no es tan malo si es eso, porque en algún momento, pues ¡qué carey! Yo no sé cómo puedo terminar, pero... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
15. Interview with Carlos Taso Zenon A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos "Taso" Zenon compares civil disobedience by sea and by land. He talks about the 1979 fishermen struggle by sea and contrasts it with the strategies used by him and his sons in the Monte David Civil disobedience camp, established in 1999. He shares his dream for the future development of Vieques: a university that would allow the Vieques youth to stay in the island after high school. To combat land speculation, Zenon proposes various strategies of civil disobedience and land rescue, including invading the homes of land speculators from the United States.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Bombings
Brambilla
Cacimar Zenon
Camp Cayo Yayí
Camp Justicia y Paz
Camp Monte David
Camp Partido Independentista Puertorriqueño
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Casa del Frances
Civil disobedience
Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers)
Civil disobedience camps (transportations)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (Vieques vs. San Juan)
Conflicts (with educated people)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Dámaso Serrano
David Sanes (death)
Expropriations
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Friend/enemy
Internal Conflicts
José Che Paralitichi
Land and sea
Media protagonism
Money (aspects of sabotage)
Navy (loss)
Navy exit
Navy land (restricted area)
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New Fishermen Association
New struggle
Nomos of the earth
Posthegemony
Resistance
Robert Rabin
Rubén Berrios (boycotts Camp Monte David)
Sharing leadership
Strategies (local knowledge)
Struggle (changes)
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
Sustainable development
Tito Kayak
Unity with honesty
Vieques Fishermen Association (land property)
War
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/79bd8bc9bbb5f45bef9b7067366422f3.jpg
8891f7b540272c6ddc0ec33fbfa45afd
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenon 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/VjnyTQU8erE YouTube video Entrevistador: ...comenzar. Carlos Taso Zenón: No, definitivamente son otros tiempos. Por ejemplo, cuando teníamos la presencia de la Marina, de los militares, pues, teníamos ese ingrediente para hacer lo que prácticamente llevó a suspender las maniobras de una vez y por todas en Vieques, que era la desobediencia civil. Y te digo " ; otros tiempos" ; en el sentido de que ahora, pues, tenemos un aparato cuasi militar, que es Pesca y Vida Silvestre, que lo han cogido ahí el Departamento del Interior, que no es otra cosa que la misma Marina. Aquí lo que estamos hablando es del mismo perro con diferente collar. Y entonces, pues, los han puesto a ellos de perros guardianes de unos terrenos que nosotros, pues, por sesenta y pico de años estamos luchando para que todo eso fuera transferido al pueblo de Vieques. Sin embargo, bajo la custodia de Pesca y Vida Silvestre, ellos oprimen tanto, pero igual que la Marina ; la diferencia entre Pesca y Vida Silvestre es que nos bombardea, pero las restricciones son las mismas. Inclusive el acoso a nuestra gente cuando entra en áreas donde ellos supuestamente están protegiendo, el trato es fuerte. En ocasiones creemos que hay cierto grado de racismo, porque todavía está esta etapa... Pesca y Vida Silvestre lo que tiene como vigilantes en las áreas, son gente que fueron de la Marina, que se licenciaron y ahora vinieron y pidieron trabajo en Vieques, porque les gustó Vieques, y esos son los vigilantes de Pesca y Vida Silvestre. Que no es otra cosa que los mismos enemigos aquellos que teníamos ; antes los enfrentábamos a ellos con el uniforme de la Marina y ahora, pues, los tenemos que enfrentar con el uniforme de Pesca y Vida Silvestre. Tú sabes, que es la misma cosa. ¿Por qué diferente? ¿Porque son tiempos distintos? Pues precisamente, eso mismo. Ahora mismo... Y esto es una crítica, yo diría que constructiva, hay quienes la cogen de otra forma porque no quieren ver la realidad, no quieren ver la verdad. Pero, aquí se hizo una manifestación dizque en contra de Pesca y Vida Silvestre y fue una caminata al puesto de observación ; una caminata con la autorización, con el permiso, con el aval de Pesca y Vida Silvestre. Eso no es reto, eso no es desobediencia civil, eso es obediencia civil. Y eso es peligroso, eso es peligroso en el sentido de que este pueblo yo lo he visto --yo soy nacido y criado aquí--- y yo he visto este pueblo madurando con una impaciencia de qué es lo que va a pasar con Pesca y Vida Silvestre ; el por qué Pesca y Vida Silvestre sigue todavía reteniendo nuestros terrenos, por qué Pesca y Vida Silvestre acosa y molesta al pescador y al que coge cangrejos, jueyes. Y el pueblo está bien, bien atento a estas situaciones. El hecho de que hayan organizaciones negociando o llegando a acuerdos, por decirlo así, con Pesca y Vida Silvestre para hacer actividades, eso es un retroceso a la lucha. En el momento que, yo diría que es... Este es el momento clave, este es el momento donde se debe de recoger todos aquellos errores y todas aquellas cosas que cometimos ; reunirnos, empezar a reunirnos con honestidad, con seriedad y ver la situación de Vieques en su justa perspectiva. No es una cosa abstracta, ni tampoco por la cuestión esta de que " ; Coño, yo quiero hacer esto, pues porque yo me quiero ver en la prensa" ; . Esto no es cuestión de prensa: esto es una cuestión humana, un pueblo que ha sufrido, que lo han lastimado en todas formas. Y a mí no me interesa en absoluto nada, es más, si la prensa no aparece, mejor, después que hagamos el trabajo y que eso llegue a las esferas que queremos que llegue. Ese es el punto y más importante, eso es lo primordial de todo esto. No es... No estar con gritería y con cosas, y porque... ¿Por qué? Yo no, aquí nosotros no estamos para complacer la prensa, aquí nosotros estamos para complacer al pueblo de Vieques, que ha sido un pueblo bien sufrido y bien chavao, y que todavía estamos en una situación social y económica terrible. Y eso es lo que nosotros necesitamos: reunirnos, unirnos y empezar a bregar con nuevas estrategias. ¿Qué es lo que vamos a hacer ahora? ¿A dónde vamos? Y empezar a enfocar las áreas y los sitios y la gente que tenemos que tocar que realmente le preocupe, se preocupen, porque esta lucha no se ha terminado. Ese debe ser el mensaje. Pero yo no puedo, a mí me fastidia de una manera increíble la segunda etapa. ¡Por favor! Que si vamos a restablecer los campamentos... Una cuestión de que se notó que no estaba organizado. ¿Por qué no está organizada? Porque tú no puedes ir a la prensa del país, a los medios noticiosos de este país, a decir que tú vas a hacer una manifestación de nuevo en los campamentos, a revivir los campamentos y a renglón seguido a decir " ; Bueno, y vamos para allí, el que se quiera quedar, pues, se quede, y el que no se quiera quedar, pues, no se quede" ; . Eso es no estar organizado, porque si yo estoy a la cabeza de algo, yo tengo ya toda una cuestión preparada, un esquema donde yo voy a determinar quién se queda y quien no se queda. ¿Entiendes? En una forma justa, claro está, porque tampoco vamos a ser injustos ni a masacrar a nadie. Pero tiene que ser una cuestión seria, con honestidad. Entonces, vuelve mi preocupación --que eso es parte de lo que estoy escribiendo para la semana que viene en " ; Claridad" ; --, mi preocupación es: hay mucha gente en la isla grande de Puerto Rico y en Vieques que están listos, que están prestos para hacer lo que haya que hacer, ¿entiendes? Claro, cuando digo esto no es que vamos a matar a nadie, pero si tenemos que sacrificarnos, de que hay que ir preso de nuevo y hacer unas cosas por tal de que por de una vez y por todas este pueblo se libere de esa... De ese aparato que nos mata y nos estrangula, pues, me preocupa de que se haga ese tipo de manifestación, y se le diga también a la prensa que, miren, los que vayan para allí tienen la garantía de que no van a haber arrestos. ¡Por favor! Eso tampoco es reto, ¿entiendes? Eso no es reto, eso se llama obediencia civil, esa no es desobediencia civil. Y si leíste mi libro, yo he sido desobediente civil toda mi vida, desde que tenía... Desde que me expropiaron. Mi mamá se encargó de que eso nunca se me olvidara, y me he mantenido en eso, ¿entiendes? Al contrario, lo que he hecho ha sido cultivarlo y mejorar las estrategias, pero... Que antes eran un poquito más rústicas. Tan es así, que inclusive en una ocasión fui a parar a un hospital malamente herido, pero, o lastimado, por decirlo así, pero... Como te dije anteriormente, me preocupa que la gente que fue allá arriba, que posiblemente mucha gente fue al Cayo la Yayí... Que el Cayo la Yayí, yo lo voy a seguir repitiendo, el Cayo la Yayí no es un territorio militar, el Cayo la Yayí pertenece al Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entrevistador: ¿El Cayo la Yayí nunca tuvo riesgo de ser bombardeado? Carlos Taso Zenón: Bueno, cuando habían maniobras, por equivocación la Marina podía bombardearlo porque está frente al área de impacto. Y la Marina le pedía permiso al gobierno de Puerto Rico para restringirlo mientras había maniobras, para evitar de que, el riesgo de que alguien fuera, se metiera y ellos se vieran obligados a parar las maniobras. ¿Por qué? Porque si estás allí siempre está el riesgo de que una bomba... Hay muchas bombas, tanto en el sur como en el norte, que han caído en el agua porque ellos han fallado la tarjeta. Eso lo que quiere decir que podrían fallar la tarjeta y darle al Cayo la Yayí y matar una gente que esté allí dentro. Pero él Cayo la Yayí siempre ha sido de dominio público. Aún cuando la Marina estaba bombardeando, perdón, en los momentos que la Marina no bombardeaba estando presente en Vieques, pero que no era, no tenía itinerario...[Video cortado] Porque siempre ha sido del Estado Libre Asociado de Puerto Rico. Entonces, ¿cómo tú vas a invitar a la gente al Cayo la Yayí, y decirle que tú estás haciendo desobediencia civil? ¡Y menos ahora! Yo creo que si querían... Porque es bonito también, que una gente que en una ocasión estuvo, pues, que fueran y como a modo de recordatorio, de un romanticismo, ¡pues chévere! Pero no me le digas con toda seriedad a la gente, de que tú vas a hacer desobediencia civil, porque de antemano tú le estás diciendo que no van a ser arrestados. ¿Y por qué tú lo...? ¿Por qué tú...? ¿Qué garantías tú tienes para decir eso? A menos que no hayan habido unas conversaciones. Pero como si fuera poco, en esa misma... Inmediatamente después la conferencia de prensa de los grupos viequenses, que estaba anunciando las entradas allá arriba al área de que era restringida antes por la Marina, sale la directora de Pesca y Vida Silvestre diciendo " ; Miren, nosotros no vamos a arrestar a nadie, porque nosotros no tenemos la autorización del Departamento del Interior para entrar allá arriba, porque hay minas, hay bombas y además aquello está contaminado, y nosotros no vamos a entrar allí" ; . O sea, le está diciendo: Mira, vayan y chávense ahí si ustedes quieren, porque nosotros para allí no vamos ni siquiera a buscar nada. Eso lo traigo porque yo creo que tiene que ser de que la gente le de cabeza a esto y entiendan... Especialmente yo, Carlos Zenón. Carlos Zenón tiene --y vas a ir y lo vas a preguntar por ahí-- tiene 20,000 problemas y choca, yo choco. Pero desgraciadamente a mí me enseñó una persona que nunca pisó un salón de clases, y hoy yo estoy tan y tan contento de que eso haya sido así, porque yo creo que... Y no te voy a entrar en detalle con mi preparación académica, que es una cuestión bien mínima. Pero yo creo que los seres humanos nacen inteligentes, es cuestión de desarrollarlo ; yo no creo que nace nadie bruto y la inteligencia es una cuestión que tú la desarrollas. ¿Entiendes? Y yo creo que en el caso mío, yo me considero meridianamente inteligente, porque me encargué de desarrollarlo. Y bueno, y de lo poquito que sé leer, pues leer cosas y... Pero sobre todo siempre me enfrasqué en la, en aprender sobre la cuestión de la lucha en contra de la presencia militar, porque fue la que me lastimó casi inmediatamente que yo nazco, a los cuatro años, ¿entiendes? Y ese estilo yo sé que es chocante a veces, es chocante porque no todo el tiempo la gente están puestas, especialmente los profesionales --y que me perdonen los profesionales, pero esto es una realidad-- de que, pues, te ven a ti, este jibarito pescador, este negrito pescador, este... Yo no puedo estar, sentarme con él y que él me diga qué cosas se debe hacer, qué cosa no se debe hacer. Pero cuando llegas a Vieques y te vas a montar en una lancha, y se va a bregar con estrategias donde puede haber vida o muerte, ¡o atiendes al negrito o te tienes que quedar en tu casa! ¡Porque el negrito ha estado en el agua toda la vida! Y tú vienes de San Juan, tú no sabes ni dónde están los cayos ni qué está pasando aquí. Entonces mira, la lógica te dice que si de verdad tú amas tu patria y estás haciendo algo por nuestra patria, por la liberación de nuestra patria y ese es parte del trabajo, tú tienes que seguir instrucciones, independientemente de quién te la dé, la cuestión... No independientemente [ININTELIGIBLE], si te la da la persona que tiene los conocimientos. Yo aquí no estoy compitiendo con nadie de quién sabe más. Porque ha habido ocasiones en que yo me he sentado aquí en esta sala, como estoy ahora contigo, a discutir estrategias con los muchachos míos, y llega un momento en que yo digo " ; Caramba, yo, parece que me estoy poniendo viejo" ; , porque los muchachos me salen con unos argumentos, pero fue que se criaron de esto también, y me salen de unos argumentos y dicen " ; Mira, viejo, pero acuérdate de esto, acuérdate de lo otro..." ; Y entonces, pues, yo les dejo a ellos que sean los que tomen la batuta, porque lo que me están hablando es sentido común. No es porque yo sea el papá y sea el más viejo, ¿entiendes? Yo voy a guillarme " ; No, no, yo soy aquí el veterano, yo soy el que sé" ; , porque es que hay... Entrevistador: Claro. Yo le iba a preguntar, Don Carlos, yo tengo varias preguntas respecto de eso. Una de ellas es: la lucha como espectáculo vs. la frase que usted dice en la página, yo creo que es 196 o 191, " ; Hacer patria sin hacer ruido" ; . Digamos, ahora que estamos ante la presencia de una autoridad federal como Fish and Wildlife, ¿cuáles serían las estrategias que pudiesen ayudar dentro de esta, digamos, tradición suya? Que es la no explotación de los medios de comunicación, ni nada de eso, porque lo que le interesa es la lucha en términos concretos. Carlos Taso Zenón: Claro. Entrevistador: Que también plantea un problema de la cuestión abstracta vs. la cuestión concreta. Hábleme un poquito de, quizás, ¿cómo este nuevo tiempo de lucha ayudaría a promover otras prácticas, y cuáles serían estas? Carlos Taso Zenón: Primero, yo creo, y eso tiene que ser una cuestión a corto plazo... Primero tenemos que hacer, eh, dejarnos de coquetear la política con los políticos, a la política partidista. Vieques es chiquitito, tú has estado por ahí, y es bien fácil de sentarse con los políticos y decirles " ; Mira, ven acá, esto es lo que queremos para Vieques" ; , y empezar... Crear un grupo. Fíjate, que te dije horita de sentarnos a dialogar, en amistad, unidad, con seriedad. Si el pueblo de Vieques nota que hay un grupo que empieza a preocuparse por el problema socioeconómico de la isla... Porque ahora mismo los políticos, ¡hay chavos! Yo tengo aquí documentos donde, que ahora mismo estoy en pelea con un abogado aquí que está cobrando $313,000.00 dólares anuales. Entrevistador: ¿De quién los cobra? Carlos Taso Zenón: Los cobra del municipio. Entrevistador: Que fue el artículo que usted escribió de " ; Claridad" ; . Carlos Taso Zenón: Claro, él me contestó. Y ahora me va a contestar, ya me dijeron en " ; Claridad" ; que viene por ahí a darme palos, pero a mí eso sin cuidado me tiene, porque yo con eso brego. Pero yo creo que hay que empezar... Es injusto, --¡pero para esto tenemos que estar unidos! ¿Entiendes?-- porque es injusto que me cojan el centro de envejecientes... Porque esa es mi preocupación, ¡la parte humana! Que me cojan el centro de envejecientes y me le, me lo bajen de $183,000.00 dólares anuales para atender el centro de envejecientes, lo bajen a $153,000.00 ¿porque hay que darle un aumento a un abogado? De $313,000.00 dólares, ¿cuando ninguna agencia, ningún jefe de agencia de gobierno en todo Puerto Rico se gana esa cantidad de dinero? Y los abogados de Mayagüez, de Ponce y San Juan, ninguno de los abogados que asesoran al alcalde de esos pueblos se ganan esa cantidad de dinero, ¿y por qué Vieques? Pero si estamos unidos y no estamos en el coqueteo político, que es lo que está pasando ahora, y te dije que eran otros tiempos. ¿Viste?, son otros tiempos. Fácil... La Alianza de Mujeres va a ser bien difícil que se vaya a una protesta o a cuestionar al alcalde, sus malos pasos, sus... Entrevistador: ¿Por qué? Carlos Taso Zenón: Pues, porque, sencillamente, ahora mismo la Alianza de Mujeres, el alcalde brincó y sometió una resolución a la Asamblea --que la tengo aquí en mi poder-- donde le van a pagar la renta de la casa, a la casa de mujeres, de donde ellos están. Por otro lado, este, le dan un retroactivo de seis meses, y nosotros nos preguntamos por qué, si la casa, la Alianza de Mujeres no estaba en deuda con nadie, no había que pagarle la deuda de nada. Y la Alianza de Mujeres recibe dinero. ¿Qué cantidades recibe? Yo no me atrevo a decir que son muchas. Ahora, sí me atrevo a decir que Justicia y Paz recibe montones. Pero yo no sé la cantidad que recibe la Alianza de Mujeres. Pero yo estoy seguro que la Alianza de Mujeres si hace un llamado al país, y de verdad necesita pagar esa renta, se la paga el país y no tenemos que estar pendiente a los vaivenes del alcalde, porque entonces ahora el alcalde, sencillamente te dice " ; Mira, ven acá, *pst*" ; ¿Actividades que se están dando en el pueblo de Vieques? Mira, esto ya está, esto, como te dije, Vieques es chiquitito y la gente lo ve. Pues mira, ya el alcalde, ya [ININTELIGIBLE], que dirige la Alianza de Mujeres, y es la persona que le dirige los espectáculos que tenga el alcalde. O sea, de eso es que estamos hablando. ¿Entiendes? Ahora mismo... Y esto es crítica constructiva, pero abierta, yo no tengo problema... Ahora mismo tenemos a Roberto Rabin bregando con el alcalde, porque [ININTELIGIBLE] expropiar unos norteamericanos, porque tiene un proyecto ahí grandísimo. Entrevistador: ¿A Brambilla? Carlos Taso Zenón: A Brambilla. Bueno. Pero nos preguntamos, ¿qué hay detrás de todo esto? Es, mira, hay que cogerlo por paso y con pinzas. Aquí hay un proyecto que la gobernadora de Puerto Rico, dicho en el " ; Vocero" ; por Carlos Ventura, que la gobernadora tiene un compromiso programático con Carlos Ventura para hacerle, crearle una asociación de pescadores, donde se van a invertir sobre dos millones de dólares. Pero para poder hacer esa asociación de pescadores en el área que la quieren hacer, tienen que expropiar a Brambilla, parte de los terrenos que tiene Brambilla. ¿Qué pasa con esto? El alcalde está recibiendo presiones de la gobernadora ; el alcalde tiene que buscar, buscarse unos aliados que le ayude a ese grupo a empezar a llevar el mensaje negativo de que este hombre he cogido tantas cuerdas de terreno, que va a hacer este proyecto que no es de beneficio para el pueblo de Vieques... ¡Pero, por favor! El sentido común me dice a mí... Porque para eso fue que luchamos, para traer desarrollo a la isla. Claro, un desarrollo controlado y sustentable. Pero si viene un japonés, si viene un ruso, si viene un chino, ¡el que venga!, y trae proyecto que es de beneficio para el pueblo y entra dentro de las condiciones que el pueblo de Vieques exige, pues yo no lo veo mal. ¿Entiendes? Pues ellos dicen que el hombre tiene un montón de cuerdas de terreno, que estaban diciendo 500, eso es mentira, son 109, y que tiene la Casa del Francés, que está abandonada, que va a hacer esto y va a hacer los otro. Mira, y esto que conste bien claro en récord, cuando Roberto Rabin vino en el ' ; 79 --que vino en el ' ; 79 y ya lo habla español como tú y yo-- la lucha de nosotros empezó en febrero 6 del ' ; 78, y Rabin cayó en el ' ; 79 en el área de La Esperanza, en la Casa del Francés, disque para hacer una tesis sobre Vieques. Trabajó allí limpiando la piscina y de bartender un tiempo, ¿y quién era el dueño de la Casa del Francés? ¡Si era un norteamericano! Y después pasó a un italiano. O sea, que no es nuevo, o sea, que este señor Brambilla haya comprado la Casa del Francés hace ya unos años, eso no es nuevo. Es otro norteamericano, pero él le está prometiendo al alcalde y a Turismo de Puerto Rico, garantizando de que su proyecto va a crear 500 empleos. Oye, 500 empleos en la isla de Vieques como está, son buenos. Sin embargo, la asociación de pescadores que se quiere crear, ya yo le probé fuera de toda duda razonable al Departamento de Agricultura, al alcalde y todos los que han estado abriendo la boca por ahí, que esa asociación es creada para una familia. ¿Cuántos van a ser los que se van a aprovechar de ahí? 4 o 5 versus 500, ¡por favor! ¿Entiendes? Pero, ¿qué pasa? Pues, Dámaso se consiguió a Roberto, porque Roberto... Porque también Dámaso le acaba de dar... También tengo la resolución ahí. Yo no me saco los argumentos del bolsillo porque no me gusta que me tapen la boca. Cuando se hizo el festival del Instituto de Cultura ahí, en el Fortín hace un mes, mes y medio, qué sé yo, el alcalde sometió otra resolución a la Asamblea para que le dieran $4,000.00 dólares a Rabin y al Fortín. De eso es que estamos hablando. Fíjate que empecé a hablarte del coqueteo político, y te dije que eran otros tiempos. Si esta gente que están en el coqueteo político, nos fuéramos, nos uniéramos y nos olvidáramos de eso y bregáramos realmente con seriedad por el bienestar del pueblo, estas cosas no se estuvieran dando. ¿Entiendes? No se estuvieran dando. ¿Qué pasa con esto? Y voy a terminarte aquí, porque si no, voy a seguir con esto, Brambilla está anexo a un terreno que tenemos nosotros, la verdadera Asociación de Pescadores de Vieques Incorporada, inscrita en el Departamento de Estado desde el 1975. Somos los propietarios, tenemos el título de propiedad, las escrituras. Tiene un muelle, tiene una rampa, lo que le falta es una infraestructura, ¡y nada más! ¿Y por qué no la quieren hacer allí? Porque hay que complacer a este señor. Independientemente, si por complacerlo a él le tienen que dar un golpe fuerte a la población viequense. Entrevistador: Cuando usted se refiere de " ; complacer a este señor" ; , ¿se refiere a...? Carlos Taso Zenón: A Ventura. Entrevistador: A Ventura. Y le iba a preguntar, en su libro, usted hace un relato de la relación que tiene la familia Ventura con la lucha de Vieques, pero en especial el padre de Ventura. Usted incluso llama esa, a esa momento de la Asociación de Pescadores, la traición. Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: Lo que ocurre, aparentemente, es que se ofrecen, se ofrecen unas supuestas ayudas federales a la Asociación de Pescadores que usted las lee como una compra. Usted de alguna manera evita que eso se lleve a cabo, y entonces ocurre que se da una asamblea y demás, en la cual está envuelto el papá de Ventura. Mi pregunta es, ¿usted ve alguna continuidad en el interés, digamos, de controlar a los pescadores a partir del dinero en Esperanza, o cosas así? Como lo que pasó en el ' ; 86, quizás esta cuestión de la nueva marina para los pescadores o nueva asociación, ¿qué peligros usted ve en esa nueva marina y en la relación de los Ventura? Carlos Taso Zenón: Bueno, el peligro que yo veo es que... Lo que se demostró en el ' ; 86 fue que los Ventura querían crear su propia, una organización para ellos. Para ellos, exclusivamente para ellos. ¡Está pasando ya! La gobernadora de Puerto Rico... Tú puedes ir a La Esperanza y cógelo con esta cámara: hay una lancha amarilla que la trajeron hace unos seis, siete meses a Vieques, que le costó $200,000.00 pesos a Ventura, ¡y el dinero se lo envió la gobernadora de Puerto Rico! ¿Cuántos pescadores hay en este país que no, que tienen familia, montones de familias que no tienen una lanchita de 20 pies para ir a buscar el sustento de su familia, y no le dan $7,000.00 pesos para comprar la lanchita? Pero le dieron $200,000.00 pesos para ese yate que está ahí, porque eso es como un yate. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. En el ' ; 86, esta gente le dio un golpe de estado a la Asociación. ¡Todo por un dinero! Y yo voy ligerito a narrarte esto, porque es que... Mira, aquí trajeron cuando la lucha se puso bien candente - trataron de controlar esta lucha trayendo, trayendo de los EE.UU. --o sea, la Marina-- una persona que hablara español como nosotros, y trajeron al famoso Diego Hernández de comodoro a Roosevelt Roads. Ese señor me pidió una serie de reuniones a mí, las cuales yo estuve rechazando. En un momento dado... Y esto te lo digo para que te lleves la cámara y te entrevistes, que está vivo y vive en Vieques, al dueño de las Vieques Air Link que le dicen Val y se llama Osvaldo González. No sé por qué Diego Hernández pudo contactar a Osvaldo González, o a Val, para que me pidiera a mí que hiciera, que tuviera una reunión con él. Osvaldo González vino a esta casa como 2 veces o 3, yo le había dicho ¡que yo no quería reunirme con Diego Hernández! Finalmente hice un análisis y dije " ; Caramba, yo no quiero Diego Hernández piense que yo no tengo la capacidad para reunirme con él, y que esté bien claro en que nosotros no queremos ningún tipo de negociación con la Marina" ; . Y finalmente, Osvaldo vino como una tercera vez, y yo dije " ; Mira, está bien, dile que me voy a reunir con él, pero que yo no me reúno con él solo" ; . E invito una persona de, un miembro de la Cruzada Pro Rescate de Vieques... Cruzada Pro Rescate, no Comité Pro Rescate. Entrevistador: ¿Son diferentes organizaciones? Carlos Taso Zenón: Definitivamente. Ya la Cruzada no existe, porque le dieron también otro golpe. Pero, este... Cuando estaba la Cruzada tenían su junta de directores, y yo me llevé al Sr. Verín Rivera --se llama Severino Rivera, le dicen Verín--. Y entonces me llevé un miembro de la junta de la Asociación de Pescadores de Vieques, que era Severino Ventura --Vero Ventura, el papá de Prieto Ventura-- a esa reunión. Y nos reunimos en casa de Osvaldo González, el dueño de Vieques Air Link. Y, lo que yo pensaba, Diego Hernández llegó enseguida hablando de cuántas cosas buenas puede hacer la Marina por nosotros, los pescadores. Pero siempre decía " ; Pero, Carlos, tú eres la persona que vas a tener el control de esto" ; . Y yo no, a todo esto, estuvimos casi dos horas, yo no hablaba absolutamente nada, yo lo dejaba que hablara. Me acuerdo que había una mesa, lo que le llamamos nosotros acá, como de medio punto, y él estiraba la mano por ahí para darme la mano y yo no le cogía la mano. La cuestión, que finalmente la compañera de Osvaldo González, el dueño de la casa, dice " ; Bueno, gente, bajen a almorzar, que el almuerzo está" ; . Cuando bajamos a la casa a almorzar, él me dice " ; Mira, Carlos, ¿qué pasa? Tú no has dicho nada aquí" ; , y yo " ; Pues, es que no hay mucho que decir. ¿Qué tú quieres que yo te diga?' ; Me dijo " ; Mira, yo te voy a decir, lo último que te voy a decir. Ustedes sometieron una propuesta a EDA federal por un millón y medio de dólares para la Asociación de Pescadores. Nosotros detuvimos ese dinero, pero está allí, el dinero está allí, o sea, que ustedes lo pueden obtener cuando ustedes quieran. Ahora, Carlos, ese dinero los vamos a traer, pero tú y solamente tú vas a tener el control de ese dinero" ; . Yo me sentí allí realmente que, que abierta y descaradamente me estaba tratando de comprar mi conciencia. Y aquí volvemos a lo que te dije, que fue una viejita carbonera quien me crió, pero me crió con unos principios y una dignidad increíble, y yo todo lo que tuve que hacer fue pulirla y y desarrollarla y mantenerla. ¡Y me sentí bien ofendido cuando me dijo eso! Y tú lo puedes después editar, pero yo le dije " ; Mira, Diego, tú hace un ratito que me dijiste que yo no ha dicho nada en todo esto. Después de oírte ahora, comprándome la conciencia directamente a mí, ofreciéndome millón y medio de dólares, yo he llegado a la conclusión que no he conocido un tipo más hijo de la gran puta que tú" ; . Y ahí yo me levanté, dije " ; Muchachos, ustedes quieren quedarse a almorzar, ustedes se quedan, pero yo me voy" ; . Y me fui y detrás de mí se paró Verín y siguió Vero. Pero a Vero no se le olvidó --que es el papá de Ventura-- que me hicieron una oferta de millón y medio de dólares. Como a las 3 semanas de esa reunión, ya yo sabía que la alcaldesa de Vieques --PNP, pro Marina-- estaba teniendo reuniones con la familia Ventura, pero no me imaginé que era alrededor de la cuestión de la Asociación. Como a las tres semanas de esa reunión, me llama, me llaman a mi casa a las cuatro de la tarde, que había una asamblea. Y yo " ; Pero es que... ¿Una asamblea de qué? Si yo soy el presidente de la Asociación de Pescadores, y yo no, yo no he llamado a reunión ninguna, y mucho menos una asamblea" ; . Pero fui como quiera, y ya la asamblea se había celebrado, y ya Severino Ventura, Vero, había escogido la junta de directores, y como si fuera poco me dijo " ; Mira, Zenón" ; ... Porque yo le dije " ; Mira, esto es ilegal, ustedes están en violación al reglamento" ; . Dijo " ; Mira, Zenón, pero [ININTELIGIBLE] si el puesto de tesorero está abierto" ; . O sea, hacen una asamblea, escogen todos los miembros de la junta y cuando yo llego, para los efectos, todavía el puesto de tesorero estaba abierto. ¿Por qué está abierto el de tesorero? Porque me quería poner de tesorero, para después sacarme por pillo. ¿Viste? Yo le dije " ; Mira, no, no, tú estás muy equivocado" ; . Entonces, yo no le cogí, le dije yo voy a protestar, los voy a impugnar, lo impugné por escrito, le escribí a [ININTELIGIBLE: ¿CODEMAR?], se la dirigí a la nueva junta, y me fui a la isla y contraté al licenciado [ININTELIGIBLE] Abreu --que todo el mundo lo conoce por [ININTELIGIBLE]--. Y fuimos a los tribunales a Humacao, se vio el caso en Humacao. La Marina le consiguió dos abogados, yo con uno. El Departamento de Recursos Naturales le consiguió otro abogado, yo con uno. Y con todo y eso, los argumentos fueron tan claros y tan fuertes los nuestros, que la Hon. Juez Carmen Celinda Ríos los botó a todos de la Asociación de Pescadores y les dijo que entregaran de nuevo la junta a sus viejos miembros. Para terminarte, eso fue algo que sucedió, que Carlos Ventura nunca me lo ha podido perdonar, que no permití que su padre y su familia le dieran un golpe de estado a lo que nosotros... Porque no era tanto el golpe de estado a la Asociación, es a quién le da el golpe de estado. Le está... Y la lucha todavía estaba en todo su apogeo. Le da un golpe de estado al aparato de donde se llevan, o se han llevado a cabo, todas las actividades en contra de la presencia militar. Si la Marina lo que quería era, había que destruir la Asociación, había que sacarla de carrera para que de allí no salieran los pescadores al mar a retarlos en alta mar. ¿Entiendes? Tú sabes, eso es lo doloroso. No es tanto... Porque yo podía coger para casa, y yo nunca, gracias al Señor, he dependido de la Asociación de Pescadores. A menos que yo me vaya a mi pesquita aparte, o busque trabajo en cualquier otras cosas, pero yo no, yo no dependo de eso. Pero era... Le estaba dando un golpe al bastión de la lucha, que es la Asociación de Pescadores. Una vez que cayera en manos de ella, se acabaron los retos. No se puede salir de allí más a retar la Marina, porque ellos tienen el control de los muelles, de la rampa y de todo. Y ya ellos estaban en conversaciones con la Marina. De hecho, en una ocasión, me mandaron a buscar al área de la Asociación para que viera algo que estaba pasando, y cuando yo llego allí, la lancha de 35 pies que era la que yo capitaneaba, andaba el Sr. Severino Ventura, papá de Prieto Ventura, dándole un tour a oficiales de la Marina. O sea, que eso ya estaba bien claro, ¿entiendes? Yo lo llevo a los tribunales, le gano el pleito, y Ventura nunca me ha podido perdonar que no permití que su familia se apoderara, y si vamos a hacer un poquito más fuertes, que se robaran la lucha del pueblo de Vieques. Entrevistador: Y una pregunta, cuando usted dice... Porque también lo menciona en el libro: verdades dolorosas. Usted menciona que ante esas verdades dolorosas usted entiende que el enemigo es la Marina, pero, y no sus hermanos viequenses. Mi pregunta es, hay una división de la lucha que tiene que ver con estilos de lucha y que tiene que ver también con cuestiones, quizás, de coqueteo político, de honestidad y demás. ¿Cuáles son las ventajas y desventajas de esa división de la lucha? Y un poco, quizás, de esa, digamos, divergencia, ¿no?, que hay entre lucha y estilos de lucha, y problemas de coqueteo político, un poco por ahí. Y de compartirlas, quizás, un poco, de ventearlas, de ventilarlas a nivel, digamos... Carlos Taso Zenón: Mira, para la lucha no es ventaja en que estemos divididos, eso tenemos que estar bien claros. No es ventaja, porque yo creo que aquí hay trabajo para todo el mundo, o en aquel entonces había trabajo para todo el mundo, pero volvemos a los estilos. Nosotros tenemos unos estilos de lucha, especialmente esta familia y el área, el sector de los pescadores... Que ya esta lucha estamos, tenemos que estar claros, esta lucha tampoco... Hace años que no es lucha de pescadores. Aquí a los pescadores, poco a poco, se les fue comprando la conciencia a algunos y quedaron, el grupo que quedó --y se demostró con lo de David Sanes-- era mínimo. Iban muchos pescadores por ahí para arriba, pero eran pagos por Justicia y Paz. Si no era con dinero " ; Te pago la gasolina y te doy $100.00 dólares para que me des un viaje" ; , el pescador no se movía. Eso tenemos que tenerlo bien claro. Entrevistador: Que la lucha en que... Había muchos interés de por qué la lucha, de entre económicos y... Carlos Taso Zenón: Claro, claro, claro. Pero más había, el interés mayor dentro del sector de los líderes, era la cuestión esta del romanticismo, el ego este de con la prensa, del más bonito que hable... Y esto no es una cuestión de hablar bonito ni cuestión de prensa, es hacer un trabajo, el trabajo que realmente " ; agolpea" ; al enemigo. Nosotros entendimos todo el tiempo... Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra, y yo se lo digo a todo el mundo, yo he ido por tierra un par de veces, pero, es más, si he ido dos veces, yo creo que es mucho. ¡Yo no sé hacer desobediencia civil por tierra! Y, ¿por qué no la hago por tierra? Porque por tierra siempre se ha dicho... Bueno, un ejemplo bien grande fue una vez el Secretario de Estado, Ferdinand Mercado, cuando la Marina dijo " ; Ahora voy a hacer maniobras y no va haber forma de que nadie entre, porque vamos a tener una vigilancia" ; , eso reventó la prensa del país. Orlando Parga decía " ; Bueno, ahora tendrán que volar por encima de la verja" ; , y yo calladito la boca. Aquí vamos a lo que estoy diciendo, aquí no se hace ruido. ¿Por qué yo tenía que salir hablando [ININTELIGIBLE] " ; No te preocupes, que yo voy a llegar como quiera" ; ? Yo sé que voy a llegar y sé que voy a hacer mi trabajo, pero yo no se lo tengo que decir a Orlando Parga públicamente, y mucho menos a la Marina, eso es una estrategia. Estrategia militar, ¿entiendes? Cuando ellos dijeron eso yo me quedé tranquilito, calladito la boca. Y pegó todo el mundo a gritar, y ahí se iban allí a la verja y gritando. Mientras [ININTELIGIBLE] iban allí, nosotros nos montábamos en nuestras embarcaciones, 12, una de la mañana... Pero eso no quiere decir que no nos tenían vigilancia, porque si a alguien vigilaba la Marina constantemente, era a Carlos Zenón y su grupo, porque siempre buscábamos una forma de cómo penetrar y llevar gente donde ellos no quería que llegaran. Mire, no es llegar al Campamento García y levantar las manos con dos esposas plásticas y decir " ; Mira, qué chulo, ya hice lucha" ; , es llegar donde ellos no te pueden... Si ellos no pueden bombardear, ellos no ganan dinero. Porque en la parte este de la isla de Vieques se probó y se recomprobó, que ellos ganaban 80 millones de dólares anuales rentando nuestra isla a otros países, a los países de la OTAN. Pero si tú... 2 razones bien importantes por la cual había que ir por agua y llegar al área de bombardeo, no quedarme por acá abajo enseñándole nada a la prensa... Iba allá arriba, donde la prensa tampoco iba porque no se atrevía. Pero ir allá arriba, pararle bombardeo, ¿quiere decir qué? Ahora mismo Justicia y Paz, cuando quiere mandar un mensaje a Australia o Alemania, donde sea, tiene que gastarse un montón de chavos y mandar a una persona. Que muchas veces yo lo considero que eso es un viaje turístico, pero, vamos a decir que van. Cuando nosotros vamos y paramos las maniobras, que está la fuerza de la OTAN, estaban bombardeando a Vieques, nosotros no teníamos que ir a Australia, nosotros no teníamos que ir a Francia, si cuando tu vas y paras el barco francés, de que no puede bombardear, ellos tienen que notificarle a su país qué es lo que está pasando. ¡Y ahí está el mensaje directo al gobierno! Ni siquiera una plaza, ni a grupos allí, es directo, un mensaje directo desde Vieques. Tú no tienes que ir allá. Hago dos trabajos: envío un mensaje al país que está bombardeando mierda, y a la misma vez le paro el bombardeo y evito de que la Marina cobre dinero por estar bombardeando mi isla. Ese es trabajo que se hace, y ese es el trabajo que nosotros sabemos hacer, y por eso te hablo de distintos estilos de trabajo. Ese estilo de trabajo, que es el más - es el perfecto. Vete y pregúntale a quién te dé la gana por ahí, ese es el trabajo perfecto: detener los bombardeos. ¡Esa es la idea! Eso es lo que le dolía a la Marina, detener el bombardeo. Entonces, ¿por qué me vas a criticar a mí porque yo detengo el bombardeo? Pues, ¿porque el ego te chava tanto, que tú no puedes? Porque yo no estaba frente a la prensa, pero pero la prensa al otro día destacaba, mira " ; Dos pescadores pararon el bombardeo" ; . No decían " ; Fulano entró por la verja allí y lo arrestaron" ; . " ; Los pescadores pararon el bombardeo" ; , era lo que se destacaba en la prensa. Y ni siquiera mi figura salía, decían " ; Pararon el bombardeo, fulano" ; . Porque yo inclusive les tenía... Terror, por decirlo así, de comunicarme con los medios, porque cuando la lucha estaba en todo su apogeo, tú te puedes zafar en tus manifestaciones, inclusive hablar de unas estrategias y unas cosas, que con la Marina eso es peligroso. Y todo eso yo lo tomaba en consideración. Ese es mi estilo de trabajo ; bien distinto a estar frente a la prensa y bien distinto a entrar por allí --bendito sea el Señor-- y cogerme seis meses por algo que ni siquiera lo hice. Si yo cojo seis meses, los cojo bien cogidos, porque le metí un cantazo duro a la Marina. ¿Cuántas veces salió en la prensa que le [ININTELIGIBLE] las lanchas? Esos son pérdidas. En una ocasión, la Marina dijo " ; Mira, la familia Zenón me tiene que pagar $83,600.00 dólares porque me encallaron una lancha nueva, que se destruyó completa" ; , que yo vengo y le dije a mi esposa " ; Mira, vamos a tener que vender pastelillos como el carajo para pagarle $83,600.00 a esta gente, porque..." ; ¡¿Tú te imaginas?! Pero, se abochornaron tanto de decir eso públicamente al país, con todo el dinero que ellos pagan por mantener esos capitanes bien adiestrados, y que un jibarito pescador vaya allí --o dos o tres jibaritos-- y le hagan encallar una lancha, que la pierdan. Ese es el trabajo. Y por eso yo te hablaba y hablo en ese libro de distintos estilos de trabajo. Y la verdad que duele es cuando tú le dices a la gente " ; Mira, realmente, déjame trabajo. Haz tu trabajo y déjame trabajar a mí" ; , ¿entiendes? No me, no me, no me detengas, déjame quieto. Yo no voy a interferir con tu trabajo, con lo que tú tengas que hacer, no me interesa lo que tú hagas, porque aquí hay trabajo para todo el mundo, pero... Quizás, no sé... Ahora lo voy a decir, que yo creo que no lo digo en el libro: quizás es el deseo, --yo creo que aquí se [ININTELIGIBLE] la mano y soy fuerte con la gente-- y es el deseo tan grande que yo quiero ver a mi pueblo y a mi país libre de todas estas poca vergüenzas. Yo creo que esa ansiedad a veces me hacer ser demasiado estricto y muy fuerte. Soy exigente, bien exigente. Muchas de estas gentes, líderes... Ché Paralitici --nombre y apellido-- y mucha de esta gente que aparecían por allí por la playa, ellos aparecían y me ponían la cara a mí, bien serio, no querían hablar conmigo. ¿Por qué? No era porque estaban en contra mía realmente, directamente, era porque si yo tenía la embarcación allí para ir a parar el bombardeo y me le reía las gracias, los montaba en una lancha y tenían que irse para allá arriba para el área de bombardeo conmigo. Y ellos no estaban preparados para eso. Aquí hubo mucha gente que vino y se comió dos arepas y un pedazo de pescado, y llegan por la mañana, almorzaron, se mostraron en la lancha por la tarde, y ya hicieron lucha. Carlos Zenón no hace ese tipo de lucha. Entrevistador: Y, don Carlos, una cosa que también a mí me interesa, cuando usted comenta en su libro que el estilo de lucha suyo en ocasiones, por ejemplo el estilo de lucha de Monte David fue saboteado por compañeros de lucha que entendían que había que hacer otro tipo de lucha, o que las comunicaciones fallaron, o cosas así. Me pregunto, ¿hasta qué punto los distintos estilos de lucha sin unas redes de comunicación que sean efectivas podrían llevar a futuros situaciones de, de hacer...? No tanto, no lo voy a verbalizar como sabotaje, pero digamos, como incomunicación, o cosas así. Usted comenta, creo que es en la página 96 --en la página 196, perdone--, que usted dice " ; La Marina no pudo sacarnos, nos sacó el sabotaje interno de otros compañeros en la misma lucha" ; . No sé si usted desea comentar un poco de eso, ¿y qué cosas tendría que decir para que se eviten esas situaciones en el futuro, creando redes de comunicación distintas entre los grupos? Carlos Taso Zenón: Para que eso no se dé en el futuro, para que esto no se dé en el futuro yo lo veo bien cuesta arriba. Yo creo que la re... Entrevistador: ¿Qué surgió en Monte David? Hábleme un poquito qué fue lo que... Porque no se queda muy claro qué fue lo que ocurrió. Carlos Taso Zenón: Mira, lo que ocurre en el Monte David... Bien sencillo. Después que matan a David Sanes, dos días después deciden --creo que fue dos días después-- deciden llevar una cruz, grande, enorme, supuestamente al sitio donde matan a David Sanes. Yo estoy en la isla grande el día antes de eso, pero ya Tito Kayak había llamado a los muchachos, que quería quedarse aquí, porque quería participar de esa actividad. Cano Sánchez, y un grupo. Yo llegué al ferry de la madrugá el mismo día que se iba a llevar a cabo la actividad, y lo que hice fue llegar, cambiarme de ropa y prepararme para ir a la actividad. Ya las embarcaciones estaban listas, y... Entrevistador: Esta actividad, ¿fue convocada por la familia de Sanes o por el Comité...? Carlos Taso Zenón: Fue el Comité Pro Rescate y Ventura. Bueno. Fíjate, cuando no hay la comunicación. Ya ahí estaba en un estado de deterioro del caray, cosas que hay que... No sé si esto vale la pena decirlo. Si la gente, los líderes a nivel de isla grande, que sabían lo que estaba pasando, yo pedí reuniones con ellos y con el grupo: " ; Mira, vamos a reunirnos. Vamos a limar asperezas. Y yo, mi trabajo no interfiere con nadie, ni quiero interferir con el trabajo de nadie. Aquí no todo el mundo está dispuesto a montarse en una lancha e ir al agua, y ese es mi trabajo. ¡Olvídense! Hagan ustedes lo que quieran en tierra y déjenme ir al agua. Déjenme hacer mi trabajo en el agua" ; . Bueno. Pues preparamos una cruz para llevarla. Yo salí con Tito Kayak de esta casa y un grupito, los hijos míos. Cuando llegamos al área de La Esperanza, estaba aquello lleno de medios noticiosos. El líder que iba a llevar a cabo la actividad, dirigirla, era Ventura. Ventura no había llegado al área de La Esperanza. Yo llego, y está Estévez, periodistas viejos y vienen para encima de mí, y todos los jóvenes pues vienen también, los periodistas más jóvenes. Y Estévez me pregunta " ; Zenón, ¿qué es lo que va a pasar?" ; , y yo " ; Un momentito, espérate. Estévez, la verdad es que yo no soy la persona que estoy coordinando esto" ; . O sea, ¡yo no estoy en esas! ¿Tú sabes? Yo [ININTELIGIBLE] dicho " ; Sí, vamos a hacer veintemil..." ; Porque yo tengo una idea de lo que se iba a hacer, pero sabía que era disparate también y yo no iba a caer en eso. Y le dije " ; Mira, yo no soy la persona que yo... Aquí, Carlos Ventura es el la persona, el líder de esto. Es estos momentos, yo soy un soldado de fila" ; . ¿Qué pasa? Cuando está toda esa prensa encima de mí tratando de conseguir información, que yo no la estoy dando, llegó Ventura. Y cuando él vio toda la prensa encima de mí, ¡ya tú sabes! Se puso bien molesto, y... Inclusive, cuando la prensa fue entonces para donde él, él se puso bien malcriao con la prensa. Pero salimos de allí, al área. Cuando llegamos al área de, frente al Monte David, bajan la cruz. De hecho, yo estaba cojeando porque en el camino la mar estaba bien brava y me di un golpe, porque íbamos un poco pinchaditos con el grupo, y me di un golpe con la consola de la lancha en una rodilla y la verdad que tenía un dolor inmenso. Y cuando se tiran a la orilla los medios noticiosos, ¡frente a los medios, mi hermano! Todo el mundo mirando y la cruz allí tirada en la orilla de la playa, y preguntándose " ; ¿Y ahora?" ; Porque, ¿qué pasa? Que donde mataron a David Sanes fue en el puesto de observación, ¡y el puesto de observación está vigilado por militares y federales! O sea, ¡nunca pensaron que allí no se podía llegar! Pero Carlos Zenón sabía, que no salía de allá arriba, que allí no se podía llegar. Entonces viene un muchacho, Cano Sánchez, me dice " ; Zenón, ¿qué se va a hacer con esto?" ; Yo dije, " ; Mira, Cano, no me preguntes a mí, porque la verdad que, yo no soy la persona que está... Ah, y yo no quiero aquí caer mal, tú sabes. Que bregue, mira a ver lo que vas a hacer ahí" ; . Entonces, Estévez me dice " ; Zenón, ¿cuál tú crees que es el mejor sitio?" ; , y yo " ; Ay, Dios mío santísimo. Mira, yo no... Ahí están los muchachos, pregúntenles" ; . Finalmente, Tito Kayak se me acerca y dice " ; Mira Zenón, ¿dónde tú crees que se puede poner esta cosa?" ; Yo le dije " ; Mira, si usted quiere ponerla en un sitio que esté, más o menos, que sea compatible con la altura del puesto observación, mira, es un poco difícil, pero donde están aquellos dos tanques allá arriba, suban allá arriba y pónganla allá arriba, que queda...Se están mirando cara a cara. El monte, ese monte... --que todavía no se le llamaba Monte David-- Ese monte con el puesto de observación" ; . " ; Pues vamos para allá arriba" ; . Y subieron allá arriba y pusieron la cruz, yo me quedé abajo en la orilla, y de ahí, cuando ya pusieron la cruz y todo, yo tenía la dolencia. Además, tenía que coger lancha por la tarde, a las tres, porque por la mañana a las diez de la mañana tenía una conferencia de prensa en el Colegio de Abogados, sobre un barco --y no sé si oíste en ocasión aquello-- que iba a pasar por las aguas de Puerto Rico con desperdicios tóxicos. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Carlos Taso Zenón: Bueno, pues la cuestión es que... Entrevistador: Es que yo no estaba en Puerto Rico. Carlos Taso Zenón: Ah, bueno. Pues la cuestión es que yo iba a tener una conferencia de prensa al otro día en eso. Me tenía que ir a las tres con todo y mi dolama. Pero, cuando llego aquí, me llaman de La Esperanza " ; Mira, Zenón, aquí hay un revolú en la playa. Ventura está molesto" ; . Porque Tito Kayak, una vez que pone la cruz, dice " ; Yo me voy a quedar" ; . Eso está, yo creo que en el libro. " ; Yo me voy a quedar, si algún viequense se quiere quedar conmigo, que se quede, pero está cruz no la van a bombardear" ; . Y Tito Kayak se queda. Yo no lo sé, porque yo bajé alante en una lancha. Me lo dicen después en La Esperanza, que Prieto Ventura estaba diciendo " ; Eso fue Zenón que lo habló con él, que esto y lo otro" ; . Fíjate para que tú veas la, la cuestión de la comunicación y de la supuesta unidad, que nunca estuvo. Pues, yo entonces dejé el viaje a la isla y bajé a La Esperanza a tratar de resolver. Que no resolví nada, porque ya el hombre se había ido también. Y fue mejor, hubiésemos discutido, no sé qué. Regreso aquí, y ya por la tarde el hijo mío, Cacimar... Que tenemos la carta de Tito Kayak por ahí de él, que le mandó de la cárcel. Cacimar me dice " ; Viejo, hay que llevarle comida a Tito Kayak" ; , yo le dije " ; Mira, Cacimar, la mar está mala, el tiempo está malísimo. Vamos [ININTELIGIBLE] por la mañana, le llevamos desayuno y le llevamos de todas cosas, porque a la verdad que ahora alguien va a coger un golpe. Y ya está oscuro, ya ahora está oscuro" ; . Y él, como es inquieto, no sé si tú has conocido a ese muchacho, me dijo " ; Mira viejo, vamos a hacer una cosa. Si yo salgo por ahí, yo consigo una lancha que vaya conmigo, ¿tú me dejas ir?" ; , y yo le digo que sí, porque yo pienso que no va a encontrar ningún loco. Y salió y se encontró con un loco, Papo Mantecado. Pero ya inclusive mi esposa, también preocupada [ININTELIGIBLE] si conseguía con quién ir. Tú sabes, que... Y la cuestión es que llegó aquí " ; Mira, mami, prepárame comida, prepárame ropa y échame todo esto es una funda Glad, de esas de basura, que voy a llevarle comida a Tito Kayak" ; . Y la cuestión fue que salió. Increíblemente llegaron y bajaron sin problema. Dejaron a Tito comido, con ropa, porque Tito se había quedado allá en la cruz, pero tenía unos calzones cortos y unas chancletas, él no iba preparado para eso. Pues, al otro día por la mañana, me dice " ; Hay que llevarle desayuno a Tito Kayak" ; . Yo dije " ; ¡Ay, bendito!" ; y él " ; Está bien" ; , pero me dice " ; Pai, si voy a tratar de convencerlo de que baje, pero si no baja, yo me voy a quedar" ; . Yo me imaginaba lo que iba a pasar, me fui a La Esperanza.. Entrevistador: ¿Y por qué lo querían convencer de que bajara? ¿No tenían todavía la idea de los campamentos, un poco, así tanteadas, o algo así? Carlos Taso Zenón: Ya nosotros habíamos hecho campamento en el ' ; 79, y sí se podía, pero ese, como para mí, de momento, yo tengo que admitir que yo no pensé en ese momento en eso. Lo que pensé fue en el riesgo que estaba tomándose Tito Kayak solo en el área de impacto, donde no tenía protección de ninguna clase. Y a mí me preocupaba que lo fueran a desaparecer, que algo le pasara. Esa es la preocupación... En mi mente no corría otra cosa, que no fuera preocupado que no le pasara nada. Y Cacimar, yo estoy seguro que su preocupación era la misma. Pero al otro día me dice " ; Yo le voy a llevar desayuno y si no baja, voy a tratar de convencerlo, si no baja, yo me voy a quedar" ; . Y yo me fui a La Esperanza y me senté a esperar que bajar la lancha que fue con ellos, y cuando vi el capitán que venía solo, yo dije " ; El tipo se quedó" ; Pues ya, ahí yo me estoy creando un problema, porque después de eso subió un muchacho que se llamaba Conelly y después fueron subiendo el hijo mío mayor, y fue... Y, de momento, en tres días habían seis jóvenes en el área con Tito Kayak, y me mandan a buscar. A esos seis jóvenes yo tengo que buscar la forma de proveerle comida, hielo y las cosas, ¡porque están allí! ¿Entiendes? No se pueden dejar solos. Y entonces, pues, con la mala suerte que como una semana antes, la lancha que yo tenía se la regalé a un pescador, se llama [ININTELIGIBLE], que nunca había tenido una lancha en su vida, un pescador [ININTELIGIBLE], nunca tenía una y yo se la había regalado, porque no tenía uso para ella, y sucede esta cosa y entonces, no tengo lancha. Y estoy dependiendo del pescador que va a pescar al área, o de alguno que se le pudieran conseguir los chavitos de la gasolina, y nos llevará las cosas allá arriba. Pero a todo esto, yo lo que estoy cogiendo es un chequecito de Seguro Social, ¿entiendes? Y llegó un momento en que... Pero cuando los muchachos me mandaron a buscar, fui, y me dijeron " ; Mira, viejo, nosotros nos vamos a quedar" ; , y yo dije " ; Bueno, ya yo lo sé, llevan tres días que están aquí" ; . " ; Y nosotros, por primera vez, nosotros jóvenes, vamos a adoptar a un viejo, que eres tú. Tú te vas a quedar con nosotros... O sea, tú vas a dirigir, tú vas a estar pendiente a las cosas, nosotros nos vamos a quedar" ; . Y así empieza el Monte David. Como al octavo día, yo subo con la lancha, en una lancha con un pescador y digo " ; Bueno, muchachos, la cosa se está poniendo un poquito fuerte. La cuestión para conseguir el hielo, la comida" ; . Y Pablo Conelly tenía un celular, y llama a Prieto Ventura y le dice " ; Mira, Ventura, este... Coño, dale una mano a Zenón, que está solo, y estamos acá arriba y la cosa se le está poniendo fuerte. Y tú tienes ahí, tú y tus hermanos tienen como ocho embarcaciones" ; . Y él le dice " ; Mira, yo no voy para allá arriba, porque lo que ustedes están haciendo ahí es un esfuerzo inútil" ; . Palabras de Ventura. Y yo... Ellos se pusieron bien tristes y yo dije " ; Mira, no se preocupen, nosotros le vamos a buscar la vuelta a esto. ¿Cómo? Yo no sé, pero le vamos a buscar la vuelta a esto" ; . Entonces, se quedaron los muchachos, empezaron a venir muchachos de la Universidad de Puerto Rico, jóvenes, empezaron a dar viajes... Que era más chavón para mí también, porque ya tenía otros compromisos y no tengo lancha. Y tú sabes cómo son los jóvenes, algunos venían y no traían nada, y tampoco los podíamos dejar que pasaran hambre, tú sabes. Ahí comíamos todos y virábamos la olla, pero... La cuestión, que se me puso la cosa difícil, hasta que a los 17 días llegó Rubén Berríos y puso su campamento. Que no fue el primero, como dicen los independentistas. Mira lo que, ese cuadro que está allí es un cuadro que me dio, que nos otorgó Justicia y Paz por ser el primer campamento de desobediencia civil en el área de bombardeo. [ININTELIGIBLE] Monte David. Porque fuimos los primeros, entonces, ¿qué pasa? Que 17 días después llegó Rubén. Pues, cuando llega Rubén... Estamos nosotros, llega Rubén y la gente de Justicia y Paz piensa " ; Contra, nosotros no nos podemos quedar atrás" ; . Que fue bueno, fíjate, no lo estoy criticando, no estoy diciendo que eso es malo, yo creo que fue bueno, ¡fue extraordinario! Entonces ellos empezaron a bregar con el campamento de los maestros. Se dio el campamento de los maestros, después vinieron los hostosianos, después vinieron los religiosos, y por allá hasta que hubo 12 campamentos. Pero de todos esos campamentos, si nosotros... Y lo tengo que decir con toda honestidad, si nosotros --por eso lo dijeron la misma gente de la UTIER-- si nosotros no somos los que estamos en el Monte David, que es el área de bombardeo, el corazón del área de bombardeo de la Marina, los demás campamentos no hubiesen prevalecido, porque tan pronto la Marina empezara a bombardear, ellos tenían que salir ; pero para la Marina bombardear, tenía que bombardearnos a nosotros en el Monte David. Y ahí empezaron, mira, empezaron a boicotearnos las comidas, el mensaje negativo de la gente que nos iba a visitar. El mismo Rubén Berríos... Y eso, se le puede enseñar ese tape para que se abochorne. Hubo ocasiones, llegaron una vez unos médicos que querían visitarlo a él y de una vez visitarnos a nosotros --y esto es jugar con la salud, porque ahí es que yo estaba contaminado--, y los médicos le dijeron " ; Mira, queremos visitar a los de Zenón, porque, para dejarle unas pastillas y unas cosas allá arriba, que es necesario por la cuestión de la contaminación" ; , y Rubén Berríos les dijo " ; Mira, no pierdan tiempo, que ahí nunca hay nadie" ; ; y nosotros nunca abandonamos el Monte David. ¿Entiendes? Ese tipo de... Entrevistador: Incluso el día de los arrestos, que un poco por ahí va mi pregunta, que quizás yo no sé... Yo quizás no entré en detalles de las estrategias pero, este, ¿por qué el interés de no dejarse arrestar frente a otros grupos que cuya estrategia era, un poco, dejarse arrestar? Y cómo, quizás, la falta de comunicación hace que se vean ciertas personas que estaban escondidas en el monte, pues, verdad, tomadas por la policía, o algo así. Carlos Taso Zenón: Mira, nosotros ya habíamos planificado de semanas, quizás meses, de que nosotros no íbamos a permitir --y lo estábamos diciendo, eso sí que los estábamos diciendo público-- que nosotros no íbamos a permitir bajo ninguna circunstancia de que los federales nos arrestaran en el Monte David. Que si los federales nos querían sacar de allí, tenían que meterse dentro del área impacto, y era una estrategia que ya nosotros habíamos trazado a sacarnos. ¿Por qué la estrategia a sacarnos? Porque ya habíamos recibido información de la fiscal federal a nivel de EE.UU., Janet Reno, de que el área completita iban a hacer, iban a haber arrestos, iba a quedar removida completa para poder continuar los bombardeos. Nosotros pensamos, si nosotros nos quedamos adentro, no hay forma que puedan seguir los bombardeos, y posiblemente alguna de la gente de isla grande, entienda que nos quedamos allí y que necesitamos apoyo, y que de nuevo intenten entrar. Porque Ismael Guadalupe está diciendo públicamente " ; Si sacan 200, vamos a meter 400" ; ; que yo sabía que eran embustes también, por eso es que nosotros decimos ¿por qué salir para entrar de nuevo? Para eso nos quedamos. Nosotros subimos una guagua allá arriba, los demás campamentos no pudieron subir nada. Nosotros subimos un four track allá arriba. Nosotros subimos, teníamos caballos allá arriba. Nosotros estábamos preparados... ¡Eso se llama un ejército de pelea! Eso se llama estrategia política, de pelea, de batalla, ¿entiendes? Lo único que no teníamos eran armas para matar a nadie, porque esa tampoco era la intención, la idea, pero sí teníamos los recursos. ¿Por qué teníamos los caballos? Porque los vehículos, los Jeep de ellos, que son los más fuertes y los four track que ellos tenían no pueden transitar por donde yo transito un caballo, ¿entiendes? Y si no me puedes sacar de allí porque yo ando a caballo, no puedo bombardear. Y si bombardea y me mata, se tiene que ir al otro día. Mira, ¡eso es sencillo! Y no es porque yo quería que me mataran, ni tampoco me quería ir preso, nadie le gusta estar preso. Yo hago más afuera que lo que puedo hacer adentro. Entonces, ¿qué pasa? Pues nosotros decidimos, mira, nosotros, cuando vayan a haber los arrestos... Nosotros creamos, cogimos tres meses en hacer dos campamentos que nadie sabía que nosotros teníamos dos campamentos extra dentro del área. Dentro del área, dentro bien adentro, no acá donde todo el mundo lo veía y venía la prensa. Nosotros trabajamos día y noche preparando esos campamentos. Teníamos 32 casas de agua... Nosotros nos preparamos para quedarnos. Y los preparamos y le dijimos a la Marina " ; Estamos en un sitio --no dónde-- pero posiblemente ustedes tengan problemas, o los federales" ; , porque también el gobierno de Puerto Rico dijo que iba a meter policías estatales. Y yo le mandé un mensaje a la gobernadora y al país " ; Yo lo siento por las madres y mujeres de estos policías estatales que entren aquí. Nosotros no vamos a disparar ni a golpear a nadie, pero nosotros no le garantizamos de que vaya, alguno de ellos va a salir vivo, porque nosotros hemos creado nuestras propias estrategias" ; . ¿Cuál era la estrategia? Mira, militar. Distintos estilos de lucha. Nosotros averiguamos donde había alrededor de 300 bombas sin explotar y la bomba de racimo. Y de día, durante el día empezamos a bregar, porque teníamos dos expertos de explosivos con nosotros. ¡El campamento de nosotros no era un campamento de pindanga! ¿Entiendes? Y yo, que fui militar. Entonces, hicimos el campamento en el centro de esas 300 bombas, donde estaban las... Entrevistador: Carlos, que está por acabarse la cinta... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
16. Interview with Carlos Taso Zenón B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos "Taso" Zenon considers that Fish and Wildlife is a continuation of the Navy in Vieques, and denounces the control they have of Vieques land. He also criticizes some organization who negotiate with Fish and Wildlife to celebrate their activities in federal land. Other topics include civil disobedience strategies, internal conflicts and political opportunism.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Angel Rodríguez Cristobal
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Arrests of the 21 (1979)
Biopolitics
Boxing
Camp Monte Carmelo
Camp Monte David
Carlos Zenon
Civil disobedience
Civil disobedience (strategy against Fish and Wildlife)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Conflicts (with Navy)
Dámaso Serrano
Department of Natural Resources
Family (emotions)
Family (separations)
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Fishing (business in Puerto Rico)
Friend/enemy
Friend/enemy (Navy is the enemy not us)
Gentrification
Human suffering
Hurricane Hugo (1989)
Internal Conflicts
Isabelita Rosado
Ismael Guadalupe
Land rescues
Land Speculation
Land speculation (people displaced)
Land transfer
Leaving Vieques
Migration
Navy exit
New challenges
New land invasion
New struggle
Nomos of the earth
Pollution (sea)
Posthegemony
Prison experience
Real Estate Agents (internet agencies)
Reconciliation
Resistance
Return of Viequenses
Sharing Vieques with all PR
Skepticism
Strategies
Struggle (by sea)
Struggle (changes)
Struggle (sacrifices)
Struggle (unity-working together)
Styles of resistance
Sustainable development
Theater
Toñin Medina
University for Vieques
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7b2615552e7a6bf0fc42e6e24674dbc1.jpg
de5995d801e62c7634c084e33adc32a7
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Taso Zenon 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0dwEcrInp1o YouTube video Entrevistador: ...pues un poco, la cuestión del desarrollo. Había un plan de, que se ha presentado, que lo presentó Pedro Rivera Santana y otra gente de estudios técnicos y que ha habido un insumo de la comunidad. ¿Cómo usted ve el proceso de vistas? ¿La comunidad está participando? ¿Hay confianza en la comunidad de Vieques en esa, digamos, iniciativa de desarrollo? Carlos Taso Zenón: Mira, eh... Entrevistador: Son mil preguntas. Yo sé que son como... Carlos Taso Zenón: Sí, sí, pero eso es tan... Que yo tengo que hablar con Tato sobre eso. Y no es con, no es Tato solo, solamente, es que es mucha gente, muchos profesionales en este país. Si tú vas a Aibonito, por decirte, un pueblo, que es el pueblo de las flores, y tú vas a hablarle a los que siembran flores, a los que cultivan la flor, a los que bregan con el terreno. Si tú vas a hablar de, tú vas a hablar de un desarrollo sobre la flores en Aibonito, tú tienes que meterte en los pantalones del que brega con la tierra, del que siembra la flor, del que cultiva la flor. A lo que te quiero llevar es, Tato está trayendo un lenguaje técnico que he notado que la gente está mermando, porque no lo está entendiendo. No tenemos la menor duda de que hasta ahora, el trabajo que esta gente están haciendo, yo creo que es de buena fe. Pero también ya yo le advertí a Tato, y esto tú se lo puedes preguntar... Le dije " ; Tato, tú no, aquí no se puede hablar de desarrollo" ; . Y no sé si me oíste aquella noche, que voy a traer lo que traje aquella noche, a ver si te acuerdas. Aquí no se puede hablar de desarrollo si tú no te sientas con la Asamblea Municipal y con el alcalde de Vieques, a ver qué es, ellos, qué es lo que ellos tienen en mente. Porque en la parte oeste hay 400 y pico de cuerdas de terreno que nos pertenecen a nosotros ¡y no se ha hecho nada! Y tú tienes que preguntarle al alcalde... Si tú quieres hablar de desarrollo y esa parte está dentro de tus planes, tú tienes que preguntarle al alcalde qué ha pasado que no se ha hecho nada, y si es que él tiene otros planes, para no confligir, y para que tú no pierdas tu tiempo. ¿Entiendes? O a lo mejor se sientan los dos y pueden hacer como una fusión y trabajar en esa dirección. Se lo advertí, le dije, yo se lo advertí en el Colegio de Abogados mucho antes de él llevarse esta, esta subasta. Pero si no hablan con el alcalde ustedes están en el limbo. Ahora mismo el alcalde tiene un grupo que se llama la Junta Comunitaria, qué se yo ni qué, que es la que... [ININTELIGIBLE] llega Tato Santana y ellos le atraen al alcalde las ideas, y de ahí, pues... Este grupo realmente, si lo analizamos, es el grupo que va a determinar, no es Tato Santana, de qué cosas se van a desarrollar en Vieques. Y es peligroso, porque estos son de los grupos que le coquetean al alcalde, y entonces ellos pueden hacer lo que el alcalde quiere que se haga. Y eso no es lo que queremos para Vieques, queremos desarrollo, ¿tú sabes? Fuera de partidismos políticos, de cosas, un desarrollo para los viequenses. Todos los viequenses, independientemente de cuál sea el color, ¿entiendes? Porque aquí el dolor es de todo el mundo, aquí el dolor... Aquí le duele [ININTELIGIBLE] al azul, al rojo, al verde, a todo el mundo. Y yo creo que se debe bregar con Vieques de buena fe para todo el mundo. No lo veamos del punto de vista si es rojo o es azul, o es verde, vamos a verlo como ser humano y como viequense. Eso es peligroso. Entonces, Tato, yo creo que está haciendo... Yo creo que están haciendo muy buen trabajo. Ellos me están enviando a mí las guías. Cada vez que sale una guía nueva, me la envían, y yo le paso así, por encimita, y entiendo más o menos, basado en la guía, pues, el lenguaje y un poco. Pero no todo el mundo entiende ese lenguaje que a veces se utiliza allí. Este... Y ese problema está en Puerto Rico completo. El 90%, el 80% de la gente en este país y en todos los países, es la clase que mantiene a los países vivos, es la clase pobre y la clase trabajadora. Eso es como Estados Unidos, Estados Unidos se está quejando de los inmigrantes. Cuando saquen todo lo inmigrantes de Estados Unidos, esa nación se pierde. ¿Quién les va a servir? ¿Quién va a hacer el trabajo? Pues, y en Vieques es lo mismo. Tú tienes que llevar un lenguaje de la gente que... Si él estuviera hablando un lenguaje " ; Mira, vamos a hacer esto por Sun Bay. Se va a hacer esto exactamente" ; . No le pongas un mapa y le pones un área enorme de grande " ; Mira, aquí creemos que se puede hacer esto" ; , di en concreto qué es lo que se puede hacer ahí para que la gente se ubique, qué realmente vamos a hacer con agricultura. ¿Entiendes? Que fue parte de lo que yo traje aquella noche allí. Porque yo sé por dónde va Roberto Rabin. Roberto Rabin lo que pasa es que tiene, tiene una cosa como este señor Brambilla, y él sugirió [ININTELIGIBLE] inmediatamente, si te acuerdas, las casas de hospedaje o los paradores, más o menos. O sea, que el propio viequense pueda desarrollar su propio... Y habló. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] turístico. Carlos Taso Zenón: Correcto, pero él habló de incentivos del gobierno a esta gente para que puedan lograr eso, por eso fue que yo me paré, yo... Dije " ; Yo, si van a dar incentivos por cuestiones políticas, por fanatismo o porque están favoreciendo al que sea, no vamos para ningún sitio" ; . ¿Te acuerdas, que yo lo planteé? No vamos para ningún sitio, ¿sabes por qué? Porque ahora mismo el Departamento de Agricultura ha invertido casi 4 millones de dólares en esta isla, ¡y se han perdido los dineros! Y le dije " ; ¿Tú te imaginas que le han dado un montón de cientos de miles de dólares a dos agricultores que no saben sembrar una mata de tomate?" ; Y, ¿te acuerdas? Eso yo lo planteé, así, bien claro, allí. No saben, no... Y son gente que trabajan con el gobierno. Yo voy un poquito más allá, esa gente lo han pedido, y se supone que lo tienen que hacer, si trabajan con el gobierno y reciben dinero de gobierno para desarrollo, ellos tienen que pedir una dispensa al director de Ética Gubernamental, de lo contrario va a entrar en un d' ; eso que puede llegar a los tribunales. ¡Lo llevan a un tribunal y lo meten preso! Y eso está pasando aquí. ¡Eso no es lo que queremos! Y yo estoy de acuerdo con él... Fíjate la diferencia, yo estoy de acuerdo con él y creo que eso es bueno, si se va a hacer de buena fe. Si de verdad queremos ayudar, este... El que sea que venga, que tenga la idea, que tenga el sitio y que quiera desarrollarlo, mira, ¡vamos a unirnos todos y vamos a ayudarle! ¿Entiendes? Y que el gobierno lo ayude, pero no vamos a escoger gente... ¡Ventura! ¿Tú sabes que Ventura es millonario? Entrevistador: Sabía... Había oído ese cuento en el ' ; 98, sí. Carlos Taso Zenón: Bueno, ahí tienes un ejemplo. No pesca, tiene una compañía de gas actualmente en Vieques. Entrevistador: ¿Vieques Gas? Carlos Taso Zenón: Eh... La de él se llama... ¿Cómo se llama [ININTELIGIBLE]? Voz de mujer: ¿La que tenía Prieto? Vieques Island. Carlos Taso Zenón: Vieques Island Gas. Una persona no pesca, ¿y por qué? ¿Ves la diferencia de lo que estoy hablando? ¿Por qué le tienen que dar tanto dinero a un señor...? Y lo traje horita y lo voy a repetir: hay pescado en Puerto Rico, mira, que lo que tienen es un cayuco, ¡que casi no pueden buscar el sustento de su familia! Entonces una persona que no pesca, que no necesita ese dinero para eso... ¡Un capricho! Yo sé cuál es el capricho, que no te lo voy a decir ahora. Entrevistador: ¿Eh? [Risas] Una cosa rapidita en términos de la de la agricultura. Aparentemente hay mucha ansiedad con que muchos de los frutos podría ser que estén afectados con cierta contaminación y demás. Y el problema de descontaminación se ha hablado en la agricultura, se ha hablado también con respecto a los seres humanos y demás. ¿Cuáles son los retos nuevos de esta etapa de la lucha con Fish and Wildlife, descontaminación, limpieza, desarrollo de estas áreas? Carlos Taso Zenón: Mira, tenemos que ser prácticos, tenemos que ser prácticos. Yo creo que tenemos... Y caramba, y me molesta seguirlo repitiendo: tenemos ese terreno allá abajo. Hay mucho terreno, si caminas por ahí, que pertenece al Departamento de Agricultura y a Autoridad de Tierras, o Administración de Terrenos, como le quieran llamar ahora. Entrevistador: ¿Son los que devolvieron en el este, o no? Carlos Taso Zenón: No, los del este eran de la Marina. Entrevistador: ¿Y ahora no tienen jurisdicción todavía, o [ININTELIGIBLE]? Carlos Taso Zenón: ¿Lo del oeste, lo del oeste? Sí, tenemos jurisdicción, que no sabemos por qué no se están desarrollando. Entrevistador: ¡Ah! Los del oeste, perdón, los del oeste. Carlos Taso Zenón: No, el este están... Eso... Entrevistador: Están... Sí. Carlos Taso Zenón: Entonces, lo que hay es que empujar al gobierno de que eso esos terrenos... ¡Pero si antes aquí se daba la piña extraordinariamente buena! La caña, que no vamos a volver a la caña, pero hay un montón de, de... ¡Está la piña, está la batalla, está la yautía, está el plátano, está el guineo! ¿Entiendes? Y entonces, cuando me hablaste horita respecto a la preocupación de los contaminantes, ya se empezó a notar basado en unos estudios que están dando, de que ahí ese tipo de agricultura se puede, se puede hacer. Y no... Porque están haciendo experimentos. Aquí están haciendo experimentos con gandules en mi casa. Y ya se dieron cuenta que sí se pueden sembrar los gandules. Y están haciendo una serie de estudios... Entrevistador: Es que, ¿estos estudios los está haciendo Casa Pueblo? Carlos Taso Zenón: Sí. Entrevistador: ¿Estos son los que están haciendo...? Carlos Taso Zenón: Sí, Massol. Entrevistador: Massol. Carlos Taso Zenón: Entonces, es cuestión de ser agresivo en esa área. Ahí tienes lo de Tato. Sentarse con Tato " ; Mira, Tato, creemos que la agricultura..." ; Porque Vieques tuvo maní, tuvo una d' ; eso de hacer millo, la piña, una sembró mangó. Hay mangó por donde quiera, pero sembraron mangó porque querían hacer una fábrica para enlatado de mangó. Y esta isla siempre ha sido próspera en la cuestión de la agricultura. Pues. mira, vamos a coger a Tato sin, sin fanatismo ni tontería, y vamos... Pero vamos a lo real, y vamos a ser agresivos en ese sentido. Vamos a ayudarle, ¡eso es ayudarle a él! " ; Mira, Tato yo creo que... Háblanos este lenguaje, y yo creo que para empezar con Vieques, vamos a empezar con la agricultura por esto" ; . Porque la ventaja que tenemos es los dineros para la agricultura están, el Departamento de Agricultura los tiene. Es cuestión de que decidamos quiénes pueden ser los agricultores, que... En Vieques todo el mundo sabe quién es el verdadero agricultor aquí. No me busques uno del municipio porque es Popular o amigo del alcalde y le vas a soltar sesenta y pico mil dólares de... Del down payment que le dieron primero, $69,000.00 dólares, pues, porque es amigo de alcalde. ¡Ese es el que trabaja en los fondos federales con el alcalde! ¡Mi hermano! Y entonces tenemos un hombre por ahí con un hacha y un machete, cortando palo como un condenado, ¡y cómo produce carbón! Y una carbonera que le han dado un montón de chavos y no produce un grano de carbón. De eso es que estamos hablando. Mira, para el desarrollo de Vieques hay un montón de cosas, es cuestión, vuelvo y repito... Mira, de hecho, yo le voy a pedir una reunión --que mi esposa, le voy a decir me haga la carta-- al grupo de alcalde, para reunirme con ellos. Y todas estas cosas se las voy a traer, les voy a decir " ; Mire, esto es lo último que yo..." ; Y le voy a traer los numeritos... Entrevistador: Lo último que usted, ¿perdón? Carlos Taso Zenón: Lo último que le voy a plantear a este grupo, es más o menos lo que estoy diciendo ahora, las cosas que se pueden hacer por el pueblo de Vieques, si de verdad queremos hacerlo con honestidad y con seriedad. Y olvidarnos de la cuestión política partidista, porque los políticos van y vienen, pero la gente de esta isla, ¡coño!, se queda. Y están ahí esperando y esperando con ansiedad. La gente no pelearon, mira, nosotros no peleamos para ver esto estar como está, en un status quo, en un... Es un limbo, ¿tú sabes? Esto era ya para empezar a verse desarrollo [ININTELIGIBLE] cosas. Y la parte oeste allá abajo, empezar... ¡Nada! Y es porque realmente, eh... Y Tato, yo creo que va a tener que cambiar el lenguaje y la gente le va a ir. Que lo entienda. Que el agricultor le diga " ; Mira, este..." ; Que él le diga al agricultor " ; Pues mira, vamos a sembrar batata" ; . El agricultor sabe cómo se siembra la batata y sabe lo que es batata, pero a lo mejor le trae otro lenguaje que quiere decir batata, pero él no sabe que quiere decir batata. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. Entrevistador: Don Carlos, una... En términos del turismo, se ha hablado mucho en esas reuniones del turismo, de desarrollar los Bed & ; Breakfast y cosas así. ¿Qué ventajas y qué peligros hay en que... En el desarrollo desarrollo del turismo? Y, digamos, quizás incluso para resolver el problema de desempleo en Vieques, y... Carlos Taso Zenón: Yo creo que, quizás haya gente que difieran ahí, pero yo creo que Vieques tiene las herramientas para ser en todo el Caribe lo más atractivo en el área del turismo. Es cuestión de que hagamos un turismo que no sea desmedido, controlado. Y volvemos aquí a lo mismo, si mantenemos la comunicación, mantenemos... Podemos tener un turismo controlado, sin que venga, aparezca todo mundo el mundo por ahí como los locos y tirando los motetes en la orilla de la carretera. Una cuestión bien, bien controlada. Y estar bien seguros de que ahí tiene que empezar a aplicar unas leyes. Que no hagan como la gente de la isla grande, a veces nos llevan... Ven la lancha llena, cien, doscientas personas de la isla grande, ¿y qué nos dejan? Ese no es el turismo que queremos. Me a pena, son puertorriqueños, pero, eh... Y en total, es cuestión de que se le diga, pero todo el mundo trae... Los otros días venía una gente con casetas y todo, me imagino que iban a estar dos o tres días, y traían como 20 cajas de cervezas. En Vieques es un poquito más cara, pero venden cerveza también. Pero esas 20 cajas, una vez que se vacían no se las llevan. ¿Qué quiere decir eso? Lo que nos queda a nosotros es la basura. ¿Entiendes? Tener un turismo controlado, y se puede, aquí está isla [ININTELIGIBLE] se puede. Entrevistador: Bueno... video 0
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Title
A name given to the resource
17. Interview with Carlos Taso Zenon C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos Zenon questions the Vieques development process and expresses concerns about the mayor's plan for the island. He considers that Vieques development could be achieved by a combination of controlled tourism and agriculture.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Carlos Zenon
Dámaso Serrano
Incentives
Land development (western area)
Land transfer
Mayor's group for development
New challenges
New struggle
Political opportunism
Puerto Rican people
Sustainable development
Tato Rivera Santana
Technical language
Tourism
Vieques development (development for Viequenses)
Vieques Gas
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f45adb80b845dcf2823083f50bbecf5a.jpg
e7e4381777aab6f11ff55c9558d19fe9
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/1oB2DAeb0PM YouTube video PREGUNTA: Estábamos hablando un poco de ... en esta batalla, en este proceso que ha habido muchas victorias y muchas situaciones que quizás podamos aprender de ellas y un poco de la educación política, ¿cómo podemos abordarlo don Taso? RESPUESTA: Mira, cómo empecé ahorita, esta lucha se atrasó 20 anos, 20 anos primero que cuando esta lucha comienza estamos hablando ahora de la confrontación directa los pescadores nosotros nos fuimos increíblemente nos fuimos a luchar porque vimos que nos estaban contaminando, son realidades que ahora tu tienes otros ingredientes para los nuevos grupos, pero los pescadores no fuimos allí porque Vieques era un campo de concentración, o sea nosotros estuvimos allí el primer encontronazo contra la marina fue enero 6 de 1978 porque nos estaban destruyendo las plataformas de pesca, nos estaban dejando sin arte de pesca, nasas, o sea nosotros fuimos a defender el mar, ¿viste? por eso fue que les dije a ustedes que Angel me enseño un montón de cosas porque cuando nosotros fuimos a defender el mar, fuimos a defender el mar de verdad. Si los religiosos que estuvieron envueltos en esta lucha hubiesen estado en la lucha de los 70 estuvieran llegando todos a Alaska. PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Porque la lucha ahora tenía que ser, tú no podías, ni siquiera, la hipocresía fue tan grande en esta última etapa, que inclusive en tu discurso tenias que tener cuidado con el lenguaje, si deseas cono ya el religioso se molestaba o se agarraba la bata, o lo que fuera y a tenía ganas de irte, ¿viste? Pero el religioso no pudo entender en aquel tiempo, bueno los poquitos que se envolvieron si entendieron, pero los de ahora no podían entender jamás en la vida, que están lidiando con un grupo de pescadores, y ahí va la cuestión de la lucha de clases. El pescador es la persona más ruda del mundo. Olvídate de so peces de colores, cuando nosotros vamos por ahí y retamos ese mar porque la gente desconoce, ve que como blandita, no te equivoques, ahí hay que hilar del fino, entonces qué pasa, cuando nosotros entramos por primera vez fue porque estábamos defendiendo, nos están dejando sin pescar, ¿entiendes? Después fue que fuimos poniendo otros ingredientes... Despertando más... Y empezaron a venir gente de la isla grande y alguna gente de la isla de Vieques decía pero mira, este a veces en las conversaciones, contra le están clavando esto a los pescadores que no los quieren dejar pescar, que si su familia, el desempleo... Pero increíblemente... claro que tiene que haber desempleo! si esta gente se quedó con todas las tierras! entonces ya fíjate, pero perate nosotros estamos peleando por el mar pero es que la tierra también nos la están quitando. ¿Viste como va la cosa? Pero perate si hay 127 depósitos de bombas allá abajo, y en cualquier momento un accidente allá abajo la isla desaparece. Entonces los pescadores estamos teniendo ya otro ingrediente, perate, perate, mira pero si están volando por encima, nosotros nunca nos preocupó que ellos iban a prepararse al área de impacto, toda esta área aquí era el deseo de vuelo de ellos para acomodarse para tirar las bombas en el este. Pasaban llenos de bombas por aquí, por el pueblo, de hecho una vez se le cayó una cerca del vertedero, era un jet calculan, yo no sé de esto, pero calculan que si se le zafa 10 segundos antes hubiese caído en la plaza pública. O sea, todas estas cositas, entonces a principio era no, no , no nos están destruyendo las nasas. Tenemos que pelear y esto y lo otro, tan es así que el único caso en la historia de la lucha del pueblo de Vieques que se ha ganado a calzón quitao, no fue en el 78. Aquí la gente tiene un ejemplo de que esta lucha no fue de ayer cuando mataron a David Sanes, para junio del 1977 nosotros estábamos peleando los pescadores, la asociación de pescadores la genuina que esta allí estábamos peleando en la corte federal, no sabíamos ni donde quedaba San Juan, yo no sabia ni como llegar a san Juan. Pero había que pelear. Sometimos un caso en contra de un barco que se llama US exagenon, me acuerdo el nombre como ahora, nos destruyó 138 nasas en una noche, y las nasas están a razón de $200 la nasa, pero no es la nasa es el año que hace cuando corta esa boya y esa nasa se queda en el fondo... porque si ella no se rompe sigue cogiendo pescao. Y los sigue matando porque ya no se puede salir, por eso es que es una trampa, lo que entra no sale... entonces si tu no la encuentras en 6 meses esa nasa sigue matando todo lo que encuentra... 131 nasas mandamos a hacer un estudio con el departamento de agricultura, que hiciera un cálculo de pescado y ellos calcularon que si era una plataforma productiva, en el fondo del mar a lo que se iba corroyendo y se rompía, por el salitre que esa nasa podría matar alrededor de 4,500 libras de pescado semanal, 131 nasas, calcúlate 6 meses. Toneladas de pescado que se perdía, langosta, to lo que le entra. Nos botaron 131 nasas logramos coger la inscripción del banco, llamamos al licenciado Saade y a la licenciada Aleida Varona que ahora trabaja con la gobernadora de PR, Trabaja hace tiempo con ella, muy buena muchacha. Pero Pedro Saadé en esos momentos estaba con servicio legales y dijimos servicios legales vamos a cogerlo. Empezamos primero llevamos el caos a Humacao al Lic. Juan y empezamos en la corte federal, Sáez Burgos, y el nos refirió a Pedro Saade y Pedro Saade me dijo entonces vamos pa allante. Cuando le estamos ganando el caso en la corte federal, la corte apeló el caso a Norfolk Virginia, claro, ellos piensan, estos jibaritos no pueden ir a Norfolk a pelear el caso y ahí se acabo todo, para sorpresa de ello, no teníamos chavos como justicia y paz, empezamos a recoger pesito aquí y pesito aquí y ayudita... hasta que logramos 3 pescadores montarnos con el Lic. Pedro Saade que pagó de su bolsillo sus gastos Aleida varona que pagó de su bolsillo sus gastos, y nos fuimos a un tribunal a bailar a la casa del trompo porque Norfolk Virginia es la base principal de la marina, a una corte a una tribunal en Norfolk Virginia. Y tengo que admitirte que para sorpresa nuestra cuando llegamos allí nosotros no teníamos esperanzas de que íbamos a ganar nada, pero ya como pescador y lo que nos estaban haciendo ya teníamos ese deseo en la sangre de pelear. Y decíamos vamos allá aunque perdamos porque esto es una cuestión de principios, eso siempre lo tuvimos presente que es lo que no ha estado presente en los últimos años, en esta lucha, la cuestión de dignidad de principios, esta lucha significa mucho para nuestro país, vamos allá y fuimos. El primer día que nos fuimos a presentar a un tribunal, un señor blanquito regordete era el juez, yo decía a los mu chacho, chacho estamos jodios, déjate ese caso... lo más increíble es que hay que decir las cosas en las buenas y en las malas, nos llamaron al frente a nosotros a los abogados de la marina, el juez ve los casos y le pregunta rápido a los abogados de la marina, porque este caso esta aquí? en Norfolk Virginia? Por qué este caso lo traen de San Juan para acá? Ellos le dijeron yo no sé qué demonios allá y el juez le dijo mire, yo no conozco pescadores millonarios, ni ricos, y esta gente tuvieron que venir aquí... dijo mire vamos a hacer lo siguiente, mañana estamos aquí a las 10am, pero mañana les dijo a los abogados de la marina, cuanto es que le tienen que pagar a esos pescadores, lo quiero saber mañana a las 10am. es increíble! ¿pero qué es esto? Por eso es que yo creo en Dios y respeto a los ateos pero... Pues se pusieron de acuerdo, le dijeron a Saade y cuando yo iba a salir de allí el juez, dio con la cosa quella allí encima y dijo un momentito, no se vayan todavía, dentro de la negociación que van a hacer estén bien seguros que todos los gastos de estos pescadores están envueltos, que la marina los pague. Nos sorprendió mira, que por la noche llamaron se pusieron de acuerdo y la marina pago 23,000 de daños por las nasas, los pasajes de nosotros y esto y lo otro, en el 77. Que la gente no se equivoque. Ya los pescadores estábamos peleando con la marina en los tribunales y ganamos ese caso, pero nos da pena decirlo, ganamos porque los jueces federales de aquí que supuestamente son puertorriqueños lo que hacen es masacrando la gente de esta lucha y aquel gringo dijo, chacho ustedes no tienen razón, páguenle a esa gente y ya... pero volviendo a la cuestión de los fracasos y las deseos, yo creo que el fracaso más grande que hemos tenido, hemos tenido muchas victorias, las muchas veces que logramos detener los bombardeos, nosotros celebramos porque era una victoria... PREGUNTA: ¿Tanto en los 70 como ahora? RESPUESTA: Si, definitivamente, todo el tiempo. Nosotros eso siempre nosotros lo celebramos, nunca dejamos de celebrarlo, si llegábamos a la 1 am por detener un bombardeo o ir ala área restringida con un grupo, en un grupo con la lancha si eso lo lograremos ala 1am antes de ponernos a comer y bañarnos y todo esto, en casa se hacía una pequeña ceremonia de celebración ¿entiendes? Y de eso hubo muchos triunfos que la gente desconoce, porque no eran los triunfos que tu estas frente a la cámara de televisión, tenemos que seguir repitiendo eso, ¿entiendes? Triunfos que por ejemplo ustedes compartían, por ejemplo Ismael era parte de esa lucha, y otra gente que estaban... Sí, correcto, yo no sé si tu leíste el sueño de verano de Juan Mari Bras. ¿Lo leíste en claridad? PREGUNTA: Lo busque pero no lo encontré... RESPUESTA: El sueño de una noche de verano de Juan Mari Bras era que él soñó que nos había visto a mi y a Ismael trabajando juntos como en los viejos tiempos. Ahora que pasa, empiezo diciéndote que se atrasó 20 años, ¿por que? Ya en el 82, 83 un año antes del histórico acuerdo entre la marina, ya estaban haciendo unos primeros encontronazos. ¿Entiendes? Ya estábamos investigando, te lo voy a decir a calzón quitao, ya estábamos investigando a Roberto Rabin, que vino a hacer una tesis en Vieques en el 79, a la casa que ahora él no quiere que la tenga un gringo pero el vino a trabajar limpiando la piscina de un norteamericano que era el dueño de la casa del francés. Y cuando llega a la cruzada nosotros dijimos pero este gringo acaba de llegar y habla el español demasiado de bien, y empezaron a investigarlo la gente de la cruzada pro rescate que no era el comité, era la cruzada, escribimos que decía de la universidad de Massachusetts, tenía la información que nos llegó media rara y empezamos a desconfiar hasta que un día él apareció con el membrete de una universidad de que mira si, estuve si, estudiando, como la primera fue medio rara la cosa el decía que él venida claridad... y esto y lo otro. Cuando investigamos dijeron que no conocían a nadie con ese nombre que vendiera Claridad en ningún lao. Y empieza la desconfianza, después surgieron otras cosas que no vamos a entrar tanto en detalle...pues que nos llevó a nosotros a desconfiar. Yo, para que la gente lo sepa, yo le he dicho de frente a Roberto Rabin, mira, cuando yo quiero que haya algo que no tu no sepas yo no te lo digo, por que yo creo que tu eres un agente, yo se lo he dicho no es que... a él personalmente. Pero ese disturbio empieza en el 82, ya empezamos a tener unas pequeñas discusiones Ismael, nosotros y empezó como más o menos a clavarse poco a poco, y ahí la lucha se debilitó. Inclusive, llegó un momento en el que los pescadores... hubo un pescador que era líder, tan líder como yo, que se llamaba, se llama, Tony Medina, Julio Antonio Medina, conocido por Tonin por todo el mundo en Vieques, que era el presidente del norte, y yo era el presidente de los pescadores del sur, para eso todavía Ventura usaba medias largas hasta la rodilla y zapatitos chulitos pantalones cortos porque era una niño casi, que por ahí dicen que luchas de toda la vida, mira son mentiras por favor, pues Tonin era el presidente de los pescadores del norte y del sur y nos coordinen ábamos. Mira Tono, tal día, tenemos que coordinarnos porque viene un bombardeo, me viene Francia Canadá o esto, nosotros siempre enviamos los itinerarios con tiempo. PREGUNTA: ¿Cuantas lanchas tu puedes tener para mañana? RESPUESTA: Bueno Zenón, yo puedo tener alrededor de 10-15 embarcaciones...fantástico, tu te vas por el norte yo por el sur, cuando de la vuelta en el este nos encontramos todos en el norte, porque los barcos van a bombardear de sur a norte, y nos vamos a arriesgar a que una bomba falle como han fallado muchas en el agua y le de a una embarcación por acá, nos venimos entonces y entre todas las embarcaciones vamos a parar ese bombardeo, y así era que coordina, entonces para parar ese bombardeo, hay que decirlo, para que la gente entienda que no era juego de niños yo escogía, decía levanten las manos aquel pescador que esté dispuesto a entrar a tierra conmigo, porque yo nunca permití que nadie entrara si yo no estaba y a veces me sorprendía a veces 20 manos y yo lo que necesito con 10, esos 10 la lancha a toda velocidad clavamos en la arena y pup a correr pal monte David que era el área de impacto ahí tenían que llamar y mire, hay que parar el bombardeo hay civiles entre el área y esto y que lo otro y ahí aparecían federales y todas esas cosas. Y en ese tiempo nosotros pensábamos que era mejor estar libres que nos arrestaran en nuestra casa lo que fuera pero no dejarnos arrastrar allí porque si me arrestaban a Tonin o a mi los muchachos medios nuevo en la ocaa, no confiaban en nuestro liderato... y yo le decía Tono en el momento que nos cojan a nosotros esto se jodio. Tenemos que evitarlo. Y ahí era que venían las carreras de lanchas detrás de nosotros, hay recortes de prensa donde están los federales apuntando con una escopeta, en alta mar sin poderme agarrar y ahí cuando vie3nen dos lanchas a protegerme y le dan un cantazo a los federales, donde viene esa escopeta en la cara y le da a ellos un federal, eso eran guerras, eso era pelea, ¿entiendes? Y todo eso se fue diluyendo, cuando empezaron los pequeños chismes, ¿tienden? Ismael creía y creo que lo hacía de buena fe, no creo que lo hacía de mala fe. Ismael creía que Roberto era un buen recurso. Y llegó un momento en que se necesitaban los dos. Roberto necesitaba a Ismael pues Ismael es un buen líder puertorriqueño, viequense, e Ismael necesitaba a Rabin Porque hablaba inglés y tenía que contar con los Estados Unidos. O sea se necesitaban el uno al otro. Nosotros teníamos cierta desconfianza desde hace tiempo y eso lo que hizo fue que nos fue dividiendo. Y eso trazo, si la lucha hubiese continuado en la forma en que la estábamos llevando, y que ya se estaba disparando a tierra porque ya la gente empezó a entender. Había veces que nosotros estábamos parando un bombardeo y en la esperanza había más de 1,500 personas esperándonos en la playa pa celebrar. Estamos hablando de los 70! No los 80, entiendes? Aquí se dio algo y esta es la primera vez que alguien lo va a grabar, aquí no sé si tu oíste, esto es increíble, la primera vez que se da una lucha en el pueblo de Vieques, pero una lucha te digo una batalla increíble... aquí la marina decidió, quizá con mi espesa podemos conseguir exactamente el año, porque yo recuerdo que Pedro el mío tiene 24 años, y tendría 2 años, estamos hablando de 22 años. Aquí la marina decidió venir a celebrar un cambio de mando. Tenían un cambio de mando en Roosevelt Roads y lo querían venir a celebrar en la plaza pública de Vieques. Bregaron con esa estrategia de una forma que tenemos que admitir que nos estaban comiendo los dulces, porque aquí para aquel tiempo estaban los sea cadets y la marina tenía su grupo organizado de viequenses civiles, padres de hijos que pertenecían a los sea cadets, le celebraban cumpleaños a los muchachos dentro de la base, osea una compra de conciencia brutal. Contra eso nosotros estamos triunfando, ahora era un guame, contra eso nosotros estamos triunfando. Pues cuando ese cambio de mando lo están anunciando por Vieques y viene Lula Tirado, como se nos murió, hermano de Radamés Tirado, llego a mi casa y me dice Zenón, ¿tu escuchas lo que está pasando? Dije, " ; no." ; Adiós, están anunciando por ahí " ; hay pescadores prepárense" ; esa era la gente de la marina. " ; Hay pescadores prepárense" ; como éramos los que siempre damos cantazos acá... Ellos decían prepárese porque era en tierra, era en la plaza pública con el aval del alcalde de Vieques, mira increíblemente, se habían organizado, eso apareció a la semana! ellos tan calladitos, no sabíamos nada hasta que comenzaron a anunciarlo por altoparlantes, altavoz, y cuando llego a casa me dicen " ; Acho Zenón, esta gente van a hacer un cambio de mando en la plaza pública, yo oí un anuncio me puse a investigar y va a hacer un cambio de mando en la plaza pública. Y yo dice, ¿el liche lo va a permitir? el alcalde, pero si él es parte de eso, yo dije mira, Lula, eso es pa cuando, me dijo eso es pa pasao mañana y yo dice no chacho no...si esa gente está tan organizado nosotros no tenemos chance. Te estoy llevando a esto para que veas que se atrasó 20 años, que se atrasó por todas estas cosas, entonces, dije Lula, que hago? porque me trae eso a mi casa ahí, son dos días, y esta gente me imagino que le cogieron semanas o meses, que yo voy a hacer en dos días? Contra el aparato... porque estamos hablando del cambio de mando del jefe de Roosevelt Roads y todo el Caribe, el cambio de mando era del Sr. Robert Flanagan a Geiges se llamaba el otro. Que hago? entonces ahí me entró una cosa y empecé a caminar dentro de la casa como un loco, me metí al batey y me puse a picar palos como un loco. Estaba loco! ¿Entiendes? Yo dije, esto no puede ser. Aquí se acaba a la lucha aquí se acabo to si logran hacer eso en la plaza pública. Y Lula me dijo mira Tasco te estas volviendo loco, yo me voy. Este, llámame cualquier cosa que yo pueda aportar, que si esto que si lo otro, y ella se fue. Y llamó a Tony Medina, digo Tono, está pasando esto y esto y esto. Me dijo como va ser. Echa pa acá pa casa vamos a hablar y fue pa casa. Nos reunimos. Hablamos un rato. Me dijo Eso, porque pa que estés bien claro, todas las ideas no fueron mías, él me dice si viene un cambio de mando, o viene en la lancha pública, o sea en la lancha de la autoridad de los puertos o viene en una lanchita sola de la marina con el almirante y un grupo de alcahuetes de ellos. Yo le dije tu tienes razón, si le hemos metido mano a los buques grande esos barcos son chiquitos bonitos pequeños, le metemos mano a ese yate. Le dije pues con cuantas lanchas voy a contar en el norte? Le dije a esta hora yo no puedo traer lanchas del sur, de acá allá. Me dijo, Zenón, yo te puedo conseguir 5 embarcaciones. Y yo dije 5 es bueno. Y empezó Lula Tirado, una mujer, a llevar la voz por Vieques, una mujer, mire va a pasar esto, va a pasar esto, va a pasar esto, no había prensa, no había gente de la isla grande que ya lo sabían, el que llega de a isla grande lo que podemos llamar, fue el lic. Pedro Sadee y que cogimos a Eunice Santana y le dijimos está pasando esto y esto y esto. Mira a ver cuanta gente te puede llevar a Fajardo, al muelle de Fajardo, cuando venga si ese tipo va a venir por ahí va a venir vestido de blanquito, Llévense par de cajas de docenas de huevo y por lo menos dan en la ropa, no se puede montar en esa lancha así, mira o hicieron, había como 30 persona en puerto esperando al tipo. De allí me llaman la lancha no va a salir no llego, ah perfecto esto quiere decir que viene en su lancha. Nos fuimos al faro del pueblo, con binoculares. Aleyda mi esposa, con mi nene chiquito Pito, ella encinta de Cacimar en la cruzada haciendo llamadas por teléfono, a distintas áreas y distinta gente que estuvieran pendientes, los líderes de Vieques no aparecieron por ningún lao. Ismael no pareció, Ventura no apareció porque estaba yo no se donde carajo, pila de mierda, Orlando Cruz que es muy bueno, ahora es capitán de lancha, del puerto, no estaba en Vieques, el único que quedaba un señor que brega con ecuestre calvito flaquito, le dicen Verín, ese viejito es un campeón, ese es de la lucha vieja, entrevista, de la vieja guardia, llame mire Venin venga compadre, porque él me bautizó a Pedro, está pasando esto. Me dijo compi eso está fuerte entonces pa organizar pasao mañana. Yo dije, pero hay que meterle mano. Como? Yo no se, así sea solo, pero Lula siguió no se estuvo quieta ella vendía periódicos bien alto, altavoces y siguió por el pueblo, que si que, pero a todo esto son todos los empleados de la base que van a aparecer al muelle, sus hijos, tenían dos ternera, yo no se ni cuantos cerdos, era fiesta en grande! pues nosotros el día que iba a pasar la cosa a las 7 de la mañana estaban empezando a llegar ellos. La gente de la marina, los seacat, los muchachitos los padres. Porque dieron libre a todos los trabajadores para que estuvieran allí. Al muelle este del pueblo, Estamos hablando del muelle del pueblo, Isabel II y nosotros en el faro en una el viejo que murió después de Tonin me dice, Zenón, están saliendo de Roosevelt Roads. Yo veo una mancha blanca y yo croe que están saliendo ahora. Y yo le dije don Daniel sígalos no los pierda de vista ni pal caray. Y en una me dice, Zenón, está como alrededor de 25 min a 30 min de llegar al pueblo y aquel era un zorro de mar. Y baje porque nosotros teníamos ya en el muelle para no perder tiempo, las lanchas con gasolina y la estrategia de cómo íbamos a parar los barcos. No es un vente tú! Como Tu puedes detener ese barco? Y cuando llego yo dije Tonin, tu vas a hacer este trabajo, preparamos una boya, una soga larga como con 6 o 7 boyas de esas de foam, pero de la boya hacia al frente le pusimos la soga con un canto de hierro como así de largo. Le dije tu vas a hacer este trabajo, nos le vamos a tirar encima a ese barco, Cuando no le tiremos encima a ese barco el va a querer girar tan rápido porque era rapidísimo también, que el se va a ir de lao y al ir de lao tener señal, prácticamente la hélice de ese motor de ese lao debajo de la hélice tu vas a traer este canto de hierro con la soga. Tan pronto el agarre la soga va a seguir hablando y cuando llegue que no pueda pasar el cuerpo del barco y la hélice, lo va a trancar. Yo dije pues vamos pa encima con esto pero cuando estamos saliendo para enfrentarnos al barco, yo noto que en el muelle no cabe la gente, yo dije Tono, aquí hay como 500 personas si son todos pro marina nos van a matar. Porque ahí están la gente de la base con revólveres y todo... Juan Carlos, que lo fue candela brodel, aquello fue candela. Pues Tono me dijo que se joda la gente nosotras vamos a parar ese barco primero. Arrancamos pa allá con las 5 lanchas. Y lo trancamos no lo dejamos meterse en el muelle. Y el dio la vuelta y nos cogió ventaja. Y Yo dije Tono, está cerquita de mi. Porque con Paquito Medina que era hermano de Toni y yo, nos le vamos a tirar encima enfrente pero con velocidad encima porque tan pronto le tiremos con velocidad el va a querer virar. Porque el piensa que si vamos a chocar con él algo pasa. Ellos van a pensar que no somos tan locos. Que estas dos lanchas pequeñas no van a dar a ese yate bien grande, porque era grande comparado con la de nosotros. Tenía como 30 pies y Tono hizo eso mismo. To el tiempo pa encima de ese barco. El venía de frente y nosotros de aquí pa allá, pero de aquí pa allá no de frente porque habíamos calculado pa que lado queríamos que se moviera, y queríamos que se moviera hacia allí de frente y hacia su izquierda. Porque el oleaje está viniendo de arriba, De la derecha, cuando el vitara el mismo oleaje, lo iba a levantar un poco más, estrategia, no era un vente tú. Cuando nos le pegamos un marino sacó una escopeta. Y Paquito Medina, también lo puede entrevistar está vivo por ahí, dijo ah una escopeta, y cogió una escopeta de pescar, y le puso las gomas. Chacho y aquel tipo se metió pa dentro, y le tiraba con la escopeta, Paquito no no era... ah tu quieres tirar tiros a ver si puedes recibir este arpón, un arpón mi hermano el tipo se metió pa dentro ahí vieron que la cosa era en serio. Se nos escapó en esa y cuando da la segunda vuelta, Dije Tonin volvemos a lo mismo y esta vez, pam, y cuando volteo Too el otro mira ni que había practicado en la casa dos o tres veces y oímos cuando hizo la tiene! ya la agarro! Tono vela que no se te enrede la mano! Olvídate olvídate! Cuando faltaba como de aquí a la calle Tono tiro la boya. y siguió tututu, cuando de momento mmmm... y yo dije con un motor esté nov a ningún lao y ahí [llegamos a molestarlos, entonces con un motor no nos coge ventaja, en una iba la lancha de Culebra a con pasajeros y el trato de protegerse con la lancha de Culebra y la lancha de Culebra noto y velo cuando nosotros estábamos cerquita y se le quitó del medio. Como quien dice, chabelos ahora ahí, que se está protegiendo con nosotros, la cuestión es que mira si eso duró horas, llaman la policía y viene la lancha de Fajardo de la policía al impedir que nosotros siguiéramos molestando al hombre. Entonces la policía va y saca los almirantes de la lancha esa que ya no puede correr y lo montan en la de la policía pa traerlo al muelle. No se me olvida nunca, era el comandante medina que en aquel tiempo estaba a cargo de la policía, Y me dicen Zenón, vamos a darle a esa lancha de la policía, eso era aquellos tiempos, vamos a volcar la lancha con todo y policías. Y el policía me dice Zenón no le den a esta lancha Zenón, no le des a esta lancha! yo dije está bien, los muchachos empezaron a hacer oleaje porque, porque el muelle es alto, y la lancha de la policía no es tan alta y la s cabezas quedaban aquí de la parte de arriba del muelle. Los muchachos lo que querían era que dejaran la cabeza allí pega, vamos a darle por detrás, pa que tu veas allí se le va a quedar la cabeza a to el mundo, con la macana estamos cerca ellos le dan a la lancha de nosotros, No se peguen, palangana, palangana, Y nosotros haciendo oleaje, per oleaje! cuando llega a la punta del muelle. Mira ese fue el bochorno mayor de la marina tuvieron que coger ese almirante la policía como un saco de papá, porque ellos no tenían tiempo para llevarlo con delicadeza, y lo tiraron pa arriba del muelle. Estaba vestido de blanquito, se embarro, todo , cuando lo tiran allí digo Tono, vamos pa tierra y me dio una clase de alegría mi hermano cuando yo llego allá que lo puede entrevistas que fue presidente del PIP en Vieques, Carmelo Vedado, yo veo a Carmelo Vedado sangrando por la cabeza y digo que paso aquí, que es ese revolú, y ya le habían dado dos piedras al alcalde de Vieques iba cruzando el puente aquel del muelle, aquello se... dona Felisa Rincón de Gautier la habían invitado y estaba debajo de un camión con el mono lleno de grasa, aquello fue terrible! mira que yo no se habla en la historia de este pueblo! El alcalde de Ceiba iba corriendo por otro lado, aquello fue, bueno olvídate, pero olvídate eso era a palo limpio, a pedra, y yo dije pero de dónde salió tanta gente nuestra? O sea que estaban. No se querían envolver pero estaban. y vieron el abuso y entendieron que no se permitía a los gringos que nos cogiera la plaza pública. De que se trata esto? Pues cuando yo miro pa acá viene dona Fela sale de abajo del camión y me llama por mi apodo, a mi casi nadie me conoce por Taso, ella busco información. y viene pa acá con su mono medio ganchete, mira Taso bendito dejen pasar a ese hombre. Doña Felisa Gautier. Yo dije mire Felisa es que yo no soy de esta lucha. Yo nos soy de esta lucha usted tiene y váyase y hable con esa gente que esta acosta en ese muelle? Miguel la gente nuestra se acostó en ese muelle como decir de aquí a la casa no paro, acostado, él tiene que pasarnos por encima. PREGUNTA: ¿Y eso no lo organizo ningún líder? RESPUESTA: Verín y yo y Lula. PREGUNTA: Pero la cuestión, los acostados... RESPUESTA: Espontáneo. Cuando vengo yo del mar yo estoy viendo que están tirando piedras pero yo no sabía que le habían dado dos piedras ya al alcalde. Pa aquel tiempo era Liche Castaño y me dijeron chacho yo croe que aso de la alcaldía pa allá porque le dieron dos piedras que no hay quien lo aguantara... ese tipo de cosa brodel. Y Yo le dije a doña Fela, no no no, mire vaya y hable con aquella gente, mire ese hombre acostado ahí como está sangrando por la cabeza? ese hombre está dispuesto a lo que sea. Y trajeron fuerza de choque y medio mundo en un helicóptero de la policía, fuerza de choque! Y Yo en una voy a ir al baño que es el negocio aquel que está frente al puerto. Que ahora es de un dominicano. Le digo a los muchachos, Un muchacho que le dicen Maggie que está medio chavao por ahí que era luchador antes, y dije Maui vélame ahí que todo se mantenga como está hasta ahora, Que no vaya a querer venir dona Fela ni nadie a querer sacar, a esos muchachos porque es dona Fela, vélame eso que voy al baño un momentito. Maui vio una vida y no se quedó allí, cuando yo me voy a meter al baño, viene un tipo de la fuerza de choque con una escopeta a meterse. Y Maui le puso el zapato en la puerta, ¿esa era la lucha y dijo que pasa? Tu no vas pa ahí adentro le dice Maui al de la fuerza de choque, tú esperas que Zenón salga y después te metes, no te vas a meter ahí y con esa escopeta en la mano menos. Tu no vas pa ahí dentro. El tipo se echo pa atrás, yo salí y el tipo entró. Cuando salí de allí, viene la fuerza de choque y me dice, a mi, mira Zenón ¿que vamos a hacer aquí? ¿Tu me preguntas a mi? ¿Pa que los trajeron a ustedes aquí? Mira que esto se va a poner pero, ahora mismo una señora le dio una gaznata a un señor con un revólver en la mano. Esa fue Lula, un señor que era pastor pentecostal, sacó un revólver y le apuntó a Lula en la cara y Lula le metió bagatela y le dice ; dispara si te atreves si tienes los pantalones en su sitio. Y le ha metido una clase de galleta, el sr se llamaba José Álvarez, y me dice una señora le metió una galleta a un hombre con un revólver en la mano, aquí va a haber sangre, aquí va a haber muerte, que si esto que si lo otro... yo les digo ustedes hagan su trabajo... entonces viene el comandante Medina que me estaba diciendo Zenón no le den a esta lancha por atrás, que después averigüe, yo le forme un relajo a él porque me dijeron que no sabía nadar. Yo lo cogí después y le digo ven acá tú querías que volcaran la lancha porque tu no sabes nadar... no es relajo Zenón, no es relajo... Ah no... entonces viene Medina y viene el que dirigía la fuerza de choque, mira Zenón que tu crees que se puede hacer aquí, sea distinto, inclusive había respeto porque ellos notaron que en aquellos tiempos era una lucha seria, honesta, dispuesta a hacer por Vieques y por PR lo que hubiera que hacer. No había cámara de televisión, fíjate todo este revolú se forma, porque e sun domingo y como fue espontáneo nadie sabía nada... yo le digo al de la fuerza de choque mira si tu quieres que esto se resuelva, es agente que está ahora ahí para, no los puede levantar de ahí, esa gente, no se van a levantar, ustedes van a tener que pelear contra esa gente, porque esa gente va a pelear con ustedes si ustedes quieren evitarse en verdad una tragedia porque esto aquí se está poniendo serio, cojan a ese señor que tiene la ropita allá atrás sucia, ah porque el otro no sabía por donde lo llevaron, ese tipo con la ropita ya sucia mantenlo en el yate ese que vinieron, mira ellos, tienen la base en la parte oeste, porque no van a celebrar en la parte oeste, ¿ porque no invitaron a la gente pa Roosevelt Roads? Porque tiene que ser en la plaza pública? Le dije mira mi hermano si intenta llegar a plaza pública aquí van a matar muchos de nosotros pero yo les aseguro que ustedes van a tener que recoger muchos cantitos de esa ropa blanca por aquí, Tan sencillo como eso. Esto es bien sencillo, pues el tipo, se tiene que ir dice la fuerza de choque, Para eso había un tipo en Vieques no sé si lo llegaste a mencionar alguna vez, que era quien dirigía vanguardia pro navy, se llamaba Eleuterio Flores, tello Flores trabajaba en la general electric. Un tipo, cogió a Andy este muchacho que lo cogieron preso de Tortuguero, Ese tipo cogió a Andy que lo golpeó y lo mandó a Andy pal hospital. Andy un niño, un niño como de 14 años. Ese tipo lo golpeo, pero de una forma... y a Andy le puedes preguntar un chamaquito, que estaba ya casi alcohólico últimamente ese muchacho lo cogió... pero siempre estuvo en la lucha y no estaba frente a las cámaras de televisión. Y dos o tres lo metieron preso y no estaban en las cámaras de televisión ese nene le dieron una paliza grave, grave lo puso ese tipo. Ese tipo era el que dirigía vanguardia pro navy. Tenía guille de...bueno después lo mataron. Al poco tiempo lo mataron aquí... eh el se fajo a tiros con un tipo que trabajaba en la base por una doñita, y se entraron a tiros frente al supermercado morales allí en monte santo. se mataron los dos. los dos. grave y uno murió ahí rápido y Tello Flores murió montándolo en el avión, si yo el tipo era un hijo de puta, ¿está grabando? si... Le dijo mire señor, este señor ustedes lo tienen que llevar, y él brincaba como un niño chiquito, no, no puede ser no puede ser, esto hay que celebrarlo. Si va a celebrarlo va ser en Roosevelt Roads o en otro sitio pero en la plaza pública no se puede. Esa es nuestra orden y ya. Tuvieron que montar al tipo en la lancha de la policía, que ahora iba cojo entendemos que como y donde lo celebraron yo no se pero ese fue un triunfo increíble. Pedro Sade fue el único en la isla que estaba en Vieques y fue el que convenció al dueño del garage Marisol, de que mantuviera el garage abierto porque los pescadores íbamos a necesitar gasolina, y Pedro Saade sin cámaras de televisión, viajando en un casco de carro buscando gasolina, porque cada vez que dábamos vueltas si nos quedamos sin gasolina, pues veníamos al muellecito cogíamos gasolina, mientras otras 4 se quedaban pendientes, nos turnábamos para coger gasolina y no permitir que el yate entrara, al muelle, y Pedro Saade era el que buscaba la gasolina eso fue un triunfo... de pueblo porque pudimos ver que no estábamos solos na, que había más de 200 personas del lado de nosotros. Y que no necesariamente tienen vínculos con la lucha a nivel de liderato... Correcto. Gente de pueblo. Gente de pueblo. La gente vio no solamente que la cosa iba en serio sino que era seria la cosa, que se estaba haciendo de una forma seria, y entendieron que había que apoyarlo y por eso surge espontáneo. Yo estoy convencido de que aquí queremos a la gente, la gente esta pero esta bien desconfiada, y se siente dolida por muchas cosas que han pasado. Sin embargo yo creo que en otros aspectos Taso yo creo que algunas victorias nos han vencido, o sea nos hemos dejado conquistar por algunas conquistas, y eso se dio yo entiendo en el proceso de parar el bombardeo por tierra de las entradas que se celebró aquí excesivamente, los arrestos, la moda de los arrestos, Y eso provocó que no hubiese una base de educación y de mensaje al pueblo para mantener el proceso constante vez? y una vez la victoria viene de que la marina deja de bombardear pues fue como cuando tú estás en la cresta bajo y dejo la cos ahí y esa conquista se celebró tanto que nos conquistó. ¿Ves? Y pues esa conquista ha venido a ser en cierta medida una derrota para la otra parte del proceso porque es que entonces los mal llamados líderes se destapan, crean el proceso de confrontación con las mismas organizaciones, se le sientan encima que es la expresión que usan en la cárcel cuando choteas a alguien o sale libre porque a otro lo joden te le sientas encima, entonces esa gente provocan una reacción en el pueblo de detente, que paso? o sea creíamos que era serio una cosa seria para que todo el mundo se involucra y todo el mundo se involucra y que nos íbamos a defender hasta la s últimas consecuencias, que eso es lo importante. Fíjate en el relato de caso hay un tipo con la cabeza baja y está ahí metido... y allí lo que la gente dice es este me tiene que tratar de caminar por encima, la policía viene y que dice se da cuenta y dice al primero bueno, al primero que toquemos vamos a tenernos que joder con to el mundo ¿ok? Y la gente entendía que ese era el proceso que se había vuelto a dar aquí. De que era hasta las últimas consecuencias. Es la expresión que se utilizaba nosotros: no, si hay que ir presos vamos presos, los principios primero y la gente entendió, la gente sabe que eso es bueno, aquí no es que se estén diciendo cosas nuevas, son cosas viejas que la gente sabe y cuando viene quien bien la utiliza las ponen en practica, ¿vez? Y entonces la gente entiende que fallaron en eso. Esa victoria descojono un montón de cosas más, la movilización la fe de la gente, la gente se estaba envolviendo, pero es que la gente decía esto tiene que ser hasta las últimas consecuencias, si viene pesca y vida le metemos mano a pesca y vida, aquí no se pueden vender tierras, pero todo cambió de pronto. porque hubo una conquista que viene a ser una especie de derrota. Mira, me atrevería a ir más allá, yo creo que al otro día después de la muerte de David Sanes si en vez de estar pendiente al coqueteo con la... mira, yo creo que esto hay que traerlo todos los días, por que la verdad que la gente creía que se veía bonito en la televisión, eh... si al otro día de la muerte de David Sanes, se le hubiese hecho un llamado a este pueblo hubiese pasado como en el muelle pero con más gente, la gente se hubiese metido por el campamento García y no hubiese sido difícil entrar al campamento por lancha y esas cosas, desde ahí de ese campamento hasta el área de bombardeo, si se hubiese analizado de esa forma, pero empezaron a llamar a la prensa y esto y que lo otro... La persona que primero llega cuando le meten el bombazo al campamento del pip soy yo, y no fue porque na... fue porque hay un pescador en la esperanza una goldo, que oyó el macetazo en la esperanza. Nosotros lo oímos en todo Vieques, pero cuando el yo eso se percató que se escuchó más fuerte en el área de la esperanza. Y me llama y me dice, mira Zenón acaba de caer una bomba que estremeció a toda la esperanza, y en el puesto de observación no hay luz, me esta que le dieron un matracazo al puesto de observación, me dice el goldo y yo le digo como va a ser? me dijo date una vuelta por allí por el campamento García a ver si allí dicen algo, yo cogía Pedro el hijo mío y dije vamos pa allá, habían dos familiares de David Sanes, dos señoras allí en esa parte de al frente, llorando. Yo le digo al guardia, ¿mira que pasó allá arriba? No Zenón, yo no te puedo decir nada, de esa información... el puesto de observación, ¿lo volaron le dieron? que pasa que no tiene luz? Me dijo, mira, hubo un accidente en el puesto de observación, pero yo no te puedo entrar en detalle... y yo no me atreví a preguntarle a las muchachas porque se veía que estaban bien afectadas, porque aparentemente ellas sabían que habían matado a David. Y no quise hacer más preguntas, dije Pedro vámonos. Yo creo, que antes de la cuestión de la prensa había que dar acción a este pueblo ahora. Porque yo no pensé que habían matado a alguien te dije que en una ocasión cayó una bomba en el vertedero, cerca del vertedero, y en ese momento yo pensé, si le dieron al puesto de observación en cualquier momento le puede caer una bomba en el medio de la plaza pública de Vieques. Este pueblo hay que organizarlo. Salí de allí con otras ideas, llegó el negrito Geigel con la boca grande y esto y lo otro, Ahí se inventaron lo de la cruz, ahí la gente se calmó, lo de la cruz y esto y lo otro pero este pueblo estaba dispuesto. Aquí hubo un momento que un grupo junto a Carmelo llegaron hasta el aeropuerto. Y lo tuvieron, y quien le quitó el ímpetu que llevaba? Dos personas y te los digo los nombres y apellidos porque me los dijo Carmelo, Dámaso Serrano e Ismael. Ismael dice no se junten con Carmelo que está loco y la gente ya estaba en el aeropuerto. De aquí de la base que lo que tenían era que sentarse allí hacer el revolú que saben hacer los rescatadores y se quedaban con el canto. Mira, el ejemplo lo tenemos en Monte Carmelo. Aquí, Carmelo que estuvo enfermo y María que estuvo ahorita aquí, aquí en una ocasión se metieron los federales, a sacar a Carmelo. Yaya nosotros habíamos hablado con estrategias, de que Carmelo tuviera los teléfonos de cierta gente, porque ya sabíamos que en cualquier momento lo iban a atropellar, Y se meten los federales un día aquí como a las 9 de la noche. Y Carmelo nos llama a casa, yo llame a Verín, y no se quien más ha llamado que iban a llamar a otra gente, y caímos aquí como cuestión de 40 minutos, Monte Carmelo, los chiquitines míos estaban así, los enanos, y dije no puede ser tan mala suerte que se despierten en lo que vamos y venimos puede que esto no dure tanto los arropamos los dejamos dormidos, eso es lucha no había cámara de televisión, pero había un compromiso, y arrancamos pa Monte Carmelo, cuando llegamos aquí ya había llegado papo fuster, que aquello era candela, allí llegó papo fuster allí llego tono figueroa, era otro, había unas 20 personas más, que pasa, pues cuando empezó a llegar a la gente se fueron poquito pa allá, casi escondiéndose, pero habían dejado un vehículo de ellos ahí, y al ratito el vehículo de los federal ardiendo, en llamas... en llamas... entonces no dejaban entrar a bomberos ni nada para apagarlo. Se consuma, cuando vinieron las investigaciones de la policía dijeron esto... se incendió solo, eso no se sabe que día lo fue lo que pasó, pero desde ese día que se incendió eso, delante de los alguaciles federales, aquí hubo respeto, entendemos, siguieron sus intentonas pero ella sabía que una vez intentaron eso y no sé como carajo a Carmelo se le ocurrió la cuestión de las abejas, y le ha soltao las abejas y tu sabes como estaban ellos lleno de abeja? ahí rescato el medio de un canon que lo dejaron y se fueron. Carmelo soltó unos cajones de abejas... aquí se usaban todo tipo de estrategias pero lo traigo porque antes todo el mundo sabía pa donde iba a remar, remar al mismo sitio... PREGUNTA: Hoy día eso se ha perdido? RESPUESTA: Eso se ha perdido. Definitivamente. PREGUNTA: ¿Ustedes [piensan que el hecho de que la marina se haya ido que ya no haya un enemigo quizás tan concreto que wildlife sea un poco como que amistoso... ese tipo de cosas cree que este afectando? RESPUESTA: Yo no creo, creo que realmente lo dijimos al principio, que cuando esta lucha se estaba dando, especialmente en la etapa final, por decirlo así, hubo una gente que estuvo bien claro bien pendiente de que parte de este bizcocho me va a tocar a mi. No es porque pesca y vida silvestre sea menos o más, porque es pesca y vida silvestre sigue siendo un aparato, un ente militar, y nos sigue estrangulando porque sigue reteniendo los terrenos de la parte este o sea, del campamento García pa allá nosotros no hemos tenido ni una pulgada, se nos da permiso para que estemos en una playa. Hasta que hora? hasta que a ellos le dé la gana., Eso es una estrategia que a cualquiera se le puede ocurrir, yo en vez de haber ido al puesto de observación y hacer desobediencia civil con permiso al cayo yayí y aquella área, que yo me busco 200 personas que están, créeme que están. Y voy con permiso de pesca y vida silvestre y voy a la playa que ellos están prestando pasa que por la tarde, yo tengo unos campamentos allá arriba y yo no voy a salir salvo cuando pesca y vida silvestre quiere que yo salga, y levantó el issue porque me tiene que ir a buscar con los alguaciles federales. Eso es una forma de volver a traer el issue y traer a la gente pa que se estimule, esa es la cosa, no es pedirle permiso, para coquetearle, ¿cuando puedo entrar? A las 8 de la mañana, apunta men ahí y entró cargado con mi vehículo de todo... Everita, agua, no entró en una lancha clavándome por ahí pa arriba, por hacer el aguaje. ¿Tu quieres hacer algo? Entra con 200 personas y quédate en las playas el tiempo que nos dé la gana... si esto se hizo, mira, Juan Carlos... que los otros días estaban diciendo mira que esto es nuevo, que entramos por allá y salimos por acá, eso no es nuevo. A mi me estaban buscando una vez los alguaciles federales, pa meterme preso hay una foto de e inclusive la policía de puerto rico, los alguaciles federales, aquellos eran la gente que bregaron con el cerro maravilla, aquel era torres González, cartagena y su gente, y tenía la foto contra el edificio de la asociación, cuando estoy saliendo me está buscando otro el notorio José González que tuvo que ver con la maravilla también. Me llama Luis Camacho el licenciado y me dice, Zenón, no te dejes coger preso en Vieques. Y mucho menos en un avión, porque yo voy a ir ubicarte, porque ya venia una orden del tribunal, de Pérez Giménez que tenía que presentarse a corte, por un bombardeo que ya habíamos pasado tan bien antes, mientras me están buscando yo dije cono, yo tengo que hacer algo, me meto mas abajo de Luisa Guadalupe, por ahí pa arriba, le puse una redecilla en la nariz, ¿y tu me pregunta porque? Esa es la ventaja que no tiene la gente del aire acondicionado, es del jíbaro carbonero viejo que está aquí to el tiempo, ¿pa que? Si se te mete un mosquito en la nariz tu estornudas, pues es lo mismo, un pedazo de mosquitero y no me chotea, porque yo iba a entrar donde la marina tenía un campamento ahí en la playa caracas, quería ver que estaban haciendo por que la otra semana metimos 200 persona si nos quedamos 1 semana ahí adentro. Y salimos por el gate... PREGUNTA: ¿Que fue cuando con los calzoncillos? RESPUESTA: Exacto que salió en la rensa que nos cogieron con los calzoncillos abajo. PREGUNTA: Una pregunta había una foto en su libro sobre esa actividad, que supuestamente estaba Ismael Guadalupe, pero en su libro usted cortó la imagen de Ismael, ¿por qué? RESPUESTA: Caramba, no fui yo, de cosas, de que ismael estaban, estaba. Porque de hecho tengo una foto bien grande donde está Isabel también, que está en casa. Esa foto que está que lo que quisieron coger fue un pescador que está sembrando una palma de coco, pero no ismael estaba ismael estaba. PREGUNTA: Pero que hay como un señor hablando yo no sé si es José López... RESPUESTA: Es José López, reemplazándolo, si. Ismael estuvo allí y hay fotos de esa no se que paso si no está en el libro, pero ismael estaba allí estaba el hermano mío Orlando que murió... PREGUNTA: En la playa Caracas que... RESPUESTA: Es la misma, es la misma. yo tuve un choque con eso... porque llegó una gente de la isla grande porque le hicimos trampa a la marine calladito la boca se organizo, yo fui marque con cal el camino, entonces mandé dos jovencitos de 15 y 16 años que lo caminaran un par de veces en una ocasión de día y otra s de noche, porque ellos eran los que iban a dirigir... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
18. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Taso and Miguel Angel compare the Vieques resistance movement in the 1970s and 80s with the civil disobedience movement after David Sanes death. They also comment on internal conflicts of the Vieques movement that are the product of different styles of resistance. In his testimony, Taso describes how the people of Vieques did not allow the Navy to celebrate the change of command of the Navy forces in their public square.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Book pictures
Carlos Zenon
Carmelo Felix Matta
Civil disobedience
Comparing struggle (against Navy 1978-83 vs. 1999)
Conflicts (with Fish and Wildlife)
David Sanes (death)
Evictions (resistance)
Fish and Wildlife
Friend/enemy
Internal Conflicts
Ismael Guadalupe
Land and sea
Maria Velazquez
Miguel Angel Reyes
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Posthegemony
Resistance
Resistance (against Navy in 1983)
Robert Rabin
Struggle (changes)
Struggle (sea vs. land)
Styles of resistance
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/221aa413bbdb99d4ec35595b33e75459.jpg
56557973b99e45f16c41c6c1adff7dca
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/O-Md2RR23Fc YouTube video PREGUNTA: Me estabas comentando que aquí se está atosigando a la gente... RESPUESTA: Oh, sí. Sí, es increíble que por más de 60 años hayan guardado un silencio de cómplice tanto todos los gobiernos centrales como municipales aquí en Vieques sobre el daño el abuso y la forma en que la marina estaba destruyendo tanto en culebra como en este municipio y ahora dicen o dicen que quieren hacer lo que no se hizo por más de 60 años. Mas sin embargo, yo me pregunto, cual es la prisa si las tierras siguen en manos del ejército de estados unidos. Al municipio fue muy poco lo que le dieron en el área oeste, pero en síntesis, estamos en el mismo campo de concentración que estábamos. ¿La diferencia? Que no hay bombardeo, es la única diferencia. Y entonces ahora sí se puede hacer desarrollo que antes no se pudo, no me explicó, por otro lado si esperamos más de 60 años para decir que aquí habitan las personas que son seres humanos, que son ciudadanos puertorriqueños... cual es la prisa de decir que se está haciendo algo cuando el pueblo no tiene el conocimiento de lo que está pasando, no se ha educado, no se ha consultado realmente, aquí no se ha consultado a nadie, aquí vienen los líderes y se tiran de un avión o un paracaídas y los otros que nacieron por ahí como árboles o plantas silvestres, se reúnen y deciden lo que la gente necesita lo que la gente quiere, para que no tengan que pensar... y yo creo que es una falta de respeto. PREGUNTA: Cuéntame un poco en relación al monte quizá este, ¿cual ha sido el rol del gobierno como facilitador de infraestructura y eso? Por qué crees que quizás esa labor de sí resolver el conflicto de tierras sin resolver el conflicto de infraestructura... ¿por qué eso? ¿por qué el gobierno no decide sobre las tierras pero sí sobre la infraestructura? RESPUESTA: Lo que pasa con el gobierno aquí es que tiene un problema, y es el siguiente, que estas tierras Carmelo se las quitó a la marina y la marina trato de hacer un chanchullo con las tierras con la administración del gobierno central alegando que le habían pasado las tierras a ellos, al gobierno, pero ellos se han llevado hasta a un pleito legal en Fajardo y nunca han presentado evidencia, de que ese haya sido el caso, pero esto va más allá, va más allá porque por ejemplo la primera carretera que se embreo en monte Carmelo, entiéndase la que tu subes, verdad, la que entra desde la carretera se embreo por órdenes de la marina, para que la policía tuviese acceso a nosotros, y pudiese entrar con patrullas con las guaguas esas con perreras y tratar de desbancar y desmoralizar, el movimiento anti marina que había aquí. Esto fue en el año... en el año 2000. PREGUNTA: ¿En el año 2000 se embarga esa primera carretera? RESPUESTA: Y esa carretera se embreo, ellos llegaron a las 5 de la mañana y ya alas 7:30 habían terminado y a las 8 tenían eso llenó de patrullas... PREGUNTA: ¿Y eso fue una obra de comunidades especiales? RESPUESTA: Negativo, aunque Dámaso se lo adjudica. Y el sabrá por que lo hace. Por que si había un barrio que tenía la necesidad de ese bitumul, y todavía hoy el fanguito sigue sin el bitumul que le habían prometido. PREGUNTA: ¿Ese es el fanguito de Bieke? RESPUESTA: Correcto, el fanguito de Bieke. Se empieza a desarrollar por dos razones entendemos nosotros. Ellos tienen que justificar unos gastos en las comunidades especiales, las comunidades es algo que yo no entiendo bien porque no definen lo que es una comunidad especial y que hace a una comunidad especial ni mucho menos cuál va a ser el rol real del gobierno como facilitador en las comunidades, no definen nada de lo que piensan hacer, como por ejemplo que es autogestión, no lo definen, no establecen cuál va a ser el concepto de autogestión que se va a emplear en las comunidades y quieren atosigarlo en todas las comunidades. Un ejemplo, en estancias del sol eso es en Rio Grande, ahí son terrenos recatados, allí estuvimos allí vive un hermano mío. Y en la medida en que esa gente recato, se organizó, estableció sus carreteras, la comunidad era super unida, pero extremadamente unida. Llega comunidades espaciales, empiezan a darle servicios a unos no y a otros si. A elegir a quienes iban a poner a dirigir la organización, porque ellos llegan y la siembran y dicen este va a dirigir la organización. Que no sale de la comunidad, le pasan por encima a la comunidad y en estancias del sol hay problemas, porque la comunidad se dividió. Entonces, no es que la politizan porque si la politizan y la educan le van a pasar el rolo a las comunidades especiales. Entiendo yo que la comunidad que políticamente se educa sabe tomar decisiones, sin embargo, ellos ganaron la comunidad entiendo yo y aquí en Monte Carmelo ocurre lo mismo aquí ellos por sectores empezaron a dar unos supuestos beneficios, como de agua de luz, teléfono, e supuestas ayudas para hacer casas, eh pero al sol de hoy no hay un plan de un plan de desarrollo sustentable para esta comunidad, tu sabes, ¿cual es el plan de ellos? o cuál es el plan de la comunidad? nosotros tenemos planes... Y tenemos propuestas, tenemos por ejemplo el movimiento cooperativo creemos que se pueden desarrollar cooperativas de trabajadores aquí. Por ejemplo nosotros estamos tratando de organizar una unión de trabajadores que se llamaría algo así como URRACA unión de trabajadores de monte Carmelo. Donde aglutinaríamos albañiles, electricistas, plomeros, carpinteros, mecánicos y nosotros como comunidad suplicamos de servicios a aquellos que lo necesitaran y obviamente va a ser negocio porque se les va a cobrar pero se va a gestar por una asociación de trabajadores que serían los dueños de esa asociación, de esa cooperativa y le va a dar fruto al municipio y al gobierno porque va a pagar contribuciones, porque va a tener una comunidad que se va a poder autosostenerse, y entonces el gobierno, pues no tiene que estarse preocupando como dicen ellos que se preocupan por los llamados, dios mío, bolsillos de pobreza. Ellos llaman... yo no sé en qué estaba pensando la gente que se invento esa expresión. Porque nosotros no somos ropa, nosotros somos seres humanos. Nosotros no somos cosas ni problemas, nosotros somos seres humanos que tenemos unas necesidades que muchas de ellas las creo el gobierno, y ahora no quiere que tengamos nosotros mismos la fuerza y autoridad para nosotros resolverla. Y las comunidades especiales aquí... las carreteras no las tiro comunidades especiales señores... los cantos de carretera si te tiras en monte Carmelo todavía no esta completamente embreado son sitios donde la policía necesitaba que hubiese brea para ellos establecer sus patrullas, poder entrar a hacer sus rondas cuando venía la marina a fastidiarnos, ese tipo de cosas. Porque aquí no hay ronda preventiva de la policía ahora. Aquí tiene que pasar una cosa bien grande pa que la policía venga casi siempre a denunciarnos. Peor no vienen a vigilar el barrio... no hay... la carretera fue una excusa. Para la policía meterse a hacer unas cosas que no tenía que hacer. Cuando hacia el trabajo de la marina. Y ahora la policía la quieren usar para hacer el trabajo de los especuladores. De aquellos que quieren sacar a la gente que se sacrifico aquí, que cuando no había luz vivíamos aquí que no hay agua y seguimos viviendo, que no tenemos teléfono, pero no importa porque nosotros lo que queremos es que esta comunidad se desarrolle. Y entendemos que con nuestro ejemplo, estamos educando. Y que el gobierno lo que debería de hacer con las comunidades espaciales si es que quiere hacerlo es sentarse a conversar con nosotros, y ver cuales son nuestras propuestas porque si se trata de que nosotros adquiramos el poder, ellos dicen empoderarse, eso viene del inglés empowerment esos son unos términos que se utilizaban con las personas con limitaciones, ¿como ellos saben que son limitaciones? No saben ni siquiera que son impedimentos, Ellos están tirando puños al aire y a ciegas, Y Entonces el dinero lo que están haciendo realmente es mal usándolo. Lo van a mal usar y por desgracia a nosotros no nos va a tocar nada. Si las comunidades especiales es poner postes, agua y servicio telefónico... mire señores, eso tenían que hacerlo. Además los teléfonos, lo vinieron a la telefónica. Y la telefónica donde vea que hay un grupo de personas y hay negocios van, y tiran o como cable tv tiran el cable aunque nadie compre por el momento. ¿O sea de qué estamos hablando aquí? Y monte Carmelo, si algo va a ser es una piedra de tropiezo para las comunidades especiales y mayormente pues las personas que estamos claros en que somos nosotros los que tenemos que tener el control de nuestras vidas que no es que nos envolvemos en eso que dicen de calidad de vida entonces que tengas un carro que tengas un aire, que tengas un abanico, que tengas esto, en tener, tener y tener y entonces realmente las personas estamos vacías por dentro y nosotros creemos que es todo lo contrario nosotros estamos proponiendo aquí en monte Carmelo no calidad de vida, nosotros queremos vida de calidad, para nosotros es bien distinto el concepto porque nosotros tenemos una vida de calidad aunque yo viva en ese ranchito yo tengo vida de calidad porque soy dueño de mi vida, porque decido por mi mismo, porque no voy como un cordero al matadero o cuando dicen siéntate me siento cuando me dicen levántate me levanto, soy dueño de mi vida y mi vida es de calidad en ese sentido... y la comunidad tiene derecho a tener esa capacidad, y ese estilo de vida, aquí no se organizó una comunidad especial para la gente, aquí se organizó porque el departamento de estado requería que se registrara una organización sin fines de lucro que fue lo que se hizo, utilizando el nombre de Carmelo, para ellos diz que tener acceso a unos dineros, pero no se ha visto realmente la función ni la labor de las comunidades especiales aquí. Y es triste. Es triste porque se le vendió a las personas un sueño, se le dijo que podían que la gente tiene capacidad de pensamiento, de pensar, que tiene derecho de inmiscuirse en sus cosas, que tiene el deber de velar por su país, por su comunidad y tristemente vemos que no es así que lo que viene es a decirle a la gente que necesita que piensan, como sentarse, como caminar, cuando hablar cuando no hablar, ha sido todo lo contrario, una cosa peor, porque la gente cuando estaba sola en esas comunidades donde ellos dicen que ahora le pusieron puentes le arreglaron casas, esa gente tenían un sentido de comunidad, sabían que el vecino que estaba al lado era su mejor amigo porque ese era el que necesitaban llamar si pasaba algo de noche, es el que tu vas y le dices mira, se me acabo el aceite, oye, se me acabó la manteca, y el te dice ven acá toma, esa es la comunidad. Que te ve trabajando con tu vehículo que se te daño, y tu no lo llamas él va y dice bueno, vecino, vamos a trabajar en esto, una comunidad que se une, aquel fulano está trabajando solo en su casa, van y le ayudan y viceversa, esa es la comunidad que deben desarrollar o tratar de desarrollar porque esa es la comunidad que se va a percatar de que juntos tienen un poder, ¿ves? y pueden realizar cosas. PREGUNTA: ¿Pero entonces una comunidad que se organiza a través de una corporación no es una comunidad? RESPUESTA: Es que no... las organizaciones son una cosa, y una corporación no es una comunidad, y una comunidad no puede ser una corporación. La comunidad se organiza, de acuerdo a sus necesidades pero tiene que ser autoorganización, lo más que pueden hacer ellos es darles las herramientas como dicen en términos de educarlos, educarlos en los procesos organizativos, que pasos seguir para organizarse, y que ellos determinen qué es lo que van a incorporar si van a incorporar algo. Y cuando y como, ¿ves? pero no aquí incorporan y después llegan. Yeso pasa en todo el archipiélago. Entonces tu te fijas que cuando empiezan a llegar las corporaciones como las comunidades especiales que le llaman pues, ves dos tipos de personas, ves los que supuestamente se beneficiaron y otros que entendían tal vez como lo entendemos quizás aquí muchos de nosotros, que eso tenía que ser otra cosa que no es yo sentarme a pedir porque no es estar siendo mendigo, es que tengamos la capacidad de generar nuestros propios recursos, Nuestros propios ganancia si se quiere decir, en términos de las cosas que queremos hacer como comunidad. Que sea la comunidad que decida para donde va a caminar. PREGUNTA: Aquí en monte Carmelo por ejemplo hubo una idea de desarrollar unos molinos de viento como alternativa al alumbrado eléctrico. RESPUESTA: Correcto. PREGUNTA: ¿Qué fue lo que ocurrió? ¿Se llegó a discutir? RESPUESTA: Llegó Taso. Yo no estuve en esa discusión. Voy a pitar. Yo no estuve en esa discusión porque nosotros entendemos que todavía el molino, la fuerza solar y eólica son la alternativa, y son la alternativa porque nos da la capacidad a nosotros de ser autónomos, de no depender, de energía eléctrica por ejemplo, porque aquí vinieron y pudieron esos postes, pero esos postes un huracán se los va a llevar, y los va a volar bien lejos porque estamos en un sitio bien alto, ves, que los pusieron por ponerlos porque si se hubiesen puesto a pensar que los cables debieron haber sido soterrados, precisamente por la cuestión de los vientos, y el molino, que trabaja con viento unido en sitios estratégicos le hubiese dado luz a la comunidad completa, porque precisamente a la comunidad estar organizada determinaba que cantidad de molino necesitaban, donde los iban a ubicar, para beneficio de las comunidad, vez, pero no aquí vienen y te siembran los postes y te tiran los cables sin preguntarte, y le pasaron el rolo a lo de los molinos sin ver lo que es... PREGUNTA: ¿Cómo le pasaron el rolo? en esa reunión misma... RESPUESTA: Es que esa reunión no es realmente decisiva porque, ese es el problema le hacen creer a la gente que tomaron una decisión, y la decisión estaba hecha, o se a si tu le pones a la gente, 40 postes en un sitio le mete luz de gratis prácticamente y después les vienes a decir a la gente si quieren molino, mira cómo, la gente te va a decir que no... porque lo que están pensando es que le van a llevar los postes y que entonces cuando vengan los molinos porque tienen la experiencia también de que les prometen cosas que no traen. ¿Ves? Y dicen, ¿y si me llevan los postes y después no me traen los molinos? o sea que este tipo de cosas que ha ocurrido aquí realmente es un plan para que no se de una idea que yo entiendo que es buena, bien manejada y en manos de la misma comunidad pueden ser ejemplo para que otras lo hagan y otros utilicen los recursos, que se yo la energía solar, todo este tipo de cosas que no se nos da la oportunidad de hacer y eso nosotros pues entendemos que es un error, es un error craso porque nos limita. Y mientras nos limite vamos a estar siervos del que tenga poder, que tenga chavos porque no hay otra, no hay otra... PREGUNTA: Taso Zenon. ¿Cómo está usted caballero? RESPUESTA: Yo llego aquí y me paro aquí porque como yo no se donde está el perro. PREGUNTA: La perra está ahí, pero ella es amiga tuya, el perro está allá abajo. El que no es amigo tuyo está allá abajo. RESPUESTA: Ese es el problema que yo le tengo miedo, sea amigo o amigo. PREGUNTA: Yo también. RESPUESTA: Pero esa perra es buena fíjate es que esos perros les gustan mucho que le estén acariciando y que se yo... pero son defensivos, defienden al dueño... PREGUNTA: Eso es bueno. RESPUESTA: Por lo menos. PREGUNTA: Pues estábamos hablando un poco de las comunidades especiales y demás pero podemos seguir hablando un poco de las situaciones que estábamos hablando el otro día. RESPUESTA: Yo creo que seria chévere... podemos seguir caminando o conseguir un spot y sentarnos. Un lugarcito, y sentarnos. Está el reguero de cemento ese, ustedes escogen el sitio. Bueno un poco a mi me llamó la atención el hecho de que tanto en monte Carmelo como en algunas críticas recientes que ha hecho don Taso públicamente se trabaja un poco unas críticas contra el gobierno actual respecto al manejo... Es para que no te hagas ruido las ollitas... ah chévere. Con respecto al manejo pues primero de fondos, de decisiones que ha habido tanto del gobierno municipal, como del gobierno local. Uno de los señalamientos que se han hecho es que ha habido quizá falta de sensibilidad del gobierno para lidiar con los problemas de Vieques por muchos años entonces ahora vienen como que un poco a arreglar la película y me gustaría que comentaras esas actitudes que tiene el gobierno para con el pueblo de Vieques, tanto municipal como estatal relacionado a asignaciones de fondos y decisiones y demás... Es que pa mi eso... es como... para mi va mas atrás, y va mas atrás en el sentido de que aquí se negó la existencia de Vieques, es increíble que en las escuelas de nuestro país se negaba la existencia de Vieques y pueden decir que no y yo les digo que sí y les voy a decir como, cuando yo estaba en escuela primaria que el primer mapa de PR yo veo tenia los cayos tenía isla de mona y tenía Bieke . Y en la medida en que crecía ya Vieques se iba achicando, no aparece, no aparece culebra. Y no aparecían unas partes que PR tiene como país además de eso nos enseñan en la escuela que POR el país, mide 100x35 eso mide la isla grande Borinquén mide 100x35 pero Borinquén no es Puerto Rico. Y el gobierno fue cómplice de esa negativa y eso se refleja, ahora en que después de tanto tiempo de negar la existencia de personas y seres humanos aquí ellos quieren aparentar que están haciendo algo tu entiendes que mira, si los vamos a ayudar... y aun así se enredan en su propia maraña. Porque no están haciendo buenas decisiones, porque fíjate taso, mira, a ver... cuánta tierra realmente nos han devuelto? Realmente fíjate... ninguna! Ninguna, el oeste no se ha devuelto ninguna no saben lo que van a hacer con lo poquito que le devolvieron... O sea que en la misma cantidad de tierra que se vivía antes que la marina dejara de tirar, se está viviendo ahora, la diferencia es que ahora, hay una sarta de especuladores quitándole a los pobres a poca tierra que tienen y que el gobierno dice que están haciendo algo dando la impresión de que a Bieke se le devolvió todo y que aquí no paso nada... Eso es exactamente lo que pasó en octubre 11 de 1983. Se engañó al pueblo con el famoso histórico acuerdo, entre la marina y el gobierno de PR. para aquel entonces el gobernador era Romero Barceló y para el 11 de octubre se firmó un acuerdo que todavía hay copia por ahí hasta en la biblioteca, que para los efectos esto desde fajardo hasta cabo rojo se pensó que los viequenses íbamos a tener una la isla en nuestras manos, íbamos a tener el control. Inclusive una de las cosas más increíbles es que en ese histórico acuerdo que había que entregar inmediatamente para uso de carga y descarga el aeropuerto la pista que está en el campamento García, nunca se me olvida y es posible que él está ahora en otra área, Víctor Emeric cuando aquello era PCP. Y la primera persona que entendió que no fue que malinterpreto, que entendió que aquel histórico acuerdo nos devolvía prácticamente a todo Vieques excepto el área de impacto no es como ahora, Pesca y vida silvestre, era solo el área de impacto. Victor Emeric vino inmediatamente a pasar por los portones del campamento García y le dije ¿pa donde tu vas? Pero si es que nos entregaron la isla... Y yo voy por ahí pa arriba. No lo dejaron pasar y esa fue la primera prueba que tuvimos de que era mentira, de que había sido un engaño, lo que ha pasado ahorita que tu estabas diciendo con Vieques, primero hay algo que quizá esto se ha se ha discutido poco, pero y nos ha traído muchos dolores de cabeza a la gente que hemos estado en la lucha por muchos años... el problema con Vieques ha sido el siguiente, todos los gobernadores, incluyendo Luis Muñoz Marin utilizaron a Vieques como la tasa de negociación, con los Estados Unidos. Pues, porque los tenían como campo de tiro ... Fíjate algo tan sencillito y por ello teníamos mucha gente de la isla grande en contra de la lucha de Vieques. Porque la gente de isla grande que beneficiaba a la gente de isla grande no al viequense venía porque estaba Vieques. Y el gobierno de EU le proveía millones de pesos al gobierno estatal porque tenía a Vieques, no era porque tenía a San Juan, porque no podían bombardear a San Juan, ni podían bombardear a Mayagüez ni a Ponce... pero Podían bombardear a Vieques y a la misma vez, al gobierno de Estados Unidos no le dolía tanto que esto es algo que es nuevo lo que te voy a decir ahora que mucha gente lo sabe pero a la gente como que no le gusta decir las cosas... Es el hecho de que EU nunca perdió dinero cuando le estaba regalando los fondos federales al gobierno de PR que muchos estadistas y PNP dicen pero mira tanta ayuda que nos dan... embuste, esos nunca dieron nada por que, rentaban a la isla de Vieques, la última cifra que averiguamos eran 8 millones mensuales, 8 millones mensuales... a la gente de la otan a Francia, Alemania, gran Bretaña, Canadá, todos esos países que venían a bombardear a Vieques, venían y tenían que pagar para usar el área de bombardeo, si... imagínate, 8 millones mensuales, comparado con lo que le dieron al gobierno de PR fue poco.. Y tampoco regalaron nada porque otra cosa que en este país no se dan cuenta es si EU lo que tiene son beneficios... ¿Quien controla las radio emisoras? ¿Quien controla la aduana? ¿quien controla el correo? pero mire gente... pero volviendo a Vieques, Vieques siempre fue la tasa de negociación entre el gobierno central, y los EU a cambio de los fondos federales que venían a PRT. en otras palabras mientras nosotros cogíamos los bombardeos, en la isla grande que protestaban y gritaban, porque gritaban, porque si seguimos protestando, quizás iba a mermar la entrada de fondos federales de los EU al gobierno de PR y la gente no iban a tener pa comer tanto cupón o sea tanto dinero para cupones y otras cosas mas la regalía y la cosa esta que se da de fondos federales, y ese ha sido siempre el problema con Vieques. Los alcaldes, todos excepto uno, fíjate que digo todos y estoy hablando ahora... PREGUNTA: ¿O sea este incluido? RESPUESTA: Claro, no se puede dejar fuera, por favor, excepto Radamés Tirado yo creo que tenemos que pierde las elecciones precisamente por estar en contra de la presencia militar. No fue una alcalde activista de meterse al área de tiro y todo esto, porque Radamés Tirado mi opinión muy personal es que él no estaba en un protagonismo lo que pasa es que donde el ponía la palabra, ponía la acción, Radamés Tirado siempre apoyo los pescadores y fuimos los que empezamos y perdóname que lo diga pero eso es así eso es historia, los pescadores empezamos, esta cuestión en el 1978, Las luchas en Vieques se han dado mucho antes que eso pero una lucha de David contra Goliat... cara a cara frente a frente mirándonos a los ojos nunca se había dado una lucha tan directa en contra de la presencia militar como la dimos en el agua los pescadores contra los buques de guerra de los EU. Y Radamés Tirado nos apoyó. Tanto que Carlos Romero Barceló le hizo campaña, siendo Radames PNP, le hizo campaña a Radamés Tirado y a favor de Carlos Liche Castaño, porque liche Castaño es popular, digo, pro marina. Y Romero Barceló tenía que trabajar con el pro marina no importa lo que fuera. Y Radamés no estaba de acuerdo con la presencia militar a pesar de que es PNP le tenía que hacer campa en contra y se le hizo. En un momento yo recuerdo que la prensa inclusive le pregunto a Radamés Tirado que si a él no le preocupaba estar en contra de la marina, que podría perder las elecciones. Y él le dijo, si es que por defender mi gente y mi pueblo, yo tengo que perder las elecciones pues que las piera. A ese nivel fue Radamés Tirado. De ahí para abajo, Dámaso Serrano, y lo digo para que lo pongan en el aire nunca fue reconocido como un militante en contra de la presencia militar, nunca, nunca. Entonces qué pasa, pues, hoy Dámaso Serrano se ha convertido en una vaca sagrada, porque de Fajardo para allá a Cabo Rojo no conoce nosotros los viequense, los que estamos aquí, los que estamos dispuestos sentarnos en una mesa y discutir con honestidad y abiertamente Estamos bien claros y podemos decirle de ahí para abajo que es lo que ha pasado en Vieques a través de los anos quien ha estado a favor de la marina, quien ha está en contra de la marina y quien se ha montado en la cresta de este marullo, porque políticamente le conviene. Esto son realidades, peor que pasa, esto lo estamos diciendo ahora, pero esto no se podía decir 10 años atrás, por qué? porque dos o tres años atrás que también fue una forma de acomodarse, políticos y líderes en PR, que no son políticos: el consenso y la unidad. Porque detrás del consenso y la unidad, que mucho embuste y mucha spock avergüenzas se hicieron, como mucha gente que estaba consiente de lo que estaba pasando tuvimos que tragarnos un clavo, para no hablar, mordernos la lengua porque, el decir cualquier cosa se rompía el onceson y muchos de los que ahora mismo en Vieques le han estado y le están pasando factura a la lucha, se aprovecharon de que tu no podías y nosotros como viequenses lo estamos viendo todo el tiempo y veíamos y sabíamos lo que estaba pasando, pero si decía, mira Zenon dice algo está rompiendo... al extremos de que cuando yo y mi hijo fuimos a romper la moratoria que paramos el bombardeo, en PR y en muchos sitios dijeron ya fue ese loca y rompió el consenso. Qué consenso ni que carajo estamos hablando, Si aquí ese mismo día que iban a bombardear que ya se había avisado que iban a bombardear, el comité pro rescate y desarrollo y unos líderes aquí decidieron vamos a hacer una marcha por el pueblo y vamos a traer la prensa, porque tenemos que admitir que mucha gente lo hicieron de forma genuina, honesta seria, pero fueron los menos que se aparecían frente a las cámaras de televisión y todavía nos quedan por ahí en este pueblo, nos quedan pero fueron los menos , ese día que fuimos a parar el bombardeo porque supuestamente defina tengo que decir con nombre y apellido, los hostosianos decían, mire una moratoria porque, lo que pasó el 11 de septiembre en NY y además la marina tiene un camino, con una ametralladora frente al campamento García, o sea la misma gente de nosotros amedrentando, la gente de la lucha. Pues nosotros decidimos, cuando digo nosotros somos unos poquito. No quiero entrar en mucho detalle, decidimos, ellos van a bombardear, nosotros vamos a parar el bombardeo. ¿Porque decidimos eso? Porque cuando se va a enviar un comunicado de prensa para hablar sobre la moratoria, el sr Roberto Rabin me llama para que fuera a justicia y paz porque estaba allí reunido el diacono católico, no me digas Lopez que es de allá abajo de la hueva, estaba Radamés Tirado el subcomisionado, estaba la compañera de Robert Rabin, Nilda Medina, no Ismael no estaba ese día... y querían que yo lo viera lo leyera para ver si estaba de acuerdo la cuestión es que yo voy allí como a las 10am y leo el comunicado que se va a enviar. Y yo le dije al grupo que estaba ahí, mira yo no tengo problema con ese comunicado si le hacen un pequeño cambio y es el siguiente. Que si la marina no bombardea, si la marina coge su moratoria pues nosotros no tenemos problema en cogernos la nuestra. Ellos no bombardean y nosotros nos mantenemos, tranquilitos pero que eso esté bien claro. Mira increíblemente, estuvieron conmigo de acuerdo allí. Y dijeron pues esta bien eso se lo vamos a añadir. Al otro día yo leo el comunicado en el vocero y lo que salió era lo que tenían escrito ya. ¿Y yo me pregunto, por qué? por qué? De quien fue la idea que había que enviarlo así? Porque eso es proteger la marina. Si la marina por 60 años nunca protegió este pueblo... lo que hizo fue que lo contaminó lo bombardeó lo que hicieron fue que nos mataron gente en la calle que como urbano que lo mataron unos marineros borrachos a don pepe un anciano de 72 años unos marinos el defendiendo a una mujeres que iban a ser ultrajadas por unos marinos... sello rojo lo encontraron con una pierna por fuera enterrado en la arena y cuando lo sacaron estaba apuñalado por parte de los marinos... ellos nunca consideraron este pueblo. Aquí se ultrajaron mujeres en las calles. Entonces nosotros teníamos que entrar en una moratoria porque estados unidos cayó una centella por allá y mató una poca de gente. Y con todo y eso si ellos estaban en la moratoria no había ninguna problema. Pero como yo me voy a ir a pasear por el pueblo de Vieques, con un grupo de gente cerrando los negocios de 10 a 1 de la tarde ahí los que quebraron fueron los negocios. No le hicieron daño a la marina le hicieron daño al comerciante viequense porque supuestamente la manifestación era por que no se le diera servicio a nadie, Y a quien no le dieron servicio? a la gente de Vieques. Entonces yo me voy con una gente éramos 4, con dos embarcaciones, y decidimos parar el bombardeo, tuvimos choques con los federales con la policía de PR, FURA con sus embarcaciones pero detuvimos el bombardeo, y desde allí llamamos a todo y pesquera, que esté bien claro, por teléfono, porque Toby era uno de los que creía en la moratoria, Y desde el área del bombardeo le dijimos Toby, ese chavo la moratoria, y nunca se me olvida que el dijo, ya lo oí por la radio. O sea de esto es que estamos hablando. Cuando esa moratoria me costó a mi y a uno de mis hijos 6 meses de cárcel y los cumplí muerto de la risa yo no tengo problema con eso, pero me duele mucho que los supuestos amigos, entre comillas sean los que me critiquen porque yo fui y pare el bombardeo, ¿a quien yo lastime? El grupo que estaba caminando por la isla de Vieques de 10-1 pm para que los comercios se cerrarán no se diera clase y esto y lo otro estaban perjudicando a nuestro pueblo. Y yo croe que yo le estaba pisando el dedo grande ala marina de guerra de los EU y lo estaba pisando duro que le dolía. Yo quisiera, persona que te interrumpa, porque es interesante una cosa, a mi me pareció interesante y a la vez doloroso el hecho de que efectivamente murieron gente en esa dos torres y las muertes duelen pero cuando se va investigando todo el proceso los que murieron allí fueron latinos y negros, la gente blanca no fue citada ese día para trabajar EU sabia que le iban a dar un chuchazo... y por encima de eso se planteó que allí se murió una gente. Entonces la pregunta que yo me hacía era, ¿la gente de Vieques como está? muerinedito? Porque tu sabes muriendito es mas suave, te estás muriendo, no te están matando y entonces nosotros no podíamos resistir y rendirle pleitesía a ese gran logro que es EU. No el pueblo, sino los intereses que gobiernan ese pueblo, que se quedó en Irak que tenían todo el andamiaje de reconstrucción que nosotros entonces estuviéramos quietos, tranquilos, porque bendito, bendito... un pueblo desesperado porque no podía atacar fue y le dio por dónde le dolía. murieron gente, pero eso fue una acción, de la gente que ya estaba desesperada con los abusos que se cometen en su país... y vino a la casa de ellos a decirte, te vamos a dar, ¿ves? Y entonces acá había que decir, ay bendito, que putazo le han dado a esa gente en el sistema económico, y nosotros tenemos que bendito, dejar que nos tiren una semana completa sin hacer nada para que ellos vean que nosotros estamos en solidaridad con ellos... no señor! si la solidaridad era con el pueblo de Vieques tenían que hacer como hicieron los Zenón, las 24 horas del día las 365 días del ano. Hasta que esto se detuviera, Y esa son la misma gente que cuando en monte Carmelo, como nosotros no fuimos convocados no nos atuvimos a la moratoria, a nosotros no se nos avisó, de esa moratoria no se nos lleva a esa discusión, nosotros hicimos a nuestro trabajo acá también. Porque había que detenerlos, había que decirle tu me das y yo sigo aquí. Yo existo, vete, déjame en paz, esas mismas personas, cuando aquí en monte Carmelo se forma la tangana por las tierras son las mismas gente que me decían personalmente entre ellos Judith Nilda Medina, el mismo Ismael, Rabin ni se diga, que ellos no se van a meter en asuntos de pelas de tierras. Pero mire, ¿ustedes no estaban reclamando las tierras para el pueblo? ¿Ustedes no están hablando que se les devuelvan las tierras a esta gente que son los dueños entonces no se meten en pleitos de terrenos entonces en qué pleitos se meten ellos? En que revolú quieren crear ellos para meterse porque en última instancia, toda la pelea de Bieke desde que la marina puso el primer pie aquí, señores, es por las tierras. Es por defender unas tierras que les quitaron primero que nada, que empezaron a matarlas a bombazos, que empezaron a matar a la gente o sea las tierras de Bieke se están peleando desde el primer día, Y Carmelo Felix mata se las estaba quitando por un lao. Y Zenón con su familia fue el que tuvo los pantalones... bueno al lao de esos barcos lo tuyo es un barco er emo sabe... o sea comparándola tu andabas en una lancha de remos lo que pasa es que tus hijos coman mejor y tu... que ellos... y siempre terminaban ellos cogiendo el montículo, bueno eso es culpa de ellos nadie los manda a irse detrás de ustedes lo que tenían que hacer es dejar de bombardear. Y esta lucha en este momento que se esta dando aquí, en todo Bieke es de lo mismo. Es que hay que decidir donde uno se va a parar. Aquí no hay paños tibios, aquí una de dos, o eres honesto con lo que estás haciendo o no lo eres. ¿No puedes estar como dice la biblia, con Dios y el diablo a la vez por que por un lado están buscando que? Más ganancia, porque aquí si hubo lucro con esta lucha eso es algo Tazo que no se puede negar, un lucro inmenso, claro se quedó en unas áreas nada más, porque a mi me consta que los pescadores, cuando iban a parar el bombardeo, pues a lo mejor tenían que hacer su colecta entre ellos para comprar la gasolina... eso es así. Y aquí en monte Carmelo si tu venias con nosotros y querías entrar, tenías que dejar parte de la comida porque los que estamos aquí para entrar y sacarte no tenemos que comer, aquí era así también entonces la lucha se ha mantenido en ese ambiente, donde nosotros entendemos que esto no es que sigue es que nunca se ha detenido, la lucha no se ha detenido, nosotros nuevamente en monte Carmelo entendemos que estamos en un campo de concentración porque mientras los EU mantienen posesión de las tierras que la marina tenía como ente pues no son nuestras. Por otro lado lo que devolvieron en el oeste que no se puede usar hasta que lo limpien fue nada, fue nada. Entonces nosotros estamos diciéndoles, miren señores, esto no se termina, esto hay que llevarlo más allá de las últimas consecuencias y entonces ahí pues gente como Zenón, y ahora como yo son los que llamarían los villanos de la película, porque les estamos diciendo mira, de movilizaste la gente, dejaste arrolla a una gente. Fallaste. La gente del primero de mayo que dejaron arrolla, tu sabes, esto esto es una vergüenza que yo croe yo te digo, si yo fuera estas personas una de dos me desaparezco por completo del archipiélago o caminaba cabizbajo, porque yo creo que es una vergüenza tu estar diciendo ciertas cosas... PREGUNTA: ¿Te refieres a líderes de la lucha? RESPUESTA: Yo me refiero a líderes como Nilda Medina, como Rabin, Jesús Delgado, los mismos hostosianos que no fueron a decir I' ; m sorry pero apoyaron el Im sorry... de estas personas, ¿vez? Para decirles bendito si, somos malos. PREGUNTA: ¿Esto fue el juicio del primero de mayo? RESPUESTA: Si, la expresión que se utilizó para las persona s que estaban allí era ¿que éramos bandoleros era? algo así como títeres... Y eso había miles de personas allí... Yo no estaba en esa área porque yo estaba haciendo desobediencia civil. Yo dije, aunque sea el ultimo día voy a hacer desobediencia civil. Y mientras eso estaba pasando nosotros teníamos 40 personas metidas en las playas que ahora hay que pedir permiso, nosotros nos metimos por el mar metimos 40 personas y nos quedamos allá arriba. Nos montaron guardia los federales toda la noche pero no hicieron nada para arrestaron, nos quedamos allí y a las 11 am salimos por los portones. Pero de la gente que había allí tengo que admitir que estoy especulando, o no especulando, estoy hablando por lo que me dijeron y no me lo dijo una sola personas me lo dijo mucha gente y además yo vi un video que cogió el DR. Caceres donde Nilda dicen que metía al palo cuando empezó el revolú cogió el micrófono y empezó a censurar e inclusive tu que aunque tienes una máscara yo se quien tu eres... tu sabes, y allí estaban los federales y estaba todo el mundo. ¿Entiendes? PREGUNTA: A mi me pidió nombres pa chotear... mira que desvergüenza... RESPUESTA: Entonces tú sabes esos análisis, ¿que está pasando? Porque Nilda cogió el micrófono para prácticamente estar chateando la gente, después que había agitado a la gente con un marrón ella le había dado un par de marronazos a la caseta... o sea primero voy a agitar, y después voy a coger el micrófono voy a decir mira tu yo te conozco a t tu tienes carta pero yo se quien tu eres... tu eres uno, tú eres el otro, tu eres el otro y tu eres el otro... Eso como que... yo ni siquiera en este momento le voy a poner nombre a eso... Pero los que estén oyendo esto que haga su propio análisis, ¿entiendes? Otra cosa fue lo que sucedió en los tribunales, si Nilda, para los efectos de Fajardo por ahí pa abajo, Nilda e suna líder, compañera de Rabin era una líder y si una líder es la primera que levanta la mano a los jueces federales pues qué puede esperar de mucho muchachito joven que no tiene ese bagaje político... dieron si la líder dijo que había que entregarse pues nosotros nos vamos a entregar... Y ese es el problema que hubo... por otro lado la única persona que lo que te esta pasando a tui Miguel y a mi no es distinto, lo que pasa es que este muchacho se lo dejaron en las manos al juez fusté, pero José Pérez González, fue el que dijo mira yo no vengo aquí a levantar las manos, yo vengo a pelear mi caso... ¿entiende? Mira, José Pérez que se cogió 5 años todavía lo están censurando mucha gente en la isla grande porque no se entregó. Porque no levantó las manos, José Pérez para los efectos rompió el consenso también, miren que clase de consenso... y José Pérez yo creo que es bochornoso, y ya van dos personas de la isla grande o porque voy a mencionar el otro ya mismo que merecen que el pueblo de Vieques cuando... Ángel ya le tenemos un busto, pero José Pérez cumpla sus 5 años y venga a Vieques el pueblo de Vieques debe quitarse el sombrero. Ese fue el que el primero de mayo sacó la cara por Vieques y por PR, por todos, incluso hubo un momento que los abogados le decían te pueden echar hasta 20 años y decía miren esto es una cuestión de principios, de vergüenza de moral, y yo no voy a permitir porque por 20 años la moral del pueblo de PR coja un juez y barra el piso con ella...que me eche lo que le dé la gana. Ese es un patriota. Ese era un compañero de lucha y el toro era Ángel Rodriguez Cristobal. Que no era amigo de ninguno de los líderes actuales que hay aquí, en Vieques y siempre me decía Zenón, cuando me vayas a montar en una lancha, porque él era agricultor de Ciales, pero se montaba en una lancha y parecía un pescador común y corriente y se fajaba y eso de ir a meterle mano a los barcos lla muchacho y de hecho yo tengo que admitir que muchas de las cosas que yo aprendí, estrategias y cuanta cosa hay la aprendida Ángel Rodríguez el fue una de las personas mira cuando yo empecé en esto, yo era un pescador galembo yo no sabía nada de política de nada, ni partidista ni de la otra yo no sabía nada. Yo empecé a conocer que era el PSP en ese tiempo, empecé a conocer el partido independentista en ese tiempo que dicho sea de paso empezando la lucha tuve una mala experiencia con Rubén y por ahí para abajo y Ángel me cogía de la mano y tengo que admitirte y es la primera vez que lo voy a decir públicamente porque ni en mi libro creo que lo puse, al principio cuando empezó la lucha y empezamos a meternos directamente con los barcos de la marina mi deseo era tan grande de ganarle a ese imperio que yo me creía que podía con una lancha de 40 pies con una de 300 o 400 pies de largo, mi ímpetu era tan grande que yo pensaba que me lo podía ganar, las personas me decían tenemos que ir pellizcando poco a poco Zenón, para que dure, para que no nos desgastemos, era Angel Rodríguez, el siempre tuvo esa capacidad decía te veo te conozco te lo veo en tu rostro quieres pelear, pero tienes que saber cuando y como pelear, eso yo lo aprendí de ese caballero. Y cuando fui a montar en una lancha para ir a retar a la marina, el siempre me dijo, Zenón en la lancha que este fulano no me montes... PREGUNTA: ¿Tenía sospechas? RESPUESTA: Él siempre tuvo sospechas inclusive con gente de la isla de Vieques decía no, y si van a venir cámaras de televisión por favor... si nosotros para hacer el trabajo no necesitamos las cámaras de televisión. Ese fue Ángel Rodríguez y ahora José Pérez que no son viequenses pero tremendos patriotas puertorriqueños que le demostraron a este país que su lucha, su interés de estar en esta lucha nunca fue de una forma hipócrita de los que necesitamos por los menos... en PR? 3000 hombres como esos. Y formamos la revolución. PREGUNTA: Don Taso y Miguel Angel les quería preguntar una cosa. Detrás del consenso había mucho malestar y había malestar por estrategias de lucha, y había malestar por decisiones que se iban tomando, y ahora quizá de vuelta en Vieques y dando rondas por el pueblo entiendo que ha habido mucho malestar incluso desmovilización, porque ha habido señalamiento o sospechas del pueblo de que la lucha en ocasiones sirvió a otros propósitos entre ellos a la cuestión del lucro y a mi me interesa porque a mi me parece que el problema de Vieques es uno de justicia social, y creo que es un problema que debe discutirse porque si esa es la situación, pues un poco reflexionar juntos y tanto líderes como el pueblo. RESPUESTA: Mira trajiste un punto bien delicadito... y a la misma vez importante. La pregunta es con quién lo vamos a discutir. ¿por qué? nombre y apellido. Hace como tres años yo... y los que van a ver eso pueden saber y pueden percibir, que Carlos Zenón y unos pocos siempre estuvimos distanciados de la elite esta... en una ocasión yo llame burgués a alguien no voy a decir el nombre ahora porque como yo no estudie yo creía que todo aquel que tenia un titulo grande y tiene muchos chavos es un burgués... y a lo mejor yo estoy equivocado... Pero nosotros no podíamos fíjate cual es la diferencia. La diferencia es que quizá mi misma experiencia que he tenido desde mi nacimiento, porque yo empiezo a sentir la bota militar a los 4 años de edad. Y soy nacido y criado en esta isla, o sea cómo es posible que se atreva alguien, porque yo no me esta malo que venga alguien a compartir ideas conmigo, como Angel Rodriguez, Angel Rodriguez no nació y se crió en Vieques, se apareció en el 78. Yo ni lo conozca pero cuando llegó lo primero que hizo Angel Rodríguez Cristóbal fue empezarse a empapar con la idiosincrasia del viequense cómo reacciona el viequense que piensa el viequense y eso es ser bien inteligente. Porque tenía una idea bien grande de que aquí había que dar una lucha genuina, pero el primero tenía que tener conocimiento no venir a imponer ideas. Y a mi yo nacido y criado aquí vuelvo y repito, aquí nadie en este país en este pueblo aquí nadie sufrió como este servidor que lo crió una negrita carbonera. pero me enseñó demasiado de dignidad y principio y me dijo cultivarlos y gracias al señor los cultive y ese es el problema que tiene Carlos Zenón, cuando viene la gente de la isla grande con un título y lo otro y cuando se sienta conmigo y me da pena decir esto pero es una realidad, no todos los profesionales hacen lo mismo no se malinterprete pero tenemos un recuento bien alto de que vienen de una oficina con aire acondicionado. a decirme a mi que tengo el cuero tostado de estarme cuidando en ese mar y que llevo lidiando con la marina desde la edad de 4 años a decirme como yo debo de hacer las cosas y que yo debo hacer y que o debo hacer. Si comparte conmigo la idea yo estoy dispuesto a compartirla porque somos humanos y yo croe que de eso es que se trata pero no me vengas es decir estás equivocado, esto es lo q tu tienes que hacer. Eso se dio mucho en esta lucha pero como yo se lo que es la lucha y llevo toda mi vida en esto yo se por donde se mueve la marina los que vienen de la isla grande no saben ni por donde tienen que caminar no saben por donde son los atrechos ni por dónde es que camina más el militar que es lo que hace cuando va a la mar, eso lo desconocen, pero yo estoy todo el tiempo bregando con esto y entonces vienen a decirme que cosas hacer. Aquí en una ocasión hubo un distanciamiento bastante marcado entre la gran mayoría de los líderes de Vieques y este servidor y la familia. Este muchacho, Miguel Angel aislado por acá en monte Carmelo, que da la casualidad que cuando había que hacer una cantidad de impacto como cuando rompimos para entrar por aquí en el monte Carmelo fue que se planificó todo y vinieron los líderes por ahí para acá y cogieron las cámaras de televisión y se integraron. Y no nos estuvo malo por que se llevó a cabo el trabajo y se hizo pero ahora ya me conocen en PR mira que bonito salí y ahora yo tengo derecho a decirle a esos jibaritos como se hacen las cosas lo que ellos no saben es que ellos vinieron cuando ya se habían planificado las cosas porque sabíamos cómo hacer las cosas. PREGUNTA: ¿Ese era un grupo de la isla grande? RESPUESTA: Y de aquí también. pero cuando hubo ese distanciamiento en un momento que fue después de la muerte de David Sanes. Aquí llego Noel Colon Martinez. de buena fe no de mala fe, llegó Toby Pesquera, de buena fe. y se reunieron conmigo en el monte lola. Para discutir, Zenon, ¿qué está pasando? Por eso te hice la pregunta ahorita, ¿con quienes vamos a discutir? Cuando empecé a decirles como estoy ahora hablando con ustedes, porque creo que son gente que le estaba preocupando algo que estaba pasando en esta lucha, Y creo que sí que le estaba pasando pero le faltó un poquito de... empuje por decirlo así, porque cuando me preguntan yo le explico todo lo que estaba pasando, mira esta pasando esto, aquí algunos líderes están haciendo esto, este líder en particular está haciendo estoy y esto y esto. pero Zenón ese hombre...estamos hablando de Carlos Ventura. cuando en PR decidan alguna gente seria honesta decidan reunirse conmigo yo les voy a llevar a los 12 puntos y a la conclusión, de que ventura no es ni siquiera pro marina, ventura está trabajando para la marina, no se lo dije de esa forma a noel colón y pesquera, y actualmente tu estas en Vieques averiguando como la asociación, que quieren hacer porque quieren eliminar la mía, Ahora mismo el que quiera eliminar la asociación de pescadores... ese es el bastión de lucha de ahí fue que salieron todas las embarcaciones de todos los tiempos a arrestar la marina, todo el tiempo. ¿Entiendes? Y somos exclusivos los dueños de aquello allí. Mira, Roberto Rabin nos quiere expropiar, el alcalde nos quiere expropiar, o sea, ¿como tú analizas eso? Pues esta gente cuando vinieron me hicieron un montón de preguntas y les dije y creo que vinieron con honestidad, que la preocupación era genuina y yo me vacié le dije esto y esto y esto, buscando basado en la pregunta que me hiciste si más o menos el enlace de lo que estaba pasando. Para sorpresa mía, después que me dejaron a mi, nunca me dijeron esto yo lo averigüé más tarde, ellos se fueron y se reunieron con ventura. Si le dijeron lo que yo le dije desconozco pero independientemente, eso es un error tenemos que ser un poquito más fuertes en ese sentido, si yo les estoy explicando esto para que estemos claros pues vamos a llamar a ventura y se aclara todo. Porque mi vieja carbonera decía, mira Tasco, donde matas el cabro, ahí le quitas el cuero. O sea, eso mismo me paso en la cárcel...cuando yo estuve en la cárcel... video 0
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Title
A name given to the resource
19. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Miguel Angel discusses the origins of the Monte Carmelo community and the challenges it has faced throughout its history. Taso describes political maneuvers such as the acuerdo histórico of 1983 between then governor Carlos Romero Barceló and the Navy that reveal the role of Vieques as a token of negotiation between the US and the Puerto Rico government. Other topics discussed include internal conflicts, lack of consensus among organizations, land rescues, and political prisoners.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Acuerdo Histórico (1983)
Angel Rodríguez Cristobal
Carlos Romero Barcelo
Carlos Zenon
Civil disobedience
Class divisions
Community organizations
Comunidades especiales
Conflicts (with Police)
Dámaso Serrano
Energy Services
Friend/enemy
Internal Conflicts
Jose Perez (prisoner)
Land rescues
Land Speculation
Land transfer
Memorandum of understanding (1983)
Miguel Angel Reyes
Miguel Angel Reyes (identity Fanguito Bieke)
Monte Carmelo
Political prisoners
Posthegemony
Radames Tirado
Resistance
Sept 11 2001
Sept 11 2001 (break of moratorium)
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques as negotiation token (Puerto Rico and USA governments)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/71c99b09e85c51fdc64bf192709bd200.jpg
dc80ecbfcbc946cdf10f5cce4cfbb344
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka
5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón and Miguel Angel Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/RWcrbIrIFDE YouTube video RESPUESTA: ...y todas tienen agua llevan en los espejos éste sacó a guapos y la cultura ya que sirve tú sabes ha hecho esta que destaque que de Paraguay y para ponerse boca abajo a la mía para que tenga agua por lo menos para bañarse y ese tipo de cosa. Pues eso, aquí hay un problema y es que el que tiene chavos construye... el que no tiene... yo he esto lo he hecho así por cantos porque cuando consigo algo, pues compré los bloques, mira, los puse yo mismo, están tos' ; viarios' ; ... a eso le falta cemento...eso el que va en avión no lo nota... trae a un ciego y lo pone aquí derechito.... Pero esta es mi situación, además, que a mí más que tener esto, pues, yo tengo que estar envuelto en lo que a mi me interesa, que es que aquí se hagan las cosas que tienen que hacerse, y eso me ha rebotado de tal forma hermano que pues... no sé... este... como explicarte, la misma gente que una vez estuvo al lado de uno ahora cambiaron de color, yo sigo en mi color. Que es el color de la honestidad. Y el problema es que cada vez que estoy haciendo algo aquí me citan, tú mismo que antes de ayer estábamos ahí hablando con Carlos Taquini y me llego el emplazamiento de la semana... tu sabes... Eso no falla... Y entonces... pues mi situación económica... como yo no vine aquí a lucrarme. Yo creía Tazo en esas cosas que decían antes que la patria es valor y sacrificio. Esa expresión a mi siempre me llamo la atención. Pedro Albizu Campos demostró que la patria es valor y sacrificio, él pudo haber sido millonario. Nunca se hizo millonario. Pudo haber sido gobernador de este país... Claro que sí... y no se vendió. Angel Rodriguez Cristobal demostró que la patria es valor y sacrificio hasta el punto de sacrificar su vida por lo que crea y entendía justo. Yo sacrifiqué los trabajos que tenía allá porque entiendo que es aquí donde hay que dar la batalla. Pues para que, un sector de mi pueblo pues, siembre el ejemplo en la otra gente y que de alguna forma nosotros podemos pararnos sobre nuestros propios pies. Y tomar el timón de nuestro destino... pero... es bien difícil cuando no tienes el dinero y no es por no tenerlo es tener el apoyo de la gente que se cantan como luchadores que plantean que la patria es valor y sacrificio y no tienen el valor para hacer el sacrificio. Y entonces, nosotros los que nos atrevemos estamos en esa situación. Ruegue Dios no venga un huracán y se lo lleva y lo que deja es la plataforma está pero... estamos así y yo seguiré dando la batalla porque creo, creo como tu Zenón, que estás en la mentira o estás en el lugar que es correcto, y cuando se demuestra, a mi si me demuestran que estoy incorrecto en una posición mía yo estoy dispuesto a reconsiderarla. Pero no hay, cuando yo vea argumentos que te rebatan lo que tu estas diciendo, tu ves que la evidencia la tienes ahí, cuando la práctica diaria te demuestra que lo que tu estas diciendo es cierto, tu no puedes menos que seguir en ese mundo. O sea, porque para yo irme con la manada, porque digan bien, tener una posición segura y digan que mucho sabe ese muchacho pues... prefiero que me digan lo que dicen, que soy bruto, morón, estúpido... y un desarraigado porque estoy aquí, creyendo y como creo que en última instancia estas tierras, ¿estas tierras benditas que nosotros tenemos todos los puertorriqueños, entiendes? especialmente esta tierra de Vieques que ha sufrido tanto. ¡Coño! lo menos que se puede hacer es defenderla. Porque si se va a hacer un proyecto de desarrollo, económico que es lo que se está hablando, no se está hablando de desarrollo social, aquí no se habla de buscar mejores fuentes de educación y preparación para nuestros jóvenes, aquí yo no oigo un plan de cómo combatir el problema de las drogas... que aquí esto nos está comiendo, el problema de los embarazos... por mas que digan que Rullan están haciendo y la alianza de mujeres... que se yo ni que... miren, no hay un plan pa' ; eso. No se está haciendo realmente nada, entonces se va a hacer un desarrollo sustentable, para los que compraron, que vienen de yo no se donde, con algo sustentable porque cuando ellos vengan a su veraneo van a tener empleados que le trabajen por una miseria, van a venir a un sitio que es de ellos, y donde los que nacen en ese sitio van a ser alquilados, como en Culebra que viven en unas casas alquiladas, no ven que es el desarrollo sustentable, porque, es para sustentar a quien? repito, a quien se va sustentar si no se defiende lo que tienen esta gente aquí? Si no se les educa, si no se les prepara, ¿es verdad que es un desarrollo sustentable para el pueblo? o sea un desarrollo que va a favorecer a unos grupos y unas clases sociales? ¿Y que van a hacer? que se vea todavía más la división que hay, la línea divisoria que hay entre las clases sociales aquí. Aquí es bien marcada... quizás en Borinquén... PREGUNTA: ¿En la misma lucha ustedes vieron esta división? RESPUESTA: Definitivamente. O sea, la división se vio y se dio claramente en las luchas, se vio claramente en los supuestos alianzas, porque eran alianzas de cuando me convenía saludar a Zenón y me vieran así, con tu permiso Zenón, haciendo así, para la cámara... me conviene. Porque van a decir, ese tipo no es tan hijo de la gran puta porque saludo a Zenón que es un pobre pescador, o que es un tipo de allí de la esquina, o lo vieron con Miguel Barba, echándole el brazo, pero después estoy haciendo así después que la cámara se apagó, y limpiándome, y diciendo " ; como me vuelvan a poner a Zenón al lao me voy a encajonar" ; . Este tipo de cosas, o como cuando van presos, o se reúnen ellos en su clan, dentro de la prisión, y los que somos de otra clase pues tenemos que estar en otro lao. ¿Ves? que eso se dio en la prisión y da la casualidad que realmente reconocieron los presos comunes. Los que le llaman presos comunes que de hecho ahí hay mucho preso injustamente... Mira, fue la gente que éramos de la clase baja. A los que le dieron las despedidas, le desearon las mejores cosas, a gente como nosotros. Peor los otros tenían que tener las cámaras para cuando salieran, tenían que tener recibimientos organizados, planificados no eran recibimientos espontáneos. Muchos de esos recibimientos, muchos, no fueron espontáneos no fue que la gente dijo " ; este día sale fulano, vamos todos pa allá" ; no. Fue bien organizadito, bien orquestado, para dar unas impresiones pero cuando tu entras al seno de la discusión, de las supuestas alianzas que habían aquí no eran tales, no habían tales discusiones, porque no se acepta un argumento que pudiésemos traer nosotros, todo era, bueno, esto e política y para estar políticamente correctos hay que hacer unas alianzas con fulano, zutano, mengano... vez? hay que cuando venga la gobe, reírse con ella, aunque tu no quieras. Aquí se dio una cosa bien curiosa, bueno bien curiosa no porque ya yo estoy acostumbrado a eso, pero recuerdo que la actividad del primero de mayo, creo que fue el 2 de mayo, que vino Ruben Berrios a hablar, él trajo sus huestes, o sea vinieron unas guaguas y se llenó aquello fue, inmenso... cuando Rubén hablo la gente se fue con el. Porque venían otra gente a hablar pero a ellos no le interesaba esa gente, vinieron a acompañar a Rubén y Rubén vino con su gente y se fue con su gente. Y vacío prácticamente aquello, porque después del primero de mayo lo que hubo fue movilización de la gente. Y más que movilización, vergüenza, coraje, corrupción, mucho coraje... hay mucha desconfianza, por eso es que nosotros somos tan escépticos. PREGUNTA: ¿Y ahí un poco cuando ustedes dicen que van a dar la lucha que está en peligro de extinción... cual es el... debido a que? como se está el caldero diciendo ahí? RESPUESTA: Decimos que estamos en peligro de extinción por este caballero que está aquí... Sí... es una verdad, eso es cierto... este. Ellos tienen distintas formas de aislarte. Desacreditar. Y sobre todo, tienen chavos. PREGUNTA: ¿Quienes son ellos? RESPUESTA: Justicia y Paz... los distintos grupos. La misma alianza, si tu me preguntas ahora de la gente en monte David y alabanza te tengo que decir que ninguna, porque? porque hasta que yo no averigüe la cuestión político partidista de la alianza, porque mira a mi por mas serio que me digan que es el luchador, si se envuelve con el político... eh mira! el político es político, olvídate de ese caso y se ha demostrado en esta lucha, que todos los políticos, yo me atrevería a decir que quizás uno, o una, si sabes algo yo lo desconozco, que ha venido y su posición ha sido siempre la misma sobre Vieques es Norma Burgos. Pero de ahí para abajo todos los políticos lo que han hecho es sacarle millaje a esta lucha. Se aprovecharon de esta lucha. Y la alianza de mujeres tiene que saber cuales son los problemas que hay en esta isla. En esta isla sigue el desempleo, siguen los problemas socioeconómicos, quien es la persona que está supuestamente a la cabeza de este pueblo en estos momentos? es la misma persona que ahora le está dando dinero a la alianza de mujeres, entendemos? la alianza de mujeres sabe, por eso está discutiendo, que hay un ingeniero que está ganando y fíjate que estos son arreglos increíbles porque ese abogado no se puede estar ganando $3,013 anuales sin consentimiento del alcalde que es el que le firma el cheque. Entiendes? y eso es acá entre nos. los perros ya no se engañan con longaniza. Y el pueblo hace rato que está sospechando. ¿Porque ese tipo tiene que ganas mas que lo que gana la gobernadora de PR? porque gana mas, ese no es el salario de la gobernadora. no llega. más que el superintendente de la policía que tiene que ver con todos los problemas de este país. ¿Y él está bregando con un ataque en Vieques que hubo con par de miles de habitantes? y no todos los miles y pico de habitantes son problemáticos para que el alcalde tenga un abogado que tiene que servirle al pueblo en su totalidad, eso la alianza lo conoce. Y hay un ingeniero, porque en Vieques todo se sabe Juan Carlos, esto es chiquitito, al extremo que tu caminas por la isla y la gente te mira y te dice inmediatamente que tu no eres de aquí. Así es. PREGUNTA: Perdonen, estábamos un poco hablando de la situación, yo diría, la cuestión de justicia ambiental y justicia económica y si ustedes lo pueden vincular un poco a la situación del ingeniero y otra situación que ustedes están discutiendo... Es que tu no puedes hacer justicia ambiental, si tu no haces justicia económica y social, y no puedes hacer justicia económica sin ninguna de las dos o sea todo esto, una va con la otra o sea, que es hacer justicia económica? ¿Qué es eso? el problema aquí es que hay que definir términos para que todos podamos hablar el mismo idioma. Los términos tienen que tener una definición que todo el mundo acepte. Porque yo puedo pensar, no sé Tazo, que justicia económica es que me den a mi por lo menos un milloncito... me dejen de molestar y entonces yo diga bien me hicieron justicia económica, eso es justicia económica, vez? aunque al otro lo que le dieron fue un peso pa comprar una dona en la esquina. Ves? qué es justicia económica? porque hay justicia ambiental, que es? que van a disfrutar unos cuantos del ambiente mientras el resto no va a tener conocimiento de cómo disfrutar ese ambiente, como cuidarlo, protegerlo, mejorarlo... y que es justicia social? que va a venir toda esta gente adinerada esta sarta de gente que está viniendo aquí a quedarse con las tierras de los viequenses, y de otros que por gracias de Carmelo nos han aceptado como de aquí, y te han permitido vivir a aquí, que vengan y compren esto. Se queden con esto. Saquen, porque sacaron a los viequenses. ¿Van a lograr lo que no logró la marina con sus bombas, que es expulsar fuera de sus tierras a sus dueños, lo haces a través de los chicos y entonces esa justicia social, pa quien es? esa justicia económica? quien la va a disfrutar? Como yo voy a aplicar la justicia ambiental si no tengo a la gente que es la base del pueblo, para que la entienda, la disfrute, la trabaje junto a mi... PREGUNTA: ¿Creen que ese ha sido el problema de algunos grupos de justicia ambiental aquí? RESPUESTA: Yo entiendo que sí... PREGUNTA: Que por un lado mucha justicia ambiental pero, por otro lado, no... RESPUESTA: ... Pues si. Mira, entonces, vamos un poco a coger el de la justicia económica, Si yo le digo a Vague Noval eso del dinero, me va a decir pero es que eso es justo. Para él es justo, porque es él el que se los hecha y el problema es que cuando esos chicos caen al bolsillo, ¿tu sabes que pasa? que el bolsillo es hondo y los sigue echando y se les llena el bolsillo. Tienen el bolsillo largo y la mano corta para sacarlos. Entonces, ¿a mi si tu me dices que me dijeron justicia económica porque me pusieron unos postes, que le prometieron hace 20 años a Carmelo? porque me tiraron ahí una línea telefónica y no hay teléfono? eso es justicia económica? donde yo pueda conseguir un trabajito con el que al menos sobreviva? Pero que no puedo pensar por ejemplo si mi hijo o mi hija quiere educarse, más allá de una grado asociado o un bachillerato yo pueda pensar en que pueda ayudarle económicamente a progresar, en que yo pueda pensar en vez de tener un solo pantalón, tener dos, o que yo no pueda comprar en Macy' ; s, y tenga que irme, en cantera era la avalancha, que era la ropa bien barata y uno compraba a peso el pantalón... es verdad que a la primera reparación se desgarraba pero tenías un pantalón nuevo por par de minutos, que es justicia social? qué es justicia económica? quienes son los que vana tener la verdadera educación? las verdaderas oportunidades de empleo? o los empleos mejores remunerados? quienes van a participar de eso? cuales van a ser las condiciones? y los criterios? entonces? vamos a hacer la justicia ambiental? que tipo de justicia ambiental? que el ambiente pa los que vienen sea chévere? que cuando quieran venir a vacacionar tengan el ambiente que ellos quieren para ellos? a hacer como hacen en San Juan y algunos pueblos de Borinquén que cuando viene gente high recogen a los de ambulantes y los meten en una equina. Santini los expatrio, para Loíza, se atrevió a sacar a esa gente. aquí van a hacer lo mismo? los van a meter un una lancha y los vana dejar en fajardo a lo que la gente está veraneando, los de dinerito están veraneando? esa es justicia ambiental? porque ese es el ambiente... ese va a ser el ambiente de ellos, entonces cuál es la justicia social, cuál es la definición? ves, porque si no definimos las cosas, si no le ponemos los puntos donde van, sobre las leyes, que todo el mundo entienda que cuando se está hablando de justicia social se está hablando de lo mismo, pues no vamos a poder ponernos de acuerdo. porque? porque yo te puedo decir que los que dicen por ahí que vamos a sembrar mil árboles en el este, pues eso para ellos es justicia ambiental, y entonces el que dice que no debe de haber megahoteles, que yo estoy de acuerdo que no debe de haber megahoteles, pues entonces eso sería justicia económica, pero pa que? pa que vengan 3 o 4 hagan sus kiosquitos y ellos nada más gocen del bizcocho? o sea, que es la justicia económica? PREGUNTA: A eso iba a ir, se ha hablado mucho toda la situación de los pequeños negocios y el desarrollo sustentable, ¿ecoturismo... ustedes temen que personas tanto de la lucha como gente que no estuvo, se lucren con la causa de Vieques? RESPUESTA: Yo entiendo que ya está pasando. Ya se están lucrando. PREGUNTA: Pero en el negocio de ecoturismo, por ejemplo... RESPUESTA: Por supuesto. Por supuesto. Quien aquí ha planteado educar, educar realmente, no como hace Sharon Grass que lo que hace es enseñarle a los nenes a señalar cositas y eso, y por eso ella tiene una propuesta que lleva bastante...No, es que la gente que vive aquí, cada persona, puede ser un guía. Que yo no tenga que traer digamos gente de la esperanza a explicar lo que es el monte porque yo tengo aquí el monte quien explique la historia de este monte por ejemplo. Que siempre tenga que ser Zenón si tu quieres ir a la esperanza y saber de la asociación, que yo sé historia aquí y yo te puedo explicar de la asociación porque la conozco. Y el que está allá puede explicar lo del monte porque lo conoce. ¿Ves? que cada persona entienda realmente, se involucre, en todo el proceso de desarrollo y de decisión, que haya para Bieke, eso empieza a ser una justicia. ¿Por qué? porque si preparamos aquí a la gente en el ecoturismo pues la misma gente puede formar una cooperativa tal vez, ese tipo de proyectos y ahí tienes unas fuentes de empleo, que a la misma vez van a generar unos ingresos al municipio, ¿vez? y van a mover unos chavos y no es cuestión de que se vayan a hacer más ricos que nadie, es que entonces hay una equidad en ese punto. Y entonces porque tienen que venir como pasa, y esta pasando Tazo, que viene la gente de afuera, cayeron en paracaídas y yo soy planificador, yo soy planificador financiero, yo soy planificador social, soy planificador de la madre de los tomates, yo soy planificador en ecoturismo y yo vengo a decirle a ustedes como tienen que hacer las cosas. Y van a trabajar pa mi. Yo voy a decir cuales son los empleos, cuánto pagan, quienes los van a tener... y los voy a dejar llegar hasta donde yo quiera que ustedes lleguen. y eso es justicia? ¿eso es querer que un pueblo verdaderamente se desarrolle? PREGUNTA: ¿Por ejemplo, ustedes vieron la situación de la ceiba? ambos estuvieron en el campamento de la ceiba. Es correcto, ¿verdad? entonces vieron esa situación dándose por ahí? RESPUESTA: Si. Nosotros hicimos que este Dámaso le diera para atrás a un proyecto que ya estaba mira, cuajado. Y la verdad es que iba a dejar chavos... uhhhhh.... chacho... mi hermano, estaba el mapa hecho. Ya se sabe que en algún momento van a usar el muelle de rompeolas para transportar, y no solo para transportarnos a Boriken sino que va a haber un flujo mayor de personas, visitando a Bieke por esa área, primero porque la ruta es corta y tiene un atractivo increíble en términos de que la gente va a querer bajarse, todo este romanticismo que existe, y cuando tu te bajas de la lancha en el rompeolas, obligado, no tienes otra ruta, tienes que pasar por enfrente del palo de la ceiba centenaria, una vez allí va a estar la señora graso con un kiosquito explicando la historia de la ceiba, la historia de Bieke, y explicando un montón de cosas que un viequense lo puede hacer. Y luego cogería a esas personas y se las llevaría a un tour a la bioluminiscente. Por lo cual te cobraría unos chavitos y tu por retratarte en la ceiba pagabas. Entonces está habiendo un movimiento económico chévere, pero que se queda en manos de una persona. o varias personas, y nosotros nos percatamos de eso. ¿Nosotros nos metimos a su oficina y lo hicimos que el hombre se comprometió a echar pa atrás la cosa, ves? y logramos eso. pero a partir de ese momento como que se nos han agravado las cosas porque, de pronto empezaron más las citaciones policiales conmigo, a ti te han seguido, y a ti te consta que nosotros nos hemos ido en tu carro y la policía nos sigue. Entonces parece que hay un peligro, se montaron Miguel Ángel y don Zenón. Así que quieren ser amigos, esto es peligro esto es problema seguro. Y va a haber problema, un peligro de complicidad... PREGUNTA: Quería volver a dos situaciones que don Tito me estaba contando, que ahorita... una fue la situación del fortín y otra la del ingeniero, se que quizá sea difícil de empatar... cómo es que se llama el? RESPUESTA: José Marcano... Marcano si... PREGUNTA: ¿Porque hay rumores que a él se le ha hecho concesiones y cosas así... eso es cierto? RESPUESTA: Que no le han hecho, yo tengo unos documentos en mi casa donde a él le hacen unos señalamientos porque el alcalde lo contrata como asesor de ingeniería para el municipio, y a la misma vez el coge contratos para construir, como constructor. Y ahí hay conflicto. ¿Por qué? Porque si ahí hay un proyecto que son esos proyectos y esos proyectos van a subasta, el es el asesor del alcalde, él es el que dice al alcalde como y cobra un fracatán de chicos por diseñar el proyecto, al diseñar el proyecto, quien es el que sabe el proyecto y los costos? y entonces si se va a competir, con otra gente, quien es el que sabe hasta dónde puede llegar para ser el más bajo? si el es el diseñador, él es el que sabe los costos, esos señalamientos se los hace una auditoría interna, un informe de auditoría interna, yo logre conseguir uno. Y por otro lado le tienen 5 contratos en años distintos, distintas cosas. En esos contratos, en el menos que se gana se gana $112,000 pesos. En el menos, hay algunos que se gana 200,000. 5 contratos. el se gana mucho más que el abogado, y aquí volvemos a l que estaba hablando de la alianza, yo soy prácticamente solo, y porque me preocupa el dolor y el sacrificio que tiene este pueblo, y me preocupa grandemente aparte de la salud que hemos estado este hombre y yo expuesto, la cuestión de nuestros jóvenes, se nos está perdiendo, porque no hay nada para nuestros jóvenes, entonces como tu puedes estar repartiendo casi un millón de dólares, dos personas, que no le proveen nada al pueblo. Fernando se echa sus chicos en el bolsillo y se va, porque no es ni siquiera de aquí, el ingeniero Marcano, se va que tampoco es de aquí y como es que los que han estado en esta lucha, ahora le coqueteamos al alcalde y no nos atrevemos a hacer ese tipo de denuncia. Entiendes? PREGUNTA: ¿Por eso es que ha habido quizá malestar entre grupos? RESPUESTA: Si fuera que están coqueteando nomas, pero están recibiendo, me entiendes porque tener es una cosa, es bien distinto. Ahora mismo, a mi me nombró Sixto Pérez que es parte de un grupo que nombró la gobernadora para la cuestión del desarrollo de Vieques, que le ayuda al alcalde, y me dijo Zenen están pasando unos problemas en la esperanza en el área de pesca y tú eres el único del grupo que los conoces. Y nosotros no sabemos lo que esta pasando ahí. Pide una reunión con el grupo para que nos expliques... Y yo le dije, yo no me atrevería a hacer eso, ¿pero eso está cuesta arriba...Por qué Zenon? Yo le dije, mira, ahí está el esposo de Judith Conde, es el presidente de ese grupo. PREGUNTA: ¿Que grupo es? RESPUESTA: Un grupo que creó el alcalde, tú sabes, por medio de la gobernadora, se nombra este grupo para que le orienten al alcalde, sobre la cuestión del desarrollo de Vieques, es que hay como 7 grupos aquí... hay muchos, pero este es el que braga directamente con el alcalde, y quien lo nombra, ose a la gobernadora da instrucciones de que se nombre un grupo, y quien los busca es el alcalde, el alcalde busco al señor conde que es de la alianza, la persona llama Carlos Ventura que es una persona que está en conflicto perteneciendo a este grupo que hay un revolú bien grande con el señor este americano que lo quiere expropiar, para crearle una asociación de pescadores a Ventura que no tiene ninguna, que estaba engañando al país diciendo todo el tiempo y tu estas en Vieques Juan Carlos, averíguate eso, ha estado engañando al país diciendo " ; yo soy el presidente de la asociación de pescadores del sur de Vieques." ; Es asociación o existe pero si tu vas y le preguntas ahora, Ventura llévame a los terrenos de la asociación y esos terrenos son nuestros, que están en el sur, ese es el truco. Esa única asociación que hay es de nosotros, que somos los propietarios, los dueños de los terrenos. Ventura no tiene nada que ver con eso. Peor para los efectos... y el país nunca le ha preguntado, se lo ha tragado, que Ventura es parte de ese grupo, el esposo de Judith Conde es parte de ese grupo, Saidi que pertenecen a la alianza de mujeres es de ese grupo, y bien popular, de los del alcalde... con quien yo voy a discutir, entiendes? Con quien? antes del alcalde nombrar a Rubén Reyes que es el esposo de Judith, que es el que le provee las ideas al alcalde de cómo desarrollar y esto y lo otro, si te acuerdas, eso está en la voz de Vieques, nosotros hicimos esa denuncia. Ese fue el problema grande que tuvo el alcalde con lo de la parcela 6, te acuerdas el revolú de la parcela 6? El ACABA. Asociación de criadores de crustáceos y yo no se que rayos de Vieques... que yo no sé qué es eso todavía. Ni vas a saber porque cuando hicimos la denuncia, ellos estaban vendiendo los terrenos... seguro! ¿Entones que pasa? cuando nosotros hicimos la denuncia todo el mundo estaba calladito, hicimos la denuncia de que el alcalde estaba envuelto, que estaba envuelto es esposo de Judith Conde, y eran unos terrenos donde lo que se iba hacer era un cambalache, mira muchacho, esos terrenos pertenecían a pesca y vida silvestre. Pesca y vida silvestre le permite, mira como es el truco, porque yo tuve esa conversación con gandia de pesca y vida silvestre. Le otorga a Dámaso y a un grupo o que Dámaso le otorgue a un grupo para entrar en estas 80 y pico de cuerdas que son pesca y vida silvestre, en la parte noreste de la isla de Vieques., cerca del vertedero le pusieron nombre a ese grupo y lo incorporaron y todo. Si señor... Cuando nosotros averiguamos la situación, investigamos e hicimos la denuncia, y se destruyó toda la cosa, el anuncio de que estaban vendiendo los terrenos, con el aval del alcalde, ¿por qué? porque tal vez lo hicimos público y el alcalde nunca dijo que no. Porque después yo tuve una conversación con la gente de pesca y vida silvestre, y lo que pasó allí es que vienen a arrestar al alcalde dame a cambio 80 cuerdas y yo le doy ciento y pico de terrenos de los que rescatamos con esta lucha, que está cerca del área del radar, y a la marina le interesaba o a la gente de pesca y vida silvestre, que cerca del radar no haya nadie nada, que tenga que ver con la parte civil, no te estas confundiendo un poquito con este revolú? PREGUNTA: No... yo conozco el área un poco. RESPUESTA: Pues entonces lo que pasa es pesca y vida silvestre le permite eso a ese grupo y a Dámaso, ah chévere, ustedes cogen eso, pero entonces, cuando yo lo reclame que es mío como ya perdieron terrenos y un montón de cosas, ustedes no pueden dar para atrás y nosotros se lo vamos a dejar, mira! pero entonces tu me das las 109 cuerdas que nosotros les devolvimos a ustedes en la parte oeste cerca de donde está el radar. Perdona que te interrumpa pero siendo Rubén el encargado de las cosas de agricultura aquí, presto con el aval del alcalde y yo vi, yo creo que te envíe copia de ese documento, donde el alcalde autoriza, que si se preste material de extensión agrícola para hacer carreteras y caminos en esa porción de terrenos que sí se hizo, y cuando yo estaba cuestionando por teléfono, lo que llaman el speaker algo, pa que tu hables así sin poner las manos en el teléfono, speakerphone, le estoy cuestionando a Ruben Reyes por teléfono, y Bob me corto la llamada y salimos mal ahí porque yo como que le estoy preguntando, cómo es posible que él hiciese eso y además les preguntó, de una carta de la marina que dice que el 30 de abril, el departamento del interior adquiere esas tierras las compró, pero a quien? de quien? por cuanto? cómo es eso? si el primero de mayo se iban a devolver, supuestamente un montón de tierras, y el día antes la marina las había ocupado, y el gobierno las negocia... que es esto? qué es esto? es como yo lo veo y es mi opinión personal, es una vertiente mas de como se está especulando con las tierra, porque son tierras que ellos le van aponer el precio que le de la gana por que de hecho la estaban vendiendo tenias que dar 200 de pronto, y la promoción era que tu podías construir la casa que te diera la gana, de 250 mil a un millón de pesos, me parece que es por ese sector que el comisionado de la policía de Washington tiene un terreno, que le hemos pedido información al señor alcalde y no nos contesta, le hemos pedido información... PREGUNTA: ¿Sobre esa adquisición de terreno? RESPUESTA: sobre eso incluyendo unos terrenos en villa Borinquén, que se supone que son documentos públicos, se lo hemos pedido a planificación, y lo que nos han dicho es que el sr alcalde ha pedido que no se den a conocer esos documentos, mira que cosa. PREGUNTA: ¿Documentos sobre transacciones de tierras? RESPUESTA: si, son documento públicos, entonces a nosotros no se nos da esa información, mientras tanto siguen empujando a la gente de la asociación de pescadores, de Vieques, la que tienen la original en la esperanza, los están empujando duro, si, y acá a la gente de monte Carmelo que grita y patalea para que las tierras no se vendan nos tienen como tu ves, con cuartos con esto a la mitad, o menos de la mitad, yo no sé si está más de la mitad nos tienen empujados, nos están arrinconando, para de alguna forma tratar de callarnos, pero el problema que ellos enfrentan es, que yo no sé, en ese estoy de acuerdo contigo que nos estamos extinguiendo y es que me han empujado y yo en vez de irme a correr he echado hacia enfrente, y voy a echar al frente, y ellos tendrán que hacer como me dijo la policía una noche aquí, que me iban a sacar fuera vivo o muerto pero me iban a sacar de Bieke. Y creo que me vana tener que sacar con los pies pa lante porque vivo difícilmente me vaya de aquí. porque esta batalla que se está dando aquí yo considero que es el futuro de todo lo que se va a dar en Bieke, y en todo el archipiélago puertorriqueño, eso es así, eso es así... Porque incluso, volviendo al ingeniero, que me gustaría que lo investigues había un escandalito, un mini escándalo porque como es entre ellos escandalito, de unas tierras que él tenía, en Naguabo... tenían preparadas en Naguabo y exige que la ruta se tirara del área este a Naguabo pero era porque él tenía unos terrenos que iba a vender yo no se cuantos millones para que hicieran el terminal allí. De hecho se hicieron vistas públicas sobre ese aspecto. y yo diría que la mayor, 32, no se me olvida, 32 exponentes pasaron por el micrófono, para oponerse porque es que esa no es la ruta corta, de Naguabo tu todavía corres 80 mi... 55 minutos y de rómpela a Ceiba son 15, entonces donde es la ruta corta? Aja... pero él quería como tenía unos terrenos en Naguabo, y el alcalde el abogado y el ingeniero hicieron unas vistas públicas para que la gente aceptara que la ruta corta iba a ser por Naguabo porque el ingeniero tenía unos terrenos donde se iban a hacer las facilidades portuarias de la gente que llega a Isla Grande. En cuanto él iba a negociar ese terreno? Desconocemos. PREGUNTA: Y Emeric estuvo a favor o en contra de eso? RESPUESTA: Increíblemente, que ha sido el padre de la ruta marítima en Vieques protestando por el mal uso o sea el atropello a los viequenses, por parte de la autoridad de los puertos, increíblemente en esa Emeric está a favor de Naguabo porque ahora Emeric ex vicealcalde... Si señor. Ahora Emeric no es PSP. Cuando Emeric era PSP todos los días protestaba, con toda la razón del mundo, porque tampoco eran unos argumentos viciosos, por el atropello que ha tenido siempre la autoridad de los puertos contra el pueblo de Vieques, pero en esta está a favor de Naguabo. Volvemos a la cuestión política cuando era PSP daba unas peleas, él y Alba Encarnación, sin embargo Energy es cie alcalde ahora por el partido popular. PREGUNTA: Alba Encarnación era del PSP también? RESPUESTA: Nunca. Nunca, nunca, que yo sepa... PREGUNTA: Ah no, ellos daban la pelea por la ruta corta... RESPUESTA: Por el mal, por los atropellos al pueblo por parte de la autoridad de los puertos. Que de hecho todavía está, por la mañana es que sale la lancha gente y fuaa, pa Culebra, el que viene es la chiquitita o el catamarán, o una lata de sardinas si encuentran... Ayer, supiste lo que paso ayer en puertos, no? Que paso? Pues ayer llegó el corral a Fajardo y paro el servicio de lancha y de ferry en su totalidad, la gente que tenía que salir las 9 para acá estaban varados en Fajardo, porque las lanchas no pasaron inspección, ayer! la gente de Vieques estaba varada en Fajardo que lo estaban dando por WKAQ y todos los medios, de que el servicio de lanchas estuvo paralizado ayer hasta el mediodía, porque las lanchas no pasaron inspección, el único que vino por la mañana, porque ya estaba cargado, y lo pararon cuando regresó fue el ferry pero la lancha de pasajeros de la lancha de las 9 de Fajardo para Vieques se quedaron varados, Que ni siquiera eso se arregla y estamos hablando de desarrollo sustentable, y estamos hablando de justicia social, y estamos hablando de justicia ambiental, mientras tanto la cárcel que vivimos y campo de concentración prevalece. En lo único que difiero de ti es que yo no le llamo a los políticos, yo creo que la política es un arte que uno usa para que los pueblos progresen, son politiqueros, ratonera de cantazo, eso son politiqueros, vez? porque viven de eso, y la política no es para que tu vivas, es para que tu la uses para servir, como yo lo veo, pero ahora si tu le preguntas a ellos van a decir hemos metido 5, 10 15 millones en Bieke, y lo menos que uno puede decir es cono, donde carajo están? porque sigues viendo a la gente desempleada, sigues viendo el mismo deterioro o peor, sigues viendo que aquí la juventud no tiene alternativas para nada que no sea o las muchachitas tener sexo y salir prensa, o los muchachitos dejar la escuela pa irse a meter droga, vez? y siempre estar en este limbo que nos han tenido, entonces, se está hablando de desarrollo sustentable entonces hay que preguntar de nuevo, la pregunta vuelve, para quien? para que? que van á hacer con las tierras? van a seguir vendiendo tierras acá mientras nosotros estamos rescatando tierras allá? pidiéndosela a la gente que viene con dinero? haciendo tramoya con ellos? entonces, todas esa preguntas, con quien uno las discute, que realmente quiera, porque aquí hay muy buenos actores y ya uno no sabe quién es quién, aquí alguna gente se merece un Oscar. En PR sería un agueybana, a ver si esta s personas vienen genuinamente a realmente servir o no hay forma... PREGUNTA: Una pregunta si uno deseara pasar, creo que mantener el aspecto crítico es bien importante pero si uno quisiera pasar a las iniciativas, primeramente habría posibilidades que los diferentes grupos pudieran volver a crear redes de confianza, y dos cuales son propuestas que puedan irse veteando en los próximos años, porque yo le había comentado a Miguel Ángel y se lo había comentado a Don Tazo, también, la mirada que yo tiro de afuera es que me parece que la situación en Vieques es una muy compleja porque, sacaron la marina pero ahora viene de alguna manera el mercado, y eso se puede llevar la máscara que sea... ambientalismo, desarrollo, bien común, es una situación un poco, difícil como discernir con quién aliarse y qué hacer ante la injusticia que ha habido en la tierra de Vieques por 60 años y ahora que tienen la oportunidad de empezar un nuevo camino pues que no se salga de carril la lucha por la justicia, un poco como ustedes ven esa posibilidad? RESPUESTA: Eso es casi como pedirle peras al olmo verdad? porque volver a desarrollar lazos de confianza, en gente que ya tu sabes que no son de fiar que lo han demostrado con su trayectoria a mi personalmente me ha demostrado que no de confiar... yo no creo, yo creo que habría, que hay que ir a la base, a la gente, pero no es retórica, no es si , vamos a ir... vamos a repartir unos papelitos y vamos a reunirnos en el usos múltiples, no mi pana es ir, tirarte, sudar, es ir a las comunidades donde quizás por esa misma desconfianza te van a ir 5R, tu convoques para discutir allí, o te van a ir 3, o 20. Pero es en las comunidades en los sectores, es ir donde la gente, y que esa gente sean los que creen la alianza, por encima de los llamados líderes, ahí tu empiezas adquirir confianza, y las propuestas tienen que nacer de la gente, cuando tú les informas, y los educas la gente te va a dar la propuesta ellos, yo creo que la propuesta principal que debe haber aquí es educación mi hermano, y que se aguanten un poquito con la pendeja del desarrollo sustentable, porque lo que nos va a pasar a que yo me siento, yo me pongo a mirar la situación nuestra y yo no sé si ustedes jugaron esto pero cuando uno era chamaquito si tu perdías en la adivinanza o algo, venía el grupo, hacían una rueda y empezaban a darte piñazos, y tu tratabas de correr, papapapa y tratabas de ver quien te dio, y si fallabas volvías y pasabas por la ruta... y te daban más piñazos, viste y a Bieke, yo entiendo que a la población la tienen así, con la cuestión del desarrollo sustentable, de la agroecología, de las tierras, de la contaminación, de la madre de los tomates los siguen atosigando y por ahí se cuelan las otras organizaciones que vienen con supuestos proyectos educativos, que donde los reúnen vuelven a ser en el fortín y en el centro de usos múltiples, y no llegan adonde esta la gente, se hacen de su dinero, se van ahí están los que pescan en aguas revueltas, entonces adquieren terrenos, adquieren posiciones, se inmiscuyen, dañan, y entonces el pueblo sigue bajo la ruedita esa de bonche, cogiendo cantazos y en última instancia no sabe qué elegir. Y No sabe, y lo primero que vea como cuando estás en el agua que te hundiste, se te hundió la lancha la primera tabla así está llena de clavos tú te agarras, y así está la gente aquí entonces yo creo que debe ser la prioridad la educación, la primera propuesta tiene que ser una educación genuina, que sabemos que va a tomar tiempo, pero es preferible como yo lo veo a que tome tiempo para que el producto sea genuino, para que sea la gente entonces la que pueda desarrollar el proyecto, vez? PREGUNTA: Y don Taso qué piensa usted un poco por ese lado de la pregunta de... RESPUESTA: Nada, yo creo que esta en la línea correcta, lo que yo le añadiría aquí es, este, eh, yo creo que si la educación pero seria mas fácil creo yo, tratar de irnos para empezar, no se porque dogo irnos porque nosotros los lideres va haber que escoger, quien va hacer este trabajo y a mi se me ocurre los jóvenes, porque este pueblo tiene jóvenes aun con capacidades increíbles, no quiere decir que es que los vamos a dejar solos, vamos a tener que bregar como cuando tu tiene un niño, que cuando está empezando a caminar lo tienes que coger de la mano, y verlo que no se te caiga, entiendes, yo creo que tenemos jóvenes bastantes en este pueblo con unas capacidades increíbles y digo jóvenes sabes porque? Por este... tan lleno de energía, sangre nueva, claro, hay que advertirles porque aquí va a haber jóvenes quizás hijos de nosotras los viejos y hay que advertirles a estos jóvenes, mira, esas malas mañas no las traigas, no contamines, entiendes? Porque ese es otro problema que podemos tener, por ejemplo, por decir algo, entra entre ese grupo pa empezar el trabajo un hijo mío y porque es hijo mío yo lo veo con un micrófono en la mano yo voy y se lo quitó y empezó a hablar... esa no es la idea, no es quitar el micrófono, creo que tenemos unos jóvenes, que se puede cultivar, porque eso siempre lo he tenido bien claro en mi mente, en la isla grande hay muchos jóvenes también que yo creo que estarían dispuestos creo que tiene unas capacidades increíbles, es cuestión de sentarse con ellos como acaba de decir Miguel, y educarlos en el sentido de lo que es la lucha, y que realmente es lo que queremos para el pueblo de Vieques, pero cuando le digas lo que paso tienes que decirle el porque los estamos reclutando a ellos ahora, entiendes? decirles, esto es lo que hay y ustedes son el futuro de esta nueva generación, y el futuro de Vieques y de PR, y que no les pase esto, porque tampoco les vamos a decir a quien están sin explicarle, tenemos muchas mujeres capacitadas, muchas mujeres que todavía no están contaminadas, muchas y yo creo que si alguien se le ocurre tratar de empezar a bregar con los jóvenes y los no tan jóvenes, no decir aquí vamos a coger de 16 a 20 años, eso no es lo que quiero decir tampoco porque hay gente que a sus 40, y aun con sus 50 y yo que como tengo un fracatán de años los considero jóvenes porque se que tienen la fortaleza y la capacidad, y el internet, porque lo he notado mucho en este tiempo, de hecho la gente no te estuviera hablando de los problemas si no estuvieran preocupados, te lo traen porque es que hay una preocupación en el pueblo, y yo croe que en este pueblo hay gente que las personas respetan todavía que no son Miguel y Carlos Zenón, y no es Rabin ni es Ismael, y es agente alguien de alguna forma empiece a reclutar y puede que vayamos por el barrio la esperanza y encontremos 3 un día, pero esos son los 3 que van a empezar a educar también y esos tres son los que llegaron al Barrio Monte Santo y se consiguen tres más, y cuando terminamos de visitar los barrios tenemos 30, y entonces, empiezan ellos a escoger su equipo de trabajo, entendemos, porque son gente de aquí que conoce y esos son los mismos que reclutamos porque en este momento, no nos podemos dar el lujo de ser regionalistas, aquí hay que envolver gente de la isla grande, jóvenes de la isla grande que aquí han venido muchos, yo los he visto con mis propios ojos que han venido a chuparse, dispuestos a lo que sea y esa son la gente que tenemos que buscar, que no están pendientes a que la cámara lo coja, de televisión, ni pendientes a cuantos chicos voy a recibir por hacer esto, porque esto que está pasando en Vieques, no es distinto a lo que acaba de pasar en Irak, Fíjate que este trajo horita, cuando se fue a la guerra de Irak Najul Emei que e suma deseo de Cheney, ya estaban preparadas para la reconstrucción de Irán, ya habían firmado los contratos, y todavía no habían atacado Irán, esto me huele, porque después que paso lo de Irak ahora resulta que no saben qué hacer después que lo destruyeron, entiendes? y en Vieques sacamos, yo no me atrevo a decir sacamos a la marina, paramos el bombardeo pero que pasa, fíjate que te dije que antes de bombardear a Irak ya estaba listos los depredadores pendientes de cuanto me va a tocar, y cuanto me toca de este bizcocho, y con Vieques no ha pasado distinto, eso quiere decir que ahora mismo que nosotros estamos hablando, las cosas que están sucediendo en este pueblo, y que la gente ya se está dando cuenta, que esta pasando lo mismo de Irak, aquí hay gente que vino a la lucha, con su mente bien clara de cuando esto se termine que me toca? que parte de este bizcocho me va a tocar a mi? Y no es distinto y tenemos que reclutar gente que está por ahí preocupada y quiere que el bizcocho sea para todo el mundo, aquí como decía la vieja carbonera mía, aquí comemos todos, ¡o viramos la olla! PREGUNTA: Yo le quisiera dar las gracias, podríamos seguir un ratito mas pero quizá escojamos un breakesito... No queda mucha cinta pero quedan, como 10 minutos... jajaja RESPUESTA: Tira' ; pa lante, cuéntame esa historia. Ese tipo cuando empezamos a tener problemas en monte David que no teníamos transportación y no teníamos las embarcaciones, nosotros nunca no les acercamos porque es un tipo tan y tan callao... nosotros lo conocemos por Cabo, el pescado Cabo, de apellido Rosa era hermano de un muchacho que era el líder de recreación y deportes, le dicen chunky. Yo creo que Chunky lo he oído. Bueno, el es hermano de Chunky, este es un jíbaro bragao, este que casi no habla, y nosotros estábamos teniendo unos problemas serios para llegar con hielo y cosas a monte David, y un día se nos acerca a mi y a Leída, oye Zenón, ven acá yo quiero hablar contigo, y yo digo diablo que es esto, este no habla con la gente, dije que pasa cabo, caramba yo estoy notando que ustedes están teniendo problemas para llevar cosas allá arriba a los muchachos, si pero lo que pasa es que a veces no encuentro las lanchas para llevar y esto y lo otro, todavía no me había comprado la lancha que le dije a este, yo había regalado la mía antes de todo este revolú, y yo si hacemos lo que podemos, mira yo lo que voy a hacer es si ustedes se vienen temprano por la mañana yo pesco en esa área cerca de monte David, usted preparen por la tarde y la cuestión del hielo me la traen temprano por la mañana, ahora tiene que estar aquí a las 5 de la mañana, que yo salga, y yo le llevo no tengo problema con eso. Empezó eso, el primer día que le dimos unos chavos pa gasolina, mira nosotros le vimos la cara a ese tipo que se le querían saltar las lágrimas, esos son los héroes anónimos. PREGUNTA: Y hay muchos en esta lucha? RESPUESTA: Si, un tipo un jíbaro, pobre bien pobre pesca solo en un casquito de lancha, todo desprotegido, y no quiso coger $10 la gasolina, dijo no, porque ustedes van hacer eso, si ustedes están haciendo un montón por este pueblo, ustedes no tienen idea de lo que están haciendo, porque yo voy a coger si yo tengo que ir pa allí comoquiera, ustedes me lo llevan temprano y yo se lo llevó y ahí queda los desayunos de todos los días que íbamos temprano y los recogía y se lo lleva a los muchachos, y muchas vece s los muchachos estaban durmiendo cuando llegaba y él ponía en una caseta plástica que teníamos abajo y él se iba y ponía esto ahí encima se levantaban y ya sabían. Por la tarde cuando venía ese muchacho a buscar de arriba se paraba, agarraba las neveras si estaba vacía pero nunca le falló, el escampaba pescao, lo preparaba listo, para ellos comer en la tarde. Hay muchos... Y callaíto, no mira él está haciendo esto a los muchachos... mira, tranquilito, tranquilito, y nunca quiso coger un dólar para gasolina que nosotros sabíamos que pues, pero el me decía, si es que comoquiera yo tengo que ir pa allá arriba, ¿entiendes? Yo no tengo ningún problema en llevar eso a los muchachos, y los muchachos por las tardes ellos allá arriba a la orilla de la playa porque eso ahí queda así cerquita... PREGUNTA: Yo los visite en monte David. RESPUESTA: Le hacía seña para que bajaran a la playa y cuando bajaban los muchachos no tenían que escamar brother, él lo había escampado y listo para ponerle sal y freír. PREGUNTA: Yo recuerdo que en monte David mucha gente iba al tanque se tomaba la foto y decía, se presentaban... jajajajajaja. RESPUESTA: ...y se iban... Si, y después decían, estuve en monte David. Hice lucha, de eso se trata esto. Pero fíjate ese muchacho cuando digo que no todo está perdido, yo se que hay gente en Vieques y todavía en la isla grande. Si un grupo se reuniera y oyera los problemas, posiblemente podrían venir con la misma idea que trajo miguel que había que traer una gente y educarla, y yo creo que están, yo creo que están... eh, porque yo, no sé si tanto como a ti porque la gente de Vieques tiene esa tendencia, a vece se dice mejor al de afuera que al local yo siempre se lo he dicho que Vieques es una mala madre y una buena madrastra pero esa es la razón por la que nuestro amigo Roberto Rabin ha podido haber. Yo no se si esta persona tu la has entrevistado pero esta persona se llama Manuel Silva, lo conocen por Manolin Silva. Ahm, pero eso es una enciclopedia, yo entiendo que para que tu tengas mas información, yo te sugiero que lo entrevistes que hables con ese individuo, el estuvo involucrado en los rescates a villa Borinquén, el rescato a villa Borinquén antes que Carmelo a monte Carmelo, el último rescate fue este, villa Borinquén fue primero. Y el te va a contar como fue... Y ahora villa Borinquén esta? Y ahora, esta pregunta es bien importante, porque estamos hablando aquí de un tipo de hace 40 años de este revolú, si en algún momento hubo problema con los líderes y la gente y esto así y lo otro te vas a sorprender de los nombres que te va a traer y esto y lo otro, hace 40 años atrás. Y me gustaría que la gente que hales, es sugerencia, yo insisto no que tenemos que definir las cosas hay que usar la misma definición del mundo de todo lo que queramos pongámonos de acuerdo para definir como hacen con las leyes que hay un diccionario jurídico, que haya un diccionario para nosotros, que cuando se hable de desarrollo sustentable, y que cuando se hable de ecología estemos hablando todos de lo mismo para que podamos dar realmente una educación válida, yo te garantizo que aquí especialmente los jóvenes, tú hablas el mismo idioma, ellos mismos te dicen que es lo que hay que hacer? vamos para allá, como cuestión de hecho este campamento y tal vez esto suene un poco arrogante pero aquí yo tuve el honor que entre los jinetes por la paz contar con Bozo que está preso ahora mismo, que es el sobrino de David Sanes que lo cogieron en la cárcel y lo marranean ahora y lo dejaron pegado, a ese muchacho le ofrecieron estar en Justicia y Paz y hubiese sido un atractivo del carajo, estar en Justicia y paz, pero él prefirió trabajar con nosotros en el anonimato. video 0
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Title
A name given to the resource
20. Interview with Carlos Zenón and Miguel Angel Reyes C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Taso and Miguel Angel discuss land speculation in the context of the future development of Vieques after the Navy exit. Political opportunism present itself as a challenge to economic justice. They criticize the work of Major of Vieques Dámaso Serrano and express concerns about maritime transportation in Vieques. They also emphasize the role of the youth in Vieques development.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Angel Rodríguez Cristobal
Carlos Zenon
Construction (challenges)
Dámaso Serrano
Economic justice
Friend/enemy
Grassroots organizing
Internal Conflicts
Land Speculation
Maritime transportation
Media protagonism
Miguel Angel Reyes
Navy exit
Negotiations (with Mayor Serrano)
New challenges
New struggle
Pedro Albizu Campos
Political opportunism
Posthegemony
Resistance
Ruben Berrios
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Vieques Development
Vieques Fishermen Association
Vieques Youth
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/33d53c368803e8ffc8bfdc29396d3b4c.jpeg
255340cfcf113b78de767d3a4a8592a6
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenon
Miguel Angel Reyes
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Reyes 2004 D Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/9QLYqefRXkI YouTube video MIGUEL ÁNGEL: … estuve por el pueblo, ven y vota por mí. Todos lo han utilizado… TASO ZENÓN: Perdón, un momentito. Actualmente, hay un anuncio en la televisión, no sé si ustedes lo han visto ya… MIGUEL ÁNGEL: ¿El de Bhatia? TASO ZENÓN: Aponte. Aponte… Mira, qué buena gente es Bhatia, que cuando nos cogieron presos en Vieques, él dio la cara… A Bhatia nunca lo vimos en ningún lado, pero sí, eso es parte del… MIGUEL ÁNGEL: Eso es parte del lucro político, ¿no? Entonces, también vienen los otros políticos que pasan factura: “Bueno, yo quiero un puesto en tal sitio, quiero tal trabajo, quiero que me acomodes en esto, quiero que me des tal contrato, porque yo estuve en la lucha contigo, yo te apoyé, acuérdate que estuvimos juntos…”. Y tal vez saben muchos secretos de esa gente. Y el lucro económico, ¿qué podemos decir del lucro económico? El lucro económico fue bien descarado, porque yo creo que hasta el sol de hoy se está lucrando. Y entonces, se recogieron, entendemos nosotros, calculo, así la gente que no sabemos mucha matemática, ¿no?, pero estamos hablando de varios millones de dólares, de más de cinco o seis millones de pesos que se recogieron. -En pro de la lucha… En pro de la lucha, o sea, aquí se hizo negocio con la lucha de detener el bombardeo en Vieques, al grado, al grado de que se fueron a viajar por el mundo alguna gente, supuestamente a llevar este mensaje. Pero yo veía que se iban a viajar por el mundo, pero aquí venía gente del mundo a representar sus países y a parar a la Marina con uno, y se les podía explicar cuando venían aquí. Y veías gente en campamentos que no tenían comida, pero había chavos para otras cosas. Y entonces, la lucha no fue… la cuestión económica no, no fue equitativa, porque la gente que mayormente estaba dando la cara en términos rudos, recibiendo los golpes, pues a veces no habíamos comido en dos o tres días, tú sabes, y nunca llegaba nada. Entonces, se da la situación de que se van de viaje, se compraban equipos, supuestamente para la lucha, y nunca se veían. Y entonces, a este momento, yo no sé si lo han hecho, yo dudo que lo hayan hecho, al pueblo, incluyendo a la gente que aportó económicamente para la lucha, no se le ha dado un informe económico. ¿Qué se hizo con ese dinero? ¿Dónde está lo que sobró si sobró algo? El equipo que se compró, los viajes, ¿fueron realmente para promocionar? ¿Por qué, si había un dinero y unos fondos, se tiene que hacer una colecta para pagar una multa de lo del primero de mayo? Esas organizaciones que tenían y que habían recolectado unos dineros, ¿dónde están esos chavos? ¿no eran para apoyar a los luchadores que se metían en líos? ¿quién va ayudar a la esposa y los hijos de José ahora durante esos cinco años que él va estar preso? Yo todavía no he oído, realmente, unos pasos certeros y directos para ayudar a esa señora. -Y a sus hijos… Y a sus hijos, que se van a quedar en caída prángana, si vamos a ver. Y entonces, el lucro se dio en unos cuantos, que ahora resulta que tienen para poder hacer otras gestiones y comprar terrenos y envolverse en otras áreas del desarrollo sustentable de Vieques, donde plantean unos planes que ellos tendrían que invertir dinero de su bolsillo, pero si eran unos pelados hace dos años atrás cuando yo los vi, supuestamente eran unos pelados y ahora tienen dinero para invertir en el supuesto desarrollo sustentable de Vieques. Entonces, se acabó la lucha, se acabó la lucha, pero ellos siguen recogiendo dinero porque hay unas cuentas todavía en la internet que están abiertas. Y hay unas cuentas de banco donde la gente sigue enviando. Y para demostrar lo que estoy diciendo, yo este… estuve hablando por casualidad con unas personas que vinieron las otras noches aquí. Ellos son de Estados Unidos, son gente como yo, gente del pueblo, común y corriente, y ellos estaban contando de cómo era que ellos recogían en el barrio unos dineros y los enviaban a unas cuentas, por ejemplo, Justicia y Paz, que Justicia y Paz tenía. Ese fue el (no se entiende) que me mencionaron antes. Y entonces ellos me dicen: “¿Y ustedes, por qué ustedes nunca tuvieron cuenta de banco?”. Porque nosotros no tenemos cuenta de banco, porque para nosotros no era el dinero. Sí, nos hacía falta, para comprar suministros y equipos, pero no podíamos perder el tiempo en eso porque no era nuestra meta, no era el lucro. Zenón sigue conchabao con los pescadores como sigue porque ellos no estaban en el lucro, ¿eh? TASO ZENÓN: Pescadores… vamos a aclarar “pescadores”, porque también eso se… el mismo alcalde, los otros días salió en la prensa, cuando el revolú este del desarrollador… Brambilla… -Brambilla… Salió el alcalde diciendo que… tratando de justificar la villa pesquera porque él era “propescador”, porque los pescadores… y esto se malinterpreta, esta lucha ya no es de pescadores. Esto es bien claro. Hace años que dejó de ser de pescadores. Esta lucha fue de pescadores, genuinos, de verdad, seriamente, del 78 al 83, que detuvimos los bombardeos 38 veces. Pero después del 83, los que quedamos dando la batalla, y por eso se nos hizo tan difícil, y se le hizo más fácil a la Marina detectarnos y macetearnos a nosotros, porque entonces los que nos quedamos fueron como siete u ocho. Yo tengo un recorte de prensa en casa, que lo vas a tener que ver, que ayer me puse a leer y encontré, venía en la lancha un día, lo vengo leyendo, y me acordé y me puse a buscar en mi archivo y lo encontré donde Ventura, manifestación de Ventura en un recorte de prensa: “Vieques no tiene más de 40 pescadores, bona fide, actualmente”. Tú estás por ahí, averíguate. Ventura dice, para julio del 2003, que Vieques tiene 400 pescadores bona fide “gracias a la Marina”. Ventura… es un recorte de prensa que tengo para ti… “Gracias a la Marina que nos estuvo dando dinero mientras hacían maniobras”. ¡Coño! De esos son los líderes que estamos hablando y que nosotros intentamos denunciar hacía tiempo para que esto no se diera, para que al pueblo de Puerto Rico no lo pillarán más de bobo, para que a ellos, que estaban aportando tantos miles y miles de dólares a esta lucha no lo siguieran cogiendo de bobos. ¿Entiendes? De eso es que estamos hablando. Por eso, tú sabes, que mucha gente habla: “La lucha de los pescadores…”. Tenemos que tener eso bien claro. Después que mataron a David Sanes, los pescadores, la gran mayoría de los pescadores, el 90 por ciento de los pescadores no se movía en una lancha a llevar gente a los campamentos y esto que me estás escuchando muchos lo van a saber, porque ellos pasaron por esa experiencia, no se movían del muelle del pueblo si no les daban 10 dólares por cabeza. Y tenían un salario de 200 pesos semanales de parte de Justicia y Paz aparte de eso. O sea, era un lucro. Tú sabes, que no se malinterprete de que es la lucha de los pescadores. La lucha de los pescadores, de verdad, genuina, desapareció en el 1983. MIGUEL ÁNGEL: Cuando aquí empezaban los bombardeos, que ellos supuestamente repartieron unos dineros por las pérdidas de pesca, yo sé de mucha gente que sacó licencia de pescador nada más que para recibir ese dinero. A mí me propusieron: “Mira, ven, es tan y tan fácil, vente, si yo te llevo. Lo que tenemos que llenar es un papelito, te dan una licencia y después tú pasas por la oficina de la Marina y te dan chavos”. A ese nivel estaba el lucro aquí. -Esos son los 400 que dice Ventura, porque había enfermeras… Había gente, que a mí me consta, que no podían montarse ni en la lancha de aquí de Vieques, porque vomitan. O sea, yo lo he visto. Y se hacía pescador. Entonces yo decía: “¡Diablos!, ustedes sí”… Entonces, la pregunta que yo me hago es: ¿Se convierte eso en un tipo de cultura donde la gente cae en esa dinámica, y ahora porque caen en esa dinámica de que el dinero fácil es lo que quiero, mirando la especulación con los terrenos y mirando lo que quieren hacer con la villa pesquera…? O sea, les están utilizando esa costumbre que les pusieron, esa conducta de buscar el dinero fácil y, por ejemplo, por eso es que pueden hacer, que vienen aquí a comprar los terrenos, con chavos en las manos para que la gente se los dé. Quieren fundar y ubicar la villa pesquera de estas personas en el área de La Esperanza, haciéndole creer a la gente: “Mira, son chavos fáciles, no tienes que matarte, es tan sencillo como permitir que se ponga esto aquí y olvídate del resto, que siempre vas a tener dinero”. Esa cultura, ¿hasta qué punto eso se ha metido, se ha incrustado en el ser de aquí? No solamente de Vieques, en todos los puertorriqueños, pero lo que estamos viviendo, yo lo estoy viviendo acá. Y a mí me preocupa eso, porque eso nos lleva a perder, en cierta forma la esencia de seres humanos que somos, la vergüenza. Y cuando pierde la vergüenza, yo encuentro que lo pierde todo, o sea, porque ya te vendes como cualquier otro artículo de comercio, ¿no?... PREGUNTA: ¿Tú crees que a la lucha quizás le pasó eso… -Definitivo… que a veces la gente venía y era tan claro que venían a lucrarse, ya sea política como económicamente que a veces se facilitaba eso? MIGUEL ÁNGEL: Sí, sí, definitivo… O sea, aquí se preparaba, era como tú hacer un guion, este, y preparaban un escenario, y mira… -Me gusta la palabra guion, en esta lucha había un maestro de eso… ¿De teatro? Un guion, porque era: “Van a venir, fulano, zutano y mengano…” ¿Okey? Y entonces aquí hubo un momento, y yo no sé si esto tú lo llegaste a saber, donde en (no se entiende) se discutió que los populares nos querían dar chavos, porque los primeros que salían en cámara eran PDP y los PDP decían lo mismo. Ahí es que en un momento dado entran uno o dos populares, PDP, que sabía todo el mundo qué eran, juntos, para poder mantener el flujo de “cash”, tú sabes, en las arcas, ¿ves? Y entonces, se preparaba este tipo de escenario donde, bueno: “Ustedes van a entrar por tal sitio, van a caminar a tal sitio, van a estar las cámaras en tal posición…” Y si tú no crees lo que estoy diciendo, fíjate, búscate las grabaciones de esos arrestos y verás qué hacían, cuál era la posición de los políticos, excepto algunos, como este muchacho de Chicago, este Luis, ¿verdad?, que a él no le dieron la oportunidad, a él lo tiraron y le pusieron la bota en la cara, literalmente… -Denisse Martínez… A Luis Gutiérrez, Denisse Martínez, gente que venía a fajarse, o sea, venían del barrio de allá, donde sobrevivieron, y venían acá a lo mismo. Pero si tú te fijas en la actitud de la mayoría, o de los políticos que ahora mismo tienen posiciones en la política, y son candidatos, cuando los arrestaban, ¿cuál era la posición de ellos? Así… “mírame, estoy esposado”. Tú le mirabas las esposas y estaban sueltecitas. Si a mí me las hubieran puesto así, yo estaría feliz, porque por poco me exprimen las manos… -Porque a ti te pusieron las de metal, a ellos les pusieron las plásticas… ¿Entiendes? Entonces, esa era la conducta de ellos: “Miren, miren, ya pasé, ¿dónde están las cámaras?, que voy a retratarme…”. Ese tipo de espectáculo se dio y se dio mucho, y se preparaba el ambiente para eso. Entonces llegó un punto en que unas personas que venían con otra mente se dieron cuenta de lo que estaba pasando, y empezaron a retirarse, empezaron a quitarse, porque entendían que no se cumplía el propósito para el que ellos vinieron. Y entonces decidieron que no iban a entrar, por ejemplo, con la gente de Justicia y Paz, o que sencillamente no iban a entrar, porque no iban a hacerle el juego a los que tenían ese tipo de espectáculo montado. Pero entonces, el lucro continuó, ¿por qué?, porque en la medida que tú tienes menos gente que alimentar, son más chavos que te sobran. De hecho, una anécdota que le pasó a la gente de Monte Carmelo que nos invitaron para visitar El Volcán en Bayamón. Creo que se llama la iglesia sin paredes, ¿verdad?, y allá íbamos a saludar al sacerdote, que creo que cumplía años y qué sé yo, y cuando nosotros llegamos me encuentro una monjita que muy, muy dicharachera ella, muy alegre, y me dice: “¿Tú eres de Monte Carmelo? -Sí… Ah, sí, sí, yo te he visto, cuando estabas recogiendo palos debajo del fuego”. Y yo digo: “Sí”. Y me dice: “¿Y qué? ¿qué les pareció el envío que les hicimos hace unas semanas?”. Y digo: “¿Envío? ¿de qué, qué nos enviaron?”. Y ella me dice: “¿Cómo que qué les enviamos?, si te estoy preguntando qué les pareció el envío de comida y artículos que les…”. Y le digo: “¿Comida y artículos? ¿a quién usted se los envió? ¿usted es la que fue a Monte Carmelo?”… “Sí, mijo, si nosotros aquí aportamos a Monte Carmelo porque sabemos las condiciones”. A mí me dio vergüenza, pero con la misma vergüenza tuve que decirle: “Pregunte a quien se lo dio, porque nosotros no lo hemos recibido”. ¿Ves? Y esa gente formó un escándalo, la iglesia de El Volcán, porque aparecieron, claro, usadas, las cosas, pero aparecieron. Las libras de café estaban a la mitad, todo estaba cortado, desfalcado, pero apareció… -¿Dónde? -En Justicia y Paz. ¿Ves? Y entonces, de vez en cuando caía una lata de, de habichuelas y ese tipo de cosas… -¿Ustedes aquí pasaron hambre? -Sí… -¿Y ustedes a veces recibían aportaciones de grupos de Puerto Rico que las destinaban a Monte Carmelo que nunca llegaron? -Ajá… la regla era que no llegaban. -La regla era que no llegaban… -Que no llegaban… la excepción era que llegara, porque lo que hacía mucha gente entonces era que venían personalmente a traerla. Los que se percataron las traían personalmente y entonces nos las ponían en las manos a nosotros. Y eso se distribuía entre los campamentos, distintos campamentos de observación que había aquí. TASO ZENÓN: O sea, era… los que realmente estaban dando la lucha, eh… con honestidad y seriedad y que de verdad estábamos dejando el cuero, eh… estos otros grupos, el mismo Justicia y Paz, y casi todos los grupos, Todo Puerto Rico con Vieques, que salga bien claro en esa cámara, ese no era Todo Puerto Rico con Todo Vieques, no, era Todo Puerto Rico con alguna gente. Todo Puerto Rico con Vieques siempre nos dio a nosotros, a la gente de Monte David, lo que nos dieron fueron dolores de cabeza. Campañas en contra de Monte David. Si en Monte David, la gente que empezó a abrir los ojos a la gente de la isla grande fue la gente de la UTIER, que un día llegaron directores de la UTIER a Monte David, que nunca habían ido, y dicen: “Zenón, ven acá, pero párate, párate, párate. Pero es que ustedes están en el corazón del área de tiro. Esos campamentos que nos quedan a nosotros como a seis millas de distancia al norte, si ustedes no están en el área de tiro, la Marina bombardea aquí y esos campamentos se tienen que ir. Y Rubén allá abajo, en aquel hoyo que está allá abajo. Pues, ustedes son los que están parando de verdad el bombardeo”. Es como te dije al principio, yo soy de aquí, yo conozco, nos estamos enfrentando a la Marina por años, en el agua, en todos lados. Si sabemos dónde, dónde les duele que tú les, que tú les… te apoderes del sitio, y nosotros entendemos que era el Monte David. Ahora, ¿qué pasa? PREGUNTA: ¿A Monte David no llegaron aportaciones de…? TASO ZENÓN: Ahí es donde voy. Mira, porque ahorita dijiste que si había pasado hambre. Yo no me atrevería a decir así tan categóricamente que pasamos hambre en Monte David, porque siempre se… le buscaron la vuelta y siempre hubo gente que poco, lo que fuera, lo que podía… Pues, yo creo que había mucha gente que estaba entiendo cuál era la situación, y nos traía hasta funditas de cosas, esto otro. Pero a Monte David había mucho, era donde más estudiantes iban. Y los estudiantes, casi la mayoría de los estudiantes no son gente, son gente chavada, tú sabes. Y nosotros, coño, pues, si iban a apoyarnos ahí teníamos que compartir. Yo tengo que compartirte que yo muchas veces chocaba con ellos porque yo soy muy… yo soy un viejo resabioso y muchos, no todos, muchos iban en otra onda, tú sabes… “Qué chulería esto, mira, se ve St. Thomas, se ve Culebra, se ve Santa Cruz, qué fresco hace aquí, qué vacilón…”, ese tipo de cosas. Pues llegó un momento en que, pues, chocábamos, pero la mayoría de esos jóvenes fueron a aportar sus ideas, su presencia, muchos hicieron guardia en el Monte David. Y si me llegaban 30 o 40, nosotros teníamos que… si veíamos que era cinco libras de arroz, vamos con una olla grande y hacemos una (no se entiende), aunque sea media aguadita, pero que da para todo el mundo. Todo el mundo se calienta el estómago. Pero una ocasión que realmente yo no puedo olvidar, estábamos pasándola bien, bien chavado, estábamos bien apretados. Y entonces, para completar, la madre naturaleza no nos estaba ayudando porque se puso la mar bien bravía en esos días y apenas podían subir lanchas por el sur. Estábamos apretaditos. A Aleida Encarnación, se… o la contactaron unos agricultores, no recuerdo bien de dónde, de dónde, de un pueblo céntrico de la isla, y traen un camión lleno de, de vegetales, todo tipo de verduras. Ellos parece que recogieron en un supermercado cosas: carne, hot dogs, bueno, era un camión. Y eso empezaron a llevarlo por el norte en embarcaciones para los campamentos que estaban ahí en el norte. Nosotros somos parte de la lucha, iniciamos los campamentos. Nosotros iniciamos los campamentos en el Monte David. Fuimos los primeros. Y recuerdo los Migueles, que eran Miguel Vázquez y Miguel Villa. Suben un día de los campamentos y dicen: “Zenón, tan chavados que estamos nosotros acá arriba, date una vuelta allá a los campamentos para que tú veas una cosa”. Y estaban unos caballos allá en el Monte David, yo cogí unos caballos y fui para allá. Increíblemente, ya inclusive con un poco de moho, los paquetes de salchichas, miren gente, parece que fue no hace mucho, los paquetes de salchichas, muchos eran (no se entiende). Plátanos y guineos (no se entiende) en el agua, y al Monte David no le llevaron ni un paquetito. De eso es que estamos hablando. Y eso era lo que no querían oír la gente porque se rompía, se rompía el consenso si nosotros decíamos que estábamos pasándola mal en Monte David y había una campaña contra el Monte David porque el Monte David para (no se entiende). Primero, porque fuimos los primeros, y lo otro es porque todo el mundo se estaba dando cuenta que los que estaban de verdad parando los bombardeos éramos nosotros de Monte David, ¿entiendes? Entonces, a este monte, que era el que estaba acá fuera del área de la Marina, que estaba haciendo su trabajo, fajándose, aquí se hacían, se hicieron… -Se refiere a Monte Carmelo… -Monte Carmelo. Eh… que hacían casetas, que se preparaban, que preparaban actividades, que la gente venía contra este monte y Monte David, era una campaña violenta en contra de nosotros. Y nosotros no éramos los enemigos, pero volvemos a la pregunta que hiciste ahorita: ¿Con quién vamos a hablar? ¿quién está dispuesto a sentarse a oír? Porque aquí hay un montón de gente, especialmente de la isla grande, que se enamora de hombres y nombres, de hombres y nombres. No importa lo malo que lo haga, pero ese es mi panita, o ese fue de mi partido en un momento dado. Las luchas no son así. Aquí nos entramos a tiros un grupo, a tiros para acá y un grupo a tiros para allá, y puede estar mi hermano aquí, puede estar mi hermano aquí, pero mi hermano, que aprenda a defenderse, porque cuando llegue la hora de la verdad, yo tengo que estar bien pendiente al, al enemigo. Y si el hermano mío que está aquí no está haciendo su trabajo, le digo: “Mira, vete para tu casa, pero aquí no viene a echarnos la marrana, porque esta es una lucha seria, honesta, y tenemos al enemigo ahí y a ese es que hay que apartar. No es que pelees contra mí, no me hagas la vida difícil. No me hagas la vida imposible”. Yo les decía a líderes en Puerto Rico, muchos líderes: “Miren gente, que no trabajen conmigo, porque mis estilos de trabajo son bien distintos. Son bien distintos. Y yo tampoco puedo pensar, ni, ni, ni siquiera imaginarme que alguien que no sepa montarse en una lancha y mucho menos que ni siquiera sepa nadar, se monte en una lancha conmigo para ir a parar un bombardeo, porque si no lo sabes, vas a interrumpirme, a molestarme, a entorpecer mi trabajo”. Yo no pretendo eso, pero pretendo que si yo sé hacerlo y una gente que no sabe hacerlo no me, no me moleste. Déjame hacer mi trabajo. Y tú haces el tuyo. A lo mejor en un momento dado tú tienes problemas con el tuyo, que yo no seré gran cosa en tierra, pues, mira a mí en tierra no me gusta hacer desobediencia civil, porque por tierra yo nunca voy a llegar al área de bombardeo. La experiencia me dice que tú siempre… si llegas por tierra al área de bombardeo, pues tardas dos horas, tres horas. ¿Por qué? Porque tú tienes que caminar, y tú no puedes caminar por la carretera porque te van a coger preso seguido. Tienes que romper monte. ¿Y cuántos galones, botellas de agua tú te puedes llevar? Cuando llegas allá ya te vas a casi haber tomado todo. ¿Cuánta comida puedes llevar? ¿Entiendes? ¿Cuántos suministros para mantenerte ahí arriba? O sea, alguna gente lo hicieron. Y alguna gente nosotros ayudamos porque de verdad que fueron a mi casa, nos sentamos en la sala, que te dije que vamos un día de estos para que veas cómo era la situación. Nos sentábamos en la sala y empezábamos a buscar mapas y esto y lo otro. Porque tampoco para nosotros no era ningún “vente tú”. Como venir alguien y decir: “Mira, vete tú, coge a Shanton de Nueva York, que viene en la lancha por la mañana, vete, recógetelo, que a las 3 de la tarde lo tenemos que meter frente al (no se entiende) allá para que lo cojan”. Esa no era nuestra lucha. Esa no es la forma de nosotros luchar. Lo de nosotros era bien planificado. Que la gente de (no se entiende), alguna gente llegaron a estar en el área de bombardeo y estuvieron un par de días. Ellos hacían sus esfuerzos, muchos de ellos venían, tres o cuatro, y estaban un día, dos días, cargando agua, escondidos de ahí para arriba. -Se hacían oasis… -Hacían oasis, y en muchas ocasiones iban a nuestra casa y nosotros les decíamos dónde teníamos nuestros oasis, que los llevábamos en lancha. Mira, ahora mismo estamos hablando, nosotros estuvimos en Monte David hace dos semanas. Dos semanas. ¡Sin permiso! De hecho, yo lo estoy publicando ahora en El Nuevo Día, en el último Claridad, está, está ahí. Sin permiso. No hicimos como esta gente, que para ir a hacer una marchita allá a (no se entiende) tuvieron que pedir permiso. Nosotros fuimos al Monte David hace dos semanas. Sin permiso. Y llegaron allí los federales, ¿entiendes?, pero ellos llegaron y entendieron que los que estábamos ahí no íbamos a comer (no se entiende) con ellos. No íbamos a golpear a nadie. Yo le dije a Cancel Miranda: “Si me dan una galleta y no me sacan fuera de combate, tú prepárate porque (no se entiende)”. Eso de los tiempos de que ponga el otro cachete, esos son embustes, ¿entiendes? Ellos no hicieron absolutamente nada, y cuando fuimos arriba nos dio con chequear, porque ya habían ido unos compañeros de la isla grande, que también eran de los que se chavaban en Monte David, y habían ido dos o tres días antes de nosotros y nos dijeron: “Mira, el campamento de nosotros está intacto”. Nosotros habíamos hecho otro campamento aparte, dentro del área, adentro del monte, donde están las bombas, y nos dijeron: “Está intacto, hasta el agua está allí”. El agua ya no sirve, pero todavía quedan 22 cajas de agua. O sea, nosotros no llevamos un galoncito, nosotros planificábamos para hacer el trabajo como había que hacerlo. Porque si había que estar un mes, íbamos a estar un mes. Pero la campaña en contra de los que realmente estaban dando la lucha, el resto del pueblo de Puerto Rico, casi todo el pueblo lo sabe. Conoce. Ellos vieron cuando estábamos en Monte David, lo aislados que nosotros estábamos de todo el mundo, y nosotros no recibíamos ayuda de nadie. En un momento dado fue Che Paralitici, fue Cancel Miranda, fueron como ocho o nueve líderes de la isla grande, casi ya a finales de los campamentos, a preguntar qué necesitábamos en el Monte David. Allí se encontraron con el hijo mío mayor, porque yo no estaba en ese momento, habíamos cogido turnos, porque después me lo confesó el propio Cancel Miranda. Cuando llegaron, ellos dicen: “¿En qué les podemos ayudar?”. Ocho o nueve líderes. “No, a ver qué necesita Monte David”, que esto que lo otro… El hijo mío en eso tenía 20 años. Les dijo: “Miren, gente, nosotros no necesitamos nada”. No había tantas cosas en las alacenitas, pero el hijo mío les dijo “no necesitamos nada ; lo único que nosotros necesitamos de ustedes es que nos respeten. Nosotros necesitamos respeto, que es lo que ustedes no nos tienen a nosotros. Nada más necesitamos”. Se tuvieron que marchar de ahí. Pero esa siempre fue la situación, y ha sido la situación contra los que realmente no estábamos pendientes ni de las cámaras de televisión, no estábamos pendientes a cuántos chavos vienen de ahí para acá. Estamos siempre dispuestos a ser la rueda de abajo, y eso, nosotros somos felices y contentos. Después que podamos hacer el trabajo que hay que hacer para liberar a Vieques de este aparato, del aparato federal y militar, y por ende, coger a Vieques como ejemplo y seguir por ahí para abajo arrollándolos hasta Cabo Rojo y tirarlos al agua y librar este país de toda esa calaña que nos está matando. MIGUEL ÁNGEL: Mira, Taso, en esta cuestión de los lucros, de los distintos lucros que hay y de los llamados consensos, no sé si tú te fijaste también en una situación que se dio aquí, y es el hecho de que esto se convirtió en una moda. Yo recuerdo cuando se hizo el… el supuesto descubrimiento de las carpetas, allá para la década del 80, por lo del Cerro Maravilla, cosa que nosotros veníamos denunciando, por lo menos los que sabíamos que estábamos siendo perseguidos y acosados, sabíamos que nos estaban carpeteando y nos decían que éramos paranoicos. Yo conozco gente, que por no avergonzarlos no voy a decir sus nombres, que yo vi, cuando salió lo de las carpetas, cabizbajos, porque no tenían carpeta, o sea, fue un trauma para ellos el no tener… “Pero, ¿cómo es posible que a mí no me haya carpeteado?”, me lo decían líderes que ahora están bien duros supuestamente en la lucha, ¿no? Y no los habían carpeteado, y a un infeliz como yo, desde séptimo grado tengo una carpeta. “¿Cómo es posible que te carpetearan y a mí no?”… “Bueno, no sé, tal vez tú no hacías las cosas que yo hacía, en que me metía cuando chamaco”… pero se convirtió en una moda. Cuando se dio la cuestión de la desobediencia civil en Vieques, o nosotros, era obedeciendo nuestra conciencia, porque eso no fue desobediencia… Pues, la gente venía nada más que para después decir: “Yo estuve… preso”. TASO ZENÓN: Se comían un pedazo de pescado y dos arepas y… “yo hice lucha”… MIGUEL ÁNGEL: De hecho, y el Congreso Nacional hizo una especie de actividad en Carolina, creo que fue, este… donde se entregaron unos certificados. Yo fui invitado, no sabía para qué era y yo tengo un certificado de que estuve… preso. Me lo entregó el Congreso, lo tengo por ahí o lo tengo por acá o no sé dónde está, pero me lo dieron. Sin embargo, en la cuestión del lucro, es bien fácil tú lograr esto con la protesta. Cuando tú te encuentras algo donde envolver que hay algún tipo de protesta, automáticamente tú puedes abrir una cuenta y reclamar fondos: “Mira, necesitamos chavos porque está esta protesta, hay que llevarla a tal sitio, hay que hacer tanta promoción, hay que mover al pueblo…”. Pero cuando hay una propuesta, que la propuesta lo que implica es compromiso real, es tú arrollarte las mangas, como decía mi papá y, como dicen los pescadores: “Si quieres pescado, mojarte el culo”. Entonces, es que… “Ah, espera, deja ver dónde hay otra protesta para yo irme a protestar porque esta propuesta está del carajo”. Aquí esto me involucra, aquí yo me tengo que comprometer, aquí yo no puedo estar con dónde voy a sacar chavos ni nada porque no es una cosa que deje dinero. Señores, cuando usted realmente quiere hacer algo por su país, difícilmente, difícilmente se pueda lucrar. Porque si usted trabaja con su gente, para su gente, y lo ingrato que es muchas veces, difícilmente usted pueda lucrarse, porque no va a… si realmente está trabajando no tiene tiempo ni de pensar en los jodidos chavos. Tiene que venir alguien y decirte: “Mira, mano, toma y come algo, porque…”, “Es que se me olvidó, estoy bien envuelto en esto”, ¿ves? Entonces tú vas con la propuesta, involucras gente, y los que se dicen ser comprometidos, ahí es que (no se entiende). ¿Por qué? Porque eso no requiere… algunos, ¿cuánto es lo que yo voy a sacar? es lo que se preguntan, ¿cuánto me va a dejar de dinero eso?, ¿podré devengar el sueldo que devengaba como protestante? ¿podrán estar las cámaras? Porque en las cámaras se ven sangre, palos, lo que ellos llaman acción real. Entonces, pues, nosotros tenemos que tener la diferenciación, hacer la diferencia entre si hay protestas, por qué se protesta, porque eso es lo que deja chavos, y venir con la propuesta. Y la propuesta de Zenón y este servidor de Monte Carmelo, pues, no deja chavos, pero es una propuesta de que tenemos primero que coger las cosas con calma. Aquí no podemos permitir que se nos atosigue. Todo, un montón de cosas, porque vamos, vamos al grano: ¿dónde están los chavos? ¿cuántos chavos dicen que se han metido en Vieques ya? -Muchacho, da miedo… Millones, ¿y dónde están?... PREGUNTA: ¿Ha dañado el ambiente la misma transacción de chavos…? MIGUEL ÁNGEL: Exacto, y mira, ¿y por qué sigue el desempleo en un sesenta y pico por ciento?, si aquí se metieron chavos. ¿Dónde están las obras que supuestamente se hicieron? ¿eh? ¿quiénes pusieron esos postes? Fue (no se entiende). No fue siquiera Energía Eléctrica. Aquí en Monte Carmelo fue (no se entiende), que es una empresa privada, y tuvo que pedirnos permiso a nosotros, y cuando Carmelo les dio el permiso, entonces se pusieron. Pero no fue siquiera Energía Eléctrica. No fueron trabajadores del Estado. Fue una compañía privada. Que hay trabajadores puertorriqueños que se ganan los chavos, pero señores, aquí en Vieques hay gente que podía (no se entiende) y ganarse esos chavos. Aquí se le podrían (no se entiende) a los viequenses, no había que traerlos de Borikén. PREGUNTA: A mí incluso me trajeron a colación, y perdonando esta breve interrupción, el hecho de que las camisetas de la lucha, que habían dos jóvenes que hacían camisetas en Vieques, y que a ellos nunca se les asignó la creación de camisetas porque aparentemente en isla grande se hacían, se abarataban los costos y demás… -Eso es verdad…. Y los jóvenes estaban comiéndose un cable… -Eso es correcto, eso es verdad… Eso es cierto. MIGUEL ÁNGEL: Y no solo eso. Se traían para obsequiarlas y se vendían… o sea, las traían a montón por chavo, para darlas. TASO ZENÓN: Igual que cuando venían estos grupos, muchos grupos, y hacíamos almuerzos ahí en Justicia y Paz, los almuerzos los cobraban. -Sí, señor… Los cobraban… -Había un pote ahí para que tú tiraras chavos… Tira ahí lo que tú creas, ¿entiendes? Si son gente como yo, se chavan, porque yo, por lo que sea, a mí, eh… que quizás esto no tenga que ver mucho con la cuestión de la lucha, pero como un ejemplo: a mí alguien me hace un trabajo, me dice: “dame lo que tú creas”, y ahí siempre el que sale chavado soy yo, porque yo pienso que si le doy una tontería, como que le estoy haciendo trampa. O es para pensar: “Coño, qué duro es este tipo”, tú sabes, y como que siempre me mando un poquito. Y a mucha gente de esta, posiblemente con el platito, a lo mejor eran dos arepas y un canto de pescado por tres o cuatro dólares, el tipo puso diez en el potecito, tú sabes. Pero… pero te traigo esto porque… aparte de los muchos dineros que se recibieron, también en ocasiones convirtieron aquello en un negocio. MIGUEL ÁNGEL: Definitivo. Y, y eso es, es parte de la problemática, ¿no? Entonces… PREGUNTA: ¿Ustedes creen que, por ejemplo, la situación de, de mercadear con la lucha, de, de… de hacerla un poco, de que tuviera la estructura de un negocio, eso puede ser a veces una estrategia política, a veces, una estrategia de mercadeo, pero creen que eso alejó gente y ahora hay cierta desconfianza del pueblo? MIGUEL ÁNGEL: Yo entiendo que sí. Yo no sé lo que tú opinas, pero yo entiendo que definitivamente esa… la gente es ciega, primero que nada. La gente se percata de las cosas y ve ciertas conductas… TASO ZENÓN: Y esto es tan pequeño, donde todo el mundo se conoce… MIGUEL ÁNGEL: O sea, aquí la gente se dio cuenta de cuál era la situación, de cuál era el movimiento, eh, y sí yo entiendo que alejó a mucha gente y mucha gente que entiendo yo son importantes, porque aunque no sean tal vez personajes de alta alcurnia, son Juan (no se entiende) como yo, son la gente que hace falta para realmente reconstruir a Vieques. Son Pancho, el que vive en la esquina, el que tumba los palos para hacer carbón, ¿ves?, un Güiro, un Marcial, que hace falta también para que ayude a reconstruir a Vieques. Ese tipo de personas se fue alejando, primero porque vieron que no tenían los chavos para aportar. Segundo, porque ahí entra una cosa que hasta yo me la he querido negar, y es la lucha de clases. Eso fue, eso es clasista. Esto iba a ser clasista, donde los que llegaban eran, qué sé yo, el título que tuvieran, (no se entiende) abogados. Hay abogados que se fajaron en esta lucha, me consta. -Sí, señor. Sí, señor, que se entregaron totalmente. Hay otros que a lo que vinieron fue a otra cosa, ¿ves? Entonces, estaban los doctores, estaban qué sé yo, tanto profesional, pero no se podían mezclar, era como que tenían una capa, una barrera donde no existía ya una mezcla con la gente del pueblo y donde ellos entendían que para ellos poder tener una conversación inteligente, pues, era con gente de su nivel. Y no solo eso, en los grupos que hubo entrada… -Ese es un tema importante, ¿sabes? Yo pasé por esa experiencia. En los grupos que hubo entrada, que si tú te ponías a mirar, tú veías el grupo de profesionales, los profesionales se agrupaban y los que entraban a los profesionales, la gente del pueblo, como que se agrupaban. Eran dos grupos, aunque supuestamente era uno. Eran dos clases, eran los muchachones y los muchachitos. Y entonces, eso se dio durante todo el proceso, y cuando tú te planteas el proceso de discusión, como cuando yo estuve representando a Monte Carmelo en la llamada Alianza, que Dámaso era el portavoz, ¿recuerdas esa organización, verdad? Pues yo, lo que yo decía realmente no era válido, porque primero que soy Miguel Ángel, tú sabes, el tipo que… y además es de Monte Carmelo, pero todavía. Pero lo que ellos no saben es que yo viví un desahucio, en Borikén, en la década del 60, cuando fueron a hacer el Expreso de las Américas, a nosotros nos tumbaron las casas encima. Nosotros sabemos lo que es que te empuje un guardia y que te levante así y te ponga fuera de tu casa. Esa fue la comunidad de Fanguito, en la 22 abajo, en el caño Martín Peña, la destrozaron completamente, y ahora están haciendo unas cosas ahí para los ricachos, ¿ves? Y el caño lo van a hacer para que pasee la gente, porque ahora es un sitio ecológico. Y yo recuerdo que nosotros cogíamos las (no se entiende) y había que soltarlas porque si tú las cogías chiquitas después no se reproducían y si cogías un (no se entiende) que no te llenaba un plato, entonces tenías que obligado soltarlo, si no (no se entiende) no reproducían. Y no nos habían enseñado eso, ahora que lo están diciendo, nosotros sabíamos eso por, por instinto y porque el pescador le enseñaba al chamaquito, era el pescador, ¿te fijas? Y entonces, la situación que se da, en términos de clase, se marca incluso en los grupos en las cárceles, donde una clase estaban juntos y comían juntos y la otra clase comíamos en otra parte, ¿te fijas? Y eso se lleva a tal extremo, que por desgracia se da, Zenón, de que… tenían que dirigir los de la clase alta. No importa que tú supieses, ¿por dónde rayos vas a meterte para que las lanchas de la Marina se encallaran? No importa que yo supiera por dónde estaban los (no se entiende) mejores para que aquel día viniera (no se entiende)… No, si venía un tipo que tenía tal título y sabía más que yo porque tenía más título, había que hacer lo que esas personas decían. Es lo que está, lo que ellos llamaban “políticamente correcto”, que eso es otra cosa que habría que discutir. Qué es tal “políticamente correcto”. Eran las alianzas que se hicieron, que en nada ayudaron a Vieques. Mira, seguimos igual o peor. Lo único que ha variado aquí, insisto, es que no hay bombas explotando allí. Es la única diferencia. No ha ocurrido nada más, ¿ves? Donde están supuestamente arreglando el rompeolas, pero ya si tú leíste el periódico de cuatro o cinco días atrás, el Primera Hora, ya Disney está pensando, supuestamente, en traer un crucero dizque para visitarnos. (No se entiende) ellos tienen una propuesta para la base de Ceiba y acá para el rompeolas, que es de hondo calado. Que se dejen de cosas. La pregunta es: ¿Dónde están los que dicen que defienden los intereses del pueblo? Los sabios, los preparados, los que tienen las técnicas, ¿dónde están? ¿con quién vas tú a discutir esto? Nos quedaremos tú y yo siempre pensando y discutiendo esto aquí, para tratar de llevárselo a la gente, y no seguir andando a palos, porque el problema es ese. Que uno trata de llevarle esto a la gente y que ponen trabas. TASO ZENÓN: Lo que pasa, fíjate, yo creo, anoche estaba discutiendo eso con… porque esto, como que se ha convertido en una cultura, la discusión sobre la problemática. Está tan arraigado en nuestra isla ese problema que, que lo discute ya prácticamente todo el mundo. Y anoche había una gente visitándome en casa y salió eso así, espontáneo. -Siempre sale… “Zenón, ¿qué está pasando?”. Y empezaron con el muchacho que está anunciando la actividad. Yo creo que esta persona fue, supuestamente para visitarme, y yo creo que fue para oír qué yo creía sobre eso. Fíjate, fíjate, cosas que… un individuo que… nos conocemos, pero normalmente no es de los que va a mi casa tan frecuente, o sea, frecuentemente. Yo creo que la última vez que fue a casa hacía como un año, ¿entiendes?, y apareció anoche en casa. Y entramos a la conversación y… me preguntó rápido: “Zenón, oí algo por ahí, ¿tú oíste lo mismo que yo oí?”. Y yo le dije: “Sí, yo oí a Millito de Milibí anunciando, auspiciando la actividad de Pesca y Vida Silvestre”. Me dijo: “Eso mismo…”. Fíjate que ahora estoy usando la palabra “traición” porque esa fue la palabra que él utilizó en casa. Me dijo: “Zenón, eso es una traición”… Pues, está la cosa que mucha gente, pues ya lo está trayendo, ¿y qué pasa con esto? Yo creo, y espero que lo discutamos ahora que está aquí Miguel. Yo tengo una opinión muy personal. En algún momento lo vamos a tener que discutir. Este… porque nosotros ahora estamos en… tú y yo estamos en peligro de extinción. Fíjate, ¿por qué estamos en peligro de extinción? Si nosotros nos callamos ahora, ya todos estos grupos saben que nosotros sabemos lo que está pasando. Callar ahora nos convierte no solo en cómplices silentes, sino que también ellos se van a seguir aprovechando del silencio y cuando queramos de verdad hacer algo, como que va a ser creo un poco tarde. Yo creo que a este pueblo ya hay que ir llevándole el mensaje, gente que estuvimos en esta lucha, que sabe el pueblo que estuvimos genuinamente, nosotros haciendo la denuncia: está pasando esto, está pasando esto, está pasando esto. Eh… porque yo no quiero que de aquí a seis meses alguien… yo diga algo y me diga: “Si tú sabías lo que estaba pasando, ¿por qué no lo dijiste antes?”, ¿entiendes?, ¿por qué no lo dijiste antes? Yo creo que podemos recoger… Eh… yo no creo que todo está perdido. Yo creo, repito, una opinión muy personal mía, yo ya esto lo he empezado a hacer, porque yo no tengo problemas con esto, yo no tengo ningún tipo de miedo. Esto lo puedes editar, pero mi mamá decía que el miedo es un bulto y el que lo cargaba es un pendejo. Yo siempre seguí ese consejo de la vieja carbonera. Siempre ella lo decía. Y yo creo que nosotros le estamos haciendo daño al pueblo, en no decirle al, al país, al pueblo, eh, lo que está pasando. A lo mejor esto, eh… a lo mejor esto, eh… puede que cree algún tipo de discusión. Ojalá que haya gente que se interese, de verdad, gente genuina que diga: “Coño, vamos a oír esto, vamos a ver qué está pasando”, ¿entiendes?, y nosotros sentarnos con ellos con la evidencia, porque tampoco, por lo menos en la parte de nosotros, eh, la evidencia está. Si yo te digo ahora mismo que Roberto Rabin, que la Alianza de Mujeres, que toda esta gente, mira, Milibí, que esa nena se tiene que estar revolcando en la tumba, ¿entiendes?, el mundo entero, prácticamente, porque la foto de Milibí recorrió el mundo, como la de Isabel Rosado, cuando la atropelló la señora de la Marina. Y que ahora la persona que dirige a Milibí, que lloraba cuando se hablaba de Milibí, del programa de Milibí, que lloraba cuando fue a ver a Milibí en muchas ocasiones, ya con todos los chichones del cáncer, y que ahora esté auspiciando una actividad de Pesca y Vida Silvestre… Si es el mismo perro con diferente collar. Es la misma Marina con un uniforme distinto. Está contaminado, están controlando, y nos están estrangulando. Y que esté auspiciando esto… este… mira, yo creo que esto ya es una cosa terrible. Entonces, ¿qué pasa? Cuando decimos que tenemos la evidencia y nos podemos sentar a discutir con los grupos que sean, nosotros tenemos evidencia de que Roberto Rabin y el alcalde de Vieques están coqueteando. En el pueblo mío, acá en Vieques, en el argot callejero, eso se llama estarse dando la lengua. Entonces, ¿qué pasa? Justicia y Paz. Tenemos la evidencia, no estamos aquí hablando por hablar, ni estamos sacando los argumentos de los bolsillos. Justicia y Paz: acaba de pasar una resolución, la asamblea municipal, una orden del alcalde, Dámaso Serrano, de que le aprobaron 1.500 dólares mensuales para pagarle la renta a la casa donde están la gente de Justicia y Paz, perdón, de Alianza de Mujeres. Que ahora le vamos a tener que cambiar el nombre, Miguel Ángel… -¿Cuál tú sugieres? Yo sugiero que ya es la Alianza de las Mujeres Populares… -Ah, bueno, hay que ponerle un apellido, eh… Es la cosa, porque, mira esa resolución yo la tengo. Y no se conformaron con aprobarles 1.500 dólares mensuales. Le dieron un retroactivo a seis meses, que son 7.000 pesos. Esto, ¿por qué?, ¿por qué? Pero ahora, cuando el alcalde hace una actividad, eh, fiesta o cualquier cosa, en muchas ocasiones yo he visto a un muchacho que se llama (no se entiende). Por ahí casi nadie en Puerto Rico lo conoce, pero en Vieques cuando hay cualquier cosita, él sale gritando y sale en la prensa un (no se entiende) bien grandote de él. Pues nada, el alcalde, por medio del Departamento de Cultura, le consiguieron unos 60.000 dólares, para que empezar dizque la siembra de unas palmas, estas… -Ay, mi madre… ¿Entiendes? Ahora, ¿qué pasa? Este muchacho y Judith Conde son las personas… ¿cómo se llama esto cuando…? Los moderadores de las actividades del alcalde, en muchas de ellas, no en todas, pero en muchas. Yo lo he visto personalmente. ¿Entiendes? Entonces, ¿cómo tú compaginas eso? O sea, ellos quizás se estaban amparando, sabiendo cuál es la situación… De Fajardo para allá, si se dice algo, para los efectos del alcalde es una de las vacas sagradas que no se pueden tocar, porque eso es desobediencia civil. El alcalde hizo desobediencia civil porque lo bajaron por el pelo y lo llevaron allá arriba, pero él estuvo casi a punto de cruzar la verja ahí también y levantar las manos. Lo que pasa es que fue a casa y yo le dije: (no se entiende). ¿Entiendes? Esa es una de las razones también por las que yo sé que mucha gente no se acercaba mucho a Zenón y su grupo, porque Zenón y su grupo cogen las embarcaciones de la orilla de la playa La Esperanza, y si tú llegas por ahí y me ríes las gracias, yo te meto de cabeza en esa lancha y vas para allá arriba. -Eso es así… ¿Entiendes? Y para que yo no te meta de cabeza ahí arriba, mejor tú te mantienes así: “No, no yo con Zenón no, yo me mantengo lejos de Zenón…” Porque a Zenón tú no le vas a romper el diente cuando está preparado, que es un hombre totalmente distinto al que está hablando ahora, cuando… porque hasta mis hijos a veces dicen: “Viejo, tranquilo”. Porque yo cambio totalmente. Dos o tres horas antes de yo montarme en esa lancha e ir a retar, mi mente está ahí, en que voy a retar, en que voy a meterle mano al enemigo. ¿Entiendes? Y que a ese enemigo no se le pueden reír las gracias. Y si tú vas por el área de la Asociación, dicen: “Zenón, que si esto, si lo otro, yo soy de San Juan, yo soy de dónde sea…” y yo te pregunto: “¿A qué tú vienes?”… “Bueno, por ahí, a ver qué se puede hacer”… “Bueno, yo sé que se puede hacer: montarnos en una lancha ahí de cabeza y vamos a parar el bombardeo”. Y eso a muchos no les gusta, porque ese es trabajo duro. Ese trabajo, hay que chavarse. Y ese trabajo tiene unos riesgos grandes. Pero, y de esos riesgos grandes, ese trabajo es demasiado, demasiado de importante y de efectivo, de efectivo. Otro ejemplo más que te voy a poner ligerito aquí. Cuando se va a dar el segundo referéndum. Yo no sé si tú te acuerdas la… pendejada del segundo referéndum. Eso tú lo editas. Eh… aquí celebramos un referéndum y le dimos una paliza a la Marina. Eso lo sabe todo el mundo. Y de momento, a la gobernadora de este país se le mete en la cabeza que hay que realizar un segundo referéndum. Pero si ganamos ya un referéndum, ¿por qué hay que hacer un segundo referéndum? Pero cuando se va a realizar el segundo referéndum, meses antes, ya la Marina estaba regalando por ahí, con el candidato Sánchez, que está por ahí en la carretera, regalando neveras, regalando estufas, estaban comprando la conciencia del pueblo, ¿eh? Ya estaban dándoles chavos a los pescadores para que fueran allá arriba, para que fueran para las maniobras. Ya estaban en una campaña, pero increíble, de muchos chavos. La gobernadora viene a Vieques a la plaza pública, habla ahí, nos invita, porque a mí, que fui invitado también con el grupo de los líderes de Vieques, a la casa de Dámaso Serrano, a discutir sobre el referéndum. Yo, personalmente, le dije: “Mire, doña Sila…” porque siempre he tenido ese problema, yo no puedo decirle “gobernadora”, yo le digo “mire, señora”. Y eso no es ningún pecado, porque yo se lo digo con respeto: “Nosotros no podemos ir a un segundo referéndum…”, “¿Cómo así, Zenón?”, que si esto si lo otro… Allí estaban todos los líderes en la casa de Dámaso Serrano. Que dicho sea de paso, la gobernadora, fuimos con Dámaso Serrano porque ella no quería tener la reunión en la plaza porque estaba toda la prensa aquí. A mí se me acercó Annette, que es del Canal 6: “Zenón, ¿qué va a pasar…?”. Y yo le dije, porque yo sabía lo que estaba pasando, le dije: “Annette, avísales a los demás muchachos de la prensa que vamos para la casa de Dámaso Serrano a la una de la tarde, calladita”. Y cuando estábamos llegando a la reunión allá, apareció toda la prensa, cuando estábamos en casa de Dámaso Serrano. Y ella dice: “Pero, ¿qué es esto?, ¿qué es esto?”, la gobernadora, “¿qué está pasando?”, porque ella no quería que se supiera el chanchullo que nos quería meter. Pues, ahí empezó, y yo le dije: “No, señora, no podemos ir a este referéndum. Nosotros en el último referéndum gastamos la suelita de las últimas chancletas que teníamos, caminando para arriba y para abajo por el pueblo de Vieques, haciendo campaña para ganar el referéndum. En un segundo referéndum no tenemos cinco centavos. El gobierno no nos ha dado absolutamente nada…” -Y la Marina ya estaba comprando… Y la Marina ya estaba en campaña brutal… -Al palo… Al palo… Bueno, tan es así, ahí tú tienes a (no se entiende) que le puedes hacer preguntas, que ahora es de eso de la campaña de Rosselló. Cuando (no se entiende) estaba en la junta estatal de elecciones, y cuando vinieron que nos reunimos en (no se entiende), tú estuviste en esa reunión, yo le dije: “Un momentito. Los símbolos hay que cambiarlos”… “No, Zenón…”, que esto que lo otro… “Los símbolos hay que cambiarlos. Ya la gente de la Marina sabe cuál es el signo que les toca a ellos”. Mira, eso fue así. Cuando llegó la junta estatal de elecciones, ya la Marina, la gente de la Marina sabía cuál era el símbolo que le tocaba. Y cuando yo le dije a (no se entiende): “Eso hay que cambiarlo”… “No, que esto que lo otro…” Entonces yo le expliqué qué era lo que estaba pasando, y él dice: “Caramba, entonces quiere decir que alguien filtró la noticia”. Yo le dije: “Pero que filtró ni que, eso no tiene (no se entiende)”, delante de todo el mundo, para que él se preocupara de que en el boleo había algún tipo de truco para que les salga a ellos el mismo símbolo que ya están en campaña con este símbolo, regalando chavos y regalando neveras y regalando estufas y todo. Entonces yo le dije: “Mira, hay que cambiarlo”. Pues le dije esto en casa de Dámaso a la gobernadora… “No, Zenón, la información que yo tengo…” Aquí volvemos a la gente de la isla grande o la gente que vivimos aquí. “La información que yo tengo”, decía ella, “es que le vamos a dar una pena”. Yo le dije: “La información que usted tiene es incorrecta. Quién se la llevó, yo desconozco. La información que yo tengo es que la Marina le está comprando la conciencia de este pueblo ya. Y que nosotros no tenemos cinco centavos para hacer ningún tipo de campaña”. Pues, ¿qué alternativa hay para parar el referéndum?, porque es la gobernadora, que convenció a todos los líderes de Vieques, mira los convenció a todos… menos a Carlos Zenón. Yo le dije: “No, yo no creo en esto”. De hecho, cuando ella está casi terminando, yo cogí ese jeep viejo que ustedes ven blanco ahí, y me fui, me salí poco a poco de la reunión, no di chance a la prensa que me llamara, porque yo no quería estar frente a la prensa, yo estaba tan molesto que yo no quería saber de nada. Yo quería llegar a casa y darme un baño con agua fría para quitarme el coraje que tenía. Y me escapé por una calle por la parte de atrás y me vine para mi casa. A los dos o tres días, la gobernadora pide una reunión en Fortaleza. Quizás tú no lo sepas, pero mucha gente cuando diga esto se va a acordar. Nos reunimos en el Fortín. En el Fortín se preparó una estrategia que supuestamente íbamos a utilizar con ella, pero antes de ir a la Fortaleza había que pararle el segundo referéndum. ¿Cómo había que pararlo? Y de esto, quizás tú viste, si no, pregunta. Me llaman el licenciado José Juan Nazario y el licenciado Fermín (no se entiende). Me dicen: “Zenón…”, porque yo les traje la preocupación a ellos también. Y ellos la tenían ya. De que en el segundo referéndum nos daban una paliza. Que si se da, la Marina todavía estuviera aquí. Porque si ganaba el segundo referéndum, la Marina estuviera aquí. -A perpetuidad… A perpetuidad. Entonces, yo me… me dijeron: “Zenón, ese referéndum hay que pararlo”. Yo les dije: “¿Cómo, qué, qué ustedes sugieren…?, porque la verdad que yo no tengo idea. Aquí la que está empujando es la gobernadora y ya convenció a los líderes de Vieques”. Me dijeron: “Bueno, nosotros lo que podemos hacer es…”. Volvemos a la cuestión de los chavos. No hay chavos. Justicia y Paz los tenía todos, pero no están dispuestos a ponerlos para esto. Me dicen: “Zenón, no hay chavos. Vamos a ver lo que podemos hacer. Lo que necesitamos son alguien que esté dispuesto a ir al tribunal y poner un injunction para parar el referéndum. Un interdicto”. Le digo: “Yo”. Entonces me puse yo, se consiguieron dos o tres personas más, pusimos el injunction, se paró el referéndum, la gobernadora apeló al Supremo, y claro, el… el gordo este… Andreu… -Sí, Andreu García… Sí, pues, favoreció a la gobernadora, pero ya el bochorno, porque salió en toda la prensa del país, que se había parado, el bochorno de la Marina fue tan grande que la Marina fue que determinó: “Mira, no vamos a ningún referéndum”. No fue la gobernadora. Pero con todo y eso la gobernadora pidió una reunión en Fortaleza. Y fuimos todos los líderes. En el Fortín, con Roberto Rabin y la gente se discutió qué íbamos a decir cada cual. A mí nunca se me olvida que a mí me tocó el argumento número 6, que era decirle a la gobernadora: “Mire, para que la Marina acabe de salir, para que la Marina, este, descontamine, para que el gobierno haga contacto con la gente en Washington, y empiece a cabildear allá, porque tenemos que empezar a hablar de descontaminar inmediatamente”, eso me tocaba a mí. PREGUNTA: ¿Qué líderes estaban ahí en esa reunión? TASO ZENÓN: Los tengo a todos apuntados en casa. Estaba el Padre Nelson, que no es líder, ese vino a trabajar para la Marina. Estaba Juan Fernández, que es el comisionado. Estaba el subcomisionado, Radamés Tirado. Estaba Judith Conde, estaba Miriam Sobá, estaba Ismael Guadalupe, estaba Carlos Prieto Ventura, eh… -Rabin… Rabin… PREGUNTA: Y en ese tiempo, había conversaciones, más o menos, digamos, fluidas, entre todos los líderes… TASO ZENÓN: Sí, si te dije que la noche antes de pasar donde la gobernadora estuvimos todos reunidos en el Fortín, discutiendo qué íbamos a discutir con la gobernadora, supuestamente para que todo el mundo… no entráramos ahí con un reguerete. Organizados. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
21. Interview Carlos Taso Zenon and Miguel Angel Reyes D 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Arrests (of politicians for the cameras)
Arrests (strategies)
Bombings
Camp Justicia y Paz
Camp Monte Carmelo
Camp Monte David (boycotting Monte David)
Carlos Zenon
Civil disobedience
Class divisions (inside the movement)
Commodifying dissent
Comparing struggle (against Navy 1978-83 vs. 1999)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Conflicts (with Fish and Wildlife) (collaboration with)
Dámaso Serrano
Friend/enemy
Hegemony
Internal Conflicts
Interrupting Navy training/maneuvers (by sea)
Land and sea
Media protagonism
Miguel Angel Reyes
Monte David (recent visit)
Navy funds to Vieques ($40 million)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Political repression
Posthegemony
Protest and proposal
Resistance
Robert Rabin
Second Referendum (never celebrated)
Sila María Calderón
Strategies
Struggle (changes)
Struggle (economic profit)
Struggle (no longer Fishermen struggle)
Struggle (people took advantage)
Struggle (political opportunism)
Struggle (sea vs. land)
Struggle (use of funds)
Styles of resistance
Todo Puerto Rico con Vieques
-
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1f2c3d73911d553ada47b6c6b5d0ca6b
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
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5.2 Unknown Date Interview with Carlos Zenón Ceiba 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Ceiba Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/su7IHT-PPLo YouTube video CARLOS ZENÓN: ... Pero la policía, cuando yo hice eso, me dice: " ; Mira, Zenón, este..." ; , y me da la mano, " ; ... te felicito en mi nombre y de mi familia" ; . Y se fueron. Y de ahí para acá, ellos eran los que nos montaban guardia, de noche venían a ver cómo estaban los campamentos, esto y lo otro y se la quitamos sin ningún tipo de... sin ningún titubeo, tú sabes, y aquí está la ceiba de los puertorriqueños. PREGUNTA: A mí me gustaría que volviera a terminar la historia, pero no voy a... cuénteme un poquito de la ceiba... -Y te lo perdiste porque yo se lo estaba contando a esta gente también... -Yo sé... ZENÓN: Esta ceiba es un árbol que es parte del rescate de la lucha del pueblo de Vieques. ¿Por qué? Porque ustedes pasaron ahora mismo por ahí, allí, que hay como una, que hay que aguantarse un poquito... esos eran los portones principales de la Marina, donde no se podía pasar para acá. Inclusive, esta ceiba, en ocasiones, gente que pudo pasar, con permiso o lo que fuera, ellos no permitían que nadie los retratara. Entonces, es parte del rescate de, de, del pueblo de Vieques, de la lucha. Y de momento nos enteramos que esta ceiba había sido negociada por el alcalde de Vieques con una norteamericana que es la que tiene el control de la Bahía Bioluminiscente, Sharon Grasso. Y, pues, decidimos, este... un día, bueno, pues, la ceiba nosotros definitivamente nosotros la tenemos que rescatar... (no se entiende) ... y mi esposa que está diciendo que está cansada porque tantos años en esto y lo otro, pues se alteró cuando yo le dije lo de la ceiba y que le iban a dar ocho cuerdas de terreno aquí, porque la americana iba a hacer unos aparatos estilo Luquillo en esta playa, y la (no se entiende) me dice: " ; ¿Zenón, qué vamos a hacer?" ; . Yo le dije: " ; Mira..." ; era miércoles, perdón, era jueves, y yo le dije: " ; Mira, para que nos dé tiempo preparar, conseguir un poco de gente y qué se yo qué, vamos a hacer esto: el viernes que viene... o sea, viernes, no dije ' ; que viene' ; , viernes..." ; Y Aleida dice: " ; Pues, hay que empezar desde ahora para recoger cosas" ; . Yo dije: " ; Con calma, que tenemos una semana" ; . Ella dijo: " ; Pero, ¿tú me estás diciendo que el viernes que viene?" ; Dijo: " ; No, no, es mañana" ; , dice ella... porque tengo que admitir que las mujeres en esta lucha, si los hombres no estábamos listos, ellas nos empujaban. Tuvo un papel bien importante, bien importante, y eso es parte de... ella dice que está cansada y yo digo: " ; Para el otro viernes..." ; , y ella: " ; No, mañana es que tenemos que quitarle el árbol a la norteamericana" ; . Y pues, si es mañana, es mañana. Hay un momento en que... yo tengo a la mujer ahí, sentada arriba del baúl, pero lo que pasa es que el que está adentro del baúl soy yo. ¿Entiendes? Y... y decidimos venir. Preparamos dos o tres, unas doce personas que recogimos, preparamos unas cositas, unas casetas, y nos vinimos y nos metimos aquí. Hicimos campamento. Como a la hora pasó el alcalde, que fue el que negoció el palo con la señora. A las dos horas pasó la señora. Ninguno de los dos se paró. Yo les dije a los muchachos, a todos los que estaban aquí: " ; Prepárense, ahora viene la policía y es a nivel de arresto. Porque ya esto no es federal. Va a venir la policía estatal o municipal a sacarnos de aquí" ; . Y como a las dos horas, tres horas, apareció la policía, se parqueó al lado allá de esa valla, cruzaron a pie para acá, un sargento y como cuatro policías y me preguntaron que qué yo hacía aquí... " ; Bueno, estamos disfrutando la ceiba, nuestra ceiba" ; . Y el sargento me dice: " ; Zenón, este... ¿ustedes están adoptando la ceiba?" ; . Yo le digo: " ; Sargento, con todo el respeto que usted me merece, le está faltando el respeto a mi inteligencia. ¿Cómo usted se atreve a decir que nosotros estamos adoptando la ceiba? Esta ceiba no es huérfana. Esta ceiba no es huérfana. En todo caso, ella nos está adoptando a nosotros porque tiene 350 años" ; . Pues, hablamos un poquito y entonces lo que hizo fue que me dio la mano y me dijo: " ; Este... Zenón, te felicito en mi nombre y el de mi familia" ; . Y les estaba diciendo yo a ellos que después del primero del 2001 que salió, se paró los bombardeos... y yo le sigo diciendo a la gente: " ; La Marina no se ha ido nada. Cambiaron de uniforme. Ahí está Pesca y Vida Silvestre con un uniforme distinto, pero nosotros no hemos rescatado ni una pulgada del Campamento García para allá" ; . Que te dan un pase en la mañana para ir a un playa, pero a las 6 de la tarde te dicen: " ; Te tienes que ir" ; . O sea, eso es el mismo perro con diferente collar. Ahora, ¿qué pasa? La gente, como que ahora se sienten que Vieques está empezando a ser de ellos de verdad. Porque aquí cuando empezamos a hacer el rescate de la ceiba nosotros pensamos: " ; Aquí vamos a estar dos o tres gatos..." ; Y empezó a llegar la gente, cuando se regó por el pueblo que habíamos quitado la ceiba a la norteamericana. Y llegó la gente y se parqueaban los carros por todo eso, se parqueaban... Inclusive un grupo hizo campamento allá, jugadores de gallos, vinieron un montón de jugadores de gallos e hicieron un campamento allá para ayudarnos a hacer vigilancia aquí, fue tremendo. Y gente pro-Marina, recalcitrante, llegaba aquí y decía: " ; Zenón, este... si hay que hacer comida, lo que sea, vamos a hacer comida, la traemos y lo que ustedes entiendan, agua, lo que necesiten, hielo, nosotros estamos en la mejor disposición" ; . Y esto se llenó de gente. O sea, y, y... PREGUNTA: ¿Y cómo quedó el acuerdo con la...? ZENÓN: ¿Con la señora Grasso? Bueno, el alcalde, tuvimos una reunión con él, posterior al rescate de la ceiba y en principio estaba negando que había estado en negociaciones con ella. Pero después cuando le dijimos: " ; Mire..." ; Ah, porque él dice: " ; ¿Qué ustedes quieren hacer con la ceiba?" ; Nosotros dijimos: " ; La ceiba la queremos, la vamos a rescatar porque la ceiba es de todos los puertorriqueños, porque Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques, es de todos los puertorriqueños. Esa ceiba no es para regalársela a ningún gringo" ; . Este... y basado en una conversación que tuvimos con un ayudante de ella, ella dice que usted entró en negociaciones con..." ; . " ; No, yo no he entrado en negociaciones ninguna..." ; Y cuando dice: " ; ¿Qué van a hacer con la ceiba?" ; . " ; Bueno, la queremos para los puertorriqueños" ; . " ; ¿Ustedes la van a limpiar?" ; " ; Nosotros la limpiamos, nosotros hacemos todo lo que haya que hacer con la ceiba" ; . " ; Pues, entonces, yo voy a escribir una carta a la señora Grasso que todo lo hemos hablado..." ; Estaba negando al principio... " ; ... que todo lo que hemos hablando, pues, desde este momento queda nulo" ; . Y digo: " ; Okey, de todo lo que le va a poner a la señora Grasso, nosotros necesitamos una copia" ; . Y al otro día, a los dos días, creo que fue, me mandó con el chofer de él a mi casa copia de los acuerdos que se terminaron con la señora Grasso, de que sí había un acuerdo de que esta ceiba... porque esa caseta que estaba ahí, era una caseta vieja, de hormigón, ella le puso tile, ella le puso... (no se entiende) ... porque iba ahí un gazebo, un gazebo, pero mira, el aeropuerto está aquí al lado. Allí va a ser la ruta corta, allí, dentro de dos años la lancha va a empezar a caminar de ahí a Ceiba. O sea, ella estaba en la parte céntrica de todo el turismo y de todo el movimiento en Vieques. Que fue, es lo que ha hecho con la Bahía Bioluminiscente, ella la controla en su totalidad. Llegó allí, dizque la quería proteger... Esa es la manía que tenemos, nosotros los puertorriqueños somos medios, medios zánganos, por no decir otra cosa, y les permitimos a ellos, eh, eh... venir, y los vemos como que son unos, unos, unos niños de teta... " ; Ah, mira, yo los voy a ayudar a ustedes a preservar esto" ; . Pero tan pronto nos descuidamos, se queda con eso y después nos pone una verja con un rótulo como la Marina de " ; NO TRESPASSING" ; . Y eso es lo que tenemos que estar pendientes, tanto en Vieques como en la isla grande de que los norteamericanos no se nos queden con el país, por favor. Y esa es parte de la, de la pelea que estamos dando, y no quedamos tantísimos, pero los que quedamos yo creo que son buenos. PREGUNTA: ¿Qué pasa ahora con la bahía? RESPUESTA: Con la bahía, hemos estado, planificando lo que pasa, es que fíjate que te dije que no somos tantísimos y a veces a mí, yo tengo tantos sombreros puestos que no sé ni dónde los pongo a veces... en la Comisión de Salud, en esto, ahora mismo estoy en lo del desarrollo sustentable, Tato Santana, pues, me está enviando los mamotretos, yo no sé ni leer muy bien, y a veces tengo que estar un mes leyendo tres páginas, y todo esto me coge tiempo. Y... pero lo de la bahía, estamos planificando, estamos planificando que en cualquier momento se las vamos a quitar. Porque allí van pescadores, humildes pescadores que cuando la pesca estaba mala, si en la familia cogían 30 pesos y tenían que mantener su familia, venían ustedes, turistas, de la isla grande, y ellos por 20, 25 pesos y un poquito de gasolina los llevaban y se buscaban pesos extra. Pero ella se fue a Recursos Naturales a quejarse de que los pescadores estaban contaminando la bahía. Y entonces... que ella la quería proteger, pero ella trajo un lanchón enorme con unos motores eléctricos, que los pescadores no tienen ese dinero, para mantener ese tipo de, de... de facilidad. Y empezó a llevar turistas... 350 mil pesos reportó el año pasado en ganancias de la bahía, el turismo. Y nosotros se la vamos a quitar y que los pescadores vuelvan a hacer lo que estaban haciendo. Porque nadie contamina más la Bahía Bioluminiscente que cuando ella lleva 200 o 300 personas en la semana a ponerse los repelentes estos y después tirarse al agua. Eso lo contamina más que cualquier lanchita de un pescador que eche por 20 o 25 minutos un poquito de humo o lo que sea, qué sé yo. Pero que aparte de eso, la Bahía Bioluminiscente ha sido de pescadores por historia, desde los indios. Y hasta ahora no se había contaminado ni se había destruido. Entonces, ¿por qué ella viene con ese chiste nuevo? Porque es que le está dejando buenos billetes, billetes gordos. Entonces ella quería combinar aquello con esto y quedarse con... empezar a quedarse con Vieques, y eso es lo que... yo he visto unos muchachos, que habemos unos cuantos aquí que vamos a morir con las botas puestas, pero no lo vamos a permitir. PREGUNTA: Una pregunta, había idea también de que la bahía, como aquí la bahía es de hondo calado, que hubiese cruceros, cruceros atracando aquí, y que de alguna manera había un vínculo entre el negocio de la ceiba con ese de los cruceros. ZENÓN: Definitivamente, definitivamente. Aparte, aparte, el negocio de la ceiba, los cruceros y las ocho cuerdas. Imagínate que ella... ustedes caminen por ahí y vean la chulería que es esa playa, caminen allí y vean de arriba abajo, esa arena, desde Rompeolas hasta allá arriba, imagínate, ella tumba todo ese montón, ese monte que está ahí, nos destruye todas esas cosas chulitas que tenemos ahí, eso vende, y empieza a montar quioscos estilo Luquillo... ¿Y quiénes van a disfrutar todo eso? ¿Y cuáles van a ser los negocios? De norteamericanos. Nosotros tenemos el montón de jóvenes, jóvenes que ustedes los tienen que haber visto ahí, muchos jóvenes, vendiendo pinchos para buscarse el pan de cada día. ¿Y por qué no podemos poner a nuestros jóvenes a vender pinchos ahí? De eso es que estamos hablando. Esto es de los puertorriqueños, para los puertorriqueños y si sobra algo de aquí a mil veces más, pues, quizás los aceptemos por ahí un poquito, pero eso es así. PREGUNTA: ¿Y ese muchacho que tiene unos kayaks ahí? RESPUESTA: Ese muchacho, ese muchacho es puertorriqueño. MUJER NO IDENTIFICADA: Dio, dio el discursito completo... PREGUNTA: Te hago una preguntita. Te voy a hacer, me imagino una entrevista en isla grande, pero... MUJER NO IDENTIFICADA: Bueno, yo estoy viniendo para acá desde el 1978, desde el primer... el primer, la primera confrontación entre los pescadores de Vieques con la Marina, que fue en aquella ocasión el 6 de febrero cuando flota de los pescadores de Vieques se fueron en sus lanchitas y se interpusieron entre los barcos de guerra y la costa de, de Vieques, de esa época.... -Está bien... PREGUNTA: ¿Y ahora vienes regularmente a...? MUJER NO IDENTIFICADA: Sí, siempre que puedo vengo por acá, vengo a hablar con la gente acá en Vieques, a renovar, a renovarme yo misma en términos de, de la amistad, de compartir sobre lo que está sucediendo y a tratar de aportar en lo que podemos, ¿verdad?, con parte del análisis, con algún acompañamiento pastoral cuando sea necesario y así mantener los vínculos muy estrechos. Y cuando no podemos venir, por teléfono, compensamos. -Bueno, gracias, ¿ya tenemos que...? ZENÓN: Mira, qué chulería, no se llevó un regaño mío, mira... -¿Qué pasó? -Que no queremos que pisen las raíces... -Mira, Joana, que no quieren que pisen las raíces. -¿Que no se puede? -No. -No se debe. -Ahhh, no sabía... -Te van a regañar... ¿Por qué...? ZENÓN: Por la parte de atrás, tiene su propio pozo, ¿tú no sabías? -No. -Vamos a verlo un momentito... se nutre de su propia agua... -¿Dónde es el pozo? -Aquí... aquí cogimos unos brujos, yo les digo brujos, no sé de qué religión eran... matando gallinas y... -Fue santería... Aquí hubo toda una discusión, que todo el mundo le decía " ; el" ; ceiba y tuvimos un poeta en Vieques que vino, hizo campamento con nosotros, estuvo como tres o cuatro días con nosotros y vino un día... -¿Qué poeta es ese? --Manolín Silva, que te digo que tienes que entrevistarlo... -Lo voy a buscar... -Este, periodista y poeta... y vino y lo vio y dijo: " ; Es la ceiba..." ; Y le digo: " ; Pero Manolo, ¿por qué...?" ; -Fíjate, acaba de parir un hijo, muchacho, ¿tú no estás viendo?... -Sí, acaba de parir... Manolín Silva dijo que es " ; la" ; ceiba, no " ; el" ; ceiba... mucha gente dice " ; la" ; ceiba, pero ahora más que nunca, si tiene un hijo... 350 años, trajimos arbolistas de, de Casa Pueblo, vinieron y lo chequearon, hicieron unas cosas ahí... -Tengo un amigo que es arbolista, puede venir y decir... -Ah, fantástico, toda esa gente que venga y nos pueden ayudar, qué cosas podemos hacer para evitar... mira, -Mira, plantar árboles de nim, repele 405 insectos, es bueno para el... el nim... -Y un tiempo, un deambulante vivió aquí, ¿verdad?... -Del otro lado... ZENÓN: Aquí había un señor que hablaba... le decían gran diablo, pero ese tipo hablaba como cuatro o cinco idiomas, pero más el francés y el español. Entonces, era un deambulante, que lo que cogía, él vivía de lo que llamamos coitre, una hierba que hay que le dicen coitre, y se la vendía a los riquitos del pueblo que tenían sus gallinitas allá, para las gallinas, de eso vivía. Y entonces, él aquí hizo un pequeño techo, se armó aquí, si buscamos con calma podemos encontrar inclusive clavos. Él había hecho un techo aquí y él vivió prácticamente, prácticamente toda su vida aquí, ¿entiendes? -¿Como cuántos años vivió aquí? -Él vivió aquí, inclusive, eh, el alcalde Antonio Rivera, que fue alcalde por 28 años... -¿Lichi? -No, el tío de Lichi... eh, tuvo una pelea con la Marina, porque la Marina quería inclusive sacarlo de aquí. Él decía que no se iba. Entonces lo que hacía era que no se movía, cuando la Marina lo acosaba mucho, se movía de aquí para otra cueva, que no tenemos tiempo de verla ahora... Hay una cueva natural de piedra, más arriba, y él se mudaba a aquella cueva, que es bien grandota, se metía ahí, y cuando quería echarse, se venía y se metía aquí de nuevo. Y aquí era que él vivía. Aleida escribió una cosa sobre él. Eh... yo recuerdo, porque yo no soy tan nene, este... los años cincuenta, sesenta, hasta todavía los sesenta, él estaba viviendo aquí adentro... -Y el terreno, este era terreno de base... -Sí, sí... -¿Y los marinos nunca lo pudieron sacar? -No, no, hubo una oposición del alcalde (no se entiende) y alguna gente del pueblo... Y él lo que hacía era para, para buscar un balance se iba por ahí con su saquito y sus muchitos y se metía en la cueva de allí arriba, que la Marina no tenía control sobre aquella... -¿Y era viequense o no sabes? -Yo no sé, porque es que aquí llegó Masue que era de las islas... Aleida sabe hasta el nombre de él y todo porque tiene hasta el libro. De hecho aquí hacen el maratón de gran diablo, eso lo hacen en Vieques, de hecho ahora en Patronales la hacen... pero ese personaje vivió aquí, muchos, muchos años... la norteamericana (no se entiende) que lo adoptó... Vamos a Rompeolas... y a la capilla... -Vi yo dos manatíes... -¿Los vieron? -Sí, pues bien cerquita... -¿Nunca oyeron de la mantarraya? Hay una mantarraya... Aquí llegó una mantarraya una vez, no sé si oíste de esa, de hecho hay rótulos allá que hicieron para ella, no muy grande, hace como un año, estuvo viniendo como tres, cuatro meses corridos y venía a un muellecito... Mira, y le daba un show a la gente... había veces que había 200 o 300 personas esperando a la mantarraya que llegaba 7 u 8 de la noche, y como habían alumbrado allí, ella llegaba y se viraba para atrás... y daba vuelta y sacaba una aleta del agua, era un show que le daba a la gente, y de momento se desapareció. -Ojalá que no privaticen... -Le ponen una reja... no, le ponen, un grillete, para saber dónde está y eso. Todo lo había hecho ella, lo había pintado, había puesto todas esas cosas. -¿Y este era el gazebo que ellos pretendían usar de quiosco? -Correcto. -¿Y habían preparado ya incluso un material gráfico de... con un afiche, verdad? -Sí, y apoyado por la Toyota. En la ficha abajo decía " ; Fundación Toyota" ; ... -La Toyota invirtiendo... -Negocios redondos, en un pueblito... -¿Y este asiento? -Es de la Toyota... -Ese asiento llegó ahí. Esto lleva aquí un tiempo y nadie sabe quién lo trajo... había una sillita que no sabemos dónde está... PREGUNTA: La cuestión del vandalismo de los pro-Marina, ¿eso no existe aquí en Vieques? RESPUESTA: No, no... -Anteriormente, sí, era una preocupación. -Oh, sí, muchacho, si mi jeep se me quedaba, tenía que amarrarlo a la cintura y llevarlo a casa, porque al otro día no aparecían ni las ruedas. Era una realidad, como un... un coraje, tú sabes, que ahora fue que se dieron cuenta, mira, que yo disfruto más que ellos. Cuando yo ando por ahí, yo veo tanta gente, por las tardes, metiéndose allá a Rompeolas y todas estas cosas. Esto me hace sentir bien. Los años, los meses de cárcel que yo cumplí, se me olvida. Ahí está mi... -Recompensa. -Mi recompensa: ver mi gente caminando tranquilita y contenta por ahí. -Además, que esta área es bellísima. -Tenían una verja ahí, donde tenían un... lo que usted dijo ahí. -Sí, era una verja, sí, venía hasta acá abajo, hasta la playa, seguía por el correo, por aquí arriba es que está el (no se entiende) de ellos, que eso también es una cosa que no, no se ha acabado... PREGUNTA: Eso le iba a preguntar: ¿En el 98 hubo oposición? -Sí. -¿Y lo terminaron instalando? -Y lo instalaron, porque ellos coordinaron esto con (no se entiende) ... Eso está ahí, ese (no se entiende) está ahí todavía. Sin plan de moverse todavía, pero... -Operan por su cuenta... -Lo que tienen es unos guardias vigilando... -Seguimos a Rompeolas, vamos un momentito, de verdad, gracias a ustedes también... ZENÓN: Lo que pasa con esto, tú sabes, supuestamente aquí iba a ser la ruta corta, la facilidad portuaria iba a ser aquí y no en el pueblo, de aquí a Ceiba, que vienen siendo 15 minutos. ¿Qué pasa? El dinero que se está utilizando, que son 16 millones de dólares, son de los 40 millones, entonces, la persona... oye, amárrate de la cintura... la persona, la cabeza a nivel de Washington, porque es desde allá que están dirigiendo esto, esto es... los federales son los que están bregando con este muelle. Quien está dirigiendo y la cabeza de todo esto es un sobrino de Bush. ¿Sabes qué pasa? Te digo esto porque cuando... el hermano mío es contratista, fue el que hizo los muelles en San Juan del servicio de guardacostas. Como el tiene experiencia, lo invitaron a que, a una reunión, cuando iba a empezar el proyecto, a ver si él quería ser parte eh... de estas facilidades. El hermano mío delega en Casimar, el hijo mío, que es el que está (no se entiende) aquí en Vieques para que viniera a esa reunión, que iba a ser aquí mismo en Rompeolas. Cuando a Casimar le dicen quiénes son los que van a estar, le dijeron que era... que iba a venir un sobrino de Bush. Casimar llamó al hermano de (no se entiende): " ; Nosotros no vamos a estar en esta cosa, nosotros no queremos ser parte, porque esta es la misma Marina, así que si tú quieres vender ese negocio, tú vende Santa Cruza, intégrate a esa reunión y ya. Ahí yo termino contigo. Se acabó mi trabajo" ; . Por eso fue que averiguamos. Pero esto el que lo sabe bien es Juan Fernández, el comisionado de Vieques. Pero los 16 millones de dólares, los 16 millones que iban a utilizar aquí, salieron del sacrificio, la lucha del pueblo de Vieques, que eran 40 millones. Esto dijeron una vez por la prensa, que la Marina da 40 millones, si los dejábamos seguir tirando con bombas inertes y le añadían 50 millones si permitíamos que tiraran con bombas vivas. O sea, de los 40 millones, como quiera, supuestamente, pero el problema es que nadie sabe dónde están los 40 millones. -Nadie sabe dónde están. PREGUNTA: ¿Aquí iban a invertir 16 de los 40? ¿Y los otros? ZENÓN: No se sabe. MUJER NO IDENTIFICADA: La vergüenza es que pongan " ; Naval Facilities" ; . O sea, que es que quien está construyendo esto que es ya territorio del pueblo viequense, están siendo comandados por el Navy. Eso no tiene ningún sentido. ZENÓN: Pues estas van a ser las facilidades, que estaba hablando... -Eso hay que cuestionarlo. -Claro... -Sí, sí... -Sí, el puerto principal va a ser ahí. PREGUNTA: ¿Quién lo administra finalmente, los federales, los federales? RESPUESTA: Hiciste una pregunta ahí que yo ni siquiera la puede contestar... MUJER NO IDENTIFICADA: Eso es, eso es parte de lo que uno tiene que preguntarse cuando ve quiénes son, quiénes están construyendo y cómo ponen ahí su sello, como si esto fuera, como si esto fuera de ellos. ZENÓN: Mira, el Departamento del Navy, eso no es nada para nosotros... PREGUNTA: Mire, ¿y cuánto se va a tardar la lancha entonces, de aquí a Ceiba? ZENÓN: Se supone que 15 minutos. PREGUNTA: ¿Y son 9 millas desde aquí, y se supone que del otro lado son 18? ZENÓN: Dieciocho. Están hablando ahora en la prensa, unos senadores ahí, que quieren inventarse ahora un puente... -Ah, un puente, sí, yo lo dije en broma, como en Cayo Hueso, los Cayos de la Florida... PREGUNTA: A mí me comentaban que ese puente estaba planeado por la Marina... RESPUESTA: Sí, pero la Marina, alguien me preguntó esta mañana... la Marina pretendió todo el tiempo, cuando la guerra con Alemania, el revolú de Alemania, ellos querían cruzar esto completito, llevarlo a una parte más honda y entonces doblarlo para Ceiba, unir esta base, porque esta es la base, este era el famoso muelle que entraban los barcos de hondo calado, eh, cargados de bombas de la Marina. Entonces, si estaban los magazines allá abajo, aquellos eran los, los almacenes de bombas, y aquí descargaban y los llevaban allá abajo. Hay 127 depósitos de bombas ahí abajo. De allí era que los cogían entonces, increíblemente, y dicen que los americanos son inteligentes, de ahí los recogían y los llevaban de vuelta a (no se entiende) para ponérselos a los aviones, para entonces los aviones venir y disparar aquí en Vieques. -Vaciándolo para llevárselo otra vez... Mira, que los decía a ustedes que fueran a ver la playa que quería Sharon Grasso. ¿Ustedes ven entonces esa arena blanca, que está todo eso ahí? Desde acá de Rompeolas, cuando estábamos frente a la Ceiba, se lo iban a ceder a ella también, mira qué chulería... -La playa del muelle, la playa del muelle... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
22. Interview with Carlos Zenón Ceiba 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Taso discusses Vieques development after the Navy in the context of rescuing the Ceiba Tree and its surroundings, an iconic place in Vieques, from land concessions to the private sector that are being negotiated by Major Dámaso Serrano.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Americans
Arrests (strategies)
Bioluminescent Bay
Biopolitics
Bridge Ceiba-Vieques
Carlos Zenon
Ceiba Tree
Fish and Wildlife
Foreigners
Friend/enemy
Hegemony
Land concessions
Manolin Silva
Mantarraya
Negotiations (with Mayor Serrano)
New challenges
New struggle
Posthegemony
Rompeolas
Sharon Grasso
short route
Struggle (changes)
Styles of resistance
Sustainable development
Tourism
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6b92db1b322b0aacff991bed72c9808c.jpeg
fd3e32d74d5348b56ca8ffd06419d076
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Miguel Ángel Reyes
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Miguel Angel Reyes B 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0sq-Op2JWEk YouTube video 46:50 MIGUEL ÁNGEL REYES Lo que te quería mostrar es que aquí se narra una historia en estas paredes. Todo el que vino aquí narró historias de parte de lo que se vivió en el monte durante nuestra batalla contra la Marina. Y si ves, pues, cada uno escribía lo que pensaba, lo que sentía con respecto a la Marina. Uno de nuestros mejores artistas, que como cariño y contraseña le decimos “Coñó”, ha dibujado parte de lo que había. Le decíamos “Arturito” al robot que nos ponían a nosotros para vigilarnos, las luces, el emblema nuestro que es la verja. Y personas que venían y expresaban de alguna forma su sentir con respecto a lo que se estaba viviendo aquí. Personas que vinieron alguna vez y nunca regresaron. Y los jóvenes, mayormente, cada uno con su apodo. Aquí se ilustra, pues, lo que nosotros llamamos el monte del fuego, que es el mirador. Y ahí era que nosotros trepábamos para vigilarlos a ellos para poder saber sus movimientos. ¿Y ves? Cada uno tenía algo con lo que lo identifica. Y esas paredes, cuando si yo algún día espero terminar mi casa, estas tablas entiendo que tienen un valor histórico, no sé cómo las conserve, pero pienso conservarlas porque es la expresión de jóvenes que vinieron aquí, entendieron la lucha que se daba y la que se está dando, pues, porque ellos fueron parte de, de todo este proceso en el que se vieron inmersos y que en muchos sitios entendían que por ser jóvenes no podían realmente aportar, y la aportación que hicieron en Monte Carmelo fue grande, fue estupenda. Esa es, se podría decir tal vez, el homenaje de ellos a ellos mismos, ¿no?, para que recordemos siempre que aquí hubo unos jóvenes que dieron la batalla. Esa abeja ahí, cargando a Carmelo, no sé si lo puedes ver… -Ah, sí… Y la nueva moneda del 2000 ellos mismos la hicieron: “In Bush We Don’t Trust”. Y eso fue antes de que se inventaran atacar a Irak… por cuestiones petroleras. Ves que tienen una visión y necesitan expresar y realizar tareas por su pueblo, pero aquí no hay la, yo creo que no tenemos los adultos la capacidad de ver que fuimos jóvenes, que reclamamos una posición en el mundo nuestro para poder aportar y ahora denegamos a los jóvenes lo que se nos negó a nosotros cuando éramos tan jóvenes como ellos. Les negamos la oportunidad de ser creativos, de mostrar que pueden, tienen la capacidad de hacerlo y de involucrarlos en todo lo que implica el desarrollo de nuestro… país. Pero, bueno, esos son… mis creencias, parece que muy poca gente las comparte. Te advierto que aquí donde yo estoy, estoy solo. Yo estoy bajo amenaza de muerte. Yo te sugiero que corras. Porque otras veces yo he sido agredido y no me gustaría que tú que estás de visita aquí te vieras involucrado en esta situación. Así que cualquier cosa que pase, confianza, las montas. -Está bien, no te preocupes que estamos aquí. Estamos aquí y no creo que pase… Espero que no. PREGUNTA: Mira, una pregunta, cuéntame un poquito del, del, de lo que vemos aquí en la finca… MIGUEL ÁNGEL REYES: Esta parte que tú ves acá, es una parte que cuando Carmelo hace un rescate de tierras, la Marina, para tratar de detenerlo, dice que va a tirar una línea. Y negociaron con Carmelo, en el sentido de que iban a tirar una línea, que esa carretera de la Marina que se ve al fondo, la carretera que decimos de la Marina… -La carretera que se ve abajo… Esa carretera se supone que viniera recta y cruzara todo este sector hasta la casa de Carmelo y todo esto se quedaba en manos de la Marina. Y Carmelo, como siempre, muy hábil, como la línea era imaginaria, él se imaginó más lejos la línea. Y cuando ellos se dieron cuenta, él tenía aquí un poblado, empezó a poblarlo con personas, a dárselo a las personas para que vivieran. Y aquí, en esta área, en este sector específico, se libraron grandes batallas contra la Marina, porque nosotros, nuestro trabajo era… … prendido fuego y la policía encima de nosotros. En esa cazoleta que se ve al fondo, ahí se estableció la fuerza de choque. Habría sobre 150 efectivos ahí siempre. Y cuando querían subían, pues, nos daban un par de machetazos y se iban. Volvían y se metían ahí. Y desde aquí nosotros podíamos ver el puesto de observación de la Marina que está ahí arriba, en el pico aquel bien alto que se ve, se ve la sombra, la silueta del edificio, y éramos básicamente quienes decíamos que las balas que ellos estaban utilizando eran con explosivo, no eran las que ellos llamaban inertes. Y aquí de noche se veía cómo salía el resplandor cuando ellos bombardeaban, mientras ellos estaban diciéndole a la gente que no, que ellos estaban usando balas inertes. Nosotros podíamos demostrar y seguíamos denunciando que la bala que ellos estaban utilizando era la bala, la bala que ellos llaman la bala viva. Allí, en aquel lugar específico estaba otro de nuestros campamentos, y desde ahí era el puesto clave nuestro de observación, porque podíamos dominar el área y veíamos casi todos los movimientos de ellos, incluyendo la base. Nosotros teníamos un telescopio, que veíamos hasta donde ellos se metían a… donde tenían sus barracas y sus cosas. Pues, y un día la policía nos lo quitó y hasta el sol de hoy no hemos vuelto a ver el telescopio. Me imagino que no querían que los ligáramos, aunque nosotros lo que hacíamos era nuestro trabajo para poder detener este monstruo que es la Marina. Y gracias a Dios, pues, lo logramos. Y ahora estamos en otra batalla… PREGUNTA: Cuéntame de esa nueva batalla… MIGUEL ÁNGEL REYES: Esta batalla es bien, bien difícil, tal vez el que me oiga piense que yo estoy loco o delirando, pero ciertamente es más fácil pararse frente a la Marina y parar el bombardeo que librar esta batalla que se está dando ahora. Porque ahora este monstruo tiene poder económico, y aunque la Marina lo tenía, pero la Marina pelea de frente, es un ejército. Aquí estas personas pelean de espalda. Tienen (no se entiende) a su favor. Han utilizado a la policía para intimidar y arrestar. Están utilizando su poder económico para acaparar tierra, quedarse con ella y hacer algún tipo de negocio. Se la están vendiendo mayormente a los extranjeros, que vienen y una vez que compran, una de sus exigencias mayores es que… la expresión que ellos usan en inglés es: “We don’t want natives near”. Tú sabes, no nos quieren a los nativos cerca de ellos. Es lo que yo me imagino que es lo que dicen, porque creo que “native” es nativo. Y entonces bajo ese concepto, ellos empiezan a empujar a las personas que no queremos perder la tierra, que entendemos que la tierra no es vendible. Aquí se fabrican casos, a mí me han fabricado casos. Ahora mismo, como te explicaba, estoy bajo amenaza de muerte y ni las cortes ni la policía han tomado cartas en el asunto después que he hecho las denuncias. Eh, las personas… PREGUNTA: ¿Tú podrías decir quién te está amenazando de muerte o quisieras evitar eso? MIGUEL ÁNGEL REYES: No, no, lo que pasa es que aquí es un grupo. Ellos presentan a una o dos personas al frente que son, yo diría, los tontos útiles de ellos, pero el poder económico que hay aquí es tan inmenso que están (no se entiende) las cosas. Y utilizan ese poder económico, y nosotros tenemos que detenerlos de alguna forma, pero sin embargo, como no es costumbre nuestra, si no tienes la evidencia de la persona, con nombre y apellido, que está detrás de todo esto, hacerlo, porque no nos gusta especular, estamos averiguando. Pero sí puedo mencionar, por ejemplo, a la señorita Clarisa Navarro, que tiene negocios de alquiler de carros, de equipo pesado, este… y fue la que hizo hace más de 15 años esa plataforma, la que abandonó. Y ahora, pues, como tiene negocios para venderla, eso sí nos consta, a un señor estadounidense, pues, quiere sacarme a mí de este terreno, para que entonces el señor pueda comprar. Porque él no quiere, pobrecito, ni nativos cerca. La guerra que se está dando aquí es increíble, porque esto abarca todo Vieques. Esto no es solamente el Monte Carmelo. Yo creo que el Monte Carmelo es lo que llamarían el último bastión para la defensa de las tierras. ¿Y por qué yo digo esto? Es porque aquí prácticamente han comprado muchos sitios en Vieques personas con dinero. Aquí hay barrios como Mambiche, donde hay una comunidad estadounidense y extranjera muy fuerte. En Bravos de Boston tienen sectores exclusivos para ellos, donde ninguno de nosotros puede pasar, porque es de ellos ese sitio. Han privatizado, en la práctica, playas, que para que los niños puedan entrar se les hace bien difícil, prácticamente imposible, playas nuestras, playas hermosas. Y ahora, hay algunas personas que dicen que tienen que devolvernos unas tierras. Y yo estoy de acuerdo, lo que es de uno se le tiene que devolver. Pero me parece que si no somos capaces de cuidar, proteger y mantener lo que supuestamente ya tenemos, se nos van a reír en la cara. Porque si no tenemos la capacidad de cuidar lo que poseemos, yo por lo menos no creo que sería lógico pensar que nos van a dar las tierras que nos deben, ni siquiera que las vayan a limpiar. Porque como nosotros no sabemos mantenerlas, aquí ahora mismo hay una lucha tan brutal por adquisición de tierras en Vieques… Monte Santo, en La Esperanza está habiendo un montón de cambios de dueño en los sitios. Y eso no se, no se trabaja, no se va a ver qué rayos está pasando. Las personas siguen creyendo que, que con chavos resuelven todo y venden sus tierras. Porque no tienen otra alternativa, aparentemente, y es porque no se les ha educado. Y esos chavos se les acaban y luego vienen aquí a Vieques, regresan a vivir alquilado. O tal vez haya (no se entiende) que no tienen ni dónde estar. ¿Ves? Entonces las personas que tienen la capacidad de organizar esto, de entrar de lleno a tratar de parar esta especulación y este robo de tierras, como yo lo veo, pues, no lo hacen. Están buscando algún otro tipo de issue que sea, qué sé yo, más popular o… o que pueda traer más prensa. No me explico qué es lo que está pasando, porque es fundamental que las personas se eduquen, porque podemos llegar hasta la punta este, señores, y la vamos a perder, como están perdiéndose las tierras que tenemos aquí. Tenemos que tratar que las personas entiendan que la tierra que te dio Dios para tú vivir es sagrada, primero, yo la considero sagrada porque es la tierra que me vio nacer. Y creo que nosotros tenemos que tener la capacidad y demostrarla de defender no solamente la tierra, sino nuestro derecho a vivir en paz en ella y a determinar quiénes viven aquí y quiénes no, y bajo qué concepto lo van a hacer. Pero fundamentalmente tiene que ser la gente de aquí, los puertorriqueños. Y hablo de puertorriqueños porque yo no creo en esto de que “tú eres viequense o el otro es de isla grande”. No creo que deba haber esa distinción porque todos somos de un mismo sitio y todos sufrimos por un mismo problema. Así que, por lo tanto, es importante que nosotros desarrollemos las estrategias necesarias para detener esto. Aquí se tiene que involucrar e inmiscuir el gobierno, tanto estatal, a nivel central, como a nivel municipal, pero tienen que hacerlo de buena fe, tú sabes… PREGUNTA: Cuéntame un poco cuál ha sido la forma de intervención que ha tenido el gobierno… MIGUEL ÁNGEL REYES: Aquí el mejor baloncelista… -Sigamos caminando… Sí, si no te molesta… el mejor baloncelista aquí ha sido el gobierno de Puerto Rico, incluyendo los gobiernos municipales. En el baloncesto se le llama “güira” a cuando un jugador se queda cerca del área de tiro y se queda solito y le pasan el balón y dicen: “Ahí va la güirita”, ¿eh?, ese se quedó esperando la güira. Aquellos están brincando en el otro canasto y el jugador se queda esperando para recibir el balón. Y esa analogía, nosotros la hacemos porque aquí, como en otras áreas en Puerto Rico, de isla grande, inclusive Culebra, han hecho lo mismo. Aquí las personas han rescatado terrenos, desde hace tiempo, no es de ahora. Aquí se están rescatando terrenos desde la década de los sesenta… Bastimento, Bravos de Boston, eh… Villa Borinquen, Monte Carmelo y otros sitios más, y el gobierno ha esperado que estas personas se establezcan, establezcan su rutina de vida, desarrollen sus estilos de vida, desarrollen sus calles, carreteras, y luego un buen día, se les mete y les daña todo el andamiaje que ellos habían creado, en vez de fortalecerlo. Lo que hacen es que, con subterfugios de que van a mejorar las cosas, cambian y tiran, y tiran al desperdicio la labor y el esfuerzo que hizo esta gente. Y eso se puede ver, por ejemplo, en Bravos de Boston las personas que rescataron era porque necesitaban terreno, pero ahora tú vas a Bravos de Boston y encuentras sitios exclusivos, que uno no pensaría que en Vieques los hay, como aquí hay un sesenta y pico por ciento de la población sin trabajo, y hay sitios exclusivos donde nosotros no podemos pasar. Y vemos también que la población de personas extranjeras ha ido aumentando. Casualmente, yo estaba leyendo un borrador del grupo creo que de apoyo o de desarrollo, que está trabajando con el desarrollo sustentable de Vieques, y en una de esas partes dice que la inmigración a Vieques está ya controlada. Y yo me pregunté que dónde rayos ellos estaban buscando esa información, porque si ellos estuvieran aquí verían que es todo lo contrario. Y verían que la especulación de tierras, que no la tocan, se está dando de una forma increíble. Aquí hay un canibalismo entre la misma población, porque necesitan unos dineros. Y ahora entienden que vendiendo sus tierras lo logran. Y como están envueltos en veinte cosas, porque aquí se está, se está atosigando… FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
23. Interview with Miguel Angel Reyes B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Arrests (strategies)
Camp Monte Carmelo
Carmelo Felix Matta
Civil disobedience
Friend/enemy
Government
Iraq War
Land defense
Land Speculation
Memory in the Walls
Miguel Angel Reyes
Monte Carmelo
New challenges
Nomos of the earth
Police repression
Politicians
Posthegemony
Struggle (youth)
Styles of resistance
Sustainable development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/99d7991090b3b7bd841f6e023e72ea20.jpg
e48c5b9982267b1064bd6862cebd05f8
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Miguel Vázquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview Miguel Vázquez 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Vázquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/8Jp6R4OufDc YouTube video Miguel Vázquez: ...nuestros derechos, de nuestros... ¿Entiendes? Entonces, como rescatadores que somos, pues, el compañero Miguel participa de todos los rescates que hay en la isla. Rescate de Villa Sin Miedo, el rescate de Villa Cojones en Bayamón, Villa Olivo allá en Ponce. Participamos en toda esa lucha. Y como participamos en esa lucha, pues, estamos juntos ahí en el Campamento Mapepe, ¿ves? Entrevistador: Veo. ¿Ustedes estaban ambos en Campamento Mapepe? Miguel Vázquez: Ambos estábamos en la lucha por rescate. Entrevistador: Por rescate de terreno. Miguel Vázquez: Correcto. Por eso es que somos los dos Migueles. Miguel de Villa Sin Miedo, pero Miguel, que soy yo el otro Miguel, también está en la Villa Sin Miedo, ¿ves? Estamos los dos ahí, porque somos hermanos de lucha, no somos hermanos de sangre. Somos hermanos de lucha. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y ahí cuando está el otro Miguel Villa Sin Miedo, Villa, Miguel González es él. Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Yo soy Miguel Vázquez. Entrevistador: Miguel Vázquez. Miguel Vázquez: Ortiz. Entrevistador: Miguel Vázquez Ortiz. Y usted nos hablaba anteriormente de Campamento Mapepe. Nos comentaba que había gente que estaba, eh, que visitaba los otros campamentos durante la semana, y que entonces había un grupo de gente que se quedaba durante la semana en el campamento Mapepe, que es el campamento más, eh, más al este de la isla. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: Entonces me estaba explicando un poco las dinámicas que se estaban dando en el campamento y demás, cómo los visitaban, qué actividades hacían. Y, coño, hicieron un reconocimiento, por ejemplo, del peligro del suelo para no, digamos, activar bombas vivas. Ese tipo de cosas que... Miguel Vázquez: Correcto. Nosotros estábamos allí y nosotros allí somos los que conocemos el campo. Allí Vida Silvestre se puede meter y cae, cae encima de una bomba. Vida Silvestre no se puede meter allí como nos podemos meter nosotros. Porque nosotros conocemos todo el campo allí. ¿Ves? Estuvimos un año ahí. Entonces, cuando la gente iba, nosotros les decíamos " ; Mira, tienes que coger por este caminito y tienes que coger... No te puedes salir de ahí, porque si te sales de ahí te, te puedes buscarte un problema si pisas una mina de esas. Vas a explotar como una centella" ; . [Risas] ¿Sí? Entonces... Entrevistador: Yo los visité a ustedes. Miguel Vázquez: Ese era el trabajo que nosotros hacíamos y esa era la dinámica que nosotros llevábamos. ¿Ves? Porque nosotros estábamos ahí, conocíamos el campo, porque ya, pues, como hacía tanto tiempo que estábamos, conocíamos el campo bien. Y todo ese proceso [ININTELIGIBLE]. ¡Nosotros hicimos una casa debajo de la tierra! Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Sí, hicimos una casa de 10 por 10 debajo de la tierra y nos metimos debajo de la tierra. Estuve ahí debajo de la tierra, estuvimos 7 días. Entrevistador: ¿Después de los arrestos? Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Ustedes no se dejaron arrestar? Miguel Vázquez: Correcto que no. Entrevistador: No, ¿no quisieron, no quisieron...? Miguel Vázquez: No, no, porque nosotros... La estrategia de nosotros era que nos buscaran en el monte, que no nos cogieran ahí sentaditos, ¿ves? Esa era la estrategia de Mapepe y Monte David. Mapepe y Monte David están juntos en esa estrategia, ¿ves? Que en el Monte David, pues, están los Zenones, y en el Mapepe es que estamos nosotros los dos Migueles y los demás compañeros, ¿ves? ¿Ajá? ¿[ININTELIGIBLE]? Entrevistador: Y ustedes... Miguel Vázquez: ¿[ININTELIGIBLE]? Entrevistador: Y ustedes, sí, no, sí... Ustedes entonces se quedaron en... Durante los arrestos se quedaron en, en el monte. ¿Y cómo, qué, digamos, problemas tuvieron que eventualmente tuvieron que salir y demás? ¿Tuvieron problemas de suministro de agua, cosas así? Miguel Vázquez: Eso mismo, sí, bien. Todo eso, tuvimos problemas de suministro de agua, tuvimos el problema de la comida. Porque estuvimos ahí dentro de ese hoyo cuatro días. ¿Sí? Nosotros, los dos Miguel. Los dos Migueles entonces salen, a los cuatro días salen, porque están diciendo por la radio que no hay ningún desobediente y mientras iban diciendo que habían desobedientes, pues, salía un compañero para que vieran que habían. Entonces, estamos dentro de la cueva ahí, después que arrestan a todo el mundo, nosotros nos mantuvimos ahí cuatro días, los dos Migueles. Salimos porque se dijo, y fallaron unos que organizaron, que decían que rápido iba a entrar otra brigada. Pues, nosotros, como eso no se dio, pues salimos los dos Migueles a ver qué pasaba con esa dinámica. Entrevistador: ¿Con la brigada que iba a entrar? Miguel Vázquez: Con la brigada que iba a entrar que no entró. De, de, tú sabes, como se decía que iba... Si arrestaban 20, pues que iban a entrar 20 más o 10 más, si arrestaban 200, iban a entrar 50. Y eso no se dio, ahí se falló. Sí, entonces... Entrevistador: ¿Esto era una estrategia de todos los campamentos o fue una estrategia solamente de Monte David y Mapepe? Miguel Vázquez: No, no, eso era una estrategia de los de hostosianos. Entrevistador: De los de hostosianos. Miguel Vázquez: Que eran que estaban en la escuelita acá. Entrevistador: Ajá, que yo fui a ese campamento. Miguel Vázquez: Y ellos eran los que decían y los del PIP, que era Rubén. Ellos los que decían eso. ¿Entiendes? Entonces eso no se dio. No se dio. ¿Qué sucede? Bueno, pues nosotros, la estrategia de nosotros era que nos arrestaran en el monte, nosotros quedarnos hasta lo último para que supieran que habían gente todavía allí, que no habían arrestado a todo el mundo, sino que todavía había gente allí. Por eso estábamos, hicimos esa casa debajo de la tierra. Nosotros nos amanecíamos haciendo esa casa debajo de la tierra. Mientras todo el mundo estaba durmiendo, nosotros estábamos a las dos y a las tres de la mañana rascando tierra de ese hoyo, porque teníamos que hacerlo de noche porque de día no podíamos, porque de día los helicóptero y los militares estaban más activos, por la noche, pues, bajaban. Nosotros usábamos la noche, en vez de usarla para dormir, la usábamos para hacer la casa debajo de la tierra. Y logramos hacerlo, y logramos burlarle la seguridad que ellos tenían allí. ¿Qué seguridad de nada? No tenían ninguna seguridad y nosotros [ININTELIGIBLE] por todos lados, nosotros se la burlábamos en todos lados. Sí, mientras nosotros, ellos estaban por encima de nosotros [Sonido de avión sobrevolando] con [Sonido *tí, tí, tí, tí*] chequeando. Ellos no podían detectarnos, porque nosotros teníamos dentro de la casa debajo la tierra teníamos aluminio, forrado de aluminio por debajo. Entonces nos metíamos debajo del aluminio y el detector no da, no da encima de tu persona, porque el detector lo que hace es que capta el sudor tuyo, el caliente tuyo, el detector lo coge, ¿ves? Pero si te pones una plancha de aluminio por encima, el detector no te coge. Y ellos no pudieron detectarnos a nosotros, y ahí estuvimos. Los demás compañeros estuvieron siete días, nosotros estuvimos cuatro, porque tuvimos que salir a investigar a ver qué pasaba con las demás brigadas que no entraban. ¿Sí? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Para entonces salir, esto... Reunir la gente y formar las brigadas para entrar de nuevo. Que eso se hizo, eso se hizo. Cuando nosotros salimos, se pudo agrupar 50, 56 personas más y entraron, y nos arrestaron después, ¿ves? Eso es, y ahí sigue la lucha, sigue el camino, que no sé para cuándo arrestan a todo el mundo. Pero no se para porque, por los hostosianos y los pipiolos, ¡no!, porque los de Mapepe y Monte David hacen que no se pare, porque salen, organizan 56 más, ¡y entre para adentro! ¿Ves? Entrevistador: ¿Los otros campamentos la gente no entraba después de que se [ININTELIGIBLE]? Miguel Vázquez: Ah, correcto. Los otros campamentos la gente se expand... Se fueron. Pero entonces Mapepe, Monte David se quedan, salen los 2 Migueles, agrupan gente y entran 56 más para adentro. Se dio el proceso cuando nosotros salimos, si nosotros no salimos, no se da el proceso, ¿ves? Entrevistador: ¿Y por qué usted cree que no se dio el proceso? De que esas otras brigadas... ¿Por qué hubo ese fallo de que otras brigadas...? Miguel Vázquez: Hubo ese fallo. No, no me... No sé más o menos en qué puedo abundarte sobre qué... Pues, pero se falló ahí y hay que aceptarlo, y ellos nunca aceptaron que lo fallaron. Entrevistador: ¿Quiénes son ellos? Miguel Vázquez: Bueno, pues los demás líderes. Entrevistador: Los demás líderes Miguel Vázquez: Correcto, los demás líderes. Porque no se dio ese proceso. ¿Sabes? ¡Pues! Y nosotros... La lucha todavía continúa. Todavía tú me ves a mí con mi mochila... Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Porque yo no me he apeado de la lucha. Muchos se han apeado y se han ido y ya se han olvidado. No, no, pero yo estoy trepado todavía. ¿El por qué? Bueno, porque yo tengo el compromiso patrio que yo te dije desde un principio, ¿ves? Pero aquellos que no tienen compromiso patrio, ¡pues mira! ¿Ves? Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Y por eso es que yo te dije la lucha es por etapa: los jóvenes, los rebeldes, socialismo, rebeldes, revolucionarios. Tú sabes, es madurez. Tú vas madurando y tú vas buscando según tú vas madurando. Y todo esto que yo te digo, pues mira, yo no fui a la escuela, yo no tengo universidad. Pero la universidad mía ha sido la calle. Tú sabes, yo te puedo hablar de cuantas drogas hay, yo te puedo hablar, te puedo nombrar todas las drogas que existen. Ahora mismo te las puedo nombrar. Sí. Nadie me puede venir a decir " ; Mira, esta droga es buena. cógela, tómatela" ; . No, no, no, yo le digo " ; Mira, eso no sirve" ; . Y por este medio, ya que tú... Yo le exhorto a la juventud, tanto de Puerto Rico como del mundo entero, pues mire, esto, que digan no a las drogas, porque las drogas no te llevan a nada bueno. Entrevistador: Miguel, y una pregunta, ¿usted lleva en Vieques cuánto tiempo? Miguel Vázquez: Ah, bien, bueno pues... Entrevistador: Para ir al problema, porque yo quiero trabajar un poquito, le quería preguntar... Se quedó en Vieques después de la lucha y entonces, ¿qué problemas hay en Vieques? Porque, por ejemplo, se ha mencionado que hay un problema fuerte de drogas aquí. Entonces, un poco, ¿cuáles son esos retos así del futuro de Vieques? ¿Qué, qué...? Miguel Vázquez: Bueno, yo llevo, ya voy para cinco años aquí permanente. Entrevistador: Permanente. ¿En qué comunidad vive? Miguel Vázquez: Vivo en el Monte Carmelo. La comunidad de Monte Carmelo... Entrevistador: Ah, ¿usted es de Monte Carmelo? Ok. Yo estuve por allá hace unos días. Miguel Vázquez: Bueno, porque como yo te expliqué que, pues, yo vengo de una familia pobre, pues no tengo un solar en la isla grande. No tengo un nada allí en la isla grande, yo estaba prestado allí, me prestaban un solarcito y ahí hacía mi casita y tenía que correr a los dos años o tres, que me decían " ; Bah, se te acabó" ; . Entonces, aquí vengo al Monte Carmelo, me integro en la comunidad Monte Carmelo a trabajar. Trabajo, que mi trabajo siempre ha sido fuerte. Entrevistador: ¿Construcción mayormente? Miguel Vázquez: Trabajo en construcción de construir el Monte Carmelo. La casa del Monte Carmelo, ayudo a los de la comunidad y me dicen " ; Mira, pues un solar para ti hay ahí" ; , y, pues, yo cojo mi solar y hago mi casita allí. Allí ya yo tengo mi casita. Entrevistador: Y en Monte Carmelo, por ejemplo, yo estuve hablando con Miguel Ángel y con María el martes, me parece que fue... Miguel Vázquez: ¿Sí? Entrevistador: Y me comentaban, sí, me comentaban que un problema que había en Monte Carmelo era sobre la cuestión de la venta de tierras, porque había gente que había rescatado esas tierras, pero después se ha dado una entrada de otro grupo de gente que está comprando tierras en Monte Carmelo. ¿Usted tiene algún comentario sobre eso? Miguel Vázquez: Ellos te comentaron, ¿verdad? Ellos te comentaron, ellos explicaron. Pues yo no estoy muy, muy d' ; eso en ese problemático, en esa problemática no estoy muy empapado... Entrevistador: Muy empapado, ok. Miguel Vázquez: Pues no te puedo hablar, ¿sí? No te puedo hablar sinceramente, no te puedo decir... Entrevistador: Veo. Miguel Vázquez: Sé que mucho... Como hombre consciente que soy, pues yo sé que hay muchos pobres que necesitan y tienen dos solares, y venden uno para hacer, para empatar. para lo otro, y... ¿Tú sabes? Eso se da. Eso se da y tiene que darse, porque imagínate, una comunidad, un pueblo, un pueblo como este que ha sido tan agolpeado, tanto con la Marina como con los gobiernos que hemos tenido de nuestro país. Gobiernos que han sido escrupulosos con nuestro país, con nuestro pueblo, con Vieques. ¿Entiendes? Yo entiendo eso y por eso es que yo estoy aquí, tú sabes. Esa problemática de especuladores de terrenos, no, no, yo no me ha metido en eso, porque no, no, no me interesa. Entrevistador: No le interesa. Miguel Vázquez: No, no. Entrevistador: Ok. Pero no lo, ¿no lo ve como quizás un peligro? Miguel Vázquez: Bueno, no, no, no, no, no. no, no, porque es que un hombre consciente que lucha por unos cambios... Porque yo lucho por la independencia de mi país, yo lucho por el socialismo, que es muy, muy bonito para los pobres. ¡El socialismo es la verdadera democracia! Y cuando tú luchas por la verdadera democracia, no te importa que vengan y compren los terrenos, y eso, porque nosotros sabemos que eso tiene que funcionar así, porque ese es el sistema capitalista que funciona así. Sí. Y aquí se hizo un trabajo de desobediencia civil, pero, bueno, superficial, un trabajo por encimita. Pero aquí hay que hacer un trabajo más a fondo. Entrevistador: Y ahí mi pregunta sería, si hay que hacer ese trabajo a fondo, el proble- uno de los problemas, sería trabajar con el problema de que, de que... Bueno, si el sistema socialista nos dice que la propiedad debe ser de todos, entonces, ¿por qué no hacer un trabajo de concientización para que la gente, quizás, no venda las tierras, o no sé...? Le preguntó. ¿Eso se ve como un problema? ¿Lo ve usted como un problema? Miguel Vázquez: No, no, eso es un trabajo que nosotros... Nosotros tenemos que educar al pueblo y decírselo. Nosotros tenemos que... Ese es el trabajo que yo hago. Yo me paro en las esquinas y yo le hablo a mi gente, yo le digo " ; Mira, no vendas tu tierra al extraño por más que te paguen bien" ; , porque el que vende su terruño, vende su patria también. Entrevistador: Le pregunto, esa frase está frente a Monte Carmelo, ¿usted la escribió? Miguel Vázquez: Correcto. Correcto. Entrevistador: [Risas] Veo. Miguel Vázquez: Sí, sí, sí. La escribimos, no yo, otros compañeros. Entrevistador: ¿Otra gente? Miguel Vázquez: Sí, que estamos haciendo un trabajo para educar al pueblo. Porque hay que educar al pueblo. Entrevistador: Claro, no, claro. Miguel Vázquez: El trabajo es cuesta arriba. Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Entonces, bueno pues, un hombre consciente como yo, pues eso no le molesta, que venga gente y compren. Porque si tú vas y compras en México una casa, tú dices " ; No, si yo, un puertorriqueño comprando una casa en México..." ; Mira, si tú no tienes que buscar nada en México, si México es de los mexicanos ; Puerto Rico es de los puertorriqueños, Vieques es de los puertorriqueños. Entrevistador: Pues, ¿que vengan otros puertorriqueños a comprar en Vieques no le molesta? Miguel Vázquez: Correcto que no. No, no, no. Entrevistador: Pero y si, si esa compraventa tiene como efecto el que se suban los precios de la tierra, ¿no ve ahí un problema? Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Sí, sí, el problema sí, pero es el sistema el que está trabajando, funcionando, ¿tú sabes? Entrevistador: Y contra el... Miguel Vázquez: ¡No hemos construido la república! Ahora, cuando construyamos la república sí. Porque república y revolución quiere decir cambio, y cuando se hace una revolución se hace un cambio. No es que coger una metralleta y matar a todo el mundo, tirar todo el mundo, no, no, eso no es revolución. Revolución... porque a veces, tú sabes, nos confunden con... " ; ¡Ah, revolución! Pero, ¿la revolución? ¡Uy!" ; Revolución, hablar de revolución, mira, revolución son cambios. Sí. Y cuando hay cambios, pues hay orden en su casa. Porque tú vas a poner orden en tu casa, y como tu casa está desordenada, pues está todo el mundo comprando y jalando y tirando para el lado de allá. Puede ser la tiranía, ese... Entrevistador: Ujum, ujum. Pero entonces, entre la compra y la venta de tierra y los cambios, ¿no ve usted ningún conflicto? ¿O...? Miguel Vázquez: Bueno, pues, está funcionando el sistema. El sistema no se ha cambiado, el sistema está ahí. Entrevistador: Y para cambiarlo entonces, ¿que podría...? ¿Desearía, se desearía cambiar, o no? Miguel Vázquez: Bueno, ¡hay que construir la república! Al tú construir la república, se cambia el sistema. Y eso es lo que, los trabajadores tienen que luchar por eso, porque es para la verdadera democracia. Entrevistador: Pero mientras tanto, si siguen comprando tierras, ¿usted no lo ve como un problema? Miguel Vázquez: Bueno, yo no lo veo como problema. No lo veo como problema, porque yo entiendo que, que nosotros los puertorriqueños tenemos que bregar con este problema, tú sabes. [Se ríe] Entrevistador: Ujum. ¿De qué manera, de qué manera? Miguel Vázquez: Pues, correcto, tenemos que educar al pueblo. ¡Educarlo! Decirle " ; Mira, organízate, ¡lucha! Lucha por algo mejor para el futuro, que tus hijos, que esto, no tengan unas tierras contaminadas, no tengan un tirijala, una tiranía" ; . Tiranía es eso, a eso le dicen tiranía. Como el sistema está trabajan- funcionando, pues, está, está, está haciendo ese juego. Está la tiranía, está... Compran, jalan, todo se vende. Sí. Bueno, es que... Pero tenemos que luchar por... Entrevistador: Pero a mí, mi pregunta es, Miguel, si la venta de tierra es una manera de lucha o no, y a mí me parece que si el efecto de la venta de tierras es que suba los precios, entonces quizás no... Bueno, se sigue en el sistema que estamos. Y que también, por otro lado... No sé, no sé cómo usted ve eso, si la venta de tierra es una manera de luchar o no. Miguel Vázquez: No, la venta de tierra, bueno, no, ese es el sistema que está bregando. Vuelvo y te digo, es el sistema, y... Ese es el capitalismo que está funcionando, no es el socialismo, es el capitalismo que está funcionando. Y cómo está funcionando, ¡pues está...! ¿Qué puedo hacer yo como luchador? Bueno, pues es decirle a las masas " ; Mira, esto está pasando. Eso está pasando, pero tú tienes que organizarte, trabajar, luchar" ; . ¿Por qué? Luchar, pues, bueno, por construir la independencia. Construir la independencia, construir la república. Sí, entonces construimos una república, entonces sí que se pone un orden y se pone orden en su casa. Tú pones orden en tu casa. Pero tú no puedes ponerle orden con el sistema trabajando, el sistema capitalista, porque el sistema capitalista está trabajando, está funcionando. Entrevistador: Pero hoy día, por ejemplo, que el sistema capitalista está trabajando en Monte Carmelo, ¿cuáles son las alternativas que Monte Carmelo provee para, quizás, cambiar esa situación? Porque el sistema capitalista está trabajando bien en términos de que se están comprando tierras. Miguel Vázquez: Sí, bien. Entrevistador: ¿Entonces cuáles son las alternativas...? Miguel Vázquez: ¡Ninguna! Ninguna. Ninguna. [Risas] Ninguna. Eso está ahí, sigue la lucha, sigue. Sí. Vienen unos desarrolladores, vienen unos programas, que como vivien- Comunidades Especiales. ¡Carmelo siempre ha sido una comunidad especial! ¡Vamos a dejarnos de pendejás! Pero eso son empates que hace el sistema, para, tú sabes, para decirte " ; Mira, estamos haciendo" ; . ¡Pues hagan! [Risas] A nosotros no nos está malo que hagan. Pero yo, consciente, un hombre consciente sabe que tienen que haber unos cambios. Entrevistador: Que tienen que haber unos cambios. Miguel Vázquez: Tienen que haber unos cambios, seguro que sí, tienen que haber unos cambios. Entrevistador: Pero entonces, digamos, de la gente consciente en Monte Carmelo, ¿han discutido algún tipo de posibilidad de cambio? ¿Se ha dado una discusión de eso, o no toda-, o...? Porque Miguel Ángel me habló de que había quizás una alternativa, había gente que estaba pensando cosas. Yo escuché un señor hablando de los molinos de viento... Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Que se habló ese tipo de cosas. Sabes, cómo Monte Carmelo, un poco, piensa, tú sabes, frente al sistema que se les ha metido un poco en el patio de las tierras, ¿no?, porque ha habido venta de tierras, ¿cómo Monte Carmelo piensa una situación distinta? ¿Y cómo puede aportar también a la la gran fotografía de Puerto Rico, no? Porque ustedes están luchando, yo creo que sí, que hay una lucha interesante. Miguel Vázquez: No, no, la lucha está ahí, la lucha está viva. La lucha está viva, lo que pasa que es la lucha, bueno, pues, es un proceso. Proceso que a veces está... y a veces está alta. ¿No? Y entonces, lo que estábamos hablando horita, es falta de conciencia del pueblo. Falta más de, más organización, más coordinación, más... Más preparamiento. Voz masculina: Ah, la plaza de Vieques [ININTELIGIBLE]... Miguel Vázquez: Hace falta más preparamiento. Y hay unos funcionamientos, que esos funcionamientos se hace el trabajo, pero el trabajo que se hace es un trabajo... ¿Sí? No es un trabajo sólido desde un principio, ¿tú sabes? Que no [ININTELIGIBLE] desde un principio, no lo hemos hecho desde un principio. ¿Sí? Que había que hacerlo. Pero que el cambio no se dio, no se dio. ¿Por qué no se dio? Bueno, pues, algo sucedió. ¿Sí? Yo no lo sé lo que sucedió, pero algo sucedió, ellos sabrán. Yo soy parte de esa comunidad. Entrevistador: ¿Ellos usted se refiere a, a la gente de la comunidad o en general? Miguel Vázquez: Correcto, en general, el pueblo en general. Entrevistador: General. El pueblo en general. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: Seguro. Porque, ¿qué pasa? Bueno, pues, el trabajo se hizo pero se quedó en media, a medias. Entrevistador: Veo. Veo. Miguel Vázquez: No se hizo como había que hacerlo. Entrevistador: Veo. ¿Y ahora hay, hay alternativas? ¿Se está...? Porque, en Monte Carmelo, ¿se está pensando en algo para, para, para...? Me refiero, ¿proyectos colectivos....? Ya hay agua, ya hay luz, este, hay pavimento, pero ¿se ha pensado en, no sé, una escuelita, algo así? Los molinos de viento estaban por ahí Miguel Vázquez: Sí, eso es un proyecto que está ahí y esos chavos están ahí. Porque esos chavos salieron de la CORCO. Yo no sé. Pero, ¿qué pasa? Que este moli- ese proyecto lo han parado de otras cosas veces, pero yo no sé por qué. Los chavos están ahí para ese proyecto. No sé por qué lo han parado, no sé por... Como te digo, que el sistema está funcionando. Entrevistador: Claro, el sistema está funcionando. Miguel Vázquez: Yo... No puedo. ¿Sí? Porque el sistema está funcionando. La tiranía está ahí. Y están tirando y halando. Entrevistador: Incluso dentro de comunidades en lucha. Miguel Vázquez: Correcto. Correcto que sí hay que decirlo así. Correcto que sí, eso no se desc- borrar, no se puede negar, no se puede negar. [Se ríe] ¡Es la verdad! Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: El sistema está funcionando. Sí. Que ahora están funcionando los Populares, pero los Populares también están en el sistemas y apoyan el sistema. Sí. Antes eran los PNP, ahora son los Populares. Pero como el sistema capitalista que está funcionando, pues, ¡mira! Ahí están también metidos, se meten ahí en el [ININTELIGIBLE] también. Las comunidades se meten y hacen. Pero entonces las comunidades tienen que organizarse y luchar más, y luchar más. Y, es que es más cuesta arriba. Entrevistador: ¿Para qué entonces las comunidades se tendrían que organizar y luchar más? Miguel Vázquez: Para seguir la lucha. Entrevistador: Para seguir la lucha y... Miguel Vázquez: Eso, para afirmarles, para decirles " ; ¡Basta ya! Esto es lo que pasa, esto es lo que queremos" ; . ¿Entiendes? Y esto lo que queremos, más nada. Pero ese trabajo no se ha dado, no se ha dado, porque hay que educar. Hay que educar bastante. Entrevistador: ¿Y qué es lo que quieren las comunidades, entonces? Una comunidad como Monte Carmelo, ¿qué quisiera? ¿O gente dentro de ella? Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que tiene que ser en general. Tiene que ser en general. Tú no puedes separar el caso de Vieques de Puerto Rico. [Se ríe] Entrevistador: No, no, claro, claro. Entonces... Miguel Vázquez: El caso de Vieques y de Puerto Rico son juntos. ¿No? Entrevistador: Tiene que ser en general. Miguel Vázquez: Vieques es Vieques y Puerto Rico es Puerto Rico. Entrevistador: Pero entonces, si no se... Miguel Vázquez: Vieques es parte de Puerto Rico. Entrevistador: Tiene que ser en general, entonces... Miguel Vázquez: Tiene que ser en general. Entrevistador: Entonces mi pregunta es si, si... Miguel Vázquez: Un cambio. Entrevistador: Un cambio en general. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Y de dónde viene ese cambio? Miguel Vázquez: De la lucha del pueblo. Entrevistador: De la lucha del pueblo. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¿Y si hay, y si hay componentes en el pueblo que no quieren luchar y que no quieren el cambio? Miguel Vázquez: No, no, porque eso llega. Eso llega por, por, por su propio... Llega, porque el trabajito que nosotros hacemos es lento, pero es seguro. ¿Entiendes? Es lento, pero es seguro. Porque no es fácil, no es fácil cuando tú te declaras, te ponen una ficha, ahí te... Pues no es fácil, pero entonces el pueblo, el pueblo se lo... Eso llega, eso llega. Porque, ¿cómo llegó parar los bombardeos? Pues según llegó parar los bombardeos, va a llegar parar todo el sistema. Y cambia la cosa, virar la cosa al revés. Entrevistador: ¿Y si...? Miguel Vázquez: Porque el pueblo lo va a exigir. ¿Ves? Es un proceso. Entrevistador: ¿Y el sistema, y el sistema capitalista? Miguel Vázquez: Bueno, ¡es que tendría que haber unos cambios! Entrevistador: No, no, no, pero, pero me pregunto, ¿el sistema que se quiere decir " ; ¡Basta ya!" ; es al sistema capitalista? Miguel Vázquez: ¡Correcto que sí! Correcto que sí. Entrevistador: OK. Miguel Vázquez: Yo creo en las cooperativas, yo auspicio las cooperativas muchos. Las cooperativas trabajan. ¿Tú ves? Y tiene que darse porque es que, tú sabes, esto... Todo va madurando, las comunidades van madurando. Y se da porque nosotros existimos. [Risas] Tiene que darse, ¿ves? Entrevistador: Claro. Miguel Vázquez: Y entonces la juventud, tenemos que salvar la juventud, que son los del mañana. Ustedes. [Ríe] Entrevistador: Le iba a preguntar... Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] yo me voy y tú quedas. Entrevistador: Le iba a preguntar en cuanto a eso, ¿cómo usted ve la juventud en Vieques? ¿Hay ánimo? Hay, hay... Hay unos retos, me imagino con la juventud. Miguel Vázquez: [ININTELIGIBLE] mi juventud. [Ríen] Sí, hay muchos... Hay dos o tres que están jodiendo con drogas, y eso, pero yo tengo fe en mi juventud. La juventud está... [ININTELIGIBLE]. Lo que pasa es que falta educación, gente que lo eduquen, educación. [ININTELIGIBLE] el aspecto del socialismo y de independencia, sí? Pero el trabajito que nosotros estamos haciendo es lento, pero es seguro. Por eso es que se dio... paramos el bombardeo. Porque el trabajito que nosotros venimos haciendo es desde los años 60, los años 40, los años 50, cuando Pedro Albizu Campos, nuestro maestro, Betances, nuestro padre de la patria... Todos esos ilustres grandes que nos, que por eso estamos hablando español tú y yo, si no estuviéramos hablando yo no sé qué, por esa gente que lucharon por nosotros. ¿Ves? Y nosotros tenemos que seguir el trabajo de ellos. Es un compromiso que nosotros tenemos. Y por eso yo tengo fe en mí, en la juventud. Entrevistador: En la juventud de Vieques y de Puerto Rico. Miguel Vázquez: Correcto. Sí, yo tengo fe. Tengo mucha fe, muchacho. Entrevistador: Y así, una última preguntita, Miguel. Primero, gracias un millón por... Miguel Vázquez: Ah, no. Entrevistador: ...por su generosidad y el tiempo. Miguel Vázquez: Seguro, seguro. Entrevistador: Y lo otro es, este, una pregunta, ¿qué sueño usted tie- usted tiene para Vieques? Ahora que se movió para acá, que está viviendo acá, ¿qué sueño tiene usted para Vieques? Miguel Vázquez: Bueno, que... Bueno, que, que el sistema capitalista desaparezca [Ríe] y construyamos nueva república. Bueno, construyamos la república de Puerto Rico, nos traigamos el socialismo. El futuro, ese es el buen futuro. Tenemos unos países cerca de aquí que son ejemplos, que hoy en día nos están dando buen ejemplo a nosotros. [ININTELIGIBLE] Y yo tengo fe, yo creo en el socialismo. Creo. Entrevistador: Usted vive el socialismo. Miguel Vázquez: Y yo vivo esto, yo estoy viviendo el socialismo. Mira, ya yo tengo 60 años y hacen 30 años que estoy en esta lucha. No me he muerto de hambre, estoy bregando, estoy luchando. ¿Sí? Entrevistador: ¿Y qué usted le diría...? ¿Usted cree que otros no viven el socialismo? Que otra, otra, otra gente no vive el socialismo, ¿qué le diría usted a ellos? No sé si esa es su opinión, pero... Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que día tras día, día tras día, tú tienes que ir buscando más la libertad. El hombre tiene que ir buscando más la libertad, porque está en una... ¡Hay que romper esa cadena! Y cada día que pasa, pues, tú estás... Si tú predicas el socialismo, ¿como tú no vas a vivir el socialismo? ¡Si tú lo predicas, tú tienes que vivirlo! Tú no puedes predicar una cosa y vivir otra. ¿Ah? Si tú eres independentista, pues tú tienes que ser independiente, ¿no? Independiente de toda la bayoya que hay, porque si tú vas a estar en la bayoya y vas a ser independentista, pues, lo que yo te dije horita: tú no puedes ser un tecato y ser independentista. [Ríe] Tú no puedes ser eso, no, no, ¡uf! Tú no puedes ser un alcohólico y ser independentista, o nacionalista o comunista. Entrevistador: Por eso en algunos campamentos tenían reglas contra las drogas y contra el alcohol, ¿no? Miguel Vázquez: Sí, bien, aquí habían reglas y ahí habían, sí... Y el que las rompiera o las violara, pues, bueno, tenía consecuencias [ININTELIGIBLE]. Seguro, porque hay que hacerlo. Pero no, no, mire, tú sabes, yo... Nuestro país, el enemigo ha hecho un trabajo muy eficiente. Nos ha cogido por el estómago, nos da las drogas para que nos chavemos. Mira, y por eso es que hay que decirle no a las drogas. Porque las drogas es para que tú te chaves, el joven se chave. Y más la juventud [ININTELIGIBLE] Las drogas son para eso, para exterminar un pueblo, un país. Te exterminan, te acaban. Pero si tú no te preparas, pues... Sí. En palabras de Fidel Castro: el narcotráfico más grande es la CIA de EE.UU. Entrevistador: Jum. Miguel Vázquez: Y por eso tú, las drogas están donde quiera, ¿ah? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Aquí en Vieques, mira, tiraban las bolsas por ahí en el mar, las bolsas de cocaína para que los pescadores las cogieran. Muchos ignorantes las cogieron, pero muchos no, tú sabes. Entrevistador: ¿Era para fabricar cargos, o, o era que se daba así, de accidente? Miguel Vázquez: Para que las pescaran. Entrevistador: Para que las pescaran. [Ríen] Miguel Vázquez: Seguro. Entonces, aquel que no tiene conciencia, ni sabe lo que es el peligro que eso, pues mira, las coge, las mete en su casa y distribuye. [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Sí, eso es así. [ININTELIGIBLE] Entrevistador: Bueno, yo... Ajá, ¿qué me iba a decir? Miguel Vázquez: Eso ha sucedido en el mundo entero, porque esa plaga de las drogas eso el mundo entero, ¿sabes? Pero es como yo te dije horita, si tú caes y te paras, pues eres un hombre de verdad, si tú caes y te quedas, no eres nada. Eso es así. Entrevistador: Bueno, Miguel, de verdad muchas gracias. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: Y, este, pues, ya en algún momento, me imagino, cuando esté listo la película se la enseñamos. Venga a verla por ahí, me imagino que va a haber... Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Sí, de verdad, gracias. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Cualquier otro día nos vemos por ahí. Yo voy a estar aquí hasta agosto, ¿está bien?, y hablamos otro ratito. Miguel Vázquez: ¡Ah! No, no, bueno, si te quieres venir a vivir pa aquí, mejor todavía, porque aquí uno se alarga la vida. Entrevistador: [Ríe] ¿En serio? Hábleme un poquito de eso. Miguel Vázquez: Bueno, eso me lo dijo un señor por ahí, los otros días estábamos ahí y me dice " ; Miguel, aquí en Vieques uno se alarga la vida" ; . Y, pues, se me pegó. Que le alarga y que la vida a uno. Será por el clima, como estamos pegados de la costa. El Sol es más caliente, aquí el Sol es más caliente. La salitre vuela más, porque está pegaíta la sal, y la sal protege, esto, protege, te protege. La sal te protege. Sí, la sal te protege. Sí. Entrevistador: La sal de la vida, dice la biblia. Miguel Vázquez: Sí, la sal de la naturaleza. Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: La sal del mar que viene te protege, porque tú... Mi papá, antes cogían el bacalao y lo echaban en... Y cogían el tocino y cogían el jamón, y lo metían y en sal ahí para que no se pudriera, ¡y no se podría! Entonces, yo creo que el ser humano, yo creo que también, como la sal lo protege, se alarga la vida, ¿no? Porque la sal te protege. Entrevistador: Sí. Miguel Vázquez: Esa es la naturaleza, y la naturaleza es tan sabia, ¿ah?, y tan bonita. Y la vida es tan preciosa, ¿ah? Por eso hay que decirle no a las drogas y exhorto a la juventud del mundo entero que luchen por la independencia de su país, especialmente a la de Puerto Rico. Entrevistador: Bueno, pues, Miguel, de verdad, un gusto conocerle nuevamente. Miguel Vázquez: Seguro. Entrevistador: Chévere, ya nos vamos a ver por ahí. [Edición] Entrevistador: ¿Me chupo la pepita o me como esto? Miguel Vázquez: Sí, se chu- te comes todo esto, todo eso se come. Y saludable, es bien saludable. Eso es una pepita, saca. Esto es bien saludable, porque esto es fibra. ¿Oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Esto se toma con chocolate, esto se toma con leche, esto es, ¡muchacho!, con todo. El olorcito no es medio... Voz persona fuera de cámara: ¿Medio raro? Miguel Vázquez: Chúpate otra. Voz persona fuera de cámara: No, gracias. Miguel Vázquez: ¿No quieres? Mira. Entrevistador: Está bueno. [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Miguel Vázquez: Sí, y esto, tú estás en el monte... Voz persona fuera de cámara: Y te alimenta muy bien. Miguel Vázquez: ... y tienes sed, y te comes una y se te quita la sed. Entrevistador: ¿Ajá? Mmm, está bueno. Miguel Vázquez: Sabroso. Entrevistador: Está rica. Miguel Vázquez: Eso se hace con chocolate y uno se la toma. Entrevistador: Y Miguel, después, la pepita, ¿qué se hace con ella? Miguel Vázquez: Un gallo. Entrevistador: Un gallito, ¿no? No se come, como tal. Miguel Vázquez: No, no, la pepita no, la pepita se limpia. La limpias y entonces después haces un gallito. Yo tengo un gallito por aquí, que lo hice. Entrevistador: En los campamentos, ¿se jugaba gallito? ¿O no llegaron a jugar? Por curiosidad. Miguel Vázquez: Bueno, lo que pasa es que allá no hay mucha. Para ese lado no hay algarroba. Las algarrobas están acá para acá para el oeste. Para el este, que diga, para el este. Entrevistador: Ujum. Yo había, había, este, jugado gallito cuando estaba en la escuela, pero, este, pero nunca me había comido la algarroba. Miguel Vázquez: ¿No? Entrevistador: Y nunca me la había comido, yo creo que también porque... Miguel Vázquez: ¿Por el miedo? Entrevistador: ...porque olía. No, el olor, como que yo no sabía. No sabía que se comía. Está bueno. Miguel Vázquez: Pero el olor es lo de menos, porque entonces tú después te comes un chicle, o te... ¿Ves? Entonces yo hago los gallitos, para enseñárselos a los nenes. ¿Sí? Y jugamos a los gallitos los nenes y yo. Entrevistador: ¿Sí? Miguel Vázquez: Sí. Entrevistador: ¿Y usted tiene hijos, tiene nietos? Miguel Vázquez: Ah, eso fue una cosa que se nos quedó, porque la historia mía es bastante... Yo tengo seis muchachos por todo. Yo me casé jovencitito. Yo me casé jovencitito. ¿Ves? Esta es la pepita, este es el gallo. Yo me casé joven, esto, porque mi papá, bueno, mi papá era un Popular reventao, pero tenía ideas nacionalistas. Sí, y me hice un limpiabotas, porque como a mí no me gustaba la escuela. Por eso te dije que la educación mía, la universidad mía es la calle. Pues yo no tengo escuela, pero tengo una universidad de la calle. Sí, esa es la universidad mía. Entonces, bueno, pues, me casé a los 19 años, digo, a los 18 años. Rápido tuve dos hijos, que hoy en día son mayores, están mayores. Entrevistador: ¿Son luchadores también? Miguel Vázquez: Me divorcio, me divorcié. Yo creía, creía que iba a vivir dos años con esa mujer y viví diez. Pues tuvimos dos nenes, y están grandísimos hoy. Saben, tienen experiencia, tienen...¿Sabes? Sí, que bueno, pero uno se me desvió, el mayor, y se metió a las drogas. Pegó a fumar marihuana y a beber ron, pues... Pues, yo le dije " ; Pues mira, si tú haces eso, de eso vas a aprender" ; . ¿Sí? Entonces, pues... Ya son padres ellos, tienen, ya yo tengo cinco nietos. ¿Sí? Ya yo tengo 5 nietos. Y, bueno, pues, después me casé con esa, y luego me divorcié y me casé de nuevo con otra. Y tuve tres muchachos más en la otra. Hoy en día están grandes. Sí, tengo seis muchachos por todo. Entrevistador: Ujum. ¿Y la mayoría están en Puerto Rico? Miguel Vázquez: No, hay tres allá afuera y tres acá. Entrevistador: Tres acá. Miguel Vázquez: En Comerío, en la montaña [ININTELIGIBLE] Orocovis. Están los mayores, acá los mayores [ININTELIGIBLE] [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE] Entrevistador: Mira, mi gente, esto está bien bueno realmente. Miguel Vázquez: Sí, sí. Entrevistador: Yo no había comido algarroba y es tremendo. Miguel Vázquez: Sí, sí, es buena. Entrevistador: Bien buena. Miguel Vázquez: Es fibra, esto es fibra, ¿oíste? Entrevistador: Ujum. Miguel Vázquez: Es fibra para el estómago. Esto pone el estómago bien [ININTELIGIBLE] Muy bien. Entrevistador: ¿Y esto se da en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: ¡Ah, vaya! Las algarrobas se dan en Monte Carmelo? Miguel Vázquez: Estas vienen del Monte Carmelo. Hay unos cuantos palos allí. Entrevistador: Está chévere. Miguel Vázquez: Hay unos cuantos palos allí, y... Sí. Entrevistador: Bueno, que si algún día visitan, si algún día visitan Monte Carmelo, pregunten por las algarrobas. Miguel Vázquez: Correcto. Entrevistador: [Ríe] Sí, sí hay que ir ahí para comer. Miguel Vázquez: No, si las van a ver allí, porque los palos se ven grandísimos allí. Entrevistador: Ujum. ¿Qué otros frutos...? ¿Monte Carmelo es fértil, bastante fértil para los frutos? Miguel Vázquez: Bueno, lo que hace falta es el agua, ¿tú sabes? Entrevistador: ¡Ah, veo! Miguel Vázquez: El agua es un... Pues, cuando tú tienes agua, pues ahí se da la papaya, ahí se da el mango, ahí se da el jobo, ahí se da todo, la china, la naranja. Pero hay que tener un poquito de agua para uno echarle. Porque conlleva agua la fruta... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
24. Interview Miguel Vázquez A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Miguel Vázquez discusses the origins and strategies of Camp Mapepe, a civil disobedience camp created in the bombing range of the Navy the 1999. He also discusses some of the challenges faced by the Monte Carmelo community. To fight land speculation, Miguel collaborates in Goyito's campaign of displaying the Virgilio Dávila poem proposing a land defense based on not selling land to foreigners.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anti-Drug message
Arrests (Evasion)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Camp Mapepe
Camp Monte Carmelo
Camp Monte David
Capitalism
Casa Alianza
changing the system
Civil disobedience (after May 1 2000 arrests)
Civil disobedience camps
Community organizations
Comunidades especiales
Cooperatives
Drugs
Education
Land defense
Land rescues (Puerto Rico)
Land sales
Land Speculation
Living in Vieques
May 1 2000
Miguel Gonzalez
Miguel Vázquez
Monte Carmelo
Posthegemony
Resistance (evading Navy surveillance)
revolution and republic
Seeking freedom
Vieques Youth
Villa Sin Miedo
Virgilio Davila's poem (Goyito)
Virgilio Davila's poem (land defense)
Windmills
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/283ea5cd6982ebc413318bd0c247c970.jpg
58e62cb31861b0b57aec057e6adad922
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ramades Tirado Guevara
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Radames Tirado 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Radames Tirado Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/7irtiLcIMkY YouTube video Entrevistador: Hábleme un poquito, para escucharlo. Radamés Tirado Guevara: Sí, sí, sí. Entrevistador: OK. Radamés Tirado Guevara: ¿Se oye bien? Entrevistador: Sí, lo escuché bien, lo escuché bien. Déjeme ver, porque estamos recogiendo un poco de sonido de allá, quizás sea bueno [ININTELIGIBLE] un poquito pa allá. Radamés Tirado Guevara: ¿Por aquí? Entrevistador: Ajá. Radamés Tirado Guevara: Yo no tengo problema. Entrevistador: Hábleme un poquito de ahí. Radamés Tirado Guevara: Sí. Probando. ¿Se oye bien? Entrevistador: Se escucha bien, sí, sí. Bueno, pues don Radamés, me gustaría comenzar, a ver si usted me pudiese contar un poco de su trayectoria como alcalde de Vieques. Digamos, ¿cuáles fueron las relaciones que tuvo con la Marina, y...? Radamés Tirado Guevara: Bueno, pues, ¿como no? Yo con eso, siendo alcalde de Vieques por el Partido Nuevo Progresista, es un partido que defiende el estatus de la estadidad para Puerto Rico. Salí electo en el 1976, después de 28 años de haber gobernado el Partido Popular, y salí electo por cinco votos, una mayoría de cinco votos. Perdí la asamblea, que entonces pertenecía al Partido Popular, y eso pues, ya eso en sí es un gran problema, porque en Puerto Rico, pues, la política es política y hay poca preocupación de proteger los intereses del pueblo. A eso le puede agregar que el juez de Vieques era del Partido Popular. Montó una faena dentro de la Corte, hasta el extremo que [ININTELIGIBLE] que yo salí de la alcaldía me llamó comunista ante un periodista, lo que costó también el puesto, de hecho. El jefe de la Policía tenía una faena política en contra de mi administración. La jefa, la directora del CDT tenía una faena política montada, y así sucesivamente, prácticamente yo estaba trabajando solo. Porque yo digo que fui la transición ; fue una época en que el Partido Popular, después de ganar 28 años, no sabía perder, y me encontré también que con el mío, 28 años consecutivos sin ganar, pues no sabía ganar. Y yo me tuve que enfrentar en esos dos frentes y tuve que gobernar con un sacrificio grande. Nunca se aprobó un presupuesto mío, eso fue muy difícil. Quiere decir, que si yo podía buscar un dinero para aquí con fines de utilizarlo en una forma más adecuada y más propio, pues terminaba en manos de la Asamblea Municipal, que determinaba con ello lo que había que hacer, y yo solamente tenía que seguir los pasos que ellos [ININTELIGIBLE]. Y tenía que preocuparme, buscar chavos fuera del presupuesto normal para poder hacer unas actividades que yo deseaba hacer para el pueblo de Vieques. Bajo esa experiencia, pues que, surge después el pleito con la Marina con los pescadores, y ahí, pues, yo me fui en absoluto respaldo a los pescadores de Vieques, porque el planteamiento que ya estaban haciendo, era un planteamiento correcto para ellos. Además de que la Marina, pues, no contribuía nadie, en nada, en nada al bienestar del pueblo de Vieques, y así lo establecí y así siempre lo alegué, y me mantuve en esa posición. Que posiblemente me costó la [¿relación?]. Entrevistador: Y entonces, ocurre que en el año 80 usted va a elecciones nuevamente, ¿y sale reelecto, o...? Radamés Tirado Guevara: No, no salí reelecto. Este... Una de las causas fundamentales que hay que ver aquí, es que es la Marina la que interviene y mayormente la Marina. Porque aún con todos los problemas que yo tenía, las primarias para entonces, para aquella época, se llevaban a cabo 90 días antes de las elecciones, ahora se llevan un año antes. 90 días antes de las elecciones, todos los partidos tuvieron primarias, y en mi partido yo resulté el candidato con más votos en esas tres primarias distintas que hubo. Yo saqué más votos. Por lo tanto, 90 días antes de las elecciones es esperar que yo voy a salir electo. Ya anteriormente yo había tenido muchas controversias con la Marina, me había enfrentado, inclusive, al jefe de ellos de Roosevelt Roads, que era el Almirante [fonético: Noisen], que era el que comandaba las fuerzas entonces del Atlántico Norte, aquí en Puerto Rico. Tuve muchos problemas con él. Y cuando vieron que aún así, pues, parece que le iba a resultar ser un hueso duro de roer, pues se fueron por la parte más fácil. Vieques es un pueblo de un gran desempleo, yo diría que en los últimos 60 años, un desempleo horrible, pues, ellos emplearon 400 o 500 personas 60 días antes de las elecciones ; le compraron el voto, les tomaron el voto, y los botaron [ININTELIGIBLE] de 60 días después de las elecciones. No llegaron a fines de diciembre, ya todos habían sido despedidos. Yo se los había advertido, que eso era lo que iba a suceder. Pues, y, lograron derrotarme. Entrevistador: Y lo, eh... ¿La administración que vuelve fue Popular o fue de...? Radamés Tirado Guevara: Fue PNP. No, la primera es Popular. Después de mí, la que vino fue Popular que fue [ININTELIGIBLE] Castaño, que ya yo le había ganado las elecciones ya a, al Che Castaño, y se había demostrado una serie de actos de mala administración durante la administración de él. Después que sale a la luz pública todo esos actos de mala administración de él, [ININTELIGIBLE] las elecciones. Entrevistador: Veo, veo. Y entonces durante la época, digamos, del 76 al 80, que comienza la lucha y demás, ¿qué tipo de apoyo el municipio proveyó a los pescadores? ¿Más o menos, cuál era la relación entre el reclamo de los pescadores y el reclamo municipal? Radamés Tirado Guevara: No, estábamos en la misma onda, estábamos en la misma onda. La protesta de los pescadores lo que vino a ser, es como, es como pasó con David Sanes, vino a ser un detonante que impulsa entonces uno, a la reacción de uno más allá de lo que uno podría haber pensado. Por ejemplo, yo tenía una batalla casi silente con la Marina, pero la tenía casi desde que empecé, porque es que la Marina siempre... La Marina tenía una costumbre, la Marina cuando publicaba, hacía su propaganda fuera del área de los EE.UU., digamos pa Europa y para Asia y para esos países, pues, hasta invitaban a la gente a participar de las maniobras en Vieques, a las naciones --que le cobraban por eso-- y entonces inclusive les decían que venían para una isla que no estaba habitada. Esa era la propaganda afuera. Con eso traían a Francia, traían a Inglaterra, que llegaron a practicar aquí en Vieques, es esas maniobras, cobrándole, pagando unos buenos millones de dólares. Y entonces, cuando la propaganda se hacía internamente aquí en América, en Norteamérica, en Sudamérica, en Centroamérica, en el Caribe, pues la propaganda se hacía diciendo que sí, que aquí había gente, pero que ellos nos tenían muy bien, que ellos eran muy buenos vecinos, que nos atendían muy bien, que contribuían a nuestra economía grandemente. ¡Cosa que era falsa! Y siempre mantenían esa política pública, por la desgracia de que los gobiernos de turno de Puerto Rico no se ocupaban de investigar y establecer bien cuáles eran las realidades del pueblo de Vieques. Entonces nosotros estábamos pagando aquí, pues, los vidrios rotos de todo. No solamente ellos no contribuyen a la economía ni a nada, si no que ellos eran un obstáculo para eso, el desarrollo económico. Es más, el Municipio quizás a veces tuvo que incurrir en gastos por culpa de asuntos que ellos tenían que prever, inclusive la empresa privada. Si nosotros cogemos por ejemplo la Vieques Air Link --que es una empresa netamente viequense, que siempre ha empleado una gran cantidad de viequenses--, cuando eso se encendía ahí porque ellos van a tirar, pues la Vieques Air Link tiene que desviar sus rutas a Santa Cruz, ¡las tiene que desviar! Y ese desvío, pues, le va a costar. En una época en que la gasolina también, el petróleo estaba bien caro, que fue el caso cuando yo fui alcalde. Todas esas alegaciones yo se las hice a la Marina: ellos tienen que desviarse, el avión se mide por las horas de vuelo, el motor hay que cambiarlo por horas de vuelo, el combustible, el empleado, el tiempo. Ellos nunca quisieron darle una atención a la Vieques Air Link. Ni siquiera quisieron declarar, porque eso yo lo luché también, para que Vieques se declarara una [ININTELIGIBLE] de una [ININTELIGIBLE] de una ruta especial, que ellos deberían subsidiar con los gastos. Nada de eso sucedió. La Marina aquí, por ejemplo, venía una empresa a establecerse --yo tengo experiencias personales de eso--, venía una empresa a establecerse... Todo empresa, pues, son muy pocas las que tienen el dinero completo para establecerse, si no que dependen del apoyo financiero, o de préstamos, o buscar una institución financiera, un banco que los ayude. O que el mismo gobierno federal o el gobierno de Puerto Rico le dé una asistencia en fondos. Aquí todo se comenzaba, venía una corporación, venía una empresa, lo que fuera, buscando, con unas buenas ideas de establecer un proyecto en Vieques y todo comenzaba de lo más bien, hasta que llegaba el momento del financiamiento. Tras manos, tras bastidores, porque la Marina tiene por uso y costumbre, siempre ha tenido por uso y costumbre usar un segundo frente, ellos no dan la cara, para que no vea, para que no sufra la reacción del pueblo y no ser criticados. Pues, por ejemplo, pues vienen y cuando van a pedir financiamiento, un préstamo a un banco, pues ahí, pues, tras bastidores es que la Marina interviene y el empresario no puede conseguir... La agencia financiera que sea le niega el financiamiento, y ahí el proyecto muere, ahí se queda el proyecto. El ejemplo más grande es que para ahí para el 1996, tan temprano como el 1996, yo mismo con un grupo de Ponce íbamos a hacer una actividad cultural, ¡cultural! No tenía que ver nada con la Marina. Nosotros fuimos a pedirle 300 dólares para esa actividad, como ayuda cultural, al Banco Popular, y como sospechaban que era una actividad contra la Marina, porque todo lo que era cultural ellos le tenían miedo, pues mira, el Banco Popular nos nos dio los 300 pesos. Nos puso [ININTELIGIBLE] nos puso una cuenta, pero nosotros sabemos que todo está fundamentado en que, en que la Marina estaba detrás. Tú sabes, son cosas que uno se percata y se da cuenta en ese sentido. Por ejemplo, también para el, creo que fue para el 64 por ahí, 60 o 64, no recuerdo bien cuál fue el año... Nosotros sabemos que la Marina trató de apoderarse de los terrenos de La Esperanza, porque ellos querían unir la base del oeste con la base del este, porque ellos nunca han tenido un contacto abierto, para llegar de una base a otra tienen que pasar con la población civil, y eso le podía traer problemas porque, por el desagrado que sentía mucha gente hacia ellos. Pues trataron de conseguir esas cuerdas, expropiarlas, que eran unas cuantas cuerdas, y unir las dos bases. El pueblo de Vieques se levantó en protesta. El alcalde de Vieques para esa época era Antonio Rivera Rodríguez, que duró 28 años de alcalde. Pues, hubo un frente unido de todos los partidos de Vieques y tuvieron que desistir de expropiar las tierras de La Esperanza. Fíjate bien que esa... Ya tú estás en Vieques y conoces ya un poquito a Vieques. Esas son las tierras, hoy en día, de más prosperidad y de más esperanza de desarrollo que tiene la isla de Vieques. De hecho, es donde está actualmente el mayor movimiento económico. Pues ellos querían expropiar esas- No pudieron. Para el 1976, precisamente cuando yo estaba en campaña política --que yo no sé que eso está pasando, eso yo lo averiguo después--, la Marina se estaban yendo de la General Service Administration federal, y empieza una negociación con la administración de Hernández Colón para conseguir unas, lo que se llama unas servidumbres aéreas. ¡Y oye bien cómo es esto! Esas servidumbres aéreas, es que se le permita a la General Service Administration obtener una servidumbre, ¡la General Service Administration, servidumbres aéreas! Donde la gente de La Esperanza se comprometan [ININTELIGIBLE] a la gente de La esperanza a soportar el ruido que [ININTELIGIBLE] levante a perpetuidad. El ruido de la aviación. Que la gente de La Esperanza tenga que soportar a perpetuidad todo el polvo que se pueda levantar en el área. Y que la gente de La Esperanza se admita que allí no crezca nada, ni árbol, ni edificio, nada, ni flora ni fauna que tenga más de 50 pies de altura. Y se cae de la mata. La negociación la está haciendo la General Service Administration con el gobierno de Puerto Rico. Servidumbres aéreas. Hasta donde uno sepa, el principal servicio que presta la General Service Administration, la principal [ININTELIGIBLE] no tiene que ver nada con aviones. Eso demuestra claramente que estás negociando con la Marina detrás, con la Marina detrás. Y oye qué tipo, una negociación muy onorosa. Como no pudieron expropiar, están buscando unos efectos similares, para que a la larga la gente se tenga que ir. Y la Marina ofreció, o sea, la General Administration ofrecía por eso $68,000 dólares. 68, ellos pagaban $68,000 dólares y le entregaban una parcela en Martineau al gobierno de Puerto Rico, con la cual Puerto Rico tenía que pagar más de un millón de dólares. En otras palabras, en intereses nada más, el pasar esa parcela el gobierno de Puerto Rico tenía que pagar mucho más de $68,000 dólares en intereses, que era lo que estaban ofreciendo ellos por una servidumbre aérea perpetua. ¡Mira qué tipo de negociación! Eso llega a conocimiento mío cuando ya yo soy alcalde. Y viene por conocimiento que me trae Ismael Guadalupe. La Cámara de Representantes está, la negociación se hizo, se llevó a cabo. Cuando viene entonces haciendo los primeros, el primer pago, que eran unos $189,000 pesos anuales, para pagar ese millón con esos intereses, pues Ismael me trae una solución al estilo que tiene él a veces, y me dice que yo estoy vendiendo a Vieques. ¡De algo que yo desconozco! Pero cuando él me la trae, él me la trajo... Si me la trajo miércoles, ya el jueves yo estaba en la isla. Y pregunto qué es lo que pasa y averiguo todo lo que pasa. Y ahí se forma un corre y corre, donde, a la larga, tiene que desistir de esas negociaciones. Inclusive yo le planteé al gobernador " ; Esto no se puede honrar. ¡No se puede honrar!" ; Y no se honró. Y Vieques no tuvo que pasar por eso, porque eso se estaba aprobando tras bastidores, escondido, que ni yo mismo lo sabía. Tan pronto yo lo supe, pues... Hubo una reunión entre el pasado alcalde, entre este servidor, trajimos a Ismael Guadalupe. Trajimos hasta un Representante del PSP, que en aquella época, pues, existía. Y discutimos eso frente a frente y pudimos hacer que esos acuerdos no se cumplieran, y no se cumplieron. Pero esa la manera en que siempre la Marina ha bregado con Vieques. Entrevistador: Veo. Una pregunta, don Radamés, en términos de... Usted comentaba que la Marina siempre brega con un segundo frente. Radamés Tirado Guevara: Uh, sí, un segundo frente. Entrevistador: Y hoy día, quizás con la situación de Fish & ; Wildlife, ¿cuáles son, digamos, las batallas que se tienen? Radamés Tirado Guevara: Mira, siempre ha sido lo mismo, siempre ha estado [ININTELIGIBLE]. Déjame darte un poquito más atrás. El mismo acuerdo de Clinton y Rosselló. Como ya yo tengo la experiencia, pues ya uno sospecha por dónde vienen las cosas. Fíjate cómo se hace ese acuerdo. Primero, el estudio de Vieques viene porque cuando matan a David Sanes, que es la chispa que otra vez volvió a encender... Siempre pasa algo que enciende la brecha. Pues esta vez el gobernador manda a hacer un estudio de Vieques sobre esta situación de la Marina. Y si tú has visto el estudio --yo tengo por ahí el estudio también--, este, lo que surge son atrocidades. Lo que se descubren son atrocidades, que yo siempre las sabía, pero que tú las decías y nadie te oía. ¡Porque lo de Vieques siempre se ha sabido! Esto no era, no era, no era muy fácil de esconder. Pero, to el mundo... Cuando él hace esa, ese estudio, que nombra la comisión, pues la comisión hace unos descubrimientos bárbaros sobre la situación: económica, social, en educación, en todos los aspectos que tiene Vieques. Prácticamente una barbarie. Que ahí es que surge está oficina en la cual estamos nosotros, para precisamente bregar con esa, con esa problemática. Pues lo primero cuan- Tú sabes que sabemos que Rosselló se puso bravo, y todo el mundo aquí contento. Fue hasta a Washington y ahí fue la famosa frase de " ; Don' ; t push it!" ; Y yo dije " ; Bueno, aquí estamos. Aquí se salvó Vieques" ; . Pero, precisamente cuando va a allá viene la per-, se pone a conversar. Hay una conversación entre ellos allá. Que uno no sabe qué conversaron, pero sabes que esa posición de Rosselló cambió drásticamente. ¿Ves? De una salida inmediata, pues entonces Rosselló hace la alegación de que van a salir en el 2003. Nunca se hizo el compromiso de que la Marina iba a salir en el 2003. ¡Eso no está en ningún lado escrito! Pero eso es lo que le venden al pueblo de Puerto Rico, y eso lo que entiende el pueblo de Puerto Rico, y eso lo que usa el PNP. E inclusive cuando se va en el 2003, el PNP reclama un triunfo como que ellos la sacaron en el 2003, ¡eso no es cierto! Precisamente, el que quiera analizar bien este acuerdo, para saber que no se van en el 2003 es que primero ponen una cláusula, nunca se dijo que se iba en el 2003. Se dijo que se iba a hacer un referéndum. Si se va en el 2003, ellos daban 40 millones, pero si Vieques acepta que se quede, van a dar 50 millones. Si hay un referéndum, pues no hay un acuerdo que se vaya en el 2003. Si se va en el 2003, pues no hay que hacer ningún referéndum. Tú acordaste que se van en el 2003, te vas en el 2003, no había que hacer un referéndum. Después la Marina va a asignar 40 millones, pero esos 40 millones los va a controlar la Marina, no se lo van a pasar al Municipio de Vieques, no se lo van a pasar al pueblo de Puerto Rico. Eso lo va a controlar la Marina, la Marina va a decir qué se va a hacer con esos 40 millones. Y la Marina también va a poner la fecha en que va a ser el referéndum. Tampoco hay una fecha para el referéndum. ¡Mire, qué tronco de acuerdo! Pues sencillamente, la Marina quiere los 40 millones para sobornar al elector y ganar ese referéndum. Eso es algo que está claro. Es exactamente lo que hicieron conmigo, los único que conmigo lo hicieron empleando 500 personas directamente, y ahora van a coger 40 millones. Ellos quieren con esos 40 millones meterse en el hospital, operar parte del hospital, bregar con esos récords médicos, ocultar cualquier enfermedades que hay ahí. O sea, se le va a poner en las manos de ellos una manera bien práctica de poder sobornar otra vez al electorado de Vieques con [ININTELIGIBLE]. En ese ínterin... Y más todavía, ellos quieren que la Marina se vaya, pero cuando viene a referéndum, ellos están respaldando la permanencia de la Marina. Están diciendo una cosa con la boca, pero de actos, de facto están haciendo otra muy claramente distinta. ¿Qué sucede? Que en ese ínterin se le ocurre a la gobernadora de Puerto Rico hacer un referéndum antes. El referendo que hicieron en julio, creo que 29 de julio. Si no me equivoco, creo que fue en el 2001 que hubo ese referendo. Esta oficina había acordado con la Marina de que los días que ellos tuvieran que disparar, que tener maniobras, se le iban a dar $100 dólares a los pescadores por no poder pescar. A los pescadores de tiempo completo, que viven de la pesca, y aquellos que pescaban a tiempo parcial, unos $50 dólares. Entonces, nosotros nos reunimos en San Juan, en nuestras oficinas en San Juan con el representante, el director regional de National Fisheries, que tiene una oficina en Florida. Sr. Sam, no sé si era Hamilton, se me fue el nombre ahora. Pero nos reunimos en San Juan, hacemos un acuerdo. Nuestra oficina no puede expedir cheques, pero hicieron un compromiso con nosotros, que nosotros íbamos a certificar quienes eran los pescadores. Porque en Vieques no se conocía más de 100 pescadores bona fides, hay más de 500 desde esa época. Pues nosotros certificarlos por conocimiento propio. Nosotros, bueno, estamos planificando que los que son presidentes de las asociaciones en existencia para esa época, nos diga quiénes realmente son los pescadores. Porque si oficialmente son menos, pues podían coger hasta más de $100 dólares. Y se asignó millón y medio para eso. Entonces se hizo un compromiso, que la división de pesca del Departamento de Agricultura, que sí puede hacer cheques, fuera quien hiciera los cheques a recomendación nuestra, y mediante certificación nuestra. Ese es el compromiso con un jefe de alto nivel, como es el director regional de la National Fisheries. Pero cuando a la gobernadora se le ocurre tirar el referéndum primero que el que la Marina fuera a hacer, pues mira, apareció aquí la Marina. Unas oficinas más arriba de esta calle, de esta oficina donde estamos, allá arribita, al terminar la [ININTELIGIBLE] repartiendo chavos a diestra y siniestra. Cogiendo pescadores, certificando pescadores. Pues en vez de 100 aparecieron más ; la primera vez aparecieron más de 300, ya pa la segunda vez había más de 500. De hecho, que esto no es una tontería ni es un chiste, una vez que repartieron dinero, el banco se quedó sin cash. Porque cheque de cuatro mil y pico de pesos a 4, 500 pescadores que no existían, todo lo quieren cash, pues el banco se quedó sin líquido. Eso no fue un chiste, eso fue una realidad que pasó en Vieques. Yo me fui a sus oficina y dije " ; Pero es que ustedes tienen un acuerdo con nosotros" ; . Y esa gente, a sangre fría te viola los acuerdos, hace lo que le dé la gana y no le importa, y no te contestan, no te responden. Todavía no han contestado, todavía no han dicho cómo invirtieron ese dinero. ¡Todavía no lo sabemos! Y se le ha escrito cartas, se le han escrito todo. ¡Nada! O sea, y ellos se quedan como una... E inmediatamente también aparecieron dando ayudas y chavos para pequeños negocios, para pequeñas empresas que tú quisieras establecer, desde unos $5,000 hasta a unos $25,000 dólares. Otra vez comprando la conciencia de la gente. Lo que yo decía antes y efectivamente lo que pasó. Lo único que esta vez, la gente de Vieques estaba más decidida, estaba mejor preparada, le cogieron los chavos y en el referéndum le votaron en contra. Esta vez, esta vez 70% votó pa que se fuera inmediatamente. Yo mismo había unos cálculos, yo dije, a mí me preguntaban " ; ¿Qué porciento tú crees que va a votar que se vaya?," ; y yo dije " ; El 90%. Y la gente de Vieques va a votar que se vayan. Va a haber un 10% del corazón del rollo que va a querer que se quede" ; . Y yo lo analizaba así: 70% va a votar que se vaya inmediatamente, como sucedió ; y el 20%, que yo dije que era el PNP, pues va a votar para que se vaya en el 2003, que también es que se vaya. Pues, yo le puse a 90. Fíjate lo que es acuerdo de Clinton-Rosselló y lo que es el PNP. Los del PNP vinieron a hacer campaña a Vieques para que se quedaran permanente. Un 1%, ¡un 1%! 81 votantes en Vieques, ¡81! votaron para que la Marina se fuera en el 2003. El resto votó para que se quedara, porque esa fue la política que hizo el PNP, y en ese acuerdo en Rosselló y Clinton, lo que estaba era la tramoya del engaño una vez más. Y ellos tienen que... No se ocultan, ¡no se ocultan! Todavía el PNP insiste en que ellos querían que se fueran en el 2003. Pues, ¿dónde estaban los PNP, si 81 PNP votaron pa que, pa que se fuera en el 2003? Los otros votaron para que se quedara. Que sí, que si este pueblo no da la voz de alante, tal vez quizás el resultado hubiera sido otro. Lo que pasa es que ya estábamos prevenidos, y gracias a Dios, ¡pues!, sucedió lo que nosotros queríamos. Entrevistador: Yo le iba a comentar, don Radamés, en términos de... Cuénteme un poquito la historia del subcomisionado, de la Oficina del Subcomisionado, cómo surge. Y digamos el, digamos el ahora, el actual, digamos, agencia federal que atiende los terrenos de la Marina, que es Wildlife. Radamés Tirado Guevara: Ajá, pues, muy bien. Pues vamos a empezar primero cuando se hace la oficina del Comisionado. Se crea bajo Rosselló. Rosselló nombró de Comisionada Especial para Vieques a la misma persona que era la comisionada de asuntos municipales. ¿Ves? Entrevistador: ¿En la época de Manuela? Radamés Tirado Guevara: En la época de Manuela. A la misma persona. O sea, que había una persona ocupando los dos cargos. No, no se constituyó esta oficina como una oficina administrativa individual, si no que la metieron bajo la otra oficina. Y la comisionada cuando venía, estaba encargada de monitar, de monitar las maniobras, de hacer las monitorias y de hacer todo. Ahí tiene otro ejemplo de que el acuerdo de Clinton-Rosselló era una falsedad. Esa señora venía a monitorear ahí, ¡psht!, ellos lo que estaban defendiendo a la Marina, ocultando todo lo que hacía la Marina mientras ella estuvo ahí. Esa comisionada no se movió en ninguna dirección para proteger a la gente de Vieques, estaba Manuela. Inclusive aprobaron un plan de ordenamiento territorial, ¡que eso te ata! Eso ata a la administración de acuerdo a los caprichos de la Marina. Inclusive el actual ordenamiento territorial que nosotros tenemos era capricho de la Marina. En ese plan estaba la Marina... La Marina dice que se va, pero está completamente metida dentro del plan de ordenamiento territorial. Y cuando nosotros pusimos que fue, fuimos a una reunión, unas vistas públicas, no sé si fueron unas 42 personas, 42 del posiciónese en contra de ordenamiento de ese plan territorial. Lo único que logramos fue sacar a la Marina de ese plan, porque ¿cómo tú vas a estar metida aquí si tú te vas? Si tú te vas en el 2003, ¿cómo tú vas a estar metida en un plan? O sea, que también se ve la inconsistencia de ese desarrollo. Pero, pero si se van también tienen que limpiar, se comprometen con la limpieza. Entonces el plan de ordenamiento territorial, tú vas a decir cómo yo voy a usar aquel terreno, cómo se va a usar aquel terreno, cómo se usa aquel terreno. Pues, pues está la Marina en el medio. Si este terreno está bien contaminado, pues la Marina quiere que en el plan de ordenamiento territorial digan que a esos terrenos se le va a dar un uso liviano. Si se le va a dar un uso liviano, pues tú haces una limpieza liviana. Si se van a usar con profundidad, pues tú tienes que hacer una limpieza más amplia. Quiere decir que hasta en eso estaban metidos. Aún que las 42 personas que fuimos a deponer votamos para que ese plan no se aprobara, se aprobó. Y se aprobó el 28 o 27 de diciembre, cuando ya Manuela va a salir, o sea que le va a dejar ese cuco a la administración que llega. Al, al... Ya Dámaso [ININTELIGIBLE], había sido electo, ya Manuela, el PNP había perdido las elecciones en Vieques. Pues entonces tenemos que lidiar con ese plan que no queremos, que ahora mismo es un obstáculo, ahora mismo sigue siendo un obstáculo, porque tenemos que enmendarlo y volver a bregar, prácticamente, con ese plan. Después entonces, cuando llega la nueva administración es que se establece nuestra oficina como un ente individual, con carácter propio. Que tenemos nuestro propio presupuesto, tenemos nuestra oficina y personal, tenemos nuestra propia organización. Y cuando fuimos a monitorear las maniobras, pues lo hicimos con la seriedad que había que hacerlo. Tan y es así, que a mí en las últimas maniobras no me permitieron ir a monitorear, la Marina no me dejó entrar. En las últimas no me dejó entrar, porque como uno va... Si hacen algo, uno lo va a hacer público, lo va a decir, pues no me dejaron entrar. Hasta con esas cosas de nene. Y la excusa que dieron fue que yo había sido desobediente civil, que la corte me había prohibido a mí entrar allá arriba. Bueno, yo tengo una sentencia de un año que me prohibía, pero la sentencia ya no es, no es permanente, una vez yo la cumplo, ya yo estoy libre. Tú sabes, ese tipo de excusa y ese tipo de cosas que, que siempre la Marina utiliza para, para...Me hiciste una segunda parte de una pregunta que no... Entrevistador: Bueno, un poco, ¿cuál es el rol de la Wildlife? ¿Si Wildlife de alguna manera es la Marina...? Radamés Tirado Guevara: No, estás... Sí, te voy a contestar como es, tu puedes estar seguro que [ININTELIGIBLE] y te voy a contestar lo que es. La Marina siempre, toda la vida, ha mentido. La Marina siempre ha mentido de la realidad que ha hecho allá arriba. Fíjate, no es que la Mariana realmente quiera darle esos terrenos a Wildlife, es que la Marina teme, teme pasárselos al gobierno de Puerto Rico. ¿Ves? Quizás la Marina le hubiera pasado esos terrenos al gobierno de Puerto Rico, pero entonces el gobierno de Puerto Rico asumiendo la responsabilidad de todo lo que pasa. Y en esas cosas... Es más, se dejó de hacer este tipo de planteamiento. Pero, ¿cómo yo me voy a hacer responsable? Primero, que no tenemos el dinero pa bregar con eso, y segundo, que si alguien, un ciudadano viene y explota una bomba ahí, ¿que yo me haga responsable? Si esa bomba la dejaste tú. ¿Ves?, esa es la manera de bregar. Fíjate que los de Fish and Wildlife para hacérsela f- Eso es un, es una cosa de la desfachatez que siempre ha tenido la Marina. ¿Cómo tú vas a declarar el área de impacto, 900 cuerdas de terreno, un santuario de conservación? ¿Tú sabes qué es lo que hay allí? Bombas por un tubo y siete llaves. ¿Ah? Uranio reducido, ¿ah? Tanques y chatarra. ¿Eso es un santuario? Pero esa gentes no tiene, no tiene, como decimos acá nosotros corrientemente, tienen una fuerza de cara bárbara, que declaran eso un santuario. ¿Quién le va a creer eso? Y naturalmente utilizan a, a... Siempre, te dije horita, que siempre tenían una segunda agencia para proteger sus intereses. Ellos, o se quedan con ellos o se los pasan al gobierno de Puerto Rico. Puerto Rico no lo va a coger si ellos no asumen sus sus responsabilidades. Pues fíjate que se lo pasan a Fish and Wildlife, y se lo pasan sin presupuesto. Tú vas administrador, tú vas a ser administrador... La Marina sigue siendo responsable de las cosas que pasan, pero nombran a Fish and Wildlife administrador. Nosotros sabemos que la Fish and Wildlife tiene que proteger la vida y la [ININTELIGIBLE] silvestre, pero tú le vas a dar algo para ellos protegerlo que ya tú acabaste con ello, que ya lo destruiste. Allá arriba las lagunas... Tú tienes que tener conocimiento de eso, yo creo que no hay ninguna que no tenga menos de 10,000 bombas adentro. Ahí se supone que nunca cayera una bomba. ¡Se supone que nunca cayera una bomba! Entonces, esa es la ironía que tiene el pueblo de Vieques, mientras, cuando nosotros estábamos haciendo desobediencia, te ponen ahí, digamos, la fuerza de choque para que tú no entres a defender lo tuyo. Y entonces por la espalda de nosotros, entonces por espaldas de esos policías entran los que verdaderamente van a hacer una destrucción que es contra las leyes federales, contra las leyes de protección ambiental. Porque, ¿quién garantiza que un barco de esos va a tirar una bomba y que esa bomba no caiga en una laguna, o no caiga en el mar? Como siempre caen. O sea, a mí me arrestan y yo voy preso por un delito menor, a ellos se le permite cometer el delito mayor, es que bombas caigan en la laguna, que caiga en los manglares, y que se haga una destrucción prácticamente total. Porque esa destrucción ahí, eso, eso va a tardar muchísimos años en lo que se repone. Y eso son las ironías de la vida, y que mucha gente de Puerto Rico no tuvieron conciencia, quizá allá en la última etapa de esta lucha. Pero eso ha venido sucediendo siempre a través de toda una vida. La Fish and Wildlife es la cara de protección hacia... Y eso es una realidad, y es una realidad. Y ellos están obligados a aceptarlo porque es una agencia federal. Es " ; Métete ahí. Conserva esto ahí" ; . Pero eso para mí y para el mismo Fish and Wildlife eso un trago amargo, porque tampoco le dieron recursos a ellos para administrar eso. Entrevistador: Pero... Don Radamés hábleme un poquito de la experiencia como desobediente civil, un poco qué dinámicas se dieron con, con el gobierno local, la Policía, ese tipo de cosas. Radamés Tirado Guevara: Mira, este... Yo siempre digo que el acuerdo de... ¡Fue un fraude! Eso fue un fraude desde el principio. Por lo menos con la administración actual se estuvo, se tuvo por lo menos el alivio de que se cambió la policía, la fuerza de choque, por lo menos, por lo menos por la Policía de acá. Aquí siempre, a través de la historia del pueblo de Puerto Rico, yo siempre digo que la mayoría del puertorriqueño ha tenido un concepto malo de lo que es ser ciudadano americano. Porque el americano, americano, protesta allá. Allá protestan por la paz. Allá no se dejan pasar gato por liebre. El ciudadano americano de verdad no se deja pasar gato por liebre. Pero aquí hay unos americanitos, unos de esos americanos que... Hay un refrán que dice que no hay peor cáscara que la de un mismo palo. Y en Vieques, eso se ha cumplido. Aquí el puertorriqueño se le ha quedado adentro, que siempre piensan que todo lo de americanos es mejor. Y esa, ha tenido cierta incapacidad para reclamar, pero a todo pulmón con lo que tiene que r- Desde que yo me conozco yo he reclamado lo mío sin ningún temor. Y lo he reclamado... Si tú me dices que yo soy ciudadano americano, yo te lo voy a reclamar, porque yo sé todos los derechos que tiene un ciudadano americano. Pero mucha gente aquí hasta se asombraba cuando ven un PNP haciendo ese reclamo. O sea, un PNP como que no... Es más, yo te voy a decir una experiencia de, con íntimos amigos de... Cuando yo era alcalde, para que te cambie un poquito la [ININTELIGIBLE], para que tú veas ese sentir que yo le quiero impartir a esto de... Voy a decir nombre, porque yo sé que a él no le está malo, y es amigo íntimo mío ahora: Tony Rivera, el director de Mapeyé, que es el conjunto nacional de Puerto Rico. Aquí los festivales de cultura se forman bajo la administración de un PNP. A veces se piensa que un PNP no puede ser puertorriqueño de los bravos. Pues conmigo, Tony es independentista, trabaja con en el Instituto de Cultura. Él viene a organizar un primer festival de cultura con un alcalde PNP. Porque él ya tiene en su mente " ; Aquí yo puedo tener problemas, aquí" ; , y él no sabe que está hablando con una persona que le gusta todo lo nuestro, que ha vivido todo lo nuestro, que yo he sido un promotor de las cosas jíbaras toda mi vida conjunto con mi padre. Que yo personalmente era alcalde PNP, pero nunca en la cabeza, nunca, ¡pero nunca!, he tenido por estos partidos... Actuar con, a través de los partidos políticos. Mira, cuando él vino, nos empezamos a trabajar lo más bien. Él siempre arisco, pero todo lo que él me pedía, lo tenía, y yo contento. Inclusive el primer cartel, aunque tú no lo creas, el primer cartel de ese festival, fue un cartel... O, ¿cómo se llama el cartel? ¿Cómo decimos? No el cartel, ¡el afiche! El afiche que utilizan para [ININTELIGIBLE] para la fiesta, el que se hizo, el original --que yo lo tengo, que muchos no lo tienen--, porque se cambió, era un afiche de revuelta, revoltoso, de protestas y eso. [ININTELIGIBLE] lo cambiaron. Yo no lo sabía. Después con el tiempo es que Tony me dice que el afiche era otro. Y yo lo hice conseguirme uno, que yo lo tengo, del que no se usó. Yo le dije " ; Pues ese era el que yo quería, pues, ¿cómo tú me lo cambiaste? Si ese es el que yo quería, el que tenía" ; . ¿Ves? Y Padilla, que era el que [ININTELIGIBLE] así, hasta miraba hasta de medio lao, que es independentista también, pero miraban hasta, hasta... Se asustaba. Hasta el extremo de que un día Tony Mapeyé cuando iba a Puerto Rico, él decía " ; Vente, que yo te voy a llevar a Vieques, pa que tú conozcas al PNP más raro del mundo" ; . Eso después él me lo dice a mí, eso yo no sabía que lo decía. " ; Vente, pa que tú veas al PNP más raro del mundo" ; . Mira, después nosotros hicimos una amistad, que [ININTELIGIBLE] cuando viene... Y después cuando vino la protesta, que yo siempre me expuse completamente en contra de la Marina, y estoy y estaré. Y siempre lo decía, mientras la Marina esté aquí este pueblo no va pa alante. El que le diga " ; Va pa alante" ; está muy, muy equivocado. ¿Ves? Desde ahí es que empieza esto de, mío de la protesta con la Marina y mis sentimientos con la Marina. Es para que se entienda bien cuál ha sido siempre mi, mi posición. Cuando yo empiezo a tener problemas con la Marina, naturalmente el partido mío está dando... Va al reversa los líderes allá. Y yo te digo más, que la primera vez que yo pongo mi reacción, porque vez vino en el periódico El Mundo " ; El alcalde de Vieques asume posición más firme contra la Marina" ; . Eso fue cuando se hicieron las vistas congresionales aquí, que vino [ININTELIGIBLE], vino todo, vino Baltasar, y yo de frente " ; No, que se vayan completo" ; , y firme en mi posición. Vino Romero, vinieron todos, pues... Yo, a Romero, yo tengo que serte sincero, él me dio, dentro de su condición, me dio toda la ayuda más que él podía. Porque yo sé que está a favor de la Marina, pero por lo menos llevó un caso a la corte, les puso un caso en la corte entonces a la Marina, que se ganaba, que se ganaba. Y después el caso se, se... ¿Cómo se dice? Se, se acordó en la corte, se llegó a unos acuerdos para entonces aceptar lo que se llamó el Memorándum del Entendimiento de 1983, que fue otra, otra vez promesas falsas para el pueblo de Vieques, que no se cumplieron. Si yo me hubiera quedado como alcalde tenían que cumplirlas, ¡tenían que cumplirlas!, porque en eso yo me les mantuve firme. Tú imagínate, mira, yo vivo en Santa María, yo soy de los expropiados. En agosto creo que el alcalde va a dar los títulos de propiedad, en agosto del 2004. Nosotros llegamos ahí en el 41, han pasado más de 60 años. La Marina no soltó allí, pero siempre manteniendo la titularidad de los terrenos. Somos una población, van a crecer, hay que hacer parques, hay que hacer placitas de recreo. Pues allí nosotros hicimos un parque de pelota, donde jugábamos y practicábamos el béisbol, que era lo que más se practicaba en aquella época, por ejemplo, en la época mía. Porque estos otros juegos que surgen realmente tienen [ININTELIGIBLE]. Yo soy alcalde, pues, está mi parquecito de Santa María, pues yo quiero arreglarle unos buenos bleachers, quiero ponerle luces, alumbrado, quiero ponerle unos servicios sanitarios. Y tengo, hago una propuesta al gobierno federal para mejoras de $250,000 pesos, un cuarto de millón de pesos: $125,000 para el barrio Santa María mío y $125,000 para el barrio de La Esperanza, que tampoco tenía... Para mejorar allá, los bleachers y eso. Todo marcha bien, cuando llega el momento que me piden los títulos. Bueno, Esperanza tiene título, pero el mío no tiene. Un cuarto de millón de pesos. Entonces, en aquella época también los municipios competían, porque ahora todos los municipios tienen seguridad de que, en cierta medida, van a participar del bizcocho, pero no era así cuando yo estaba. Cuando me piden los títulos, yo le digo " ; Hasta ahí llegamos. Esos títulos los tienen ustedes. Los tienen ustedes, si ustedes no me dan... Quiere decir que tú me tienes allí, ¿y entonces tampoco me vas a dar chavos para yo tener mejoras en mi área?" ; Y yo recuerdo que hubo una oficina de presupuesto, yo le hice el planteamiento a Romero Barceló, al gobernador. Y él me contesta " ; Radamés, y que yo no sé lo que voy a hacer con eso" ; , y yo le digo " ; Pues tú eres el que tienes que saber. Yo soy el que [ININTELIGIBLE], tú eres el que tiene que saber" ; . A la larga, después yo traté hasta que, hasta dedicada a Santa María, porque me veo perdido, a ver si consigo lo de Esperanza. Ni siquiera encajaron. Perdí el cuarto de millón de pesos. Y en varias ocasiones perdí dinero, o cogía menos dinero. Primero, uno de los requisitos de esa época era el número de la población, en números absolutos, habitantes en números absolutos. O sea, que si aquí yo tengo 9,000, todo el que tiene 10,000 me gana en ese renglón. Y yo no puedo hacer nada, porque yo no puedo obligar a que las madres paran cuando yo quiera. Otro criterio, en términos [ININTELIGIBLE] es el número de viviendas en términos absoluto, en números absolutos, número de viviendas bajo el nivel estándar. Quiere decir que si aquí hay 3,000 y las 3,000 están bajo el nivel estándar, bajo estándar y allá hay uno con 10,000, pero tiene 5,000, pues me gana. Un criterio que yo no lo puedo superar. Ya por lo menos ya son dos criterios. Pues esa protesta yo la levanté y yo quise... Y creo que quizás la sacaron de la, de las [ININTELIGIBLE] quizás por la protesta mía. Porque yo le decía " ; Esto es una real, una real injusticia. Porque son cosas en que yo no puedo [ININTELIGIBLE], entonces me tienes pillao, la Marina me tiene pillao" ; . Le pedí a la Marina " ; Mira, vamos a intervenir en esto. Busquen la manera" ; , me contestaban claramente que ellos no podían intervenir con las demás agencias federales. O sea, generaban, ni siquiera me ayudaban en cierta medida a buscar la... Si yo le pedía una ayuda " ; Mira, este, déjenme coger piedras. Yo voy con los troces, ¿pero ustedes la pueden picar? Ustedes me la preparan" ; , porque ellos tiene su cartel y todo. " ; Déjame un, por lo menos que [ININTELIGIBLE] un sitio" ; . Entonces, todo esto era a regañadientes. Entonces, hasta cierto punto y me paraban. Si yo voy a hacer una construcción, yo no puedo pararla al capricho tuyo pa esperar un mes, dos semanas más pa que vuelvas y me des. Eso yo... Yo no puedo hacer un contrato, yo no puedo paralizar una obra para que tú me... O sea, ¡todo, todo era una intransigencia y una manera de bregar...! Documentadas, porque eso era comunicaciones, hablarlo y escrito. En hablado se pierde, pero el escrito está. Muchas cosas, pues, yo las puse por escrito porque sabía que después iban a decir que nunca dijeron eso. ¿Ves? Pero tenía... Mira, lo más claro de una intervención mal es cuando... Empiezan esas invasiones de Villa Borinquen... Te hablo con franqueza, yo sé que a los de Vieques no les gustaba, yo no intervine en las invasiones, pero no me gustaba. Entrevistador: ¿Usted intervino en las invasiones? Radamés Tirado Guevara: No, no intervine. Entrevistador: Ah, no, no intervino. Radamés Tirado Guevara: No intervine, pero no me gustaba. Si hubiera intervenido, hubiera intervenido en contra. Entrevistador: ¿En contra de las invasiones? Radamés Tirado Guevara: De las invasiones. O sea, eso es una cosa que tampoco ellos veían, pero es que yo también veo lo que va a pasar. O sea, porque el que está invadiendo... Si están invadiendo personas, bien, que no tienen viviendas, pero están invadiendo gente que también tienen terreno privado, 13 o 14 cuerdas de terreno privado. Y usted no tiene control de eso. Ellos sabían que yo no estaba a favor de las invasiones. ¿Ves? No intervenía porque no tenía por qué intervenir. Por ejemplo [ININTELIGIBLE] una cosa, cuando la gente empieza a invadir en Villa Borinquen, eso sucede en el 76, empiezan en el 76. En el 76 el que está es el alcalde [fonético: Liche], el que estaba antes que yo. Entonces lo, la Marina, como te dije siempre, ellos no quieren que salga a la luz pública que ellos están arrestando a la gente y metiendo a la gente en la cárcel, ellos no quieren hacer eso. La Marina arranca pa donde el Municipio y le otorga una licencia. La licencia decía Care Management Control de los terrenos de Villa Borinquen, Monte Carmelo y todo eso. Al municipio, Management Care Control. Y [fon: Liche] se la firma. [fon: Liche] se la firmó el 8 de marzo del 76, con la suerte de que la firma por un año. Cuando yo entro en enero, pues queda enero, febrero y marzo. La marina me reclama que hay un compromiso de Care Control y Management. Entrevistador: ¿Que implicaba qué? Sacar a la, arrestar a la... Radamés Tirado Guevara: Si, no, el municipio vas a arrestar a la gente. Tienes que, tienes, tienes el manejo, tienes el control y cuidado, tienes que cuidar esos terrenos. Para cuidarte y ponerte una guardia, yo tengo que poner empleados, y arrestar la gente. Pues con esa papa es que yo me encuentro. No estoy de acuerdo con la invasión, pero esos terrenos no son míos. ¿Por qué te voy a arrestar a tí porque tú invades un terreno que no es mío? ¿Por qué yo voy a reclamar una jurisdicción por ná, que políticamente no me conviene? De ninguna manera me conv- a pesar de que no estoy de acuerdo. Porque presagiaba lo que está pasando ahí. Bravos de Boston fue invadido. La mayoría de los Bravos está en manos de extranjeros, y eso mismo podía pasar por allá. Primero, que el de Vieques va a vender, va a coger más, va a vender, porque eso, hay especulación, que es lo qué está pasando. ¡Ahora es un dolor de cabeza! Primero, si tú quieres hacerle mejoras a esos terrenos, cuando tú haces una cosa... El poste, las casas tienen que buscar los postes de la luz, y las casas tienen que buscar dónde está el tubo, no es el tubo dónde está la casa. Porque después tú me haces una casa [ININTELIGIBLE] por la [ININTELIGIBLE] el infierno, y yo tengo que meter tuberías pa dar luz a una sola casa. Y to el mundo lo ve de ese, color rosa desde ese punto, pero administrativamente esos, esos, eso es un despilfarro bárbaro. Te puede costar 5, 6 o 7 millones más que cuando tú haces las cosas planificadas. Pero, verdaderamente, mucha gente no tenía casa, no tiene dónde meterse. Pero detrás de eso se van a colar... Yo prefiero hacerlo mejor ordenado, ordenado, y que no sea, y que tú no te conviertas en ingeniero, que tú no te conviertas ¿dónde va a la iglesia?, ¿dónde...? Una planificación mala, en otras palabras, que es lo que ha ocurrido ahí. ¿Ves? Y ahora, pues, cuesta millones. Los otros día tiraron una, un bitumul que te va a durar un año. Ahora [ININTELIGIBLE] cuando la tiren porque tú no puedes hacer una, un [ININTELIGIBLE], no tienes tiempo. Y como la política, pues, el voto, pues también hace presión sobre el que está incumbente. ¡Pues esos son realidades! Lo tienes que bregar como una realidad. Si no le pones luz, si no le pones agua, vas a perder las elecciones. Porque va... Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Radamés Tirado Guevara: ¿Eh? Pero sí es una realidad que el que está tiene que beber. Pues, después que pasa, pues ya tú tienes que, que echártelo en el buche cueste lo que cueste. ¿ves? Y esas cosas uno tiene que pensar antes. Entrevistador: Eso ha ocurrido, por ejemplo, en el caso de Monte Carmelo. Radamés Tirado Guevara: Exacto. Entrevistador: ¿Cómo usted ve un poco la situación de, de estos terrenos que fueron invadidos primeramente, y ahora tienen toda esta serie de problemas de especulación y mala planificación? Radamés Tirado Guevara: Y mala planificación. Eso es lo que estoy hablando, por eso era que en aquel tiempo, porque yo veía esto. Quizás horita, después te puedo decir algo para uso privado tuyo, porque es un poquito más íntimo y no quiero... Entrevistador: Claro. Radamés Tirado Guevara: ...herir una, una [ININTELIGIBLE]. Pero, que son cosas que uno las ve y que a veces no es todo lo que aparenta ser en ese sentido. Tú está de acuerdo que hay unas personas que tienen unas necesidades, pero realmente la planificación es un punto muy importante en el desarrollo de un pueblo. Por eso creo mucho en el plan que estamos preparando, Plan de Desarrollo Sustentable de Vieques, que ha sido preparado con mucha conciencia. Entrevistador: ¿Y es el de Tato Rivera...? Radamés Tirado Guevara: El de Tato Rivera, que fue que se prepararon toda esta gente, que agradecemos mucho a toda esta gente que nos vino a ayudar, porque nosotros no somos técnicos, necesitamos al técnico y técnicos de buena fe. Y en esta lucha, pues se ha dado el caso de Vieques, que Vieques ha conseguido mucha gente de muy buena fe, muy inteligente que nos han venido a ayudar, y que nosotros podemos preparar una planificación de una manera tal que podamos ser un ejemplo para todo Puerto Rico. Yo tengo mucha fe, mucha fe en que el plan se va, va a ser adoptado como política pública por el gobierno de Puerto Rico y eso estuvo a punto de no ser así. Y es así, sin entrar mucho en esto, en gran medida por las gestiones de nuestra oficina. Y no voy a entrar en detalles porque no queremos tampoco crear conflictos. Nosotros somos funcionarios, que a veces tú tienes que controlar tus pensamientos, tú tienes que controlar tus acciones porque tenemos que trabajar en un conjunto con diferentes agencias. A veces que aquella agencia tiene su pensamiento distinto al que pueda tener yo y no podemos ir a la prensa a bombardearnos, tenemos que armonizar dentro del marco de mutuo respeto, viendo todas las partes, pero velando por el mejor interés del pueblo de Vieques y la gente de Vieques, que esa es nuestra responsabilidad. Y yo creo que con eso esta oficina hemos cumplido cabalmente. El comisionado, Juan [ININTELIGIBLE], le digo [Fonético: Bon], porque somos amigos de que yo conozco a [Fonético: Bon], soy mayor que él. Conozco a [ININTELIGIBLE] cuando él era ayudante de Vilella, del gobernador Vilella [ININTELIGIBLE] que ahí tenemos una... Y tenemos una visión bastante parecida. Tenemos la suficiente confianza de sentarnos juntos y decirnos lo que nos tengamos que decirnos con mucha confianza, sin tenerlo que hacer público, pues nos sentamos. Y tengo que decir honestamente que Juan ha confiado en mí, ha puesto una responsabilidad en mí ; cuando necesita algún consejo mío en particular, me lo ha pedido sin sentirse menos. Que yo te digo que yo creo que en Puerto Rico no hay uno, dos de ninguna agencia que trabaje como nosotros, que nos entendamos mejor que nosotros. Si hay una cosa que [ININTELIGIBLE], ¡no te esmandes! Él me escucha, me oye, sin tenerlo que estar anunciado, ni con mucha bulla pública [ININTELIGIBLE]. A mí cuando mucha gente me dice a veces que como que yo estoy hablando poco, y yo digo " ; Pero es que yo no estoy aquí pa hablar" ; . Y yo les pongo el ejemplo " ; ¿Estados Unidos no tiene un vicepresidente? ¿Cuándo tú lo oyes? Todos los Secretarios tienen un secretario, ¿cuándo tú los oyes? Porque es su secretario, con el que tiene que hablar es con el Secretario" ; . La voz pública de la agencia es el Secretario, no es el subsecretario. Y si usted mete a hablar, pues, yo puedo estar de acuerdo con Zorrilla, pero a veces si tú dices lo que no tienes que decir, pues te va a costar el puesto. Y te va a costar el puesto sin mejorar nada. Porque el problema es que si eso mejorara, pues... Si no vas a hacer nada, pues a veces uno... Tú sabes, hay que tener un balance entre eso, que no lo mismo estar en la calle que ser un funcionario público. ¿Ves? Hay una política pública, el día que tú no... Llega un momento en que el conflicto sea tan grande, pues, elegantemente, pues, tú renuncias y te vas. Porque esa es la manera de que uno tiene [ININTELIGIBLE]. Pero déjame seguirte con la licencia de Vieques, que estamos perdiendo el hilo. Cuando la Marina pone esa licencia, cuando yo entro, viene los [ININTELIGIBLE]. Se vence la parte, que si yo la voy a renovar, y yo le dije " ; Yo pienso, pues te falta una palabrita, si me pones esa palabra la renovamos y yo estoy dispuesto a hacer todo el sacrificio que ustedes quieren, pero si la... ¿Cuál es esa palabrita? Use, uso. Care control management, pero la palabra " ; uso" ; no aparece por ningún lado" ; . ¡Muchacho! Dijeron no. Una vez más utilizando al municipio para meter preso a la gente y ellos no dan la cara, sin ningún, pero sin beneficios. Mira, aquellos oficiales casi dándome órdenes, armados, como si fueran jefe mío. Porque así es que [ININTELIGIBLE], viene un general de esos, un general de esos de... Acuérdate que la Marina los títulos son de realeza. Acá se llama un general, acá se llama un capitán, acá se llama un sargento ; ahí se llama Real Almirante, título de realeza, se llama Comodoro, títulos de realeza. Y yo digo que la Marina de Vieques es la parte de la realeza del imperio inglés que EE.UU. heredó, y así se cree. Comodoro, Almirante, y vienen a matarte. Y yo le dije " ; Mire, yo voy a hablarle a usted una cosa. Si usted me demuestra que yo firmar esta licencia beneficia al pueblo de Vieques de alguna manera, dígame en qué manera beneficia esto al pueblo de Vieques, yo se la firmo. Pero aquí yo no veo nada que beneficie al pueblo, yo lo que veo es que esto le va a costar al pueblo de Vieques para beneficiarlos a ustedes sin ningún beneficio en absoluto, ninguno, para nosotros. Yo te la firmo y tú me das 5 millones de pesos, porque yo le consigo casas a la gente de Vieques, ¡se las hago!, y no tenemos que arrestarlos. Pero sin ningún beneficio, sin ningún uso. Tú quieres mantener tus tierras y quieres que yo te las cuide como un perro guardián" ; . Y así es que [ININTELIGIBLE]. Y ahí yo me le mantuve, yo no la firmé. [ININTELIGIBLE] y terminé firmándosela, porque después cuando no pudieron conmigo se fueron donde la Administración de Terrenos. Que entonces el director ejecutivo de las Administración de Terrenos era Yosi, Yosi, José Santiago Palo. Yosi me llama " ; Mira, Radamés..." ; y yo le dije " ; Yo no voy a firmar esto. Mira Yosi, a mí no hay quien me haga firmar esto" ; . Y Yosi me dice " ; Pero mira, Radamés, vamos a negociar para que estos terrenos van a ser transferidos al gobierno de Puerto Rico" ; . Yo le dije a Yosi " ; Desde el ' ; 60 yo estoy oyendo eso. Desde el 60 y yo no he visto nada. Yo no te voy a firmar eso" ; . La cosa fue que como a las dos o tres semanas después, Yosi me llamó un poco molesto y me dice " ; Mira Radamés, si [ININTELIGIBLE], pues tú me amarras las manos, íbamos a negociar para que estos terrenos pasen" ; . Bueno, yo le dije " ; Mira Yosi, yo sí la voy a firmar" ; . A firmar, pero tampoco hice nada para meter preso a la gente. Yo le dije " ; Yo te la voy a firmar, pero [ININTELIGIBLE]. Pero acuérdate, son unos charlatanes" ; . Exactamente, cuando pasó un año más y él ve eso y me dice " ; [ININTELIGIBLE] verdad, son unos charlatanes" ; . Pero entonces ahí, cuando no firmamos nada, cuando no hicimos nada, entonces fue que se empezaron las negociaciones serias. Y esos terrenos pasaron al gobierno de Puerto Rico en el 78, cuando yo era alcalde de Vieques. Al fin entonces lo pasaron con seriedad. ¿Ves? Entonces ellos trabajaron con la Administración de Terrenos y se lo pasaron a la Administración de Terrenos. O sea, que algo se consiguió, pero uno haciéndole frente. Porque [ININTELIGIBLE] se iba a seguir invadiendo y ellos no iban a tener control, y no les tocó más remedio que hacer las negociaciones. Entrevistador: Y ahora, digamos, la situación actual, que se ha comentado que hay un problema de venta de terrenos y demás... Radamés Tirado Guevara: Sí. Entrevistador: ¿Como, un poco, usted ve la situación? Radamés Tirado Guevara: Sí, fíjate... Entrevistador: ¿Es histórica, tiene una trayectoria...? Radamés Tirado Guevara: Fíjate, fíjate, sí, si tú supieras que yo siempre tuve en la mente... O sea, yo tenía unos planes bien, yo creo que, yo creo que yo lo tenía unos planes bien preparados. Yo creo que las cosas han surgido tal como yo las pensaba ventipico de años atrás. Y te voy a decir, te voy a hacer una confesión. En aquella lucha... La confesión viene por esa pregunta que tú me has hecho. La confesión viene, porque yo en el, en el 80 iba a negociar con la Marina. ¡Nunca lo dije! Nunca lo dije, pero... video 0
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Title
A name given to the resource
25. Interview with Radames Tirado A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Radamés Tirado discusses his political trajectory as major of Vieques and describes key elements of the Navy business in Vieques, consisting on resting land for military training without sharing profits with Viequenses. He discusses the acuerdo histórico of 1983 and the negotiations between the Navy and Fish and Wildlife. He also expresses concern for land speculation in the island.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Acuerdo Histórico (1983)
Anthropocene
Anti-Navy activism
Bill Clinton
Biopolitics
Bravos de Boston (foreigners)
Carlos Romero Barcelo
Civil disobedience (vs. Navy destruction)
Community organizations
Conflicts (with Navy)
Conservation of polluted areas
David Sanes (death)
Elections (1976-1980)
Environmental destruction
Expropriations (Esperanza)
Hegemony
Lack title of property
Land Speculation
Master Plan
Mayor of Vieques
Memorandum of understanding (1983)
Monte Carmelo
Navy (Abuses)
Navy (arrogance)
Navy (as good neighbor)
Navy (blocked Vieques development)
Navy (buys votes)
Navy (manipulations)
Navy and Fish and Wildlife
Navy and health
Navy bombing site
Navy business (profiting from bombing Vieques)
Navy exit
Navy funds to Vieques ($40 million)
Navy jobs
Navy workers
Negotiations
Negotiations (Navy / Land Rescues)
Nomos of the earth
Pedro Rossello Gonzalez
Planning vs. rescuing
Pollution
Radames Tirado
Radamés Tirado (Experience as mayor: Challenges)
Radamés Tirado (political trajectory)
Referendum
Resistance
Santa Maria
Services to communities
slow violence
Struggle (changes)
Support to Fishermen
Sustainable Development Plan (Vieques)
Tato Rivera Santana
Territorial zoning plan
Tony Mapeye
US citizens protest vs. concept of US citizens in Vieques and PR
Vieques as desolate island
Vieques cleaning process
Vieques commissioner
Vieques Development
Vieques Fishermen Association
Vieques municipal government
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/e6706bbeffccb324909ba10eda78daf1.jpeg
184b23d4c913f6f66f5d925ba3cd5980
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Radames Tirado Guevara
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Radames Tirado B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Radames Tirado Guevara Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/m1nnHpRmVUg YouTube video Entrevistador: Repita un poquito lo que comentó, lo que estuvo... Radamés Tirado Guevara: Sí, que iba a haber un cambio en mi posición, porque yo realmente iba a negociar con la Marina, pensé negociar con la Marina. Entrevistador: En el año 80. Radamés Tirado Guevara: Sí. Yo diciendo que no daba reversa, ni nada, porque también tenía unos planes, ¿no? [ININTELIGIBLE] Inclusive sabiendo qué cambiar, sabiendo que el cambio me iba a hacer un daño para siempre en la reputación. Estaba consciente que me iba a hacer un daño, pero yo quiero mucho a Vieques. Lo iban a ver como un daño en aquella ocasión... Ahora si yo- Esto se lo he dicho a algunas personas, no se lo he dicho a mucha gente, pero se lo de dicho a algunas personas, no eres tú el primero que lo va a saber. Y lo dije, y ya no lo puedo decir porque ahora no me hace ningún mal, porque después que la historia pasa y todo el mundo ve lo que pasó, para mí dice hubiera sido un buen negocio. Pero yo sé que en aquella ocasión no me iban a decir que era un buen negocio, si no que me iban a decir para toda la vida que yo vendí a Vieques. ¿Ves? Yo sé que eso es lo que iba a suceder. Primero, hay una lucha del pueblo de Vieques que está dividida. Yo realmente [FONÉTICO: ¿asiente acierta? NOTA: ¿Será " ; a ciencia cierta" ; ??], yo sospechaba siempre que más gente de Vieques no quería la Marina que lo que uno pensaba, yo sé que eran más que lo que, los que no la querían que lo que la gente pudiera pensar. Pero estaban flojos, no lo demostraban, tenían miedo, y eso pues, llena a uno de preocupación, no había firmeza como la hay ahora. O sea, que uno no sabía realmente dónde pararse. Yo recuerdo que después que yo salí de la conferencia de prensa un día, donde yo acabo de decir, el mundo acaba de ver en primera plana " ; Alcalde de Vieques asume la posición más firme contra la Marina" ; . Todas esas cosas yo las puse en mi espíritu, las evalué en mi mente. De ahí nos fuimos para lo que entonces, lo que ahora es la Hacienda Tamarindo, que antes era un club de baile y un restaurante Cerromar. Me fui con [ININTELIGIBLE], con Baltasar y un congresista de Georgia. Nos fuimos a comer y conversamos. Una conversación con Baltasar Corrada del Río, donde Baltasar me dice " ; Mira, Radamés, la Marina está apretá. La Marina está apretá con el caso de corte y posiblemente la EPA --la EPA federal-- no lo dejen tirar, por la ley de aguas limpias" ; . Porque para aquella época también la EPA cumplía mejor sus responsabilidades ; después los últimos años se puso media floja, que también le tiraba la toalla [ININTELIGIBLE], pero aquella vez la EPA estaba firme. Porque se supone que ellos le impidieran tirar. Entonces, pues, porque era difícil que ellos no, que un barco tirara y que una [¿mano?] le cayera en el agua. [ININTELIGIBLE], uno le cayó en una laguna, no le cayera en el agua. Entonces, ellos estaban [NOTA: ¿trincos?]. Y entonces, pues, todo ese pensamiento de ahora yo lo tenía antes. La especulación, que es donde surge tu pregunta, yo la tenía antes en mis pensamientos también. Porque, es que cuando tú tienes un pueblo por un montón de años que no tiene ningún poder adquisitivo en dinero, una isla pequeña, gente desempleada, nadie tiene chavos pa comprar y va a venir el de afuera con una capacidad de comprar, con poder económico, te va a comprar, te va a desplazar... Porque uno de los temores más grandes, que lo sigo teniendo, es el desplazamiento del viequense. Porque eso ya le pasó al de Saint Thomas, eso ya le pasó al de Santa Cruz. Yo viví allá y yo vi eso. Eso, los temores siempre los tenían, pero cuando viene está gente, pues, aumentaban esos temores. Es fácil... Dime tú, aquí un americano te llega, ¿cómo tú lo vas a identificar si es residente de Vieques o no? ¿Cómo tú lo vas a saber? Tan difícil que es demostrar eso. Imagínate que vengan... Y esto lo digo de hasta, hasta con... ¡Que Dios nos salve! Que esto no le vaya a dar una idea [ININTELIGIBLE]. Vengan y empiecen a inscribirse. Porque aquí es fácil yo saber el de Vieques si es residente o no. Mira, te pueden coger un control hasta... Aquí puede haber hasta un alcalde americano, un alcalde extranjero en el futuro. Pueden tener el poder económico y el poder político también. Eso yo siempre le tuve miedo. Bueno. Que cuando va, Baltasar me empieza a hablar, me dice a mí " ; Ellos están dispuestos a darte del [FONÉTICO: OP] para abajo" ; . Del OP ; estamos hablando de donde está la torre, de ahí para abajo. Entrevistador: En el este. Radamés Tirado Guevara: Desde el este hasta el oeste. Ellos solamente interesan el área de tiro, se iban a quedar con las novecientas cuerdas del área de tiro. Novecientas cuerdas nada más, del OP para allá y me daban todo el resto de Vieques. Yo sé que yo le contesto a Baltasar " ; Y después que me entreguen esas tierras, ¿qué? [hace gesto de dinero], ¿qué?" ; Y tengo que enseñarle chavos, porque yo dije " ; Tú me das esas tierras. El municipio de Vieques no llega a $6 millones de pesos, ¿qué yo voy a hacer con esas tierras después, si no tengo una forma...?" ; Porque yo sé que tienen que ser unas cosas seguidas, porque pensaba en la especulación, si yo no puedo hacer algo rápido, van a especular, entonces viene la especulación. Porque la gente, tú coges un alcalde y tú le ofreces 500 empleos, crearle 500 empleos y eso le va a llenar los ojos, y puede que te lo crean. Pero es que eso es peligroso. ¿Ves? Que esa es la noción que no tiene la persona común que está sentada en una esquina, que no está administrando. Te ofrecen 200 empleos, ¿pero a costa de qué? ¿Cuál es el costo real de esos 500 empleos? El negociante lo a ver como que va a vender un poquito más en la tienda, aquel lo va a ver como que va a vender un poquito más, pero al final de camino, ¿cuál, cuál va a ser el producto de eso? Que es lo que uno tiene que pensar. Y cuando yo le hago señas, Baltasar me dice " ; ¿Cuánto tú quieres?" ; , y yo le digo " ; $75 millones anuales" ; . Entrevistador: ¿75...? Radamés Tirado Guevara: Millones anuales. Le estoy hablando a Baltasar en el 1979, a finales de los 70 o principios de los 80, yo le dije $75 millones. Y Baltasar me dijo " ; Te consigo 50" ; , y yo le cojo los 50. Porque dije 75 también, le dije 75 también, pensando en 50, o sea, le tiro por ahí. Y yo en mi mente tengo mi plan. Entonces, yo digo, si él me da los $50 millones de pesos, yo voy a coger de 15 a 20 millones y en Vieques yo no voy a tener a nadie desempleado, aunque no haga na. Son las cosas que se me vienen a la mente, porque lo primero, la gente lo que va a necesitar es trabajo. Porque eso es lo más que te presiona en la vida, la, la, la, las cosas que uno... Yo dije, yo voy a sacar, y aunque el trabajo no está, porque tú no vas a crear fuentes de trabajo de la noche a la mañana, pero si yo tengo $50 millones, yo cojo 15 o 20 y ya tengo la fuente para crear ese... Aunque yo tenga que decirle a una persona " ; Mira, en la carretera, de cada kilómetro a cada kilómetro recoge latas, recoge botellas, y las latas las puedes para ti vender y mantenme esa área limpia" ; . En lo que tú vas levantando una infraestructura, en lo que tú vas levantando un desarrollo económico. Yo pensé en Vieques hay cuatro edificios de fábrica que están cerrados, pero yo estoy seguro de que si yo le digo a una persona " ; Coge esa fábrica y créame 400 empleos, 400 empleados, que yo te voy a pagar 200 y tú vas a pagar 200. Yo te pago 200" ; . Así yo me evitó tener que emplear los 400. Aunque tú lo puedas ver como un gasto que estoy dando gratis, yo realmente lo que estoy buscando es no tener que crear los 400. Me economizo 200. Y va a venir, olvídate de las leyes de incentivo. Si yo le digo a una persona " ; Empléame 400 personas, que yo te voy a pagar 200. Y tú le pagas a los otros 200 lo mismo que yo te pague a ti por los 200" ; , va a venir. No hay mejor incentivo que ese, va a venir, porque él va a tener la ganancia de 200 empleados seguro. Al entrar en ese tipo de cosas, ¿ves? Ahí yo te estoy levantando la... Mira, yo pensé, mira, yo pensé en hacer una economía aquí que la gente nunca ha pensado: pajuil. Yo probé una vez jugo de pajuil... Entrevistador: Yo probé el bilí de pajuil. Radamés Tirado Guevara: ...y es bueno. ¡Y el jugo de pajuil! Aquí en Vieques se dan unos pajuil silvestres, que nadie los cultiva. Tú cultivar el limón. El limón tú tienes competencia quizás con Florida en verano, pero el limón pare todo el año, pa diciembre tú no tienes [ININTELIGIBLE]. Hicimos un estudio de limón. En aquella época, un limón, si tú lo vendes en Europa a ¢4 chavos, ¡en ¢4 chavos el limón! Eso yo lo consulté hasta con el Secretario de Agricultura, que hablé de [ININTELIGIBLE] y él me dijo " ; Sigue con el limón" ; . Es más, me dijo que hasta el limón --¡Fíjate lo que uno aprende!-- y me dice " ; Cuando empieza a [ININTELIGIBLE] el primer año, tienes que sacarle la flor para que no para, tienes que sacársela el segundo año para que no para, tienes que sacársela el tercer año para que no para, y en el cuarto lo cosechas. Que en dos años vas a sacar la inversión y al quinto año tiene ganancias millonarias" ; . Porque yo fui a [ININTELIGIBLE] otro plan y viene un empresario con el plan de los limones, y después yo fui con él donde el empresario de Agricultura, pero cuando estábamos allí, después que se fue [ININTELIGIBLE], le dije " ; Vete, que voy a hablar una cosa aparte con él" ; , entonces yo le dije al Secretario " ; ¿Por qué no le quitamos lo de ese tipo y separamos piña?" ; Porque en Vieques se había dado una piña bárbara antes. Y él me dijo " ; Radamés, déjamelo con el limón" ; , y entonces es que él me explica. " ; Si tú consigues una [ININTELIGIBLE], eso es proyecto millonario, que va a emplear mucha gente, que va... Buenos chavos." ; Bueno, y así muchísimas cosas. Pues fíjate que yo iba a hacer un cambio, pensando en eso mismo, darme las tierras sin chavos, venía la especulación, que es lo que estamos pensando ahora. Ahora mismo, cuando yo dije, cuando nos den esos terrenos, yo dije que se vayan los americanos y tú no tienes para desarrollarte inmediatamente, inmediatamente... Ahora estamos haciendo un plan, porque estamos viendo en esa condición, que se pueden establecer diferentes cosas para hospedaje de gente y eso, pero no tenemos la gente con los chavos. No tenemos la gente con los chavos, porque las hemos cogido sin chavos. Yo... La hemos cogido sin dinero y va a tardar unos cuantos años en lo que nosotros podemos hacer... Y la especulación, pues realmente es, es un monstruo que tenemos la presencia ahí. Pues, tenemos solución, podemos prepararnos, porque según la Marina nos causó el problema de nos desarrollarnos, también al dejarnos las tierras y nosotros poder adquirir control de esas tierras, esas tierras que estén bajo el control del gobierno, que el alcalde de Vieques pueda tomar una decisión sobre esos terrenos, yo creo que ese es el único beneficio que la Marina nos dejó. Porque a la larga nosotros vamos a tener los terrenos de Fish and Wildlife. Siempre algunas partes se van a quedar, porque eso realmente... La existencia de un balance ecológico es real, una delicadeza ecológica es real y tenemos que respetar también eso. Pero muchas de ellas, muchas de ellas las podemos utilizar, planificar un desarrollo como nosotros queramos. Siempre, el otro monstruo que siempre está presente, por eso queremos plasmar esto, es un plan de desarrollo sustentable con unas leyes establecidas, porque al que tú siempre le tienes que tener miedo es al po-lí-ti-co. Y al político puertorriqueño y el economista sin escrúpulos, eso siempre es un, un peligro que está ahí presente. Un jefe de Desarrollo Económico de Puerto Rico con una visión de mega hoteles de esos, mega, sin pensar en las condiciones particulares de Vieques... Si tú coges un director de turismo, él lo que te va a pensar es en hoteles por un tubo y siete llaves, porque él va a coger un porciento. ¿Ves? Y no va a pensar en la gente. Por eso sí que en esa parte, pues nosotros... El único peligro realmente que nosotros tenemos ahora es cambio de administraciones, que quieran cambiar todo eso. Pero yo creo que mientras el pueblo de Vieques esté alerta y esté pendiente a lo que pueda suceder, nosotros podemos proseguir eso y preparar un tipo de desarrollo que, créeme, que si lo logramos, aunque nos coja un poquito de tiempo, después muchos van a querer imitar. Especialmente nosotros aquí en Vieques, que todavía tenemos prácticamente la isla virgen. Yo no puedo controlar el que tiene una propiedad ya adquirida privada, pero puedo controlar a Brambilla. Podemos controlar a Brambilla y con sus ofertas de trabajo y eso, que lo que va, él lo que quiere es comprar y después [ININTELIGIBLE] vender, vender y seguir vendiendo, y seguir obteniendo beneficios sin que el de Vieques tenga nada que decir. Entrevistador: Yo tengo una preguntita respecto a la descontaminación y a, digamos, las últimas iniciativas que han habido con la piña, con la agricultura y con la pesca. ¿Cómo se...? ¿Qué se está trabajando entre el balance de limpieza y desarrollo, digamos, de áreas, verdad, de agricultura y pesca? Radamés Tirado Guevara: Mira, ahora mismo la agricultura, eso que nosotros hicimos en esta etapa, estamos en etapa experimental. Precisamente buscando a ver cómo puede afectar la contaminación de ese punto. Yo no sé si tú has tenido la oportunidad de comerte una piñita, un cantito. ¿has comido? Entrevistador: Es súper dulce. Radamés Tirado Guevara: ¿Ah? Entrevistador: Súper dulce. Radamés Tirado Guevara: Quiero que veas eso. Eso te da una muestra de lo que aquí se puede hacer. Ese proyecto [ININTELIGIBLE] de Bahía Honda. Entrevistador: El proyecto, ¿perdón? Radamés Tirado Guevara: De carbón, producir carbón vegetal en [ININTELIGIBLE] de Bahía Honda, que que también se puede usar para artesanía, el tronco del palo, que también la semilla se puede usar para hacer un dulce, un postre que preparan, una compota que preparan buena. Eso es de mucho futuro, porque la materia prima está ahí, en la Bahía Honda, que eso jamás se va a acabar. Y son muchas las empresas que están dispuestos hasta a comprar to ese carbón que se produzca. Si tú logras desarrollar una villa pesquera, y logramos hacer que los pescadores se profesionalicen en el aspecto de empacar ese pescado, de... Que esto también a veces uno lo dice con un poquito de miedo: también quitar el especulador del medio. Porque es que el pescador se tira a la mar y te vende el pescado, y los intermediarios son los que realmente tienen la ganancia real más grande. Si eso se puede buscar de todas maneras, que el mismo pescador --si no pesca, por lo menos que sean obreros que se unan a ellos-- que se ponga una fábrica de esto, donde tú puedas empacarlos y prepararlos y mandárselo directo a supermercados o a la empresa que sea ya preparado, ya un producto final, eso son, es mucho dinero que se queda aquí. Si cada uno adquiere una lanchita de esas, que todavía podría ser mejor, porque se intentó buscar unas lanchas más grande con un equipo más grande, que la misma lancha te iba a decir dónde tú tienes que ir, dónde está el pescado, y que tú pudieras estar...pero al pescador de Vieques, acostumbrarlo a eso va a ser difícil. El pescador de Vieques quiere coger sus pescados diarios y su día a día, pero si tú te pudieras ir tres días, que eso, esa posibilidad sigue existiendo, te vas a pescar, estás tres días en la mar, pero vienes con miles y miles y miles de libras de pescado. En Puerto Rico no se cubre la demanda de pesca en todo Puerto Rico. En Puerto Rico solo, no hay que salir para afuera, no se cubre la demanda que hay por el pescado. No se cubre por el ámbito que tienen nuestros pecadores. Pero si eso se puede mejorar con el tiempo, aquí nada más tú vas a vender todo el pescado que tu tengas. En Vieques, en eso es una riqueza. Y Vieques tiene ciertos productos que pueden ser, se pueden convertir... El mismo bilí que tú mencionaste. Eso bien preparado, bien elaborado, puede tener un mercado bárbaro. El mismo pajuil, que eso no está en mente todavía, que yo te... Que aquí se, son cosas que se producen, que antes tú no las mirabas así. Ponte a pensar que esta de Vieques es una isla antes que estaba rodeada de palmas de coco. Donde quiera había un coco aquí. El coco ahora tú tienes, hay 20 mil maneras de prepararlo Coco López, aceite de coco, cremas de coco, ¡mira! Eso fue una riqueza que se nos fue. Que nosotros pudiéramos recuperar todas esas cosas sin desesperarnos, todo va a tomar su tiempo. Yo soy uno que no tengo esperanza de ver lo que [ININTELIGIBLE], pero y esto es una [ININTELIGIBLE] que nosotros podemos prepararla y podemos preparar está isla para hacer lo que nosotros queramos, y ser modelo. Yo siempre he pensado y lo he dicho: Vieques es el sitio donde mejor tú ves cuál es la conducta del policía, cómo se desarrolla un policía. Son cosas que yo tengo en mi mente. Yo nunca he tratado de verificarlo ni comprobarlo, pero yo tengo un presentimiento de que en la Academia a la policía no se le da la mejor enseñanza. Porque es que yo soy maestro. Yo he visto muchachitos aquí humildes, bien buena gente, bien sencillos, y lo hacen policías vienen, su personalidad viene cambiada. Que yo creo que tú como policía puedes cumplir tu trabajo, puedes cumplir tus tareas y seguir siendo la misma buena gente. Una vez un discurso que yo le di frente... Porque fíjate, tú sabes que en estas luchas, pues, el liderato siempre fustiga a la Policía, los quema, los destroza. Yo no creo en eso. Todos somos seres humanos y yo creo que tú tienes que apelar siempre a la parte humana de cada persona, aunque se te parezca irreal y difícil. Yo una vez, yo le di un discurso a la Fuerza de Choque cuando estaba ahí, con calma. Delante de mí le dieron [ININTELIGIBLE], pero yo fui. Yo les dije " ; Mire, yo sé que ustedes están ahí cumpliendo con un deber, con una razón" ; . Yo les dije " ; Pero hay unas cositas que ustedes pueden hacer que no les cuesta mucho" ; , les digo " ; Yo a ustedes nunca los he visto sonreírse. Sonreír no cuesta un centavo. Sonreirse lo haces usando menos músculos que los que usan ahora pa tener esa cara que ustedes tienen ahí. Con menos músculos. Yo a ustedes nunca los oí decir ' ; Buenas noches' ; , " ; Buenos días' ; " ; . ¡Nunca se los vio decir aquí en Vieques! ¡Ni nadie! Usar la cortesía, usar la elegancia. Eso le tiene que quemar a ellos más que todas palabras que tú le puedas decir. Y eso no cuesta nada. Yo sospecho que la Mar- Yo he oído mucho [ININTELIGIBLE] en Vieques decirse " ; Si mi papá hace un [ININTELIGIBLE: ¿delito?], me los llevo [ININTELIGIBLE: ¿arrestao y...?]" ; . Hay un deber de policía, que te pueden enseñar que ese es tu deber, pero yo tengo un deber de hijo, que es mayor. Y son deberes que se ponen en conflicto. Yo tengo uno de hijo, yo le dije " ; Yo sé que hay que arrestarlo" ; , yo le dije " ; Pero yo puedo mandar a otro compañero que lo haga con mucha elegancia y no tener que hacerlo yo, porque ese es mi padre" ; . Si yo sé que mi padre [ININTELIGIBLE]. ¿Ves? Porque también hay padres frente [ININTELIGIBLE], todos son padres. Como quiera tú le vas a tener respeto, no importa qué. Tú sabes, hay muchas maneras de bregar con unas cosas, y yo creo que en Vieques eso se nota y en Vieques eso se puede analizar mejor. ¿Cómo [ININTELIGIBLE] un funcionario público? ¿Cómo nosotros bregamos en esta oficina? ¿Cómo [ININTELIGIBLE] el otro allá? Yo tengo mucho trabajo aquí, porque, por ejemplo, si una persona va en Vivienda, si el que está allí no tiene que bregar con eso, pues se queda ahí y no da un pasito más allá. Pues la persona tiene que venir aquí. Tiene que venir aquí y decirle a esta oficina, por ejemplo... Los primero días que estaban aquí le pusieron ' ; El Resuelve' ; . Vamos pal ' ; resuelve' ; , que era está oficina. Pero ese resuelve me va a cansar más a mí de lo que debe cansarme, porque aquel que está allá que pudo hacer un poquito, no lo hizo. Y en Vieques eso se nota y se ve con más claridad que en cualquier... Somos más familia, somos más pequeños, se ve. Y hay muchas cosas que nosotros vemos. Yo digo que el [ININTELIGIBLE] de Vieques no solamente debe ser de la economía, debe ser todos los aspectos de Puerto Rico. Entrevistador: ¿El qué, perdón? Radamés Tirado Guevara: El Vieques laboratorio, para ver cómo se trabaja en Puerto Rico. Si tú quieres trabajar, eh, saber bien cómo trabaja la Policía ¡[ININTELIGIBLE] Vieques! ¿Ves? Porque cuando viene de allá con las mismas costumbres... Mira, aquí cuando se tira la Policía, por ejemplo, a hacer una campaña en la calle, de esas que hacen, el pueblo de Vieques lo resiente, le duele, mucho más que allá. Mucho más que allá, porque nosotros no estamos impuestos a ver eso, ni ser así de esa manera. Entrevistador: Eso se notó, por ejemplo, cuando vino Rosselló en el 99. Recuerda que viró a una señora [ININTELIGIBLE]. Radamés Tirado Guevara: ¿Entiendes? Aquí se ve más. Aquí eso duele, porque esa no es la manera de ser, y no debe ser. Y no debe ser de esa manera en ningún sitio ; en ningún sitio. Por ejemplo, ¿cuál debe ser la actitud? Por ejemplo, un policía allá te para a ti, por ejemplo. Como yo le digo a la gente: uno tiene su manera de pensar, hay una ley. Existe una ley, por ejemplo, yo tengo que tener una licencia en mi carro, pero esa licencia está para unos propósitos: para saber que pagaste tablilla, para saber que ese carro es tuyo, que no te lo robaste. Pero si yo estoy en Vieques y yo paso en mi carro, que llevo 20 años [ININTELIGIBLE] mi carro, y un policía me para por eso y me da un ticket, lo está dando mal, porque la ley tiene un propósito, la ley tiene un propósito. ¡Si tú sabes que es mío! Pues, ahí es que estamos. Entrevistador: Don Radamés, le iba a preguntar... Radamés Tirado Guevara: Ajá. Entrevistador: ...en términos de la descontaminación, la limpieza, ¿qué se han ido...? Radamés Tirado Guevara: O sí, eso, nosotros nunca, eso nunca, en eso nunca se ha cesado, lo que pasa que la gente tiene unas expectativas, que se cree que eso va a ser fácil. Entrevistador: ¿Cuáles son los retos? Radamés Tirado Guevara: Aunque [ININTELIGIBLE], en eso la situación es difícil. La contaminación es grande. La contaminación es costosa. Y yo personalmente, creo que en eso vamos a tener que ceder un poquito. No en los sitios feos, pero hay unos lugares, porque si no cedemos un poquito nos van a coger años aquí, nos va a coger años. Mira, las aguas de Vieques, hay unos sitios en Vieques que han llegado casi al nivel de lo irremediable. La realidad es que hemos llegado a lo irremediable, que lo más que se puede hacer es pagar. Pero aún pagando nunca, hay unos daños que en algunos sitios ya es irreparable. Porque fueron una maldad, una inconsciencia que Puerto Rico no tiene conocimiento, lo de Vieques ha sido atroz. Mira, ¿cómo a ti se te ocurre coger la lona de combustible, coger desperdicio de combustible, esas cosas, y tú irlo a tirar a una laguna? [ININTELIGIBLE] está consciente. O sea, se... Yo digo que se tiró con toda la intención, porque yo, no puede ser casualidad. O coger al frente de una laguna como la Kiani, más arriba, por donde bajan los chorros de agua. Unas montañas, que cuando llueve es torrencial el agua va a bajar por ahí, eso va a ir a parar a la laguna. ¿Cómo tú vas a poner un cementerio de contaminantes frente a esa laguna? ¡Si eso es criminal! Eso, aquí, aquí ha habido unos actos que son criminales, criminales. Yo lo que quiero es que nosotros, lo que se pueda limpiar en una forma remediable, como hay muchas áreas así y nosotros la poda- la podemos usar de inmediato, yo creo que deberíamos aceptarla, aquello que entendamos que se pueda usar. Por ejemplo, en esta piña, si esa piña sale [ININTELIGIBLE] que se pueda consumir, vamos a cogerla, vamos a empezar a producir. Y vamos a [ININTELIGIBLE]. Yo creo que eventualmente también con la misma, la misma siembra de... Porque aquí yo creo que en el medio va a ser más filtrándola a través de la vegetación, que lo que químicamente se pueda hacer. O sea, usando sustancias químicas... En ese mismo plan de ordenamiento que se puso, ¿quién va a limpiar un área que por lo menos tiene 14 o 15 pies para abajo? No hay dinero en el mundo. No hay dinero en el mundo. Ahora, tenemos una esperanza al aprobarse ahora ya, ya por lo menos se aceptó el Silver Bullet, que es una esperanza nuestra, que por lo menos se encuentra [ININTELIGIBLE]. Pero nunca, nunca... ¿Ves? A veces uno dice estas cosas ni públicas, porque, porque, porque no quiero tampoco que el que tiene la responsabilidad se [ININTELIGIBLE: ¿acueste a dormir?]. O sea, porque, porque el que tiene la responsabilidad también tú tienes que, o sea, tú tienes que empujar, tiene que presionar para, para que se haga lo más posible. Pero también con la conciencia de que hay muchos casos en que el daño es tan grave y es tan grande. Lo de Vieques la gente no lo conoce, lo de Vieques no tiene nombre. No tiene, sencillamente no tiene nombre las cosas que se hicieron. Mandar... Tú coger, por ejemplo, el, un sitio de, de, de aguas sin tratar donde... Tú coger un valle así, casi donde hay un mangle y zumbar esa agua ahí. Bendito sea Dios, ¡por tantos años! Por tantos- Ya casi no hay manera de bregar con eso. Ya casi no hay manera de bregar con eso. Que se haga todo lo mejor posible, que se haga todo, y nosotros estamos muy pendiente a eso. A veces la lentitud es, porque si tú lo aceleras también te pueden hacer una gran chapucería. ¿Tú entiendes? Es que tú quieras, hasta dónde podemos llegar. ¿Ves? Y el proceso es lento. El que tenga una expectativa de pocos años va a sufrir, van a sufrir. Porque tiene que ser lento, por naturaleza va a tener que ser lento, porque requiere un cuidado extremo. Por lo menos salvar todo aquello que podamos. Entrevistador: Bueno, Radamés, tenía dos preguntitas que, que tienen que ver un poco con Vieques, los movimientos y demás. Vieques, de alguna manera siempre, con los estilos de lucha que se han adoptado y demás, plantea el reto de que es muchos Vieques. ¿Cómo usted se ha sentido, digamos..? Radamés Tirado Guevara: ¿De que es qué? Entrevistador: Que es muchos Vieques... Radamés Tirado Guevara: Muchos Vieques, sí. Entrevistador: ...distintos grupos, distintos estilos de lucha y en ocasiones luchas encontradas. Radamés Tirado Guevara: Sí, sí. Entrevistador: ¿Cómo, digamos, desde su posición como subcomisionado, anteriormente como alcalde, usted negoció con los distintos grupos las distintas estrategias? De alguna manera, ¿cuáles son los pros y los contras de esa fragmentación, digamos, un poquito. Radamés Tirado Guevara: Mira, yo te digo, cuando a mí me hacen una pregunta similar cómo en Vieques se han logrado unas cosas... Una vez una persona me preguntó " ; ¿Y cómo ustedes han podido lograr estas cosas?" ; , y yo le dije " ; No, no. Vieques es un milagro" ; . Yo no te puedo contestar de ninguna manera, Vieques es, sencillamente, un milagro. Porque aquí en Vieques han achocao, han chocado cuantas oposiciones hay años, y de gente de unas maneras distintas y bravas y fuertes de bregar. En el caso de Vieques, cada cual ha cedido su poquito. Increíblemente cedido su poquito. Yo tengo una experiencia personal, por ejemplo, el de Vieques, la persona de Vieques siempre tiene el temor y la desconfianza del que llega, por mejor intención que tenga el que viene a ayudarte. Yo estuve en una reunión, no voy a decir nombres, ni personas, ni nada, donde unos muchachos de la isla venían a ayudarnos. Venían a las reuniones, ¡no fallaban a las reuniones! Y venían de la isla grande [ININTELIGIBLE: ¿y les cuesta quedarse?]. En un comité, por ejemplo, que nosotros hemos formado, que nos reunimos en Vieques, y hay veces que unos de Vieques no venían a la reunión, o faltaban más a las reuniones que esos muchachos de la isla. Y yo ver, por ejemplo, que cuando hay veces que el que venía de allá, pues quería a veces poner unas ideas y plasmar sus ideas en algo, y oír al de aquí de Vieques decirle, y oír al de Vieques decir " ; " ; No, no, tú nos vas a ayudar, pero aquí lo que vamos a hacer lo vamos a decir nosotros, como nosotros queramos y lo que nosotros digamos" ; . A una persona que viene de la isla " ; Que tú vas a ayudar, pero aquí tú no vas a tener prácticamente ni voz ni voto" ; . Y estoy hablando a unas personas que yo sé que toda su vida han bregado muy caliente. ¡Y una, y esas personas aceptar unas condiciones de esa naturaleza! Ya te digo, que ha faltado menos a las reuniones que el que está aquí y ha estado [ININTELIGIBLE], y echarse un lado ante esos planteamientos de que nosotros vamos a hacer esto como tú quieras... Y yo, mi, mi, mi naturaleza de ser humano, los miro con dolor, porque yo creo que debería darle alguna oportunidad de expresarse, porque una persona que viene, que ha estado aquí, que tiene un interés tan grande en ayudarnos. Y esas personas han cedido a ese tipo de expresión y de petición y de planteamiento, y yo digo, y verlos decir que sí, y el que llevó a Vieques a triunfar ha sido eso. Ha sido eso. A que, ¿ves?, el pueblo de Vieques hizo una petición en los grupos mayoritarios de esas personas que nos vienen a ayudar en gran medida, eh, cedieron y aceptaron la petición de los viequenses. Y yo creo que eso ayuda hasta mucho, yo creo que eso ayudó mucho, mucho, mucho. Inclusive, contra mi manera de sentir, porque es que uno tiene que agradecerle mucho al que lo viene a ayudar con tanto desinterés, con tantas cosas. Entrevistador: Desinterés en Vieques, [ININTELIGIBLE] Radamés Tirado Guevara: ¿Ah? Entrevistador: Desinterés... Radamés Tirado Guevara: No, interés en Vieques y desin- desintersa- poniendo poco interés en sus propias luchas y en sus propias maneras y en sus propios destinos. Eso en Vieques se ha dado en gran medida, y yo creo que a eso es que se debe realmente... Porque las diferencias han estado ahí, la diferencia siempre ha estado ahí, pero muy, en muy pocos casos se salieron del cauce debido. Y eso, pues, Vieques es un milagro, punto. La palabra es " ; milagro" ; , no hay otra. Entrevistador: Una, otra pregunta, usted habló horita de la cuestión de la villa pesquera, y ha habido... Aparentemente hay un posible conflicto entre la Asociación de Pescadores y la concesión, el grupo que se le va a conceder la villa pesquera. ¿Usted podría comentar un poquito de eso...? Radamés Tirado Guevara: Fíjate, oye, yo para... Si tú me lo pides horita fuera de fines públicos, yo te digo algo. Porque no quiero meterme en [ININTELIGIBLE] no mío, sino entre las partes, no quiero ni agrandar brechas, tú sabes, no quiero... Entrevistador: OK. OK, está bien. Radamés Tirado Guevara: No, no quiero... [ININTELIGIBLE]. Entrevistador: Y [ININTELIGIBLE] una última pregunta sería, ¿qué usted espera del futuro de Vieques? ¿Qué desearía para ese futuro? Radamés Tirado Guevara: No, no, yo tengo una esperanza grande en ese futuro de Vieques se va a llevar a cabo como Vieques lo quiere. Va a haber un poquito de desesperación, pero yo estoy seguro que esto va a marchar con paso firme. El compromiso, en Vieques hay mucha gente con mucho compromiso, con mucho compromiso. Y tú sabes que en las luchas grandes, en la lucha de los pueblos nunca ha habido mucha gente. La lucha de los pueblos siempre han sido por 2, 3, 4, 5, 10, 15, dos o tres docenas de personas que con su firmeza y su sacrificio han conseguido lo que otros no pueden hacer. Los intereses creados, los intereses individuales siempre han querido prevalecer y en gran medida han prevalecido ; pero en el caso particular de Vieques, aquí hay unas personas con unos compromisos grandes, que yo quisiera haberlos visto cuando yo era alcalde. ¿Tú sabes lo contento que yo me siento? Y yo no salgo a relucir cosas, eh, para traer diferencias, ¿para qué? Yo tengo gentes, gente que fue desobediente, cumplieron cárcel, gente, que cuando yo era alcalde tuve discusiones serias. Hasta discusiones de tú escucharme a mí decir unas palabritas fuertes y malas, que no es muy usual en mí. En ocasiones cun- eh, sí, porque cuando yo era alcalde, yo en contra de la Marina y él defendiéndola ; ¡y esa persona defendiéndola a brazo partido! Que me llevaron hasta a empezar [ININTELIGIBLE] personas [ININTELIGIBLE], mandarlos hasta pa cierto sitio, que yo usualmente no hago, para que tengas una imaginación. [ININTELIGIBLE] esa persona acercarse a mí y decirme " ; Radamés, qué bien tú estabas" ; , y ver lo haga hasta impreso, y ver defender esta causa a brazo partido. Eso tiene el esp- Yo no le voy " ; ¿Tú te acuerdas cuándo...?" ; ¡Dios me libre! Si se lo [ININTELIGIBLE] es lo que está haciendo. Y lo veo tan comprometido, tan sincero, tan envuelto en esto, que no tengo otra manera de pensar que, que vamos a salir adelante. Vamos a salir adelante, cuento con esa gente. Mira, pase un hombre como [ININTELIGIBLE] yo no voy a contar toda la vida. Gente que yo voy a contar toda la vida de uno. Una persona con un aplomo... Y ahí muchos, esa Alianza de Mujeres, voy a contar con ella, ¿tú sabes? Y no quiero seguir mencionando, porque se me van a quedar y no quiero meterme en eso, pero, pero tengo muchas esperanzas. Entrevistador: Claro. Y así, quizás, un sueño concreto, ¿algo que usted quiera ver en Vieques realizándose? Radamés Tirado Guevara: Mira, yo lo que quiero más que nada, este, ver lo primeros de ese plan de desarrollo sustentable para Vieques. Porque tengo una gran... Ver, porque no lo voy a poder ver todo, yo sé que la edad mía no me va a permitir. Pero por lo menos ver que eso ya coja un rumbo firme y [ININTELIGIBLE: ¿¿decidido en la dirección que yo quiero??]. Yo creo que eso puede empezar primero que la descontaminación de, de toda la isla de Vieques. Entrevistador: Bueno, pues, don Radamés, muchas gracias. Le agradezco que fue muy generoso con su tiempo, y voy ahora a... video 0
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Title
A name given to the resource
26. Interview with Radames Tirado B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Description
An account of the resource
Former Vieques mayor describes the challenges a governor has, having to think about creating new jobs, receiving US funds and territory distribution while aligning all those things to the people's desires regarding the island. He speaks of agriculture on Vieques and all the different products that can be cultivated to generate money for the island and the people. He speaks of the Vieques laboratory and how it must include all aspects of Puerto Rico. Radamés Tirado Guevara says Vieques is a miracle when asked about the pros and cons of fragmentation on the island and how in his administrative roles he has helped negotiate strategies with the different groups on the island. He says he is hopeful that what lies ahead in Vieques’ future will be what the island wants.
Agriculture
Anthropocene
Baltasar Corrada del Río
Biopolitics
Clean Water Act
Dialogues (Vieques-Puerto Rico Government)
Distrust
Environmental destruction
Environmental Protection Agency (EPA)
Experience as Mayor (Challenges)
Fish and Wildlife
funding assignation
Hegemony
Internal Conflicts
Irreparable damage
Land Speculation
Navy (Abuses)
Navy (blocked Vieques development)
Navy bombing site
Navy fears
Negotiations (Vieques-Puerto Rico Government)
New challenges
Nomos of the earth
Police in Vieques
Pollution
Radames Tirado
Radamés Tirado (land negotiations with Navy)
Ron Dellums
Saint Thomas
Strategies
Struggle (changes)
Struggle (commitment)
Sustainable development
Tourism
Vieques (agriculture)
Vieques (fishing)
Vieques Development
Vieques development plan
Vieques future
Vieques municipal government
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c7e7dedcad2d714c61d7dc8fd2f334a1.jpeg
2e61dcd7c471dc3fd15256c4b4510d3a
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Margarita Rivera
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5.4 Unknown Date 37 vieques - B-roll Interview with Maggie (kiosk) Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maggie Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/EuBAyim0zQ8 YouTube video 00:02 [Maggie] En Puerto Rico no conocen las orejas. 00:03 [JC] ¿Son orejas de cerdo? 00:04 [Maggie] No, esto es cuajo, el estómago. 00:06 [JC] Ah, ok. Las orejas, ¿son qué? El... 00:08 [Maggie] Sí, las orejas... Estas son las orejas. Que en Puerto Rico muy pocos la comen, le llaman cuchifrito. 00:14 [JC] Ah, cuchifrito. Ok... 00:22 [JC] ¿Te gustaría continuar con este menú por buen tiempo? 00:25 [Maggie] Sí, sí... Sí. La... Me gusta compartir. Lo hago más bien por, OK... Me siento aquí, veo todo ese sube y baja, comparto con todo el mundo y conozco gente... Gente nueva. Y ese es parte del negocio. 00:46 [JC] Compartir con la gente. 00:47 [Maggie] Sí. Sí. Darle un poquito de lo que verdaderamente se necesita hoy día. 00:53 [JC] ¿Y qué es lo que se necesita? 00:55 [Maggie] Compartir mucho y dar amor a los demás, que verdaderamente estamos viviendo en un mundo muy, muy, muy, muy difícil. En tú entreverarte con las demás personas. 01:07 [JC] Y aquí en Vieques, ¿cómo ves el desarrollo económico? ¿Has estado al tanto de los planes de desarrollo? 01:15 [Maggie] De verdad que es un tema que no me gustaría ni tocar, porque como está tan reciente lo... Las cosas que han sucedido. No me gustaría ni tocarlo. 01:25 [JC] Pero, pero, bueno. Yo me refiero un poco a los planes de... No me refiero a nada en particular. 01:31 [Maggie] Yo sé, pero que... De todos modos, entraría el tema. Entraría. 01:39 [JC] ¿El tema, te refieres a qué? ¿Algo en específico o... a lo de la Marina? 01:43 [Maggie] Lo que todos... Exactamente. Lo que todo el mundo sabe. Yo diría que es mejor esperar al tiempo, a que pase y que todo el mundo se dé cuenta si fue... Si era favorable o no era favorable y... Te estoy ya, ¿viste? Te estoy ya entrando. 01:58 [JC] Claro, está bien. Si no lo quieres compartir está chévere, pero anyway te estaba preguntando los planes de desarrollo del gobierno, la... 02:07 [Maggie] OK, acuérdate que estamos ya a punto de salir de un gobierno... Las cosas no han sido muy fáciles y no sé. En Vieques siempre ha habido mucho desempleo. Mucho desempleo. Y con la esperanza siempre de que las cosas sean diferentes se tiene la esperanza de que por lo menos vuelva este otro año y sea diferente a, por lo menos, estos cuatro años. Y no es porque sea de un solo lado, es porque se repite mucho más de lo mismo. 02:43 [JC] No quiero, no quisiera tanto abordar tanto el tema, pero en términos de la transición Marina-Wildlife, ¿crees que fue positiva para Vieques? 02:52 [Maggie] No. No. Al contrario. Teníamos libertad de entrar a pesar de que estaba la Marina, teníamos libertad de entrar a las playas, pasar por lo menos una semana acampando, pero ahora ya no. Ya no es. Puede que te den un pasadía, pero no como se hacía antes. 03:13 [JC] ¿Eso ha afectado la pesca? 03:16 [Maggie] Sí. Se afectaba en un principio y comoquiera siempre, pues, los pescadores se las ingenian para hacer lo suyo. 03:26 [JC] ¿Cómo hoy día? 03:28 [Maggie] También se las ingenian porque está lo de Wildlife y está lo de Recursos Naturales, que están todo el tiempo ahí encima y antes eso no estaba así. 03:37 [JC] ¿Y el carrucho, por ejemplo? ¿Usted prepara...? 03:39 [Maggie] Ya entramos en el tiempo de la veda. 03:41 [JC] ¿En el qué? 03:42 [Maggie] En el tiempo de la veda. Ahora estamos seis meses sin poder adquirir el carrucho, que terminó ahora el 30 de junio. Te lo puedo decir porque como yo compro, yo compro al por mayor, les compro a los pescadores, pues me tuve que apertrechar para tratar de cubrir los seis meses. 04:00 [JC] ¿Y lo congelas? 04:01 [Maggie] Sí. Yo lo compro por quintales y luego lo limpio y los mantengo... Y se conserva. 04:07 [JC] Se conserva [ininteligible]... 04:11 [Maggie] Bueno, más o menos, más o menos. No te puedo decir que sí porque hay veces que el volumen de venta es mayor y, pues, tengo que aumentar. Y entonces ahí es que se va agotando la cuota. 04:25 [JC] Y con el pulpo, ¿también hay una situación? 04:28 [Maggie] No, con el pulpo yo mayormente lo compro congelado porque verdaderamente aquí como que no se explota mucho. 04:36 [JC] ¿Hay pulpo aquí en Vieques? 04:37 [Maggie] ¡Sí, sí! 04:38 [JC] ¿Se vende? 04:38 [Maggie] ¡Sí! 04:39 [JC] Pero no, pero es... El que tú tienes es... 04:42 [Maggie] Es congelado. 04:42 [JC] Es congelado. 04:43 [Maggie] Que viene de diferentes partes de... de... de las Filipinas, por lo general, y se vende bien acá. Pero yo lo preparo que quede como si fuera de aquí. 04:54 [JC] Ah, ok. 04:54 [Maggie] Le doy el toque. 04:56 [JC] Queda bueno. 04:56 [Maggie] Que nadie puede... Yo me atrevo a hacerte uno de acá y presentártelo y tú no me vas a saber... 05:04 [JC] [ininteligible] OK. Pues, mira, muchas gracias. ¿Cuál es, cuál es tu nombre? 05:08 [Maggie] Mi nombre es Maggie. O sea, mi nombre de pila es Margarita. 05:12 [JC] Margarita. 05:12 [Maggie] Pero mi apodo y todo el mundo me conoce como Maggie. Y trabajo allá, tú sabes dónde estaba trabajando, donde me viste allí. 05:20 [JC] Bueno, pues, muchas gracias, Maggie, de verdad. Te lo agradezco. 05:22 [Maggie] Un placer. 05:36 [Maggie] Estás tenso, ¿verdad? Con tanto rato. 05:38 [JC] Es la cámara, es la cámara. 05:39 [Maggie] Espérate. Dame tiempo. 05:43 [Hombre] Maggie, búscame un fosforito ahí. 05:44 [Maggie] Espérate, no, porque estoy, le voy a contestar algo a él... 05:49 [Conversaciones ininteligibles, música] 05:57 [Toma de pasquines " ; Yo creo en Rosselló" ; ] 06:24 [JC] Me estabas comentando sobre la cuestión de que le tenías temor a un... 06:28 [Maggie] OK. A mí lo más que siempre me ha preocupado después que resultó el problema de la Marina es que cuando estábamos aquí, vino Hugo. Cuando vino Hugo, ellos fueron los que nos... Vamos a decir, los que nos dieron la mano. 06:47 [JC] La Marina les dio la mano. 06:47 [Maggie] Sí, sí. Y entonces yo siempre pienso qué va a suceder ahora que no tenemos nada en los lados que eran las bases... No es que estoy a favor ni en contra, simplemente me hago la pregunta. ¿Qué va a pasar si viniera algo como Hugo o algo más grande que, para aquel tiempo, quedamos incomunicados y tuvimos... pasamos muchas necesidades? Y la Marina fue quien nos estuvo dando, dando... Vamos a decir, la ayuda. Entonces, me pregunto yo, ¿qué va a pasar en la isla grande si surgiera algo que nos incomunicara a nosotros? ¿Cómo nosotros vamos a quedar? Me pregunto. Y es mi preocupación. 07:35 [JC] [ininteligible] los huracanes. ¿En qué le afecto...? 07:38 [Maggie] A mí me llevó mi casa. 07:42 [JC] ¿Dónde vivía? 07:41 [Maggie] En Santa María. Yo pasé parte de, o sea... Cuando vino el huracán fuerte tuvimos que salir, teníamos tres cuartos ; un baño, un cuarto y una cocina. Tuvimos que correr del cuarto, que era la parte más segura, al baño. Y la pasamos ahí siete personas: mi esposo, mis cuatro nenes y mi papá. Después cuando cambió, vino... Pasó el ojo, tratamos de llevar los niños a un sitio seguro, regresamos, regresamos a la casa y tuvimos que quedarnos sentados en una esquina a esperar que pasara el resto del huracán. Me llevó toda la casa, mis pertenencias, la mayoría de ellas... Le doy gracias a Dios, sobre todo, y le doy gracias a Dios y a... pues, a FEMA, porque la casa que hoy tengo, ellos fueron los que por medio, me asignaron un dinero. Puedo decir libremente que el dinero de [¿SIF?], que fue el primero que me llegó, lo utilicé para construir mi casa en cemento. Para, sí, primero, que la asignación del dinero para tu casa. Y entonces utilizamos eso para levantar las paredes y, luego, cuando sometimos los planos y sometimos todo, que me asignaron unos 20 mil dólares, cubrimos lo demás. Que nos lo fueron dando por etapas. Yo, para gracias les doy a Dios todavía porque me tocó trabajar 10 meses con ellos, lo cual fue una bendición porque me pude levantar un poco. Y le doy gracias a Dios por lo que tengo, porque de verdad que... Llovió pa' ; buenos y pa' ; malos, como dice uno, pero yo por lo menos sé que yo hice buen uso de los beneficios que me dieron. 09:36 [JC] Veo. Te iba a preguntar, ¿qué tipo de asistencia brindó la Marina? 09:41 [Maggie] OK, ellos limpiaron las calles, vinieron e hicieron un centro de comunicación en la plaza, en el centro de la plaza. Y te podías comunicar con los familiares que no tenían. Donde estuvieran, tú ibas y... y así sucesivamente. 10:02 [JC] Veo, veo. 10:02 [Maggie] O sea, que... Y también usaron los medios de ellos cuando había necesidad de usarlos. O sea, vuelvo y repito: no es que esté a favor ni esté en contra, estoy preguntándome cosas que tal vez en medio de toda esta turbulencia de gente, con el deseo de que la Marina se vaya, no piensa. Hay muchos factores, hay muchas cosas que mirar antes de tomar unas decisiones. Entiendo que hay una incidencia en cáncer grandísimo, pero no solamente aquí. Vámonos a la Biblia y mira a ver las profecías y vamos a ver cuántas se están cumpliendo y cuántas se han cumplido. O sea que no vamos a mirar solamente la palabra del hombre, vamos también, vámonos un poco más a elevarnos espiritualmente y a mirar. 10:52 [JC] [ininteligible] 10:54 [Maggie] Yo pertenecía al Movimiento Pentecostal. 10:58 [JC] Perteneciste. 10:58 [Maggie] Pertenecí, por casi... Vamos a decir por ocho años. 11:01 [JC] Veo, ¿y ahora mismo no te estás congregando? 11:03 [Maggie] No. Pero no quiérese decir que no tengo a Dios en el corazón. 11:07 [JC] No, simplemente preguntaba. Una cosa interesante. Bueno, Maggie... video 0
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Title
A name given to the resource
27. Interview with Margarita Rivera Maggie 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Fish and Wildlife
Margarita Rivera
Navy (aid after Hurricane Hugo)
Navy exit
Unemployment
-
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d68501523826478598732ce6cc94bb2a
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Jorge Colón
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5.4 Unknown Date Interview with Jorge Colón A 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Jorge Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/w0YJz2pi0Wc YouTube video 00:01 [Jorge] ... eso fue establecido aquí en Vieques por la necesidad que había de... la necesidad que había de suplir hielo. De eso hace varios años. Hace años que yo tengo ese negocio. Es un negocio que actualmente sirve las necesidades locales. A pesar de que hay dos más que suplen hielo, pero que no están legalizados. Actualmente nosotros somos los que estamos legalizados y en el futuro pues lo que tenemos pensado es establecer la primera planta envasadora de agua. O sea, vamos a envasar el agua. 00:46 [JC] ¿Qué negocios usted ha tenido aquí en Vieques? ¿Cuáles han sido, más o menos...? 00:49 [Jorge] Bueno, pues, mi primer negocio fue venta y distribución de gas fluido. Yo le vendía gas a toda la isla de Vieques. Entonces establecí la primera planta para envasar gas propano aquí en la localidad de Vieques. 01:05 [JC] ¿Es la Vieques Gas? 01:06 [Jorge] Es la Vieques Gas, exactamente. 01:10 [JC] Y entonces, luego ¿cómo continuó su trayectoria? 01:12 [Jorge] OK, pues entonces, luego de eso, pues entonces, decidí meterme en el mundo de otros negocios. Establecí una heladería, heladería y cafetería, Scoops. Es el nombre. Pues, con eso estábamos supliendo todo el mantecado de toda la localidad de Vieques. Mantecado premium. También tengo el negocio de hielo y también tengo varios edificios y casas de alquiler. 01:47 [JC] ¿Y más o menos cómo usted ve... usted ha estado al tanto de la labor de estudios técnicos sobre el plan de desarrollo de Vieques? 01:55 [Jorge] Sí, he escuchado de eso. 01:57 [JC] Usted ha estado, más o menos, ¿qué ha escuchado, qué cosas le llaman la atención? 02:01 [Jorge] Bueno, yo he escuchado y también estuve envuelto. Sí, porque además de eso yo soy agrónomo. Y también entonces participé en el plan de ordenamiento territorial de Vieques y estamos en eso todavía. 02:17 [JC] Cuénteme un poco sus labores allí... 02:22 [Jorge] Bueno, en ese momento, pues, hubo un momento histórico en Vieques, que era cuando estaba la Marina, que hubo que hacer un plan de desarrollo de los terrenos que íbamos a heredar de la Marina de Guerra de los EE. UU. cuando saliera y había que hacer un desarrollo en papel. Hacer un desarrollo de esos terrenos. Y actualmente ya la Marina se fue y estamos, este, bregando con el asunto a ver. Dentro del futuro cercano, no lejano, a ver qué vamos a hacer con esa tierra que tenemos. Y es mucha tierra y es buena, es buena para desarrollar. 03:09 [JC] Es la tierra del oeste. 03:12 [Jorge] Sí, la tierra del oeste. 03:12 [JC] Y más o menos qué planes usted ha planteado... 03:17 [Jorge] Bueno, dentro de los planes que hicimos está el utilizar parte de esa tierra para desarrollo turístico, turístico-comercial. También tenemos unas áreas donde van a ser dedicadas para agricultura, son las mejores tierras. También hay otro desarrollo urbano, donde se van a hacer residencias, ya que Vieques actualmente está sufriendo por falta, por la necesidad de vivienda... 03:50 [JC] ¿De interés social? 03:51 [Jorge] Sí, tenemos 700 de necesidad... Tenemos 700 unidades de vivienda. Y entonces también en esa área que va a ser ocupada por el gobierno, distintas agencias gubernamentales que van a ser utilizadas en esa tierra de una forma u otra como, por ejemplo, pues... Tenemos la Autoridad de Puertos. La Autoridad de Puertos va a utilizar el rompeolas, que lo heredamos también. Y ahí, pues, a partir del rompeolas es que vamos a salir hacia la Isla Grande y se espera que en el futuro inmediato vengan cruceros de poco calado, cruceros pequeños para ser utilizados por esa área y en esa área, debo decir. Y, eventualmente, pues eso va a ayudar de una forma bárbara en la economía viequense. 04:45 [JC] Más o menos de los desafíos y las cosas difíciles que se han hecho... Las cosas difíciles de pensar debido a la contaminación y demás, ¿más o menos cómo usted ve el reto por ahí? 04:56 [Jorge] Yo te voy a decir, fíjate, la contaminación estuvo. En un momento dado nosotros teníamos una contaminación por aire bastante grave. Ya, gracias a Dios, por no estar bombardeando, pues ya esa contaminación ha disminuido, pero que... Claro está. Lo que fue contaminado se quedó contaminado. El único problema grave de ahora es que hay unas áreas que están sumamente contaminadas, que el gobierno no ha ejercido la presión necesaria para que esas áreas ya se empiecen a descontaminar. El dinero dicen que lo hay. No sé en qué etapa está eso. Pero hay que descontaminar esas áreas. Hay otras áreas que están supuestamente contaminadas, pero que la contaminación no está. No es tan grave. Y esas áreas pueden ser utilizadas. 06:01 [JC] Su nombre, caballero, ¿es? 06:02 [Jorge] Jorge Colón. 06:05 [JC] Otra preguntita, ¿en términos de la agricultura, cuál es el futuro de la agricultura en Vieques... cuáles son...? Estoy al tanto de algunos proyectos, los hidropónicos y demás, ¿cómo usted lo ve, entiendo que ahí está el reto de la descontaminación y...? 06:22 [Jorge] Bueno, ahora mismo tenemos unas siembras de piña que se han dado fantásticas. Son unas piñas muy buenas. Históricamente se ha podido comprobar que el cultivo de la piña en Vieques es un cultivo que ha sido muy exitoso. Eso estuvo comprobado a través de muchos años y, actualmente, se están cosechando ya, piñas de un grado de madurez y de calidad tremendas. En unas áreas, en unos llanos, que fueron separados exclusivamente para eso. Entiendo que hay que hacer unos estudios de suelo para determinar si en realidad esas áreas están contaminadas o no. 07:18 [JC] ¿Esos estudios no se han hecho actualmente? 07:21 [Jorge] No, no se han hecho. No se han hecho. 07:25 [JC] ¿Y existe el riesgo de que las piñas pudieran tener algún grado de contaminación? 07:29 [Jorge] Fíjate, yo creo que no. Yo sinceramente creo que no. Creo que donde están siendo sembradas esas piñas, no creo que haya contaminación. 07:39 [JC] Es en Luján, ¿no? Mayormente. 07:41 [Jorge] Sí, eso es en el llano, sí, en el llano de Luján. 07:46 [JC] Y en términos de la pesca, así un poco, ¿cuál ha sido el...? 07:51 [Jorge] Bueno, la pesca sí, la pesca ha sido... Y será una fuente principal de ingresos en Vieques. Ahí sí yo digo que es peligroso. Porque como tenemos una contaminación grave, grave, gravísima en la parte este de Vieques y en otras zonas que aun desconocemos, pero que creemos que está contaminada, la pesca sí. Aquí se han dado muchos casos de ciguateras y otras cositas más y muchas veces nosotros creemos que es ciguatera y sabe Dios si es contaminación. Y, de hecho, creemos que sí es contaminación porque la cadena alimenticia tú sabes que los organismos más pequeños son comidos por los más grandecitos y demás y... Creemos que sí, que hay contaminación en la pesca. Eso sí. 08:40 [JC] Y en términos de la situación actualmente que hay con Wildlife, ¿cómo usted ve la transición entre Wildlife y la Marina? ¿Ha sido beneficiosa para Vieques? 08:50 [Jorge] Fíjate, yo entiendo, OK, yo entiendo que cuando la Marina se va deja la tierra a una agencia reguladora, a una agencia que va a bregar con esa tierra. Claro está, el problema de Wildlife es que Wildlife no tiene los dineros asignados suficientes para desarrollar esa área que la Marina le dejó. Entonces ante esa falta de dinero, está imponiendo una serie de reglamentos donde está afectándose (y se afecta) el desarrollo turístico de esas áreas que cayeron en manos de ellos, pero pueden ser utilizadas por el turismo. Y, lamentablemente, pues, hay choques entre la población y Wildlife, ahora. 09:48 [JC] Y, ¿como qué tipo de choques? 09:50 [Jorge] Sí, choques, porque, por ejemplo, cuando la Marina estaba ocupando esos terrenos, pues la población civil podía disfrutar del uso de esos terrenos, porque era así. Y podían acampar y podían hacerse una serie de actividades en esa área. No que ahora Wildlife lo único que permite son horas nada más, de seis de la mañana a seis de la tarde, y la gente tiene que irse de esas áreas. O sea que ya ahí empiezan a crearse unos problemas. Unos problemas de uso de tierras. 10:22 [JC] Claro. Claro, claro. ¿Y en términos de la...? Bueno, ya mismito se me va a acabar la cinta. Deme dos minutitos... 10:31 [JC] Me estaba comentando horita... Estábamos en la cuestión de... 10:37 [Jorge] Pues, de los terrenos, de la contaminación, lo del área este, todas esas cosas. 10:41 [JC] Cuénteme un poco del área este. 10:42 [Jorge] Bueno, pues, el área este yo tengo entendido que es el área que está sumamente contaminada en Vieques, que por eso es que la Marina, a pesar de que suelta la tierra, usa una agencia reguladora de los terrenos, la que... video 0
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Title
A name given to the resource
28. Interview with Jorge Colón A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Access to Land and Beaches (Navy vs. Fish and Wildlife)
Anthropocene
Biopolitics
Conflicts (with Fish and Wildlife)
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (restrictions)
Housing
Jorge Colón
Jorge Colón (business trajectory in Vieques)
Land transfer
Pollution
Port Authority
Sustainable development
Tourism
Vieques (agriculture)
Vieques (fishing)
Vieques (local businesses)
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/917d4233dffedbfe9a86c3db86ae52f9.jpeg
7f8cf14bac64e5c553731896ecc9039a
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Jorge Colón
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5.4 Unknown Date Interview with Jorge Colón B 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Jorge Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/ZOzETSh1Bqw YouTube video 00:00 [JC] Bueno, le pregunto: ¿cuáles son las expectativas de limpieza para el área este? 00:05 [Jorge] Nulas. Nulas. Ahí no hay... No hay dinero en el mundo para descontaminar esa área. Esa área está tan y tan y tan contaminada que habría que remover prácticamente sesenta pies de suelo viequense para por lo menos iniciar la descontaminación y dónde se pondría esa tierra contaminada... Nadie la va a aceptar y tampoco se puede soltar en el mar. Así que esa tierra se va a quedar así. Entiendo yo eso. 00:37 [JC] Entonces no hay manera de resolver el problema de la tierra impactada por el bombardeo. 00:43 [Jorge] Sencillamente no se puede hacer nada, no. Ya esa tierra se contaminó, está sumamente contaminada y no puede ser utilizada por nadie. Solamente dejar que las plantas crezcan en esa área. Hay plantas que pueden absorber ciertos metales pesados. Otros no lo pueden absorber. Hasta donde tengo entendido es bastante difícil sintetizar estos metales y convertirlos en otras cosas con las plantas. Así que me imagino que lo mejor será dejarlo así, como está. Hacer lo que le llaman una zona de amortiguamiento, un buffer zone. Dejar ese buffer zone y dejar que la gente llegue hasta cierto límite nada más. De ahí en adelante deben y tienen la responsabilidad de evitar que la gente se meta a esa área porque es dañino para la salud, para ellos mismos, para la vida. 01:45 [JC] Por ejemplo, no habría posibilidad de rescate de terrenos... 01:48 [Jorge] ¿Rescate de terrenos? ¡Jamás! El que se meta allí es un loco. No. 01:53 [JC] Y ningún tipo de desarrollo de nada. 01:55 [Jorge] No, no, ahí no se puede hacer nada. Sinceramente, ahí no se puede hacer nada. Ya eso murió. Esa tierra no puede ser utilizada para... Bajo ningún concepto. Solamente dejar que los pajaritos y las lagartijas y esas cosas sean los que lo ocupen, pero los seres humanos no. 02:14 [JC] Veo. Y en términos de la descontaminación, no para utilización, sino para contener riesgos de posibles contaminaciones futuras por los materiales que hay ahí... 02:26 [Jorge] No, por eso te digo que esa es, eso es un área que está sumamente contaminada, pero hay que dejar lo que le llaman una zona de amortiguamiento, o sea, un buffer zone. O sea, hay que dejar que crezca, que crezcan ahí plantas, árboles, que puedan nacer ahí. Que eso mismo sea lo que amortigüe el esparcimiento de esa tierra mediante el viento. Porque el polvo transporta muchos contaminantes, pero que tengo entendido que, si las plantas crecen, los árboles crecen, automáticamente eso se va a ir manteniendo in situ, en su lugar. Pero que hay que dejar una zona de amortiguamiento donde, si escapa algo, que caiga a esa área. Esa es la zona de amortiguamiento, el buffer zone. Y ahí, pues, eso hay que dejarlo ahí que crezca salvaje, wild, para evitar que eventualmente todos esos contaminantes puedan seguir transportándose hacia el área civil. Y, una vez se haga eso, nosotros podríamos estar bien aquí, sí, porque con la tierra que tenemos creo que es más que suficiente para nosotros desarrollarnos. 03:46 [JC] Y en términos de la labor de Fish and Wildlife en las tierras del este, ¿usted entiende que sería apropiado dejarle la jurisdicción a Fish and Wildlife en el este? 03:59 [Jorge] Es el único ente que puede bregar con eso, entiendo yo. Yo creo que debe ser así, que ellos sean los que breguen. Hasta ahora no tienen los recursos económicos necesarios, pero yo espero que eventualmente los tengan. [interrupción] Sí, yo creo que es el único ente que puede bregar con eso. 04:17 [JC] Ahora mismo, veo. 04:19 [Jorge] Ahora mismo. 04:19 [JC] Y, este, le iba a preguntar, en términos de la especulación de terrenos, ha habido mucha, digamos, comentarios, con respecto a ventas que se han hecho en Vieques y demás. ¿Cómo un poco, cuál, cuál...? 04:31 [Jorge] Bueno, eso es cierto. El asunto es que Vieques es una isla preciosísima. Tenemos un potencial de crecimiento turístico bárbaro. Tenemos la ventaja de estar cerca de la isla grande de Puerto Rico a la vez de estar cerca también de las Islas Vírgenes Estadounidenses. Nuestra topografía es llana. Tenemos recursos de agua en el subsuelo. Tenemos también los recursos de agua que proviene de la isla grande mediante tubería submarina. Tenemos también el recurso de electricidad, que también lo tenemos. O sea, tenemos también una infraestructura que beneficia grandemente a Vieques como zona turística y hacia eso vamos. 05:34 [JC] ¿Y en términos del tipo de comercio que usted quisiera ver en el desarrollo de Vieques, qué tipo de propuestas, por ejemplo, usted que ha sido comerciante, propondría aquí en Vieques? ¿Qué tipo de negocio, por ejemplo? 05:50 [Jorge] Fíjate, por ejemplo... Nosotros aquí tenemos prácticamente todo tipo de negocios. Negocios en locales. Aquí lo único que, la única preocupación es el desarrollo turístico y es que se vayan a establecer hoteles de gran magnitud. O sea, que tengan un crecimiento vertical y nosotros en Vieques no queremos eso. O sea, nosotros no queremos aquí un desarrollo turístico tipo Miami o tipo cualquier nación, llenas de casinos y todas esas cosas, sino que el crecimiento nuestro sea horizontal, bajito, dejando más o menos como está Vieques. Que eso es lo que le gusta al turista. No con hoteles grandes y eso, sino unas cosas, una cosa, este... Turística, pero que llene la capacidad de las necesidades nuestras, pero que no sea de índole internacional o como todo el mundo conoce los hoteles. 07:00 [JC] Con respecto a los precios en Vieques, se ha comentado... En Estudios Técnicos hubo una especie de estadística que se ofreció con respecto a precios en Vieques. ¿Más o menos cómo usted piensa la situación de los precios? 07:17 [Jorge] Fíjate, nosotros estamos bien aquí en cuanto a los precios porque, sinceramente, aquí yo he podido observar que algunos artículos son hasta más baratos que en la isla grande. Aquí lo que encarece el artículo es el tramo marítimo porque hay gente que dice: " ; Bueno, es que el pasaje, o la diferencia, en la transportación es algunos dos o cuatro dólares" ; . Pero no es así, porque cuando el comerciante compra, tiene... El primer problema que tiene es que tiene que tener un camión. Que va a ser deteriorado de una forma bárbara por el agua salada. Y ese camión es caro, hay que hacer una inversión alta, altísima. Luego, también, tiene que tener un almacén para guardar los suministros que traigan para cuando el cliente los pida, los tenga a mano. Por ejemplo, aquí tiene que haber una diferencia en precios, por ejemplo, en las neveras, estufas, lavadoras y demás, porque es que hay que tener por lo menos dos de cada estilo o de cada color. No que allá en la isla grande, en el showroom te tienen una y cuando el cliente la compra o si la que tienen en el showroom es blanca y el cliente la quiere crema, pues le dicen: " ; Sí, te la podemos llevar" ; , porque llaman a los almacenes de la distribuidora y te dicen: " ; Sí, la tenemos" ; , entonces van, la recogen y se la llevan al cliente. No tienen que almacenar. O sea, que aquí hay que tener dinero para tener un almacén. Y eso es esperando a que venga la oportunidad de que venga un cliente y te la compre. O sea, es dinero que tienes muerto ahí. Y eso encarece el producto. Esa es una de las causas por las cuales aquí las cosas son más caras. 09:10 [JC] En términos de otros productos, como comestibles y demás... 09:14 [Jorge] Los comestibles aquí es lo mismo que te digo. O sea, aquí... Podría haber un... Y creo yo en eso también porque yo siempre he creído en el puente. O sea, hacer un puente que nos conecte hacia la isla grande sería muy beneficioso porque entonces abarataría los costos y esos artículos competirían en precio con los de Fajardo y tal vez otros pueblos limítrofes. Y eso muchos comerciantes creen que un puente sería la destrucción de Vieques y yo creo que sería la salvación. Porque no es que el cliente de Vieques se vaya para la Isla Grande a comprar, no. Nosotros somos diez mil habitantes en Vieques. Allá tenemos cuatro millones, o sea que son más los que van a venir que los que se van a ir. ¡O sea que vamos a estar bien comoquiera! 10:11 [JC] Veo, veo, veo. Veo. Y en cuanto al puente se ha comentado que puede salir muy caro el costo... 10:21 [Jorge] No, no, yo creo que no porque si en realidad el gobierno decidiera dar ese beneficio a Vieques, hay compañía privadas que muy bien lo podrían hacer y darle, por ejemplo, el mismo gobierno podría darle oportunidad a esa compañía de algunos veinte años de poder sufragar el costo de ese puente, haciendo unos peajes, porque habría que pagar un peaje más y sería... El puente sería autocosteable, o sea, se podría bregar. O sea que no es cuestión de dinero, es cuestión... No es cuestión de dinero, es cuestión de disposición a hacer el puente. Estamos en tiempo de poner a Vieques en el siglo XXI. Todavía estamos en el siglo XX en Vieques, estamos en la mitad del XX. Todavía no hemos llegado al XXI, pero se puede avanzar en eso. 11:14 Usted cuando dice la mitad del XX tiene el hecho de que aquí llegó la Marina a mitad de los años 20... Del siglo XX, perdón. 11:23 [Jorge] Sí, entonces esto se estancó y esto no progresó. Se quedó igual. Esto quedó igual. Ahora... 11:31 [JC] ¿Usted responsabilizaría a la Marina? 11:33 [Jorge] Sí, cien por ciento. Cien por ciento. 11:37 [JC] Sí. Veo. Cuando hubo el movimiento de desobediencia civil en Vieques, ¿más o menos cómo esto ayudó, aportó a la economía de Vieques? 11:45 [Jorge] Bueno, fíjate, eso no aportó mucho. No aportó mucho porque a pesar de que venían muchos grupos, la mayor parte de los grupos traían sus cosas. Traían sus bultos, traían sus suministros, traían todo. ¿Por qué? Porque siempre se ha creído que, en Vieques, que Vieques carece de un montón de cosas, de productos, que en realidad tenemos. Y ellos, pues, lo traían, pensando, y desconociendo, claro está, de que en Vieques hay muchísimas cosas. Muchísimos productos. Muchísimos servicios. Que hemos brindado a través de muchísimos años, pero ellos creían que no lo había. Entonces lamentablemente en esa época, fue una época donde lo que traían era productos y generaban basura. Eso era lo que había. Pero de generar ingresos que corriera así por la economía viequense, fue muy poco, prácticamente. 13:00 [JC] Y habíamos hablado un poco de la cuestión de las tierras y demás. En términos de los rescates de terrenos, cuál ha sido, ¿usted ha tenido alguna relación un poco con esa historia? ¿Usted es de aquí, de Vieques? 13:14 [Jorge] Sí, yo rescaté terrenos allá para la época del 68... Yo rescaté terrenos, sí, donde yo tengo mi residencia. 13:26 [JC] ¿En dónde? 13:27 [Jorge] En Santa María, el sector Bravos de Boston. 13:30 [JC] El sector Bravos de Boston. Veo. 13:31 [Jorge] Esa fue de las primeras, de las primeras áreas donde se empezó a rescatar terrenos y, pues, allá en el 68 por allá, yo rescaté terrenos e hice mi residencia ahí. Y ahí la tengo. 13:46 [JC] ¿Y usted ha visto, quizás, cambios en términos de la composición de la comunidad, o más o menos se ha mantenido la misma gente? 13:56 [Jorge] No. 13:56 [JC] ¿No? 13:57 [Jorge] No, no. Ha habido unos cambios enormes, sí. La comunidad viequense ha crecido porque gracias a esos rescates de terrenos la comunidad fue creciendo, además de que aquí había un problema grave, en Vieques. Un problema social, más que nada. Y era que las familias estaban aglomeradas, apiñadas, en unas áreas, vamos a decir, como Santa María y Monte Santo, donde las familias estaban apiñadas donde los hijos y los nietos seguían construyendo casitas en la misma área y se ven apiñadas esas casitas, sino que cuando vino el rescate de terrenos, empezaron estas familias a diseminarse, a regarse [interrupción en el sonido] y ahora Vieques, pues, tiene un [interrupción en el sonido] historia y, pues, se crearon nuevos comercios, nuevas áreas... Incluso en el área de Bravos de Boston ahí se creó la escuela superior. Ahí se construyó la escuela sueprior. En terrenos que jamás se pensó que se iba a construir una escuela ahí. 15:15 [JC] Que sustituyó esta escuela que... 15:17 [Jorge] Que sustituyó esta escuela que está aquí y entonces se creó, se instituyó la escuela superior allá y... La escuela vocacional también. En esa área. 15:26 [JC] Veo, en esa área. 15:27 [Jorge] O sea, que fue beneficioso en realidad el rescate de tierras. 15:31 [JC] Pero ahora mismo ha habido, quizás, un cambio en términos de gente que ha venido de otros lugares, ¿o más o menos se ha mantenido la misma gente...? 15:39 [Jorge] No, no, no, no. El cambio ha sido dramático. El cambio es un cambio constante, donde hay una... 15:45 [JC] ¿Han encarecido los costos...? 15:47 [Jorge] No, hay una, o sea... Ha habido una... Una cantidad bastante notable de personas que han venido a residir a esas áreas. Entonces, como efecto de demanda y oferta, pues cuando la Marina de Guerra sale, hay la oferta y crece la demanda. Y ahí empiezan a subir el precio de los terrenos y en Vieques ahora mismo una cuerda de terreno ha subido casi dos o tres veces su valor que existía o que tenía antes de la Marina, antes de salir la Marina. 16:29 [JC] Don Jorge, y desde el punto de vista del comerciante, el hecho de que quizás Vieques atraiga sectores más adinerados de alguna manera conviene al sector comercial o conviene... ¿Más o menos cómo se toma...?16:46 [Jorge] Bueno, hay unas áreas en Vieques, sí, que han sido desarrolladas y se están desarrollando por una... Por una clase, vamos a decir una clase. Una clase de persona, pues, que tiene dinero. Casi todos ellos son europeos o americanos que tienen buen dinero. Pero he visto un cambio en la actitud de estas personas. Antes estos individuos hacían sus compras, la mayor parte de sus compras en la isla. Y se veía que iban a hacer sus compras allá. Pero actualmente yo he visto muchos de ellos que están haciendo sus compras en Vieques, beneficiando al comercio local y ese es un dinero que está corriendo aquí. O sea que... Que se ve. Se percibe eso. 17:35 [JC] Veo. Y en términos de actitud, digamos, con la comunidad más extendida... ¿Son buenas relaciones que se mantienen entre...? 17:43 [Jorge] Sí. Sí, sí. Hay buenas relaciones. A pesar de que ellos se reúnen aparte, porque tengo entendido que todos los jueves, pues estos individuos hacen sus reuniones y demás... 17:56 [JC] ¿Se reúne aparte la comunidad extranjera? 17:58 [Jorge] Sí, ellos tienen sus reuniones y tienen sus cositas y demás, y sus actividades. Pero tengo entendido que todos están, lo que están buscando es el beneficio de Vieques, tú sabes, porque ya han sido integrados a la comunidad y lo que buscan es, ya que están establecidos en la comunidad de Vieques, buscan el bienestar de esta área. Eso yo lo sé. 18:19 [JC] Veo. ¿Usted cree que las reuniones son en buena ley, de que quieren un poco, discutir el futuro de Vieques...? 18:27 [Jorge] Sí, eso... Dentro de las reuniones que ellos hacen es eso. Lo principal es eso. 18:32 [JC] ¿Usted ha asistido a alguna de ellas? 18:34 [Jorge] Yo he ido. 18:36 [JC] Usted ha ido. 18:36 [Jorge] Yo he ido, sí. He podido participar. Y he visto que ellos las han hecho, pero que han sido reuniones muy positivas en cuanto a esto. 18:46 [JC] ¿Como qué tipo de cosas se han discutido...? 18:48 [Jorge] Bueno, sí, ellos lo que ha... Por ejemplo, una de las cosas que más se discute es la prevención del crimen, porque es indiscutible, con el desarrollo de Vieques, pues ha ido también el desarrollo de cositas malas, ¿verdad? No son crímenes como tales, pero que dentro de, dentro del crimen hay varias estratas y están siendo discutidas y ellos las discuten y entonces, dentro de las discusiones de ellos está eso, cómo prevenir los... Cómo... 19:22 [Hombre en la calle OC] ¡Jorge! 19:23 [Jorge]... cómo prevenirlo, cómo poder bregar con la situación que hay, existente. El alto desempleo que hay, la falta de industrias, este, y también el problema grave que tenemos nosotros: la transportación marítima. 19:41 [JC] Veo. Por ejemplo, cosas de interés social, ¿se discuten? Aparte de lo del crimen, ¿se discuten, quizás, alternativas de creación de empleos y ese tipo de cosas? 19:50 [Jorge] Fíjate, no. Eso no. Porque ellos reconocen que no está en las manos de ellos resolver eso. Ellos dejan eso a nivel municipal y estatal, que sean los que breguen con eso. 20:03 [JC] Veo, veo. Muy bien. Bueno, pues, don Jorge... Ah, una otra pregunta: ¿usted se desempeña como agrónomo en el municipio o mayormente como...? 20:15 [Jorge] No, soy agrónomo, pero para mí. O sea, no... No brego con el municipio. 20:21 [JC] Veo, veo. Pero ¿se desempeña mayormente como comerciante, esa es su...? 20:25 [Jorge] Sí, la mayor parte del tiempo soy comerciante, sí. 20:28 [JC] Veo. Eh, y... Se le ha hecho difícil en términos de su carrera, ¿qué cosas han...? 20:34 [Jorge] Sí, sí, claro, porque recuerda que nosotros nos hemos comido el hueso, duro. Ahora es que pensamos que va a llegar algo de carne. Pero ha sido duro, ha sido bien duro. O sea, yo llevo ya de comerciante más de 30 años. 20:52 [JC] Siempre en Vieques. 20:52 [Jorge] Siempre, siempre en Vieques. Y se me ha hecho un poquito difícil. He logrado hasta ahora ser exitoso. Pero... Después de 30 años de trabajo a lo mejor si yo hubiese tenido esta misma oportunidad en otro lugar, tal vez hubiese sido distinto porque después de 30 años de trabajo duro, no se puede decir que sea rico ni que tenga, no... Simplemente estoy viviendo. Porque la mayor parte de los comerciantes aquí, lamentablemente, están existiendo. O sea, día a día aquí se existe. Y ahora, eso sí, una cosa muy, muy importante, y es que nosotros estamos acostumbrados a luchar. Somos luchadores. Y por eso no nos hemos rendido. Hasta ahora no nos hemos rendido. Y vamos a nosotros. Sí. Vamos pa' ; encima. 21:51 [JC] Otra cosita, entre el sector comercial y el sector, digamos, de lucha política contra la Marina, ¿cuáles fueron las relaciones, así, históricamente? ¿Hubo algún tipo de relación? ¿Hubo apoyo de parte y parte? No, fíjate. Aquí hubo un apoyo grandísimo de parte del comercio a la salida de la Marina. Yo te diría que prácticamente un 90% quería que la Marina saliera. Siempre hay un 10%, verdad, pues que, no sé, por algún beneficio que a lo mejor tuvieran con la permanencia de la Marina en Vieques, pues, no estuvieran de acuerdo. Pero en su mayor grado estábamos de acuerdo con que la Marina saliera porque reconocíamos que la Marina estaba siendo un grave daño económico y social aquí a esta isla. Y gracias a Dios ya se fue. 22:50 [JC] Sí, ¿nunca hubo, por ejemplo, negociaciones entre la Marina y el comercio, digamos, para desarrollar la isla, promover algún tipo de...? 22:59 [Jorge] Bueno, no, ellos trataron de comprar la conciencia nuestra porque hubo una ocasión en que la Marina incluso daba, daba dinero, daba hasta 25 mil dólares a aquellos comerciantes para desarrollar sus negocios o les daban esos 25 mil dólares que quisieran establecer sus negocios. Pero eso no era una dádiva como para comerle el cerebro al sector comercial. 23:32 [JC] Veo. ¿Esto fue en qué año, más o menos?23:33 [Jorge] Eso fue ya en las postrimerías de ellos. Ya se había discutido ya y se había dicho que la Marina tenía que irse de Vieques. Entonces yo creo que eso fue como un último recurso de ellos para ver si podían ablandar un poco la lucha, pero no pudieron. 23:47 [JC] Veo. Me comentaba don Radamés Tirado que hubo una serie de pescadores que, ante la ayuda de la Marina, tomaron la ayuda y le votaron en contra en el referéndum. 23:59 [Jorge] No, eso fue así. 24:00 [JC] En el sector comercial, ¿hubo más o menos la misma reacción de que se aprovechara la ayuda...? 24:04 [Jorge] ¡Pues claro! Sí... Lo que se discutía en las reuniones nuestras de los comerciantes era eso: cójanle el dinero, pero ya ustedes saben, no breguen. No breguen a favor. Cójanle todo lo que le den. Cójanlo. Claro está, hubo otros que dijeron: " ; No, no vamos a coger nada" ; . Y no, no utilizaron el dinero. Yo mismo, yo no, yo no. Yo dije: " ; No, yo no puedo claudicar" ; . No cogí nada. No. Y prueba de eso está. Ellos tienen unas listas de a quiénes le dieron, quiénes aceptaron. Porque yo entendía que eso era un soborno. No podía, no podía bregar en eso. 24:44 [JC] ¿Y usted nació, se crio en Vieques? 24:46 [Jorge] Sí, yo nací y me crie aquí, me desarrollé aquí. 24:49 [JC] ¿Fue de los expropiados? 24:50 [Jorge] Bueno, este, mis padres. Sí. Mis padres fueron expropiados del área oeste y los movieron hasta acá, hasta Santa María. 25:03 [JC] ¿Usted recuerda de... tiene recuerdos de esa expropiación? 25:06 [Jorge] No, no, no. De eso no tengo recuerdos porque yo nací en el 48. Eso fue en el 40. Yo... Cuando yo nací, nací acá en Santa María, pero después, en el desarrollo de mi niñez sí recuerdo las maniobras que se hacían, los soldados, cómo estaba lleno Vieques, las calles de Vieques, de soldados norteamericanos... Bueno, recuerdo todo. Por ejemplo, yo te puedo decir que en la calle principal había treinta y pico de bares. 25:39 [JC] Guau. ¿Esta, esta calle que estamos? 25:41 [Jorge] No, no, esta no. La de allá, la calle Muñoz Rivera. Había treinta y pico de bares en aquella época, sin contar los aledaños, las calles aledañas. Vieques completo era, era un área completamente llena de bares porque en aquella época se metían 10 y 15 mil hombres en maniobras aquí. Los soltaban en el pueblo y había tenerle diversión a esa gente. Había que tener cervezas, había que tener licor, había que tener de todo. Y en esa época muchos comerciantes aquí hicieron su futuro económico. 26:15 [JC] A través de... 26:15 [Jorge] ¡Sí! Sí. Eso fue así. 26:19 [JC] ¿Y cómo cambia la situación, digamos, cuando se les prohíbe venir al área civil? 26:24 [Jorge] No, no, porque al haber, al comenzar los problemas civiles... Que siempre los hubo, pero al subir en escalada, le indicaron a la soldadesca que no vinieran al pueblo. Entonces lo que hacían era que los llevaban a través de una [¿bacha?] que ellos tenían a Roosevelt Roads y pues allí caían en Ceiba. Pero que allá al pueblo no podían venir. Pues no venir aquí afectó mucho, mucho la economía. 26:55 [JC] ¿Se cayeron muchos de esos pubs? 26:56 [Jorge] Oh, sí, sí, muchos de ellos fueron afectados y se cayeron, sí. 27:02 [JC] Y hubo entonces un poco que cambiar el tipo de negocio que había. 27:06 [Jorge] Sí, ya ahí empezaron a... A desarrollarse otros tipos de negocios. En ese momento, sí. 27:15 [JC] Bueno, pues, don Jorge, de verdad le agradezco su tiempo, su generosidad y, bueno, tan pronto lo tenga listo, pues ya le... Le mostraré. 27:24 [Jorge] Bueno, yo espero que haya sido de ayuda, tú sabes, lo que haya podido decir en estos momentos. 27:28 [JC] ¿Alguna cosita que desearía añadir o que quiera, de alguna manera, compartir antes de culminar? 27:35 [Jorge] Bueno, sí, lo único que... 27:37 [JC] ¿Qué cosas le preocupan en el futuro? 27:39 [Jorge] Oh, sí, sí. No, me preocupa, me preocupa mucho el desarrollo de Vieques, porque la verdad es que a pesar de que tenemos o hicimos un plan de ordenamiento territorial en Vieques, lo que me preocupa es la forma y manera con que se está bregando con él. Específicamente los cambios políticos que están ocurriendo en nuestro país, donde muchas veces los partidos políticos se creen que son dueños del pueblo y estamos viendo unos cambios en Vieques, que, sin lugar a dudas, son preocupantes. 28:21 [JC] ¿Como cuáles? 28:21 [Jorge] Bueno, porque el temor que, por lo menos yo tengo, el temor que yo tengo es, que después de tanta lucha, de tantos años de una lucha para lograr tener a Vieques como está, en paz, en armonía, y con unos terrenos... Lo que nos preocupa es que esos terrenos vayan a caer en manos de quienes no lucharon, de quienes no bregaron, de... De personas que utilizando padrinos políticos sean los beneficiados de esas áreas que tanto sudor y hasta sangre nos costó. Eso a mí me preocupa mucho. 29:05 [JC] Me interesa un poco la cuestión del tipo de manejo que se da con los terrenos. Temores en qué áreas, por ejemplo... 29:18 [Jorge] No, en las áreas que nos fueron entregadas. 29:20 [JC] Que fueron entregadas. 29:20 [Jorge] Sí, las áreas que nos fueron entregadas. O sea, porque... 29:25 [JC] OK, pero ¿qué tipo, por ejemplo, ha habido en esas áreas, que sea preocupante? 29:32 [Jorge] Bueno, sí, es que, por ejemplo, yo he podido observar, no en esas áreas, sino en áreas que son del gobierno estatal, donde a espaldas del pueblo de Vieques o se han subastado o se han vendido o se han cedido... Bueno, a ciertas personas o compañías y cuando vienen a Vieques, vienen con un papel, documento que le indica como dueño y dice: " ; Bueno, esto es lo que hay, esta área, esta finca, tantas cuerdas, son nuestras o son mías porque, mira, aquí tengo este documento que me lo dice" ; . O sea, después que se ha llevado a cabo la transacción allá en la isla grande o sabe Dios con qué padrinote político o lo que sea, se aparecen aquí y vienen con esos documentos. Y a mí me preocupa eso. Que eso vaya a seguir sucediendo con los terrenos estos que tanto hemos luchado. Y eso es un sentir de prácticamente todos los viequenses. 30:36 [JC] Estos terrenos, por ejemplo, esta actividad de los papeles ¿se ha dado en terrenos que hay viviendas como en Bravos de Boston y Villa Borinquen, o en los de ahora en los de acá, de...? 30:50 [Jorge] Bueno, yo te puedo decir, por ejemplo, que en la zona sur... En la zona sur cuando... Te voy a decir, hace muchos años atrás se presentó una vez un individuo, creo que para aquel entonces estaba Carlos Romero Barceló como gobernador y estaba un área que era de pescadores, que todo el mundo la reconocía como de pescadores, y se apareció un individuo y dijo: " ; Mira, ustedes se tienen que ir de aquí porque este terreno lo compró la compañía desarrolladora que yo presido" ; . Y todo el mundo, bueno, se quedó bobo y ahí empezaron unos problemas y unas cosas. Gracias a Dios, pues, eso se liquidó. 31:30 [JC] ¿Ese era el parador que había en Esperanza? 31:32 [Jorge] Sí, un... 31:32 [JC] Que había un, que ahora hay una piscina abandonada... 31:35 [Jorge] Exactamente. Allá abajo. 31:37 [JC] Ah... ¿Ese desarrollo se hizo en qué año...? 31:39 [Jorge] Uh, eso hace varios años, eso era cuando Carlos Romero estaba en... 31:42 [JC] Como en los ochenta por ahí. 31:43 [Jorge] Más o menos, sí. 31:44 [JC] Ah, ok, ok. Entonces ese individuo se apodera de ese canto... 31:47 [Jorge] No, no es que se apodera, no. En ley era de él, porque él compró. Él le compró al gobierno, pero que... 31:56 [JC] No discutió el... 31:57 [Jorge] No, no le dieron oportunidad, no les dieron oportunidad a los locales, porque yo estoy seguro que con los desarrolladores pudo haber uno o dos o se pudo haber creado una compañía para bregar con esos terrenos. Pero no, se apareció él: " ; Mira, váyanse de aquí porque esta tierra es de nosotros" ; , y eso ocurrió. 32:17 [JC] Y se teme que vuelva a ocurrir. 32:19 [Jorge] Sí, sí. 32:20 [JC] ¿Ha estado ocurriendo ese tipo de actividad ahora recientemente? 32:24 [Jorge] Siempre ha ocurrido. Sí, eso siempre ha ocurrido. 32:27 [JC] Y no importa la administración o... 32:30 [Jorge] No importa la administración. Cualquier administración, porque siempre hay padrinos políticos. Por donde quiera se cuelan. Estamos. 32:37 [JC] Bueno, pues, gracias, Jorge. 32:39 [Jorge] OK. Cualquier cosita... 32:42 [JC] Bueno, pues gracias, de verdad, le agradezco. video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
29. Interview with Jorge Colón B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Anthropocene
Anti-Navy activism (Local Businesses)
Bars in Vieques
Bravos de Boston
Bridge Ceiba-Vieques
Civil disobedience (consequences)
Civil disobedience (waste)
Conflicts (with Navy)
Expropriations
Fish and Wildlife
Fishermen
Foreigners
Irreparable damage
Jorge Colón
Land rescues
Land Speculation
Land transactions on main island behind Viequenses’ backs
Land transfer
Land use plan
Navy (aid to local businesses)
Navy exit
Navy Land (No prospects for future agriculture)
Pollution
Prices in Vieques
Referendum (2001)
Santa Maria
Sustainable development
Tourism
Unemployment
Vieques (eastern part)
Vieques (local businesses)
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques in the 21th century
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7a58f57f0da347b6f1e3b5f02d163728.jpeg
6c82737c0728cbd9f1bdc88fd5552231
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Margarita Rivera
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Margarita Rivera Maggie Self-reflexivity 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Margarita Rivera Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/sHJL4KECqsI YouTube video 00:01 [JC] Lo único que... 00:01 [Maggie] ¿Cuál fue la pregunta que yo te hice? 00:03 [JC] Que iba a distintos bandos, que si iba a distintos bandos. 00:07 [Maggie] Está bien. Fuiste, ya has entrevistado a diferentes, a los diferentes... 00:13 [JC] Déjame ver cómo... 00:14 [Maggie] De los diferentes partidos. 00:16 [JC] Eh... bueno, sí, he entrevistado gente de los diferentes partidos, he estado trabajando con los distintos grupos de lucha política que se dio durante la Marina, incluyendo grupos o personas, individuos que también estuvieron a favor de la Marina, grupos que estuvieron en contra, grupos que tenían distintas estrategias de lucha, gente que eran pescadores, otros que les interesaba la lucha, por tierra, rescatadores de terreno, gente que está luchando por sus viviendas, distintas... Distintas personas. 00:55 [Maggie] O sea que ya tú sabes más o menos cómo piensan los líderes políticos de aquí, pero no sabías, no sabías lo que pensaban las demás personas o, por lo menos, los habitantes de aquí. Porque ya has cogido... Fuiste a las ramas altas. Ahora estás cogiendo... 01:17 [JC] Claro, ahora se dice que estoy con el pueblo. Se dice por ahí. Bueno, pero lo podrán ver, me imagino, en la cinta, que estuve compartiendo un rato con ustedes. 01:25 [Maggie] ¿Y cuál es tu parecer de lo que dicen los grandes a lo que dicen la personas...? ¿Por qué te ríes? 01:35 [JC] No, porque es interesante el ejercicio que hacemos. Porque, regularmente soy quien está entrevistando y es bueno tener esta perspectiva de que alguien que me entreviste a mí de aquí. Es chévere, es bueno. 01:47 [Maggie] Pero te gusta lo que, lo que... 01:49 [JC] Sí, no, sí, sí. 01:51 [Maggie] No estoy siendo, este, al contrario... 01:53 [JC] No, para nada, y te puedo contestar lo siguiente: yo creo que existe cierta dista... Cierta, digamos... 02:07 [Maggie] Diferencia o preocupación... 02:08 [JC] Diferencia en términos de preocupaciones, estilos de atender las preocupaciones. Por otro lado, creo que existe cierto tipo de coincidencia también entre gente del pueblo que trabaja, por ejemplo, un planteamiento crítico en términos del desarrollo de Vieques, de la Marina o demás. Que eso se da en muchos sectores. Hay mucha gente que, desde los más altos hasta los más bajitos, tienen unas preocupaciones que son comunes. Pero, por ejemplo, en términos de cómo atenderlas y demás, habría que hacer mucho trabajo, buen trabajo en crear redes de comunicación entre pueblos y organizaciones. Entre pueblos y líderes políticos. Porque a veces los veo desenchufaos, te soy honesto. 03:03 [Maggie] Sí, sí, porque se fanatiza mucho. La palabra y el término clave es que se fanatiza porque si viene de tal partido ; o sea, que no van de corazón. No van de corazón a trabajar por lo, vamos a decir, por el futuro, van a trabajar por lo que les convenga o lo que esté alrededor que sea lo que les interese. O sea, que nos estamos alejando de la realidad de lo que es tú asumir una posición para un centro, para un pueblo. 03:42 [JC] Veo. Mi pregunta ahora, quizás, como, en este compartir. 03:48 [Maggie] Sí, es un diálogo lo que estamos teniendo. 03:47 [JC] Sí, sí. ¿Sientes que el ambiente en Vieques es bastante politizado? ¿Politizado para mal, digamos, politizado que no haya oportunidad para crear diálogo? Precisamente. Entre sectores políticos. 04:06 [Maggie] Mira, yo he vivido la experiencia como madre, que tengo cuatro hijos. Estoy casada hace 30 años. 04:13 [JC] Eres de aquí, de Vieques. 04:13 [Maggie] No soy nativa. Mi esposo es nativo. Yo vengo de Santa Cruz a la edad de cinco años. Llego a los siete a Fajardo. O sea, a los cinco llego a Fajardo. 04:24 [JC] ¿Pero tu familia es de Vieques y estaban en Santa Cruz? 04:28 [Maggie] OK, sí, sí. Pero yo fui nacida allá. Bajo a los cinco años a Fajardo y de Fajardo llego aquí a los siete años. Me caso a los 16 años con, ya viste mi esposo... 04:38 [JC] ¿Tu compañero es el que hace los pinchos? 04:39 [Maggie] Sí, sí. 04:39 [JC] ¡Ah, OK! Ok. Tu esposo. Tu esposo hace treinta años. 04:45 [Maggie] Exacto. Yo te puedo decir... 04:47 [JC] Que si hacemos matemática te sacamos la edad. 04:48 [Maggie] Bueno. No, bueno. 04:52 [JC] No, te estoy molestando. 04:52 [Maggie] No me molesta. No me molesta decir mi edad. Tengo 46 años. Él tiene 57. 05:00 [JC] Mmmm... 05:00 [Maggie] OK, a lo que iba... 05:04 [Señora OC] Que si podías ir conmigo pa' ; l baño... 05:06 [Maggie] A lo que iba, a lo que iba, a lo que iba es que la experiencia que tengo en cuestión de... Me preguntaste que si el pueblo estaba politizado y todo esto y lo otro... Hay veces que ni eso, ni eso se puede decir, porque la experiencia que yo he tenido es que cuando está Fulano de Tal arriba, tú puedes trabajar bien. Chévere. Cuando tú no estás, hay veces que ese te da más que el mismo tuyo. ¿Me sigues? Yo sé que está la parte donde dice, donde se dice, que quiero atraer, porque todo es política. Aquí es en noviembre y cada cuatro años, pero qué sucede, que todo el tiempo está el color, la política y los señalamientos, y ahí es que yo digo que todo es política, ¿entiendes? 06:00 [JC] ¿Y tú te sientes, quizás, insatisfecha por eso? 06:04 [Maggie] Sí, sí. 06:03 [JC] El pueblo no necesita politiqueo. 06:06 [Maggie] No, yo pienso que hay muchas cosas que se podrían hacer si nos dejáramos de estar mirando colores. 06:13 [JC] De estar mirando colores. 06:13 [Maggie] De estar mirando colores. Dice la palabra que la mies es mucha y los obreros son pocos. Eso es un versículo que hay en la Biblia y lo traigo, y aquí hay mucho que hacer, pero hay pocas manos, porque estamos viviendo un tiempo de que se quiere vivir la vida tan fácil y no se quiere pasar trabajo. Entonces a veces tenemos culpa nosotros, pero a veces los otros son los que tienen la culpa de que nosotros seamos como somos. 06:43 [JC] ¿Cómo tú sientes, digamos, que las organizaciones... distintas organizaciones políticas que no son, digamos, afiliadas a partidos propiamente, han ido trabajando? ¿Te sientes satisfecha? ¿Entiendes que han respondido a los reclamos de los viequenses? 07:02 [Maggie] OK. 07:04 [JC] La alianza... Comité Pro-Rescate... Asociación de Pescadores... 07:09 [Maggie] OK, todo ha nacido, más o menos, a la par de la lucha que ha habido. Todo ha venido naciendo a la par y al nacer a la par con esa misma lucha, pues muchas veces no se hace un acercamiento a ellos porque se cree que todo es para lo mismo. ¿Entiendes? 07:32 [JC] OK, explícame un poquito eso de nuevo. 07:34 [Maggie] Tú te metes, un ejemplo, a la Alianza, que vino una muchacha y nos dijo de unos talleres... Y al estar ahí, pues, hacen una actividad de la cuestión de la Marina, pa' ; la protesta o pa' ; l aniversario, entonces... Te invitan también. O sea, te incluyen. Tú no quieres, vamos a decir, sentirte como que tú estás ni a favor ni en contra, te mantienes neutral porque es una cosa que, aunque atañe, hay muchos que están luchando y cada quien, pues coge por su lado. Pues yo siento que cuando tú participas en unos talleres, que, aunque son beneficiosos, pues muchas veces llegan las invitaciones comoquiera. 08:21 [JC] A que tú te, digamos, asumas bando con respecto a lo de la Marina... 08:24 [Maggie] Sí, sí. Mira, te voy a ser bien sincera, bien honesta... 08:27 [JC] ¿Y eso te hace sentir incómoda? 08:28 [Maggie] Sí, pues, claro que sí. Pues claro que sí, porque no me interesa, a pesar de que estoy viviendo en la isla, he vivido muchos años y tal vez lo he mirado con ignorancia, otros lo miran con otro tipo de preocupación y entiendo que todos no podemos pensar de la misma manera. ¿Entiendes? Y ese, pues, es mi punto de vista en ese aspecto. Y te iba a hablar, pero mejor, mejor... mejor no te digo de lo otro porque... 08:58 [JC] No, pero compártelo, si estamos aquí... 09:01 [Maggie] OK, mira, yo soy una persona que me gano los chavos... Yo no tengo un trabajo per se porque no quiero, vamos a decirlo así. Porque tuve la oportunidad de trabajar transitorio cuatro años en los comedores. Ahí salgo de los comedores, tengo mi problema de salud, después de eso sigo trabajando en diferentes empresas privadas y haciendo veinte mil cosas y vuelvo y te repito, no tengo un trabajo como mi esposo, que yo le pedí mucho a Dios para que ese trabajo te llegara y le llegó, porque sabía que esa era la seguridad del hogar. Y yo trabajo, si yo no trabajo, pues, él obligatoriamente me tiene que mantener... 09:43 [JC] Déjame, voy a acomodar esto un poquito, porque me gustaría que saliéramos ambos, así tú sabes... 09:50 [Maggie] Él obligatoriamente pues tendría que trabajar. Tendría que trabajar, y entonces yo siempre estoy inventando. Yo tengo un montón de cosas que hago y soy bien hábil. Y entre ellas da la mera casualidad, y te lo voy a contar así... Tal vez esto a lo mejor lo ves aquí mismo en Vieques [ininteligible] pero no me gusta sentirme como presionada. Ni me gusta que me impongan. Tú a la buena me llevas a donde quiera, me arrastras por el pelo, haces conmigo... Me pongo a las 20 mil maneras, como tú quieras. Pero no me impongas, ni me trates de arrastrar. Me di con el grupo que estaba en el... Vamos a decir en el Fortín y yo cocinaba y qué sé yo, ahí surgió el movimiento, con lo de la... que había tiempo que estaba, pero... 10:46 [JC] El movimiento de... 10:46 [Maggie] De... para rescatar las sierras de Vieques... 10:51 [JC] El Comité Pro-Rescate. 10:51 [Maggie] Es correcto. Y entonces ahí surge, resurge el... pues, sale, la Alianza de Mujeres, de ahí nació... Y un montón de cosas. Yo trabajaba para ellos. Yo iba y cocinaba antes para gente que venía de la isla. Les cocinaba, me llamaban, me buscaban, y siempre fui muy dada. Y [ininteligible] unas cosas que me incomodaron un poquito y cuando... Es que no quiero que se vea como un chisme, ¿entiendes? Y tal vez lo van a ver y van a pensar que yo estoy con chismerías hablando, pero es que estoy hablando lo que es real. Lo que verdaderamente a mucha gente no le agrada. Y es que no te traten de imponer. Me vieron un sticker puesto en la guagua y me dijeron: " ; ¿De quién es esa guagua?" ; Y yo: " ; Mía" ; . Y de ahí, pues, con eso te quiero decir ya. Entonces yo iba y estaba en los movimientos de ellos, pero a llevar, a cumplir con el compromiso de ellos, no era ni que estaba. Y me sentaba a veces a hablar y compartía, pero no era ni que estaba a favor ni en contra. De verdad que no. Una es que no soy de aquí. Me crie aquí, pero he vivido todo el tiempo... Y vuelvo y te repito, el problema que hay no es preocupación de todos, sino de uno o tres cabezas, porque si tú buscas el movimiento de aquí, cuando es grande, se ve grande, cuando vienen del lado de allá. Pero si buscas aquí no es tan grande como cuando vienen del lado de allá. 12:31 [JC] Y tú entiendes que podría ser mucho más grande y en beneficio de Vieques si las presiones no se dieran de la manera que a veces se dan, como la que me comentas ahora... 12:42 [Maggie] Mira... 12:43 [JC] ¿O cómo lo ves un poco? 12:45 [Maggie] No, no, no... Si te contesto te estaría contestando como... Cómo decir... Cómo decirte... No tendría palabras en este momento para contestarte lo que me estás preguntando, porque no sé cuál es la forma de pensar de cada persona. ¿Entiendes? Por lo menos yo te puedo hablar de mí. 13:06 [JC] No, no, pero, lo que... Tu deseo, sería, por ejemplo, que, si hay actividades y demás, que se den en beneficio de Vieques, que no haya presión política ni que te empujen unas cosas con las que quizás tú no estás de acuerdo, ¿no? 13:26 [Maggie] Ven bebé, por acá. Este... No sé, no. Ahí me tranco. De verdad que me tranco. Porque, vuelvo y te repito, yo tengo mi forma de pensar y me gustaría, sí, que fuera de otra manera... 13:42 [JC] Pero tú participaste, por ejemplo, con estas organizaciones y cocinaste para ellos... 13:47 [Maggie] Sí, cociné, porque me solicitaban los servicios, no porque yo salía a irme a, tú sabes, ni tomaba ni cogía y me iba a los sitios. No, no.14:00 [JC] ¿Y ellos te remuneraban por eso? Te pagaban. 14:02 [Maggie] Sí, pues claro. Claro, de hecho. Vuelvo y te repito. Iba por un compromiso, no iba porque yo sentía como ellos ni era como ellos. ¿Me sigues? Tú sabes y otra vez, soy una persona que me gustan las cosas, vamos a decir, no organizadas, sino que... Vi que la prensa le dio tanto, tanto desto a Vieques cuando tumbaron la verja no estuve de acuerdo con eso. 14:33 [JC] ¿No estuviste de acuerdo con...? 14:34 [Maggie] No estuve de acuerdo con eso, no. No, no, no. No estuve de acuerdo con el sentido de que muchos civiles provocaban también a los americanos y los americanos se defendían. Vuelvo y repito: no estoy a favor ni en contra. Me mantengo neutral, lo que sí es que yo creía que estaba viviendo en un pueblo donde creía que de verdad la paz estaba. Pero la paz ellos dicen que está y no está porque todo el tiempo tú oyes los altavoces, tú oyes los revoluces, los aniversarios, y o sea, te recuerda a más de lo mismo, y después lo que se proyecta al exterior, porque aquí vino mucha gente... Yo supe cocinar para gente que vino de afuera. De países lejanos que son casi repúblicas y vinieron... Yo supe cocinarles para ellos. Y todas esas malas experiencias se las llevaron ellos. O sea, lo que tú proyectas por la televisión se ve en una pantalla y no miras a todo el pueblo al mismo tiempo, estás mirando la parte donde está la guerra y todo el mundo se cree que Vieques estaba en guerra, que a Vieques no se podía venir. ¿Entiendes? Esas son cosas que tal vez muchos de los que están en los movimientos no saben. Es posible que en este momento, yo hablándolo o que lo hable otro, se den cuenta de cuánto daño psicológicamente estaban proyectándole al mismo pueblo. Porque verdaderamente te digo, yo cada vez que oía los altavoces con la cuestión de fuera la Marina y de que si esto de que si lo otro, eso era para mí como si galleta va y galleta viene. Entonces cuando venía todo ese tumulto de gente que se metía aquí, que hacían caminatas, que hacían lo que hacían, y después se va todo el mundo y nosotros éramos quienes nos quedábamos recibiendo lo negativo. Nosotros los que vivimos aquí. Y los que están allá son los que, pues, están... Contribuyeron, cooperando, estando con nosotros nada más. Pero después se van y nosotros somos los que nos quedamos. Es como cuando en tu casa tú te puedes [ininteligible] la gente, pero cuando se van ellos, ¿qué pasa después? Te castigaban, ¿verdad que sí? Pues eso es lo que nos pasa a nosotros. 16:39 [JC] ¿Tú sentiste que hubo hasta castigo, hasta cierto tipo de castigo de ciertas organizaciones? 16:43 [Maggie] Buscando la liberación de Vieques, sí. Yo apuesto que sí. Porque nos perturbaban la mente. Y yo no te niego, según te digo una cosa, te digo la otra: los bombardeos y todo eso yo lo siento en mi casa. Mi casa tiene como diez años o más de hecha y mi casa está agrietada. Y a consecuencia de ellos, porque no te voy a negar, no te voy a... O sea, que soy, pero me gusta estar... Porque lo que soy es un ser humano que quiere vivir una vida muy tranquila. Muy tranquila y muy, vamos a decir. La paz de mi hogar, la paz de mi familia, la paz de los míos. ¿Me entiendes? Y esto, a la misma política. La política es todo el año. Ahora que están los altavoces que tú los oyes y los ves, tú sabes, que, estamos viviendo que de verdad, de verdad tú no tienes tranquilidad ningún día. 17:40 [JC] ¿Qué tú propondrías, quizás, para cambiar, que tú quisieras ver en Vieques, qué otro tipo de trato a...? 17:47 [Maggie] OK, tengo una preocupación bien grande. Me preocupa la juventud. El futuro de esta isla. Yo tengo mis nietos. 17:57 [JC] ¿Cuántos nietos tienes? 17:58 [Maggie] Tengo cinco. Cinco varones. 18:01 [JC] ¿Qué edades tienen? 18:02 [Maggie] OK, siete, cinco, cuatro, hay dos, um... De dos años... Hay dos de dos años. Los dos últimos. Son diferentes mamás. Lo que me preocupa de verdad, de verdad, de verdad, hay que buscar, especialmente en Vieques, hay que buscar en qué entretener la juventud, no quitarle. Si hay una hora de queda, como lo que está sucediendo hoy día, que están tratando los fines de semana después de x hora recogen los menores si no andan con un adulto... Hay que buscar en qué ellos entretenerse, hay que buscar manera en que ellos se alejen de la droga. 18:52 [JC] ¿Hay mucha droga aquí? 18:53 [Maggie] Sí. Sí. Vieques de verdad no es el Vieques que era antes. Es lamentable. Yo le doy gracias a Dios. Crie cuatro hijos, el más pequeño tiene 24 años, pero yo estuve sobre ellos todo el tiempo. Todo el tiempo eso era... Y eso fue lo que les enseñé a ellos y les proyecté a ellos todo el tiempo. Hay que estar derechos, hay que hacer las cosas bien para que en la vida tú puedas triunfar y para que en la vida tú puedas ver las cosas, lo que tú... Los anhelos tuyos tú poderlos ver. Tengo cuatro, son tres profesionales y tengo una que terminó cuarto año, se casó, y es lamentable, pero no quiso estudiar. Pero tengo un electricista, una secretaria y casi un doctor. Y le doy gracias a Dios por ellos, porque de verdad que me esmeré. Me esmeré por ellos. 28, 28, 26, y 24. Porque tengo, los últimos dos son gemelos. 20:01 [JC] Guau. ¿Y ves esa preocupación más para la generación de tus nietos, el Vieques que se está formando ahora a nivel del poco entretenimiento...? 20:08 [Maggie] No. Mucho antes, mucho antes veo. O sea, si lo que estoy viendo no me gusta para mis nietos, para mí es un futuro incierto. Para mí, para mí es un futuro incierto porque estoy viviendo lo que la juventud hoy día está perdida. Perdida y tú ves las noticias, lo que mueren son jóvenes, no son personas adultas. ¡Son jóvenes! Con el tiempo no vamos a tener jóvenes y lo que vamos a tener es... Nos vamos a tener que cuidar los viejos los unos a los otros, porque la juventud se está perdiendo en eso. 20:44 [JC] Y así, a nivel de alternativas, el cuadro... ¿Qué, quizás, qué tipo de... hay algún optimismo, algún tipo de proyecto que tú veas que quizás desarrollando se pueda echar pa' ; lante a la isla o...? 21:01 [Maggie] Eso está en las manos de los que, de los que dirigen los pueblos. De verdad que sí. Primero en las manos de Dios y después en las manos de los que dirigen los pueblos. 21:11 [JC] ¿Y de nosotros? 21:12 [Maggie] OK, nosotros estamos, está bien, buscamos. Pero muchas veces o no tenemos el, el... vamos a decir, las facilidades, porque los que están dirigiendo los pueblos son los que hacen que lleguen los fondos acá. O sea, es preparar... Más bien, más bien yo te diría, hacer grupos que tengan deseos, deseos de verdad de trabajar y fomentar entre la juventud esperando por el respaldo de los grandes. 21:46 [JC] ¿Qué cosas se deben fomentar y cómo hacerlas? 21:48 [Maggie] Bueno, buscar la manera. Aquí no hay cine, aquí no hay... 21:52 [JC] Yo he estado hablando con gente a ver si de alguna manera se pudiera hacer cine... Se pudiera desarrollar una sala de cine y quizás proyectos como este que se les enseñe a los jóvenes a hacer cine. Yo lo he hablado con la gente de la Alianza, lo he estado hablando un poquito con los del Comité y con otra gente en general, y con la gente del pueblo... Me interesa, es un área para la cual yo podría, quizás... No necesariamente yo, pero quizás yo puedo facilitar unos recursos, mi trabajo voluntario, otra gente que yo conozco, porque... Mi área es esto, tú sabes, porque estoy bregando toda la cuestión de cine y esto... Pero entiendo que es una necesidad grande y que sería bien interesante ver cómo los nenes, sabes, cómo la juventud... 22:38 [Maggie] Aquí hay mucho talento. Te lo digo... 22:43 [JC] Eso yo lo he visto... 22:44 [Maggie] Te digo que aquí hay mucho talento. Pero el trecho de mar es lo que nos... Porque lo que beneficia... 22:52 [JC] Mira, se acabó el tape, perdóname. Se está acabando. Déjame ver un momento cómo está esto... 22:58 [Maggie] Ven acá, Papito, ven acá, ven acá, dame un beso... 23:00 [JC] Todavía no se ha acabado, todavía no se ha acabado el tape. 23:02 [Maggie] Ah, ¿qué te pasa? Este... sí, te estaba comentando que aquí hay mucho talento. Sea por escrito, sea por arte, sea por deporte. Aquí hay talento. Aquí tenemos un Nelson Dieppa, aquí tenemos un Eric Hernández, son buenos box... grandes boxeadores. Tenemos las pequeñas ligas, que aquí de verdad, si vinieran y se preocuparan por ellos... Aquí hay grupos, pero lamentablemente se crea como un fanatismo entre los grupos. Entonces, ¿qué es lo que tú quieres enseñar? ¿Bueno o malo? ¿Quién tú quieres que aprenda? ¿Los adultos o los jóvenes? Sabes, porque está la polémica. Y no que venga alguien, se implante y dice: " ; No, así van a ser las cosas" ; y se mantiene parcial y las cosas salen. O sea, que no es porque tú, es hijo de Fulano, o sea que existe mucho eso, como donde quiera. Existe eso. Y, te digo, aquí se practica mucho el softbol. El voleibol. Pero gente que se interese más. Más. Y que haya que estar machacando para poder mantenerse. El polideportivo que estaban haciendo, que lo terminen. Sea de quien sea. Si el momento de inaugurarlo o qué sé yo... Hay que buscar la persona, pues que se haga, pero lo importante es que se busque dónde los muchachos correr la patineta que tanto les gusta. Tener una pista grandísima que tengan que practicar, que no tengan que cruzar al lado de allá. Tú sabes, tener facilidades. Que aquí no hay ninguna, ningún tipo de facilidades. Y aquí unos a otros nos estrangulamos. Nos estrangulamos, ¿por qué? Porque hay veces que quieren traer una cadena de tiendas, por esto, por aquello, y no quieren, ¿por qué? Porque Vieques no tiene suficientes habitantes. Entonces nosotros tenemos que sacrificarnos... La vida aquí es carísima. 25:12 [JC] Sí, estuvimos hablando un poco de eso. 25:14 [Maggie] La vida aquí es carísima. O sea, esas son... Hay muchos puntos que, de verdad, de verdad si se fueran a hablar, tendrían tela de dónde cortar. 25:28 [JC] Bueno, los vamos a seguir hablando. Yo me imagino, en algún momento. Ya se me está acabando el tape, pero, aun así, Maggie, te doy las gracias por haber compartido tus impresiones con nosotros, por haberme medio entrevistado y ahora cuando terminé entrevistándote a ti... Pero, este, seguimos compartiendo. Yo espero que en algún momento tengamos la oportunidad de sentarnos y seguir y hablando y eso... 25:53 [Maggie] Sí, porque si uno se sienta a hablar y entonces dice las inquietudes. Por favor, que a los que tú entrevistes sean sinceros, sean ellos mismos. No traigamos más de lo mismo, vamos a buscar lo que es la solución a estos problemas. La isla tiene mucho que dar, pero si no se explota lo que hay... Y buscar gente que de verdad quiera trabajar. Eso es todo, de verdad que sí. Yo creo que es como todo. ¿Por qué llevas tantos años de matrimonio? Porque se divide esto, aquello y lo otro... Eso se compone toda la vida. De eso se compone. Y hay unas cosas que no encajan, pero uno como que trata de acomodarse. Así es la vida. 26:43 [JC] Y eso es lo que tú quisieras ver en Vieques. Que haya armonía y demás... 26:47 [Maggie] Sí, sí. Sí. Y que no nos tumbemos la cabeza los unos a los otros, que tendemos a eso mucho. Que tratemos de ayudar al que se está cayendo y que, mira, si tú estás bien, ayuda al que está al lado tuyo, porque sinceramente, ay, Dios mío. Lo que nos espera es terrible si seguimos como va. Nos vamos a ir a pique con todo e isla. ¡Sí, de verdad que sí! Porque tú vas a encontrar mucha gente buena, pero mucha gente que también es condená. De verdad que es como en todo, como en todos sitios. Pero más en unos sitios que en otros. 27:28 [JC] Bueno, yo te agradezco. Ya esto está a punto de acabarse, pero ya tendré la oportunidad de, quizás, vamos a darnos los teléfonos o lo que sea y... Y otro día hablamos. 27:39 [Maggie] Sí, sí, claro. 27:39 [JC] Más con calma y que tú cuentes, quizás, algunas de tus experiencias y demás. Sería chévere. 27:44 [Maggie] Como gustes, como gustes... 27:46 [Maggie] OK... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
30. Interview with Margarita Rivera Maggie Self-reflexivity 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses (personal experience)
Bombings (in Vieques)
Civil disobedience
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Community organizations (cooking)
Internal communication
Margarita Rivera
Margarita Rivera (being political vs. being neutral)
Margarita Rivera (origins in Santa Cruz)
Margarita Rivera (work experience)
Resistance
Struggle (Margarita Rivera: Feeling uncomfortable)
Sustainable development
Unity
Vieques (high cost of living)
Vieques childhood
Vieques future
Vieques sports
Vieques talents
Vieques Youth
-
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1d73080c0bc563a72c82c3bb0604abac
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Victor Emeric
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date 35 vieques - Interview Vistor Emeric, Vice-major of Vieques and Major of Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Vistor Emeric Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/W_QcvR5Lzr0 YouTube video Entrevistador: Y ahora a la cámara, [risas]. Hombre no identificado: No venga a joder conmigo. Entrevistador: No, estoy jodiendo. ¡Ay, Dios! Loco, yo estoy muerto ya, lo mejor es que viremos pa atrás. Víctor Emeric: En términos de la actividad pública mía empieza desde que tenía como 18 años, por ahí. [CORTE] [ININTELIGIBLE] la unión. Bueno, se está bregando con eso. Bueno, deja ver si puedo, pues estoy aquí en una entrevista con un estudiante, sí. Llámate al 5051 a [ININTELIGIBLE], a ver si transfiere. Estamos, sí. Mira, este, pues dime. Entrevistador: Un poco, este, su trayectoria, así... Víctor Emeric: Pues, mi trayectoria empezó desde que era un adolescente. Me interesan los problemas de Vieques, y comencé a... [CORTE] Permíteme hacer está gestión antes de empezar. Si quieres... [CORTE] Sí, que me llame al 741-0952. Ese es mi directo, ¿sabes? Aja, 741-0952, 0952. Entonces, [ININTELIGIBLE] podría aparecer allá, me imagino. Cuando se aparezca, que me llame a mí inmediatamente, es para unas instrucciones del alcalde, que hay, [ININTELIGIBLE] sobre algo. Para dar unas instrucciones sobre algo, ¿sabes? 0955, 0952. Mira a ver si lo tomaste bien. Pues, te agradezco. Emeric acá, en el municipio, ¿sabes? Estamos, chévere. Vamos a ver si ahora tenemos un chance. Entrevistador: Bien, pues me comentaba un poco sobre su trayectoria [ININTELIGIBLE]... Víctor Emeric: Sí, que empezó prácticamente de adolescente. Y a mí siempre me interesaron una serie de luchas que había que dar en Vieques, especialmente por sus particularidades. Una es la presencia de la Marina, que ocupaba tres cuartas partes de las tierras ; y otro el servicio de transportación marítima, que siempre me llamó la atención, porque Vieques y Culebra son los únicos municipios en Puerto Rico que dependen de transportación marítima, y que definitivamente, pues, no estaba en su mejor condición y era bien deficiente, y había que luchar por mejorarlo. Y desde pequeño, como quien dice, desde adolescente --18 años, 17--, pues me integré a ambas lucha activamente. Y no en lucha de organizaciones juveniles, sino con los adultos que organizamos unos comités, tanto para la salida de la Marina, como para la, para mejorar el servicio de transportación marítima. [Gesto de " ; espera un momento" ; ]. Entrevistador: Cómo no. [CORTE] Víctor Emeric: [Conversación fuera ININTELIGIBLE] Las cosas que uno tiene que atender aquí. Entrevistador: Pues, un poco me comentaba de que usted se envolvió en la lucha... Víctor Emeric: Sí, sí. Entendiendo que eran dos problemas bien particulares de Vieques y dos problemas graves. La Marina: con tres cuartas partes de las, el bombardeo, la contaminación, la cuestión militarista, aviones de arriba a abajo interrumpiendo hasta el sistema de educación, en el pueblo, los convoy de militares... ¿Ya? [Conversación ININTELIGIBLE con persona fuera de cámara]. Aguanta ahí. [CORTE] Yo lo advertí, ¿verdad? Te lo dije " ; ¡Voy a tratar!" ; Entrevistador: [Risas] Está bien, está bien. Pues, un poco, ¿cómo va, cómo va...? Víctor Emeric: Ya tú viste, [ININTELIGIBLE]. Como Dámaso no está, viste, me va a caer todo a mí. Entrevistador: [Risas] Exacto. ¿Cómo, un poco continúa su trayectoria [ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: Pues desde entonces nunca me despegué de esa trayectoria junto con un grupo de viequenses, como: Ismael Guadalupe, en aquella época, Juanito [FONÉTICO: Corcino], Luis Francisco Rivera Herrera, Armando Alejandro, Tico Carrillo, Pitín Ruiz, entre otros que- Felícito [ININTELIGIBLE] y entre otros que acuerdo ; pues, nos organizamos, porque aquí no había ningún grupo organizado, para dedicarnos a hacer acciones para orientar al pueblo sobre la necesidad de sacar la Marina de Vieques. Orientación de propaganda y también entramos en piquetes, entramos en actividades, llevando un mensaje al pueblo en una época que aquí prácticamente nadie hablaba contra la Marina, y que hablar contra la Marina era ser comunista, era ser mal visto. Estamos hablando de finales de la década del 60. 1969, 1970 ya. Y lo primero que hicimos fue tratar de crear conciencia en el pueblo de que la Marina, por lo menos, no debía estar en el área civil. Aquí la Marina acostumbraba a participar en Paradas de Reyes, en las fiestas patronales. Y comenzamos a hacer una campaña contra la presencia de la Marina, por ejemplo, en la Parada de Reyes. Y lo que hicimos fue que en enero 5 de 1970, que era la Parada de Reyes, víspera de Reyes, no organizamos un grupo y comenzamos a gritarle a la Marina, que venía con sus bandas militares y contradictoriamente en la Parada de Reyes, ¿verdad? Mientras los Reyes es paz, armonía, eh, la Marina es todo lo contrario. Pero la iglesia aquí católica y muchas iglesias, pues, en aquella época, pues, estaban cooperando con la Marina ; y la Marina, pues, también le daba unos juguetitos a los muchachos, esto y lo otro, y ayudaba a la iglesia, a veces, en las construcciones de la iglesia, una que otra cosa, y había un sentido de solidaridad, a veces, entre iglesia y Marina. Y esa vez comenzamos a gritarlo " ; Yankis, go home! Yankis, go home! Yankis, go home! La Marina, ¡que se vaya! ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!" ; La cuestión es que la iglesia católica hasta 1970, trajo a la Marina a participar en sus actividades. De entonces, la Marina, pues, por lo menos en cuanto a la iglesia católica, no se apareció más participando. Luego, pues, entusiasmados por eso, en 1971 decidimos organizarnos en el comité... No me acuerdo bien cómo se llamaba, pero era un comité para no participación de la Marina en las fiestas patronales. Ellos venían a las fiestas patronales con sus carrozas, bandas militares, por lo menos traían dos carrozas, traían par de bandas militares. Eh, parte del protocolo de las fiestas el día inaugural y todos los días, es que junto al alcalde estuvieran sentados los altos oficiales de blanco, ¿verdad? --muy uniformados ellos de blanco--, participando y dando el saludo protocolar, y los presentaban como si fueran los grandes dignatarios de Vieques. Y nosotros, el día del carnaval, especialmente, comenzamos a organizarnos para sacar la Marina, por lo menos del carnaval. El primer año, me acuerdo que nos paramos en una esquina del pueblo, éramos como diez gatos nada más que nos atrevimos, con cartelones y al son de " ; ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!" ; y " ; Yankis, go home!" ; y " ; ¡Fuera la Marina" ; para que no participaran. ¡Pues! Quizás yo no sé cuántos nos hicieron caso, pero fue el comienzo. En el 72 fuimos más allá. Entonces decidimos nosotros también meter una carroza y la metimos frente a la carroza de ellos ; ellos detrás de nosotros y nosotros alante. Y ellos con sus marchas militares y su desfile militar, y nosotros frente a ellos con una carroza contra el militarismo, con... Denunciando la contaminación de Vieques, el bombardeo. Me acuerdo que tenía un mapa bien grande de Vieques la carroza, con una bomba como cayendo al mismo medio de Vieques. Y ellos con sus marchas militares y nosotros al son de " ; ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!" ; y " ; ¡La Marina que se vaya!" ; y " ; Yankis, go home!" ; . Eso fue en 1972. Ya en el 73, la cosa se puso caliente. No fuimos ni con un piquetito en la esquina... Déjame decirte que en el 72 ya éramos como 100, aumentamos como de 10 a 100... Entrevistador: Ya un poco con presencia de pescadores, [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Sí, de pescadores... Fuimos creando conciencia, porque déjame decirte, es importante, nosotros la actividad no sólo la limitábamos a ir ese día a piquetear o a protestar, era una actividad de orientación, de divulgación a través de todo el año. Y aprovechábamos no sólo para hablar de las fiestas patronales, presencia de la Marinas, sino de la presencia de la Marina en Vieques, de la cantidad de tierra que tenían, de la ruta corta, cómo nos usurparon la ruta corta, la contaminación, el bombardeo. O sea, que todo... Era la primera vez en Vieques, en buenos años, que continuamente, por lo menos mensualmente, aparecía un boletín. Entrevistador: ¿Me podría explicar, para que la gente un poquito entienda, la cuestión de la ruta corta? Víctor Emeric: Sí, ya mismito, déjame acabar lo de las fiestas. Entrevistador: OK, OK. Víctor Emeric: Pues en el 73, ya no era cuestión de pararnos en esquinas a gritar " ; Yankis, go home!" ; o " ; ¡Vieques, sí! ¡Marina, no!" ; o tener una carroza. Esta vez no fuimos, no fuimos con carroza, ni nada. Esta vez nuestro propósito era que ellos no iban a pasar. Entonces apostamos una multitud como de cerca de 500 personas, que era una buena multitud, entre viequenses --que habían como sus 200 viequenses-- y como 300 personas de la isla grande que nos acompañaron, y nos paramos frente a la carroza de la Marina y frente a la banda de los militares de ellos, y no los dejamos pasar. ¡Aquí no pasa nadie! Por aquí no hay mejor carnaval, aquí no hay desfile, ¡no hay nada! La cuestión es que estuvimos más de dos horas y ellos no pudieron pasar. Decidieron, por el bien del desfile, por el bien del carnaval, retirarse. Ú ltima vez que la Marina participó en la fiestas patronales, en 1973. Y la cosa se puso tensa ese día, porque el grupo de pro Marina, pues, trató hasta venir, de agredirnos, hubo casos en corte. No ocurrieron agresiones, gracias a Dios, pero hubo amagues, hubo gritos de parte y parte. Y eso fue en 1973, la última vez, pues, que vinieron.. En cuenta a la ruta corta, pues, nosotros simultáneamente desde los años 70, siempre nuestras preocupaciones fue la transportación marítima. Pues, las lanchas se tardan por acá, o se tardaban hora y media cuando aquella era un poquito más lenta que ahora. No te creas que mucho más lenta, todavía están lentas, están un poquito menos, quizás 15 o 20 minutos menos. Y nosotros entendíamos que Vieques, pues, por su condición de mar, está aislado, obviamente, pero que lo que provocaba el aislamiento era que la Marina había usurpado la ruta corta. Lo que llamamos la ruta corta, es la ruta desde rompeolas hasta Roosevelt Roads en Ceiba, que es precisamente la que ellos utilizaban para venir desde Roosevelt Roads a Vieques. Ellos no venían desde Fajardo acá a Isabel II. Y nosotros reclamamos, reclamamos, que era una usurpación lo que ellos tenían, y que esa ruta por derecho natural nos pertenecía a nosotros, y que era la mitad del camino, y que era la mitad del camino esa ruta. Y que, por lo tanto, nosotros teníamos como viequenses el derecho a utilizarla y no ellos, y que había que sacar la Marina para lograr eso. Y eso era otro de los argumentos de nosotros contra la presencia de la Marina y a la vez por una mejor transportación. Pues nosotros entonces alegábamos que se podía triplicar el número de viajes con menos gastos para la Autoridad de los Puertos, porque era más cor- más corta la ruta, menos gastos en todo, y a la vez un viaje mucho más rápido y más confort. Entrevistador: ¿Más o menos como de cuánto tiempo hablábamos? Víctor Emeric: Bueno, estamos hablando, que cuando aquello, las lanchas se echaban hora y media y calculábamos que por la ruta corta se echarían una media hora. Nosotros actualmente calculamos, que cuando establezcamos la ruta corta, si es que establecemos por Roosevelt Roads --[ININTELIGIBLE] la difunta Roosevelt Roads, que es lo que queremos--, pues las lanchas se van a echar --las actuales, las que por aquí se echan hora y 8, hora y 5, hora y 10-- unos 26 minutos, ese es el cálculo que tenemos ; no debe pasar de la media hora a una velocidad promedio de 16 a 17 nudos, o sea, que no estamos hablando a súper velocidad. Si hablamos de una lancha que te corra 19 o 20 nudos, te lo podemos hacer en veintipico de minutos: 22, 23 minutos, 20 minutos. Porque es una realidad, hemos medido la distancia. Especialmente ahora que yo estoy en el municipio, he tenido la oportunidad de estar en unos viajes con expertos. Yo estuve en un viaje experimental por la ruta corta, por acá, pues, por la ruta corta que pensamos trazar, y a una velocidad de 16.8 nudos promedio, la Vieques 2 se echó en un viaje...porque no pudimos atracar por Roosevelt Roads, pero a base de nuestros cálculos, si hubiéramos podido atracar, una media hora la Vieques 2. Por acá ese mismo viaje, a esa velocidad promedio 16.8 nudos se echó hora y 8 minutos. Y desde rompeolas a Fajardo, al terminal de Fajardo, se echó 52 minutos, 16 minutos menos que por acá. O sea, que aún de rompeolas a Fajardo es más corto que por acá. O sea, que nosotros tenemos la ruta más larga posible dentro de las posibles, perdonando la redundancia. Y entendemos que con la ruta corta, pues, vamos a poder duplicar actualmente el número de viajes al mismo precio, con los mismos gastos para la Autoridad de los Puertos, pero que puede rendir un servicio más rápido y de mayor calidad. Aquí yo concibo que la lancha va a empezar a viajar desde las 6:30 de la mañana, hasta las 8 de la noche. Es como cruzar la Bahía de Cataño, vira y vira. Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Y vamos a poder dar por lo menos cuatro, cinco o seis viajes ida y vuelta todos los días. Actualmente son tres, yo calculé que por lo menos de cinco pa arriba. Entrevistador: OK. Y un poco los trabajos para, para la concreti- la concreción del proyecto, ¿cuál es el status del proyecto? [ININTELIGIBLE] Víctor Emeric: El proyecto ahora mismo... Yo no sé si tú has ido por rompeolas, si has tenido la oportunidad de ir por rompeolas, está bien decaído, ves que están trabajando. Ese proyecto esperamos tenerlo terminado de 2006 a 2007, porque no es sólo arreglar el muelle, hay que hacer un muelle de pasajeros --o está hecho, ¿no? Remodificarlo--, hay que remodificar el muelle de carga, hay que hacer el terminal, hay que hacer el estacionamiento. Eso no es un proyectito, eso es un proyecto que vale más de $16 millones de dólares. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Que lo estamos haciendo porque la Marina, como parte de las negociaciones que se hicieron, que tuvieron que devolver las tierras, tuvieron que dar también una cantidad en dinero al pueblo de Vieques como compensación. Aunque ellos lo llamen de otra manera, ¿verdad?, no es ningún regalito, dieron que " ; un regalo" ; , para nosotros es una compensación por los daños habidos durante tantos años de bombardeo y tenencias de tierra, a Vieques. Que con todo y eso no compensa, porque con $40 millones que nos dieron en total, esto, los daños de ellos y la tenencia de tierras que tuvieron tantos años, el bombardeo, la contaminación, vale mucho más que $40 millones. Yo no me atrevo ni poner precio cuánto vale, porque yo creo que, que no hay precio que pague el daño de la Marina a Vieques durante 60 años. Pero, pues, si se le pudo arrancar algo, pues se coge algo, algo se le sacó. Uno no puede ser tan purista que vamos decir " ; No, todo esto vale más" ; , eso es lo que pudimos sacarle ; y por lo menos, pues vamos a utilizarlo en la manera que mejor podamos para el desarrollo de Vieques. Sí, porque hay quien dirá " ; No se le debió coger un chavo prieto, por cuestión de principios" ; . Miren, yo sé que $40 millones es una [¿baratera?] lo que dieron, pero, ¿qué vamos a hacer? No vamos a decirles " ; No vamos a coger nada" ; , ¿verdad? Pues por lo menos utilizar los $40 millones en proyectos necesarios para Vieques. En ese caso, pues, una de las mejores utilizaciones es la de la ruta corta en estos momentos, para establecer un terminal en Vieques. Después, pues va a haber que bregar también con el asunto de Roosevelt Roads, porque también allí va a haber que hacer unas adaptaciones. Sí, porque aquello estaba hecho más bien como un terminal para militares ; y ahora, pues, sería un terminal de otro tipo, que requiere unas adaptaciones y una estructura que actualmente no la hay. Entrevistador: Veo. Veo. Víctor Emeric: Pero, por lo menos mira... Aún, vamos a suponer que de momento no la pudiéramos tirar de Rompeolas a Roosevelt Roads, aún te digo, aún a Fajardo, el actual terminal, por acá la lancha se echa 15 minutos menos. Y algo es algo. Entrevistador: Y una pregunta, en términos de la descontaminación, usted habló de que hay toda una serie de, de movidas económicas que se dieron con la Marina y demás. ¿Ha habido alguna promesa? ¿Cómo están las discusiones de descontaminación? ¿Ha habido movimiento de Wildlife para...? Víctor Emeric: Ha habido una reuniones. Yo no he tenido participación en esas reuniones ; el funcionario designado por el alcalde ha sido Pablo Connelly, que es el que ha participado. Pero, en términos generales, la política del municipio es, que la Marina tiene que descontaminar esas tierras del este antes de devolverlas o traspasarlas al gobierno de nosotros acá, del municipio. Porque, ¿para qué el municipio quiere que nos devuelvan unas tierras contaminadas? Nosotros no tenemos los recursos para descontaminarla. Y nuestra exigencia en estos momentos es que Fish and Wildlife nos las cuide, ¿verdad?, y las tenga allí y no deja que nos las invadan, ni nada, porque también aquí hay mucha gente pendiente a invadir tierra, mucho buscón y especulador ; pero que a la vez nosotros estamos en unas negociaciones, en unas gestiones junto con el gobierno de Puerto Rico para que limpien esos terrenos. Eso es, en términos generales, lo que hay. ¿Qué hay en concreto, que se haya podido lograr? Yo creo que todavía no hay nada mucho en concreto, hasta donde yo sé. Ahora, detalles más allá, te lo puede dar, como funcionario del municipio, Pablo Connelly --no sé si lo conoces, al señor Pablo Connelly--, quien es que asiste a las reuniones en representación al alcalde. Por lo menos, ya ves, las reuniones se están dando, y estamos luchando en ese aspecto y negociando- Negociar no, entre paréntesis, porque no... Negociación entre el pez grande y el chiquito no hay mucha, ¿no? Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Pero por lo menos asistiendo a los procesos de ellos para seguir insistiendo en la descontaminación. Entrevistador: Bueno. Usted mencionaba la cuestión de la especulación de tierras y demás. Cuando usted ve la historia de los movimientos de invasión de terreno en Vieques, ¿usted haría una distinción entre antes y ahora, o...? Víctor Emeric: Yo... Entrevistador: ¿Cuál es su posición? Víctor Emeric: ...he apoyado movimientos de rescate de tierra en Vieques, porque entendía que cada tierra que se le quitara la Marina, porque eran rescate a la Marina, pues era un avance para el pueblo. Aquí, entre Villa Borinquen, Monte Carmelo --que yo participé bastante activamente en lo de Monte Carmelo y Bravos de Boston--, se le quitaron más de cuatro mil cuerdas de terreno a la Marina ; que de ahí, pues, surgieron esas comunidades, para que mucha gente en Vieques que no tenía dónde vivir, puedan vivir. Hasta ahí, vamos bien. El problema es que no todo, porque esa parte es positiva. Insisto que, para que lo tuviera la Marina, pues es mejor lo que sucedió, pero que hay viequenses que, desgraciadamente, comenzaron a tomar terrenos, no con el propósito de construir su vivienda. Empezaron a tomar terreno con el propósito de vendérselo al gringo aquel que le podía pagar cientos de miles de pesos o decenas de miles de pesos, y ese no era el propósito. El propósito era rescatarle a la Marina, quitarle a la Marina para que viequenses que no tuvieran hogar, pudieran ahí construir. Y eso se logró bastante, y en eso, yo te diría que en la mayoría es así. Pero se está dando también un movimiento ahora de venta de terreno a los grandes y ricos, sean norteamericanos, o sean puertorriqueños, o sean europeos ; y yo en ese proceso no estoy de acuerdo, de esa parte. Y me parece que hay que crear conciencia de que la tierra no se vende al extraño, que esto hay que utilizarlo para el desarrollo de Vieques. Claro, ya nosotros en ese caso de Villa Borinquen, Monte Carmelo y Bravos de Boston no podemos hacer mucho. El municipio lo que ha hecho es lanzar una ordenanza, que por lo menos los terrenos del municipio no nos los vendan ; porque tú puedes vender lo que es tuyo, pero no nos vendas lo que es de otros. Y ahí hemos puesto una ordenanza que tiene unos severos castigos de multas a personas que insistan en vender nuestros terrenos ; porque nosotros tenemos terrenos en Villa Borinquen y en Bravos de Boston, y hay gente que los está cogiendo, terrenos del municipio, diciendo que son de ellos para vendérselos a extranjeros. Y ahí, pues, estamos bregando. Ahora, si el terreno es de la persona, no puedo hacer nada. Ahora, lo importante es que en los terrenos que nosotros hemos adquirido de la Marina, en la parte del oeste, y para el futuro en la parte este, eso no vuelva a pasar. Tú has estado en las reuniones que, de Estudios Técnicos. Estudios Técnicos es una firma contratada para el municipio para el desarrollo de esas tierras y un plan de desarrollo sustentable. Y cada tramo de terreno que nosotros tenemos en la base del oeste, queremos --y aun los que no tenemos, ¿verdad? Como los que tiene Fish and Wildlife o tiene el Fideicomiso--, queremos que sea lo mejor utilizado para el pueblo de Vieques. O sea, que si está área lo mejor es pa agricultura después de un estudio científico, ahí va agricultura ; si esta área allí es mejor pa ganadería, va pa ganadería ; si aquella área por allí es lo mejor para algo recreativo/pasivo, pues también lo queremos para eso ; si es lo mejor para vivienda... O sea, que cada pedazo de terreno tenga su uso de acuerdo a lo mejor que convenga a los intereses generales de Vieques, y de acuerdo a un estudio científico, de que esta área lo más viable es eso. Nosotros lo que no queremos es convertir a Vieques en un gran caserío. Que allí ahora, pues, adquirimos unas tierras de la Marina en la base del oeste, allí todo el mundo va a plantar bandera: aquí voy a construir, aquí voy a meter mi casa, aquí voy a meter la casa del otro. Eso no lo queremos, no, no. Entrevistador: [ININTELIGIBLE] Víctor Emeric: Estilo Villa Borinquen, lo que ha pasado, y Monte Carmelo. Si tú vas a Villa Borinquen o a Monte Carmelo, eso se convirtió en un gran caserío. Unos, pues, pa residentes de Vieques --que por lo menos eso yo no lo veo mal-- y otro para que vivieran otros extranjeros y establecieran sus casas. Pero ya eso, pues, no... Está difícil darle vuelta atrás. Lo que no, lo que queremos evitar es que lo que adquirimos ahora pase lo mismo, porque si el gobierno no pone un control, va a pasar lo mismo, y Vieques lo que se va a convertir es un gran caserío, como Villa Borinquen. Y cuando digo " ; caserío" ; , no lo digo en residencial público, digo en casas, casas, casas, casas. Entonces, donde debe haber a lo mejor una playa pública, va a haber una playa privatizada, porque aquel cogió aquel canto al lado de la playa ; como pasa por acá en el área cerca del vertedero, que allí aquello lo han privatizado las playas, prácticamente. Sí, te dejan el tramito, supuestamente pa que, pa que puedan pasar, pero también te echan los perros y te miran mal, ¿verdad? Y eso lo vamos a evitar. Y esa la medida que estamos haciendo con Estudios Técnicos. La cuestión es que de ahí se va a aprobar el Plan de Desarrollo o de Ordenamiento Territorial, y cuando se apruebe por la Asamblea, se apruebe por la Junta de Planificación y se apruebe a nivel de la gobernación, eso es ley, y la persona que viole la ley ya y trate de disponer de los terrenos de otra manera, entonces ahí podemos bregar, y podemos encausarlos criminalmente. Claro, yo espero que... Yo sé que mientras estemos las actuales generaciones, nosotros vamos a cuidar mucho esos terrenos. Siempre tengo la preocupación, ¿qué será ya cuando Dámaso desaparezca de este mundo, desaparezca Ismael Guadalupe, desaparezca Bob Rabin o Nilda o yo? Las nuevas generaciones, si tendrán otra mentalidad. Porque acuérdate, las leyes no son eternas. Al igual que nosotros hacemos esta ley, puede venir gente con otra mentalidad en el futuro y decir " ; No, no, ¿pa qué esto? Esto lo que hay que hacer un gran hotel ahí. Un megahotel, un megaproyecto, o un mega esto, o un Palmas del Mar, un Westin Río Mar" ; . Nosotros por lo menos, nuestra presencia en la tierra y nuestra presencia esta administración, vamos a tratar al máximo de garantizar que eso no sea así, y de orientar y educar a las futuras generaciones de que se siga el patrón establecido por nosotros. Claro, después de que nosotros desaparezcamos, como tú dices, la, la ley la pueden cambiar y el papel aguanta lo que sea. Pero nuestro propósito es ese, que, que... Nosotros especialmente, esta generación que luchó por Vieques, no luchó para adquirir unas tierras ahora para que vengan otros a disfrutarlas, va a ser para el disfrute del viequense de una manera ordenada, planificada, científica, de acuerdo a lo más que convenga a nosotros como pueblo, de acuerdo a lo más que convenga también al ambiente ; porque nosotros --si tú has visto en los estudios técnicos--, para nosotros la conservación del ambiente es prioritario. O sea, nosotros lo que queremos hacer... Nosotros queremos un turismo aquí, pero un turismo que a la vez el viequense se pueda sentir bien ; nosotros lo que no queremos llegar es que a la larga el turismo sea un estorbo para nosotros, para nuestra calidad de vida. En la medida que el turismo y nuestra calidad de vida sean compatibles, no hay problema ; en la medida que se desboque el caballo y el turismo, pues, afecte nuestra calidad de vida y se convierta en obstáculo, eso es lo que no queremos. Y eso es lo que estamos, pues, con este plan de ordenamiento territorial, que si tú te fijaste, va enfocado al ecoturismo, el turismo en pequeña escala, no el turismo de los grandes hoteles, megaproyectos, porque entendemos que nos va a afectar nuestra calidad de vida y Vieques no va a ser el que hemos vivido, en términos de ese Vieques tranquilo, sosegado, de paz para nosotros. Claro, menos la Marina, pero ahora que salió la Marina, pues, que tenemos esa paz completa, pues eso queremos conservarlo. Entrevistador: Yo le iba a preguntar, en términos de lo... Ha habido como unos recientes conflictos que han ocurrido con Monte Carmelo, que alguna gente que vive allá que ha tenido [ININTELIGIBLE]. ¿El municipio cómo ha trabajado la situación, si ha intervenido...? Víctor Emeric: Pues, el problema con Monte Carmelo es que para nosotros no es fácil trabajar la situación, porque no tenemos tierras allí. Monte Carmelo pertenece al gobierno de Puerto Rico. Más bien, con Monte Carmelo el municipio lo que ha hecho es gestiones para tratar de mejorar la calidad de vida de los residentes allí, en términos de conseguirles servicios de luz. Algunos están ya, otros están en proceso, algunas partes ya tienen luz, algunas partes están en proceso de agua. O sea, porque todo esto [ININTELIGIBLE], carreteras, teléfono, es lo que hemos hecho. Ahora, en términos de intervenir directamente en los pleitos que hay por los terrenos, se nos hace bien difícil porque nosotros no tenemos la titularidad. Entonces, muchos de estos pleitos, pues, terminan directamente en los tribunales ; el municipio, pues, ahí no lo va a buscar el tribunal, porque no somos los dueños. No es el caso de Villa Borinquen, nosotros somos los dueños de Villa Borinquen, nosotros somos los dueños de Bravos de Boston, poniéndote como ejemplo otros tierras de rescatadores que ha habido en Vieques. Pero el Monte Carmelo no tenemos jurisdicción, lo cual agrava la situación. Entrevistador: Una pregunta, ¿y las tierras de Villa Borinquen fueron cedidas por la Marina o compradas a la...? Víctor Emeric: Las tierras de Villa Borinquen originalmente fue un rescate, ¿no?, te expliqué. Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Luego, eh, la Marina las pasa al gobierno de Puerto Rico y el gobierno de Puerto Rico se las vende al municipio en el año 1996. Entrevistador: Veo. ¿Más o menos cuál fue el tipo de transacción, porque la Marina como que...[ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: La... Creo que las compraron por unas... Salió como a $209 pesos la cuerda, creo que eran- Yo tengo el número exacto por ahí. Creo que sí, fueron $156,000 pesos, por ahí. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Que costaron. Yo tengo los números exactos, así, pero de momento no, no me acuerdo bien. Entrevistador: Veo. ¿Y ha habido gente...? Víctor Emeric: Pero la Marina se la dio al gobierno de Puerto Rico, el gobierno de Puerto Rico se las vende al municipio, pero baratitas. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Sí. Entrevistador: OK. Y en términos de los, de la titularidad de las tierras y demás, que ha habido... Creo que en la administración de Manuela hubo una... Víctor Emeric: Sí, comenzaron ellos a vender títulos de propiedad, pero mucha gente se quejó de que era mucho lo que pedían, demasiado de caro, entonces hubo oposición a comprarlo de un sector de la comunidad. El sector mayoritario, pues, no compró los títulos. Realmente yo no sé ahora mismo si los que compraron título, esos títulos son válidos o no. La cuestión es que nosotros habíamos comprometido dar los títulos, pero hemos tenido problema en darlo. Allí hay tanta desorganización con las tierras, allí hay que replanificar toda Villa Borinquen, volver a tasar, volver a ver de quién es quién para poder dar títulos allí. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Lo vamos a dar para el próximo cuatrienio. Mientras, pues, este año vamos a dar título de propiedad ahora --empieza el proceso ahora en julio-- a en Bravos de Boston y Santa María. Santa María es una comunidad de expropiados por la Marina, o alojaron allí expropiados de los que expropiaron en 1941, 42, hace 60 años. Pertenece al municipio y el municipio, pues, ahora va a dar los títulos después de toda una historia esa gente viviendo allí. Entrevistador: Veo. ¿Y la transacción de los títulos envuelve más, como, un pago de los residentes de...? Víctor Emeric: Bueno, la Asamblea Municipal, en términos de Santa María y Bravos de Boston hizo un reglamento. Hay copia de ese reglamento, si tú lo interesas, en la Asamblea Municipal. Yo no sé ni si tenga por ahí, podría tener, pero en la Asamblea Municipal, que es en la [¿¿Hostos??] en el segundo piso, va a donde [FON: Mirien] o alguna de las muchacha y le pide que te den copia, que tú hablaste conmigo del reglamento para los títulos de propiedad. Pues, ese título de propiedad, o ese reglamento fue hecho por la Asamblea Municipal. De hecho, yo era el presidente de la Asamblea Municipal. Hubo proceso de vistas públicas. Deja que pase esto, que es que... Hubo proceso de vistas públicas y todo... Entrevistador: ¿Usted era presidente durante la administración de...? Víctor Emeric: No, ahora te explico. Yo fui el presidente de la Asamblea en esta administración, de enero 8, 2001, hasta el 31 de agosto de 2002. Entonces, desde el 1 de septiembre de 2002 hasta el sol de hoy, hasta presente, ocupo el puesto Ayudante Ejecutivo, que es el título oficial mío ; lo que pasa, que ejerzo las funciones de vicealcalde y alcalde interino. O sea, cuando Dámaso está, en funciones prácticas yo soy el vicealcalde, cuando él no está soy también el alcalde. Pero el título oficial mío no aparece como vicealcalde, Ayudante Ejecutivo con funciones de vicealcalde, ¿entiendes? Entrevistador: OK, OK. Víctor Emeric: O sea, es lo mismo Entrevistador: Claro, claro. Víctor Emeric: Es lo mismo, lo único que uno es el título oficial, pero las funciones son de vicealcalde. Ya que si tú lees qué es un Ayudante Ejecutivo, dice que asumirá la labor del alcalde cuando éste no esté, y tendrá todos los poderes del alcalde. A excepción de unas cosas que me detalla que yo no puedo hacer, por ejemplo yo no puedo firmar contratos. Aquello no, aquello que el muchacho me pidió yo creía que era otra cosa ; aquello no es un contrato, aquello es una cuestión de trabajo, que eso lo firmo yo. Yo no puedo despedir empleados --gracias a Dios, ¡mejor!, me evito esos líos--. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Y todo lo demás yo lo puedo hacer. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: O sea, tengo... Es un alcalde, un segundo alcalde. Mira, pero como te iba diciendo sobre esto ; pues yo era el presidente de la Asamblea, hicimos un reglamento que estuvimos analizándolo cerca de un año con un grupo de técnicos, de expertos en la materia, con gente de la comunidad. Hicimos par de vistas públicas. Y el reglamento, en esencia, lo que persigue es que al máximo al viequense --inclusive matrimonios de maestros, que pueden ganar hasta $50,000 o $60,000 entre los dos al año-- le salga a dólar el título de propiedad. Porque está hecho de tal manera y tiene unas cláusulas, que residente de Vieques, nativo de Vieques que lleva años aquí, le va a salir prácticamente a peso. Y está hecho de tal forma, que el que tiene casa de veraneo, va a tener que pagar bastante por el título de propiedad. O sea, todo depende de si es que tú eres de aquí, residente bona fide o no lo eres. Lo que estamos buscando que todo residente bona fide, al máximo donde podamos, le toque a peso el título [CONVERSACIÓN ININTELIGIBLE con persona desde afuera] Sí. Y el que no sea residente, rico que tiene casa de veraneo, que tenga que pagar al precio del mercado. Está hecho así. Entrevistador: OK. Yo tenía dos cositas. Usted me comentó de la ruta corta, pero veo que se han hecho reparaciones en el muelle viejo. Víctor Emeric: Eso es así. Entrevistador: ¿Cuál ha sido la idea? Víctor Emeric: Bueno, lo que pasa es que estamos diciendo, que la ruta corta no va a estar implantada hasta 2006 o 2007. Estamos todavía en el 2004, o sea, faltan como tres años o dos y medio, dos años por lo menos. Ese muelle, la estructura que tenía se estaba cayendo en cantos ; estaba mohosa. Inclusive un accidente, una persona que le cayó en la cabeza un canto de metal. Y como el salitre, pues, ya tenía todo aquello podrido, allí... Yo no sé si tú llegaste a ver el muelle antes de la reparación como era, que era una estructura de metal y el metal estaba corroído, ya estaba peligroso. Pues, no vamos a esperar que esté la ruta corta pa arreglar ese muelle, porque imagínate, aquello allí, pues, puede haber un accidente o... Además que ya se estaba mojando, y ya, pues, en par de meses eso está terminado y se va a utilizar por dos o tres años más. Además que nosotros no vamos a eliminar ese muelle. Entrevistador: Eso le quería [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Nosotros le vamos a dar unos usos alternos para los pescadores y estamos pensando hacer una pequeña marina allí, con un frente portuario, remodificar todo aquello y arreglarlo para hacer un frente portuario bien bonito. Y se le va a dar uso para los pescadores y una pequeña marina. O sea, no una marina en gran escala, sino, pues, pa uno que otro bote que, de yates que van allí. Y mientras, pues, había que hacer la inversión, te repito, porque tú no puedes esperar tres años y que aquello se vaya a caer encima de la cabeza de la gente, como le pasó a uno, y unos accidentes. Y por eso se decidió invertir. Aparte que también la Autoridad de los Puertos, pues, consiguió unos fondos para eso, ¿no? Que hay que utilizarlos. Aquí se utilizan mucho los fondos federales y parece que consiguieron también unos fondos que había que darle uso. Entrevistador: Veo. Y en términos de uso... También quería preguntar, en términos del uso actual de las tierras del oeste. Porque, por ejemplo, pasé por los magacines y tenían como unos stickers del Fideicomiso de Conservación... Víctor Emeric: Dame un segundito, a ver qué es lo que quiere aquella señora. [CORTE] Víctor Emeric: ...que es esto, ya pero como que después hubo un, un... Entrevistador: Está bien. No, pero ha habido bastante continuidad ahora. Víctor Emeric: Sí, sí. Entrevistador: Estuvo bien. Pues mire, en términos de la, de la utilización actual de las tierras del oeste. Yo vi, por ejemplo, unos stickers en unos magacines que habían, que eran del Fideicomiso de Conservación. Víctor Emeric: ¿Ahí fue que nos quedamos, verdad, en los magacines? Entrevistador: Exacto. Un poco, ¿cuál ha sido el uso actual? Víctor Emeric: Voy, hay magacines Fideicomiso de Conservación. Hay magacines que están en manos del municipio de Vieques. Los del municipio de Vieques, el uso que se le está dando es para almacén --vamos a llamarlo así: de cachivache-- hasta la fecha y los demás están vacíos. La mayoría pertenece al municipio de Vieques. En total son 102 magacines, incluyendo los del municipio de Vieques y el Fideicomiso de Conservación. El Fideicomiso de Conservación no sé qué hace con ellos. Entrevistador: Veo. ¿Y se le están rentando al Fideicomiso de Conservación...? Víctor Emeric: No, no, no, son de ellos. Entrevistador: Son de ellos. Víctor Emeric: No son rentados, son de ellos. Lo que pasa es que en la división que se hizo de tierra... Te voy a explicar. Lo que era la base del oeste son, o eran 8,200 cuerdas, de esa la Marina se quedó con 200 pa el radar [ININTELIGIBLE]. No sé si lo has visto por aquí ; 4,000 pasaron al municipio de Vieques ; 2,000 al Fideicomiso de Conservación ; y 2,000 a Fish and Wildlife. ¿Qué pasa? Hay una área de magacines, que parte queda en lo que le tocó al municipio y hay otra área, que es más pequeña, que queda en lo que le tocó, el área del Fideicomiso, las 2,000 cuerdas. Es bien irregular el área, porque es bien curioso, tú comienzas a entrar por el área de los magacines --los primeros magacines, que son los bien grandotes, que son los últimos que se hicieron--, pues, esos están en jurisdicción del municipio. Ya los que siguen, que son el segundo tipo de magacín, que son un poco, son más pequeños... Entrevistador: [ININTELIGIBLE], ¿los que son como tres? Víctor Emeric: No, no, no, no. No, esos no son los de 3, esos son los últimos, por allá, que son los más antiguos, los primeros que se hicieron ; esos son los más pequeños, los más escondidos. Pero los que van y son intermedios... Porque hay unos como unos cajones grandes al principio, bien grandotes, esos son del municipio. Después van otros, y esos del principio como que no tienen tanto tipo de magacín. Hay otro ti- otros que son un poco más pequeños, pero más grandes que los últimos que hay, que eso hay, son del Fideicomiso. Hay como 15 o 20 del Fideicomiso. Luego vienen los del municipio, entonces todos los últimos que son más pequeños, dices que son como tres, esos todos son del municipio. Eso es lo más antiguo, los originales. Entrevistador: Oh, OK. Víctor Emeric: Porque hubo --perdón-- tres etapas de, de magacines. Entrevistador: Y en los magacines lo que se hacía era, eh... Depósito de [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Pa guardar bombas. Entrevistador: Guardar bombas. Víctor Emeric: Depósito de bombas. Fueron hechos los primeros en la Segunda Guerra Mundial. Y, pues, la idea era que, cualquier cosa, no fueran tan fácil de divisar por el enemigo, en términos de, aéreos, claro. Acuérdate, estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial, porque tú dirás " ; ¡Pero eso lo ve cualquiera, que son unos magacines!" ; , pero estamos hablando de los aviones de aquella época. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Que no era lo mismo. Entrevistador: Claro, claro. Veo. Víctor Emeric: No son los aviones de ahora. Entrevistador: Claro, veo. Víctor Emeric: Ahora no, ahora te lo detectan facilísimo. Entrevistador: Y por ejemplo, en el caso de los magacines, quizás, ¿qué tipo de facilidades...? ¿Se ha estudiado la posibilidad de usos de los mismos? Pues aquí, por ejemplo, los muchachos siempre me comentan " ; Un cine" ; , y yo digo " ; Contra, estaría bueno pa un cine, o algo así" ; . Víctor Emeric: Bueno, aquí hay gente que ha venido a observar los magacines, quizás los de cine, discotecas, de negocio, hay quien ha salido a alquilarlo, pero actualmente, pues no, no hemos pensado en nada concreto de qué se va a hacer con ellos. Por ahora están como algo turístico, que la gente viene y dice " ; Mira, los bunkers o los magacines, ¿pa qué eran esos?" ; Por ahora --no te digo que es a propósito o no--, tenemos como una especie de atractivo turístico. Lo que pasa es que también tenemos que esperar el plan de ordenamiento territorial, para ver qué vamos a hacer con ellos. Porque también lo que se haga con ellos, no puede confligir con el plan de ordenamiento territorial. Imagínate que en uno de esos magacines, decirle a [ININTELIGIBLE] ahora " ; Vamos a alquilarlo para un cine o una discoteca" ; , y resulta que el plan de ordenamiento territorial resulte que esa área debe ser para otra cosa que sea incompatible con que ahí haya un cine, o haya una discoteca, o haya un negocio. O sea, habría que esperar qué se va a hacer con el área, para entonces de acuerdo a eso ver qué se va a hacer con el magacín. Hay que ver el magacín como parte del área, y que no rompa la utilización del magacín con lo que pensamos hacer en el área. Por ejemplo, tú que estuviste en los estudios técnicos, pues, se hablaba de unas áreas que fueran como un paseo turístico, esto, lo otro, para tranquilidad y sosiego. Imagínate que en esa área por casualidad, está el área del magacín, y allí metamos un salón de baile --o sea, poniéndote hipotéticamente-- ; ya eso rompe con, con lo que queremos. O sea, yo entiendo que primero hay que acabar el plan, y de acuerdo a el plan, pues, hacer el uso del magacín, si es que le vamos a dar algunos que no sea, pues, recuerdo de la historia, ¿verdad? Para que la gente, pues, lo vea como parte de la historia. Pues, entonces se decidiría. Entrevistador: Veo. Y ahí hay, en el área, digamos, oeste, ha habido discusiones de posibles áreas de contaminación, que quizás... Víctor Emeric: Hay áreas de contaminación. Lo que pasa, son pequeñas. Co- no es como el área este. El área este está mucho más contaminada y es obvio. Es que el área oeste nunca se usó para prácticas militares. Sí hay contaminación por los aceites, a veces, que se derramaron y algunos tóxicos, porque en el área oeste, pues había... Estaban los garajes donde se arreglaban los camiones. Y, más bien, la contaminación del área oeste viene porque se tiraron cierto tipo de desperdicios que podrían ser tóxicos, pero es en áreas pequeñas. No es como el área este. El área este prácticamente, salvo las 5,000 cuerdas iniciales, que están las barracas, lo que eran las barracas, que están las playas Caracas y Manuel Kilo, que eran Red Beach y Blue Beach, hay 5,000 cuerdas. Las otras 10,000 cuerdas por ahí pa abajo, pues, hay muchas municiones, restos de bombas. Porque aunque el área de tiro era solo el, el polígono allá, pero también mucha bomba se desvío y cayó fuera del polígono de tiro. También las prácticas de infantería... Hay minas, hay restos de municiones que necesariamente no son bombas. Entonces [ININTELIGIBLE], y en ese sentido está mucho más contaminada, y aparte de contaminada, peligrosa. Entrevistador: Claro, claro. Y así, un poco, en términos de los planes de que, que hay para finalizar el cuatrienio y comenzar quizás el próximo. En términos de desarrollo, ¿qué se puede esperar? ¿Qué tipo de obra el municipio está, digamos, en plan de, de elaboración ahora? Víctor Emeric: ¿En qué sentido? ¿En general para Vieques, en cuanto al área que era de la Marina, o en qué sentido? Entrevistador: Yo diría ambas. Tanto civil, como el área que... Víctor Emeric: Bueno, en lo que queda de cuatrienio, pues, seguimos elaborando el desarrollo de la ruta corta, en términos de la construcción del terminal. Estamos gestionando para ver cómo habilitamos las máquinas de diálisis en el hospital de Vieques ; que eso será ya un proyecto para el cuatrienio que viene. Porque tenemos las máquinas de diálisis, que nos las regalaron, lo que no las tenemos instaladas, porque requiere el proceso de habilitar un cuarto, el proceso de los permisos, el proceso de traer los técnicos... No es como la gente se cree, ahí instalé esto y la pongo a funcionar ; eso requiere un proceso. Estamos en la con- en tirando brea [ININTELIGIBLE] asfalto continuamente en las diferentes comunidades. Seguimos enfatizando en las Comunidades Especiales, tratando de seguir llevando los servicios de agua, luz, teléfono y carretera a Villa Borinquen, Monte Carmelo y Bravos de Boston. Lo que pasa que aquí el proceso, por ejemplo, del asfalto se hace bien lento. Porque el asfalto hay que traerlo de la isla grande, es número uno, ya eso es un problema ; y lo otro es conseguir espacio en los ferrys pa poder traer el asfalto. Aquí hay un problema grande con los ferrys de carga, y es que hay más demanda que oferta. Y muchas veces aquí hay que... Están cancelando los viajes de asfalto porque no hay cabida, y eso ha retrasado mucho el proceso de traer asfalto a Vieques. Y eso todavía, pues, estamos bastante atrás. Nosotros proyectamos que pa esta época, pues, tendríamos más, más partes de Vieques cubiertas por asfalto. Porque el propósito de este municipio era tirar asfalto en todo Vieques, por lo deterioradas que están las carreteras. Hemos tirado bastante, pero nos falta mucho todavía. Y uno de los retrasos grandes que tenemos es cómo traer el asfalto a Vieques. O sea, que es que aquí la transportación marítima, mira, hasta cosas así las atrasa. A lo mejor tú no habías pensado en eso, o sea. Entrevistador: Claro, claro. Víctor Emeric: Pues sí, hay que traerlo de allá, y el problema es que muchas veces el asfalto no cabe en el ferry porque no hay cabida. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Y si no hay cabida, pues no podemos tirar asfalto. Y cuántas veces no hemos tenido que suspender viajes de asfalto por falta de cabida en los ferrys, pues, para dar espacio también a otros renglones necesarios. Aquí mismo, que al municipio le dan espacio en los ferrys... Digo allá, acá es que controlamos esto del espacio de los ferrys. Cuántas veces el espacio del municipio, que, que lo hemos prestado también para asfalto, hemos tenido que cancelar viajes de asfalto porque viene un viaje de emergencia, de un equipo médico que no se puede dejar allá, o viene un viaje de, para el cultivo, esto, hidropónico que trae unas cosas que si se pueden dañar porque son semillas y son productos. Entonces, hemos tenido que cancelar viajes de asfalto para, para darle el espacio a otras cuestiones necesarias también. También, pues, estamos enfocando en dar empleo, especialmente el municipio. Aquí dependemos pa el empleo prácticamente del gobierno municipal y estatal. Y el alcalde, pues, en eso se ha enfocado mucho, en tratar de crear empleo, aunque sean transitorios, pero por lo menos, pues que la gente tenga de dónde sostenerse. Ahora mismo el municipio tiene 184 empleados regulares y tiene más de 200 transitorios, que los ha creado esta administración para proveer empleo. Entendemos que la función principal de un municipio sean los servicios y no dar empleo, pero en un pueblo como Vieques, que la economía está tan subdesarrollada, el gobierno estatal y municipal se han tenido que convertir --aparte de su función esencial-- en proveedores de empleo, y dar empleo, pues, por darlo, para darle sustento a la gente, para que así la gente, pues, tenga para vivir. Y además que tengan para comprar y mover en alguna medida la economía que hay. Entrevistador: Ajá, veo. Y le iba a preguntar, ha habido discusiones sobre un posible puente... Víctor Emeric: Sí. Entrevistador: Más o menos, ¿cómo se ha evaluado esta idea? Víctor Emeric: Sí, la posición del alcalde sobre el puente, es que primero hay que ver si es viable o no. O sea, porque podemos ver el puente, pero si es viable realmente, y si hay el dinero real para hacerlo. Porque un puente puede, para Vieques, puede valer billones. No está hablando de mil, billones, miles de millones, y hay que ver si eso es factible primero para la realidad económica de este país. Y lo otro, si en términos de ingeniería, que yo entiendo que sí es factible. Ahora, de ser factible, el alcalde lanzaría lo del puente a un referéndum, porque aquí está dividido. Alguien cree que a lo mejor el puente nos eliminamos el problema de las lanchas, ¿verdad? Es más cómodo viajar por carro que estar viajando en lancha, que es un argumento muy válido. Pero también está el argumento de muchas personas, que el puente puede ser el fin de la tranquilidad en Vieques, en términos que rompe con el brazo de mar que nos- El mar va a existir como quiera, pero rompe en términos prácticos con el brazo de mar que nos separa de la isla grande, y que por un lado es una limitación u obstáculo, pero por otro lado, pa mucha gente una bendición, porque es nuestra protección de muchos de los males que están allá, que no van a venir. Pues la gente piensa, pues, más pillos van a venir pa aquí, se pueden robar los carros, se acabó la tranquilidad, más maleantes van a venir. Y no también sólo maleantes, van a decir " ; Esto se va a desbocar de gente que nos va a acabar con la tranquilidad" ; . También hay la preocupación de hasta qué punto el puente pueda acabar con el carácter isleño, que puede ser la gallinita de oro, la gallinita de los huevos de oro de Vieques. En término, que la atracción o desarrollo de Vieques se puede vislumbrar con una turística, y lo que le da el turismo a Vieques es su condición de isla. Y hasta qué punto el puente rompe con esa condición de isla de Vieques, que pierde ese encanto turístico, que pensamos, que en forma, verdad... No de megaproyecto, pero como te expliqué, pero en forma de ecoturismo y como lo queremos, puede ser el desarrollo económico de Vieques. O sea, hay pros y contras. Si tú me preguntas a mí, pues, yo veo ahora la parte de la comodidad, pero también a mí me preocupa la parte que alega la gente, de si se acabó la tranquilidad, y la parte de el desarrollo turístico en Vieques cómo se puede ver afectado. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Habría que... El alcalde lo que dice, que lo mejor es que el pueblo decida Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Si es que es viable el puente. Entrevistador: Veo, veo. Le iba a comentar, ha habido- Yo estuve hace [ININTELIGIBLE] Víctor Emeric: Sí, porque lo que quiere decir, hasta que no venga un proyecto en serio con los chavos, pues, el alcalde no se va a preocupar por un referéndum. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Se preocupará el día que haya algo en serio. Porque ahora por ahí cualquier político puede venir a prometer el puente y ponerle el precio que le da la gana, para a veces lo hacen no muy en serio, lo hacen más bien por, por decir " ; Estoy prometiendo algo" ; . Entrevistador: Claro, claro. No, claro. Le iba a preguntar, en términos del ecoturismo ha habido situaciones en las que ha habido conflicto entre la comunidad y algunas de las compañías que manejan negocios de ecoturismo. Un poco, ¿cómo el municipio ha respondido a esa... [ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: Por ejemplo, ¿te refieres a BioBay? Entrevistador: A BioBay y que hubo, aparentemente, una serie de... Víctor Emeric: Bueno, el conflicto con BioBay, que mucha gente resiente... Entrevistador: O la ceiba... Víctor Emeric: ...por qué a Sharon Grasso y a BioBay le dieron una exclusividad sobre el uso de la bahía fosforescente y transportar personas como un negocio allí, y por qué el gobierno de Puerto Rico, pues, le dio ese privilegio --aunque ella compró esos derechos--, y por qué el gobierno de Puerto Rico, pues, le dio eso a ella. Hay resentimiento alguna gente y ha habido conflicto. Entrevistador: Fue el gobierno de Puerto Rico. Víctor Emeric: Fue el gobierno de Puerto Rico. Entrevistador: ¿Y eso fue recientemente, o hace... Víctor Emeric: Mmm, en este cuatrienio, creo que fue. A espaldas del municipio de Vieques, porque a nosotros en ningún momento se nos consultó. Entrevistador: Veo, veo. Víctor Emeric: Si no hubieran consultado, pues yo no te digo que una cosa ni la otra ahora mismo, pero por lo menos nosotros hubiéramos llevado el parecer o el sentir de muchos viequenses ante que a un extranjero se le dé una exclusividad sobre un recurso natural de los viequenses. Entrevistador: Claro. Víctor Emeric: Entonces, el caso de la ceiba... Yo no sé qué pasó en la ceiba, porque yo creo que allí no pasó nada. Yo creo que más bien eso fue un issue que quiso formar alguna gente, pero, Sharon Grasso nunca tuvo interés de privatizar la ceiba. Eso, como que a alguien se le fue el gatillo ahí, exageró la situación. Entrevistador: Veo, veo. Víctor Emeric: Ahora mismo tú vas a la ceiba y, ¿qué tú ves allí? Nada, que se pusieron unas piedras que no estaban allí, y es para que los carros no se le acerquen a la ceiba ; y eso fue una petición de Sharon Grasso y BioBay al municipio. Y el municipio no vio nada malo y, pues, y usó sus recursos para poner unas piedras, porque era una sugerencia de ella y de unos expertos que entendían que se estaban acercando mucho los carros a la ceiba y que eso afectaba sus raíces. Lo otro fue que allí había una caseta militar que Sharon Grasso y BioBay --digo Sharon Grasso, porque esa es la jefa de BioBay, la presidenta-- consiguieron un dinero y hicieron de la caseta militar como un gazebo allí. Porque aquello era una caseta militar como, como la que tú ves más alante, o como la que tuvo la entrada de la huelga y sencillamente, pues, ella decía que aquello podía hacerse algo más bonito, consiguió los fondos y con unos fondos que consiguió --que no son del municipio--, y la arregló. El municipio sólo le dio el permiso, como dueño de esa caseta, más nada. Adelante. video 0
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Title
A name given to the resource
31. Interview with Victor Emeric A 2004
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anti-Navy activism (1973)
Anti-Navy activism (Fiestas Patronales 1970s)
Anti-Navy activism (last participation of Navy in Carnival)
Anti-Navy activism (Parada de Reyes)
Bioluminescent Bay
Biopolitics
Bomb storage
Bombings
Bravos de Boston
Bridge Ceiba-Vieques
Ceiba Tree
Conflicts with Navy (1950s-1970s)
Dámaso Serrano
Dialysis services
Ecotourism
Estudios Técnicos
Ferry service
Fights with Navy (1950s-1970s)
Fish and Wildlife
Foreigners
Future development (Bomb storage facilities)
Hegemony
Housing
Land development (western area)
Land Speculation
Land transfer
Land transfer (Villa Borinquen)
Land use
Land use plan
Maritime transportation
Maritime transportation (problems)
Megaprojects
Monte Carmelo
Monte Carmelo (Services)
Municipality workforce
Navy (blocked Vieques development)
Navy bombing site
Navy funds to Vieques ($40 million)
New generations
Nomos of the earth
Pablo Connelly
Pollution
Property titles in Vieques: native vs. foreigner
Rompeolas
Roosevelt Roads
Santa Maria
Sharon Grasso
short route
Struggle (against US militarization)
Struggle (early 1970s)
Sustainable development
Tourism
Toxic waste
Victor Emeric
Victor Emeric (political trajectory)
Vieques (agriculture)
Vieques (eastern part)
Vieques (underdevelopment)
Vieques (western part)
Vieques cleaning process
Vieques Conservation and Historical Trust
Vieques Development
Vieques municipal government
Vieques Youth
Villa Borinquen
Villa Borinquen (Titles)
WWII
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8527c1943f4feb9d32a930f901a78d38.jpeg
92bcb26d232d2ca3795303506da2d8a5
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Victor Emeric
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date 36 vieques - Interview Vistor Emeric, Vice-major of and Major of Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Vistor Emeric Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/KPB2wdr5xb4 YouTube video Entrevistador: Yo recuerdo en el 98 cuando vine, que, por ejemplo la sala de partos era uno de los debates fuertes que se quería cubrir, pero también me estaba explicando la situación de las medicinas... Víctor Emeric: Sí. Sí, pero vamos a hablar de la sala de parto. De hecho, era uno de los debates fuertes y fue uno de los debates en la política. En el año 2000, nuestro alcalde ahora y candidato a alcalde entonces, Dámaso Serrano, puso como compromiso de campaña que iba a haber una sala de parto. La anterior alcaldesa, Manuela Santiago, y sucesora candidata a la alcaldía Juana Rivera [ININTELIGIBLE] decía que eso era soñar, que no se podía, que era imposible. Pues lo que era imposible ahora es una realidad: se estableció la sala de parto a partir del 8 de septiembre del año 2002. Todavía no han transcurrido dos años de la inauguración de la misma. La situación es que han nacido, hasta entonces, desde septiembre 2002 pa acá más de 110 viequenses ; digo más de 110, porque yo sé que el sábado pasado nació el número 110, mas estoy seguro que a lo mejor esta semana nació alguno más, pero por lo menos por 110. Y eso, que no se podía, según la anterior administración ; y esta administración, pues, uno de los orgullos que tiene, haber establecido lo que algunos decían que era cosa de locos y algo imposible. En cuanto... ¿Me preguntaste de qué, de...? Entrevistador: De las medicinas, que usted me comentaba. Víctor Emeric: Otro, otro de los logros, para irte a lo de las medicinas, es que en esta administración, pues, hemos conseguido que el laboratorio Paoli se establezca en el hospital. Es un laboratorio privado, pero que acepta la tarjeta de la Reforma, que, por lo tanto, pues, en ese sentido, pues, todas las personas de escasos recursos son atendidas ; y los, además los que tienen su tarjeta de plan médico también son atendidos. Yo, por ejemplo, que hay otro laboratorio aquí en el pueblo, Isabel Segunda, yo prefiero los servicios de Paoli allí --pues, mis razones tengo, ¿no?--. Y yo tengo un plan privado y también aceptan... O sea, que ha sido un beneficio, tanto para los de Reforma como un beneficio para los que no tenemos plan de la Reforma y tenemos plan privado. Hay algunos aspectos, que quizás estamos un poco atrás: los rayos X no están funcionando como deberían, sí hay unos rayos X, pero por cuestión de que no hay el técnico todo el tiempo se tarda muchas veces relevar, revelar, perdón los rayos X. En cuanto a las medicinas, pues, no tenemos farmacia ahora mismo en el hospital ; y entiendo que debe haber una farmacia, porque aunque en Vieques hay dos farmacias privadas, San Antonio y Isla Nena, que rinde excelente servicio, pero son privadas. Primero, que no están abiertas de noche, no están abiertas los domingos ; hay que pagar por las medicinas, el que no tenga, aunque aceptan el plan de la Reforma, pero hay veces que hay medicinas que no la acepta el plan de la Reforma y que la gente la tiene que comprar. Ahora, el municipio, entendiendo eso, ha conseguido que la Legislatura de Puerto Rico le asigne a este municipio una partida para medicinas, emergencias médicas --te voy a explicar sobre eso un poquito más-- y otros gastos médicos. Entonces, de esa partida se saca para cubrir las medicinas de los que no tienen para pagar en la farmacia. Mira, aquí yo te digo, en esta oficina es que se atiende el asunto de las medicinas en este municipio, y desde que, por lo menos yo estoy aquí --llevo ya prácticamente dos años--, aquí a nadie, a nadie, lo enfatizo, le hemos negado una medicina todavía que necesite. Aquí una persona viene con [ININTELIGIBLE] " ; Necesito tales medicamentos, no tengo el dinero" ; , nosotros decimos " ; Vete a las dos farmacias, trae una cotización" ; , la que sea, pues, la más barata, que es lo que dice la ley, pues, le adjudicamos la cotización y la persona le damos un vale ; lo que le damos es una orden de compra, no es dinero, para que vaya allí y cogen la medicina. Después, pues, el municipio le paga a la farmacia a la cual se le adjudicó el medicamento. Pero te digo, aquí nadie que haya venido puede decir que medicina que haya necesitado nunca se le hemos negado. Y no está limitado a una sola vez al año, o sea cuando la necesite, después que la necesite, se la damos, aunque tenga que venir todos los meses. No es como el caso, te digo, porque nosotros, por ejemplo, damos ayuda de luz, agua, gas, pero ya eso es limitado, no es todos los meses. Eso ya es... Hay una época de cierto tiempo que tienen que esperar, porque tampoco vamos a pagarle a to el mundo la luz y el agua todo el tiempo, no tenemos los recursos económicos. Lo que te decía también de la emergencia, aquí el municipio gasta más de $300,000 dólares también en transporta- transporte de emergencias médicas. El municipio tiene un contrato con la línea Vieques Air Link --que se le adjudicó en subasta de hace años--, y las emergencias que no puede atenderse en el hospital de Vieques, porque no tiene los recursos --por ejemplo: un infarto, un accidente grave--, que tienen que trasladarlo a la isla grande, bien sea a Fajardo, bien sea a San Juan, los gastos de avión --no importa la hora que sea, porque son emergencias disponibles las 24 horas del día-- las paga el municipio. También los pacientes de diálisis, que tienen que viajar a tres veces por semana acompañados, que, a Fajardo. Que si tu multiplicas un acompañante con el paciente, son $40 pesos, por viaje ida y vuelta son $80 al día, por tres veces a la semana $240, multiplica por cuatro semanas al mes, $960 y el mes tiene treintaiún días, que es un poquito más de cuatro semanas. Nadie aquí tiene mil pesos para costearse la, los tratamientos de diálisis. Entonces, nosotros, el municipio, a través de esa partida pagamos los gastos de transportación de diálisis ; si el paciente tiene que viajar encamado, el paciente de diálisis, también nosotros lo pagamos, aunque el avión cueste $400 pesos u $800 pesos el viaje ida y vuelta, porque depende, ¿no? Si va a San Juan o va a Fajardo, también lo pagamos. Yo que, por ejemplo, soy el que brego con las facturas de emergencias médicas, el municipio está facturando en emergencias médicas, incluyendo los de los pacientes de diálisis, entre $28,000 dólares a $35,000 dólares mensuales. Estamos hablando que estamos gastando en emergencias médicas, entre $300,000 a $350,000. Esto no incluye las medicinas, las medicinas son otros $50,000, $60,000 más. O sea, que nosotros en ese aspecto, estamos destinando al aporte de la salud, ese solo aspecto, más de $400,000 dólares, calculo yo, al año, sin incluir los gastos que tenemos en el hospital, porque el hospital pertenece a nosotros. Otro de los logros de esta administración es que el hospital, la estructura pertenece a nosotros. Bajo la anterior administración, aunque el hospital pertenecía al municipio, la administración también la corría el municipio, incluyendo el pago de médicos, el pago de enfermeras. Y mira, un municipio que no pueda [ININTELIGIBLE] ni con el recogido de la basura, no va a poder con un hospital. Nosotros logramos, cuando subió esta administración, y como parte del plan Renacer Viequense de la gobernadora Sila María Calderón, que ahora, aunque la estructura sigue siendo del municipio, la administración, pago de médicos, pago de enfermeras, todo lo corre el Departamento de Salud. O sea, que eso es una labor que se nos ha quitado al municipio. Es un ahorro para el municipio, por un lado, pero además se están brindando mejores servicios. Porque es que realmente un municipio de tan poco presupuesto como éste, tan pequeño, no puede con un hospital, el hospital se traga al municipio. Y con todo y eso, pues, daba unos servicios pésimos de salud y han mejorado sustancialmente, porque ahora es el Departamento de Salud con sus recursos económicos quien brinda ese servicio. Entrevistador: Veo. ¿Y en término de las partidas así de, económicas, esta, por ejemplo, de la, de las emergencias médicas...? Víctor Emeric: ¿De dónde sale el dinero? Entrevistador: ¿Viene de los...? Porque hay 50 millones que aportó el... Víctor Emeric: No, no, eso no viene de la Marina. La Marina, déjame decirte, la Marina aquí nunca ha puesto un chavo, y tampoco se lo íbamos a aceptar. En la otra administración trató de hacer un pacto con la Marina pa que la Marina corriera el hospital, pero hubo unas denuncias en el pueblo sobre eso, de que era entregar la lucha a la Marina ; Comité por Rescate Desarrollo denunció eso y se echaron pa atrás. La Marina, como que también nos vino con el mismo aguaje a nosotros, pero esta administración ha sido clara: nosotros no queremos ni un centavo, ni nos interesamos un centavo de la Marina, en términos de la administración del hospital. Entendemos que eso es responsabilidad del gobierno de Puerto Rico, el gobierno de Puerto Rico la está asumiendo y la está cumpliendo. Ahora, esto, este dinero, por ejemplo, de emergencias médicas, no sale del Departamento de Salud. Del Departamento de Salud sale el pago de médicos, enfermeras, la administración del hospital. Nosotros, por ejemplo, en el hospital lo único que pagamos son los empleados de mantenimiento de las áreas verdes, o sea, los alrededores ; porque hasta los conserjes, los guardias, todo eso lo paga el Departamento de Salud. La partida de emergencias médicas y de medicinas sale de una asignación de la Legislatura de Puerto Rico al municipio de Vieques. Entrevistador: Por los problemas específicos de... Víctor Emeric: Son, sí, eso es lo que llaman las famosas erre de la ce, resoluciones conjuntas, o RC. Resoluciones Conjuntas son resoluciones de Cámara y Senado en la cual asignan una partida al municipio de Vieques por la particularidad. Por ejemplo, aquí una particularidad para emergencias médicas, que el único municipio de Puerto Rico que la gente hay que trasladarla todo el tiempo en avión o en helicóptero, es Vieques y Culebra. Porque está bien, allá también hay emergencia que la atienden en helicóptero, pero son mínimas porque pueden usar la ambulancia ; aquí no podemos llevar a gente a Fajardo en ambulancia. ¿Ves? De Ceiba lo puedes llevar en ambulancia a San Pablo del Este, o el de Río Grande puedes llevarlo a Carolina, o el de Luquillo a Fajardo. Entonces, los aviones son caros. ¿Tú sabes? Mover un avión pa una emergencia médica es caro. Y obvio, es que sale caro, porque la línea aérea tiene que tener los aviones disponibles, los pilotos disponibles a la hora que sea, y la línea tiene que cobrar por eso, y eso es lógico. Y entendiendo eso, pues, es que asignan ese dinero para emergencias médicas. Lo de medicina, pues, yo no sé si en otros municipios lo hay también, creo que lo hay también, pero que también aquí hay una partida para medicinas como parte de esas Resoluciones Conjuntas. Entrevistador: Veo, veo. ¿En términos de los negocia- ha habido negociaciones entre el municipio y Martineau Bay? ¿Algún tipo de arreglo, así, tú sabes, de empleo o cosas así? Víctor Emeric: Bueno, Martineau Bay... Entrevistador: O, ¿cómo es la comunicación? Víctor Emeric: Martineau Bay estuvo cerrado después de terminar la construcción como dos años, y lo que hicimos fue gestiones para que se abriera. Y al abrirse, pues, para los empleos. Hay muy buena relación entre la gerencia de Martineau Bay y el municipio. Entrevistador: Sí. ¿Y como cuántos empleos provee, cuánto provee? Víctor Emeric: Unos 150 empleos. Entrevistador: 150. Pero usted, ¿pero no se desea que ese desarrollo, digamos, de megahotel siga repitiendo? Víctor Emeric: Correcto. O sea, hay uno, está bien, chévere, no, no nos molesta. El problema es, como tú dices, que se siga repitiendo. O sea, que éste sólo Martineau Bay yo creo que no es ninguna molestia para nosotros, porque yo no sé si a alguna gente le molesta Martineau Bay. Además, Martineau Bay no, no es, en un sentido no... No tiene ni campo de golf, no tiene casino ; o sea, que es algo más moderado también que estos conceptos de megahoteles con casino y campo de golf y medio mundo. Pero de todas maneras, no es el tipo de turismo tampoco que buscamos. Pero ya está, ya está, y no nos molesta y provee empleo, y provee sus habitaciones a los que quieren ir allí. Y tenemos muy buenas relaciones con la gerencia de Martineau Bay. Y hay una cooperación con ellos cuando nos piden que el municipio le ayude, por ejemplo, a conseguir transportación porque tienen alguna actividad, pues nosotros gestionamos con puertos. Cuando han necesitado ayuda de equipo del municipio, que tienen que talar árboles o algo, también le hemos ayudado. Cuando el municipio, al igual, que ha necesitado alguna de sus facilidades para alguna actividad, ellos nos las han cedido gratis al municipio de Vieques. Entrevistador: Ajá. Víctor Emeric: Mantenemos muy buenas relaciones. Entrevistador: En términos de las juventudes viequenses, ¿más o menos cuáles han sido las... los pasos que se han tomado para de alguna manera intervenir con la juventud? Eh, más bien, en términos así, digamos, entretenimiento, de situaciones, pues, eh... No sé, de... Víctor Emeric: Bueno, ahora, pues... Verdad, aquí, pues, la juventud necesita mucha más recreación. Estamos construyendo un nuevo coliseo. Hemos tratado de activar, bajo la dirección de Marta Vélez, más el Departamento de Recreación y Deportes, en términos ofrecer más actividades deportivas. Por ejemplo, por primera vez el municipio en este verano --primera vez y no... Bajo nuestra administración y las anteriores, yo nunca lo he visto-- ha hecho un campamento de verano. [ININTELIGIBLE] puede llevarlos a excursiones a la isla, excursiones entre Vieques, juegos de pelota, juegos aquí en el coliseo, acá. Estamos haciendo muchas actividades de maratones, estimulando los maratones de carrera también, tenemos un grupo de muchachos practicando. O sea, hemos activado más de lo que teníamos el Departamento de Recreación y Deportes, que prácticamente no se estaba haciendo nada. Desde que está Marta Vélez, pues, lo ha activado mucho. Lo otro, pues, que estamos en la construcción del coliseo. Ayudamos mucho a los deportistas que vienen a Vieques. Mira, por ejemplo, mañana hay boxeo: nosotros le cedimos gratis el coliseo, le brindamos la transportación de la guagua, le buscamos alojamiento también. Pues, esto, aunque sea en catres en una escuela, pero que los alojamos. Mañana, por ejemplo, hay también juego de pelota del tipo Clase A Los Caribes ; la transportación se la brindamos nosotros, al equipo Clase A Los Caribes le donamos $5,000 dólares. O sea, que, que, también es otro tipo de aportación del municipio a los deportes: no es sólo lo que nosotros directamente auspiciamos, también nosotros económicamente ayudamos a otros grupos a echar pa' ; lante. Los Caribes es una entidad privada, un equipo de pelota, pues le dimos $5,000 pesos pa su funcionamiento. Hay otras, eh, por ejemplo el grupo de boxeo Los Potros. También los trofeos los ponemos nosotros, el equipo de sonido si lo necesitan, las promociones se las damos. Ahora mismo lo que pasa es que no estamos dando promoción por ahí, porque tenemos el equipo de la guagua de sonido rota, está en reparación. Pero también otra manera, que cuando hay actividades deportivas y nos piden que el municipio se lo anuncie, se lo anunciamos. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Los parques de pelota de nosotros están a disposición siempre para que practiquen y jueguen ; le damos mantenimiento a esos parques, tenemos empleados. No, no creo que es todo lo que quisiéramos, pero que esto es una cuestión de presupuesto. También, nosotros cogimos este municipio en una situación que no era la mejor y en cuatro años o tres años y medio, pues, no es fácil hacer lo que no se hizo en 20 años. Entrevistador: Veo, veo. ¿Como qué cosas, como qué retos ustedes se encontraron? Víctor Emeric: Bueno, el primer reto que nos encontramos cuando llegamos al municipio, es que nos lo dejaron con un déficit millonario, de varios millones de pesos, en quiebra casi. Y bregar con un municipio en quiebra no es fácil. Lo que hemos hecho para poner el municipio al día, es que logramos una asignación especial de la gobernadora --eso yo creo que no se lo habían dado a ningún municipio en la historia-- de dos millones y medio de pesos para enderezar las finanzas de este municipio. Entrevistador: Veo, veo. Y este, ¿en términos del, de lo que ocurrió con el...? Víctor Emeric: Eso es parte del programa de rehabilitación de Vieques, Renacer Viequense. Entrevistador: ¿Que fue lo, que fue una partida de $50 millones? Víctor Emeric: No, no, pero la... Ah, bueno sí, correcto porque eso no es lo de la Marina, porque a veces... Me alegro que lo digas, la gente confunde. Está la partida de $40 millones de la Marina, pero también, el programa Renacer Viequense asignó esa partida que suma, entre una cosa y otra, yo creo que ya más de $50 millones. Originalmente se habló de $50 millones, pero no es que nos dieron así $50 millones, sino que los diferentes proyectos iban a sumar, a base del estimado original, $50 millones. El alcalde entiende que vamos por más de $75 millones asignados ya. Entrevistador: ¿Y qué proyectos hay ahí? Está lo de la ruta corta. Víctor Emeric: No, porque eso es aparte, eso es con chavos de la Marina. Entrevistador: Ah, OK. Ah, OK, ah, OK, pues entonces... Víctor Emeric: O sea, están los chavos de la Marina, que son 40... Entrevistador: ¿Diecisiete [ININTELIGIBLE]...? Víctor Emeric: ...ahí está la ruta corta. En lo de la Marina está la ruta corta, vehículos para el municipio. Si tú vas al taller de nosotros, pues, hay varios... Muchos de los vehículos que tenemos ahora fueron comprados con dinero de la Marina. [ININTELIGIBLE] como cinco guaguas escolares nuevas allí que se compraron con dinero de la Marina. La Marina directamente los compró y los envíos pa acá. Y eso nos ha traído unos problemas porque, por ejemplo, esos carros que compró la Marina tardan como un año en lo que los ponemos a funcionar, porque vienen sin papeles y vienen de EE.UU. Entrevistador: ¿Y ese fue el problema de los marbetes que hubo, de...? Víctor Emeric: ¡No, no! El problema de los marbetes aquí fue otra cosa. El problema aquí de los marbetes, es que hay alguien que tenía que hacer la labor a tiempo y no la hizo, vamos. Entrevistador: Ah, OK, OK. Víctor Emeric: Eso fue todo lo que pasó, tan fácil como eso. Entrevistador: OK, OK. Víctor Emeric: No, pero hay carros que nosotros, de los que dio la Marina, que los tenemos paralizados, porque como vienen sin papeles, el proceso es tan lento y tan lento y tan tedioso, que a veces hay carros que en lo que, desde que llegan --de los que dio la Marina-- hasta que los ponemos a funcionar, tarda como un año. Entrevistador: Wow. Víctor Emeric: Nosotros tenemos, de carros que ha dado la Marina, son más de veintipico de carros. Ahora, también hay mucho carro nuevo que son adquiridos acá con chavos del municipio, no todos son con chavos de la Marina. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Y tampoco son con los chavos del programa Renacer Viequense, o sea, que también tenemos otras finanzas aparte. Entrevistador: Claro. ¿Y con eso...? ¿Con lo de la Marina, lo de la ruta corta...? Víctor Emeric: La Marina está lo de... Está la ruta corta, hay $6 millones, están lo de los vehículos. Hay otras inversiones que hay, pero de verdad que yo no te las sé precisar bien. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Como yo no... Hay fac- Aunque sea el vicealcalde. A veces la gente " ; Pero tú eres vicealcalde" ; , y digo " ; Sí, pero no quiere decir que sé todo" ; . Hay labores que a mí no me toca. Es igual que el alcalde, muchas veces no sabe tampoco todos los detalles que se mueven en esta oficina. Entrevistador: Claro, claro. Víctor Emeric: Él no s- A veces le preguntan al alcalde " ; Pues eso lo sabe Víctor" ; , porque, pues, son otras cosas que se mueve en esta oficina. Pero esta oficina mayormente lo que se mueven es la cuestión de la transportación marítima de los vehículos del municipio y vehículos estatales, que nos piden que el municipio que le ayudemos. Los donativos se mueve esta oficina, de agua, luz, gas, medicinas, todo eso se mueve aquí. Aquí se mueve la transportación interna del municipio también ; en términos de las guaguas escolares se coordina aquí, y otros vehículos. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: O sea, que esta oficina tiene una... Aparte de yo hacer unas labores generales que me asigna el alcalde, tiene unas funciones específicas. Entrevistador: Específicas, veo. Víctor Emeric: Sí, muy específicas. Entrevistador: Veo. ¿Y en términos de la partida...? Víctor Emeric: Ahora, en términos de los $40 millones, no sé exactamente. En términos de [Hablan a la vez, ININTELIGIBLE], de Renacer, pues, los [ININTELIGIBLE] especiales. [ININTELIGIBLE], todos esos chavos de, para acueductos, carreteras, la planta esta que se va a inaugurar ahora, el 8 de julio, cerca del vertedero, no sé si la ha visto. Entrevistador: ¿Es una planta de agua, o de...? Víctor Emeric: No, una planta de luz. Entrevistador: Una planta de luz. Víctor Emeric: De emergencia, que cuesta $8 millones de pesos. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Eso no es con chavos de la Marina, es con chavos de Renacer Viequense, y se inaugura el jueves 8 de julio. Si estás por ahí, pues, vas por allí, [ININTELIGIBLE] eso es al lado del vertedero. Entrevistador: OK. Víctor Emeric: Los empleos aquí. Muchos de esos millones, empleos, la creación de empleo, tanto en el gobierno estatal como en el municipio. Como te digo, ahora mismo aquí tenemos, aparte de la nómina regular de 184 empleados, aquí tenemos como 200 empleados más trabajando en el municipio. El municipio no tiene dinero pa pagar a esa gente, esos son chavos que nos vienen a través de diferentes planes, ley 52 y 82, y dinero que viene gestionado por el programa Renacer Viequense, por ADT. Entrevistador: Veo. Y el tipo de labores, así, que un poco la gente realiza en estos empleos, ¿con qué tipo de labores, este...? Víctor Emeric: Estos empleos de ley 50 y 82, bueno: conductores, mantenimiento de áreas verdes, recog- [ININTELIGIBLE], o sea, recogido de la basura, barrendero, oficinista, secretaria. Por ejemplo, mi secretaria es por ley 52. Entrevistador: OK, OK. Sí, que un poco cubrió por ahí. Víctor Emeric: Ahora, los altos ejecutivos de aquí no, eso es por fondos del municipio. Entrevistador: [Risas] Fondos del municipio. Víctor Emeric: Sí, a mí me paga el municipio. Yo no soy empleado regular tampoco del municipio, yo soy empleado de confianza que estoy aquí prestado por el Departamento de Educación. Ya llevo dos años con una licencia especial, porque yo soy maestro de carrera, y sigo siéndolo. Entrevistador: OK, OK. Y entonces le- una última pregunta. Víctor Emeric: Ahora, me paga el municipio, ¿ves? Entrevistador: OK. Bueno, tenía una- dos últimas preguntas, [ININTELIGIBLE], porque no quería tampoco abusar de su generosidad. Víctor Emeric: Sí, no te preocupes. Entrevistador: Pero, este, que... Las facilidades del Luján, deportivas, ¿qué va a ocurrir con eso eventualmente? Víctor Emeric: Bueno, lo primero, que tenemos que esperar que acaben todos los litigios legales que hay ahí, porque fue paralizada la obra, una, por falta de chavos, ¡vamos! La anterior administración está diciendo que es sólo porque los ambientalistas se opusieron y pusieron una demanda, pero tampoco tenían chavos pa seguirla, porque desperdiciaron todo el dinero, se le acabó y no pudieron seguirla. También hay unas demandas de los ambientalistas, porque entendían que las luces que iban a poder allí iban a afectar la bahía fosforescente, que no queda tan lejos. Entrevistador: Los ambientalistas, ¿estamos hablando de [ININTELIGIBLE]...? Víctor Emeric: Creo que del Fideicomiso, que Fideicomiso quien puso la demanda. Este, tenemos que ver cuando el proyecto acabe... Entrevistador: Pero no es BioBay. ¿BioBay no está relacionado? Víctor Emeric: No creo. Cuando acabe la demanda, pues, acaben los litigios legales, pues, ya tendremos luz verde. Y nuestro propósito es conseguir y allegar los fondos necesarios, y cumpliendo con las normas ambientales necesarias --aunque haya que hacerlo más pequeño el proyecto, tal vez unas modificaciones--, nosotros terminar ese proyecto, porque ahí hay mucho dinero envuelto. Mucho dinero también que hemos tenido que pagar en este cuatrienio --todo este cuatrienio-- de la deuda que dejó Manuela Santiago, porque eso fue un préstamo federal que lo estamos pagando nosotros, de $927,000 pesos anuales, que por fin lo acabamos ahora en el 2004. Entrevistador: ¿Y con dinero de [ININTELIGIBLE]? Víctor Emeric: Que se podía haber utilizado para carreteras, aceras, con- Dinero asignado al municipio. Entrevistador: Veo. Víctor Emeric: Que servían para otras cosas, y ya por lo menos salimos de eso. Pero nosotros, pues, vamos a allegar los fondos necesarios para el próximo cuatrienio, si revalidamos, pues, terminar ese coliseo. Tan pronto, pues, haya la luz verde de los tribunales para poder proseguirlo, porque mientras siguen las demandas y no acabe el litigio --[ININTELIGIBLE] sabemos en qué estatus está--, pues, no podemos hacer nada. Entrevistador: ¿Usted entiende que, quizás, el tipo de empuje que había de desarrollo de construcciones públicas bajo la administración de Manuela se ha visto afectado justamente por esa cuestión de litigio o demanda, fondos que no han sido utilizados de la mejor manera? Víctor Emeric: Bueno, gracias a Dios que nosotros tenemos el plan de Renacer Viequense, que la gobernadora Sila María Calderón, pues, nos ha dado la mano. Pero yo entiendo que si no fuera por eso, eh, y el, se podía haber afectado si dependíamos de los fondos federales. Lo que pasa es que esta administración no ha dependido tanto de fondos federales. O sea, por un lado, pues, lo de la Marina, que eso es otra cosa --aunque son fondos federales, pero te digo, eso es otra cosa en términos de que es otro tipo de compromiso-- y los chavos [ININTELIGIBLE] que nosotros aquí nos llega mayormente es del gobierno estatal. O sea, esta administración, este cuatrienio muy poco o prácticamente nada ha dependido de fondos federales para hacer obras. Manuela sí, Manuela recurría mucho al cabildeo de fondos federales y yo entiendo que, si nosotros ahora mismo dependiéramos de esos fondos federales, por mala experiencia que tuvieron con Manuela, a lo mejor nos castigaban a nosotros. Entrevistador: Veo, veo. Víctor Emeric: Tal vez, depende, depende del cabildeo que se hiciera, ¿verdad? Es que eso no es tan automático, pero de que la posibilidad la habrá, ¡claro que sí! Entrevistador: Veo. Yo le iba a preguntar más o menos su opinión, es una pregunta que no, que creo no le voy a hacer al alcalde, porque él ya la ha aclarado en otros foros, pero toda la cuestión que hubo con el abogado, con el ingeniero, los sueldos y demás, ¿más o menos cómo...? ¿Qué, qué, cuál sería su impresión al respecto? Víctor Emeric: Bueno, mira, esos son funcionarios asesores que el alcalde es reclutó. El alcalde entiende que se está exagerando la situación, que bajo la anterior administración eran cuatro abogados y que entre los cuatro ganaban más que el Licenciado [ININTELIGIBLE]. Entendemos que en el caso del ingeniero, yo no sé exactamente cuánto le estaban pagando, porque a veces también aquí se hace mucho comentario fuera de proporción y se inventan números. Yo sé que el abogado este año tiene un contrato por $313,000 dólares, [ININTELIGIBLE] a $125 la hora, por máximo... No sé exactamente cuánto es el máximo de horas al mes, no, no sé de memoria. Lo que pasa que ahora, este año los $313,000 dólares incluyen que él va a ser el encargado de los títulos de propiedad de... Que el municipio se lo va a pagar, de Santa María y Bravos de Boston. ¿Qué pasa? Cuando Manuela... (Voy ahora)...la gente tenía que pagar los gastos de cierre, que podían subir $300 a $500 pesos, ahora el municipio lo va a absorber, pagándoselo al abogado. Dime [ININTELIGIBLE]. Dime. Persona fuera de cámara no identificada: El vehículo suyo, ¿lo están utilizando? Porque Luis necesita llevar un cheque, con urgencia para que salga [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: ¿Hay chofer ahí? Wanda salió a almorzar, Chili salió a almorzar, ¿queda Pepo o queda alguien? La Excursion, andan Chili y Pepo por ahí. Persona fuera de cámara no identificada: Yo le digo a Chili que lo lleve. Víctor Emeric: Creo que anda en la Excursion. Dile que te lleve en la Excursion. Persona fuera de cámara no identificada: ¡Gracias! Entrevistador: [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Entonces... O sea, realmente, pues, el alcalde entiende que lo que se le paga al abogado, el abogado así lo entiende, Arnaldo [ININTELIGIBLE] --lo conozco hace años--, que es más lo que se está exagerando y lo que se está diciendo por politiquerías, que realmente lo que hay. Y que lo... Hasta la fecha lo que te puedo decir que por lo menos, en términos legales, los contratos, que hasta donde yo sé, no ha habido ningún señalamiento, hasta donde yo sepa, de ilegalidad por parte de la, de contraloría, si no, hubieran paralizado el contrato hace tiempo. Sí, lo hubieran paralizado, es la realidad. Entrevistador: [ININTELIGIBLE]. Víctor Emeric: Claro, esos son... Ahora, déjame decirte, esos son, pues, el alcalde tiene su gente de confianza. Son aspectos que él tiene el perfecto derecho a escoger su gente de confianza. Igual que yo soy una persona de, nombrado por él por persona de confianza. Yo no sé si yo hubiera sido el alcalde si, pues, yo hubiera contratado de otra manera, o a qué precio. Pero lo que sí te puedo decir, que estoy bien seguro que creo en el buen juicio del alcalde, estoy seguro que también se está exagerando la situación, y que si el alcalde, que [ININTELIGIBLE] una persona muy honrada está satisfecho con la labor y el sueldo que se le paga al licenciado y lo que gana el ingeniero --que no estoy ahí tan claro cuál es, cómo es el contrato con él--, pues es porque entiende que es justo y razonable. Y estoy bien seguro, eso te lo aseguro más, que ilegal no hay nada, porque ya lo hubieran señalado, ya hubieran paralizado el contrato por contralor. O sea, con toda la fama que han tenido esos contratos y todas las querellas que ha habido, y el controlar no lo ha paralizado y le ha seguido dando luz verde, es porque todo está en ley. Entrevistador: OK. Bueno, pues muchas gracias, don Víctor, ha sido... [CORTE] Entrevistador: Esa cuestión de... Usted me estaba comentando de, del alcalde que se encuentra regularmente en Puerto Rico... Víctor Emeric: Bueno, viaja mucho. Pero que yo digo que el alcalde va allá, no es como dice alguna gente, los malpensados, ni buscando novias, ni chilla, si... O como dicen algunos por ahí, la oposición y los politiqueros. El alcalde está allá, porque allá es que se consigue el dinero, las gestiones, los proyectos. Entonces, no es sentado en este escritorio mirando para el techo que va a conseguir para Vieques, para eso al alcalde lo que tiene es un equipo de trabajo aquí, que lo puede sustituir eficientemente, y que el cual él confía y delega cuando él no está. Y cuando él no está, pues, nosotros perfectamente, sin ningún tipo de problema, corremos el municipio. Y me refiero no sólo a mí, me refiero al resto del gabinete y a nuestras secretarias, que son nuestra mano derecha, porque eso, una parte bien importante del municipio son la secretarias. Sin ellas aquí no podemos funcionar, a veces, es más, saben más que nosotros. [RISAS] Yo lo que hago es " ; Mira a ver, resuelve, que yo después firmo" ; . [RISAS] [ININTELIGIBLE], estamos. Entrevistador: Está chévere. [CORTE] Entrevistador: [ININTELIGIBLE] la película [RISAS] Víctor Emeric: Déjame ver si [ININTELIGIBLE], si ya lo llevaron a Finanzas de la Asamblea, mala mía, [ININTELIGIBLE] que lo llevaron a la Asamblea. Se aprobó este martes pasado... video 0
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Title
A name given to the resource
32. Interview with Victor Emeric B 2004
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Births (in Vieques after 2002)
Budget for Public Projects
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Dámaso Serrano
Economic aid to families in need
Environmental Activism
Federal funds
Federal loans
Hegemony
Job creation
Juana Rivera
Lab services
Lack of Public pharmacy
Lack of X ray services
Lawyer's contract with municipality
Lujan sport facilities
Manuela Santiago
Martineau Bay Resort
Martineau Bay Resort (job creation)
Mayor's travels
Medical emergency transportation (cost)
Municipal Vehicles
Municipality after Navy exit
Municipality contracts
Navy (blocked Vieques development)
Navy (does not provide funds to Vieques)
Navy (Refusal of economic aid)
Navy exit
Navy funds to Vieques ($40 million)
Nomos of the earth
Pharmacies in Vieques
Renacer Viequense
Sports in Vieques
Sustainable development
Victor Emeric
Vieques hospital (birth services)
Vieques hospital (health services)
Vieques municipal government
Vieques Youth
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/44c4cab880ffbacef157beb61c7b5e22.jpeg
6f3f5070db3317554125ee57334f345c
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
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5.4 Unknown Date 44 bob rabin - Interview Bob Rabin, Comité Pro Rescate de Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/e1CfEbs20JU YouTube video PREGUNTA: ...de la nueva etapa de la lucha. Entiendo que hubo varias estrategias utilizándose, cómo se, digamos, ¿cómo se posiciona el comité ante los campamentos que se van creando quizás con la llegada de Tito Kayak, esa fase inicial, y cómo se da, verdad, la transformación de, digamos de la lucha de dentro, de lo del, del área de tiro a afuera. La relación del comité al afuera del campamento? RESPUESTA: Pues yo creo que el comité desde el inicio, a principio hubo unas preocupaciones con la peligrosidad del sitio, así que eso fue inicialmente, una preocupación por parte de mucha gente en ese primer día que Tito decidió quedarse. Pero creo que en varios días se entendió que eso era la estrategia, la única opción que había. Así que yo creo que es algo importante reconocer esa gestión de Tito, verdad, de cómo iniciar el camino. El comité, comenzamos inmediatamente, yo recuerdo que cuando se formó el proyecto de Monte David, que fue la familia de Tazo, que verdad, ayuda a Tito y se empieza con los muchachos Cacimar, Yaureibo y otros jóvenes de Vieques, porque también estaba Pablo Connelly, estaba Sombra, había un núcleo de jóvenes, las muchachas, Hilcia y Dara Guadalupe, un montón de jóvenes de aquí y de la isla. Yo recuerdo que Tazo venía a las reuniones del comité para plantear las necesidades, se que ayudamos a pesar de que hubo la, los problemas viejos, de relaciones insalubres principalmente entre Tazo e Ismael pero también con nosotros mismos, conmigo y eh, era un momento en que la intensidad de la lucha y la esperanza, creo que fue eso la esperanza que todos veíamos en este momento, era tan grande que nos posibilita hablar, yo creo que, a pesar de nosotros, se dió lo que se dió. La victoria. A pesar de nosotros. Creo que fue por la grandeza del momento por lo positivo, del pensamiento de la gente, por esa esperanza. Fíjate, nunca había pensado en, en expresarlo así. Pero es, fue eso. Nosotros apoyábamos las gestiones de la creación de campamentos en distintas formas y cuando unos meses después, de creados los campamentos, formamos la coordinadora justicia y paz, nuestro proyecto principal era apoyar a los campamentos de distintas maneras y cuando se crea el Campamento Justicia y Paz, que fue un proyecto de la coordinadora Justicia y Paz, una iniciativa de nuestro comité. Hicimos un llamado a la alianza de mujeres, recién creada, al papa de Nelson , a la pastora Lucy, a la gente de los campamentos de la zona, Tazo fue parte de eso por monte David, eh, nosotros, eh, determinamos, entre otras cosas, que íbamos a tomar el control del " ; gate" ; la base en un momento en el que hubo un desalojo de los campamentos y que íbamos obviamente a apoyar a los campamentos en la zona de tiro materialmente, en la manera que era posible, y llevar a cabo actividades de concientización en la comunidad. Creamos el campamento Justicia y Paz, y recuerdo que el espacio tanto frente al " ; gate" ; como el portón de la cada grande que alquilamos en ese proceso, se convirtió en un punto, en un centro de almacenaje, de cajas de agua y cajas de comida y equipo y linternas y baterías y cosas que se necesitaban en la zona de tiro. Y llegaba un cargamento de 100 cajas de agua, y llamábamos a alguien con un pickup que lo llevaba al puerto en el pueblo, o en la esperanza, alguien saliendo en una lancha y lo llevaba a los campamentos para ahí distribuirse, verdad, de la manera en que se pudo. El campamento también lo convertimos en un punto de comunicaciones con un sistema de radio, eh, que instalamos en el campamento con transmisor y receptor en monte David, y otro en la escuelita frente al cayo la Yayi, eh y así estuvimos en continuo contacto para cualquier emergencia, para necesidades, y obviamente para estar informados en el momento de intento de desalojo. Mucha gente que iba a los campamentos en la zona de tiro, paraba primero en Justicia y Paz para pasar la noche, esperar el momento en el que alguien podía transportar, coordinar su llegada y gente saliendo de los campamentos a veces terminaban en el campamento Justicia y Paz para pasar la noche para llegar y salir a la isla grande el otro día. El campamento tenía esa relación, y justicia y paz recogía a todas las distintas organizaciones, el comité pro rescate y desarrollo de Vieques fue una, el grupo principal desde el inicio, que tenía recursos y una infraestructura en ese proceso y eventualmente, en las otras organizaciones por distintas razones, como dejaron de participar, y el comité nos quedamos con esa responsabilidad, de mantener el campamento y eventualmente se convirtió en la sede del comité. También el campamento Justicia y Paz, nuestra relación con los campamentos en la isla grande era crear un espacio donde la comunidad de Vieques podía participar en la lucha, en las protestas, en las manifestaciones de repudio a la marina y apoyo a la desobediencia civil, porque la inmensa mayoría de la gente pueblo no iba a los campamentos en la zona de tiro. La realidad es que el 99% de la gente que estaba en los campamentos en la zona de tiro era de la isla grande, universitarios, sindicalistas, este, los grupos de la iglesia católica, arquidiócesis, grupos evangélicos. Aun en monte David ; la gente que se quedaba era de la isla aunque era la familia de Tazo la que daba dirección al proceso y pasaban largos tiempos allá, con los miembros de esa familia, que estaban ahí siempre, un sacrificio inmenso que se hizo. La realidad también es eso que el campamento justicia y paz era el lugar donde la comunidad podía participar, y dar ese apoyo también a los campamentos de allá, y a la misma vez ofrecerle otra cara también a la prensa y al mundo entero de que no es solo en la zona de tiro, sino que en las calles de Vieques, en todas partes de Vieques, hay un apoyo grande a las demandas, verdad que eventualmente articulamos como las cuatro D. Es decir, el campamento tuvo esa relación. Hubo, obviamente, como en todos los procesos, que han habido y habrán, hubo fricciones, hubo, este, malas interpretaciones, hubo chismes, hubo personalismos, hubo todas esa cosas pero de nuevo a pesar de eso, a pesar de nosotros pudimos vencer. PREGUNTA: Te iba a preguntar, en cuanto a, ¿creen que muchos de los situaciones que se dieron con respecto a fricciones tuvieron que ver con las estrategias de lucha? Por ejemplo, quizá los arrestos del 4 de mayo que grupos decidieron ser arrestados, que grupos decidieron poner un poco de resistencia, otros grupos decidieron incluso escapar. Ese tipo de estrategia o digamos de múltiples decisiones estratégicas crearon fricciones? RESPUESTA: Nosotros, el comité, nosotros, por lo menos desde el campamento Justicia y Paz por lo menos no tuvimos injerencia en esa determinaciones, eso, la decisión de qué hacer ante los arrestos del 4 de mayo, se tomaron allá, en los campamentos. Y es, me parece, que lo más correcto sería hablar con las personas que tomaron parte en esas discusiones. Entiendo que hubo un consenso de que no iba a haber ningún tipo de resistencia, pero eso como digo, hay que discutirlo con las personas que participaron. Nosotros obviamente eh, apoyamos, abiertamente y claramente, la posición de la no resistencia, y la desobediencia civil pacífica en todo momento, o sea, incluyendo ante posibles arrestos que era la posición pública de todos los grupos realmente. PREGUNTA: Pero, digamos este, en términos de estrategias quizá, luego cuando hay por ejemplo la situación de más combatividad con un campamento Luisa Guadalupe o Monte Carmelo... RESPUESTA: Bueno eso es después del arresto de... Aja... PREGUNTA: Exacto, la estrategia de lucha quizá causó algunos malos entendidos... RESPUESTA: Bueno, definitivamente hubo más ansiedad, mas presión, mas tensión, eh, en momentos en que en momentos en los que, por ejemplo veíamos gente tirando piedras, tirando botellas ante la prensa, la prensa tomando fotos o otras personas de la comunidad viendo eso, verdad... Para nosotros eso era obviamente un problema grave, estratégico y algo criticable, y lo decíamos, claramente, porque los campamentos eh inclusive algunos campamentos que decían, que todo el mundo decía que creían en la desobediencia civil pacífica. Pero las acciones no eran siempre cónsono con eso, entonces, nosotros temíamos por esa contradicción, verdad, y hubiéramos preferido que si algunos grupos, creen o creían que era correcto verdad, tirar piedras o hacer cualquier otro acto que podríamos clasificar como de violencia, pues chévere si eso era la estrategia pero que lo digan. O sea que en lugar de decir que esta es la desobediencia civil pacífica y tirar un peñón, causaba problema para todos los que decíamos que creíamos en la desobediencia civil pacífica porque nos ponen en una posición como de mentirosos. PREGUNTA: Iba a preguntar respecto a la cuestión de los suministros. Hubo campamentos que dicen que recibieron, hubo campamentos que no, ¿cómo era un poco como se daba la distribución? RESPUESTA: Pues mira, nosotros enviábamos las cosas, básicamente, por lancha, eh por lo menos yo sé que el agua llegaba creo que Tato Guadalupe por muchos meses, recoger los materiales, llevarlos a la lancha a la pueblo y llevarlos al área de la playa Yayí que era casi siempre el punto de distribución porque era el punto más cercano. Y allí era entonces responsabilidad de los campamentos dividirse y entonces recibir entre sí los materiales. Realmente nosotros no nos, verdad desde Justicia y Paz no íbamos a poder determinar quién necesitaba que. Llegaban 100 cajas de agua, mandábamos 100 cajas de agua y entonces con la esperanza de que entonces ahí se distribuye equitativamente. Sabemos que hubo pugna, sabemos que hubo cuestionamientos, como siguen habiendo, no porque, la gente, algunos, diría poca gente, pero algunos dicen y lo re-dicen, no, porque el comité pro rescate son los ricos como si tuviéramos dinero de la lucha, este, y nosotros tenemos recursos porque trabajamos. Y como los grupos reconocen el trabajo del comité, pues nos respaldan, con equipo, con recursos, con fondos, para continuar la lucha. Durante ese momento de suministros en los campamentos, o sea que si eso era un planteamiento, que nosotros nos quedamos con las cosas, para comer salchichas allí en el campamento de Justicia y Paz, pues es posible que hasta la gente pensaban así. Pero nosotros recibimos, sean, linternas o guantes o cuando llegaban máscaras de gas, hasta máscaras de gas que repartimos en la otra parte de la lucha después de los campamentos en la zona de tiro. Nosotros siempre buscábamos la manera de distribuir en lo que entendíamos era lo más correcto. O se así nosotros recibimos cosas que entendíamos que no eran paras el comité sino para la lucha en general y veíamos que grupo x realmente estaban haciendo un gran trabajo y necesitan estos guantes, que tenemos una caja aquí, se los dimos. Y punto. PREGUNTA: Veo... veo. Y respecto a esa apreciación de alguna gente al comité y a los recursos que tiene el comité, eh hasta qué punto el comité también ha ayudado a diseminar esos recursos. Ha habido, digamos, redes de cooperación las cuales el comité y la comunidad han trabajado en conjunto para que la utilización de recursos llegue a la comunidad o... RESPUESTA: No sé de cuales recursos, porque depende. PREGUNTA: O sea, digamos, acceso a las computadoras, o acceso a no sé, digamos la cuestión electrónica. RESPUESTA: Bueno. Ahora mismo tenemos tres computadoras, verdad. La mayor parte del tiempo tuvimos una. Ahora tenemos tres. Una que es una bien vieja que usamos específicamente para ese proyecto del big mouth, que es para llevar los mensajes, sirve para eso. Tenemos otra que nos regaló el sobrino de Matilde aquí de los Bravos de Boston. Trajo unas partes y se construyó otro, esa es la segunda. Y a la nueva, la que tenemos que sí que es nueva, se compró con fondos de una de las propuestas que el año pasado antepasado creo conseguimos, así que tenemos una que es relativamente nueva. PREGUNTA: ¿Esa es la que se está usando en el proyecto de digitalización? RESPUESTA: No, no. En el proyecto de digitalización, es un proyecto que nada tiene que ver con el comité, sino con el archivo histórico, eso son otros 20 pesos, eso es aquí del museo. Pero nosotros hemos trabajado con nuestros recursos continuamente, si nosotros tenemos un recurso es porque se usa y todo el mundo y su madre saben que si necesitan mandar un fax, viene María a cada rato, Carmelo, a mandar faxes desde el comité. Recibir llamadas desde el comité, otros grupos igual. Así que si alguien tiene una preocupación de que tenemos demasiados recursos y no tienen ninguno pueden venir en confianza, con tal que no lo estemos usando y usarlo, verdad. PREGUNTA: Pero con respecto a la cuestión, digamos... ¿qué ocurrió el 1 de mayo? RESPUESTA: ¿El 1er de mayo de 2003? El incidente en la noche después de una celebración inmensa, un grupo de chamacos se les fue la mano, quemaron unas cosas, hicieron otros daños, se vio por la televisión, o tomaron fotos 20mil personas, con cientos de testigos y el FBI vino para arrestar, verdad. Eso tuvo un efecto como de tirar un balde de agua fría en una lucha, fue una acción de nivel violento en momento que estamos gritando y celebrando la lucha de paz sobre la guerra. O sea, una contradicción bastante pesada, los actos de la jurisdicción, los actos de la policía tirando piedras. Uno podría quizá entender las emociones, no hubo una organización de ese momento de esa actividad. Nosotros en el comité, en el campamento Justicia y Paz tuvimos una actividad ahí en el área hasta cerca de la medianoche, de ese momento en adelante, era del gobierno municipal que tenía los actos oficiales. Esperábamos que también iban a tener sus grupos de disciplina, que obviamente no existió. Y se dio lo que se dio porque, verdad este, la gente manifestando 60 años de bombardeo y abuso eso fue su manifestación uno podría entenderlo en ese sentido, pero no se puede negar que fue obviamente una contradicción ese tipo de destrucción y violencia a abierta a lo que por 4 años se había planteado, lo que ganó y logró la victoria que fue la lucha pacífica. Así que nos trajo graves problemas y aunque nosotros planteamos eso así claramente honestamente abiertamente, desde el momento del incidente ha sido nuestro comité que ha dado la solidaridad y el apoyo a los presos y los que han sido arrestados continuamente en ese momento, muchos de los comefuegos que quizá nos criticaban y critican por distintas razones el desenlace de ese proceso quisiera saber cuántos están apoyando a los compañeros que están en la cárcel, porque nuestro comité los apoya todo el tiempo, verdad, ayudando a buscar recursos, eh ayudando, el comité de apoyo a los presos que dirige Josie, la compañera Josie Pantoja, trabajamos estrechamente para que lleguen recursos a ese comité, para que lo dispersen a los presos, nos mantenemos en comunicación con los familiares, escribimos, organizamos actividades, los mencionamos siempre en el programa de radio, eh, o sea que a pesar de nuestra crítica, a lo que se dio entendemos que nuestra responsabilidad, es ser solidarios con esos compañeros hasta lo máximo. PREGUNTA: ¿Y el tipo de ayuda incluye también ayuda económica a los familiares? RESPUESTA: Hay dos formas básicas que yo conozco de apoyo, de ayuda financiera, una es a través del comité de apoyo, que se creó en la isla grande de distintos grupos que principalmente gente como Josie Pantoja y Juan Camacho, han sido como pilares de ese grupo, que es el comité con los acusados del primero de mayo de Vieques, el otro ha sido un apoyo de la fundación Rosemberg, la fundación Rosenberg es una entidad en Estados Unidos que por décadas ha dado apoyo a presos políticos, como los presos políticos puertorriqueños, y a través del compañero Rafael Rodríguez, el Licenciado Rafael Rodríguez, amigo nuestro, desobediente, que vive en Hartford Connecticut, y es miembro de la junta directiva de la fundación, nos sugirió temprano en el proceso que la fundación podría ayudar a los familiares así que nosotros ayudamos a coordinar para que cada uno de las familias de los presos y de los acusados también, aunque no fueran presos llenaran la documentación, que vino Rafa, se reunieron en el comité, se llenó la documentación pero eso es un proceso, en lo cual el comité no tenemos injerencia, nosotros simplemente ayudamos a coordinar y verdad, traer esas cosas juntos. PREGUNTA: En términos del desenlace ¿hubo este personas que entendieron que el momento no ameritaba el sacrificio de cárcel otros que sí, coméntanos un poco esa diferencia? RESPUESTA: Mira. Los 12 arrestados incluyendo a Nilda, verdad, a los 5 y pico de la mañana llegaron los FBI a llevarla también por un marronazo que ni siquiera pudo dar ella porque el marrón pesaba más que ella, este grupo coordinamos y trabajamos para que tuvieran una representación legal excelente de abogados que había trabajado durante décadas en la lucha, abogados que habían defendido a personas de las luchas puertorriqueñas como Filiberto Ojeda, como los de Vieques en el 78-79, estamos hablando de Kike Julia, de Linda Baquiel, de Piqui Meneses, verdad, la nieta de Albizu, eh Pellin Varela, entre otros verdad, Peter Berkowitz y Judy Belkham, tu sabes, gente que había defendido a los pescadores en los 70' ; s, gente de la lucha. Ese grupo de abogados llegaron a un entendimiento, en conversaciones primero con todos los acusados, después con fiscalía, que él o la persona del grupo que llevaba esto a juicio iba a ir 5 años preso que no había manera de salir de eso, que eso era inevitable, entonces este grupo de abogados explican eso a los acusados, y todos entienden que pues mira entonces vamos a llegar a estos acuerdos, que fiscalía le planteó a los abogados, para aquella personas contra quienes tenían unas evidencias tú sabes abrumadoras tu sabes fotos videos este personas quemando haciendo algo, obviamente les iba a tocar una sentencia mayor pero según los arreglos que se podían nadie quería los 5 años. y la mayoría de las personas que nos habían tenido relaciones con incendio porque, el fuego era automáticamente un problema grave, entonces las personas que no estaban asociadas con ese tipo de incidente, iba a tener probablemente probatoria, aunque existía la posibilidad de 6 meses comoquiera para todo el mundo, todo el mundo con la excepción de José Pérez decidió entonces ir con ese arreglo y el resultado fue que algunos salieron con distintos momentos de probatoria, algunos con 18 meses en la cárcel, otro con 16 meses, 12 meses, 14 meses en caso de Ernesto y a José Pérez le dieron los 5 años que sabíamos que iba a pasar, nosotros tratamos de convencerle a José que no hiciera ese juicio que no queríamos que él ni su familia sufriera, y respetamos completamente la posición de José o cualquier otro que pudiera tener una idea distinta. Nosotros tratamos de convencerle de que no llevará eso a juicio porque los abogados que nosotros conocíamos por años y sabemos con quienes estábamos hablando, que son abogados de la lucha, eh sé que otra personas trataron también de convencerle, líderes del movimiento nacionalista trataron de explicarle, porque para nosotros eso no era, para nosotros esa noche esas acciones no eran parte de la desobediencia civil, y no era una acción que adelantó, la lucha de Vieques, entonces entendimos que un sacrificio de 5 años para ese momento era algo como que no, no se cuajaba con la realidad esa era nuestra, verdad, posición, pero José se mantuvo firme en su pensamiento, creo yo también que fue influenciado por un sector que yo llamaría sin cráneo comefuego, verdad que eh, sin tener que preocuparse ellos por las consecuencias alimentaba esa línea de pensamiento de José que quizá no le permitía analizar un poco más y analizar las sugerencias de los abogados excelentes de la lucha. Independientemente de eso comoquiera nosotros apoyamos a José hasta el máximo, recibimos una carta del ayer, nos comunicamos con la esposa Liliana, a través también con los compañeros de Mayagüez, que se preocupan mucho por ella, pero eso para nosotros eso fue muy desafortunado, tanto el caso del cómo de los otros muchachos que están en la cárcel, que están chupando cárcel por eso... PREGUNTA: ¿De lo que se sabe de estos jóvenes y su experiencia en cárcel ha habido algún reporte digamos de maltrato o algo así? quizá como los que hubo anteriormente con otros personas políticos puertorriqueños? RESPUESTA: La cárcel es maltrato, tu sabes, la cárcel es maltrato, tu no vas a tener un buen rato en la cárcel, estas separado de tu familia, no estás donde quieres estar, estas en un ambiente hostil y estas en un ambiente de incertidumbre. Obviamente uno puede llegar a aprovechar del tiempo leer y llegar a desarrollar una rutina, pero la cárcel es maltrato punto. Y sabemos por ejemplo que la ideología de los guardia s de la cárcel federal por ejemplo de las cárceles federales son ideológicamente derechistas, y eso automáticamente implica, unas relaciones impositivas obviamente, entre cualquier miembro de la oficialidad de la cárcel, y personas que están arrestados por lo que ellos llamarían casos políticos, nosotros también, pero maltrato, o sea estar en la cárcel es maltrato tu sabes, todos nose cuantos, si todos han estado o no en el hoyo, pero entiendo que sí y tú sabes, yo te puedo decir de experiencia me metieron tres veces en el hoyo, y tú sabes, no es... es maltrato. No, hay otra forma de describirlo. PREGUNTA: Una pregunta, con respecto a, digamos, luego de los incidentes del primero de mayo, a nivel de participación, y nivel de confianza también en el movimiento, a nivel incluso de un nuevo sendero en el movimiento, ¿cuál han sido los mayores retos, y los, digamos, zonas difíciles de trabajar? en esta etapa de la lucha, tanto interna como externamente. RESPUESTA: Pues mira, no hay ninguna duda de que nosotros vimos que tuvimos que dirigir un montón de recursos, tiempo y energía, hacia los compañeros acusados y arrestado, por unos meses, verdad, durante ese proceso. y seguimos verdad, pero nos desvió, totalmente en una dirección que no obviamente no hubiéramos querido ir pero era nuestra deber por la solidaridad que tenemos que manifestar y demostrar, Pero en este proceso ahora del 2 del 3 de mayo, de 2003 acá un año y medio ya, ha sido un proceso como de reorganizar de nuevo, de tratar de redefinir, las demandas y mirarlas más particularmente, también reagrupar las fuerzas externas verdad, y yo diría que en los pasados 6 meses es que hemos empezado a ver de nuevo ese ritmo de la lucha como tal, yo le llamaría renat, que es el ritmo que es tan necesario, distintos grupos haciendo distintas acciones, trabajando en los distintos temas verdad, la acción del relevo por la paz, y todo palote que se movilizaron cientos de personas, de la comunidad y gente de la isla que vinieron también , acciones dirigidas a repudiar la presencia de pesca y vida silvestre y de los reclamos por la descontaminación, la devolución y el desarrollo. La creación de la Comisión de Desarrollo Sustentable, de nuestro comité, también ha permitido un trabajo quizá más dirigido en esa línea para por ejemplo tratar de paralizar un mega proyecto que es el proyecto de Sun Bay resort, que es como el primer ejemplo de las fuerzas poderosas económicas que quisieran venir a apoderarse de una Vieques ya libre de la marina, no. La conferencia en Washington en mayo me parece que fue una clara manifestación de que todavía hay mucha solidaridad en los grupos en Estados Unidos, deseosos de seguir trabajando con nosotros y deseosos también de entender este nuevo momento. Entonces los retos son muchos porque esta etapa de la lucha no es tan glamorosa, este momento como fue la desobediencia no es tan claro el enemigo, no es tan tangible, porque luchar con la marina esa presencia física del marine o el militar, con su uniforme y su arma el tanque, los jeeps y todos los símbolos, salir al área de tiro con la idea que tú vas a parar el bombardeo, o intentar por lo menos, ser arrestado, para traer el tema a discusión pública, o sea todos eran accione s que realmente eran cosas, que me parecen como más llamativo para muchas personas que le gusta la acción y poder realmente hacer alguna aportación concreta, y tantas otras aportaciones, la gente que cocinaban, recortaron limpiaban en los campamentos, que cantaban que oraban los artistas, los cantantes, los pintores, los escritores, entonces, los religiosos que participaban siempre tan en forma tan chévere durante esos procesos esto es algo que estamos buscando la forma de nuevo de encontrar las condiciones, para ese tipo de participación amplia, por eso la conferencia en Washington fue muy importante, y la relación con Todo Puerto Rico con Vieques, la relación del comité con Todos Puerto Rico con Vieques sigue una relación estrecha estamos trabajando con ellos estos días, el tema del ambiente, estamos trabajando muy de cerca con el tema de los presos porque realmente el grupo de Todo Puerto Rico con Vieques que está en el comité de los acusados en el primero de mayo, mantenemos una comunicación también con los grupos en Estados Unidos a través del internet, nuestra red de solidaridad continúa, enviando desde el campamento Justicia y Paz, la información verdad, de lo que está pasando, las denuncias, y los informes, Estamos trabajando con la juventud, tratando de incluir los jóvenes, en estos procesos, unos de los proyectos más importantes en esa dirección fueron los talleres de radio que acababa de terminar unos talleres excelentes, tenemos un núcleo, de como 10 jóvenes trabajando en ese proyecto, que ahora continuarán con nosotros en unos proyectos aquí en el fuerte, de digitalización, y continúan trabajando con el programa de radio no, eh, la semana que viene tenemos una reunión con la diócesis de Caguas, para llevar el tema y de nuevo tratar de promover que la iglesia se reactive en los asuntos de Vieques. PREGUNTA: Una pregunta, una cosa que ahora estoy pensando de qué hablabas digamos de la etapa glamorosa de la lucha, que incluía acción más concretas En este momento mi impresión es que digamos que la lucha está pasando mucho por la escritura de documentos, y evaluación de documentos, evaluación de proyectos, como denunciar quizá esas dos zonas y hacer de la participación comunitaria algo posible cuando esos documentos requieren personal especializado, ese tipo de cosas, como mantener, digamos el fuego vivo en ese reto que es la zona más farragosa digamos... RESPUESTA: Es un reto grande, entre otras cosas se ha trabajado con las dos acciones principales en los pasados meses a lo upi, todos a la upi que me parece que fue en abril y más recientemente en junio, la acción en la zona de la Yayí para exigir la descontaminación. Tuvimos también una movilización de 50 o 60 personas a San Juan en mayo para lo de la salud verdad, la exigencia al departamento de salud, para mejorar las facilidades de salud y tratamiento para la gente aquí, el programa de Radio Vieques, es otro mecanismo que utilizamos para que haya difusión de información a la comunidad, los talleres que hemos estado promoviendo, verdad, tanto de radio pero también otros talleres que hemos tenido en este año, sobre las leyes federales relacionadas con la contaminación, las leyes federales relacionadas con la tenencia de los terrenos, de Pesca y Vida silvestre, pero... PREGUNTA: ¿Cómo la gente ha respondido, enganchado, como la gente ha respondido, la comunidad la gente está participando con la misma intensidad? RESPUESTA: No, no claro que no, y es parte de entonces, eso es el indicio de que estamos en un momento de comenzar de nuevo ese proceso. De entusiasmar a la gente con este tema, de posibilidad una participación, es un momento difícil es como en un sentido es como estar volver de nuevo antes de las 90, aunque ahora hay una diversidad de pensamiento con estos temas de la contaminación, hay desconocimiento en un tema muy técnico. Ante el desarrollo hay una divergencia de pensamiento, verdad. Mientras nuestro comité, y otros grupos como la alianza de mujeres por ejemplo hemos estado cerca al proceso de crear las guías para un desarrollo sustentable y pronunciamos y promovemos un desarrollo comunitario democrático para no repetir los megaproyectos. Y para evitar que otros vengan a aprovechar, que otras personas de la comunidad, van a reaccionar a las ofertas y promesas de empleo, que hay una crisis de empleo, igual que la marina que ofrece y ofreció que iba a traer empleo, proyectos desarrollo económico como trataron, como hicieron en el memorándum de understanding que hicieron en el 73 y trajeron la DIVEDCO con los proyecto y fábricas que también duraron un tiempo y fracasaron, Pues hay también quien vienen con esas promesas verdad, estos proyectos, este proyecto de Sun Bay resort por ejemplo, 500 empleos vamos a ofrecer y la gente escuchan esos y algunos, este, toman esa carnada verdad, nosotros seguiremos promoviendo y tratando de crear conciencia por medio de foros y documentos de la importancia de crear un proyecto modelo de desarrollo, de impulsar un desarrollo sustentable, que en vez de mega proyectos y proyecto de hoteles y hoteles de extranjeros aquí, tener pequeñas posadas, pequeños hostales, pensiones, restaurantes y promover proyectos de empresas viequenses, junto con proyectos de prensa, agricultura, pesca, centros de estudio para la investigación arqueológica, de biología marina, de la misma descontaminación militar, vemos eso como centros de posibilidades para desarrollo en lugar de megaproyectos, y más Martino bays... PREGUNTA: Veo, una cosa que estoy pensando es el hecho de que quizá en los proyectos de ecoturismo, el modelo que ha habido en Vieques sido de una compañía de conservación, que ha puesto en función hoteles, cual es la posibilidad de hacer más participativo la idea de ecoturismo, si el modelo que hay es un modelo que en estos momentos verdad digamos ha traído la sospecha de alguna gente de la comunidad... RESPUESTA: Si no hay, si el desarrollo de un programa de ecoturismo, turismo natural, turismo cultural, no está en las manos de la comunidad y la gente de Vieques será un problema sumamente grave, volvemos a una situación como con la marina, donde otros controlan los recursos y la economía. Es precisamente por eso que nos oponemos al proyecto de Sun Bay resort y promovemos en su lugar la creación de proyectos, de pequeñas posadas en manos de la comunidad, que tendrán también sus otros productos, de tal vez cooperativas o personas que trabajan como guías turísticos y otros como transportistas y otros en una microempresa de cocina para proveer comida, esto es integrado quizá a una cooperativa de pesca, de agricultura y esto también conectado a centros de estudios verdad, vienen científicos y arqueólogos de otras partes a trabajar en Vieques a conocer las cosas de Vieques, tiene que dormir, tiene que comer, tiene que transportarse, igual de centros de estudios de otros temas, verdad. Pero no quisiéramos ver Vieques convertido en otro Santa Cruz, otro San Tomas, otro Fajardo, el conquistador, que realmente hablamos de algo diferente, de crear un modelo nuevo que sea realmente democrático y participativo. PREGUNTA: ¿Cómo la comunidad está respondiendo quizá a esa posibilidad? se están tomando pasos están encaminando o a veces toma tiempo arrancar con la comunidad, como ha en que estatus de conciencia está hoy la comunidad respecto a esa...? RESPUESTA: Yo creo que ahí tenemos que trabajar un montón. Porque hemos estado trabajando estos 5 años para terminar con la presencia militar, y aunque tuvimos simultáneamente, paralelamente con la protesta la propuesta creándose, no pudimos, no tuvimos los recursos suficientes, ni humanos ni materiales para tener un programa un proyecto de divulgación de concientización de educación comunitaria, sobre este formato de desarrollo, verdad, comunitario, así que eso tenemos que trabajarlo ahora, con urgencia, eso no hay ninguna duda, porque hay, creo yo, una mentalidad muy tradicional entre las personas del gobierno para abajo, o desde el gobierno para arriba diría yo, y arriba esta la gente verdad, y el gobierno la abajo, sobre lo que es el desarrollo, todavía hay muchas persona s que piensan que el desarrollo tiene que ser con varios Martino bay o con un holiday inn, o un proyecto como plantea gran villa con mil cuartos y piscina y campos de golf. creo que hay mucha gente que no tenemos confianza en nosotros mismos como pueblo, y eso lo digo porque hoy mismo tuve una conversación con la gente en la campana de Galdo, un candidato independiente, y lo primero que plantearon cuando yo sugerí proyectos pequeños de empresas viequenses empezaron a decirme de los proyectos de algunos viequenses que habían recibido dinero y que fracasaron, y mi respuesta fue, pues Martino bay fue un proyecto que recibió 50 millones del gobierno de Puerto Rico y está en bancarrota, el proyecto de Villa Esperanza, recibió un montón de millones hace años también y mira se paró se acabó, esta gente de Martino, del proyecto de Sun Bay resort quieren restaurar la casa del francés como parte de su proyecto para usarlo como el lobby básicamente de su proyecto hotelero, pero quiere 4 millones del gobierno de Puerto Rico para restaurarlo. Que quieren que nosotros paguemos para crear su proyecto, su lobby. RESPUESTA:b ¿Paramos? Creo que nos vamos... video 0
Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
OHMS Object
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Title
A name given to the resource
33. Interview with Robert Rabin A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Arrests (May 1 2003)
Arrests (May 4 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Camp Justicia y Paz (community camp for Viequenses)
Camp Justicia y Paz (storage communication)
Camp Monte David
Civil disobedience
Civil disobedience (pacific vs. combative)
Civil disobedience camps (supplies and materials)
Civil disobedience camps (support to)
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Coordinadora Justicia y Paz
Digitization projects
Hegemony
Internal Conflicts
Martineau Bay Resort
May 1 2003
May 1 2003 (cases)
May 1 2003 (legal strategy)
May 1 2003 (outcomes)
Megaprojects
Navy bombing site (camps by non Viequenses)
Need to educate community about development
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Nonviolence
Prison experience
Protest and proposal
Radio Vieques
Resistance
Robert Rabin
Strategies
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Struggle (changes)
Struggle (unity)
Styles of resistance
Sun Bay Resort
Sustainable development plan
Tito Kayak
Todo Puerto Rico con Vieques
Tourism
Unemployment
Vieques Development
Vieques Youth
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/07f8a10954d315cd61ac142a000c1448.jpeg
cc8582a9a1091602d2a0e216779c4010
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
OHMS Object Text
This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka
5.4 Unknown Date 45 Bob Rabin - Interview with Bob Rabin, Comité Pro Rescate de Vieques Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/7mbejycljQ8 YouTube video RESPUESTA: ...el estilo, la técnica... Vieques en la convención demócrata, Vieques in the... democratic national. Enviamos esta mañana a la prensa. El comité Pro Rescate participó recientemente en una serie de reuniones telefónicas con la red nacional Boricua en los estados unidos para insertar el tema de Vieques en la convención nacional del partido demócrata que comenzó en la ciudad de Boston el 26 de este mes. La red Boricua es una organización de puertorriqueños que trabaja con los derechos civiles humanos en la comunidad hispana en Boston, Filadelfia, Nueva York, New Jersey, Chicago, Washington D.C., y California entre otros. Según...estamos comprometidos a insertar el tema de Vieques en la convención demócrata, y que los políticos entiendan que Vieques sigue como teme importante para los votantes hispanos...(muchos nombres de políticos)...entre otros importantes políticos puertorriqueños de Nueva York participan en este esfuerzo... Ortiz...Filadelfia durante muchos anos, e Ida Castro de New Jersey, quien trabajó en la oficina de asuntos de la mujer de la administración Clinton también llevarán el tema de Vieques a la convención...el caucus hispano y el caucus negro de congreso y su campaña de incluir el tema de Vieques en las discusiones con lideres demócratas. El excandidato a presidencia de ese partido, el Dr. Howard Dean, estuvo en Vieques recientemente, y se comprometió con la comunidad a impulsar la asignación de fondos para la descontaminación. Alma Paria, viequense, residente en Massachusetts informó que desea de representante de la red Boricua nacional se encuentran en Boston... con los delegados demócratas a favor de la causa viequense...señalaron que la convención nacional demócrata será una excelente plataforma para presionar entre lideratos de partido, y en particular el candidato presidencial John Kerry, por la limpieza ambiental, la devolución de las tierras, y la compensación a los viequenses, cuida de salud ha sido afectada por los tóxicos militares. Algo bueno, ¿verdad? PREGUNTA: Mmm-hmm. RESPUESTA: Okay. Esto lo agarro, lo copio. New mail...acá...siempre hay que reformatear...eso va a la red. PREGUNTA: ¿La red de...? RESPUESTA: 1644 personas en casi todos los continentes...esta mañana la sociedad de prensa...que la prensa...ya no existe, ¿verdad? Casi allí. Scroll down for English. English version...puntos...catorce...national convention...scroll down for english...hace clic... Realmente la maquinita es milagrosa, ¿verdad? A traves de esa maquina... ¿tu sabes lo que es eso de tener contacto, y poder dibujar? Hace 24 años llegamos acá y eso era milagroso...todos partes del mundo la tecnologia era asi, ¿verdad? Este...con telefono...la esperanza...un solo telefono, dos publicos en la playa, otro en la casa. PREGUNTA: Cuando llegaste...¿ustedes sacaban photocopias de muchos de los comunicados, los creian por telefono? RESPUESTA: Era una combinacion de todas esas cosas. Okay, enviado. Al mundo. Al mundo. PREGUNTA: Que me contaras cómo llegaste a Vieques, ¿qué te interesaba de la situación viequense, llevas 24 años me imagino que tienes un montón de vida hecha en ese camino pero, como fue el principio, como llegas como, como fue iniciar en la lucha también? RESPUESTA: Bueno, vine en el 80 en julio, con el plan de quedarme tres semanas ese era el break de vacaciones de verano de la escuela, yo trabajaba en ese momento como maestro de escuela pública bilingüe en la escuela pública de Boston, en la ciudad de Chelsea, simultáneamente estaba envuelto en un programa de estudios graduados un proyecto nuevo en ese momento de maestría, de Estudios Latinoamericanos, un proyecto interdisciplinario, y en esos momento estamos hablando de 78-79, en ese momento empecé a estudiar el tema de Chile para la tesis, poco a poco empecé a escuchar el tema de Vieques, y a nuestro barrio allá en Boston llegó un grupo pro Vieques, y presentaron un " ; slideshow" ; ahí una presentación audiovisual y me pareció un tema mucho más pertinente, cuando menciono esto a la directora de mi tesis, que en paz descanse, a Susan Schneider, ella me pone en contacto con Irving Greenbag, amigo de ella de Boston quien por suerte nuestra en esos momentos tenía arrendado la casa del francés y la corría como un guest house. Había sido desde los 60 más o menos y nos pusimos de acuerdo para yo poder venir a Vieques tres semanas en julio del 80 y como yo no tenía ni tengo los recursos financieros muchos como para este tipo de proyecto pues hicimos un acuerdo donde me darían cuarto y comida, a cambio de yo hacer trabajos allá de bartender y limpiar la piscina, de servir las mesas y así tendría oportunidad de estar aquí y hacer entrevistas con gente acá, pescadores, gente relacionada con la lucha, los propios militares, gente de pueblo, y ese fue el plan, de quedarme tres semanas. Y se me fue la mano (se ríe). PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Porque pude, verdad, yo he contado esto en montones de ocasiones y es un ejercicio interesante pero no puedo recordar las sensaciones, un muchacho joven, 24 años, yo nunca había vivido fuera de Boston, así que estar aquí era un paraíso, imagínate, cosa de película, de televisión, así que la belleza natural nada más fue una cosa tan importante, lo interesante de una lucha que estaba yo comenzando a conocer otro atractivo, la posibilidad de combinar el trabajo académico, verdad, estudiar y estar en un sitio tan chulo, tan chévere... Pues cuando el tipo del hotel unos días, una semana, dos semanas no recuerdo qué momento de esas tres semanas me ofreció trabajo como suelen hacer los americanos que tienen negocios aquí, que antes de ofrecer trabajo a cualquier persona del barrio van a ofrecerle trabajo a otro gringo, porque así son, así son las razas, nos confiamos en nosotros mismos, en algunos casos es racismo, en el caso de Vieques es obviamente parte del colonialismo y el racismo es parte de todo eso pero como yo de todos modos me ofreció la idea de volver y quedarme allí porque estaba buscando reemplazar a otra persona que se había ido, yo le dí par de minutos de serio pensamiento y le dije que sí, y volví a Boston, cerré el apartamento, volví a la oficina del departamento de educación, le explique que yo no iba a volver, pero me quedé dos semanas para darle una orientación al muchacho que iba a tomar mi plaza. Porque yo tenía unos proyectos con los muchachos corriendo, y el proyecto de tutoría, de tutoría, este, los estudiantes puertorriqueños les enseñaban español a los anglos y algunos estudiantes anglo gringos les enseñaban inglés, a los puertorriqueños, intercambiaban. Había mucha violencia en las escuelas ahí y yo trabajaba con una compañero desarrolló un proyecto bien chulo y quería un poco que eso se diera ahí y siguiera corriendo, y pues me quede para darle esa orientación. Creo que estuve como tres semanas, y volví y me quede aquí. Estuve en el hotel como un año y pico, una vida así un poco de piña colada. Y en ese proceso apareció Nilda, creo que en Julio o agosto del otro año. Seguí trabajando la tesis, verdad, las entrevistas y en marzo del 1981 hubo un simposio en Princeton en el Woodrow Wilson institute, de asuntos internacionales de Princeton, un simposio de tres días, El militarismo estadounidense en el caribe: el caso de Vieques, Puerto Rico. Entonces unas personas alla supieron que yo estaba haciendo trabajo de investigación, y me invitaron una cosa académica, y tuve la oportunidad de participar allí, un montón de gente y estaban trabajando el tema de Vieques latinoamericanistas y otros, yo un chamaco realmente, un poco como fuera de lugar, pero fui, estuve en eso y recuerdo que participe en un panel que ahí conocer a Tor Meléndez y este Richard Levin que fue un médico, verdad, y profesor en la UPR, muy allegado a las luchas en PR, puertorriqueña la hija, Aurora Levins es tremenda escritora allá en California. Entonces hice ese trabajo y esa presentación con la información que había recogido, esos primeros meses de enero a marzo, lo que hubiera sido una tesis chévere si hubiera continuado trabajando en lo académico pero realmente comencé a desarrollar una actitud realmente como negativa, hacia lo académico y empecé a dedicar más tiempo a conocer de la cultura de Vieques, de la lucha de Vieques y gastar mi tiempo y energía en eso. Y eventualmente en trabajar un poco en la lucha verdad, y cuando llega Nilda y nos conocimos, realmente nos gustamos, pues ya solicite trabajo en la escuela, el segundo año, habrá sido en agosto del 1981, tuve que pelear un poco porque ya la gente sabía que yo era del bando anti marina, y pues ya tu sabes cómo era la cosa y como es la cosa, el mismo superintendente me pregunto, ¿Tú no eres uno de esos independentistas verdad? así mismo, francamente. Así tu sabes, como todo lo demás, un politiquero de superintendente. Pero tuvieron que darme el trabajo y pues trabajé 10 años como maestro ahí, aprendí un montón, espero haber enseñado algo también, pero aprendí un montón. Creo que aprendí mucho más de lo que enseña. Un aprendizaje verdaderamente por encima de cualquier educación universitaria. Así que por eso estoy sumamente agradecido. Así que. PREGUNTA: Te iba a preguntar Bob, cuando estabas haciendo el trabajo académico ¿qué aspectos te interesaban en aquella época? Y ¿cómo fuiste quizá haciendo esa transición de un trabajo académico a un trabajo más de lucha? ¿Cómo se va dando esos puentes? RESPUESTA: Pues mira yo, hice mi bachillerato en historia y sociología, Entonces, me interesó mucho la historia, realmente lo que me interesó es que Vieques es un ejemplo tan claro de tantas relaciones coloniales, imperiales entre Estados Unidos y América Latina, ese microcosmos, así que me interesó desde una perspectiva más política. Lo que yo había leído y hacia entendido que era un problema tan grande en nuestro mundo y aquí tuve la oportunidad de vivir esta situación. En un momento entendí que mi deber era más que simplemente escribir sobre esto, o buscar un título académico, tenía que trabajarlo. Y eventualmente, trabajando con los muchachos la enseñanza de Nilda, lo que ella me enseñó de lo que es todo esto tuvo mucho que ver en ese proceso. PREGUNTA: Cuando se da esa transición que por ejemplo en el trabajo académico alguien te decía " ; no, tiene que seguir escribiendo de eso" ; , ¿cómo fue esa percepción respecto al trabajo académico? RESPUESTA: Obviamente la gente de la universidad estában detrás de mí para terminarlo pero estaban muy lejos. Mis familiares también, mis padres. Pero no recuerdo la presión tan fuerte y puede ser que simplemente la ignoro porque lo de aquí era tan fuerte, era tan presente, intensa, de nuevo un chamaco aquí viviendo la oportunidad de vivir en este sitio tan precioso, geográficamente y la oportunidad de vivir esta lucha intensa también verdad, y en esos momentos yo no estaba tan envuelto como estoy ahora. Tratando de participar, de aportar algo. cómo peleando por participar, que obviamente fue chocante para tanta gente que algunos 20 0 24 anos después piensan que yo soy un agente por haber estado tan insistente en mi deseo de participar en la lucha porque fueron momentos intensos como estos últimos años han sido también momentos intensos, y tal vez en esa etapa, del 79 pero en ese entonces, 81 y 82, intenso a nivel de muerte con la muerte de Ángel rodríguez Cristóbal y los soldados en Sabana Seca, tu sabes, mucha intriga y cerca también la memoria del cerro maravilla, las infiltraciones de siempre pero intensamente en PR en los grupos sindicales, independentistas. Así que fueron unos momentos fuertes, yo sé que para mucha gente en PR y obviamente en Vieques también. En ese ambiente llegó yo, un gringo joven que podía haber sido militar, con el porte es de tipo blanquito, quizá con el pelo un poco más largo, que tenía lo parecía pero algunos ah se disfraza... (ríe) PREGUNTA: Como quizá ibas negociando tu espacio en la lucha en aquella época, ¿te diste cuenta de esas sospechas de que fueras norteamericano y estuvieras interesado en la lucha, pudiese afectar, cómo fue tu batalla cultural con eso? RESPUESTA: De nuevo, era un momento, era un nene, podría decir, una inmadurez en estas cosas de las relaciones interpersonales, de la lucha y en estos procesos. Sé que fui muy torpe, todavía soy muy torpe en muchos momentos pero yo obviamente no pude verme, no tuve la capacidad de mirar y analizar esa situación en ese momento. El deseo verdad, la ansiedad de participar, como bregue con eso a principio yo recuerdo yo llame a mano santo, mano santo es un pastor, participe de la cruzada en aquella época, después se desligó, hubo quienes le gritaban cosas porque era muy allegado de PNP, como una locura, pero en ese momento 1981-2 era una persona importante de la lucha acá. En un momento sé que estuvo en NY fue a dar una charla sobre la lucha. Yo como lo vi en ese momento, no lo conocía, un hombre, espiritual o religioso en la lucha era él. Y yo recuerdo un momento... PREGUNTA: ¿Don Gabriel? RESPUESTA: No don Gabriel es un mano santo claro, pero yo estoy hablando de mano santos, es Santo Ríos, un señor de la esperanza. Y yo sé que un día fui y le busque para que me ayudara porque ya estaba como agobiado un poco porque ya sabía de las sospechas, no sabía qué hacer y no podía o no quería, porque lo mío en ese momento era participar, torpemente. Así que cómo lidiaba con eso, aparte de ir a hablar con mano santos, creo que fue la presencia de Nilda en la lucha me ayudo también. Nosotros también en esos momentos caminábamos mucho por ahí por los campos, íbamos mucho a la playa. A lo mejor ese tipo de actividad distinto ahora que somos más sedentarios, quizá ayudaba a lidiar con eso. Cuando empecé a dar clase en la escuela pues tenía todo eso, de cosas en la mente para trabajar y de hecho eventualmente comenzamos a trabajar no directamente con la lucha, en el 81 las organizaciones de ese momento la asoc de pescadores, la cruzada pro rescate, comienzan a deshacerse, por un montón de factores internos y externos, una presión intensa FBI, la marina, la policía, los mismos partidos políticos, cosas económicas, las pugnas internas de personalidades dentro de la lucha, hoy, que eso no es una cosa nueva. Y entonces realmente dejó de existir como organizaciones y ahí como a mediados de los 80' ; s, Nilda y yo comenzamos a trabajar con algunos compañeros que habían estado envueltos en esa lucha, como en forma ad hoc verdad, quizá dirigiéndonos a distintas situaciones que ocurrían, una maniobra grande, un montón de soldados en el pueblo pues organizaremos como comité ad hoc contra militares en el pueblo, y con 4,5,6 muchachos del barrio íbamos a repartir hojas sueltas, en contra de la invasión a Granada en el 83, organizamos una protesta frente al " ; gate" ; . En algunos momentos, me acuerdo con Rafa Mercado en el techo de casa mirando el mar y tomando cerveza hablábamos de que podíamos hacer para reagrupar a algunas de estas personas y núcleos de la lucha que se habían dispersado por pugnas y peleas. Y fuimos y visitamos a gente, recuerdo que visitamos a Ismael y visitamos a Zenón porque eran dos figuras muy importantes, y fuimos, y se llevó a cabo una protesta muy buena en el 83, estoy casi seguro que fue en el 83, en el " ; gate" ; de NF lo que era el navy cerca de la ceiba, nos sentamos y bloqueamos la entrada un rato. Así que comenzábamos a trabajar con el área cultural y educativo. Formamos un centro cultural. Mostramos películas, no solamente sobre la lucha y luchas, también sobre PR y también como otras luchas como El Salvador, Nicaragua, presentamos la película el Salvador Vencerá. En la pared del balde Alejo Williams de la copa de, lo que ahora es de Iti ahí en La Esperanza, la presentamos ahí. Bien chévere, creo que a eso invitamos a Tazo que fue y habló. La presentamos después en el caserío y el agente Nelson de la marina, fue. Y recuerdo que tuvimos que parar la cosa porque la gente le iban a caer encima. El tipo vino a decir que hubo elecciones y que la gente eligió democráticamente, tú sabes unos fascistas, con poder y vino con esa linea, te sigo la gente por poco le iban a linchar. Y así, con ese tipo de trabajo, por mucho tiempo, entre otras cosas verdad, las escuelas... PREGUNTA: Veo. ¿Cómo se va cambiando el escenario ya a partir de los 90? cuando cae el muro de Berlín, quizá como se va reagrupando, ¿cómo se va acomodando el " ; issue" ; de Vieques en los años 90? que dio pie para la fundación del comité pro rescate y desarrollo... RESPUESTA: Pues vamos a ese punto en breves momentos pero primero una pausa para que Milagros puede pasar... PREGUNTA: Como fue los esfuerzos que hubo y los intentos de aunar fuerzas en los 80 más o menos como se fue manejando, que frutos dejaron, ya se planteaba por ejemplo discusiones con respecto a distintos estilos de lucha en aquella época o quizá la lucha no estaba tan avanzada como para... RESPUESTA: Pues mira, no creo que estaba tan avanzada tal vez, nosotros no estábamos tan avanzados... yo sé que nosotros tratamos y empujamos verdad, hablo de Nilda y yo verdad, de participar hasta el máximo. en las actividades que yo había organizado, por las organizaciones existentes que era la cruzada verdad, y en los primeros años 82-3, y de hecho como hasta el 86 comencé a coordinar el festival cultural y realmente, Nilda y yo entregamos nuestra casa para los artistas, y la gente, trabajamos hasta las 2,3,4 de la mañana, todo el tiempo, tu sabes, como en solidaridad, aunque nosotros reconocimos que el festival en sus últimos anos había perdido mucho del elemento político y se había convertido más como en un festival, que era algo como un indicio que se había deshecho las organizaciones comunitarias de la lucha que como no estaban haciendo un trabajo continuo como quizá en el 78-80 y también reflejaba... bueno eso era... eran momentos también muy difíciles y en esos años se estaba viendo de nuevo los efectos de los conflictos internos, la represión interna, un momento en que la guerra fría está en un apogeo todavía, y mucha represión verdad, asi que nosotros veíamos esa cosa y realmente como no entrabamos en esa pugnas, no eran cosas de nosotros para entrar de lleno... Ismael se fue para Fajardo, a vivir, pero después me parece que Zenón se fue para Santa Cruz para vivir... fueron anos de como un vacío y trabajamos los elementos culturales, los proyectos ad hoc momentáneos a distintos momentos de crisis o respondiendo a incidentes con los militares. También recibimos como a partir de algunos años, que Nilda y yo estamos aquí en la lucha y empezamos a desarrollar tantas relaciones con grupos en Puerto Rico y Estados Unidos, un núcleo de trabajo que se estaba dando aquí en Vieques. Empezamos a desarrollar relaciones por ejemplo con Wanda Colón, el proyecto caribeño de justicia y paz, con la gente de Estados Unidos que venía la gente de acuerdo con la independencia de PR en EU " ; US-PR solidarity committee" ; se quedaban en nuestras casas. Recuerdo que trabájabamos mucho con Víctor Emeric que era de la federación de maestros, partido socialista, gente de la comunidad, los dos hermanos que decían los pistola, cuquito, ¿como se llama el hermano? Orlando, los dos murieron de sida, una cosa terrible. Foster que estuvo por aquí, unos momentos en esos años, así que hacíamos un poco de todo. PREGUNTA: En ese tiempo yo recuerdo que yo era jovencito, 13 o 14 años, ocurrió un incidente con Carmelo. RESPUESTA: Eso fue en el 89... PREGUNTA: Ese momento marcó como que una nueva ventana en la lucha... RESPUESTA: Claro que sí. Definitivamente. Yo recuerdo que en ese momento yo estaba desarrollando unos proyectos de investigación histórica con estudiantes míos, el club de historia, estamos trabajando mucho también con el tema de Vieques y Santa Cruz. Y estaba viajando a Santa Cruz una vez al mes quizá en un proyecto con la Fundación Puertorriqueña de las Humanidades y el Concilio de Islas Vírgenes de las Humanidades para documentar un poco esa relación histórica entre Vieques y Santa Cruz. Y nosotros estábamos considerando irnos a vivir a Santa Cruz un tiempo yo recuerdo en esos momentos en el 89, temprano en el 89, cuando ocurre lo de Monte Carmelo. Carmelo vino a visitarnos, vino a casa. Porque Carmelo, me parece muy astuto, fue y visitó y vio que los militares estaban como que planificando algo en el área donde estaba en monte Carmelo, un intento de desalojo. Le habían llegado documentos del tribunal, entonces visitó a varias personas de la lucha nos explicó la situación, para el momento en el que fuese necesario movilizar gente. Y en el momento que fuera nosotros obviamente solidarios. No lo conocíamos realmente a Carmelo y su trabajo, de rescate de terreno, no lo conocíamos hasta ese momento. Fue a casa y lo conocimos ahí. Y recuerdo que llegó el momento que la señal era si ocurría cualquier cosa iban a prender un fuego y desde la escuela superior donde trabajábamos los dos si veíamos ese humo teníamos que subir para allá. Y una tarde, estamos en la escuela y empieza el humo y yo salgo buscando a Nilda, y ya Nilda se había ido creo yo, entonces fui, recuerdo que fui allá y en ese mismo Suzuki rojo que ahora es chinita, que era casi nuevo entonces, había un camión de soldado montando las posesiones de la casa de Carmelo en el camión y estaba Carmelo agonizando en el suelo ahí gritando, como fuera de sí. María gritando, la mama de Carmelo maldiciendo los soldados de forma muy cristiana, recuerdo los nenes también estaban, estaba Andrés y estaba Jovet el más joven en ese momento, gritando y los militares tranquilamente, con ropa de civiles, de playa llevando las cosas y hubo alguaciles federales mayormente puertorriqueños en el área, con sus armas identificados así de alguaciles en el área. Y recuerdo que la intervención que tuvimos con ellos, primero fuimos a ver a Carmelo y a consolarlo qué podíamos hacer entonces yo puse el jeep y lo moví inmediatamente detrás del camión militar. Para que no pudo salir de ahí y empecé a decirle al alguacil que teníamos que llamar a la policía porque lo que se estaba dando ahí era un hurto. Esta gente no tiene ningún documento nada, están aquí sacando las cosas, las posesiones, hay que ir con la policía, recuerdo que le decía. Poco a poco empezó a llegar más y más gente y se llenó el sitio de mucha gente. En un momento se empieza a quemar el camión, corren pa' ; abajo, aparecen un escuadrón de militares armados con metralletas. Y yo recuerdo una escena que me parece como surreal. Estábamos abajo, en los bajos de la casa y estaba Angelina la mama de Carmelo con un montón de gente y aparece este muchacho gringuito, con un hosie me parecía, un pequeña metralleta. Y yo le digo, ¿no te sientes un poco ridículo con esa metralleta y estos nenes? entonces me mira, como inocentemente, pues este, me lo dieron... el no quería el arma. Parece que los soldados en lo desto, los oficiales me lo dieron, esto me dijo el soldado. Que él estaba completamente incómodo con la situación. Y cuando yo le pregunto si se sentía un poco ridículo, con una metralleta, con esas personas mayores y estos nenes, su respuesta fue algo así, pues, esto es lo que me dieron. Y este es un soldado... Este es un soldado americano de la base, jovencito. Entonces pues ese proceso, obviamente y lo que siguió después porque, esto obviamente trajo mucho entusiasmo, del sector de la lucha, gente de la isla grande todas las organizaciones independentista, de izquierda de PR vieron en Monte Carmelo como un nuevo símbolo de la lucha y hubo mucha efervescencia, y recuerdo que pues cancelamos la idea de irnos a Santa Cruz porque teníamos fe y esperanza que esto iba a iniciar de nuevo una... y hubo una, tu sabes, muchos meses de intensidad. Trabajo. No hubo quizá la organización comunitaria necesaria, faltábamos de mucha experiencia en eso. Y realmente no se organizó como una comunidad de lucha en sí, organizada, como para mantener la lucha corriendo. Vino el huracán Hugo poco después, el incidente de desahucio, fue en abril y ya ese septiembre después, ocurre Hugo y eso, pone en suspenso todo no, toda la vida, pero fue un momento importante que despertó de nuevo en todo el país interés sobre Vieques y la presencia militar. PREGUNTA: Y de ahí el muro de Berlín cae en el 89... ¿como se comienza a configurar ese nuevo cuadro a nivel internacional que da pie a que se desarrolle otra estrategia digamos de alguna manera, encaminada en la lucha por la paz y cosas así, más que digamos en la batalla más de índole económica de los pescadores... como se da esa dinámica hasta llegar al comité pro rescate? RESPUESTA: Pues mira yo creo que tanto Nilda como yo, como Ismael Guadalupe por ejemplo, yo creo que por la formación ideológica, siempre tenemos esta noción de que la lucha acá era algo mucho más grande que Vieques, siempre lo veíamos en el contexto mayor del militarismo estadounidense en PR, del problema colonia, parte del militarismo estadounidense en América Latina. Lo veía también en todas sus facetas, la presencia militar como un problema no solamente para los pescadores, no solamente problemas de terrenos pero comenzamos a mirar también a los otros asuntos. De la contaminación ambiental y la salud. Vieques como un asunto de Derechos Humanos y derechos civiles, siempre intentábamos de incluir el festival de los pescadores, las otras luchas como El Salvador y Nicaragua y lo de Granada y eso fue con mucha renuencia que se recibiera eso acá realmente, en la comunidad y hasta el los grupos de lucha, cruzados, así que cuando comenzamos a trabajar ya después de monte Carmelo, lo de monte Carmelo, el fervor y la efervescencia dura como un año diría yo. Como dije, como que levantó el tema pero por lo menos para Nilda y yo vimos como que eso no iba a dar fruto a la creación de una organización comunitaria amplia como para seguir con la lucha contra la presencia militar. PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: Creo que habían varias razones. Primero la figura de Carmelo que era la figura principal, clave ahí, Carmelo tenía su propia visión, y aunque nosotros estamos solidarios con Carmelo y con maría hasta lo último porque los queremos mucho y estuvimos allá y si tenemos que volver volvemos. Pero Carmelo tenía otra visión de la lucha y nosotros entendíamos que no podía ser una lucha con una sola persona, tenía que ser un grupo amplio. También chocábamos en algunas ideas sobre Vieques y su relación con PR. La noción de separar a Vieques de PR, la idea de que la marina siguiera bombardeando con tal de que diera el dinero a Vieques, que era un planteamiento que salía de Carmelo que nosotros en ese momento no pudimos aceptar y aunque seguimos solidarios entendimos que teníamos que buscar otros mecanismos para trabajar más ampliamente este tema y me parece que fue a principios de los 90. PREGUNTA: Perdóname un momento, ¿Ustedes entienden que la posición de Carmelo estaba más enfocada a la distribución de riqueza, y ustedes veían la lucha como mucho más amplia? RESPUESTA: Carmelo no hablaba mucho de la distribución de riqueza no, era ahí en el monte y hubo distribución de terrenos pero de nuevo nosotros no nos veíamos, como faltaba ahí un trabajo lo que nosotros entendíamos colectivo, porque Carmelo un personaje importante y fuerte y tal vez era un poco difícil trabajar, para nosotros con una personalidad que iba a dominar las estrategias quizá de las decisiones de un colectivo. Y cuando vimos eso entendimos, Carmelo tu tenías toda la libertad de determinar, pero entendíamos nosotros que tenía que haber otras cosas, veíamos que por la replicación, uno de los problemas que entendimos rompió con la lucha en los 70 era como el personalismos, que se centraba la lucha en una figura o dos figuras o tres en lugar de ver esto como una lucha comunitaria, con una amplia participación de todos los sectores. Y entonces seguimos con esa visión, creo que Ismael volvió a Vieques en ese periodo, estaba volviendo, no recuerdo quien más había otras gente con quienes estábamos trabajando, empezamos a notar en la comunidad mucha preocupación y quejas por la intensidad de las maniobras que habían aumentado a principios de los 90. Hubo varios accidentes también en el 91, 92, recuerdo la creo que fue en el 92 que hubo una maniobra en Octubre y en dos semanas lanzaron 20 toneladas de explosivos, o sea unas explosiones intensas y usaron napalm, eso supimos después de un periodo de la propia marina navegante publicaron en Ceiba. Tengo la impresión de que no solamente Carmelo, mucha gente tenía esta idea de que como que hubo una partida de dinero específico que la marina le daba a al gobierno de PR para bombardear en Vieques. Yo no creo que eso era así, yo creo que el dinero venía a través de una transferencia de los fondos federales, el planteamiento fue eso que si van a bombardear a Vieques el dinero tiene que venir a Vieques y realmente no podíamos bregar con eso. PREGUNTA: Entiendo, y eso digamos yo creo que eso es uno de los elementos que mucha gente en Vieques ha utilizado para negociar su relación con Puerto Rico, que Puerto Rico en complicidad con la marina recibían un desembolso, se compraba a Vieques se alquilaban a Vieques hasta el punto de la documentación ¿era cierto o no era cierto? RESPUESTA: Bueno, Vieques fue ciertamente una ficha en las negociaciones, no se puede negar eso. Uno de los puntos fundamentales de la batalla de Vieques el libro de Arturo Meléndez es que Albizu, mientras estuvo en la cárcel, le ofrecía, déjame ver si estoy en lo correcto... Vieques ha sido en muchos momentos de negociaciones entre el gobierno de Estados unidos y Puerto Rico ha sido una ficha. PREGUNTA: Veo, luego después durante los 90 Ismael vuelve, estábamos por ahí un poco la cuestión por los años 90... RESPUESTA: Pues hay un aumento drástico en el bombardero, octubre 92 se dan maniobras intensas con creo que fueron 40 toneladas, que serían 20 mil libras de elementos explosivos, en dos semanas, con el uso de napalm. PREGUNTA: 20 toneladas, 40 mil libras son 2 mil libras en cada tonelada. RESPUESTA: No soy bueno en las matemáticas, lo voy a decir de nuevo para evitar eso, en octubre del 92 en unas maniobras de 2 semanas, recuerdo que fue el escuadrón los bengles, un escuadrón de aviones militares, que llegaron a practicar acá tiraron esas toneladas de explosivos vivos incluyendo el uso que por muchos años, un artículo de la propia base de la marina en Ceiba, describió como ese grupo los bengles pusieron venir a Vieques tirar sus bombas practicar, incluyendo el napalm que por muchos años no se había usado y se economizo un montón de dinero porque no tuvieron que ir a California a otra zona de tiro que tenían, alabando los atributos de la zona militar en Vieques para practicar, pero la gente obviamente enfogonada, enojada. Eso combinado con el fin de la guerra fría en momentos que el pueblo ya podio gritar en contra de la marina sin el miedo de que alguien le fuera a gritar comunista o anti americano, eh, nos posibilitó más trabajo en la comunidad con más aceptación, específicamente sobre la presencia militar. En el 92 también hubo un incidente en que un jet militar dejó caer por accidente 5 bombas vivas a las afueras del pueblo, a escasas millas de la plaza pública. PREGUNTA: Estábamos en la etapa de los 90... se da entonces en el 93 la creación del comité pro rescate imagino que entendiendo que la lucha empezaba a ampliarse. ¿Cómo fue ese proceso? RESPUESTA: Pues, yo realmente no puedo recordar los específicos, pero sé que el ambiente estaba ya como más propicio para la creación o para por lo menos el trabajo en contra de la presencia militar, se podía hablar de cerrar una base y era cónsono con el gobierno federal no se podía decir que era algo anti americano, y ahora lo estaban haciendo porque en esos años tenían un programa de cerrar bases y nosotros pues les ayudamos a cerrar esta base, queremos cerrar esta base, tenemos uno bien chévere que deben cerrar. En, y de nuevo la gente estaba realmente molesta con la intensidad de las maniobras en esos años, el fin de la guerra fría determinaba para mucha gente el fin de la opresión y nuestro trabajo con el tema ambiental creo que fue bien importante porque la gente comenzaban a relacionar más la presencia militar con las enfermedades incluyendo el cáncer. Así que en algún momento del 93, en abril por ahí, empezamos a idear verdad, una asamblea, y fue el 26, ¿verdad Nilda? El 26 de marzo, el cumpleaños tuyo del 93 fue que se organizó, fue como 100 personas a la asamblea a la escuela de Hostos y se creó un comité con unas 15 personas y de ahí creo que todas las semanas con muy pocas excepciones, nos hemos reunido todos los miércoles y todos los martes con algunas excepciones una semana o dos de vacaciones pero realmente ha sido una cosa muy consistente, verdad y hemos celebrado una asamblea anual para elegir gente para la junta o reelegir gente para la junta, así que entre el grupo original Nilda, yo, Ismael, creo que Toñin, el Dr. Rivera Castaño, Liliana Emeric, creo que somos 5 miembros que hemos estado en el 93, Myrna entró después y los demás entraron... hemos tenido un montón de gente de hecho Zenón, en algunos momentos trabajo con nosotros, Prieto Ventura trabajó con nosotros, así que hemos tenido una variedad de personas trabajando con el comité. PREGUNTA: Veo. ¿Cómo ha sido digamos el trayecto en términos de participación desde el 93 al 99? la gente de alguna manera se fue sumando al esfuerzo era un poco difícil llegar a la comunidad? RESPUESTA: Nosotros lo que vimos realmente fue un continuo aumento de participación, esa relación en particular el tema de la contaminación ambiental y de la salud fue un tema que caló, en la población porque explico tanta persona enferma en el pueblo, tanta persona con cáncer. Entró el tema del radar a mediados de 90s hubo una oposición abrumadora en contra del radar. Organizamos protestas y marchas y en lugar de ir 15, 20 o 30 iban 50 y 100 a las protestas. Recuerdo una marcha que tuvimos por la salud de Vieques, que participaron gente del municipio que era PNP en ese momento. Onás Vélez que era en ese momento bastante pro marina, fue una protesta en contra del radar, por la salud y uno de los temas fue el cáncer, de hecho murió de cáncer al pocos años después de eso. Jiménez el ahora candidato PNP participaba. Nosotros sometimos una propuesta a la asamblea municipal y se aprobó, reclamando la devolución de los terrenos y el fin de la presencia militar, que se incluyera Vieques en el proceso del cierre de bases. Así que la gente veía esa participación de hecho algunos, en ese momento populares y otros nos tildaban pro manuela porque no podían entender que nosotros entendíamos que era importante tener la mayor participación posible desde los más de izquierda hasta los más de derecha con algo común que se vaya la marina, por las razones que sean. Entonces pues de nuevo tuvimos una, yo creo que la gente realmente participó en aumento en el tema del radar fue sumamente importante aglutino mucha gente. En los 90 se empezó a trabajar también el tema del desarrollo, creo que es en el 95,6, 7, 8, comenzamos a trabajar con un grupo en PR e internacional que estaban trabajando temas de la conversión de una economía militar a una economía civil, trabajos con el tema de la sustentabilidad. Recuerdo que trabajamos con un grupo eh, el grupo economistas aliados con el desastre basados en las naciones unidas, gente de Columbia university, y otras universidades allá en Estados unidos, y luego comenzamos a trabajar más de cerca con los expertos en el área de desarrollo aquí que eventualmente, eso termina como la base de equipo profesional sustentable que prepararon las guías, verdad que ahora son la base del trabajo, del propio gobierno para crear un plan maestro de desarrollo, empezamos a trabajar y crear lazos con grupos en la isla con gente de Lajas por lo del radar, con grupos ambientales también, con el congreso nacional hostosiano, con los sindicatos que también comenzaron a participar más y comenzamos a desarrollar una red de solidaridad. Que cuando llega el 99 y la explosión, de literalmente del 19 de abril estábamos ya en una buena posición de articular y dirigir las cosas en una manera correcta. Dirigimos lo que podíamos dirigir no es que dirigimos la lucha pero el comité existía, para dar una cierta dirección a las cosas con la infraestructura y la red de solidaridad que habíamos desarrollado. PREGUNTA: En esos primeros momentos del 99 cuando Sanes y como entonces este, ¿qué ocurrió un poco, cuál es la primer apercepción, como se va moviendo la cosa? RESPUESTA: Yo creo que todos sabíamos que esto era algo apocalíptico, que era algo transformador. Al otro día hubo una protesta grande en la plaza, la primera vez que hubo una protesta tan inmensa, la prensa porque también hay que entender el papel de la presa y la interacción prensa y lucha, la gente se ven y le dan importancia a las cosas, yo creo que aquí el bombardeo y la presencia militar llegó a ser una parte tan normal entre comillas de la vida que no nos dimos cuenta que estábamos viviendo una locura, una tragedia diaria, en la prensa inmediatamente tras la muerte de David empezamos a ver un reflejo de unas realidades que nosotros no estábamos apreciando completamente. Hubo un, este, un torbellino con la muerte de David, que no paro como por 5 años y ahora simplemente se ha bajado en intensidad tampoco ha parado verdad, pero con la muerte de David sabíamos que había un momento realmente histórico y todos por lo menos de nuestro comité entendimos que esto era un proceso histórico, que no había marcha atrás, que ahora o nunca. Creo que decíamos eso en muchas ocasiones, este es el momento, ahora o nunca y cuando comenzamos a ver que el gobierno de PR toma unas posiciones por primera vez, en la historia de la presencia militar nos indicaba la posibilidad que el gobierno iba a tomar el lado del pueblo en esta lucha... me parece que era algo sumamente significativo. video 0
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Title
A name given to the resource
34. Interview with Robert Rabin B 2004
Format
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Accidents (1990-1992)
Activities
Activities (1983)
Anthropocene
Anti-Navy activism (Protest against invasion of Granada 1983)
Biopolitics
Bombings (For Money)
Bombings (Perception that Puerto Rico's government received funds from Navy for bombing Vieques)
Cancer
Carlos Zenon
Carmelo Félix Matta (limits of Carmelo's leadership)
Colonialism
Community organizations (dissolution of Cruzada and Vieques Fishermen Association)
Cultural Center
David Sanes (death)
David Sanes (impact)
Democratic Party
El Salvador
Evictions (1989)
Fall of Berlin Wall
FBI (pressure and persecution)
Federal funds (should go to Vieques)
Federal funds (to Puerto Rico)
Granada
Hegemony
Historical project Santa Cruz
History of Vieques
Howard Dean (visits Vieques)
Hurricane Hugo (1989: Community could not organize due to hurricane)
Hurricane Hugo (1989)
Internal Conflicts
International context (End of Cold War)
International context (Program to close military bases)
Ismael Guadalupe
John Kerry
Land transfer
Life as teacher in Vieques
Mano Santos/Santos Ríos
Military training (Increased bombing after 1990s)
Monte Carmelo (resistance 1989)
Navy
Navy business (profiting from bombing Vieques)
New challenges
New struggle
Nicaragua
Nilda Medina
Nomos of the earth
Nonviolence
Political repression (1980s)
Pollution (Use of Napalm 1992)
Protest and proposal
Proyecto Caribeño de Justicia y Paz
Racism
Radar
Red Boricua
Research in Vieques
Robert Rabin
Robert Rabin (arrival at Vieques)
Robert Rabin (Distrust in Bob: infiltration allegations)
Robert Rabin (July 1980)
Screening of El Salvador Vencerá
Solidarity from US Universities
Solidarity Relations with USA
Strategies
Struggle (1980/1990s)
Struggle (against US militarization)
Struggle (changes)
Struggle (crisis 1980s)
Struggle (international context)
Styles of resistance
sustainability
Sustainable development
US imperialism in Vieques
US solidarity with Vieques
Victor Emeric
Vieques (as human rights issue)
Vieques cleaning process
Vieques Cultural Festival (1980s)
Vieques development (Carmelo's vision of Vieques vs. Bob and Nilda vision of Vieques)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/803c5bbdc5eb248ad2def52c03e2e9a4.jpeg
769d32c981f54769fa2b5078246e3189
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Nilda Medina
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date 46 nilda - Interview Nilda Medina Vieques Struggle: A Digital Video Archive Nilda Medina Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/2qxZCY_Cacs YouTube video RESPUESTA: Que era del municipio y ahora las tienen alquiladas, un negocio, y le decían a la gente métanse ahí, que nadie va a sacarlos, tienen el derecho, o sea que tenía esa visión de justicia y de lucha... de ayudar a la gente. PREGUNTA: Bueno mi gente, ya esto empezó... cuéntame un poquito Nilda. ¿Cómo llegaste aquí, cómo empezaste en la lucha y quizá como fue el momento previo al bombazo, David Sanes y el nuevo ciclo de la lucha, que te estabas destacando en la lucha, que te interesaba? como fue? RESPUESTA: Pues, yo llego aquí en el 1981, en julio del 81, casi como para esta época, ¿verdad? Iban a empezar las clases y llegue porque solicite para trabajar en las escuelas publicas aquí de Vieques como maestra de ciencias, y pues me aceptaron, primero me hicieron venir a una entrevista tuve que venir más o menos para esta época para la entrevista, me aceptaron, entonces ya yo estaba a finales de junio limpiando la casita donde me iba a quedar, que era una casita de madera, en la esperanza. Básicamente yo vine con el propósito de enseñar pero también de integrarse en la lucha para la salida de la marina. Cuando llego, cuando llego estaba la cruzada pro rescate, que era como se llamaba, pero estaba como en un letargo, de unas reuniones periódicas y comencé a asistir a las reuniones, pero un poco difícil entrar un poco al juego de la lucha, este, asistía a las reuniones periódicamente, trataba de ayudar un poco en la oficina, pero nunca así entrando de lleno. Poco después que cerró la cruzada que cerró poco después de yo estar aquí, entonces decido trabajar la cuestión estructural con los nenes, haciendo talleres, de verano de arte con los niños y con algunas maestras que dimos como dos talleres de drama, luego me muevo más en la escuela, hago los clubes de ciencia, hablaba de la conservación marina, llevaba los estudiantes a la base militar para enseñarle la destrucción de las lagunas y el daño que habían hecho, en las prácticas militares y luego me integro en la cuestión cultural, en el centro cultural siendo parte del rescate del fortín que estaba abandonado, trabajamos para que el instituto de cultura, y la legislatura asigna fondos para la restauración. Así que hice de todo un poco. Cuando se estableció, el radar, el rothr, el radar sobre el horizonte entonces decidimos formar el comité pro rescate que fue en el 93, comenzamos a hacer un montón de protestas con la cuestión de la salud, como haciendo una exigencia, que había una crisis de salud, y entonces se van a poner otro contaminante que era la energía electromagnética, y entonces se uní las dos cosas y en ese momento, cae la bomba que mata a David Sanes. Y entonces cambian todos los muñequitos y toda la concentración hacia la salida de la marina. PREGUNTA: Durante el comienzo del comité pro rescate ¿qué tipo de trabajo así que se realizaba un poco antes de los había con un poco más trabajo, cual era la intensidad del trabajo? RESPUESTA: La intensidad era menor que la problemática del radar, era más bien de concientizar a la comunidad sobre lo que era el radar. Entonces había mucha asamblea de pueblo, había mucha marcha, había mucha salud, del caserío al pueblo, del pueblo al caserío, del pueblo a la parte este que era la base donde se guardaban las bombas, que queda en la parte oeste, pues era traer personas que hablaran sobre la energía electromagnética, porque la gente desconoce qué efectos produce la energía electromagnética en cuestión de la salud y era entonces salir con altoparlantes por las comunidades, hacíamos muchas caravanas de carro por las comunidades, era una cuestión más de movilización de la comunidad. Por los barrios, de asambleas, de marchas de pueblo, con antorchas, con el tema de la salud y el radar, era bastante intensa, pero si la comparas con la intensidad después de David Sanes que era día y noche, jamás comparas, era 24 horas, que anterior a eso uno podía descansar, cuando lo de David sanes era el tiempo completo, no había descanso. PREGUNTA: Veo. Cuéntame un poquito como se fue organizando las estrategias de lucha a partir del bombazo de David sanes. ¿Cuál era las prioridades del comité en ese momento, como fue las discusiones que hubo? RESPUESTA: Pues mira, cuando se da el bombazo el comité planteó la necesidad de hacer un campamento en la zona de tiro, pero estábamos investigando el lugar correcto para hacer ese planteamiento, y planteamos la Yayí, el cayo la Yayí, y mandamos a hacer una investigación para ver si era idóneo, establecer un campamento allí. Entonces se nos indico que no era correcto porque no había vegetación y que se yo que, y entonces estaban buscando sitio y ya habían cogido el cayo la Yayí, y íbamos a coger el área donde estaba el pip, y cuando fuimos a montarlo ya estaba allí, que nosotros si planteamos tener un campamento en la zona de tiro, pero claro como el comité es una organización de consenso que no es una cuestión de montar en la lancha e irnos sino que había que discutirlo y había que traer la información y discutirse y los pros y los contras pues obviamente nos tomó tiempo. Y entonces se estableció que íbamos a tener un campamento en la zona de tiro con otras organizaciones, el congreso nacional hostosiano y que se yo. Entonces el comité participa de los campamentos en la zona de tiro, a través del congreso nacional hostosiano, la federación de maestros, Ismael Guadalupe se dedica de lleno al campamento en la zona de tiro, pero eso implicaba obviamente que se anula el trabajo en la zona civil, entonces otro grueso del comité decide quedarse trabajando con la zona civil para organizar la comunidad, y junto a la iglesia católica, la iglesia metodista y la alianza de mujeres que se había reformado recién en estos días, el pip y otras organizaciones decidimos establecer un campamento frente al campamento García. Entonces el comité coloca todos sus esfuerzos en el establecimiento de esa institución y organiza entonces la lucha en esa zona, pero entonces, esa fue una función que hizo el comité, de contacto, entre los campamentos que estaban adentro y la zona de acá, verdad. En términos de suministros, de alimentos, suministro de agua, suministro de hielo, suministro de lo que se iba a ocupar comunicación, que nosotros teníamos un radio que nos comunicamos diariamente y para ver qué estaba pasando allá y nosotros contábamos lo que estaba pasando acá, o sea, que el comité se convirtió entonces en un aliado, un comunicador donde se obtenía la información y los alimentos para los campamentos que estaban adentro. PREGUNTA: ¿Qué campamento digamos participaron de los suministros?, porque hubo algunos que comentan que no participaron... RESPUESTA: Era todo del comité Justicia y Paz, donde llegaban los suministros, se guardaba en un almacén que teníamos y tato Guadalupe venía y hacia la compra, el es el que se encargaba todo el tiempo, de llevarlo a la lancha, que era los pescadores y los pescadores lo llevaban a los campamentos. Como siempre había campamentos que se suministraban sus propios alimentos, que no necesitaron nunca de ese suministro y otros que sí y se le daba a los que participaban del suministro. Pero no es una cuestión que todo el mundo, había unos que no que eran independientes como el del sindicato y el campamento de la Yayí. Eran independientes porque tenían su propia fuente de suministro. PREGUNTA: El mismo Monte david... RESPUESTA: Monte David, exacto. si exacto, eran campamentos que trabajaban independientes, el pip era independiente, el cayo la Yayí era independiente, los hostosianos no, este... el campamento de los sindicatos... y los otros campamentos nos ayudábamos en común, pero sin embargo si se mandaba hielo para todo el mundo, si se hacían compras para todos lo campamentos y se mandaba... agua, cuando había era para todos... o sea los recursos de primera necesidad, como era el agua y el hielo era para todo el mundo, no era una cosa como para unos sí otros no, en cuanto a los alimentos pues dependía... PREGUNTA: Veo... ¿que otro tipo de quizás ayuda se recibieron durante estos años? RESPUESTA: Pues mira, se recibió ayuda por ejemplo, médicos que vinieron y vinieron a chequear los desobedientes, en la zona de tiro, y vinieron sicólogos, también, vinieron a compartir, vino también delegaciones internacionales, de EU, senadores, representantes de EU, personas como Kennedy, vinieron delegaciones y obviamente nuestro comité allí era el contacto entre la parte civil y los campamentos y hacíamos casi siempre la coordinación de la transportación marítima. Y hacia ese movimiento siempre como de forma circular, que venía la gente y los campamentos y como tu planteas no con todo el mundo por ejemplo el campamento del piper aún campamento cerrado y era una cuestión de que estaba solo por el pip y entraba por el sur, solamente personas que ya estaban predeterminadas, por el pip y nosotros no intervenimos con eso pero si cuando venía una delegación, nosotros los llevábamos, buscamos guía que conocieran las rutas y los llevábamos... PREGUNTA: Veo... quería preguntar sobre la cuestión de los pescadores porque aparentemente los pescadores recibieron un donativo de parte del campamento, no sé si la coordinadora o el comité pero a veces recibían donativos personales, ¿no? RESPUESTA: Lo que ocurre es que cuando se requería que se llevará suministros y el pescador iba a salir de su ruta, pues se le pagaba una cantidad que no era 100 ni 200 pesos no me acuerdo en este momento pero eso era como una forma de que se pagaba. Si había una delegación y había que movilizar tres o cuatro lanchas pues se le pagaba la gasolina. Y se le daba algo al pescador porque perdía su día de trabajo, algo se le bada. Luego los pescadores los fines de semana dedicaban su lancha a llevar a la gente a los campamentos. Porque se llevó era como un turismo de desobediente, venía un montón de gente a ir a los campamentos y a las zonas de tiro entonces los sábados y domingos, los pescadores era un trajín hasta las 6pm, lleva y trae, lleva y trae, algo privado con la persona y establecen precios, por 5 por 15 por lo q fuera, y entonces se estableció un como turismo que tenía que ver con la desobediencia civil. PREGUNTA: Veo... cuéntame un poquito, ¿se pensó la idea del turismo y la desobediencia por separado o fue una cuestión del proceso? RESPUESTA: Eso fue una cuestión del proceso, la necesidad, ¿por qué? porque no había forma de que ninguna organización podría suplir la transportación para la gente solidaria. Venía gente de PR que eran solidarios con la causa que iban a sustituir gente que se iban a mover, porque había desobedientes que se quedaban 3 y 4 días y se tenían que ir y venían otros pero como esa necesidad, pues fue suplida por los pescadores que podían los fines de semana cumplir con ese proceso. PREGUTNA: Veo. Pero la idea digamos de convertir la desobediencia, en una especie de turismo ¿entiende que eso fue el proceso? RESPUESTA: Si totalmente, espontáneo y bueno, porque irán montones las visitas no eran solo de PR, venían de EU, PR de Europa, eso era una cosa tan innovadora para muchos, que la visita fueron de muchos lugares de PR y del mundo. PREGUNTA: Veo... y crees que digamos, eh, ¿percibir la lucha como turismo ayudo o afecto la lucha? RESPUESTA: Pues yo creo que ayudó muchísimo, nosotros en el mismo campamento aquí en la zona civil, donde fue el campamento García eran montones de gente toda la semana, era una cuestión de que uno sale de carro público su parada obligada era el campamento y se le hablaba sobre la lucha se le explicaba lo que ocurría, y la gente iba con una visión más clara de lo que estaba ocurriendo en Vieques que anteriormente, por ejemplo de la iglesias que venían y venían y hacían un servicio en el campamento y todo el mundo asistía, la gente que venía con música, traían música, o sea, se convirtió como, nosotros le llamábamos la plaza justicia y paz, porque venía un montón de gente constantemente a conocer sobre la lucha, a conocer la gente que estaba en la lucha, a enterarse y a dar su solidaridad, y a traer parte de esa solidaridad, o sea eso fue una plaza, una plaza de solidaridad, que se produjo ahí y que fue conocida por mucha gente en muchas partes del mundo. PREGUNTA: Veo. Pero digamos por ejemplo las actividades que se hacían, dentro del campo de tiro no sé si hasta que punto la gente venia mas que a luchar a turistear pues como que debilitaba o... RESPUESTA: No, para nada. ¿Porque razón? Porque la gente que estaba ahí era para parar el bombardeo. Con un traje de baño, con una camiseta, tu sabes... como quieras... ¿no? a mi me parece... Como quiera, lo importante era estar ahí... y quizás eso fue parte de lo que el éxito de la lucha la cuestión de que no fue una rigidez en términos de disciplina que tenias que estar ahí tu sabes como que no podías hacer nada para divertirte. Era una cuestión relajado, donde podías irte a leer, a oír música a bañarse en la playa, y fue una diferencia claro está de lo que fue otros campamentos. que tenían esa rigidez. pero era una cosa mucho más relajada. Y le permitió a mucha gente venir, a muchos jóvenes venir sin miedo a una disciplina estricta en términos de lo que se tenía que hacer. Nosotros tuvimos la providencia siempre de que no hubo nada que lamentar, ¿verdad? No hubo nada que lamentar, ningún accidente y yo creo que también fue porque a pesar de que había un relajamiento en términos de disciplina, pero también, había una disciplina interna que produce, que la gente no fuera a hacer más allá, de lo que era permitido en el lugar en el que estaba porque era un lugar que estaba lleno de bombas... y a pesar de todo ese relajamiento, nunca hubo un incidente que lamentar. PREGUNTA: Veo... pero preguntaba un poco por el hecho de que vienes de una tradición de lucha y como luchadora, que tienes ese relajamiento, ¿la gente estaba esperando eso? ¿que las luchas de pueblo se convirtieran en eso? No sé si... Bueno que pasa es que...Quizá una experiencia de lucha anterior... RESPUESTA: No porque es una lucha diferente, tu sabes, mira, una de las primeras cosas que yo entendí de esta lucha es que esto es una lucha abierta, tu sabes que siempre nosotros hemos tenido las luchas bien cerradas y por lo tanto el miedo del infiltrado, que quien es ese que está fotografiando, tu sabes y nosotros hemos tenido esa paranoia en nuestras luchas, lo primero que nosotros descartamos de esta lucha es la paranoia del infiltrado, todo el mundo era bien recibido, todo el mundo con una cámara, todo el mundo con una libreta, todo el mundo que quisiera hacer preguntas o sea no hubo una cuestión de la paranoia, de que aquel vino, no que aquel pregunto, tu sabes todo el mundo... era una cuestión abierta. Y eso fue el regalo de la desobediencia civil pacífica, ose cuando tú determinas que tu lucha es una lucha abierta, que es de cara al sol, de cara al viento, de cara a la gente y de que tu lucha no tiene nada de clandestina, y de que en tu lucha pueden entrar todos tu sabes, los de izquierda y los de derecha, los blancos y los prietos, los revolucionarios y los no revolucionarios, cuando tu tienes esa visión de que esto es una lucha tan abierta, de que todo el mundo tiene su cabida, entonces tu no tienes ese miedo, tu sabes, si hay que tener un poquito de disciplina pero, mirar por que las cosas se den bien, mirar que los procesos se den pero, nos ayudó muchísimo aceptar a todo el mundo y que todo el mundo se sintiera parte de la lucha, tu sabes y eso fue lo que paso con Vieques también, o sea todo el mundo se sintió que era parte de esta lucha, porque era una lucha abierta, todo el mundo sabía lo que iba a pasar, mira se va a hacer esto, esto esto y esto. Punto. Y vamos a hacerlo ahora, y la gente estaba informada, y no era un grupo pequeño sino era el pueblo entero que estaba informado. Esa es la diferencia de que estás en un grupo pequeño y te van a decir lo que vas a hacer, no es el grupo completo que sabe lo que va a hacer, y todo el mundo sabe lo que va a hacer y eso le dio poder a la gente también, o sea que eso también la diferencia en otras luchas, que son un poco más sofisticada de grupo pequeño... un poco más de encerrona porque, pues porque tiene que ser así... en este caso no fue así... PREGUNTA: Veo... y cual era el reto, digamos, ¿el hecho de que la lucha sea abierta para organizar estrategias de lucha? RESPUESTA: El reto que trae es llegar al consenso. Ese es el reto que trae cuando tu haces una lucha abierta tu tienes que llegar al consenso, tu tienes que hablar con la gente, escuchar a la gente, y tienes que traer un consenso de todos, yo creo que ese es el reto. De poder recoger el consenso, y que eso que tu recoges es lo que vas a llevar, que no vas a decir voy a buscar mango, cuando la gente quiere comer otra cosa, vamos a hacer una protesta, porque la gente pide la protesta, vamos a sentarnos porque la gente dice que se va a sentar, vamos a hacer desobediencia civil pacífica porque la gente pide desobediencia civil pacífica, ahí es recoger el consenso y recoger lo que la gente quiere verdaderamente hacer. Yo creo que ese es el reto y obviamente tener siempre actividades, montadas una sobre otras para que la gente sienta que la lucha se mueve, o sea que no hay un descanso, que la lucha se mueve. Yo creo que, entiendo que eso... PREGUNTA: En qué zonas entendemos que fue efectivo el consenso y en que no fue tan efectivo como por ejemplo, entiendo que hubo un abanico de estrategias de lucha que se utilizaron y en ocasiones, crearon tensión o malestar o demás, qué entiendes incluso que apoyaba el comité y que ha funcionado, que planteaba el comité o las otras organizaciones que se pudiera mejorar... RESPUESTA: Bueno lo que pasa es que la lucha de Vieques fue una lucha como todas las luchas yo entiendo verdad, que traía como tu dices un abanico de estrategias, porque había un montón de gente con mentalidades distintas, había un montón de campamentos con visiones distintas de cómo llevar el campamento, así que cuando tu hablas de campamentos, cada uno tenía su territorio y decidía que quería hacer con su campamento y ahí la cosa no se sentía tan incómoda. Aunque sí hubo siempre sus críticas, verdad, porque aquellos hicieron esto y a mi no me gusta porque lo hicieron, y había que luchar para eso, había que luchar para que esa crítica no se convirtiera en algo un escollo para ese campamento en particular, pero hubo sí situaciones difíciles pero lo importante es la inteligencia de tu poder sobrepasar eso, ¿no? Y hubo unos que escogieron unos métodos y otros que escogieron otros métodos, yo no creo que aquí hubo lucha violenta y ya, aquí la gente me puede decir que hubo una lucha violenta y no, todo el mundo hizo una lucha pacífica, con algunas modificaciones, punto, alguna gente tiró piedras, pero sin embargo también esa gente que tiró piedras, planteó, verdad, que ellos estaban en una lucha pacífica, eso era una modificación, otra gente hizo desobediencia civil por ejemplo, entrando, fíjate, déjame aclarar esto, que ahora que ahora mismo se me ocurre verdad y lo siento mucho por tu grabación, pero cuando se hizo desobediencia civil, que se entró a hacer desobediencia civil, toda la gente que entro, todos, los dos mi y pico, los mil doscientos, que entraron, haciendo desobediencia civil todos entraron de forma pacífica, ahí las personas fueron abusadas, maltratadas, violados sus derechos civiles, sus derechos humanos, registrados abusivamente, y todo el mundo mantuvo una cordura, en una desobediencia civil pacífica, soportando lo que tu no soportarías afuera... a los militares. Como que te arrodillaran, en gravilla, como que te arrastraran, como que te echaran gas pepper abusivamente, como que registraran a las mujeres abusivamente el busto, tu sabes, las partes... como que a los hombres se le metían la mano en los genitales, ese tipo de violencia al ser registrados. de respuesta nuestra no hubo para nada, de los 1200, 1300, no hubo una respuesta violenta, todo el mundo se quedó magistralmente pacifico, así que los actos, que fueron de nuevo algo como algo diferente a lo que es la desobediencia civil violenta o no pacífica no se dio, no se fue lo mas grande, no fue lo más abultado de la lucha, fue en algunos puntos, en algunos segmentos, en algunas áreas, y no creo que tuvo un gran impacto, no creo que tuvo un gran impacto... yo creo que lo más que resalto de esta lucha fue ese estoicismo de los desobedientes en hacer una lucha pacífica, tu sabes que nos ganó el respeto de todo el mundo. PREGUNTA: Bueno en el campamento Luisa Guadalupe habían estrategias de tirar piedras y demás, como compensar el digamos el aspecto más pacífico con entendiendo que el campamento Justica y paz prefería una lucha no combativa... RESPUESTA: Es que como no... combativo es que... nosotros estábamos combativos, cuantos arrestos, de nuevo verdad, que fueron lo que nosotros teníamos en el campamento Justicia y paz. cada vez que salía un convoy, nosotros nos sentamos enfrente, nos acostamos en el piso y fuimos arrestados. ¿Cuantos arrestados no salieron del campamento justicia y paz? Montones. Cuantas verjas y abrazos a las verjas que eso era una convocatoria para que el pueblo abrazara la verja... cortara la verja se hicieron en el campamento Justicia y paz. o sea, montones, había la combatividad. pero no utilizamos la estrategia de tirar piedras, que utilizó Luisa Guadalupe, y bueno ellos creyeron que eso era una estrategia, la tirada de piedras, para los federales, los militares que pasaban por su área, porque tampoco fue que fueron a tirar piedras enfrente del campamento, es simplemente en su espacio, en su carretera que era la que pasaba, frente, en ese espacio, entonces ellos consideraron que era su área, llegamos a un punto de respetarle, aunque nos preocupaba el hecho de que alguien fuera preso, o se desatara un hecho de violencia con algún militar, les respetamos y cuando hubo obviamente, y esto nunca paso yo no vi en ningún medio de noticias, nunca, a una persona de Luisa Guadalupe tirando piedras, así que fueron muy cuidadosos en esas expresiones de tirar piedras, sin que saliera a la luz pública, si se tiraba piedras ¿quién lo sabía? La gente de Luisa Guadalupe, pero nunca hubo un reportaje de las personas del campamento Luisa Guadalupe tirando piedras, de eso se cuidaron muchísimo, de la apariencia de una lucha pacífica, no sé si me entiendes lo que te quiero decir, y eso fue muy inteligente, de su parte, igual que la gente que cortó verjas, bueno, cortar verja, tenía que ver con una estrategia que no tenía que ver con una lucha violenta, porque no era contra otra persona, se cortó verja pero las personas que cortaron verjas también fueron muy inteligentes, se cortaron miles y miles y miles de cercone fene, pero nunca se cogió a nadie cortando verja, también fueron muy cuidadosos. Así que eso era como parte de la lucha interna que se movía aquí, pero que no salía afuera, nunca se hizo un reportaje, de gente cortando verjas excepto los abrazos a la verja que eran públicos... ni nunca se hizo un reportaje de gente tirando piedras, porque era como una lucha interna, como una estrategia interna que no salía a la luz pública. PREGUNTA: Veo, hubo por ejemplo unas divergencias con respecto a la con la cuestión de los arrestos según distintas personas o organizaciones en lucha, tengo entendido que el comité entendió que ser arrestado aportaba un poco a llevar a la luz pública contradicciones que hay al momento de luchar por Vieques pero hubo otros luchadores que no se dejan arrestar y que se yo, que piensas un poco de la situación de los arrestos ¿dime porque la apuesta a ser arrestado a quizás escapar? RESPUESTA: Se establecieron dos tipos de estrategias, una desobediencia civil larga, que era la gente que iba por mar o caminando y que tarba a 2 días en llegar al área de tiro, y que iba exactamente a parar el bombardeo, esa gente tenían puesta su vida eran, se exponían a que una bomba pisarla y explotarse, o que los marinos no lo vieran y cayera no una bomba encima de ellos, o un fragmento de una bomba y esa gente iba a eso a parar el bombardeo pero para parar el bombardeo tenían que exponerse y que verse. Tu no puedes parar el bombardeo en lo abstracto, verdad... se exponían a que los vieran los militares los que trabajaban de seguridad... mira hay gente ahí vamos a parar el bombardeo. mucha de esa gente fue arrestada, alguna pudo salir y la estrategia pues varió de organizaciones... hubo otra gente que entraba en lo que llamábamos la ruta corta y la ruta corta era que estaba enferma que tenía cáncer que tenia dolores del corazón que no podían hacer una trayectoria tan larga pero que querían dar una muestra de solidaridad y esa gente estaba por cualquier agujero cerca de la verja y esa gente, se iba allí para ser arrestados, y para denunciar las prácticas militares, denunciar a la marina, para denunciar, y era una cosa más de propaganda. y se utilizó, gente que lo critico pero cada grupo tenia su estrategia, o sea nosotros decíamos que estábamos haciendo desobediencia civil y nos presentamos a la prensa, o decíamos que estábamos haciendo desobediencia civil y no había una evidencia, de lo que se estaba haciendo, así que era un poco una estrategia, del dramatismo, de lo que es el drama de la publicidad y se uso, lo usamos nos funcionó porque, porque se decía y se hablaba, y hubo abusos frente de la cámara y hubo ancianos que hicieron desobedecen civil, hubo jóvenes que hicieron desobediencia civil, y se llegó a mil trescientos entre todos tu sabes, lo de dejarse arrestar o no dejarse arrestar fue una estrategia que surgió como al final de las maniobra y yo personalmente no se si esto fue la evaluación que se hizo, hubo grupos que plantearon que no era lo correcto que la meta era parar el bombardeo y salir, pero para parar el bombardeo y salir, había que tener una preparación de meses, tenías que ser una persona que tenías que estar hidratando, por meses, caminando largas distancias, y eso tu lo podías hacer en grupos bien pequeños y si tu planteas que por ejemplo, que 10 personas 20 son los únicos que pueden hacer esa estrategia, entonces tú reduces la desobediencia civil a este grupo de personas, y entonces toda la otra gama de otra gente que no tiene esa preparación y que se yo se sintió motivado porque se hizo unas denuncias y a las dos semanas de empezar las practicas te llamo porque quiero hacer desobediencia civil que le digo que no ¿porque no está preparado? No te puedes preparar ahora. que realmente que nosotros lo que queríamos era dramatizar la necesidad del pueblo viequense en cuanto a la gente que venía a hacer desobediencia civil, parar los bombardeos tener 2 o 3 personas diariamente en el área de tiro, que ellos tenían que parar el bombardeo e irse, perdían montones de dinero en eso y obviamente permitir que gente que no pudiera ir a la zona de tiro siguiera su desobediencia porque la gente se sentía, como te digo, la gente que hacía desobediencia salió fortalecido, después de haber caminado dos días haber llegado a la corte federal la gente salía con una energía y una fortaleza increíble, era como conseguir una energía positiva. Y eran montones de gente que venía a eso. La verdad que fue grandiosa toda esa época. PREGUNTA: Veo, por ejemplo, cuéntame un poco más del rol de la publicidad por qué confiar a la diseminación local e internacional de la lucha que se jugaba también ahí no, porque esa estrategia de lucha llega a ser bastante crucial. RESPUESTA: Pues mira Vieques estuvo en la lucha en el 78, 79, 80,81 y el problema de Vieques se conocía en Estados Unidos, y se conoce en otras partes del mundo, Zenón viajo mucho para plantear la problemática Ismael también lo hizo, Tato Guadalupe, así que el conocimiento de la lucha en otras partes del mundo, la situación de Vieques se sabía, nosotros entendimos que si nosotros nos quedamos aquí en la parte chiquita de Vieques y POR, la vergüenza de EU se quedaba en su propio patio, no lo conocía la gente, ¿qué vergüenza le iba a dar? Y nosotros lo que queríamos con esto era dar, decirle a EU y decir al mundo entero esto es lo que hace EU en su propio patio, esto es lo que hace EU en esta pequeña isla, esto es lo que hace EU con esta gente que le ha dado la confianza, que le ha dado sus tierras para practicar, esto es lo que hace EU a la gente que confía en ellos y si eso hace en su propia tierra, ¿qué va a hacer en tu tierra? y a Japón y a Australia y a Okinawa, y Corea y qué sé yo no, todos los idiomas, y se utilizó el internet, cosa que no se tenía en el 78 y 79, no había e internet así que nos ayudó muchísimo a la divulgación. Los estudiantes, las universidades, hacer estudios, hacer análisis, sobre la situación de Vieques, las visitas de nosotros a esos países delegados había más gente preparadas para participar se hizo una diseminación del asunto de Vieques internacionalmente, y eso nos ayudó porque hubo apoyo internacional, no teníamos armas no teníamos fusiles pero si teníamos la palabra y la dignidad y eso si lo llevamos, y entonces ahí hubo la solidaridad. Así que me parece que eso fue nuestra arma verdad, de lucha. PREGUNTA: Entendemos por ejemplo que poner énfasis en el escenario internacional si hubiera sido el énfasis solo a lo internacional ¿se hubiese debilitado la labor del comité quizá a nivel local? ¿Como veían esa tensión entre lo local y lo internacional? RESPUESTA: Pues nosotros la verdad que pensamos siempre la importancia de los dos, no solamente que PR supiera de la situación de Vieques, como estaba, la situación de la comunidad pero también internacional yo creo que jugó un papel importante todas las iglesias, todos los sectores, eso fue por una diseminación de lo que pasaba aquí, o sea cuando te digo que la gente visitaba, el campamento frente a lo que fue el campamento García, y se daban esas charlas a esos grupos enteros que vienen, esa gente lleva a la información a sus casas aquí hubo gente que vino, de EU que llevaron a sus casas la información y llegaron padres con poder a hacer declaraciones sobre Vieques, o sea que todo era una cuestión mezclar, a la familia, envolver a la familia completa, si íbamos a una iglesia y el pastor se solidarizaba sabíamos que lo iba a decir en su iglesia, que todos los feligreses vana tener información de lo que pasaba en Vieques así que fue una estrategia de lo más pequeño a la más grande desde las casas hasta las iglesias, y el congreso y las universidades y yo creo que fue la estrategia que nos funcionó. PREGUNTA: Veo. En cuando a lo que dicen que algunos líderes les gusta la cámara y ese tipo de cosas, ¿cómo ustedes hacen el balance con esa crítica? RESPUESTA: Yo creo que trajo gente que le gusta el protagonismo y eso es una enfermedad, es una enfermedad que puede coger a cualquiera, le ponen una cámara y que chévere yo puedo decir lo que yo quiera, frente a la cámara y se dio el protagonismo pero eso es parte de todo... parte de las realidades de la gente, igual que la gente que le gusta comer mucho, es parte de la naturaleza del ser humano, no podemos verlo como algo extraterrestre porque es algo que se da, y hay gente que dentro de una lucha le quiere explotar al protagonismo, y siempre y cuando dejen a la gente hablar, yo creo fíjate que mas que el protagonismo, más que criticar eso que alguien quiera decir lo que siente ante una cámara que es parte de una democracia y que lo haga si tiene la oportunidad de hacerlo... es permitir a la otra gente que piense diferente, eso es mucho más importante que el protagonismo. El que tu sepas que hay alguien que piensa diferente a ti y tu respetas esa opinión, y que cuando tu veas una opinión ya sea en la cámara, ya sea en otro lugar va a haber una opinión diferente a la tuya, una opinión disidente a la tuya. que va a tener el mismo protagonismo que la tuya, pero que tu no puedes criticarlo. ¿Tu sabes lo que te quiero decir? Que estoy usando este medio para expresarme y yo se que otra persona quiere expresarse y posiblemente esa persona, tiene una opinión distinta, pero lo que yo estoy expresando aquí es mi pura opinión, tu sabes, es mi pura opinión, es mi pura manera de que mi cerebro pueda ver la realidad y como lo asimilo y como la veo y como la transmito y puede haber alguien que esté escuchando esto y no esté de acuerdo y que bueno! Que no esté de acuerdo y que pueda tener un medio igual para expresarlo, o sea, más que el protagonismo creo que lo que hay que criticar es eso, esta es mi única opinión, esta es mi única posición, la única posición que debe haber, nadie va a tener una posición diferente, esa es la locura... PREGUNTA: Pero es ocasiones la crítica, porque ha surgido en entrevistas y la gente dice " ; no, porque el gusto a las cámaras a veces debilita, la labor local, debilita las estrategias de lucha... ¿eso crees que haya sido el caso? RESPUESTA: nosotros utilizamos el medio, lo hicimos a conciencia, que si íbamos a hacer desobediencia civil, iban a utilizar un medio para avisar que teníamos nuestra desobediencia civil, y nos funcionó, por ejemplo entro dona loliata lebron, si nosotros no hubiésemos llevado una cámara para grabar a lolita lebrón, haciendo esa entrada, no hubiésemos tenido eso para el record de la historia, para nosotros también es importante recoger eso. Esas personalidades que entraron e hicieron historia en esta lucha, no es una cuestión así de que a todo el mundo le ibas a poner una cámara, sino que utilizamos en el momento que había que utilizarlo, si íbamos a hacer una desobediencia civil, a largo plazo decíamos esta es la ruta es ridículo pensar que se iba a hacer de esa forma, pero si se usó la cámara cuando pensamos que era importante llevarla... mira, para nosotros denunciar los abusos, que se dieron dentro, no tuvimos una cámara. ¡Que bueno hubiese sido tener una cámara! ¿Tu sabes cuando pudimos denunciar abusos? Cuando de adentro gente que trabajaba ahí que olvidar que lo llevó al basurero, que se yo que... que nos llevaron un video donde nosotros veíamos los abusos, ¿viste? Ellos fueron más brutos que nosotros, verdad, pero así tuvimos evidencia de que allí se abusaba, y como se abusaba y como se arrodillaba a la gente, y como se registraba a la gente, y pudimos decirle a la gente, mira, esto es la evidencia nuestra, de los abusos que se cometen ahí, nosotros quisimos dar la evidencia, de la desobediencia civil, de la solidaridad. De las personalidades que fueron a hacer desobediencia civil, pero nunca metimos una cámara por un hueco donde sabíamos que íbamos a meter... siendo desobedientes, en el futuro, tu sabes... porque sabíamos que íbamos a quemar el lugar. Así que todo depende de la visión de la gente con respecto a ese tema. PREGUNTA: Veo. Un poco digamos en los aspectos emocionales de los desobedientes, los aspectos de preparación, cuéntame un poco como era digamos entendiendo que, el campamento justicia y paz servía como el centro de coordinadores. RESPUESTA: Pues mira, nosotros trabajamos este proceso de desobediencia civil con todo Puerto Rico. Todo Puerto Rico (con Vieques) creó un currículo de desobediencia civil pacífica. Y básicamente era para explicarle a las personas cuáles eran las consecuencias, que era lo que tenía que llevar, como tenía que estar preparado, qué debía hacer, en términos de desobediencia civil, lo que era desobediencia civil larga, lo que era la ruta corta, para desobediencia civil y entonces se daban estos talleres. se daban los talleres en los campamentos, en las universidades, y en el campamento sí, cuando la gente llegaba, se reunía la gente, se le planteaba, cuáles eran las consecuencias, lo que había, se le preguntaba a la gente si tiene algún tipo de enfermedad, qué edad tenían, se le recogían los datos de los familiares, qué es lo que querían que hiciéramos con sus pertenencias cuando hicieran desobediencia civil, le decíamos mas o menos que no llevan ningún tipo de identificación, de prendas, si tenían medicamentos, donde debían colocarlos, que debían hacer cuando los arrestaran, sobre esos medicamentos y un poco de eso para estar seguros de que todo el mundo sabía, los abogados que iban a estar. Era un proceso de logística, de coger todos esos datos, hacer la preparación, dividirlos por rutas de acuerdo a la fortaleza de cada cual. Los que iban por ruta corta, y por ruta larga y Juan Camacho e Ismael Guadalupe, el campamento Milivi y el campamento Luisa Guadalupe, trabajaban en meter la gente... PREGUNTA: ¿En monte Carmelo también? RESPUESTA: En monte Carmelo también. Entonces se trabajaba en cuanto a los alimentos que iba a llegar si era la ruta corta, si era la ruta larga, alguien preparaba esas cositas para llevarlas el agua, la comida, entonces se distribuía, cuando le tocaba a cada cuánto, a ti te toca tal hora, tal día, y se iban dividiendo, donde dormir, los que iban a entrar más tarde, estaba despierto o lo s que iban a entrar más temprano. Entonces comenzaba el proceso y tan pronto entraban el grupo esta información se le llevaba a los familiares, fulano de tal entró, esta en buenas condiciones, esta así y asa que se yo que, entonces se seguía el proceso y allá los abogados y Todo Puerto Rico bregaban con la situación. Pero aquí se preparaban desde llevar los alimentos, la alimentación, entraron, se llamaban sus familiares, se llamaban los abogados, entonces cuando ya estaban arrestados Todo Puerto Rico bregaba con ello. PREGUTNA: Te pregunto, en alguna ocasión cuando llamabas a los familiares te dicen, habían casos quizá de familiares que no habían sido informados, y que había sido un escándalo, por ejemplo ... RESPUESTA: Sí. Por ejemplo hubo un caso de un esposo que hizo más de una desobediencia civil, y la esposa no quería que viviera a Vieques y se puso pero furiosa la señora, por ejemplo hubo un caso de un papa que su hijo, jovencito, 18 años, iba a entrar a la universidad, y antes de entrar ala universidad, antes, ese verano vino a Vieques para hacer desobediencia civil, llamamos al papa, el nene estaba aquí, y nosotros l3 decíamos mira nosotros no podemos meterte porque nosotros nos abemos, un nene de 18 años que viene solo. Y el papa le dijo que él no entrará hasta que él no viniera a Vieques, y el papa vino a Vieques, habló con Juan Camacho, le explico todo el proceso y el papa estuvo con el niño hasta que el niño entró. O sea casos como esos que se dieron pues y nos emocionamos en algunos casos, nos asustamos en otros. PREGUNTA: Veo... con respecto a la preparación legal, entiendo que el comité, nunca ha estado improvisando acciones, sino tiene un cuadro de cual sea el costo legal...incluso ocurre con la situación de la moratoria que mucha gente se ha quejado de que... quizá no era el paso más efectivo pero había lo que dicen un " ; concern" ; legal... RESPUESTA: Bueno, eso si, cuando íbamos a hacer desobediencia civil, le preguntamos al desobediente si podía pagar la multa, si no la podía pagar, llamábamos a Todo Puerto Rico y le decíamos mira, tenemos tanta gente que va a entrar, verdad, para ver cuanto ustedes tienen de dinero, Todo PR tenía un fondo, también estaba Stop Muffin, que era una organización que se creó para la finanza, para los desobedientes que estaba dirigida por Wilda Rodríguez, y la 911 en NY, de Dennis Rivera. Entonces se sabía si mil pesos de multa Todo PR lo iba a cubrir, si eran 2 mil fulano lo iba a cubrir, se tenía quien iba a cubrir, hasta aquí, por ejemplo si hacia desobediencia civil y había mucha de antemano quién iba a cubrir la multa, se cubría multa, val curva multa,.. una u otra multa, Pipe Montero cogía multa...se buscaba antes de meter la gente quien iba a cubrir la multa, quien lo iba a cubrir. De manera que el compañero estuviera preso 1 o 2 días nada más. Que no íbamos a buscar la multa ahí. O si no teníamos el dinero para la multa entonces el comité buscaba un fiador, y pagaba parte de lo que se le pagaba al fiador. O si la familia podía pagar la multa, ya sabíamos que podían. Así que teníamos una preparación de antemano, del dinero que se iba a buscar o recibir, el comité pro rescate hubo momentos que estuvo gastando cerca de 100 mil dólares cuando en un año de maniobra. Y le damos las gracias a toda la gente que confió en el comité, que tenía ese montón de dinero trabajando, para la desobediencia civil y para el pago de multas también. PREGUNTA: Veo... pero me refería un poco a la cuestión de la acción como tal por ejemplo, me comentabas que nadie se tiraba al garete a hacer acciones si estas no estaban claras con en la cuestión legal digamos de... RESPUESTA: O sea, nosotros no entramos a nadie sin que supiera cuales eran las consecuencias, son 6 meses de seguro, ¿ok? Si tu estás dispuesto a tener 6 meses, tu tienes que, verdad, estar claro, tienes que preparar a tu familia. No puedes venir aquí a decir que vas a hacer desobediencia civil, tu familia no lo sabe tienes niños, con que le vas a pagar la manutención, ¿que vas a hacer con eso? Esa preparación tenía que estar. O sea era una cuestión de crear una crisis en la familia por hacer desobediencia civil porque entonces nos íbamos a tirar toda la familia en contra. En ocasiones nosotros por ejemplo, si el compañero decía mira yo no puedo entrar porque tengo un préstamo y pago tanto de préstamo si el comité podrá pagar esa mensualidad durante esos 6 meses, le decíamos, nosotros te la pagamos, y hubo veces que se hizo. Y el comité tomaba la responsabilidad de pagar. O tengo que pagar tanta mensualidad, pero nosotros decíamos de antemano la persona que iba a entrar no entraba sin saber que iba a pasar, se hacían los arreglos. Si se hacen los arreglos económicos y si se hacían los arreglos legales de manera que la gente fuera con su mente tranquila, de que tu sabes, porque era una lucha pacífica, y el pacifismo no viene solo de afuera viene de adentro y una persona que entró a la cárcel, está 6 meses y sabe que su familia está abandonada, ya no tiene paz. Se le violenta la paz. Así que era un proceso total, de mucha responsabilidad. PREGUNTA: Veo... pero por ejemplo hay un momento en la lucha que, como en el caso de la moratoria, que aparentemente hay, se crea la ley patriótica esta, con la que ustedes no estaban claros cuales iban a ser los efectos de la lucha en total, cuéntame un poco de la situación de la moratoria y ese mejunje legal un poco... RESPUESTA: Bueno mira... cuando ocurre el bombazo a las torres gemelas sabíamos que la cosa en términos de represión iba a venir bastante grande. Inmediatamente se crea la ley Patriot Act esa, que desconocemos, nosotros solicitamos al colegio de abogados, y a otros abogados, que nos mandaran copia de la ley, y solicitamos abogados que interpretaran la ley, y nos informaran en qué medida eso podía afectar a la desobediencia civil, y de hecho vinieron unos abogados a darnos orientación, nosotros teníamos un poco de duda mas que nada de cual va a ser la reacción de los alguaciles, y los desobedientes cómo podían ellos utilizar esa ley para excusarse en términos de cómo iban a tratar a los desobedientes, porque sabíamos que había habido maltrato anteriormente. ¿Y ahora cómo van a tratarlos? ¿Que excusa van a utilizar? Si pusieron una metralleta frente al campamento apuntando con un soldado... PREGUNTA: ¿Eso fue a partir de las torres gemelas? RESPUESTA: De el 911. Y obviamente como van a ser las consecuencias de la desobediencia dentro de las prácticas como la van a ver con esa ley. Entonces claro, nosotros responsablemente, pedimos una moratoria pero esa moratoria se pidió con un consenso, ahí hicimos una reunión con el comité, del campamento justicia y paz donde asistieron la mayoría de las organizaciones, de la iglesia católica y miembros de la comunidad, se planteó esta preocupación, que nos habían traído alguna gente de PR, algunos abogados algunos médicos, y se hizo el consenso que estos meses sea una lucha larga, se planteó, no vamos a resolver esto de la noche a la mañana, vamos a hacer una moratoria, y vamos a aprovechar esta moratoria para demostrar solidaridad, por los puertorriqueños, latinos y trabajadores que han muerto en este 911. Vamos a condenar el acto de terrorismo que no estamos de acuerdo. Como un acto de solidaridad, lo utilizamos como una moratoria y así se hizo. Se utilizó un acto de reflexión. Esa moratoria, te digo sinceramente te plante, fue aceptado por todo el mundo. Hay gente que no voy a mencionar nombres porque no quiero usar el medio para hacer acusaciones, hay gente que luego lo pensó, lo razono, quizá lo discutió con otra persona y no le dieron... y se retractaron de la moratoria. Punto, pero así quedo, una gente la apoyó y otra no la apoyo. Nosotros utilizamos la moratoria para hacer un análisis. De la lucha, de ver cómo estaba la cabeza de la gente, de ver como el 911 el acto terrorista había afectado la solidaridad de la gente a la lucha... y luego seguir. Y eso fue lo que hicimos. PREGUNTA: ¿Qué encontraron en ese análisis? RESPUESTA: Encontramos que la gente entendía, que si es cierto que condenaban el acto terrorista, lo cierto era que comparaban lo que había hecho ese acto terrorista con lo que había hecho EU con Vieques, por 60 años. La gente estaba aterrorizada, por el bombardeo, la gente estaba aterrorizada por la incidencia de cáncer, la gente estaba aterrorizada por la isla y ellos pensaron que los mismos que estaban sufriendo EU con el acto terrorista era lo que ellos habían sufrido por 60 años. Así que se sintieron como igual. En ese sentido. Y vieron que así como EU no quiere más este tipo de acción más en su país, nosotros tampoco queremos mas bombardeo en nuestro país. Así que estábamos de igual a igual se sintieron como que entendían, Y sentía como que mira tu estas sintiendo ahora lo mismo que nosotros por 60 años. Os sea que fue chévere, el análisis fue bien bueno. PREGUNTA: ¿Y el proceso de moratoria duró más o menos cuanto tiempo? RESPUESTA: El proceso de moratoria duro lo que duró esa maniobra, porque para ese acto inmediatamente hubo una maniobra. O sea que fue bien cerquita el acto asíb que, duró el acto y obviamente nosotros hicimos piquete al frente, o sea que fue una moratoria de no hacer desobediencia civil. Pero hubo piquetes al frente, hubo manifestaciones hubo vigilias, la lucha continuó. Y después cuando vino las otras prácticas, nosotros seguimos haciendo desobediencia civil. video 0
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Title
A name given to the resource
35. Interview with Nilda Medina A 2004
Format
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Arrests
Camp Cayo Yayí
Camp Justicia y Paz
Camp Luisa Guadalupe
Camp Monte David
Camp Partido Independentista Puertorriqueño
Cancer
Carlos Zenon
Civil disobedience (as tourism)
Civil disobedience (economic and legal consequences in case of arrest)
Civil disobedience (education)
Civil disobedience (fear)
Civil disobedience (funds to cover legal costs)
Civil disobedience (legal aspects)
Civil disobedience (long vs short)
Civil disobedience (pacific vs. combative)
Civil disobedience (training)
Civil disobedience camps
Civil disobedience camps (camps in Navy bombing site vs. camps in civilian area)
Civil Disobedience camps (communication)
Civil disobedience camps (coordination)
Civil disobedience camps (fishermen transporting people to camps for a small fee)
Civil disobedience camps (medical support)
Civil disobedience camps (supplies and materials)
Civil disobedience camps (visits from US delegations)
Civil disobedience camps (working independently)
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Congreso Nacional Hostosiano
Consensus
Consensus (as challenge)
Criticism as obstacle
Cruzada Pro Rescate de Vieques
Cultural Center
David Sanes (death)
David Sanes (impact)
Ecological damage
Education
Environmental destruction
Environmental education
Federación de Maestros
Health problems (and military practices)
Hegemony
Hostosianos Camp
Infiltration
Internal conflicts (among camps)
Interrupting Navy training/maneuvers (1999-2003)
Ismael Guadalupe
Law enforcement (violence)
Life as teacher in Vieques
Media coverage
Media protagonism
Media strategy (documenting abuses)
Media strategy (promoting struggle)
Media strategy (role in protest)
Media strategy (Vieques campaign in USA and the world)
Monte Carmelo
Navy bombing site
New challenges
New struggle
Nilda Medina
Nilda Medina (arrival at Vieques 1981)
Nomos of the earth
Nonviolence
Patriot Act
Police
Political repression
Protest and proposal
Puerto Rico's solidarity with Vieques
Radar
Reflection
Rehabilitation of El Fortín
Resistance
Sept 11 2001 (attacks)
Sept 11 2001 (moratorium on struggle after attacks)
Strategies
Strategies (blame and shame)
Strategies (diverse)
Strategies (internal vs. public strategies)
Struggle (changes)
Struggle (different views of)
Struggle (in 1990s)
Struggle (local vs. international level)
Struggle (pacific)
Struggle (relaxed and open vs. close struggle)
Struggle (use of violence)
Struggle (welcoming struggle for everyone)
Styles of resistance
Tactics (Cutting cyclone fence)
Tactics (Throwing stones)
Tato Guadalupe
Todo Puerto Rico con Vieques
US solidarity with Vieques
US terrorism
Wilda Rodríguez
-
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bf716fbb743302057337b8bf637654ae
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Nilda Medina
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5.4 Unknown Date 47 nilda - Interview Nilda Medina Vieques Struggle: A Digital Video Archive Nilda Medina Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/qhJYAckRo_A YouTube video RESPUESTA: Antes tenia de esas araña negra grande. Esto estaba lleno... tu te recostabas así y las arañas se te trepaban... PREGUNTA: Qué bien, mira Nilda una pregunta, cuéntame un poco de los arrestos del primero de mayo, que se dio allí, ¿cuál fue la situación que ocurre y las opciones que había dada esa situación? RESPUESTA: Pues mira, yo creo que el primero de mayo, en la celebración del primero de mayo se tenía una división de celebración como hubo en la lucha, como viste, campamentos que trabajaban independientes, gracias a Dios pues la marina salió. Nosotros pensamos eso que esta lucha estuvo bendecida. Porque a pesar de todas las diferencias que hubo pudimos alcanzar la meta. La celebración del primero de mayo fue una muestra más de lo que fue la lucha, no la división y entonces cada cual quería celebrar a su manera. Ese primero de mayo las primeras horas del primero de mayo, o sea, cercano a las 12 de lanoche, le tocaba al municipio una ceremonia oficial, que quería decir que cuando dieran las 12 y un segundo, quien nos recibía las tierras era el gobierno, o sea el cambio no, de mando, que aunque no iban a recibir las tierras si iba a salir la marina, Y el gobierno municipal quería hacer esa celebración. Las organizaciones comunitarias no estaban envueltas en esa celebración de ese momento, en esa hora sin embargo hubo gente que me metió, por los lados y se tenía esa estructura que era una caseta donde estaban los guardias de seguridad. Una caseta que no tenía un costo muy alto y ; la gente decidió con unos marrones que tenían romperla, verdad, pero se fue de las manos, después de la caseta incendiaron unas lanchas, unos camiones también los incendiaron o se aque se fue, yo creo que para una celebración del pueblo no hubo un consenso del tipo de celebración que se quería y hubo una gente que hizo una celebración a su maner ay hubo otra que hizo de otra manera, pero en la celebración del primero de mayo hubo unos arrestos, y hubo unos arrestos por destrucción a la propiedad, por incendios que se yo y hubo unos arrestos que conlleva hasta 5 años. Entre los arrestados estoy yo. Porque cuando yo vi que empezaron a tumbar la caseta a mi me parecio lo mas logico de que si el muro de berlín se tumbó, de que si la estatua de hussein se tumbó y fue un acto de mostrar se acabo el abuso pues era más o menos una demostración solo que como te digo, al aire de las manos pues conllevo que viniera el FBI a arrestar y a hacer una investigación. De esas personas obviamente hay 5 que siguen presas que es Jorge Cruz, Jose Velez, Jose Perez, Jose Montanez, Sanes, y alguien mas que se me escapa... ah Nestor de Jesus Richard. Qué son las personas que están en cárcel ahora mismo, pero de nuevo, los actos del 1ero de mayo se tienen que ver como unos actos donde hubo una celebración, y fijate yo analizo esto y no estoy haciendo evaluacion ninguna, yo pienso que hubo dos tipos de lucha, la lucha pacífica que fue el grueso de la lucha lo que se quiso hacer, una lucha pacífica, donde la gente aprendiera cómo resolver la forma pacífica, y había otras personas que pensaban que la lucha tenía que tener un poco mas de pepa, un poco más de fortaleza, un poco mas de violencia y quiza como tu mencionastes orita, el tirar piedras, se tienen que ir a una forma más agresiva. Y yo me imagino que en esta celebración del primero de mayo, este grupo que siempre aspiro a que la lucha sea más violenta pues utilizaron ese espacio, para hacer esas expresiones violentas y pues ahí se dio. Pero no fue nada que el Comité pro Rescate y Desarrollo de Vieques apoyara. Siempre el comité, aunque yo soy miembro del comité me criticaron por participar, siempre criticó este tipo de manifestación. El comité plantea que esto no fue una muestra de lo que fue el grueso de la lucha de Vieques. Que la lucha de Vieques fue una lucha pacífica y que este fue un acto que se distanció mucho de lo que fue la lucha pacífica pero se da como en todo lugar, había tantas diferencias en la lucha que esto era un producto de las diferentes visiones de cómo se entendía decía ser la lucha de Vieques. PREGUNTA: Veo... se ha señalado que hubo un momento en que personas cooperaron con la investigación, esto es cierto o... RESPUESTA: Bueno, para hacer la investigación los agentes que vinieron eran federales, puede haber habido personas que señalan. A Mí me conoce todo el mundo... así que para que nadie me dijera esa es Nilda Medina, alguien tenía que cooperar porque yo me imagino que ellos sabian, pero para decir este es fulano, este es mengano, este es perencejo, si que tiene que haber habido una cooperación. Decir que alguien señaló que yo hice... no... porque los videos estaban. O sea la televisión grabó todo y había montones de gente con montones de cámaras, o sea que de nuevo plantear que hubo un chota, es volver a caer de nuevo en la cuestión esta del agente en la lucha. Esta denuncia se hizo abiertamente allí nadie se pudo una máscara, obviamente los que se pusieron máscaras no los arrestaron pero los que arrestaron era porque no teníamos máscara. Y los que nos arrestaron era porque estábamos ahí en televisión en video, y que se yo que asi que yo no creo que hubo un chota, simplemente agarro unos videos y los videos hablaron por su propia cuenta. y obviamente creo que tuvo que haber alguien para señalar mira este vive en tal sitio, para hacer los arrestos. Por qué el FBI fue visitando algunas casa, verdad, visitó algunas casas, y por otras paso, los visitaron a ustedes, por casa pasaron se pararon enfrente y yo dije, son del FBI, ya yo sabía que del FBI estaban chequeando, y los vecinos me dijeron, mira por tu casa paso un carro, se pararon, mirando y que se yo que, o sea que ya yo sabía que estaban dando vueltas... que mas o menos esperaba un arresto. PREGUNTA: Veo... veo, con respecto a la sospecha que ha habido siempre en Vieques con respecto a la gente que llega de afuera, ¿como es romper el hielo en la comunidad, como un poco es ese proceso? RESPUESTA: Bueno, yo te digo , yo no sé si la gente pensó cuando yo llegue aquí que yo era una agente yo creo en el derecho a luchar, no me lo quita nadie, a donde yo vaya, pero si ha habido en el caso de Roberto que es norteamericano, de que era agente, y obviamente, de nuevo es tu buscar, escuchar la gente, escuchar el consenso, buscar lo que la gente quiere, y trabajar hacia eso, y olvidarte del chisme, y del que te pone tropiezos en el camino para que tu no logres tu meta. Y trabajar... y demostrarle a la gente que lo que tu quieres es trabajar y trabajar y trabajar y trabajar y trabajar... y ser honesto. Ni querer llevarle los dineros a nadie ni querer montarse en la lucha para obtener posiciones, ni creerte que eres la ultima coca cola del desierto y que lo que tu digas es la verdad y la única verdad... sino tener un respeto hacia la comunidad, tener un respeto hacia los más humildes. Y escuchar hasta a los mas humilde. No pensar que son solamente los blancos, los poderosos, los abogados y los ricos son los que tienen el poder, sino que el poder está en esa gente humilde y pobre y darle voz a esa gente, y yo creo que eso te gana a ti el respeto tuyo y el de los demás. Yo creo que sí, que la gente en Vieques y en Puerto Rico hemos tenido el síndrome de la gente, pero eso ha sido parte de la historia del independentismo en PR. De cada lucha, desde Lares, ha habido un chota y yo creo que es bueno aprender de esa experiencia, yo creo que es bueno cuidarse y no pensar que todo el que tienes al lado está por bien sino tu tener el cuidado de que tratar de no dejarte impresionar ni por el dinero ni por el poder ni por nada, sino que seas tu. Yo creo que nosotros hemos sido muy cuidadosos. Decimos lo que se puede decir lo que no se debe decir no decimos, ni del amigo ni del enemigo porque la gente usa todo, no. O sea, un agente puede usar lo que tu hablas del amigo pero también del enemigo. Entonces es bueno decir lo que se puede decir. Y ser respetuoso. Y si alguno te piensa un agente decirle, bueno, contigo yo no puedo trabajar, y trabajar con la gente que tiene tu confianza. PREGUNTA: Veo... con respecto a la participación popular en Vieques a partir del 1ero de mayo quizá los efectos de los arrestos y estos jóvenes encarcelados ha debilitado un poco ha creado un reto para movilizar especialmente al grupo de residentes viequenses que tanto participaron de la lucha... RESPUESTA: Mira yo no creo que el 1ero de mayo, y quizás porque yo participe pero no ha sido nada asi como que haya desmovilizado la gente, yo creo que la gente tuvo una lucha de 4 años todos los días, todos los días, todos los días, aquí la gente comía en el campamento, no te digo que comía del campamento pero llevaba su comida para comerla ahí. dormía en el campamento, estaba hasta las 2 y 3 de la mañana en el campamento, era sábado y domingo y aqui no habia tiempo para la familia, aqui no habia tiempo para diversion, aqui no habia tiempo para salon de belleza, aquí no había tiempo para nada excepto la lucha, a lograr una meta que mucha gente en su vida pensó que no la iba a ver... con lograr la salida de la marina la gente piensa que tiene derecho a un descanso a mi me parece que lo que está pasando es eso, o sea, es un descanso, que la gente se ha tomado, y que entonces tienen que ver la otra parte de la lucha, que son aspectos distintos pero aspectos que requieren cierto tipo de preparación pero yo tengo la esperanza de que la gente de Vieques se reintegre a lo que es la lucha de la descontaminación y la devolución de las tierras y el desarollo y yo creo que esto va a ser como un proceso de esta nueva generación que va a entrar en esta etapa de la lucha, y que la gente que estuvo en la lucha de la salida de la marina, alguna gente se va a integrar y otra gente se va a quedar en su casa como un proceso tu sabes, de purificación un proceso como que ya cumpli mi meta, ahora me voy a quedar aquí entonces haciendo lo que yo quiero hacer, y que otra gente nueva entre y que otra gente que quiera seguir seguirá, nose. Lo que yo veo es que esto es un proceso de relevo, y un proceso de que una gente va a entrar nueva, gente que antes no estaba y que ahora va a entrar y que se siente comoda, de que no hay tanta confrontación y la gente que le gustaba más la confrontación y ahora no se da no se va a quedar así que es una cuestion asi de un ir y venir, en términos de las preferencias de la gente. PREGUNTA: ¿Cómo ves los jóvenes hoy día? ¿cómo se han ido formando los jóvenes al calor de la lucha, y como un poco eso... RESPUESTA: Pues yo creo que la juventud de Vieques está muy conciente se desarrolló en una época de mucha lucha donde muchos adultos fueron protagonistas pero ellos están ahora en el proceso de prepararse para continuar la lucha, yo creo que también ahora la alianza está preparando jóvenes para continuar esa lucha, el comité yo creo que también con su trabajo yo creo que las escuelas y las iglesias también y creo que hay una conciencia creo que tanto los jóvenes como los adultos viequenses son gente de mucha conciencia de justicia social que es simplemente que haya los espacios para que ellos se puedan envolver. Y que nosotros los adultos les vayamos dando el espacio que vayamos dejando y que vayan cogiendo los espacios. Yo creo que si va a haber un relevo bueno. Con una juventud muy preparada. PREGUNTA: Que cosas asi del insumo de los jóvenes que cosas han interesado a estos jóvenes? Que problemáticas ellos entienden... son bastante cónsonas con las problemáticas que se han venido trabajando... RESPUESTA: Pues mira... yo creo que los jóvenes más que nada, y entiendo, estan con su realidad inmediata, de ser jóvenes, y no tener recursos para esa juventud, no tener medios de recreación, no tener recursos para su vocación no tener, medios, y yo creo que esa es su preocupación inmediata. Los problemas de embarazo que le están afectando, los problemas de drogadicción que le están afectando, y básicamente ese es el círculo más inmediato que tienen los jóvenes y que le gustaría resolverlo, yo creo que la cuestión de la descontaminación de la devolución va a ser el proceso en el que ellos van a poder envolverse, y madurando en este tipo de procesos como te digo si nosotras los adultos le damos la oportunidad, de que ellos se vayan integrando al proceso, pero básicamente, lo que yo veo, es que lo más que le preocupa es su inmediatez. PREGUNTA: Veo... Nilda una pregunta, en relación a la lucha y las mujeres, en Vieques, cuales fueron los roles de las mujeres en la lucha, ¿cuales han sido los intereses del liderato de las mujeres en lucha. háblame un poco de esos aspectos? RESPUESTA: Pues mira, yo creo que las mujeres han hecho de todo en la lucha a mi me parece que la responsabilidad de la mujer igual que la del hombre, no, muchas mujeres han hecho desobediencia civil, muchísimas, muchas mujeres han preparado para hacer desobediencia civil, la protesta, tú sabes, diaria, estaban las mujeres, en la concientización a la comunidad en relación a la salud, lo está haciendo la alianza, en términos de educación en términos de llevar la voz hacia afuera de representar a Vieques, muchas mujeres han representado a Vieques, con la familia, la mujer va y lleva a sus hijos, lleva a su esposo, hace una integración total. Hay veces que la mujer ha tomado un rol más activo, que lo que tenía en el 78 y 79 pero yo siempre comparo las dos luchas, porque fueron dos luchas distintas, cuando tu hablas del 78 y 79, la lucha del 78 y 79 estuvo más basada en los pescadores. o sea los protagonistas en esa lucha fueron los pescadores y por eso tú veías a david y goliat y al hombre montado en la lancha, al pescador y aunque la mujer lo acompaña, en ocasiones pero lo acompañó más en tierra, en darle ese apoyo en tierra y casi siempre esa desobediencia civil la hacía el hombre con los pescadores, entonces ya al transformarse esta lucha a esta época de los 90 y el 2000 a la tierra, más en tierra y menos en el mar entonces la mujer pudo tomar más acción al no necesitar del medio de la lancha, y nosotros participamos en todo... nosotros hicimos desobediencia civil por mar por tierra, hicimos desobediencia civil en los campos de tiro. En la parte local, hicimos de todo. PREGUNTA: Veo... siempre en términos de los roles en ocasiones la lucha puede tomar el riesgo de que los roles socialmente aceptados de la mujer y el hombre se reproduzcan en la lucha, quizá que la mujer sea la que cocine y e l hombre el que haga el evento más heroico, ¿crees que eso paso en Vieques? ¿o no tuvo el espacio? RESPUESTA: Fijate para mi todo el mundo hizo lo que se sentia comodo de hacer. así es como yo lo veo. lo que se sentia comodo de hacer y sentía que era importante. o sea, yo aquí... de todo. Las mujeres cocinaron pero hicieron desobediencia civil también. Hombres que también cocinaron e hicieron desobediencia civil. Hubo mujeres que lavaron letrinas pero hombres que las lavaron también yo creo que hubo un envolvimiento en términos de lo que hizo la mujer y lo que hizo el hombre, Sin menospreciar ninguna de las acciones. yo se que hubo compañeras que cocinaron todo el tiempo y se sintieron muy cómodas haciendo eso y lo dijeron, siempre, esto es lo que yo quiero hacer esto es lo que me gusta hacer pero hay gente que hizo trabajo de oficina que los hombres no lo podían hacer y lo hicieron las mujeres, o sea... como te digo yo de llamar a los familiares para que sepan que fulano de tal entro, esa tarea que era tan pasiva los hombres no lo podían hacer pero las mujeres si lo podían hacer. PREGUNTA: ¿Por qué crees que no lo podían hacer? RESPUESTA: Por qué los hombres, más nerviosos, más estresados, tu sabes de más estar afuera. Las mujeres podíamos sentarnos, coger un teléfono, y estar horas llamando y haciendo esa comunicacion por telefono. Había roles que las mujeres hacían que los hombres no lo hacían. Yo nunca vi... nunca vi... en términos de llevar desobedientes a la zona de tiro, eran más los hombres que lo hacían, que las mujeres, pero si vi mujeres haciendo, la hija de Carmelo, estudiantes universitarias, si llevaban... brigadas a hacer desobediencia civil pero ese rol estaba casi siempre en manos de los hombres. o sea de llevar brigadas, pero preparar brigadas las mujeres lo hacían. PREGUNTA: Por ejemplo, ¿ustedes se sientan cómodas con eso o había momentos donde se criticaba esa división de roles? RESPUESTA: No, no había una crítica. PREGUNTA: ¿Una discusión al menos así en términos constructivos? RESPUESTA: ¿En términos de que tu estas haciendo esto y yo estoy haciendo lo otro? No. Yo no creo que sintiéramos tal cosa como que había un desplazamiento, ¿tú sabes lo que te quiero decir? De roles de porque tu me mandas a barrer o porque tu no haces, no había tal cosa, cada cual hacía lo que quería hacer en ese momento. Y lo que sentía capacitado de hacer. Yo no sé nunca me sentí como que había un desplazamiento, de que alguien me mandara a cocinar y yo pues no quiero. Tu sabes, era como que cada cual se sentía cómodo con lo que quería hacer, pero nunca vi una cosa así nunca me sentí yo así, quizá porque yo hice de todo, yo hice todo eh, lave letrinas, pero prepare desobedientes, prepare, lleve desobedientes, hice desobediencia. Nunca me sentí yo así. Claro que en una discusión donde hay hombres y hay mujeres, siempre la mujer tiene com que pelear para buscar su espacio. Tu sabes... pero eso tu te lo ganas. No te te lo van a dar, ni aun con las mujeres dejame decirte. Tu puedes estar en un grupo de mujeres y puede haber alguna que sea más dominante que otra y tu tienes que buscar tu espacio.Tu sabes, los espacios no se te dan gratuitamente, O sea, tu buscas tu espacio y tu consigues tu espacio. Pero si tu estas sentado y no opinas no van a preguntar por tu opinión a menos que sea una cosa que todo el mundo opina pero si es una persona dominante te quiere arrancar el micrófono no importa si sea hombre o mujer te lo va a arrancar. Entiendes? Por que se da. Hay personas que son conciente. Y piden la opinión de la gente hay otros que no son tan conscientes y pueden hablar desde que empieza la reunión hasta que termina. Y son tan dominantes como el hombre. No, esto no es una cuestión de género. Es una cuestión de actitud hacia como tu diriges un grupo. Tu sabes, o como se lleva a cabo una actividad. Es una cuestión de actitud y puede ser el hombre tan dominante como la mujer, y eso hay que estar bien conciente. PREGUNTA: Eso ha causado en términos del trabajo con las mujeres ha causado quizá algunas situaciones difíciles, más o menos como son las relaciones... RESPUESTA: ¿Con? PREGUNTA: Con, quizás las mujeres que trabajan en el comité. Las mujeres que trabajan en monte Carmelo, la alianza, un poco... RESPUESTA: Pues yo no creo que haya ningún tipo de actitud. En términos de roles tu sabes, yo creo que a algunas personas se les hace más difícil trabajar con otras personas por las razones que fuera, y yo creo que eso es natural, tú no puedes trabajar con todo el mundo. Y ni pretendas trabajar con todo el mundo. Algunas veces tu te sientes trabajando más cómodo con alguien que con otro, verdad? Yo creo que eso es lo que ha pasado que hay gente que se le hace difícil trabajar con algunas actitudes y entonces prefieren trabajar con otra gente, pero no es porque sea algo que se de como un fenómeno, un movimiento, verdad, que uno pueda describir un movimiento rechazando lo femenino, o rechazando lo masculino, yo creo que es una cuestión que se de como un movimiento o un síntoma sino más bien de personalidades, que se da. Hay gente que puede trabajar con fulano de tal pero hay gente que no tolera, trabajar y entonces prefiere no trabajar, Y lo quiero ver asi de esa forma porque no creo que se puede dar de otra manera, tu sabes, este sentimiento de que, pues yo no trabajo porque aqui son mas machistas o aquí son menos machistas porque vamos a tener que trabajar con todo el mundo porque el machismo está en todos lados. Tu sabes, y tu decides si trabajas con los hombres o no los trabajas. O si toleras el machismo o si trabajas con el machismo para romperle los eslabones y poder entrar, en un poco trabajoso, no es fácil poder entrar, o sea uno ser mujer y trabajar en una organización donde haya hombres que son líderes, no es fácil porque tu tienes que como se llama, no te van tu liderato, no te van a decir habla tú ahora, tú tienes que buscar y tienes que tener claro la idea que vas a presentar y no puedes irte por las ramas, tiene que ser directo, firme y quizá en ese sentido pienso yo que soy tan directa tan firme porque trabajo así hay gente con la que hay que ser así. Para trabajar con Islamel Guadalupe tú tienes que ser así, ir directo, no irte por las ramas, o trabajar con Bob. Son gente que son dominantes también. Y son líderes entonces tu tienes que ir, esto es lo que quieres, y te están desviando pero tu no quieres que te desvíen, por que tu quieres tu sabes que te cojan en serio, así que es un poco trabajoso, pero... PREGUNTA: Quisiera que me abundará, mencionas a dos de los líderes, digamos más prominentes en la lucha como ha sido como mujer digamos el trabajo de equipo tanto con Ismael como con Bob, que son líderes que tienen mucho empuje que son hombres de grandes ideas... RESPUESTA: Pues por eso, fue un poco dificil, tu sabes, algunas veces frustrante y algunas veces retador, pero me pone tu sabes que tengo que estar bien pendiente, que tengo que ser fajona, no puedo irme por las pajas y tengo que hacer el trabajo, y tengo que hacer buen trabajo, tengo que dar mis opiniones pero tengo que darlas con mucha firmeza, y defenderla también porque si ellos dicen que eso no va tengo que defenderlo, tengo que pelear pero peleo, pero es parte del proceso, la lucha se da así, hay enemigos que son más fáciles y otros no, o sea hay gente que es más fácil luchar y otros no... entonces yo creo que es un reto trabajar con ellos dos... PREGUNTA: Veo... veo. ¿Con Bob e Ismael te has encontrado con algunas ocasiones machismo de parte de ellos? RESPUESTA: Sí... y hemos parado, hemos tenido guerras como uno dice... con Bob? claro! y con Ismael igual tu entiende, porque si yo tengo una idea y creo que tengo razón yo la planteo y yo la lucho y la discuto y o la defiendo y si tengo que defenderla la voy a defender y si no estoy de acuerdo con algo igualmente lo voy a plantear y defiendo mi opinión, pero ellos tienen muchos argumentos entonces se te hace mas dificil porque te argumentan por aqui te argumentan por alla. Pero entonces tu tienes que volver y buscar argumentos nuevos para debatir. Pero sí un poco trabajosos no es fácil yo creo que no es fácil pero es un poco restador... PREGUNTA: ¿Y asumes el reto? RESPUESTA: Si, y me gusta. PREGUNTA: Veo... con las otras mujeeres del comite pro restcate cuentamen como ha sido la experiencia tienen a Cinthia, cuéntame... RESPUESTA: Esta Cintia, esta Myrna Pagán que dirige comisiones esta Fela García que también dirigió varios comités... también está... aaaaaa, hay varias compañeras. Pero por ejemplo Cintia de la comisión de desarrollo una persona que tiene un liderato tremendo, ella plantea tu sabes ella hace sus argumentos, y va directo y hay que respetar su planteamiento. Myrna Pagán tiene su liderato su experiencia, Fela Garcia igual o sea que son personas que son personas que tiene su liderato y que lo asumen dentro del comité. Esta Letty Perez que fue la otra compañera que está., una persona que se integra nueva que también tiene este conocimiento y liderato que trabajamos dentro de un grupo pero el comité trabaja por consenso, muy importante también que aunque tenemos diferencias, llegamos a un consenso. Y en ese consenso es que podemos llegar a los acuerdos. PREGUNTA: Veo.. con respecto al trabajo al trabajo de la alianza ustedes han trabajado con ellos... RESPUESTA: Hemos trabajado, hemos trabajado y seguimos trabajando ahora mismo una propuesta sobre el ambiente, la propuesta de la epa para un asesor ambiental que estamos trabajando como grupo hemos trabajado muchas actividades juntas anteriormente cuando la alianza era parte de la coalición que estaba frente al campamento Justicia y Paz que era un coalición de organizaciones, hemos apoyado actividades de la alianza y actividades que hemos hecho solas. Pues nosotros entendemos que la alianza es una organización que es muy importante no solo para Vieques sino también para ; las mujeres en Puerto Rico y tener una organización de mujeres que [puedan trabajar asuntos femeninos. En términos de la liberación femenina, como tal. PREGUNTA: ¿Cuál es el espacio de la liberación femenina en una lucha que quizás era más amplia que el enemigo era mucho que afectaba tantas cosas, hasta prácticas de abuso sexual que hubo en Vieques. Un poco cuentame cual tú dirías que es un poco el espacio de la alianza de la liberación femenina en esta lucha? RESPUESTA: Yo creo que hubo una liberación en términos del pensamiento, yo no hablo de política aquí porque la liberación femenina en términos políticos como se habla en términos de que yo me siento que eso es parte de lo que estamos planteando lo que el hombre y la mujer tu sabes tiene que ser parte de todo tipo de lucha en todos lados pero todavía tenemos la acade que hombre dice lo que se va hacer y la mujer no, no debe ser porque vivimos en una sociedad machista pero si tuvieron en esta lucha la oportunidad de expresar sus pensamientos, y que su preocupación sea parte de la lucha. Por ejemplo que se plantea las violaciones de los marinos a las mujeres, el que los marinos abusaban sexualmente de las mujeres y los niños, antes no se veía esa parte como algo importante porque era una lucha solo de los pescadores, de sí la oportunidad de pescar o no pescar, y se centraba en eso, ahora no, ahora es en términos de la salud de la mujer de la salud de los hijos de la mujer, es la salud espiritual de la mujer, saberse que fue maltratada por los marinos, o sea que es una liberación emocional, espiritual, que no tenía antes, ese tu sentarte a escuchar, la palabra de la mujer como que es tan importante como la palabra del hombre, ese tipo de liberación yo creo que nos falta, nos falta que la mujer sepa que la relación hombre mujer debe darse en igualdad, y que tanto el hombre como la mujer tiene las mismas responsabilidades sociales, en el hogar, con los niños, que eso no se da. Todavía la mujer tiene que cuidar los niños, y los hombres se van a la gallera. los hombres beben y la mujer está en la casa y todo eso que se da... no es que se ha alcanzado la plenitud de la liberación femenina con esta lucha... PREGUNTA: Veo.. veo ¿pero diríamos que esta lucha aporta a esa liberación más integral? RESPUESTA: Ha aportado y ha aportado a que las mujeres se sienten a discutir por sus intereses y luchen por sus intereses aparte de lo de los hombres creo que sí que ha aportado, y las mujeres se sientan y plantean y hacen sus querellas y sus exigencias con mujeres distintas de los hombres y eso sí se logró a través de esta lucha. PREGUNTA: ¿Crees que esa multiplicación de luchas más pequeñas que van saliendo de la lucha grande afecta para bien o para mal la lucha? RESPUESTA: No... yo creo que toda lucha grande trae luchas pequeñas... tu sabes, esto es una gama, una ramificación... y que yo no creo que pueda haber paz sin que la mujer se sienta segura en su casa. sin que los niños se sientan tra nq hilos en su casa, yo creo que la justicia implica una gama grande, de logros, nosotros no podemos hablar de paz para vieque sy justicia sino hablamos de paz para las niños y las mujeres, si no podemos hablar de una igualdad en el trato de las escuelas a todos en la calle yo creo que es una igualdad y justicia en las medidas de transportación, y yo creo que esta lucha que fue una lucha amplia que tomó mucho tiempo muy corrido. continuo. Producirá ramificaciones de lucha que tendrá luchas más pequeñas para otros sectores. Unos antes y otros después pero eso se hará. PREGUNTA: Veo.. mucha gente a partir del primer ciclo de la lucha, luego de la salida de la marina ha habido un interés por tratar de acercar las organizaciones incluso se habla de procesos de sanación y demás, como tú verías ese proceso de diálogo entre organizaciones que dado la naturaleza tan diversa de la lucha en ocasiones distintas estrategias de lucha han creado discrepancias y demás tú crees que sería necesario reflexionar sobre que los une y que los divide, cuales son los nuevos retos del futuro... RESPUESTA: Bueno eso depende, y te estoy diciendo sincera. Eso depende de cual sea tu posición para el futuro,mi posición en estos momentos es ; tu debes gastar tus energías y unirte con la gente que tu sabes que puedes trabajar. y que te va a llevar adelante el trabajo, tu volver atrás y tratar de recoger a todo el mundo. para lograr otra meta, como por ejemplo, la limpieza y o el desarollo, cuando tu sabes que esa gente te puede mover hacia enfrente pero también te puede mover hacia atrás, yo creo que... a luchas a grupos a lo que sea, creo que es totalmente contraproducente, yo creo que estamos en un a etapa en la que tu tiene s que avanzar, con la gente que quiere avanzar, la gente que quiere quedarse, se queda, punto. Pero tu no puedes ir atrás y decir vamos a ver que cosa hicimos mal para reparar, para seguir adelante creo que vamos a trabajar con los que están aquí y el tiempo dirá pero en esa etapa de la lucha, yo creo que como sería contraproducente ir atrás porque nosotros tenemos que hacer un análisis de a donde vamos con la gente que quiera ei al frente, es como te lo digo por qué razón, el planteamiento que hago es el siguiente, y vuelvo y plantear tu trabajas con quien puedas trabajar tu exigir trabajar con todo el mundo es un absurdo. Es una utopía porque tu sabes que no puedes trabajar con todo el mundo tu sabes que vas a tener sus detractores, la gente que te va a criticar, la gente que no va a estar de acuerdo entonces i tu necesitas trabajar con fulano de tal, y sabes que fulano de tal o mengano o tal organización. tu te sientas con esa persona y dialogas y si tu ves que ese diálogo produce. entonces tú te unes, pero si tu ves que el diálogo no produce ninguna situación entonces tú sigues adelante. o sea no puedes quedarte en el hecho de tratar de convencerte. de que tienes que éste es el punto mio. Si yo estoy mal y mi posición es incorrecta, El tiempo me lo dirá, y la comunidad me lo dirá. O sea, mirame, tu vas por mal camino, lo de la casa del francés por ejem, la casa del francés nosotros pensamos que es un monumento histórico que debe pertenecer al pueblo de vie que si yo veo que la persona está en contra de eso yo no puedo ir detrás pero si yo veo que la persona tiene sus expresiones, su punto en contra yo se que yo tengo que seguir hacia adelante y traer a la opinión pública mi punto y seguir a mi meta, porque van a haber mucha metas, van a haber muchas luchas unma gente va a estar contigo, una gente va querer unas cosa sotras gente otras, simplemente quien tiene la verdad y quien puede lograr, mayor convencimiento a la comunidad y digo mayor convencimiento porque cuando tu tienes la razon tienes convencimiento yo puedo decir la casa del francés debe ser un monumento histórico, que debe estar en manos de pueblo, si el pueblo dice no eso debe cogerlo un desarrollador, pues por mas que yo grite eso lo va a tener el desarrollador pero si el pueblo quiere que esté en manos de nosotros va a estar en manos de nosotros. Porque el pueblo tiene la fuerza en ese sentido y eso te lo digo por qué razón, porque la lucha trajo mucha división y todavia esta y algunas veces unos piensa, que debe trabajar con todo el mundo y no es necesariamente lo que es correcto, ves ese es un pensamiento que tiene alguna gente pero ese pensamiento no necesariamente es correcto. Yo no quiero decir que este incorrecto del todo, pero en este momento yo no creo que sea la meta. ¿Ves? PREGUNTA: ¿Por qué? RESPUESTA: ¿Porqué? Porque entiendo yo que el esfuerzo mayor, que la gente la comunidad pueda visualizarse hacia un futuro diferente, y que pues el comité pro rescate tiene esta visión desde el 93, de lo que debe ser el desarrollo, de lo que debe ser la limpieza, y yo no creo que nosotros estemos hablando algo nuevo, yo croe que sabemos que el comité pro restare quiere que se limpie cada pulgada del suelo viequense y todo el mundo sabe que el comité pro rescate exige una participación, desarrollo participativo de la comunidad y que los recursos estén en manos de los viequenses, si alguien está en oposición a eso entonces yo no puedo trabajar con esa persona o sea yo no puedo trabajar con alguien, que está a favor de que los recursos estén en manos de extranjeros porque está en contra de los principios del comité, y si alguien piensa que la marina se debe quedar y no limpiar o si alguien piensa que el fish and wildlife se debe quedar con los terrenos y no limpiar, esta en contra de la posición del comité, y el comité ha sido claro y punto, yo no creo que estamos ocultando, pero hay organizaciones que a lo mejor sus metas no son las mismas cada organización tiene sus metas, sus reglamentaciones, sus misiones, tu no puedes ir cambiando visiones de organizaciones. con que poder tu tienes? o sea con que poder? o sea tú puedes decirle a una organización piensa como el comité si esa organización piensa diferente, piensa diferente. Simplemente que estamos en posiciones distintas, cuando nos encontremos entonces trabajamos juntos. Pero mientras no nos encontremos tendremos que trabajar separados. PREGUNTA: Veo.. entendemos que el compromiso, tu compromiso personal, es para con las ideas el comité, con el pueblo de vieques, como ves un poco esa... distribución del compromiso. RESPUESTA: Pues mira yo creo que yo estoy comprometida con las idea si el comité que fueron ideas que salieron de una asamblea de pueblo y el pueblo dijo, y la gente dijo devolución, descontaminación y desarrollo participativo, sustentable, a mi me parece que el pueblo ha adoptado esa sideas, no son ideas contrarias al pueblo y o creo que son mis ideas, yo como independentista socialista también, pienso que el desarrollo tiene que estar en manos del pueblo, yo no me creo incapaz, no siento que el pueblo está incapacitado, de hacer lo que hace cualquier persona del extranjero. Pues que el gobierno nos de el capital y lo puede hacer mejor que un extranjero, eso sin duda, creo que el pueblo debería pensar cómo este pensamiento no creo que sea contrario al pueblo... Y sobre la limpieza yo considero que el pueblo quiere que se limpien las tierras., porque hay mucho cáncer mucha contaminación no creo que sea una idea contraria entonces yo creo que las ideas del comité fueron recogidas, muy bien recogidas en una asamblea y que eso es lo que nosotros planteamos, que puede haber detractores en la comunidad sobre estas ideas puede haberlo pero nada es perfecto. PREGUNTA: Veo... porque digamos entendemos que el proceso de análisis, de la nueva etapa de la nueva coyuntura no debe hacerse en conjunto y quizás, ¿porqué no en conjunto? si todos lucharon por un objetivo, se logró, todos participan de alguna manera en la victoria, ¿porque esta nueva coyuntura se hace difícil articular un análisis conjunto? RESPUESTA: Yo considero por ejemplo que lo de ambiente no hay problema, yo creo que todo el mundo tiene la misma idea de la limpieza y la limpieza, hay organizaciones que están mandatadas por ley, que cualquier organización puede participar, y no hay que invitarle, tu puedes participar, yo puede participar, y trabajamos todo juntos en una misma organización o sea que el ambiente está resuelto. En términos de desarrollo... PREGUNTA: ¿En términos de la salud crees que tambien es parecido al ambiente? RESPUESTA: No... ¿pero que esté resuelto? ¿de que? de participación, antes que vayas al desarrollo pense que salud estaba todo el mundo más o menos... en el mismo track ¿eso no es así? O sea yo creo que aquí el análisis que hay que hacer es si todo el mundo entiende que el pueblo tiene un problema de salud, y si estan lso recursos para suplir esa necesidad, que se tiene, yo creo que todo el mundo está de acuerdo con que eso no es así. O sea, el pueblo tiene un problema de salud y no hay los recursos, para suplir, el que piense diferente no está viviendo en Vieques. ¿viste? entonces yo creo que si, en términos de los esfuerzos, que se hacen para lograr reclamos para mejores servicios, yo eso creo que lo están haciendo todas las organizaciones, individualmente, pero lo están haciendo todas las organizaciones. la alianza con más esfuerzo porque trabaja la cuestión de salud pero ves ahí y conoce más sobre esa situaciones y hace ese trabajo, en términos de ambien es mucho más amplio y participa todo el mundo y de nuevo para trabajar el ambiente se trabaja básicamente con estas organizaciones que son mandatadas por ley, que son el restoration advisory board y el technical restoration committee, y son orgs que se establecen por ley federal y que ahí cabe todo el mundo. Y ahí nos vamos a reunir todo y ahí no vamos a tener que reunir todos los que queramos trabajar, pero ahí no hay exclusión ahí trabaja el que quiere trabajar el que no quiere entrar, pues no entra no queda excluido, sino porque la persona no decide entrar. Y lo de desarollo ahi si... porque ahi viene dinero envuelto, y ahi si que puede haber un conflicto porque yo quiero este proyecto porque yo voy a trabajar, o a apoyar a este tipo porque este tipo me va a conseguir tal cosa y ahí sí hay dinero envuelto. y ahí es un poquito más... como que yo quiero este pedazo de tierra o dirigir este proyecto.. y si hay un poco más de conflicto por la cuestión económica que está ahí. Pero si todo el mundo tuviera la visión de que el proyecto de desarrollo sustentable se diera en manos de los viequenses y fuera participativo, yo no creo que hubiera problema el pto ikea es cuando la gente ve donde cada cual se quiere enchufar, si es que se quieren enchufar sino, si es que quieren coger algún tipo de beneficio, pero si no no hay conflicto, ¿tú sabes lo que te quiero decir? los conflictos no son artificiales, los conflictos se crean por situaciones reales y las situaciones reales las crea la gente, y bueno yo pienso que quien tiene el conflicto es quien lo tiene que resolver, si yo no croe el conflicto yo no lo puedo resolver porque no está en mis manos resolverlo, si yo cree el conflicto mi deber es resolverlo ponerlo claramente en el punto que va. ¿entiendes? pero me parece que esta cuestión de nuevo, de quien crea el conflicto, que lo resuelva, porque muchas veces nosotros tratamos de resolver conflictos de otros, para poder lograr unas metas y se nos hace bien difícil, porque no es posible, no es posible resolverlos, ahí para decirte un poco porque la participación porque la no participación la no unión... tu sabes porque algunas veces hay unos conflictos que no se resuelven y están ahí como pululando todo el tiempo... PREGUNTA: Pero esos conflictos,¿ no se ven como parte de ellos algunas veces? RESPUESTA: No nos vemos como parte de ellos porque nuestra organización, ha estado bien conciente de abrir puertas, y de abrir y de invitar, y de invitar y d e invitar a los grupos y de llamar y entonce si estamos dispuestos a trabajar con todo el mundo pero cuando yo te invito a una reunión y tu me boicotear la reunión, la desvias, yo ya sé que la próxima no te voy a invitar, porque o sea, yo quiero llegar a una meta, y si te invito a ti y tu vienes y bloqueas la y te montas en un helicóptero y te vas para otro lao y de pronto traes conflictos que no deberían haber o que se podrían discutir en otro momento entonces sabes que hay un boicoteo de esa persona, entonces no lo invites,. PREGUNTA: Pero por ejemplo Nilda si hay problemas de definición porque quizás y lo planteo así, las organizaciones representan a un grupo de gente, que nos interese ciudadanos, son luchas, el comité pro rescate ha tenido un importante rol representando al pueblo de vieques internacionalmente al igual que las otras organizaciones, como entonces decidir o definir, cuál es el deseo del pueblo cuál es el deseo del comité, quien hace la invitación que tereses median dentro de la media del comité y la meta del pueblo y cosas así... como un poco... RESPUESTA: Cuando tu haces una asamblea de pueblo y la asamblea te indica, esto es lo que nosotros visualizamos y te lo plantea, Y cuando en tu organización tu tienes una cercanía, de un grupo amplio cuando tu haces una convocatoria entonces, ya tu sabes que tu organización está caminando por los senderos que el pueblo pide y quiere, como un partido político, y nosotros caminamos hacia eso si hay algo contrario, si por ejemplo hay alguna organizacion que esta contraria a la limpieza, entonce sno esta con el pueblo , si hay una organización que está contraria a que el desarrollo sea participativo, entonces no está con el pueblo, ¿ves? velar por los intereses del [pueblo implica velar por el pueblo cuando el pueblo no sabe cuales son sus reales intereses, nosotros apelamos con la presencia militar aun cuando hay gente de vieques que quería que la marina se quedara. y que querían que la marina siqueira bombardeando pero sabíamos que los sinteresenes estaban contrarios a lo que deben ser los intereses del ser humano.El esclavo quería ser esclavo, aun cuando el esclavo le dijo que se fuera en muchos caso y yo no estoy haciendo esta comparación, en instancias del desarrollo de una isla que es tan preciosa que estaba subdesarrollado, que la economía estaba subdesarrollada, esa economía debe ser en manos del pueblo, o sea yo no visualizo esto lleno de extranjeros hablando idiomas que no sean el español, yo no los visualizo en manos de americanos ni hablando ingles lo veo en manos de los viequenses, si yo no pensara así entonces sería contra natura. y si alguien está en contra de eso está en contra de la naturaleza, nose, yo lo que te quiero decir es que no creo que el comité está tomando decisiones que sean contrarias al pueblo, y si hay alguna organización que piensa que estamos haciendo algo que no sea en beneficio del pueblo entonces no está haciendo un buen análisis. PREGUNTA: ¿Pero cuan mas o menos es de abierto el proceso si se invita y hay un poco se invita para que? Para discutir una idea, discutir un proyecto o ya más o menos la cosa está bastante planchada... ¿cuál ha sido la experiencia? RESPUESTA: Mira cuando se planteó la comisión para el desarrollo se planteó una subdivisión del comité, lo que era para el comité lo que estaba en las guías que se habían desarrollado que se habían discutido por todo vieques por todos los barrios, con toda la gente de lo que era el desarrollo sustentable el grupo técnico, había tomado el senti mas o menos de todo vieques de lo que era desarollo sustentable, y usando esas guías se fundó la comisión de desarrollo y usando esas guías se trató de ampliar, esa comisión para alcanzar esas aspiraciones que se había discutido con el pueblo, entendíamos que era un proceso democrático, vez? entonces el comité impulsa lo que esta en esa guías, que fueron discutidas por toda la comunidad, entonces no es una cuestion asi sacada de los pelos, entiende, que la comunidad no la ha discutido, En términos de la limpieza si yo planteo de que si la limpieza no se ha discutido con la comunidad y se pudiera hacer una encuentr a que la gente quisiera o no que se limpiaba las bombas para que pudiéramos usarla para las futuras generaciones, yo no creo que la gente o alguien se le puede ocurrir que haya una oposición de la comunidad. Ves lo que te quiero decir? Plantear cómo se hacen los procesos sin entender que el proceso ya está dado, tu sabes ese proceso ya se dio no es recoger algo que no se ha dado, pero si yo te dijera yo voy a hacer el muelle de rompeolas, ahí se reunie, y se opina y tú coges el consenso de los que participan porque nunca participa toda la comunidad, pero de un tema que está discutido yo croe que hay que seguir adelante para alcanzar las metas, que ya están establecidas hace mucho tiempo. PREGUNTA: Pero por ejemplo con lo de Abraham Villas ciertamente se quiere un desarrollo participativo pero se podría escuchar la propuesta de inversionistas de afuera que pudieran desarrollar empresas que generen empleos, nose si ha sido esta la experiencia de Villas o no... con el caos de abram villas pero también con el caso de que van a venir otro desarrollador con ideas y demás... con quien se sentara, quien representaría la comunidad, ¿cómo se daría ese proceso? RESPUESTA: Pero mira, ese proceso no se daría ni con la comunidad, por favor, la comunidad no participa ni ha participado, por eso queremos un desarrollo participativo, en el desarrollo del proyecto de abraham vila ni ha participado en el desarrollo de ningún proyecto que se establece aquí, aquí la gente viene y planta y hace lo que le dé la gana,o sea bran vila está pidiendo participación de la comunidad cuando ni siquiera planteó el el proyecto a la comunidad? nosotros estamos planteando un proyecto donde se rescate la casa del francés s e haga un corredor del sur, lo hemos traído a la comunidad y la comunidad lo puede aceptar o no lo puede aceptar el gobierno. los puede aceptar o no puede aceptar o no lo puede aceptar pero tenemos la delicadeza de plantearlo a la comunidad pero esta gente viene con el proyecto ya con el proyecto hecho en EU en NY o donde sea y lo traen a la junta de planificación y allí es que le da los permisos y cuando empiezan a construir es que la gente se da cuenta que están construyendo, aquí la comunidad no está acostumbrada a un desarrollo participativo, no está... entonces no podemos estar llamando al diablo porque, si lo llamamos, si lo vemos, realmente no nos va a gustar, cuando hablamos de participación de la comunidad, PREGUNTA: Nilda una pregunta, hay gente que dice que es necesario el proceso de sanación porque dicen que ha habido mucha heridas, en el proceso de lucha, ¿tú entiendes que ahi seria interesante abrir el diálogo? RESPUESTA: Pues mira el comité pro rescate y desarrollo comenzó nose cuando... ¿diciembre? Un diálogo. con un grupo que nosotros pertenecemos, el military detoxification project y trajimos una facilitadora, invitamos a todas las organización para sentarnos a hacer un diálogo, como tu le llamas de sanación para que todo el mundo plantea cómo se siente con la lucha, verdad la participación no fue tan amplia como esperábamos pero sí se hizo ese diálogo, yo creo que si hay una organización que entiende que ese diálogo se debe dar y ha hecho esfuerzos porque ese diálogo se dé, es el comité. yo creo que es bueno sanar y ser sincero cuando algo te duele decirlo ala cara, y si te molesta mas, si no te molesta pues vamos, pero si hay algo que una iorg ambición está haciendo que te molesta pues tu se lo planteas, pero más que nada yo creo que es importante sentarnos a desarrollar estrategias, que vas a hacer tu, que va a hacer tu organización, que va á hacer mi organización en donde estas fortalecido, donde yo estoy fortalecido y confiar que cada cual está trabajando por el bienestar de la comunidad, y no por su propio bienestar, y demostrar eso que yo estoy trabajando por mi comunidad y no por mi propio bienestar y creo que hay muchas cosa s que hacer no solo la descontaminación y el desarrollo sino muchas cosas sociales que se pueden trabajar, y que las organizaciones pueden trabajar. Hay que trabajar no solo con las ongs que estuvieron en la lucha que quizás no están para seguir trabajando ese ese el planteamiento, sino con nuevas organizaciones que se formen. y que quieran trabajar algunos aspectos distintos a los que se han trabajado en el pasado. eso lo planteo porque por ejemplo yo se y me atrevo a mencionarlo por mi, por lo que veo, y puede ser que me equivoque y si me equivoco pues disculpen, por ejemplo el grupo que trabajó el cayo la Yayi, era una organización que trabajaba desobediencia civil cuando estaba la zona de tiro, luego cuando estaba la marina participaron en unos actos de desobediencia civil, en estos momentos el cayo la yayio no está trabajando el ambiente ni el desarrollo porque quizá no llegaron hasta ahi... asi que yo no debo pensar que héctor oliveri lo digo con todo el respeto tenga que integrarse si el no quiere integrarse a la nueva etapa de la lucha porque ese es su deseo y ese su deber ni tampoco porque tenga ninguna animosidad,. simplemente porque él dice hasta ahí,logré mi meta y ahora voy a buscar otras metas que son distintas, a las que tiene el grupo o el comité y así cada cual debe pensar y respetar, verdad lo espacios que han tenido cada persona y cada grupo y encontrarno en los momentos donde nos podamos encontrar, o sea yo creo que eso es lo más saludable, o sea yo trabajar hacia mis metas y encontrarme con tora org que esté trabajando hacia mis metas y seguir trabajando y encontrarme con otra seguir trabajando y en vez de anularse en los trabajos, fortalecenos donde nos encontramos y seguir trabajando y estableciendo metas distintas porque como decimos esta lucha es larga esto va haber relevos. o sea yo estoy trabajando ahora pero quizá dentro de 2 o 3 anos yo no esté trabajando en la lucha pero pero va haber otras personas y se que esas personas van a seguir trabajando y en ese sentido pues respetar las diferencias como he dicho siempre... PREGUNTA: Tengo una ultima pregunta pero tengo que cambiar el casette bien rápido y de verdad que con esto terminamos... video 0
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Title
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36. Interview with Nilda Medina B 2004
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Arrests (May 1 2003)
Brambilla
Community organizations (life cycle)
Community organizations (Peoples assembly)
Community organizations (Working together vs separate)
Distrust
Environment
Environmental Protection Agency (EPA)
Family (emotions)
Family (separations)
FBI investigation
Fishermen struggle (1978-1983)
Foreigners (role in Vieques)
Gender inequality
Health
Hector Olivieri
Human suffering
Infiltration
Internal Conflicts
Internal conflicts (Respecting differences)
Internal dialogue (to overcome divisions)
Ismael Guadalupe
Land transfer
Leadership styles
Machismo
Media coverage
Myrna Pagán
Navy exit (meaning)
New challenges
New struggle
Nilda Medina
Nonviolence
Participatory development
Protest and proposal
Reconciliation
Robert Rabin
Strategies
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Struggle (by land)
Struggle (by sea)
Struggle (changes)
Struggle (gender roles)
Struggle (sacrifices)
Struggle (small vs. large)
Styles of resistance
Sustainable development
Unity
Unity (Working together)
US solidarity with Vieques
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques future
Vieques Youth
Women (in Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques)
Women in Struggle
Women liberation
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d3f559f4cd765dee328c11ef69a0aecd.jpeg
10ca18e712edbccacbc034d9c75bfccf
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Nilda Medina
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5.4 Unknown Date Interview with Nilda Medina C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Nilda Medina Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/qwfPJRIkFPg YouTube video PREGUNTA: Ustedes trabajan con los medios pero los medios también se ha hablado de que quizá se utilizó la lucha como lucro político, incluso como lucro personal. Cuéntame un poco, tú te has sentido así, has sentido que en ocasiones de que utilizó la lucha... RESPUESTA: Pues mira yo considero que como toda lucha, que tuvo éxito o que está próxima a tener éxito hay mucha gente que verda, se une para bien o para mal para unirse a ese éxito, yo creo que la lucha de Vieques fue una lucha que fue cubierta por muchos medios. Y mucha gente la utilizo pues para figurear... también sé de muchas personas que se unieron a la lucha de Vieques por no quedarse atrás. Se da un momento histórico, era un momento que iba a marcar una parte importante en la lucha por el pueblo de Vieques, en Puerto Rico y quizás el mundo entero y hubo mucha gente que quiso estar en récord, como que mira, yo quiero ir a Vieques, y yo quiero hacer mi manifestación yo quiero hacer mi solidaridad porque esto es un evento que va a estar en récord. Y es quizá un poco egoísta de su parte, pero también nosotros utilizamos a esa gente. O sea, no es de que... no me siento abochornada por decirlo, es que los políticos se montaron en la lucha y básicamente todos, todos el PNP hasta que vio que la cosa estaba seria pero cuando pensó que esto no se iba a definir ellos vinieron a Vieques e hicieron sus expresiones, pesquera y otros más Pedro Rosselló. los populares se montaron todos, pero nosotros también estamos utilizándolos, porque estábamos en un momento bien decisivo, y queríamos demostrar que esto era una lucha de todos. Sin ideologías políticas. Y paso. Y si se piensa que es deshonesto eso es parte de las estrategias de la lucha, y punto. Si muchos medios cubrieron esta lucha y le agradecemos y abusivamente nosotros usamos los medios y los medios nos utilizaron a nosotros pero por ejemplo el 1ero de mayo los medios nos tiraron por el piso. Entiendes? y la gente decía, ah son culpa de los medios pero obviamente los medios estaban ahí, porque los medios estaban cubriendo a Vieques siempre y Vieques fue noticia siempre. Así que ese primero de mayo los medios estaban allí. Así que de nuevo, tu sabes eso es parte del proceso de la lucha, y se daría en todas las luchas donde está próximo a tener un éxito. Mira aquí vino gente de todas partes del mundo, Dalai Lama, este nos llamó, nos mandan fax a las 6 de la manana porque quería estar en el récord, gente de Australia nos mandaron faxes, querían estar en el récord, gente de todas partes... PREGUNTA: Incluso Bob me comento de un grupo de Italia que eran fans de Ricky Martin. RESPUESTA: Si... y vinieron a Vieques... PREGUNTA: Cuéntame esa experiencia porque es interesante como la transnacionalización de la lucha... RESPUESTA: Claro, estaba este grupo que como dices eran fanáticas de Ricky Martin, famosísimo en Europa y eran fanáticas, un club, se enteraron. Pero también Ricky Martin se expresó sobre Vieques y entonces fue una mezcla como de su héroe solidarizándose y ellas solidarizándose con la lucha del héroe. Y entonces hasta vinieron a Vieques para conocer a Vieques y que se yo... y hubo gente de Vieques y de Puerto Rico, que fueron a Italia invitados para deponer allá, así que te digo fue una lucha bien extendida, bien publicada, muy famosa, y pues mucha gente quiso estar ahí. Y gracias a Dios que eso fue así. PREGUNTA: Veo... no claro pero hubo ocasiones donde el costo de digamos emocional de sentirse digamos que alguien está aprovechando el oportunismo político que ofrece la lucha. RESPUESTA: Bueno había algunos momentos que era incómodo. Incómodo no porque viniera sino por todo el protocolo que conllevaba atender la persona y todas las exigencias que había en ese protocolo. Entonces sabíamos que eso era una cuestión de qué caramba esta persona viene aquí, vienes para darnos la solidaridad, pero requiere tanto, el esfuerzo es tan grande... tu sabes? entonces pues eso quedaba cierta incomodidad pero más bien por recibir a la persona darle todas las atenciones, el prestarle la seguridad, el prestarle la transportación, y entonces lo que conllevaba el protagonismo de nosotros no, tienes que visítame, no tienes que visitarme y ese stress que conlleva el tener, completar la logística de visitar a todo el mundo porque sino se enchisma ban... pero por lo demás no... no creo que... tu sabes era bueno que vinieran, porque estábamos en la prensa casi todas las semanas Vieques estuvo en la prensa., por eso mismo tu sabes... PREGUNTA: Y una última cosita, respecto al lucro económico que hubo gente que dijo que si esa gente de la lucha... se está aprovechando, ese tipo de cosas... RESPUESTA: Yo no creo que la lucha de Vieques le permitió a nadie lucrarse, yo creo que todo contribución fue un esfuerzo de los trabajadores, casa peseta, cada peso vino del bolsillo de gente que trabaja aquí los ricos no dieron un centavo. No nos dieron millones de dólares como los partidos políticos porque aquí los ricos no tenían nada que buscar. Aquí el esfuerzo fue del trabajador, del que sacaba 25 pesos esta semana y dejaba de comprarse un lujo, para darnos a nosotros 25 pesos, y lo que venían eran los 10 pesos o los 15 pesos... ese múltiplo de 15, 10 y 25 fue lo que hizo el pote para la lucha pero no es que los Cobián nos dieron algo, los Ferré nos dieron algo o que se yo de los grupos estos de millones de dólares... entonces decir que hubo lucro de una lucha de pobres es no conocer la realidad de la lucha... Y esto se pudo oscuro porque va a llover y después no vamos a poder salir. video 0
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Title
A name given to the resource
37. Interview with Nilda Medina C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Dalai Lama
Hegemony
Media coverage
Media strategy
Media strategy (use of media by movement)
Media strategy (use of movement by media)
Nilda Medina
Pedro Rossello Gonzalez
Political opportunism
Ricky Martin
Solidarity
Struggle (No profit from struggle)
US solidarity with Vieques
Vieques (international context)
Vieques (transnational struggle)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/97b3e1f141665792e1966e5f05fbedf3.jpg
b9dda803da94cfae9e409b8dfea8fb9b
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Judith Conde
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5.2 Unknown Date Interview with Judith Conde 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/dd15epN_Dhg YouTube video PREGUNTA: Cuéntame un poquito de la experiencia de... RESPUESTA: Antes... Espérate, antes de... Bueno, obviamente tú vas a editar, y si tengo que parar oh... -Claro, claro, claro... Porque a veces me da, OK, está bien, discúlpame. PREGUNTA: Sí, no te preocupes. Cuéntame un poquito del comienzo de la Alianza, cuál era la idea, qué había detrás de eso, cuál fue el impulso, así la motivación, cómo se fueron desarrollando los trabajos al principio... RESPUESTA: Eh... Bien, pues, mi nombre es Judith Conde, y en relación al trabajo de la Alianza de Mujeres Viequenses, es bien interesante porque la Alianza es el resultado de una inquietud, inicialmente una inquietud personal de Gladys Rivera Cintrón, que es trabajadora social, y mía. Gladys y yo habíamos estado trabajando, eh, desde nuestra... Ella desde su experiencia en la escuela y yo desde mi experiencia en el Servicio de Extensión Agrícola, habíamos estado trabajando juntas en proyectos comunitarios e inclusive su hija, pues, pertenece a mi programa 4-H y teníamos un vínculo, verdad, y una relación más de amigas, de hermanas, quizás. Y entonces al morir David Sanes... Eh... Se hicieron como varias manifestaciones, ¿verdad?, a partir de la muerte de David, y en una de las manifestaciones yo recuerdo que Gladys me dice: " ; Yo no sé qué es más indignante, qué es más frustrante, si, si que... que nos sigan bombardeando o que la gente no esté participando, que las mujeres no estén participando en este proceso" ; . Y para mí eso fue como un elemento, ¿verdad? Me quedé con esa respuesta de Gladys, me quedé pensando y dándole pensamiento y haciendo distintas reflexiones sobre ese asunto: ¿por qué no participamos? ¿qué nos da miedo, qué nos preocupa? Y en ese momento también yo estaba haciendo mi revisión de literatura para mi trabajo de tesis, que en ese momento trataba sobre la participación de las mujeres en asuntos ambientales, particularmente, y entonces una de las, una de las cosas que encontré, que decía que las mujeres, cuando perciben que hay riesgos para su familia, para sus hijos, son más enérgicas y participan más en algún tipo de proceso, y partiendo de ahí yo llamé a Gladys. Le digo: " ; Mira, Gladys, yo estoy estudiando esto y... y... y hay un planteamiento de que las mujeres cuando perciben que hay un riesgo más para su familia que para ellas mismas, deciden participar y salir a hacer trabajo en la calle. Este... ¿qué tú crees si nosotras exploramos esa posibilidad con las mujeres viequenses? Yo me quedé pensando sobre, sobre lo que tú dijiste, sobre por qué no estamos participando, a qué le tenemos miedo. Verdaderamente es frustrante. Eh, es una situación real. Ya vimos que ciertamente la presencia militar impacta nuestra vida en familia. David Sanes, nosotros conocemos a su familia. Eh... de hecho, su sobrina y su hermana son parte de los grupos míos del, del Servicio de Extensión Agrícola" ; . Así que, por ese lado a mí me impactó directamente y por otro lado me impactó en términos de que yo estaba recién parida, tengo un nene y esa situación me alarmó, ya se trata de que yo tengo un bebé, estoy criando un bebé, mi familia, y ese, ese tipo de reflexiones se empezaron a dar. Bueno, pues, Gladys y yo nos reunimos en mi casa y empezamos a... tal vez identificar mujeres que nosotras conocíamos, que habíamos visto en algún tipo de marcha, en algún tipo de manifestación, que Gladys conocía de experiencias anteriores en la lucha viequense. Porque yo debo destacar, ¿verdad?, que yo vine aquí en el 91, así que mi experiencia con la lucha es diferente a la experiencia que tiene Gladys en Vieques, una persona que nació, se crio, y hace su trabajo en Vieques. Yo vengo de afuera y vengo con otra experiencia de vida, que no necesariamente estaba enmarcada en, en el asunto de la presencia militar. Yo no conocía sobre la presencia militar hasta que llegué aquí a Vieques. Y no había escuchado nunca bombas. Lo más cerca que yo había estado de un asunto que tuviera que ver con militares era en el... en la base que queda en Salinas, porque en algún momento participé en la Liga Atlética Policiaca y eso como que lo más cerca que yo tenía con algún tipo de base militar. Así que cuando llego a Vieques, es otra experiencia. Y entonces, juntas empezamos a identificar: " ; Ah, pues, mira, yo conozco a fulana... conozco a esta y conozco a la otra, vamos a invitarlas" ; . Y más que invitarlas, dijimos: " ; Vamos a invitarlas a ellas personalmente, para asegurarnos de que tenemos gente en una primera reunión, en un primer encuentro de mujeres" ; . Pero también dijimos: " ; Vamos a poner una hoja suelta, a ver qué pasa" ; . Y... hicimos una hojita suelta, que obviamente para nosotras era un reto porque era una convocatoria de dos mujeres que nunca habían hecho este tipo de trabajo político, no se está identificando a ninguna organización cuando se invita a las mujeres a participar. Solamente decía: " ; Mujer viequense, te invitamos a... a una reunión el 14 de mayo de 1999, Fuerte Conde de Mirasol" ; . Ya en ese entonces, Gladys y yo habíamos hablado un poquito sobre el concepto de la casa, porque Vieques es nuestra casa. Y un poco, partiendo de esa misma revisión de literatura que yo estaba haciendo, y de la reflexión juntas de que " ; Mira, nos preocupa la familia, nos preocupa la casa" ; , pues, a lo mejor ese puede ser el enganche, por llamarlo de alguna manera. Bueno, y así lo hicimos, repartimos la hoja suelta en todos los establecimientos que conocíamos y que nos permitieron poner la hojita, invitamos a... particularmente a mujeres que conocíamos, que habían estado participando en la lucha previo a este esfuerzo... Eh... invitamos a otras amigas... eh... que nosotras entendíamos que compartían las mismas inquietudes y el resultado fue que llegaron 25 mujeres a esa primera reunión. Para nosotros fue bien significativo el que estuvieran allí 25 mujeres. Primeramente, porque nosotras entendíamos que no iba a... no sabíamos, en realidad no sabíamos cuántas mujeres iban a llegar. Pensábamos, " ; pues mira, puede llegar aquella, aquella..." ; , nuestras amigas, " ; vamos a decir que van a llegar 10 mujeres, que somos amigas 10 amigas" ; , pero llegaron 25. Y fue, fue bien interesante para nosotras cuando estuvimos en el fortín, Gladys y yo nos miramos: " ; Ajá, ¿y ahora, qué vamos a hacer?" ; . Pero nada, lo que hicimos fue un primer ejercicio de presentarnos, de conocernos, de decir cuáles eran las inquietudes que nos habían movido hasta allí. Y una cosa bien interesante era que todas, las 25 vivíamos en Vieques, pero no necesariamente nos conocíamos. Por ejemplo, una señora... una señora no, hombre, fue Norma. Por ejemplo, con Norma, a mí me pasó... Norma tenían la referencia de quién era la muchacha de 4-H, pero ella no tenía el físico, el rostro de quién era la muchacha 4-H. Ella sabía que había una persona que se llamaba Judith que se llamaba en 4-H. Por otro lado, yo en mi revisión de literatura tenía una reflexión que encantó de Norma Torres, pero yo no sabía quién era Norma Torres. Y cuando ellas se presentan, que ella dice: " ; Yo soy Norma Torres" ; , que yo la miro: " ; ¿Usted es Norma Torres? Un placer, mire, usted ha sido una de las personas que al yo leer la revisión que estoy haciendo, tal, me llamó muchísimo la atención, me impactó..." ; Y entonces se empieza a dar ese tipo... Hay algunas que eran maestras, comerciantes, amas de casa, se habían visto en el correo, en el supermercado, en la farmacia, pero no necesariamente se conocían por su nombre. " ; Oh, sí, esta es la hija de fulano y doña fulana" ; , pero no necesariamente habían tenido ningún tipo de relación de trabajo y ni siquiera de amistad, así que eso fue bien interesante. Por otro lado, nosotras rápidamente nos dimos cuenta que ahí había mujeres de distintas ideologías políticas, de distintas denominaciones religiosas, que venían de distintos sectores, por ejemplo, de preparación educativa. Ahí había mujeres con preparación académica, maestría, había una doctora, pero había amas de casa, que tenían cuarto año, qué sé yo, así que fue una dinámica bien interesante. Éramos de diferentes edades, este... En ese momento, yo podría decir que era de las más jóvenes, este... pero había hasta una señora de... 65 o 70 años, creo que tenía en ese momento doña Fe, si no me equivoco. Así que fue un grupo bien variado, y la, la dinámica que se creó de inmediato fue bien positiva y esa primera reunión fue bien interesante porque, bueno, Gladys y yo, después que nos presentamos, nosotras... " ; Estas son nuestras preocupaciones, a nosotras nos preocupa que se está dando... Hay, hay una discusión sobre lo que ha sido la presencia militar en Vieques, ha habido distintos esfuerzos a través de los años sobre cómo atender el asunto de que la Marina salga de Vieques, y aunque reconocemos que hay mujeres participando, nosotras entendemos que debería haber más mujeres participando. Entonces aquí la pregunta abierta es: ¿Por qué las mujeres viequenses no participan en la lucha? ¿Por qué nosotras, las 25 que estamos aquí, no habíamos participado en la lucha?" ; . Y fue bien interesante, porque ahí pues se trajo, mira, el asunto de los miedos a la persecución política, del asunto a que algunas, por ejemplo, las que tenían 40 años, por mencionarte... mencionaban: " ; Yo crecí con la presencia militar. Yo tengo 40 años, así que desde que yo abrí los ojos ellos están aquí. Y desde que yo abrí los ojos me enseñaron que ellos son poderosos, que ellos son casi Dios, y que contra la Marina no se dice nada, porque gracias a ellos nosotros estamos en esta isla, tenemos algunas cosas, gracias a ellos estamos bien. Y yo crecí con eso. Así que yo no me atrevo a decir nada en contra de ellos" ; . Otras plantearon el asunto de que: " ; Mira, este... en este país, no solamente en Vieques, en este país, ser independentista, nacionalista, eh, como decía una compañera, todos los " ; ista" ; tiene unas connotaciones, connotaciones que han sido muy negativas y muy nefastas, e inclusive la gente ha ido a la cárcel, en este país se ha matado gente por sus ideologías políticas, así que yo en eso no me voy a meter" ; . Otras plantearon: " ; Mi esposo trabaja en la base, y son las únicas... es el único ingreso que entra a mi casa, por lo tanto, yo no puedo participar porque representa que pongo a mi esposo en riesgo de perder el empleo" ; . PREGUNTA: Esas fueron mujeres que fueron... RESPUESTA: Esas fueron mujeres que fueron a la reunión. Este... Este... por otro lado, " ; mi esposo, mis hijos, yo misma me quedo sin empleo si yo digo que yo quiero que la Marina se vaya" ; . Por ejemplo, a mí en un momento dado me invadió ese miedo que tenían los viequenses, yo decía: " ; Pues, mira, yo trabajo para la Universidad de Puerto Rico... este... guau, si yo me meto en esto voy a tener problemas, voy a tener problemas" ; . Y más adelante sí los tuve. Este... por estar diciendo que la Marina se vaya. Entonces, el recinto universitario de Mayagüez es un " ; land-grant college" ; , recibe fondos federales, tú sabes, hay todo un, toda esta dinámica de los fondos federales y que tú tienes que serle agradecido y que tú tienes que ser respetuoso con todas esas ayudas que te han dado, así que eso planteaba para mí una dinámica bien fuerte, bien fuerte. Yo no me atrevía, eh, a manifestarme mucho, en realidad. Este... así que estaba bien preocupada. Inicialmente yo estaba bien preocupada por eso. Este... más que nada por lo del trabajo. Tengo otra compañera que planteó, que dijo: " ; Mira, yo siento..." ; . Comparó el asunto como una víctima de violencia doméstica: " ; Yo siento que tengo las manos atadas a la espalda, que me dan puños, puños, puños y no encuentro qué hacer, así que lo que quiero es salir de ese círculo de violencia" ; . Este... otra planteó, que fue Carmen, yo creo que a ella tú la entrevistaste, eh... fue bien interesante porque Carmen dijo: " ; La Marina trajo a Vieques... este... dolor y ropa sucia y ese tipo de cosas" ; , y yo como que no entendía ese planteamiento, pero después, ella lo que quiso decir es: " ; Mira, este, sí, nosotros nos ganábamos un dinero, sí, pero lavando ropa y planchando ropa, que era la ropa más sucia que yo he visto en mi vida" ; , y entonces ahí ya yo entendía... ya yo entendía lo que ella estaba diciendo, pero vuelvo y te repito, para mí fue también un proceso de aprendizaje porque yo no vengo de un lugar donde estas dinámicas se daban, e inclusive no las conocía, así que fue también una experiencia bien, bien, bien fuerte para mí, esa primera reunión de la Alianza, porque entonces empiezo a ver otras voces, a ver otras perspectivas, desde otros ángulos esa discusión sobre la presencia militar. Este... no sé dónde me quedé, bueno te contaba de la primer reunión de la Alianza de Mujeres Viequenses, lo interesantes que fueron las distintas visiones, la perspectiva que traen las distintas mujeres participando y que mucho tenía, mucho se hablaba sobre la tierra y mucho se hablaba sobre la contaminación, pero había esos otros aspectos de familia, eh... por ejemplo, cómo sufrían las mujeres cuando los militares salían a la calle... este... o sea, eran otras historias que no necesariamente se tenían, ¿verdad?, se tenían sobre el impacto de esa presencia militar en la vida de los viequenses. Así que esa primera reunión nos sirvió a nosotras para encontrarnos, para ir inclusive, fue hasta un proceso inicial de sanación de encontrarnos y atrever a decir por qué no participo, cómo nos sentíamos, y entonces vernos: " ; Ah, mira, si ella es maestra y se atreve, si esta es..." ; Entonces ver que había 25 mujeres que quizás podrían atreverse a hacer unos planteamientos públicos, a salir a participar. Fue bien interesante. Algunas mujeres plantearon: " ; Mira, yo estoy aquí, porque yo las conozco a ustedes dos. Y yo pienso que ustedes son mujeres responsables y me interesa lo que van a hablar, pero si es, por ejemplo, para piquetear en contra de la presencia militar, ahí yo no voy a estar. Yo a lo mejor puedo ayudar cocinando y haciendo alguna otra cosa que se necesite. Este... pero yo no voy a participar en los piquetes" ; . Y entonces, ya ahí también Gladys y yo detectamos que una de las posibles formas de acercar a, a las mujeres al proceso es valorar y reconocer el esfuerzo que cada una podía dar desde donde quería hacer, si era desde la casa cocinando, chévere, si era desde la casa cosiendo, chévere, si era desde la iglesia orando, perfecto, si era desde estar frente al portón manifestándose, ya empezamos a ver: " ; Mira, esto es una posibilidad de a lo mejor cómo podemos ir acercándonos al proceso" ; . De ahí, de esa primera reunión, surge que nos queremos seguir reuniendo, de que queremos seguir hablando, eh, cómo podríamos participar en este esfuerzo comunitario de reclamar que la Marina saliera de Vieques. Eh... de ahí empezamos a diseñar algunas actividades, algunos esfuerzos... este... muy de nosotras, muy de nosotras, este... en términos: " ; OK, ¿qué actividades podemos hacer? ¿cuándo nos vamos a reunir? ¿cómo nos vamos a reunir? ¿cómo nos vamos a llamar?" ; , y empezamos a vernos y a trabajar sobre eso. Inicialmente no nos llamábamos Alianza de Mujeres Viequenses. Eh... no teníamos nombre, empezamos a explorar " ; Mujeres, pescadoras de dignidad y paz, mujeres en contra de la Marina, mujeres por la paz, mujeres..." ; o sea, se exploraron distintas, distintas cosas. Hasta que surgió " ; Alianza de Mujeres Viequenses" ; , porque lo vimos, era un esfuerzo, era una alianza, era un unir distintas destrezas, distintas ideas, hacer una alianza de, de mujeres viequenses. Así que finalmente se quedó " ; Alianza de Mujeres Viequenses" ; . Recuerdo que la primera vez que dimos a conocer nuestro nombre fue en una visita que hizo en esa ocasión el obispo Álvaro Corrada a la iglesia de Monte Santo, y en ese momento él dijo que no habíamos podido seleccionar un nombre mejor que la Alianza era... daba fuerza, que la Alianza, nosotras estábamos así, como que, qué bueno, ¿verdad?, que se reconociera ya inicialmente esa fortaleza desde el nombre Alianza de Mujeres Viequenses. Una de las, de las dos primeras cosas que hicimos como organización fue prepararnos para presentar una... un discurso público, eh... una ponencia pública frente a la comisión que nombró el gobernador Rosselló para atender el asunto de Vieques, este... que fue bien interesante, porque inicialmente cuando solicitamos el turno hubo como que esta refle... este cuestionamiento... " ; ¿Y qué van a decir las mujeres?" ; . PREGUNTA: ¿De parte de quién? RESPUESTA: Bueno, de alguna gente en la comunidad, incluyendo compañeros que ya estaban en la lucha de hacía mucho tiempo. Este... " ; ¿Qué van a decir las mujeres? ¿Las mujeres tienen algo que decir?" ; . " ; Sí, las mujeres tienen algo que decir" ; . Fue bien interesante porque esa ponencia trajo a este panel de trabajo una perspectiva totalmente diferente de lo que ya se había discutido sobre Vieques, y cuando te digo una perspectiva diferente, fue una perspectiva humana, eh, donde la lucha de Vieques, además de tener un espacio de tierra ocupado, donde además de tener un espacio de tierra contaminado, se le dio voz, se le dio rostro, donde hay una gente que ríe, que llora, que sufre, que se estremece con los bombardeos, y esa visión, esa perspectiva humana, había sido muy poco discutida dentro de los trabajos sobre Vieques. Yo recuerdo que esa comisión, la presidenta de esa comisión en ese momento, ¿verdad?, era Norma Burgos y... y... y esa mujer terminó llorando. Terminó llorando porque ella no tenía esa otra, esa otra parte de, de la lucha. Yo recuerdo que quien hizo la ponencia fue Carmen Valencia y cuando se le preguntó a Carmen, por ejemplo, cuando ella le preguntó cómo se sentía, cómo ella se sentía cuando, cuando caían bombas, que Carmen le explica que ella se escondía en un clóset, que ella como niña pequeña no entendía lo que pasaba, pero que se escondía y lloraba ante el... el... lo que le provocaban los ruidos de las bombas, eh, allí la sala terminó prácticamente llorando, llorando, porque era, era otra perspectiva de, de, del asunto de Vieques. El otro esfuerzo que nosotros hicimos inicialmente para empezar a acercar a la gente, y sobre todo a las mujeres, al área de la verja fue iniciar lo que nosotros llamamos un escudo de paz, que era transformar lo que representaba la verja de la Marina, en, en otra cosa. Y dijimos: " ; Vamos a empezar a atar lazos blancos a la verja de la Marina" ; . Inicialmente había 15 cintitas locas, el viento le daba, y como que: " ; Ay, qué bonito, que idea tan, tan femenina, tan bonita, sí, bien delicada, un asunto bien delicado, bien de mujeres" ; . Nosotros: " ; Pues sí, es bien de mujeres, queremos que sea bien de mujeres, porque precisamente lo que queremos es acercar a las mujeres al proceso" ; . PREGUNTA: ¿Esa era una percepción de la comunidad y de alguna organización? RESPUESTA: Era la percepción de la comunidad. No necesariamente de la comunidad. Yo te podría decir más que era una percepción de las organizaciones y de... de las organizaciones que ya estaban trabajando en la lucha, de compañeras y compañeros que ya estaban en la lucha y que no necesariamente todavía reconocían que la mujer podría aportar algo más que cocinar y hacer banderas, ¿OK?, y este... pues, nada, empezamos con nuestras cintitas... el primer día como que decidimos inaugurar ese proyecto no fue tantísima gente, fuimos dos o tres, fuimos allí, pusimos un, un " ; banner" ; y empezamos a atar nuestras cintitas. Empezamos a atar nuestras cintitas y yo te podría decir que el 4 de mayo, si tú ves las imágenes del 4 de mayo del 2000, si tú vieras esa verja, eso de verdad se convirtió en un escudo de paz, en una señal de que aquel que apoyaba el movimiento viequense se prendía una cinta blanca. En las reuniones en Fortaleza, en las reuniones en el Capitolio, se prendía una cinta blanca, la gente de Mayagüez, la gente de Ponce, la gente de Arecibo, la gente que estaba en apoyo al movimiento de Vieques. Pero en Vieques fue interesante, porque alguna gente que todavía tenía ese miedo de atreverse a decir: " ; Yo estoy en contra de la presencia militar" ; , nosotros, por ejemplo, empezamos a notar en las antenas de los carros unas cintitas pequeñitas blancas, en las partes internas de los carros, una cintita en el espejo retrovisor blanca. Para nosotros hacía sentido. Ya era una forma de que la gente empezó a apropiarse de un símbolo para también trabajar con su proceso de " ; atreverme a decir lo que... que estoy en contra de la presencia militar" ; . Para nosotras eso fue sumamente importante porque no nece... ya nosotras sabíamos desde la primera reunión, por lo menos el encuentro con las mujeres, nos dio la oportunidad de saber que no todo el mundo estaba dispuesto a estar en un piquete. Y entonces, ¿cómo hacemos para que pueda, para que pueda sentirse cómodo en otros espacios? La otra cosa que hicimos también fue un trabajo de salir a las calles a conocer, por las casas, casa por casa: " ; Mire, ¿cómo usted se siente frente a la presencia militar?, ¿usted quiere que se vayan o usted quiere que no se vayan?, ¿qué otras actividades usted... se atrevería a participar para denunciar que la Marina se vaya?, ¿cómo... qué otras actividades nosotros podemos hacer que usted se sentiría cómoda?" ; . En ese trabajo también preguntamos un poquito sobre, sobre cáncer, si usted cree que por culpa de la Marina, ¿verdad?, hay cáncer. Y de ahí salió, porque también pusimos una pregunta que decía: " ; ¿Tiene familiares con cáncer? ¿Ha tenido personas que han muerto de cáncer?" ; . Y fue un trabajo bien interesante que dio base para otros trabajos posteriores, donde la mayoría de las casas que nosotros fuimos, y trabajamos toda el área de La Esperanza, toda el área de Santa María y el centro Florida Martinó, y algún área de Monte Santo, en la mayoría de las casas, casi un 65 por ciento, un 70 por ciento de las casas que nosotros fuimos, tenían un familiar con cáncer, una persona que había muerto de cáncer o una persona que estaba en tratamiento de cáncer, y eso dio base para seguir otros trabajos que se estaban ya haciendo en relación al problema de cáncer en Vieques. Pero también nosotros ahí identificamos que la gente se sentía cómoda si frente al portón, en lugar de un piquete, había una actividad para niños, si había una caminata, en otro sitio que no fuera el portón, si había una actividad frente... en la plaza... PREGUNTA: El portón, te refieres... RESPUESTA: Al... frente al portón del Campamento García, lo que era el portón del Campamento García, lo que ahora es el portón del Refugio de Pesca y Vida Silvestre de Vieques... Este... Así que, otras actividades, otras actividades, que no necesariamente fuera como que... el piquete. Se sentían cómodas viendo una película, se sentían cómodas haciendo cosas en espacios fuera. Pues, a partir de esas, también de esas respuestas, nosotras hicimos por ejemplo la Primera Jornada de la Mujer Viequense, como Alianza, y en esa Primera Jornada de la Mujer Viequense lo que hicimos fue combinar aspectos de salud que se trajeron: " ; Mira, nos preocupan... en la primera reunión... nos preocupa, además del asunto de la presencia militar, nos preocupa el asunto de salud" ; . Así que empezamos a hablar en la Primera Jornada de la Mujer Viequense de asuntos de salud. Empezamos, y trajimos clínicas y todo para las mujeres. Empezamos a hablar de aspectos legales, por ejemplo, de la desobediencia civil. Empezamos a hablar de los aspectos emocionales eh... que había, ¿verdad?, relacionados al asunto de la presencia militar. Y Gladys consiguió el apoyo del Colegio de Trabajadores Sociales y se trajo, se hizo un trabajo para trabajar con las emociones y cómo manejar esas emociones, esos corajes, esa tristeza que había provocado esa presencia militar. Este... empezamos a explorar de... respuesta o medicina alternativa para nuestros familiares que tenían cáncer, empezamos a acercarnos... y eso, por ejemplo, esa Primera Jornada de la Mujer Viequense, la hicimos en la escuela intermedia. El primer día tuvimos un encuentro, tuvimos poesía. El último día tuvimos una caminata desde el muelle hasta frente al Campamento García con las que se atrevieron, con las que se atrevieron a participar. En la noche de esa primera jornada, recuerdo que había una vigilia, este... frente al portón y en esa ocasión, pues, la gente del Comité Pro Rescate reconoció ese primer esfuerzo de la Alianza en ese trabajo comunitario. Recuerdo que nos dieron una placa y todas esas cosas. Este... pero fue bien interesante, porque entonces yo te podría decir que en esa Primera Jornada de la Mujer Viequense participaron como 100 mujeres, por lo menos en el ejercicio en la escuela. Y eso fue para nosotros importante. A la caminata no vinieron 100, pero había 50. Y vimos mujeres aquí que nosotros jamás pensaríamos que iban a participar y caminaron desde aquí hasta el Campamento García. Y en el recorrido yo recuerdo una mujer que pasamos por su casa y cuando llegamos al Campamento García estaba con nosotros dando la vuelta. Y recuerdo que yo: " ; Ah, ¿cómo estás?, qué bueno, qué chévere verte aquí" ; . ¿Qué nos dijo?: " ; Las vi pasar por mi casa y no pude aguantarme más y dije, si ellas se atrevieron yo me voy a atrever con ellas" ; . Se vistió, me dijo: " ; Me puse un pantalón, una camisa, y me tiré como estaba" ; . Y llegó hasta ahí. Y para nosotros eso fue súper significativo. No eran 100, no eran 200, era una, pero una que poco a poco iba a hacer la diferencia. Porque otra de las cosas que pasó es que con nosotras empezaron a llegar nuestros hijos, y nuestros esposos, y nuestros primos, y nuestras primas, y nuestras amigas, y nuestros amigos, y ya se hizo como que más grande el grupo de gente. Hicimos un rosario cantado frente al portón. Por un lado, un rosario cantado. Es una acción civil no violenta. Estamos frente a ese portón. Los militares no saben cómo lidiar. O por lo menos no sabían cómo lidiar. ¿Cómo tú sacas de frente a un portón una persona, unas personas que lo que están es rezando y que lo que están es cantando? O sea, un asunto con el cual ellos no habían trabajado. Y era un asunto delicado, porque no es lo mismo meterte con unos manifestantes que tal vez están gritando consignas que meterte con una gente que está cantando y orando, porque el fervor, el elemento religioso, siempre es respetado. No importa cómo tú lo pongas, el elemento religioso siempre... Y las mujeres se sintieron muy contentas... (mira para el costado y dice: " ; Ese se parece a Miguel...de verdad que sí..." ; ) Este... se sintieron muy contentas cantando frente a aquel portón y ya fueron más mujeres porque les dijimos: " ; No vamos a un piquete, vamos a un rosario cantado frente al portón" ; . Y pusimos una cruz y pusimos flores y pusimos un altar, y eso fue bien significativo. Y vuelvo y te repito. Eso son otro tipo de acciones que se dieron en Vieques que no necesariamente se habló sobre ellas. Porque... PREGUNTA: ¿No se habló sobre ellas dónde...? RESPUESTA: En la comunidad y en los círculos, por ejemplo, políticos donde se habla sobre estrategias de lucha y política de lucha, los esfuerzos iniciales de la Alianza no se consideraban... eh... importantes o no se consideraban como ejercicios contundentes, significativos dentro de esta lucha. Eran unos esfuerzos chévere, pero dentro de la acción política, no se consideraban como cosas contundentes. Yo vuelvo y te repito: no era desobediencia civil, pero era una acción civil no violenta que permitía que la gente se acercara al proceso. Y que hubiera frente a ese portón, por ejemplo, una presencia que les decía a los militares: más gente se está llegando, más gente se está convenciendo de que ustedes tienen que salir. Para nosotros, eso era importante. En una ocasión tuvimos a Remi y fue una actividad para niños. Y las mamás trajeron los nenes. Más adelante hubo otra actividad para niños con el payaso Juglar, que ya ahí los militares estaban tan sacados por el techo que les tiraron gases y pimienta a los nenes inclusive. Ya, ya llegó un momento donde ellos vieron que la cosa creció y ya estaba fuera de su alcance y ya era una cosa que ellos no pudieron manejar. Vamos a... va a haber... PREGUNTA: Sí, está chévere. Bueno, Judith, me llevas contando un poco de la cuestión, bueno, de los primeros pasos de la organización, las actividades que se iban haciendo, el hecho de que deseaban ir acercando a la gente... RESPUESTA: Bueno, pues, te comentaba que, que las actividades de la Alianza, básicamente, ¿verdad?, las actividades iniciales de la Alianza de Mujeres Viequenses respondían a esa, a esa inquietud o a esa... ¿cómo... cómo lo llamaría? Eh... a un esfuerzo que nosotras queríamos hacer ya como organización de acercar más gente al proceso, ¿verdad?, de la lucha viequense en contra de, de, de los militares. Así que seguimos nosotras, eh... como organización trabajando unos asuntos, más... entonces, seguimos trabajando con el desarrollo de diferentes actividades e iniciativas que su propósito principal era acercar gente a... al trabajo de la lucha. Para nosotros fue bien, bien... fue bien importante. Ha sido un proceso bien importante la creación de la Alianza de Mujeres Viequenses, pero también ha sido un proceso bien difícil, bien difícil porque, por ejemplo, nosotras... nos tocó un periodo de la lucha donde estaba todo pasando bien rápido, todo estaba pasando bien rápido y para nosotras era, por ejemplo, organizar o tratar de poner, ¿verdad?, la organización en función. Por otro lado, era trabajar nosotras mismas al interior de nuestros hogares con la, con la dinámica de: ¿cómo salgo a hacer el trabajo de lucha, cómo salgo todos los días a una reunión, a un piquete, a una caravana, verdad? Era atender ese asunto, y por otro lado era también, este... un poco luchar tal vez, con, con unas relaciones de trabajo en el contexto de la lucha que no necesariamente eran positivas para nosotros. Y a eso me refiero, por ejemplo, que este trabajo siempre estuvo realizado en su mayoría por hombres, los que asumían el liderato de este trabajo. Y en el contexto de esa relación de trabajo, para nosotros fue bien difícil, porque vuelvo y repito, las actividades, el trabajo de, de la Alianza en muchas ocasiones no se consideró como... importante. Sí era chévere que hubiera algunas mujeres tratando de hacer algunas actividades, pero no necesariamente es lo contundente, es lo que tiene fuerza es lo que vamos a seguir haciendo, porque en realidad así no es que se hace la lucha. La lucha se hace desafiando a la Marina, la lucha se hace yendo a la cárcel y la lucha se hacía desde esas otras dimensiones, no desde otras acciones. Y para nosotras fue, fue, fue bien difícil en ese sentido porque inclusive, esto sin temor a ser señalada más adelante sobre este planteamiento, en ocasiones hasta se ridiculizaba el trabajo de la Alianza. Este... se mofaban de nuestras iniciativas y nos llamaron, eh... que éramos temerosas. O sea, que: " ; En realidad ellas tienen miedo, ellas no se atreven a hacer eso. Nosotros tenemos que consultar con otra gente, porque la Alianza no se va a atrever a hacer eso, la Alianza no se va a atrever a desafiar, la Alianza no se va a atrever a montarse en un barco, este... ellas hablan mucho, hacen mucho ruido, pero a la hora de la verdad no se atreven" ; . Ese tipo de cosas nosotros las escuchamos. Y en el contexto de trabajo, pues eso es bien fuerte, porque por un lado tú estás tratando de romper con unos miedos, estás tratando de traer más participantes, más mujeres, más, más público, comunidad en general a esta lucha, pero por otro lado tienes este tipo de comentarios y de... Entonces para nosotras era como, como tres o cuatro luchas a la vez. Era la lucha de, de... en el contexto de las relaciones con otras organizaciones, si nuestro trabajo era importante o no era importante, era la lucha en nuestra familia, si saldo o no salgo a hacer este trabajo, si mi esposo y mis hijos, si mi familia quiere que yo vaya o no vaya, este... era nosotras mismas romper con los miedos que teníamos de que somos mujeres y nos vamos, nos estamos atreviendo a decir unas cosas... eh... y por otro lado inclusive estaba... y entonces la lucha en términos de cómo organizar un grupo mientras hay un montón de cosas pasando. Porque cuando teníamos una reunión, por ejemplo, para delinear cuál era el reglamento de la Alianza, surgía que había una manifestación que había que atender o había una acción que íbamos a hacer, se quedó el reglamento a un lado. Vamos para allá. Y entonces por otro lado está la... que hubo organizaciones y gentes solidarias, por ejemplo, yo creo que conversando contigo en algún momento te hablé sobre esto, que por un lado están haciendo, pues, acompañándonos en la lucha, pero por otro lado están asumiendo unos roles de fiscalizadores de organizaciones y este... por un lado: " ; ¿Cuál es su reglamento? ¿Quién atiende sus finanzas? ¿Me podrías dar un informe del dinero que ustedes reciben? ¿Quién les da chavos a ustedes?" ; . Pero, por otro lado, entonces: " ; ¿Van a participar de esta actividad? ¿Podría la Alianza donar tal o cual cosa? ¿Pueden comprar esto? ¿Pueden comprar lo otro?" ; . O sea, era un sinnúmero de cosas pasando, todas a la vez, que era bien, bien difícil, ¿verdad?, bien difícil, máxime cuando nosotras no estábamos necesariamente muy relacionadas y muy vinculadas a hacer este tipo de trabajo. Yo sí trabajo organizando grupos en la comunidad, pero desde el aspecto educativo, este... no desde el aspecto de verdad de acción de política pública, y sí también de acción de política pública, pero no un tipo de manifestaciones como las que nosotros estábamos haciendo. Así que fue bien difícil, fue bien difícil para nosotras como organización. Fue bien difícil. Fue bien fuerte y yo lo tengo que decir también, en un momento dado, este... se dijeron tantas cosas negativas de nosotras, de verdad, y yo ahora las veo, y miro atrás y me río porque no hay otra cosa que hacer. PREGUNTA: ¿Cómo cuáles? RESPUESTA: Por ejemplo, este... se nos tildó de que por algunas acciones que hacíamos estábamos poniendo en peligro la lucha... eh... se nos tildó, por ejemplo, aquí había... y estas son otras discusiones que más adelante veremos, pero, por ejemplo, cuando decidi... cuando un grupo de mujeres de orientación sexual, ¿verdad?, diferente a lo que todos conocemos, decidió acercarse y hacer trabajo con nosotros, se nos tildó de lesbianas. Se nos tildó de que estábamos ahora en la calle. Algunas de nosotras, no estoy hablando de la mayoría. De que estábamos, este... que teníamos problemas, por ejemplo, en la familia, pero teníamos problemas en la familia por haber dejado la familia para irnos a la calle a hacer el trabajo de la lucha. Este... Y así sucesivamente. PREGUNTA: Y estas críticas venían no solo de la gente en la lucha, sino también de otros... RESPUESTA: Venían de diferentes sectores, venían de la comunidad, podían venir de sectores que inclusive favorecían la presencia militar. Venían de gente que sí estaba en la lucha, de distintas otras organizaciones. Este... aquí, por ejemplo, yo conozco de algunos compañeros que, que plantearon: " ; Con la Alianza yo no hago trabajo" ; . " ; La Alianza..." ; . Yo escuché cosas como: " ; La Alianza nos abandonó, la Alianza nos dejó solos" ; , o " ; solas" ; , " ; la Alianza nos dejó solas" ; . Y en ese sentido yo quisiera compartir contigo que en términos de... del asunto sobre la desobediencia civil, quién hace y quién no hace desobediencia civil, para nosotras estuvo bien claro, desde inicios de la organización, que iba a ser una decisión individual, que la acción, aquella mujer que quisiera participar en el asunto, ¿verdad?, o en la... en la desobediencia civil, era una acción individual. Sin embargo, a nivel colectivo, ¿verdad?, de la organización, contaba con el apoyo de la organización y que inclusive en el caso de nosotras, de los pocos fondos que había dentro de la organización se iba a separar un dinero para ayudar en la medida que fuera a las compañeras que decidieran hacer desobediencia civil. Sin embargo, la respuesta que recibimos de algunas compañeras fue: " ; La Alianza nos dejó solas" ; . " ; Judith no entró" ; . Y claro, está claro, claro estaba, y yo así ya lo había planteado, en este momento de mi vida yo no puedo asumir la desobediencia civil como algunos quisieran, porque yo tenía, mi bebé tenía un... año y medio, dos años, tres años, ¿verdad?, creció en los cuatro años de la lucha, así que para mí no era real la desobediencia civil. Sí era real hacer un montón de trabajo en la calle, hacer un montón de trabajo de movilización. Para mí eso era real y a eso me dediqué. Sin embargo, la respuesta que recibí fue de " ; cobarde" ; , de " ; dejar solas" ; , de " ; no atreverme" ; , y entonces llega el punto... que como ser humano eso te quita energía y te va cargando por otro lado, te quita energía y te va cargando de unas emociones y de un aspecto que a lo mejor... mucha gente aquí tampoco se ha hablado de esta lucha, de la carga emocional que ha significado para muchos de los que hemos estado tal vez " ; al frente" ; asumiendo unos roles de liderato, la crítica, el atropello, inclusive familiares, el atropello personal y cómo eso te va cargando a un punto que tú consideras: " ; OK, continúo en la lucha desde un espacio que yo me sienta seguro o simplemente dejo que las cosas pasen y me retiro de la lucha" ; . Porque a nivel emocional aquí hay muchas heridas, muchas cosas que no han sanado y que si no se dan y que si no se sanan y que si no se resuelven, nos pone a nosotros, al colectivo en general como comunidad, nos pone en una posición bien débil. Bien débil para asumir los otros procesos, pos la salida de la Marina de Guerra de los Estados Unidos de la isla de Vieques. Nos pone en una posición bien débil. Y entonces en este momento, por ejemplo, la Alianza, ¿qué ha hecho? Buscar espacios seguros, espacios donde pueda trabajar, donde pueda ayudar a la comunidad, y dar espacio para que las mujeres que continúan en este proceso podamos sanar para continuar los trabajos. Porque de otra manera lo que tú haces es irte a tu casa y ver las cosas pasar. Porque es bien fuerte, es bien fuerte. Para nosotras. Aquí hay gente que lleva 40 años haciendo esto. Nosotras llevamos cinco años haciendo esto. Pero igualmente es fuerte. Igualmente es fuerte, igualmente difícil, pero por otro lado, eh... crecimos un montón. Ya no somos las mismas mujeres del 14 de mayo de 1999. PREGUNTA: Háblame un poco de esas heridas emocionales. RESPUESTA: Este... te podría decir que en el marco, ¿verdad?, de la relación con otras organizaciones, esas heridas han significado para esta lucha que tú tienes un montón de gente con unas ideas buenísimas, con un trabajo excelente, pero que no se pueden sentar juntos a una mesa a trabajar. Y eso, y vuelvo y te repito, y eso es bien peligroso para nosotros, no como individuos, sino como comunidad. Porque eso significa que asumimos, asumimos lo que viene muy debilitado, muy fragmentado. Y en ningún lado del mundo las cosas solitas, fragmentado, en pequeñas aldeas han tenido resultado. Mira ahora... la unión de todo un pueblo fue lo que le dio la estocada final a la Marina. Mientras, había habido distintos esfuerzos individuales, fragmentados, aún cuando yo sé que eso alguna gente va a decir: " ; Eso no es cierto" ; . Es cierto. Había habido muchos esfuerzos solitos, fragmentados. Cuando se logra que todo vaya, ¿verdad?, y que todos podamos hacer fuerza hacia una misma dirección, se pueden lograr las cosas. Y entonces esas heridas que digo, esas heridas a veces te permiten... no te permiten sentarse a la mesa a hablar con otra gente... eh... esas heridas, eh... no te permiten ser efectivo. Porque inclusive a veces tú piensas: " ; Esto es personal. Esto es en contra de Judith Conde" ; . Y uno tiene que superar eso. O sea, eso no es en contra mía. Pero es, pero es muy difícil, porque hay una herida, hay una herida que está ahí, que tú dices: " ; Mira, yo quisiera, yo quisiera sentarme con tal persona a conversar sobre esta idea" ; , pero hay algo aquí adentro, hay una herida muy profunda que me dice: " ; Yo no quiero que me lastimen" ; . Y tú como ser humano, automáticamente, instintivamente tal vez, tú buscas cómo protegerte. Y formas corazas y pones escudos. ¿Y qué haces? Me retiro o brego con la gente que yo me siento cómoda. O te viro la cara, o no te hablo, o busco otra cosa, pero voy a poner... y no necesariamente es que no quiera trabajar contigo, pero por otro lado está la herida, que no quiero seguir siendo lastimada. No quiero seguir pasando por lo mismo, así que me voy a proteger. Y si mi protección, y si yo estar bien significa no sentarme contigo a hablar, pues eso va a estar bien para mí. Porque... lo otro es: mira, tú no te puedes morir, o sea, uno tiene que hacer este trabajo... sin morirse. Yo, hubo un punto en la lucha que dije: " ; Yo quiero que la Marina salga y yo estoy dispuesta a hacer lo que esté a mi alcance. Lo que yo no estoy dispuesta a hacer es aniquilarme como persona" ; . Y si entonces el no aniquilarme como persona significa retirarme un poco, pues entonces eso es lo que voy a hacer. Porque al final, yo quiero que la Marina salga, pero yo quiero estar viva para verlo, yo quiero que esto se limpie, pero yo quiero estar viva para verlo. Entonces yo no me puedo aniquilar en el proceso. Y lamentablemente... aquí hubo un patrón de, de, de ver quién sobrevive, de... vamos a ver que organización sobrevive, vamos a ver aquí quién es el más fuerte. PREGUNTA: Y tú crees que este proceso hoy día continúa... RESPUESTA: Continúa. Continúa. Aquí sobrevive el más fuerte. El que más, el que más " ; proyección" ; tenga, pero yo te voy a decir una cosa, con mucho respeto para todo el mundo: no necesariamente el que más proyección tiene es el que está haciendo el trabajo. Yo con mucho respeto lo digo. Tú podrías tener proyección, y eso es muy importante, porque es importante que la gente sepa que todavía en Vieques se está haciendo un montón de trabajo. Ahora, tú tienes que ser, hay que tener la proyección, pero también hay que tener el trabajo hecho. No hay... es bien difícil... a veces se da la ilusión de que se están haciendo cosas, o sea, tú no puedes... tú tienes que creer en lo que estás haciendo. Tú no puedes dar la ilusión de que " ; yo creo en esto" ; y por otro lado hago algo diferente. Yo te lo he comentado a ti. Yo quiero que Vieques limpie el desastre que hizo la Marina, pero yo quiero también que en el resto del área civil esté limpio. Y eso significa que todos nosotros, los que estamos en la lucha y los que no estamos en la lucha nos doblemos a recoger un par de vasitos por la carretera, en proyectos comunitarios. Para que la gente sepa que de verdad nosotros creemos en la limpieza de nuestro pueblo. Porque poquito a poquito, ese otro sucio también hace daño, afecta la calidad de vida en general. Entonces es un poco hay que trabajar con eso, o sea, hay que tener la proyección y que la gente sepa sobre Vieques, pero hay que estar ahí. Y vuelvo y te repito, tú buscas el espacio que quieras, el más seguro, lo que vas a hacer, pero hay que hacerlo. PREGUNTA: Dos cositas que quizás deseaba preguntarte con respecto a, bueno, la cuestión de la lucha y la estrategia. Cuando hablabas de las heridas, ¿crees que ha habido quizás una especie de creación de desconfianza entre algunas organizaciones? RESPUESTA: Sí, yo... mira, en términos, vuelvo y te repito, en términos de las heridas, ha sido tan fuerte ese asunto que ha llegado a la desconfianza, ha llegado a que, a que dentro de las organizaciones, fuera de las organizaciones, que los diferentes líderes, la diferente gente participando, hasta el desprestigio de la persona, desde los individuos... o sea, ha llegado a una cosa muy fuerte. PREGUNTA: Incluso dirías sabotaje de algunas iniciativas... RESPUESTA: Yo, yo, con mucho respeto... hasta sabotaje de algunas iniciativas. Eso es bien doloroso. Porque, por ejemplo, yo respeto lo que cada cual, cada organización quiera hacer, y su trabajo, lo que yo no puedo entender es que si ya, por ejemplo, si ya la Alianza de Mujeres Viequenses... Ejemplo: tiene un proyecto y tiene un trabajo con pacientes, sobrevivientes de cáncer, tiene unas actividades determinadas, yo no entiendo, todavía no lo entiendo, por qué no unirnos todos a ese esfuerzo y aquí se crean, tan es así, que se crean actividades y proyectos paralelos a iniciativas como esa. De manera, de manera que eso no fortalece, al contrario, eso debilita el proceso. Estamos dando, picando aquí, picando acá y no tenemos algo fuerte, sólido. Si yo estoy en el proyecto, si la Alianza de Mujeres está trabajando el proyecto de cáncer, pues mira, vamos entonces a que ellas trabajen, sigan con el proyecto de cáncer y nosotros vamos a fortalecer y vamos a ayudar en la medida que se pueda. No tenemos que estar todos juntos, bailando todos juntos ni revueltos, pero sí tenemos que ser solidarios unos con otros. Si la otra organización tiene un proyecto que tiene que ver con el patrimonio cultural, pues en la medida que pueda y si yo creo en la defensa del patrimonio cultural, pues mira, vamos entonces, no voy a ser yo, a escoger entonces otro centro, otra cosa: " ; No, yo quiero defender esto" ; . Vamos a decir: " ; El Comité está trabajando arduamente con lo de la Casa del Francés" ; , pues yo, mi respuesta natural, digo yo, como organización es unirme a ese esfuerzo en la medida que yo crea que ese esfuerzo está bien. La otra cosa que podría pasar es que yo digo: " ; No, yo no quiero la Casa del Francés, yo quiero las Ruinas de la Central Playa Grande, eso es lo que yo voy a trabajar" ; . Entonces empiezo a dividir. Entonces, tenemos que concentrarnos, tenemos que definir lo que queremos, dónde estamos de acuerdo para poder trabajar juntos y dónde no estamos de acuerdo, y cada cual lo sigue haciendo. Pero aquí esa no es la práctica. La práctica es: si la Alianza tiene un proyecto con jóvenes, las otras organizaciones, todo el mundo va a hacer un proyecto con jóvenes. Si aquel tiene un proyecto con pescadores, todo el mundo va ahora a hacer un proyecto con pescadores. Aquel tiene un proyecto de defender tal cosa, la ceiba, de repente todo el mundo tiene un palo que defender. Entonces, ya no es esa ceiba. Hay un montón de ceibas. Entonces, siempre hay, como que hay otras respuestas. No hay solidaridad, hay a veces otra respuesta, entonces sí, eso es a veces hasta sabotaje. Y esto lo grabas y después lo borras, o lo que quieras hacer, el último " ; Relevo por la Vida" ; que se dio aquí en Vieques... PREGUNTA: Te refieres a esto que vas a contar ahora... RESPUESTA: Esto que voy a contar ahora, si quieres borras, si no lo usas, yo no sé... pero eso es parte de sanar las heridas. El último " ; Relevo por la Vida" ; . Coincidió sábado con una actividad mundial que tenía que ver con la paz. Entonces, está el " ; Relevo por la Vida" ; que el sábado en la noche tiene una ceremonia que se llama " ; La Luminaria" ; . Un encendido de luces y unas plegarias por los sobrevivientes y por los que murieron de cáncer, pero que muy bien yo entendía que podía combinar el ejercicio de hacer una plegaria por la paz. Se hizo una actividad frente a Justicia y Paz a la misma hora donde se estaban dando las luminarias, los compañeros, vamos a ser solidarios con los pacientes de cáncer y juntos todos vamos a hacer una plegaria por la paz. ¿Por qué hay que hacer dos actividades distintas? Los que lo vieron me dicen: " ; Mira, Judith, parecía que le estaban orando al letrero de Fish and Wildlife" ; . Entonces, tú te preguntas: " ; ¿Hace sentido?, ¿hace sentido?" ; . Mientras que si nos vamos, nos fortalecemos y hacemos con todos los que están ahí una gran plegaria por la paz... Entonces, yo pienso que tenemos que reflexionar sobre eso, y es parte de los desafíos que tenemos las organizaciones en este momento para continuar el trabajo sobre Vieques. Es un desafío: sentarnos y sincerarnos. Es un desafío, es un reto, sentarnos y sincerarnos. Mira, todavía es la hora que nosotros no nos hemos sentado a evaluar qué pasó el primero de mayo. Fue muy fácil echarle culpas a todo el mundo, pero en realidad, ¿nos sentamos a dialogarlo? ¿nos sentamos a hablar, a sincerarnos? ¿cuál fue mi rol? ¿qué estuvo mal, qué estuvo bien? Ya pasó, el primero de mayo ya pasó y no vamos a volver sobre el primero de mayo, pero hay una cosa que venía pasando, que venía pasando, que tenía que ver con esta cosa de las heridas, y de los dolores y de las emociones que tenemos que encontrara un espacio para explotar el primero de mayo. Pero ni siquiera después de... nos hemos detenido a ver qué pasó. No nos hemos detenido. Fue más cómodo, fue más fácil echarle culpas a todo el mundo. Y así seguimos la lucha: " ; La culpa fue de los que están presos, la culpa fue de los infiltrados, la culpa fue del PIP, la culpa fue de todo Puerto Rico, la culpa fue de la Alianza porque no se manifestaron, la culpa fue del padre Nelson, la culpa fue de cualquiera. Pero no hemos sido quiénes de sentarnos a ver, no a echarnos culpa: " ; A ver, ¿qué pasó, gente? ¿Dónde estamos?" ; . Que si se pudo haber evitado, ya para qué, ya pasó. No se pudo haber evitado. Ya pasó, pero si estamos diciendo que el trabajo de Vieques, que la lucha continúa, la lucha necesita un espacio de parar, reflexionar, ver qué pasó y continuamos. De otra, vamos a seguir arrastrando las mismas cosas. Vamos a seguir arrastrando el mismo... y lo que costó 60 años por un lado podría costar los mismos 60 años ahora en esta próxima jornada. Porque no queremos darnos el espacio. Vuelvo y te repito: lo más cómodo ha sido echarnos culpa, crear desconfianza, apartarnos, " ; yo no me junto con aquel o con aquella" ; , criticarnos... como menciono en mi trabajo, en el agite de la lucha, nos matamos todos. Y hay un montón de gente que está por ahí, mirando, mirando, mirándonos, en ese... FIN.- video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
38. Interview with Judith Conde A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Judith Conde talks about the origins and trajectory of the Alianza de Mujeres Viequenses and the activities organized by women during the Vieques Struggle. She discusses also the challenges faced by women and the divisions among organizations.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Acción civil no violenta
Activities
Alianza de Mujeres Viequenses
Biopolitics
Cancer
Challenges
Civil disobedience
Civil disobedience (pacific vs. combative)
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Dialogues (Puerto Rico Government)
Emotional wounds
Fish and Wildlife
Healthcare (Vieques)
Hegemony
Impact of Militarization
Internal Conflicts
Judith Conde
Navy (presence)
Navy exit
Negotiations (Puerto Rico government)
New challenges
New struggle
Nonviolence
Peace culture
Resistance
Strategies
Struggle (changes)
Struggle (Women perspective)
Styles of resistance
Viequense women
Vieques future
Women in Struggle
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/415de1e92558459190a48f8c65e6ac7f.jpg
b13721302e2e3481ee5f817646f74032
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Judith Conde
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Judith Conde 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/9mkk1VcP_v0 YouTube video PREGUNTA: De... el famoso, digamos, culto a las cámaras que te han comentado ha sido en cierto liderato, ¿verdad?, en los de Vieques, que hay un interés, ¿verdad?, por que los planteamientos, pues, salgan a la luz pública, pero en ese interés en ocasiones ocurre que hay gente que sienten, ¿verdad?, que hacen algo si salen en televisión nacional y cosas así, ¿no? Habla un poco de eso... RESPUESTA: Pues, mira, mi experiencia con las cámaras y con la televisión no ha sido, no ha sido... ¿verdad?, no es que no ha sido positiva, pero no necesariamente, vuelvo y te repito, nuestro trabajo es el más que ha sido reseñado y destacado. Yo tengo una persona que me dice: " ; No, ustedes se tienen que encargar de ustedes mismas dar a conocer su trabajo y que se conozca" ; . Pero, sin embargo, una cosa que me ha parecido muy interesante en toda esta lucha es que, por ejemplo, sí ha habido cuestionamientos, por ejemplo, o sea, en un momento que salió un reportaje de la Alianza en un periódico de la isla grande y se cubrieron como varios eventos de la Alianza y había, hay una compañera que está a cargo de ser la persona que dé la cara por la Alianza en la prensa, así que ella siempre va a ser el rostro de la Alianza en la prensa, y ¿me puedes creer que sí hubo señalamientos de que " ; ella está cuando está la prensa, de lo contrario no está" ; ? Cosa que es totalmente falsa porque es igual de fajona que todas las demás, pero aún así su trabajo era ese dentro de nuestra organización. Sin embargo, lo que me parece interesante es que aquí por cuatro años consecutivos los compañeros y algunas compañeras inclusive salían todos los días en cámara, todos los días, todos los días. Nadie decía nada, no había cuestionamientos: " ; Ah, a ti lo que te gusta es la cámara" ; . Entonces sí para la compañera de nosotros, " ; lo que le gustaba era la cámara. No haces nada si no hay cámaras" ; . Mira, aquí hay eventos, aquí ha habido actividades, que los compañeros no han querido... han desistido de hacer la actividad porque no han venido las cámaras. Aquí ha habido actividades de la lucha que se han eliminado, que no se han hecho porque las cámaras no vienen. Mira, aquí hay algunas actividades que hemos querido hacer aunque no estén las cámaras. A veces nosotras, nosotras particularmente, a veces lo sentíamos, es bueno, importante cubrir los eventos y que la gente los conozca, pero hay algunos, hay algunos eventos y hay algunas actividades que nosotros las tenemos que trabajar fuera del marco de las cámaras, porque lo que podría resultar y lo que yo vi que en ocasiones pasaba es que nos poníamos presión a nosotros mismos sobre los trabajos. Nos poníamos cierto tipo de presión. Y a esto me refiero, por ejemplo: tenemos una marcha. ¿Cuántas personas se esperan? Mil. Eso es información para consumar a las organizaciones. Tenemos una marcha tal y tal día. Si la estrategia es que llegaron cinco, pero tú no te pusiste presión de que van mil, cinco, ah, pues, cinco que representan a cinco generaciones de viequenses, o sea, hay un tipo de información que nosotros como organizaciones la podemos, ¿verdad?, trabajar, de manera que en algunas ocasiones no nos pongamos presión. Porque si no llegaba toda la gente había que estar dando todo tipo de explicación de por qué no llegó la gente. En realidad, a veces la gente no llegaba porque no le gustó la actividad, porque estaba lloviendo, porque no estaban de acuerdo... son tantas las explicaciones, pero entonces eso es un evento que también te quita mucha energía, tratar de dar explicación, nosotros aquí en esta lucha teníamos que darle explicaciones a todo el mundo por todo lo que pasaba, inclusive si peleábamos o no. Entonces, a las organizaciones y a los individuos y a los... se nos idealizó, por ejemplo, se nos idealizó: " ; Ustedes reclaman, ustedes no pueden discutir" ; . Mira, somos seres humanos, seguimos teniendo diferencias, eh, sí, tal vez estamos promulgando y estamos, estamos promoviendo la paz, pero por otro lado, y eso para mí es bien importante, aquí desde las organizaciones y algún tipo de líderes, es cierto, promulgó la paz, la paz en un significado bien amplio, pero aquí no hubo espacio dentro del liderato de las organizaciones para dialogar sobre el significado más amplio de promover en nuestra comunidad la paz y una cultura de paz, que supone unos cambios en nuestra forma de, de acercarnos a la gente, en la forma de tratarnos, y ciertamente, no había paz dentro de las organizaciones, no había paz dentro del liderato porque era un concepto más, un concepto vacío, no había transformación individual de tratar de relacionarme con las mujeres, de tratar de sanar con aquel, de tratar de dialogar, de tratar de... así que, un poco, lo del asunto de la paz y de que se nos idealizó dentro del marco de la paz fue bien difícil, porque por otro lado en el momento en que algunos compañeros llegaron inclusive a la agresión física... " ; ¿Ah, pero ustedes no son los que promueven la paz?" ; . Pero, al interior de las organizaciones, inclusive individualmente, se tenían que dar unas transformaciones y se tienen que dar unos cambios y se tienen que... tiene que haber, tú tienes que creer en esa paz. Que no es solamente decir: " ; La paz esté con nosotros y ya" ; . Y entonces... un poco... entre el asunto de las cámaras y el asunto de la paz y entre el asunto... mira, era una cosa, como una locura, porque para efectos, ¿verdad?, de las imágenes, todos teníamos que lucir (hace un gesto)... pero lo que te decía, una vez apagada la cámara no había paz. Entonces, por otro lado, estaban los que: " ; Ah, tú lo que quieres es robar cámara" ; , pero tú estás todos los días en la cámara. Tú no te robas cámara, tú tienes algo importante que decir. Ella no tiene nada importante que decir, ella roba cámara, tú no, tú eres el que tiene algo importante que decir. Ella quiere ser estrella de cine. Y ese tipo de dinámicas, por otro lado, en algunos momentos, no favoreció el que alguna gente creyera en nuestro discurso de paz. PREGUNTA: Te iba a preguntar también... hay una cosa que a veces, y esto, esto me llega por... me llegó por isla grande, y es lo que te comentaba de la casa, del imaginario de la casa como símbolo de lucha. Recuerdo que, que en una ocasión hablando con un compañero me comentaba: " ; Sí, se me hacía difícil entender al principio, porque por un lado estaban las ideas feministas de la Alianza, pero por otro lado estaba el imaginario de la casa, lo doméstico, por qué traer esos elementos a la lucha" ; ... como que se incomprendió un poco el trabajo de la mujer y la economía, digamos, este... la economía afectiva que hay en un hogar, que es tan importante para el bien, digamos, común, como es la economía contante y sonante... -Sí, sí... y... Cuéntame, hubo una protesta incluso en que salió a la calle con escobas, cuéntame un poco qué fue lo que encontraste con los compañeros, explícame un poco cuál era la idea un poco... RESPUESTA: En términos del concepto de la casa, por ejemplo, como estrategia de lucha, para nosotras era bien importante porque hasta cierto punto el trabajo sobre, sobre Vieques, vuelvo y te repito y yo estoy convencida de eso, estaba un poco como que... fragmentado, por un lado está la devolución, por otro lado la contaminación, la limpieza, este tipo de cosas, y entonces nosotras empezamos a, a, a acercarnos al asunto ya más en un plano, en un... de una forma más amplia, entonces nosotras empezamos a hablar: " ; Mira, la casa es el espacio que nosotras, por un lado, ¿verdad?, desde la concepción como mujer, un espacio que atendemos" ; . Ha sido un espacio para nosotras, la casa, inclusive, que mucha gente lo ve como un espacio de, de guardar a la mujer también, pero desde la casa se han dado también muchos espacios y mucho trabajo de resistencia. Y han salido desde la casa muchos trabajos, ¿verdad?, es un lugar, a lo mejor de encierro, pero también es un lugar, es un espacio de manifestación, es un espacio de resistencia. Y entonces, ¿cómo nosotros manejamos el asunto del liderato en la casa? ¿Cómo nosotras utilizamos las herramientas que conocemos para manejar la casa? Fueron algunas de las preguntas que nosotras hicimos, nos hicimos en el trabajo de la lucha de Vieques. En términos de la familia, tú hablas con tu esposo, trabajas, ¿verdad?, buscas unos diálogos, buscas unos puntos de encuentro... este... sí hay dificultades, sí hay encuentro, sí hay pelea en algunos momentos, pero nosotros quisimos como que coger todo, todo lo positivo que pasa dentro de la casa, inclusive el espacio físico, el espacio físico, la estructura, la estructura, entonces nosotras decíamos: " ; Los viequenses, todos los que vivimos en esta isla, tenemos que ver la isla en general como nuestro espacio físico" ; , el espacio físico ese que nos da la casa, el espacio de seguridad, el espacio donde convive la gente, donde convive en armonía, el espacio donde yo tengo un cuarto, donde yo tengo un baño, ¿verdad?, en términos del espacio físico y la distribución, pues, tenemos que ver a Vieques también como ese espacio más grande, esa casa que nos cobija a todos y que se tienen que empezar a dar entonces unos elementos de diálogo, de convivencia, de juntos tratar de diseñar cómo queremos esta casa, ¿verdad?, fue como la forma de acercarnos. Mucha gente no lo concebía, porque vuelvo y te repito, lo ve como un asunto muy cotidiano, muy doméstico, este... y aquellos que tienen su, su idea hecha que el espacio de la casa es para mujeres trabajar y el espacio donde tienen que estar, pues obviamente lo vieron malísimo. Vieron: " ; Ah, si la casa es el espacio de ustedes trabajar" ; , fíjate, " ; ...el espacio de trabajar, entonces ustedes se tienen que quedar en su casa" ; . Pero si nosotros estamos convirtiendo a Vieques en casa y es un espacio de trabajo, si es un espacio más grande, o sea, nosotros vamos a hacer del cuarto que es mi casa a la casa más grande, que es la otra, que es Vieques la isla a trabajar, pero entonces eso no fue como que... entendido. Nosotras estamos saliendo a la casa, ¿verdad?, a un cuarto, a otro espacio de la casa a trabajar. No era que queríamos que, ah, sí, lo vamos a resolver con escobas y mapos. Podría ser, sí, usamos las escobas y los mapos como un elemento de hacer protesta. Inclusive hemos utilizado la metáfora de la limpieza de la casa en la discusión ahora sobre la limpieza de Vieques, que para alguna gente lo ve así, como: " ; Que estupidez, que estupidez, que gran estupidez están diciendo" ; , pero la realidad es, como lo hicimos en la presentación con, con la EPA, creo que fue o el " ; No Further Action" ; para el área oeste, para los lugares que ya se declararon que ya no se iban a limpiar más. Nuestro planteamiento fue el siguiente: que cuando nosotras limpiamos en nuestra casa, primero pasamos una escoba, después pasamos el vacuum cleaner, algunas de nosotras pegamos manguera, después de la manguera pasamos un mapo, y no conforme con eso después pasamos algún otro brillo o alguna cosa en la casa. Tiene cinco pasos, cinco o seis pasos en la casa. Lo que te estamos diciendo en palabras sencillas es que tú no me puedes venir a mí a decir que en el área oeste tú pasaste una escoba mal pasada, metiste debajo de la alfombra el sucio y que ya te vas. Porque desde la experiencia cotidiana, a un piso que casi nosotros decimos que se puede comer, nosotros le damos un tratamiento como de seis pasos, tú no me puedes decir a mí que en un espacio donde tú tiraste bombas, tú lo vas a barrer y te vas a ir, entonces para alguna gente, eso como que: " ; Ah..." ; , pero para alguna gente: " ; Ay, ya vienen estas con la estupidez de la casa y la limpieza" ; . Pero nada, es la forma como tú te puedes acercar al, al, al proceso, de la experiencia cotidiana tú puedes sacar para entender estos procesos. Porque químicas, biólogas, expertas en municiones nosotras no somos, pero de barrer y mapear nos ha tocado un rato. Así que, y eso no significa, por otro lado, que nos tengamos... hay que gente que dice: " ; Ah, rebajarnos, pues, ves, las mujeres, eso es lo que saben" ; ... Eso es bueno, y eso es importante, eso es saludable, tener una casa limpia. Y no es rebajarnos, nos gusta hacerlo y no tenemos problemas con eso, entonces eso no significa que por ser mujer, por otro lado, que por ser mujer, este... en la lucha tenemos que dejar la escoba y el mapo a un lado. Porque estaba esa otra dualidad: si tú estás en la lucha, pues tú tienes que dejar el mapo y la escoba a un lado y te tienes que dedicar a la lucha. Eso no era lo que nosotras estábamos tratando de hacer. Nosotras sabíamos que teníamos que asumir nuestras mismas responsabilidades de nuestro hogar, que son responsabilidades compartidas y que lo empezamos a dialogar, que no es nuestra responsabilidad sola, que es responsabilidad también de nuestra pareja y nuestros hijos, colaborar en ese esfuerzo de la misma manera como en la gran casa, Vieques, todos teníamos una responsabilidad compartida de hacer un trabajo para lograr que nuestra casa esté chévere, con buena calidad de vida para todos. Entonces un poco eso fue lo que hicimos con el concepto de la casa. Y desde ahí todos los acercamientos que nosotros hemos hecho para distintas cosas siguen la misma línea del concepto de la casa y de los elementos de la casa, lo del desarrollo, cuando tú vas a ampliar un cuarto. Lo que te decía ahorita, si vas a limpiar, lo mismo. Si vas a educar a tus hijos, también desde el concepto del, de la casa. Es en casa donde en realidad, por lo menos nosotras así lo vemos, es el primer espacio de formación del individuo. Entonces nosotros queremos que también haya en la comunidad un espacio, ¿verdad?, un espacio dentro de la casa para espacio de formación del individuo: " ; Ah, pues, tenemos un proyecto educativo, queremos una universidad" ; . Porque dentro de nuestra casa hay un espacio para un espacio de formación educativa. Y así sucesivamente, ¿verdad?, y eso ha sido como que la forma de nosotros acercarnos. Mucha gente no lo ha entendido, mucha gente nos vio como: " ; Ah, ahora estas se creen mamá gallina, protectoras de Vieques" ; . Rubén Berríos les dijo a las compañeras en su campamento que él allí no necesitaba " ; madres" ; . Ellas no iban ahí como madres, iban como mujeres de lucha solidaria: " ; ¿En qué puedo ayudar?" ; . Pero muchos de, de, de gente en este tipo de lucha lo vieron más desde ese punto. Ahora ya se ha asumido como " ; las madres de la lucha" ; , que para nosotros no estaba mal. Pero la realidad es que nosotras sentíamos que nosotras podíamos aportar desde nuestra experiencia como madres, desde nuestra experiencia como hijas, desde nuestra experiencia como profesionales, desde nuestra experiencia como abuelas. Porque nos sirve, nos sirve para lidiar entonces en la comunidad con otro montón de situaciones que nosotras, naturalmente en nuestros hogares, no naturalmente, porque no es natural, pero son, son elementos con los que tenemos que trabajar día a día: " ; ¿Cómo resuelvo lo económico, cómo resuelvo que el nene esté enfermo, cómo resuelvo, este... tener dinero para satisfacer las necesidades de la familia?" ; . Son decisiones, son, son... es información que tú manejas todos los días, así que igualmente nos ayudaba a entender los distintos procesos que se estaban dando en la comunidad. PREGUNTA: Judith, y una cosita, por ejemplo, cuando... recientemente Oscar Díaz comentó en un periódico que supuestamente la limpieza de Vieques no era pasar escoba y mapo. ¿Cómo ustedes reaccionaron públicamente ante eso? ¿Qué piensas un poco de esas expresiones? RESPUESTA: En realidad, en realidad nosotros terminamos riéndonos de eso. Porque vuelvo y te repito: parecería, parecería que nuestros planteamientos no son escuchados o que no tienen significado, pero a largo plazo nos damos cuenta que son elementos que son, que después la gente los retoma. Mira, a nosotros nos pasó que presentábamos muchas ideas, muchos conceptos relacionados a la casa y otros conceptos que se dejaban por malos o por femeninos y se retomaban más adelante en la lucha. Este... está el de la cinta, está el de la casa, yo he oído compañeros: " ; Porque Vieques es nuestra casa" ; , y yo: " ; Ay, se dieron cuenta, se dieron cuenta" ; . Lo del mapo y la escoba, lo de poner en el clóset nuestras enfermedades. Por ejemplo, para las mujeres pacientes de cáncer. Nos empezamos a dar cuenta que ellas atendían el asunto familiar de todo el mundo. El asunto de ellas, su problema de salud particular lo ponían, como nosotros le llamamos, en el clóset. Lo enganchaban ahí: " ; Cuando yo tenga tiempo voy y lo busco y trabajo con él" ; . Entonces empezamos a decirle a la mujer: no, no, no. ¿Y de dónde sale el concepto de salir del clóset? Pues, ya tú sabes que eso: " ; Ah, pero eso se parece a tal cosa" ; . Bueno, pero básicamente es el mismo, es la misma, es atreverte... -Mecanismo... Mecanismo, es atreverte a abrir la puerta y decir: " ; Ya yo los atendí a ustedes, yo me tengo que atender ahora" ; . Y empezamos. La segunda Jornada de la Mujer Viequense, ¿tú sabes lo que empezamos a hacer? Lo de búsqueda: " ; Trabajaremos y construiremos la paz en la medida en que nosotras encontremos paz. Nos vamos a salvar nosotras y después vamos a ayudar a los demás" ; . Hicimos todo un fin de semana de salud integral, salud holística, masajes, terapia, aromaterapia, baños medicinales con plantas... Aquello fue una experiencia brutal. El último día fue un proceso de la sanación y de reafirmar que de aquí salimos todas a seguir trabajando con la casa y con el asunto de Vieques. No parecía una actividad política. Pero sí lo fue. Era un proceso de cómo voy transformando, ¿verdad?, para que estas mujeres digan: " ; Sí, yo me voy a sanar, para yo ayudar a sanar a mi comunidad" ; . Y fue súper. Y fue súper chévere, y era lo mismo, sanarnos nosotros en nuestra casa. Y buscamos las plantas de Vieques, bueno, eso fue, fue hermoso. Fue hermoso. PREGUNTA: Judith, en una ocasión me comentaste, creo que fue cuando yo llegué aquí a Vieques, que había una especie de machismo que se daba, que se ejercitaba, en cuanto al cáncer en mujeres... ¿Se podría compartir esa...? RESPUESTA: Y, eso tendría que, mira en relación al cáncer, por ejemplo, que te estoy comentando ahora, que muchas mujeres lo ponían ahí, como que... por un lado está lo de los tratamientos, pero por otro lado tuvimos compañeras participando en el proceso que, lamentablemente, no se atrevían a participar, no que ellas no se atrevieran a participar, era un asunto que tenía que ver, que sus parejas no querían que se supiera que ellas tenían cáncer. Y en muchos de los casos tú dices: " ; ¿Y por qué tu pareja no quiere que se sepa que tú tienes cáncer?" ; . Y tenía que ver, por ejemplo, cuando es cáncer de seno, que a ti te falta una parte del cuerpo, ¿verdad?, que ellas han sido masectomizadas, que entonces tiene que ver con el asunto de que el hombre tiene una mujer " ; incompleta" ; . Entonces son asuntos que aquí no se hablaban. Vuelvo y te repito: están ahí guardaditos, en casa, en el clóset. De eso no hablamos. Hasta que algunas de esas mujeres se dieron cuenta: " ; Yo no soy la única mujer ' ; incompleta' ; en esta comunidad. Hay diez más mujeres, entonces vamos a hablarlo, vamos a hablarlo" ; . En el grupo de trabajo de cáncer, una de las secciones incluyó que trajeran a sus parejas. Que trajeran a sus parejas para que las parejas vieran a las otras parejas y para que empezaran a, a darse cuenta de que no están solos. Más que nada, eso. A que se dieran cuenta que no están solos en este proceso, y que no es real que tú eres una mujer " ; incompleta" ; o que tienes una mujer " ; incompleta" ; , que es un problema de salud. Que no te tienes que avergonzar y que, al contrario, que lo que tienes que dar es testimonio de vida que pudiste seguir adelante. Y que si apoyamos a otros vamos a poder seguir adelante. Y entonces, todo ese tipo de cosas, pero con asunto de género, nosotras hemos tenido que atender desde el hecho de... de... de... " ; Ustedes se pasan en la calle" ; , " ; ustedes no atienden a sus maridos" ; , " ; ustedes no cocinan" ; , " ; ¿ustedes lavan ropa?" ; , " ; ¿ustedes fregan?" ; ... Mira, independientemente de la lucha o no, yo, Judith Conde, yo no frego, en mi casa yo no soy la persona que frego. Así que el que yo estuviera dentro de mi casa o fuera de mi casa haciendo un trabajo no iba a tener ningún tipo de impacto sobre el fregado de mi casa. Y entonces, ese tipo de cosas... Recuerdo para el referéndum, para el referéndum había que pasquinar... ¿qué hay que hacer? Mezclar harina y agua: " ; Ah, ¿eso es como hacer mezcla para bacalaíto? Así mismo como hacer mezcla para bacalaíto" ; . Hicimos la mezcla para bacalaíto y nos fuimos, y pasquinamos. Obviamente, nosotras no habíamos tenido la experiencia anteriormente de procesos electorales ni de pasquinar ni de hacer este tipo de cosas. Nos vieron haciéndolo. Nadie nos dijo... hasta el día antes del referéndum nosotros habíamos puesto pasquines... en el área de la Comisión Estatal de Elecciones hay un área que, digamos, una línea blanca, que de ahí en adelante tú no puedes poner promoción política porque estás a cierta distancia del colegio de votación. Nosotros no conocemos la información, pero si los compañeros lo saben, ¿por qué no lo dijeron? Entonces, el último día, pues sí, igual que pasquinamos tuvimos que arrancar pasquines. Fue todo una burla: " ; Ustedes no vuelven a pasquinar. Este... ustedes... Tenían que haber sido ellas, en vez de decir... Mira, pues vamos a sacar, compañera, las felicitamos" ; . No, no, fue todo una burla: " ; Mira el trabajo que estamos pasando ahora por ustedes pasquinar todo Vieques" ; . Pero vamos al referéndum. Pues el día antes tuvimos que sacar los pasquines. Pero nos tiramos a la calle y pasquinamos. Pero fue más fácil burlarse, que en el momento que vieron pasquinando decir: " ; Hay que parar, hay ciertos puntos, hay una raya donde..." ; . Porque, por otro lado, como pasó para el referéndum: " ; Ta-ta-ta... ¿Ustedes tienen la gente para...?" ; . Estaban las organizaciones, ¿verdad?" ; , pero aquí había unos líderes que se les cuestionó abiertamente: " ; ¿Tú tienes la gente para trabajar? Si tienes la gente para trabajar, tú habla, pero si no tienes mucha gente para trabajar, deja menor entonces que los demás podamos hacer el trabajo" ; . Pero fue bien interesante, porque entonces fue como ridiculizar a las mujeres porque pegamos pasquines en todos lados. Ay, nosotras estábamos contentísimas, porque pegamos, y te voy a decir, la mayoría de las caminatas que se hicieron en el referéndum, casi todas, al frente iban mujeres. Y el proyecto aquí recayó... las mujeres aquí hicieron un montón de trabajo, un montón de trabajo, desde desobediencia hasta, hasta acciones civiles no violentas hasta pegar propaganda, mira, ¿qué no hicieron? PREGUNTA: Judith, te iba a preguntar un poco también sobre la cuestión Vieques, digamos, como sociedad, ¿la encuentras una sociedad machista? ¿hay problemas de violencia doméstica? ¿cuáles son los retos de la mujer viequense hoy día? O con los cuales ustedes han ido bregando... RESPUESTA: Mira, es un gran reto el de la mujer viequense. Eh, aquí, sí, prevalece lo de una sociedad machista, o sea, aún cuando se han abierto espacios de participación y la mujer ya atreviéndose a la calle, a participar en un montón de eventos, sí todavía se da una discusión, un asunto bien machista. Eh... donde nosotras tenemos compañeras, unas sí y otras no, o sea, ahí va evolucionando, pero aquí hay compañeras que tienen que pedir permiso con el esposo para salir a un evento, a una reunión, a una actividad. Este... y lamentablemente, sí, tenemos en Vieques un problema de violencia doméstica, en la región este es uno de los municipios número uno en casos de violencia doméstica, con el agravante que por nuestra situación geográfica... eh... muchas de las víctimas se quedan aquí mismo en la isla, no se quieren trasladar a la isla grande, en ocasiones devolviéndolas al círculo de violencia. Este... ha habido varios asesinatos. No así en una escala tan grande, pero sí ha habido algunos asesinatos. Este... y es bien difícil, aquí es un tema bien difícil de tratar todavía algunos asuntos... El tema de la sexualidad, el tema de... hay algunos temas que nosotros poquito a poco hemos ido trabajando en términos de la mujer y fortalecerse y algunas aperturas. No como dicen: " ; Ah, están sueltas como..." ; No es un proceso de libertinaje, ¿verdad?, pero sí aquí hay unos problemas de enfermedades de transmisión sexual, aquí hay unos problemas, como te decía, de embarazos en adolescentes, aquí hay unos problemas de VIH, aquí hay unas situaciones que tenemos que atender y que empiezan con el asunto de la sexualidad y conocerse el cuerpo y entenderlo y trabajarlo. Mira, con el mismo caso, con el mismo asunto del cáncer, nosotros empezamos los talleres trabajando el tema de sexualidad y conociendo nuestros cuerpos porque, como decía el recurso, en ocasiones, ustedes tienen 40 años y nunca se han mirado su vagina, y precisamente ahí es donde está el tumor. De repente se vieron eso ahí, como no conocían la anatomía de su cuerpo y cómo está constituido pensaron que era una parte más de su cuerpo. Y es un tumor canceroso, que cuando usted viene a ver, ya no hay, ¿verdad?, solución o es más difícil de tratar. Entonces, empezamos... inicialmente, las mujeres no... es más difícil el autoexamen, entonces inicialmente todas así, muy reservadas. El día que el recurso les dijo, okey, hoy todas nos vamos a hacer el autoexamen y no nos debe dar vergüenza y todo lo demás, todo el mundo escondidito en una esquina... Solo una mujer dijo: " ; Yo me atrevo" ; . Inclusive ella tenía algunos quistes en el seno y permitió que las otras compañeras pudieran palpar y usarla de modelo para el trabajo, pero eso nos costó. Eso cuesta trabajo. Nosotros trajimos también en marzo, en marzo del año pasado... 2003... 2002... 2003... a Vieques, la obra " ; Los monólogos de la vagina" ; . Eso fue toda una... y " ; Los monólogos..." ; es un trabajo que es muy... bien importante y bien significativo en la forma que tú atiendes el tema de la sexualidad, los temas de salud y todo lo demás, pero fue un gran tabú, yo entiendo que hasta el sacerdote les reclamó a algunas feligreses porque fueron a ver la presentación. Así que eso te dice... el patrón... tú sabes, aquí hay una persona o un hombre que a la Alianza de Mujeres le dice algo así como " ; Las Hijas de María" ; o " ; Las Lloronas de Jerusalén" ; o alguna cosa así. Este... Y te estoy hablando de una persona que proviene del sector religioso... y... y eso es bien fuerte. Eso es bien fuerte... este... pero sí, hay un elemento, te digo, hay un elemento... machista ahí y bien, bien... y en el trabajo de la lucha se nos daba, se nos daba, en términos de qué yo podía hacer y qué no podía hacer... este... de los señalamientos, que parece: " ; Ja..." ; , jocoso, " ; Ah, ¿tu marido es ama de casa?, ¿quién hace las cosas de tu casa? ¿tu marido es el ama de casa?" ; . ¿Ves? Ese tipo de señalamientos, todavía: " ; Estas mujeres están sueltas, estas mujeres no trabajan" ; ... este... y así mismo, pedir permiso, pedir permiso: " ; ¿Tú pediste permiso?" ; ... Y yo: " ; ¿A Dios, a quién?" ; . Mira, yo te lo digo, prevalece aquí y prevalece también en el ámbito de mi familia. Mis padres piensan que, que yo soy una cosa terrible: " ; ¿Cómo es que tu marido...? Te fuiste una semana para Nueva York y te atreviste a dejarle el niño" ; . Yo les digo: " ; Pero si el nene es de los dos" ; . Y aquí hubo una compañera, ha habido compañeras: " ; Que tú vas ¿para qué, para dónde? ¿Para Washington? ¿Y tu marido va? -No, él no va... ¿Cómo, que tú vas sola? ¿Pero y quién va a cocinar en tu casa? Ay, pobre marido de esa mujer" ; . O sea, así. Y entonces hemos visto también el elemento de mujeres que han condenado, tú sabes, nuestra participación. Y nos juzgan: " ; A aquella le pasó tal cosa por estar en la Alianza" ; , " ; el marido se fue con otra por estar en la Alianza" ; , " ; la nena de ella está embarazada por estar en la Alianza, porque si estuvieran en su casa atendiendo a su familia, nada de eso les pasaba" ; . Y con todo eso nosotras hemos tenido que trabajar. Inclusive, mira, yo recuerdo cuando vino este grupo de mujeres lesbianas a Vieques. Eso parecía, en el campamento, parecía que habían echado Flit, de esto para espantar cucarachas y hormigas y cosas... todo el mundo, hasta algunas compañeras de la Alianza, desaparecieron, desaparecieron, ¿por qué? Porque no querían que las vincularan, porque obviamente iban a decir: " ; Mira, ahora estas se convirtieron todas en lesbianas" ; . Este... y fue, fue, fue bien... Algunos de los compañeros, la expresión fue: " ; Mira, algunas de esas mujeres se creen machos. Estas mujeres son una jodienda." ; -¿Venían de afuera? Estas venían de afuera. " ; Estas mujeres se creen una jodienda, se creen machos, se creen lo otro" ; . Tú sabes, y una actitud... no las quisieron. Eso también ha sido doloroso. No las quisieron atender. Básicamente, no las quisieron atender. Después que se fueron, dijeron que nosotras éramos lesbianas, pero eso no es problema. Pero les sacaron como que el cuerpo, las echaron hacia un lado. Ay, no, te digo que fue como... fue bien... Fue bien difícil, fue bien difícil. A la pastora Lucy, por ejemplo, Lucy Rosario, que ella es mujer, era pastora, de la iglesia metodista, para que tú veas el elemento. Para ella pastorear, era la primera vez que la iglesia metodista tenía una pastora mujer. Eso fue... olvídate, un evento. Que esa pastora mujer estuviera en la lucha, fue otro evento. Que esa pastora mujer, que esa mujer estuviera arrestada fue... Y encima se juntó con las lesbianas. Imagínate. Tuvo feligreses que se fueron, hombres que no la querían en el púlpito. Y entonces, igualmente le pasó en el marco del contexto religioso y todo lo demás, que ella hizo un montón de trabajo, dentro del, del... de la iglesia y los campamentos y todo lo demás... Hello?... A la hora de la verdad y el reconocimiento, los bravos fueron los obispos y los otros, la pastora fue... la mujer. Fue la mujer que hacía todo. Y, y ella en el escrito, en el escrito que yo tengo de diarios con nombre de mujer ella da testimonio de eso, da testimonio de eso. Por eso lo comparto contigo. Eh... Porque también, porque también... Les pasó a las hermanas de la iglesia católica, a las monjas. Yo no estuve, pero me lo contaron. Aquí se dio en la iglesia un reconocimiento a desobedientes. Reconocieron a todos los hombres. Las hermanas, las hermanas, monjas, bien gracias, ¿y tú? Jugaron un rol igualmente importante. PREGUNTA: Una pregunta, cuando hubo digamos estas situaciones de discrepancia o digamos, de discriminación contra la mujer dentro de la misma lucha, ¿llegó a denunciarse a los medios? -No... ¿Por qué, no querían que el consenso...? ¿Qué crees del consenso, no crees que...? RESPUESTA: Yo creo que era que a nosotros en algún momento nos invadió como que un poco de miedo, sería, no sé, como que mira, para no ser la nota discordante, para no crear otro issue dentro del issue. Pero sí, hicimos reclamos. Por ejemplo, yo recuerdo una vez que vino la gobernadora con George Pataki, eh, se le hizo un reclamo ahí, público y estaba la prensa. En otra ocasión, eh, dejaron las mujeres fuera en otra vista pública o algo que había y también se hizo un reclamo y sí hubo algunos momentos, pero así como por una cosa más grande, no se dio. Algo que nos pareció también interesante en esta lucha, que en términos del consenso, fíjate, que algunas mujeres estaban el la Alianza y participaban en las actividades. Sin embargo, a la hora de algunas decisiones sobre algunas cosas preferían consultarles a los hombres y a lo que ellos dijeran. Si ellos daban el visto bueno, entonces... -Hombres de otras organizaciones... -De otras organizaciones. Con algunas compañeras tuvimos algunos impasses por esas situaciones. Entonces algunas compañeras de la isla grande, yo las... tú sabes, bien chévere: " ; Ah, el movimiento de mujeres" ; , pero al final terminaban coordinando el trabajo con los compañeros. Entonces para nosotros era como que, como que irónico, porque decíamos: " ; Si apoyas tanto el trabajo de las mujeres, nos deberías tener más en consideración" ; . Y finalmente terminaban consultando con los compañeros... y haciendo hasta trabajo con los compañeros. -¿Eran mujeres...? -De la isla grande, de la isla grande, de la isla grande. Y entonces... a nosotras nos causó algún tipo de problemas porque entonces se dieron algunas actividades que no necesariamente salieron bien. Entonces, no se nos consultó, pero cuando salieron mal y había que ponerle un poquito de " ; bondo" ; para resolver: " ; Mira..." ; O sea, como la Alianza, cómo nosotros podríamos como que ayudar a maquillar el asunto y a apoyar lo que no necesariamente salió bien. Entonces nosotros en algunos casos dijimos: " ; No, porque se los dijimos" ; . -¿Qué situaciones...? -Por ejemplo, el primero de mayo. El primero de mayo nunca hubo consenso entre las organizaciones del municipio y distintas organizaciones de la isla grande de lo que se iba a dar. A mí que no me lo pinten de otra forma porque nunca hubo consenso. Hasta dentro de las mismas organizaciones. De quién iba primero, quién iba después, quién hablaba, quién rompía el candado, quién salía. Nunca hubo consenso. Quién entraba por dentro, quién entraba por fuera. Nunca hubo consenso, entonces en ese nunca haber consenso hubo como que varias llamadas de distintos puntos. Nosotros estábamos planteando: " ; No hay consenso. Se va a formar algo feo. Se va a formar un ple-ple" ; . Pero igualmente... Resultado: lo vimos. Hubo un ple-ple. Entonces pero cuando la cosa se puso como efervescente allí arriba en tarima, querían que alguien de la Alianza subiera para hablarle al público. Y nosotras: " ; ¿Qué? ¿cómo?" ; . No... no, no, no, no... no, no, no, no... Entonces fue bien... Porque hay gente que se molestó: " ; Ah, pero ustedes no quieren ayudar..." ; Y ese día nosotros como Alianza hicimos un banner, me acuerdo: que estábamos felices por el primero de mayo y todo, pero dejamos a discreción de cada miembro de la Alianza cómo quería celebrar el primero de mayo. Así que nosotras estábamos como que por la libre. Pero en algún momento se nos reclamó que asumiéramos el liderato. Ah, en ese momento nosotras éramos voces importantes: " ; Tienen que asumir el liderato" ; ... ¿Dónde están los héroes de la batalla de Vieques? Ninguno subió, la que lo hizo fue Nilda, con consecuencias nefastas para ella después. -¿Por qué? Después la criticaron, la insultaron, de todo. Una vez porque pidió paz diciendo " ; coño" ; . Ahí le cayeron... Entonces, los grupos independentistas le dijeron que era, como que en palabras finas, como que " ; tú eres una baja nota, tú no te tenías que parar ahí a decir nada" ; . Los sectores " ; paz" ; la criticaron porque dijo " ; coño" ; , quería paz hablando mal. Y finalmente, una semana después aparece ella con un bastón en la mano frente a una caseta. Fue terrible. La cogieron de todos lados, le dieron galletas de todos lados. Fue lo mismo que nosotras no nos poníamos. De hecho, una gran compañera de nosotras, Miriam Sobá también, que fue la que se atrevió, ¿verdad?, que fue la que subió, a hablar, ¿verdad?, a pedirle a su pueblo que: " ; Pues, mira, por favor, vamos a..." ; La gente de la Juventud Socialista o el NPI o el MPI, como qué sé yo, qué organización socialista, la llamó " ; pseudolíder" ; , la insultó en un e-mail, ¿eh? Entonces, si no te subes es malo, si subía, para el sector independentista fue de una " ; baja nota" ; , una " ; pseudolíder" ; , " ; ¿qué te crees?" ; , " ; ¿cómo vas a parar esto?" ; ... Tú sabes, era bien fuerte. Mira, aquí tú no estabas bien ni con Dios ni con el diablo... era una cosa... este... Mira, la gente de... socialista, nunca hizo trabajo con nosotros, nunca hizo trabajo con la Alianza. -Del Frente. -Del Frente Socialista, nunca hizo trabajo con nosotros. Nunca. Te digo, nunca, y yo me atrevería a decir que hasta los del PIP. Nosotros tenemos una compañera que ya no está aquí... (mira hacia el costado y saluda a alguien)... ¿Cómo está?... que ya no está aquí... este... y ella se esforzó, ella se esforzó y trajo a Rubén a una reunión de la Alianza y siempre trataba, pero al final era como una cosa para cumplir, para dar la ilusión de que: " ; Ah, sí, mira, el PIP vino y trabajó con las mujeres y trabajó..." ; . Nunca han creído en nuestro trabajo, la mayoría de las veces no lo toman en consideración. Mira, el día del primero de mayo, yo planteé que el sello simbólico que puso el PIP fue un acelerante para que la gente acabara de romper la verja. Y me dicen que no. Que el problema fue el maestro de ceremonias que teníamos en el municipio. No, hombre, no, no, no. Ojalá, ojalá ese muchacho tuviera ese poder que le achacan. Ojalá. -El poder de agitar... -El poder de agitar de esa manera. No, no. Y así sucesivamente, te digo que... que uno es pseudolíder, que esto, lo otro. Para resolver el problema, vamos a ver cómo la Alianza puede ayudar. Mira, yo recuerdo que en una ocasión hubo un evento aquí que se cerraron... se le puso cadena al portón de la... de Camp García. No entraba, no salía nadie. Y empezó la gente a venir, la gente loca, tú sabes, bien contenta, porque " ; tenemos a los militares ahí encerrados y nos los dejamos entrar ni salir" ; ... y se formó todo un evento noticioso y todos los periódicos y " ; hoy aquí en el portón sigue agitándose la cosa" ; ... y nosotros fue ahí, tú sabes, no estaba nada violento, pero teníamos el portón cerrado. Y los nenes jugando, pero para la imagen pública aquello era un desastre. Vino el obispo: " ; Hay que abrir esas cadenas, ustedes no pueden seguir promulgando, que nos vamos, no los vamos a ayudar más..." ; . Por esa acción, ¿verdad? Nos reunimos, había la coordinadora de... (ruido de un motor). En esa ocasión del candado había una coordinadora, ¿verdad?, y nos reunimos, y habíamos determinado, y habíamos determinado que ese día no íbamos a sacar la cadena y el candado, pero cuando bajamos de esa reunión dijimos que no lo íbamos a compartir con la prensa, que los vamos a dejar como que ahí y el próximo día íbamos a hacer una conferencia de prensa para abrir el portón, para hacer toda una cosa y qué sé yo, pero que en ese momento no le íbamos a dar declaraciones a la prensa sobre lo que habíamos decidido en cuanto al candado. Bajamos. José Estévez me cae encima, pues, que cuáles habían sido los acuerdos de la reunión. Yo le digo: " ; Mira, mañana nosotros vamos a hacer unas declaraciones en relación al candado, en relación al portón. Hoy no vamos a dar declaraciones" ; . Entonces sigo caminando y: " ; Ah, ¿no vas a compartir la información con la prensa?" ; . Le digo: " ; Bueno, en un acuerdo que tomamos todos los que estábamos allí, dijimos que no íbamos a hacer declaraciones a la prensa hoy, que vamos a compartir con ustedes mañana la decisión en relación al candado, al portón" ; . Y el tipo siguió encima de mí y le dije: " ; No, no puedo" ; . Pues no compartí la información. Él dijo: " ; Yo voy a recoger mis cámaras, ta-ta-ta-ta, no voy a cubrir nada..." ; . Yo le dije: " ; Pues, recoge las cámaras, recoge las cámaras" ; . Porque lo que habíamos acordado esto. ¿Me puedes creer que vinieron los compañeros de Justicia y Paz, le dieron la información, y encima de eso dijeron que la prensa se iba por culpa mía? Que Canal 2 se iba... Vinieron, vinieron, pero después... " ; Pues que la prensa es jodona, pero tenemos que ser sutiles con ellos..." ; , que esto, que lo otro. Yo, usualmente soy una persona bien... yo fluyo con lo que hay, yo no le grito a nadie, yo no le hablo malo a nadie, tengo que estar súper, súper, súper... y yo de manera, de la forma más... tú sabes, prudente que yo encontré: " ; Mira, no vamos a compartir" ; y todo lo demás. Me dejaron enrollada, me dejaron sola. Quedé yo como la culpable de que la prensa se iba. Finalmente abrieron el candado, se formó un ple-ple, la gente se fue, como dice Rubén: " ; Mira, la gente se fue porque se acabó la música y se dio la ilusión de que todo se había acabado y la gente se fue" ; , pero al otro día la gente volvió. Pero entonces fue como una situación... entonces se le delegó al Padre Nelson para que él fuera el que abriera el candado. Lo dejaron solo también. Porque ese día la gente se quería, nos quería comer a todos. Porque la gente estaba fortalecida con aquel asunto de que por primera vez: " ; Nosotros tenemos esto bajo el control de nosotros" ; . Y era comprensible. O sea, " ; tenemos el control y ahora ustedes... han cogido miedo y quieren quitar la cadena porque el obispo dijo que no nos va a apoyar más, si nunca nos habían apoyado" ; , dijo la gente. Y entonces fue una situación bien, también, bien fuerte. Pero te digo, entonces, hubo una cosa, que entonces, mira, mira como somos desde las organizaciones. Los que estaban adentro, desde los campamentos, dijeron, empezaron a dar declaraciones en la prensa que nosotros teníamos un foco de violencia acá afuera mientras ellos estaban haciendo un ejercicio de paz adentro y que estaban quitando la atención del trabajo que se estaba haciendo dentro del área de resistencia por tener este foco de violencia afuera. Que más que nada también era un ejercicio que le daba espacio al pueblo, a la comunidad que no podía ir para allá adentro a sentirse que estaba aportando a la lucha de esa manera. PREGUNTA: Incluso mucha gente de Vieques iba ahí... RESPUESTA: Un montón de gente, aquello se llenaba todas las noches, sin temor a la policía, sin temor a los militares, porque era un montón de gente y la gente se sentía como se chavaron: " ; Ahora es que nosotros estamos fuertes" ; ... Pero, sin embargo, en vez de nosotros como que fortalecernos de eso, los de adentro dijeron que aquí afuera teníamos un foco de violencia, que aquello había que quitarlo y la presión funcionó, finalmente se abrió el portón. Pero, entonces, y así tú ves, tú sabes, y eso de alguna manera también es un tipo de sabotaje, de no solidarizarse, pero pregunto yo: ¿Qué era? ¿En realidad era un foco de violencia o que me quitaste la atención de las cámaras ahí adentro? O sea, ¿qué era? Porque igualmente, yo sé que adentro se daban un montón de dinámicas, inclusive en algunos momentos hasta violentas. Pero entonces lo que estaba afuera era malo porque en ese momento se consideraba que los que estaban ahí afuera en el portón eran los " ; gallinas" ; , los que no se atrevían a entrar. Así hicieron declaraciones algunos: " ; Ese portón, nos están quitando fuerza, ese portón, se están quedando con los chavos, se están quedando con los alimentos" ; y todo lo demás... que de allí se movía para adentro, cosas, y se hacían gestiones que fortalecía en realidad lo de afuera, porque el que venía en guagua pública, que no podía llegar adentro por lo menos estaba allí y se hacía un acto de solidaridad y se informaba, y traía y se dejaban donativos y todo lo demás. Pero tampoco fue entendido de esa manera. Y entonces fue más fácil, nuevamente, la fragmentación y la pelea. Después estuvo la dinámica entre Luisa Guadalupe acá arriba, donde acá decían que aquellos eran borrachos, a estos les decían que eran unos violentos, y estos que eran unos chotas. Una locura. Una locura. Locura que sigue siendo locura, porque vuelvo y te repito, no ha habido espacio para sentarnos. Esto te lo estoy diciendo yo a ti, pero no ha habido espacio para sentarnos de tú a tú, de cara a cara y tener un ejercicio donde podamos sacarlo y trabajarlo. Y todo Puerto Rico: " ; ¿A quién apoyas, al Comité?.. y aquel apoya a aquella y aquellos lo otro..." ; . Y toda esa dinámica. Entonces, fue una cosa bien, bien... Y ante esa... esos fueron... luchas, que la comunidad estuvo viendo y que después de todo se cansó, inclusive, se cansó... bien brutal. Se cansaron, porque era como que " ; Bendito sea Dios, ¿adónde vamos a llegar, adónde vamos a parar?" ; . Entonces, mira, yo te digo una cosa, yo he sido solidaria con todo el mundo y he defendido a todo el mundo: " ; Que fulano..." ; ... " ; No, no, no, fulano no es nada" ; . Donde quiera que me paro los defiendo, pero esa no ha sido la política de los compañeros hacia nosotras. Muy poco el que se han atrevido a decir: " ; No, ellas han hecho su trabajo, han hecho esto, han hecho lo otro" ; ... " ; Ah, yo no sé nada de ellas... ah, yo no sé... no, ellas están mal... no, yo con esas mujeres no trabajo... ellas lo que saben es hacer proyectitos y peliculitas" ; ... De Saidy, por ejemplo, cuando la nombraron al comité de transición: " ; Ella es una buena mujer, pero ella no sabe de política... Es una buena mujer... una buena madre, una buena enfermera, todo eso, pero ella de política, de eso no sabe... ¿cómo es que la han nombrado ahí?" ; . ¿Ves? Ese tipo de, de dinámica. Cuando se reunió una de las compañeras, Miriam Sobá con Hillary Clinton: " ; Eso no es nada, reunirse con Hillary Clinton, importante es el trabajo que hizo fulana, doña Isabelita Rosado" ; . Importantísimo, pero no le quites palos a la otra compañera, que tiene la posibilidad de llevarle información a una mujer que está en una esfera federal, política, de imagen, de esto, que a lo mejor podría hablar sobre Vieques. PREGUNTA: Te quiero preguntar, Judith, en Washington, ¿ocurrió un proceso de que había posibilidades de sanación y de entrar en un diálogo? ¿Qué ha sucedido con eso? RESPUESTA: En realidad, eh... después del trabajo de Washington hubo, se abrió la posibilidad de que por lo menos entre algunas organizaciones, y eso incluye a la Alianza, de empezar a conversar, de empezar a ver cuáles eran los puntos de encuentro, dónde estamos, qué podemos hacer juntos, pero en realidad, nos logramos reunir como dos o tres veces, pero no vemos, no vemos la, la, la voluntad de hacerlo. En realidad: " ; Esto es lo que yo creo, esto es lo que yo quiero empujar..." ; y más nada. De verdad que nosotros no vemos el empuje, inclusive vemos hasta desde algunas organizaciones allá que finalmente consideraron importantes algunos de los planteamientos de la Alianza. Sin embargo, es el Comité " ; que tiene mayor proyección, que tiene aparentemente mayor, este... está más enraizado en la comunidad, así que, eh... podemos colaborar, pero obviamente nuestra primera discusión o nuestras primeras decisiones van a ser consultadas con el Comité y no con la Alianza..." ; PREGUNTA: ¿Me ayudas a sacar un momento...? RESPUESTA: Eso es un poco, eso es un poco, para nosotros en ese momento eso resultó un poco fuerte, porque cuando tú tienes un montón de cosas, le dedicas energía, le dedicas tiempo y te abres a la posibilidad de que haya cosas que ocurran y entonces hay tal vez alguna gente que no debería estar asumiendo ese rol que ellos lo hacen... desde afuera. Yo entiendo que, que desde afuera es muy peligroso, tú como organización que estás afuera asumir o posicionarte de quién lo hace mejor o quién lo hace peor... eh... porque tendrías que estar aquí con nosotros y ver cómo se dan las dinámicas y cómo se mueven los trabajos. Y hay algunas cosas que son buenas de la Alianza y hay algunas cosas que son buenas del Comité y hay algunas cosas que son buenas del grupo de Tazo y hay algunas cosas que son buenas del grupo de Prieto y hay algunas cosas que son buenas de Luisa Guadalupe. Así que, posicionarte sobre decir que aquellos son los mejores y tienen tal o más cual... desde afuera, me parece que no es la forma apropiada de ayudarnos en la parte que tiene que ver con el proceso de sanación y de llegar a un consenso para hacer trabajo juntos para Vieques. PREGUNTA: Te quería preguntar muy rapidito, ¿qué esperanza ves en los jóvenes, que has estado trabajando con ellos, las chicas? RESPUESTA: En relación a los jóvenes... -No ha habido liderato... -He visto, aquí hay un grupo de jóvenes muy... que yo creo que van a asumir el liderato de esta comunidad. Yo identificado no solamente de las chicas... Las chicas que vienen, por ejemplo, a Casa Alianza son todas unas niñitas, son niñas, están entre 12, 13, 14 años, la mayor llega a 16 años, pero yo conozco otros grupos de jóvenes que los he visto participando y sé que tienen, o sea, que tienen la capacidad y que van a asumir el liderato y que tienen, ¿verdad?, una visión, unas perspectivas de trabajo muy buenas. Y yo en la medida que pueda voy a estar con ellos también ahí colaborando en lo que yo pueda... yo me considero joven... este... de las nenas de nosotros, lo, lo más importante para nosotras es... bueno, una que ellas sí asuman liderato en su comunidad, pero en este momento, por lo menos, poner la semilla, poner la semilla que pueda ir germinando sobre la posibilidad de que ellas representan el futuro de Vieques y que se tienen que ir preparando en esa dirección. Nos toca en realidad... vuelvo... bueno, un banco, un banco de talentos, o una incubadora de un liderato futuro para Vieques. Este... Hay algunas de ellas que todavía necesitan mucha experiencia, trabajo, exponerlas a un montón de actividades, pero sí, pero sí están ahí. Y lo importante es que todos los que estamos en esta experiencia de lucha comunitaria debemos ir considerando en crear espacios auténticos de participación de los jóvenes. No es decir: " ; Yo tengo un grupo de jóvenes" ; . Es crear el espacio auténtico de participación para los jóvenes. Y poner, por más alocadas que podrían parecer algunas de las ideas y propuestas que ellos traen, darle pensamiento. Por ejemplo... -Ahora se me va a acabar el tape. -Bueno, ya... -No, no, pero... FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
39. Interview with Judith Conde B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Judith Conde discusses conflicts and divisions among organizations, as well as discriminatory practices against women within the dynamics of the Vieques Struggle. She also talks about machismo and domestic violence in Vieques. She discusses healing activities organized by Alianza de Muejeres Viequenses.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Biopolitics
Cancer
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Domestic violence in Vieques
Fish and Wildlife
Gender discrimination
Gender inequality
Healing practices
Healthcare (Vieques)
Hegemony
HIV in Vieques
Impact of Militarization
Internal Conflicts
Judith Conde
Lesbians (in Vieques Struggle)
Machismo (Vieques)
May 1 2003
Media protagonism
New challenges
New struggle
Peace culture
Resistance
Struggle (changes)
Styles of resistance
Vagina monologues in Vieques
Vieques (as house/home)
Vieques cleaning process
Vieques future
Vieques Youth
Women with Cancer
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/592e18f5b22ce89b172e08797b216505.jpg
aa2a3393228794e90959360ed95fcd60
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Judith Conde
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5.2 Unknown Date Interview with Judith Conde 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/blmmw9O7HmU YouTube video RESPUESTA: ... un día hacer lo mismo: " ; No puedo, tengo dolor de cabeza" ; . Entonces me voy para una fiesta. PREGUNTA: Cuéntame un poquito de eso... Aquí se han dado... RESPUESTA: Mira, aquí se han dado varios ejercicios para trabajar con este asunto de sanar al interior de las organizaciones. Se ha invitado a los líderes, nos hemos reunido, algunas veces van menos, algunas veces van más, algunas veces no llegan. Todo el mundo empieza a presentar excusas: " ; No puedo porque voy a la isla" ; , " ; no puedo porque estoy enfermo" ; , " ; se me olvidó llamar a la gente" ; , " ; no, tengo visitas" ; . Siempre surge, pero la realidad es que nunca nos hemos podido encontrar, y las veces que nos hemos podido encontrar, eh... pues, mira, ha sido como que... ¿tú sabes cuando...? Yo comparo eso cuando, tú sabes, cuando tú estás a los 15 años, 16 años, que los papás te quieren enviar para un retiro, para una... o para cualquier otro sitio, un retiro de la iglesia y tú ese fin de semana, besos y abrazos y " ; ay, sí, qué bien me siento" ; y todo el mundo no ha pasado bien la semana, cuando ya: " ; No, porque aquel hizo tal o más cual cosa..." ; . Entonces no hay un proceso genuino de romper, de romper con esos miedos, con esos dolores, con esas cosas que nos, que nos encadenan, que no encadenan de verdad. Mira, a veces a mí me da pena y yo lo digo, igualmente, decíamos que estábamos encerrados en esta isla. Todas estas heridas nos tienen encerrados, nos tienen encerrados a todos en una cosa que no nos permite trabajar juntos. Y eso es igualmente malo. Yo en una ocasión le dije a un compañero, le dije " ; yo te voy a decir una cosa a ti: Si este proceso lo que significa es que nosotros no seamos amigos, que nosotros nos alejemos, que nosotros nos estemos mirando mal en cada esquina que nos vemos, yo prefiero ser tu amiga" ; . Te juro a ti que le dije: " ; Yo prefiero que la Marina se quede, pero yo prefiero ser tu amiga. Yo no resisto verte en el correo y que tú me vires la cara. Yo a lo mejor podría tolerar, te lo juro que podría aprender a tolerar las bombas, pero no puedo pensar que yo te encuentro en el muelle y tú me viras la cara..." ; . " ; No digas eso, no digas eso, Judith" ; , pero es que es bien fuerte, es bien fuerte, pero lo que me di, Juan Carlos, me he dado cuenta también es que... en los trabajos de, de, de lucha o por lo menos esto es lo que... en los asuntos de política y de lucha, yo vi una cosa que no es para mí: eh... casi te conviertes en una máquina, las emociones y los sentimientos a veces no están permitidos. Y entonces, eso no es para mí. O sea, para mí... no puedo, no podía bregar con eso, pues yo no soy una máquina. Yo lloro, yo me río, a mí me da coraje. Entonces hay otra cosa que tiene que ver, yo no sé si es por el asunto de que tú eres, que uno es mujer, pero hay un asunto, tú sabes, hay una dualidad. Que tú tienes que bregar: o tú eres una luchadora bregada, o tú decides. O tú eres mamá y maestra y emocional, te tienes que quedar para allá. Pero tú no puedes ser luchadora y una llorona. Tú tienes que decidir: o vas a bregar en la lucha o te quedas cuidando el mocoso tuyo. Y con esas cosas en la Alianza nosotros tuvimos que lidiar. Y en una ocasión unos compañeros se molestaron porque una compañera les dijo: " ; Ustedes están, pueden venir todos los días a las reuniones. Yo antes de salir para una reunión tengo que cocinar, tengo que dejar a los muchachos preparados, que si mi marido va a salir tengo que planchar ropa y tengo... porque si no lo hago, tengo problemas también en casa. Entonces, vengo a una reunión y la actitud que ustedes asumen es de gritarme y yo no estoy aquí para que ustedes me griten" ; . ¿Qué dijeron? Que nosotras éramos muy emocionales. Eso fue lo más fácil: " ; Ellas son muy emocionales... o ellas están en PMS" ; . De eso no se trata, de eso no se trata. Pero es diferente. Para que tú estés 40 días metido allá adentro hay una mujer acá afuera que está atendiendo todos los asuntos de tu casa, y pagando las cuentas, y está cocinando y está lavando y está haciendo un montón de cosas, y tú está 40 días ahí metido, que es súper importante. Fue súper importante que estuvieras 40, 50, qué sé yo, 70, 200 días, pero por otro lado había alguien que se quedaba haciendo un trabajo. Si yo me meto 70 días allá adentro, ¿quién iba a cuidar a mi hijo? Entonces: " ; ¿Ves?, Judith no brega... Judith no, no..." ; . Te digo, yo oí expresiones, no de Judith, de las compañeras en general, de las compañeras en general: " ; Ah, no, es que eso no es lo que ellas hacen, ellas lo que hacen es... ellas son un grupo comunitario, un grupo social" ; . Ahora resulta que todo el mundo se quiere llamar " ; grupo comunitario" ; , fíjate. Ahora todo el mundo... ya no son grupos políticos de lucha, ahora son " ; grupos comunitarios" ; . ¿Por qué será? -¿Por qué tú crees? -¿Por qué será? Porque a eso más que nada responde, la comunidad responde más y mejor al hecho de que es un grupo comunitario, hay representantes de distintos sectores, entonces... fue probado en Vieques, que responde a una ideología. La gente sabe que funcionó mejor. Mira, aquí se creía, se pensaba, ahora es que " ; la gente en Vieques va a votar por el PIP" ; , porque Rubén estuvo 40 días allá o 70, qué sé yo cuántos días estuvo en la playa, en realidad, no me importa... eso también lo quitas. Pero, no, porque hay otras cosas que tú tienes que atender. Yo escuché gente de la comunidad que decía: " ; Rubén está en la playa" ; . Y es importante, pero hay otras necesidades en la comunidad que Rubén no me las está resolviendo. Porque la Marina estaba ahí, pero igualmente no había trabajo. Los servicios de salud eran malos, el sistema de transportación era pésimo, sigue siendo pésimo. Había otras necesidades comunitarias que no se estaban atendiendo, y la lucha contra la Marina era importante, pero en realidad había otros elementos que también eran importantes y que la gente necesita resolverlos, necesita resolverlos para participar, inclusive. Nosotras nos dimos cuenta que si al interior de las familias hay problemas, la prioridad de la familia va a ser resolver el problema de la familia, no va a ser estar frente al portón. Porque la prioridad es otra, y eso había que entenderlo. ¿Cómo tú, entonces, como organización comunitaria, dentro de todo el trabajo que tienes que hacer, puedes lograr armonizar eso? De reconocer la necesidad que tiene la comunidad que no se resuelve tan solo con el hecho de que la Marina se vaya. PREGUNTA: ¿Crees que a veces se descansa en Vieques de ese lado, el hecho de que la Marina se fue para, digamos, este... promover, por ejemplo, un tipo de lucha con más proyección internacional y quizás con menos vínculos con la comunidad? RESPUESTA: Lo que yo he visto, luego del primero de mayo, ha sido que, bueno, por un lado: " ; No logramos nada" ; . Cosa con la que yo estoy totalmente en desacuerdo. Sí logramos. Sí logramos mucho. Es un primer paso de un montón de trabajo que hay por hacer. Pero, por otro lado, yo he visto: " ; No hay cambios. No se ha hecho nada" ; . Pero tampoco hay una intención de algunas organizaciones en la comunidad para hacer algo. Entonces, tú no puedes decir, ahí nosotros lo consideramos poca solidaridad y sabotaje, inclusive. Tú no puedes decir que no se está haciendo nada. A lo mejor el Gobierno no está haciendo su trabajo, pero si tú sabes que la Alianza, en la medida que puede, está ayudando a resolver, por ejemplo, o a ayudar a los pacientes sobrevivientes de cáncer, en el área de salud, tú, tú dices: " ; Pues, mira, salud no está haciendo su trabajo" ; . Pero una de nuestras organizaciones comunitarias está haciendo esto en la medida que puede. Entonces... Y yo pienso que se ha descargado mucho, o la proyección es de que no se está haciendo nada, a partir de lo que el Gobierno propuso o planteó, pero tampoco desde el escenario comunitario de las organizaciones. Hay mucho decir, pero yo veo poca acción. Y una de las cosas que nosotros hemos estado planteando es: " ; Mira, está bien, el Gobierno no está haciendo su trabajo, lo reconocemos, pero si nosotros nos juntamos todos..." ; . Es como, aquí vino una organización de San Antonio, Texas, que tenía un problema similar a lo que nosotros estamos haciendo y ellos decían: " ; Mira, en un momento dado, lo que nosotros hicimos, el sector comunitario, fue girar la mesa a favor de nosotros y empujar que lo que nosotros proponíamos, que la comunidad tuviera la fuerza, la presencia, pero también hacíamos el trabajo en la comunidad" ; . No era solamente decir: " ; El Gobierno no está haciendo esto, esto, y esto..." ; . Era decir: " ; El Gobierno no está haciendo esto y nosotros hicimos esto, esto, esto con menos recursos. Quiere decir que se puede, que ustedes lo deben poder hacer" ; . Entonces, un poco eso es lo que... que a veces, mira, yo oía un reportaje que estaban dando esta semana sobre Vieques, sobre el futuro, sobre el desarrollo, y yo escuchaba personas ahí... Por un lado, escuchaba a la comunidad diciendo: " ; Yo no sé nada de lo que están hablando" ; . Y posiblemente eso es cierto, no saben nada de lo que se está dando. Pero, por otro lado, yo escuchaba gente ahí que dice: " ; Hay que darnos la oportunidad, hay que permitir que otras cosas lleguen, hay que hacer, hay que esto..." ; , pero son la misma gente que no está haciendo el trabajo en la comunidad. En las cámaras hay que hacerlo todo, hay que hacerlo. Alguien me preguntó: " ; Judith, pero ¿qué pasó que ustedes no salieron ahí?" ; . La gente que trabaja usualmente no son los que salen, no son los que tienen la proyección, no son los que tienen las cámaras. Y a esos en mi trabajo son los que llamo en esta lucha y en cualquier... los rostros invisibilizados, que están tratando, en la medida que pueden, de hacer un trabajo, bueno, que no cuenta con los millones que se necesitan, pero que son esfuerzos iniciales. Entonces, yo vi de alguna gente una posición muy cómoda: " ; Hay que hacer, hay que hacer, hay que dar espacio, hay que..." ; Pero no te van... no te participan en un foro público, no participan hablando, dialogando, no te cogen cinco nenas, por lo menos, no diez, no te cogen cinco nenas: " ; Vamos a sentarnos, ¿qué ustedes piensan?" ; Y... y te digo, entonces nosotros tenemos que ver, como la organización es comunitaria, está chévere la proyección y que no se caiga el trabajo y que la gente... pero ahora mismo, la gente se siente que no está informada, la gente se siente que no está participando. Y es verdad, no está participando. La gente a veces dice: " ; Yo no sé lo que están haciendo" ; . Claro, que, como yo les decía a unas estudiantes que tenía ahora en verano, " ; no, que tenemos problemas de vivienda, que tenemos problemas las madres solteras" ; ... Y yo les digo: " ; Está perfecto todo eso que me estás diciendo. Lo que te falta hacer es asumir un rol más activo en tu comunidad y no decírmelo a mí. Tienes que ir a los foros correspondientes, tienes que organizar al grupo de mujeres sin vivienda, las tienes que organizar. Y juntas consigan, y hacemos un esfuerzo colectivo y lo trabajamos, pero no te puedes sentar a criticar. No te puedes sentar a criticar y a ver las cosas pasar sin tomar acción" ; . Y entonces, eso es bien importante, eso es bien importante. Entonces, a veces, en términos de la participación comunitaria, ¿creemos que le estamos dando participación a la gente?: " ; Ah, bueno, yo hice un foro y yo dije tal cosa... ¿y los otros qué dijeron?" ; . O sea, participación es escuchar de verdad a la gente, tomar en consideración lo que está diciendo... " ; Ah eso está chévere, pero esta es la idea, pero finalmente esto es lo que vamos a hacer" ; . Participación. Yo me río. En, en... al inicio de la lucha, cuando se creó la Alianza: " ; Ah, sí, les vamos a dar participación... Compañeras, ¿pueden hacer sándwiches?... Compañeras, ¿pueden hacer banderas?... compañeras, ¿pueden hacer...?" ; ... " ; Mira, ¿tú crees que yo puedo dar un mensaje? Yo puedo dar un mensaje" ; . Entonces, a veces confunden y se convierten en lo mismo, se convierten en lo mismo, o sea: " ; Yo soy el que hablo, tú sigues lo que yo..." ; Y así a algunos de los líderes la gente los ve como dioses. Lo que dice esa gente es ley. Si yo opino lo contrario, " ; Judith está mal" ; . Lo que dicen algunos compañeros aquí es ley. Es ley. Y entonces eso es lo que se hace. No necesariamente está bien. Entonces, tú ves participación, pero siempre son las mismas caras. Participación: deja que el otro sea el que hable en el foro público, en la conferencia de prensa. Pero no, a la hora de hablar no hay participación. PREGUNTA: ¿Tú entiendes que el trabajo, el trabajo, por ejemplo, de índole más de sostener la lucha que, que, en el cual las mujeres se envolvían de lleno, ya fuera a cocinar o apoyo emocional o fue invisibilizado por el tipo de estructura así, de mensaje...? RESPUESTA: Sí, básicamente, el... PREGUNTA: ¿Cómo era el...? Nárrame un poco como ustedes lograron crear esa voz así, un poco más fuerte, más allá de, digamos, la visión de la mujer como, como... ¿Esa era la visión... ese era el rol de la mujer anteriormente en la lucha? Cuéntame un poquito de la historia de la mujer en la lucha... qué problemas... no solamente los problemas que se enfrentaron contra la Marina, sino contra la misma, ¿verdad?, maquinaria... RESPUESTA: Yo te voy a hablar de... o sea, en términos del rol de la mujer en la lucha, yo te puedo hablar de la experiencia que yo viví por los últimos cinco años y de lo que recojo de otras compañeras que vivían aquí en Vieques. Primeramente, la mujer siempre ha estado presente. Y ya ahí, tú te... ya de plano, ya ahí hay la primera invisibilización sobre la mujer. Aquí es... tú puedes encontrar en el trabajo que se ha escrito sobre la lucha de Vieques, del montón de compañeros, poco. Yo creo que aquí hay un solo documento que habla de la participación de la mujer en la lucha. Un solo documento, versus otro paquete de documentos que hay del trabajo de los compañeros. Eso por un lado. Lo que sí yo siempre veía es, eh.... Bueno, que bien laboriosas, las mujeres trabajando, cargando, pintando, llevando gente, albergando... " ; ¿Se pueden quedar tales en tu casa?" ; , café, esto, lo otro, pero en el momento de hablar, no necesariamente eran las que estaban hablando, no necesariamente eran las que estaban hablando. Yo te digo, nosotras empezamos a romper ese esquema cuando participamos en la primera, en la vista esta pública de la Comisión del gobernador Rosselló. Ya ahí hay alguna gente en televisión, ya ahí hay algunas organizaciones de mujeres en la isla grande que dicen: " ; Mira, en Vieques hay una organización de mujeres" ; . Entonces tuvimos la bendición que gente como la licenciada Josefina Pantoja, Josi Pantoja, eh... empieza a trabajar con nosotros, cree en nuestro trabajo o se acerca a la Organización de Mujeres Puertorri... Trabajadoras y así otras organizaciones de mujeres en Puerto Rico que entonces, juntas, ¿verdad?, ya se va creando esta también Alianza y, y ya entonces ellas empiezan a invitar, por ejemplo, a las mujeres viequenses a otros foros a la isla grande a hablar sobre la situación de la mujer y de la presencia militar. Ya entonces se empieza a abrir como que, como que otro espacio. Ya no es solamente las compañeras que están en la lucha cocinando y hablando, sino que las compañeras ya están siendo invitadas a participar en foros. Inclusive se da en un momento dado, yo recuerdo, el trabajo de las encuestas casa por casa. Mira qué interesante lo que pasó con este trabajo casa por casa. Decimos: " ; Vamos a hacer esta planillita, casa por casa" ; . Me acuerdo, Gladys Rivera, que es la otra fundadora de la Alianza, la diseña, la vemos, estas son las preguntas que queremos hacer, ella la diseñó, tenemos nuestro documento. Nos reunimos como Alianza, eh, y si trae, la, la situación a la reunión de que los compañeros, particularmente estamos hablando de este caso, que el Comité Pro Rescate quería participar del proceso de ir casa por casa. Surge de una compañera que es del Comité, no de la Alianza, que está participando, está explorando la posibilidad de estar en la Alianza. Y surge de ella decir... eso fue una cosa muy interesante, de que el Comité, o por lo menos alguna gente del Comité ya estaba quemada o que no era bien recibida en la comunidad, que para que nosotros no empezáramos nuestro trabajo quemándonos, que ellos se quedaran afuera. Así que se trae como al floor... Se trae a la reunión: " ; Vamos a hablar sobre esto, vamos a tener un diálogo sobre esto y vamos a llegar a un consenso y cuál va a ser la posición sobre el trabajo" ; . Se traen los pro, se traen los contra, las compañeras todas aportan sobre por qué participar ellos o no participar. La decisión final fue que debemos hacer el trabajo solas. Oh, Dios mío. Respuesta: " ; ¿Quién se creen ellas que llegaron ahora en esta lucha? Nosotros íbamos a hacer ese trabajo. Hace tiempo que habíamos dicho que íbamos a hacer ese trabajo" ; . Pero no lo habían hecho todavía. Lo iban a hacer, pero no estaba hecho. Entonces se traen: " ; ¿Quién se creen ustedes?" ; . Me llaman: " ; Judith, ¿es cierto que la Alianza determinó que nosotros no podemos participar?" ; Y yo, bueno: " ; El grupo, compuesto por las mujeres de la Alianza en ese momento, decidieron, eh... que querían hacer el trabajo solas, que era nuestro primer trabajo y nuestro primer encuentro con la comunidad y que lo queríamos hacer solas, porque ya había habido una experiencia previa donde ustedes habían sido señalados como los comunistas, los independentistas y algo que te mencionaba y con esa gente yo no brego, así que lo que iba a pasar era que nos iban a cerrar las puertas. Y eso es cierto. " ; Ah, pero es que nosotros íbamos a hacer ese trabajo" ; ... " ; Ustedes lo iban a hacer, pero no lo habían hecho" ; . Todavía ni siquiera habían redactado el documento. ¿Cuándo lo iban a hacer? Eso fue, eso creó, ahí empezamos a diferir. Eso fue una de las primeras grandes polémicas con una primera organización, que fue el Comité. Eso fue todo un evento. Así que ahí las mujeres van, hacen el cuestionario, se tabula, se trabaja, ya ahí como que nos empezamos a apropiar, esto es de nosotras. Esto somos nosotras, ¿verdad?, y la gente nos recibió, la gente quería seguir hablando. Ya hay una buena acogida, hay una buena química de la Organización de Mujeres y la comunidad. La gente les abrió las puertas, las escuchó, querían seguir hablando. Ya hay una cosa chévere. Así que se empieza a dar cuenta alguna gente que tener mujeres en la lucha, mujeres que no... tras bastidores, sino al frente, da resultado. Ya se empieza a correr la voz: " ; Mira, chévere, está llegando la gente, es importante que las mujeres..." ; Entonces se empieza a dar como que participación... a las... en las vigilias, entonces empieza a darse como que: " ; Ah, mira, parece que la compañera trae un mensaje a nombre de las mujeres. Chévere. Ah, qué bueno" ; . Empezamos a hablar, de aquí, de allá. Hicimos, nosotras: " ; Vamos a hacer una caravana... ¿Van a hacer una caravana? Sí, vamos a hacer una caravana. Pero, ¿con qué motivo? La paz. Vamos a hacer una caravana y el motivo va a ser que al final de la caravana vamos a amarrar las cintas" ; . Inicialmente no nos acompañaron en la caravana. Y fue un montón de gente a la caravana. Empezamos a sonar y a tocar bocina y le amarramos las cintas blancas y fuimos al portón y empezó a llenarse el portón con las cintas blancas. Y fíjate, mira, las mujeres convocaron a una caravana y dio resultado. El próximo paso que pasó: " ; Vamos a convocar a una caravana" ; . Ya no fuimos nosotras. Ya no fuimos nosotras, ya ahora otros compañeros convocan a una caravana: " ; Ah, mira, resulta la caravana" ; . La gente se empezó a entusiasmar con la caravana: " ; Qué chévere" ; . Empezamos a participar también en las caravanas. Se empezaron las vigilias ahí frente al portón, como te decía, vamos a hacer rosarios de cruz, nosotros llevamos un día que fue, antorchas, que fue un día: " ; Hoy vinimos y hoy lo que vamos a hacer, nos vamos a acostar aquí al frente y vamos a dibujar nuestras siluetas en la carretera" ; ... " ; Ay, qué chévere está eso" ; . Y todo bien creativo. Nosotras empezamos a usar cosas bien creativas de arte, y así sucesivamente, y obviamente fue creciendo el número de mujeres ya participando como que, coordinando el rosario, coordinando la caravana, coordinando la marcha. Había un proyecto que se llamaba Plegarias por la Paz que vino desde la isla grande para acá, pero ya hay unas mujeres que están coordinando plegarias por la paz, que van... que en este caso Gladys asumió mucho la, el liderato de ese proyecto y Gladys se está moviendo con otras mujeres a la comunidad, y los nenes están dibujando las plegarias y las están poniendo en La Esperanza y ya hay otra, otra cosa: " ; Ah, mira, estas mujeres están haciendo un montón de cosas diferentes. Están hablando, están participando, están creando otras cosas" ; . Entonces, se empiezan a dar cuenta de que: " ; Ah, mira qué chévere la participación de las mujeres" ; . Y ahorita hablábamos de sabotaje y cosas paralelas que resultan, yo te podría decir que hubo un intento, y yo creo que sí, casi hasta salió, de crear otra organización de mujeres, porque ya estas que se llamaban Alianza de Mujeres Viequenses en realidad no le responden a nadie, no les responden a otras estructuras, así que tenemos que buscar a otras mujeres que respondan a estructuras. Y ya ahí hay también como... y creó confusión: " ; Pero, ¿quién es la Alianza? ¿quiénes son estas otras mujeres?" ; , ¿verdad?, y eso yo no lo encontré positivo. Fue una etapa difícil para la Alianza. PREGUNTA: Ahí ocurre la situación de una... que como cuentas en tu tesis, de una... un homenaje... RESPUESTA: De un homenaje, de un homenaje que fue... PREGUNTA: ¿Lo encontraste que fue una burla del trabajo de ustedes o...? RESPUESTA: Yo... todavía... 2004... Todavía estoy tratando de entender el homenaje y a qué respondía. Yo todavía no he podido... si era una burla a nuestro trabajo, si fue una forma de romper, de fragmentar, de quitarle credibilidad, de quitarle el momento a la Alianza, inclusive hasta de desprestigiarlas con las mismas mujeres, de hacer quedar mal, de hacernos quedar mal, más que nada, yo lo vi como una forma de hacernos quedar mal. Eh, porque un poco... fragmentaba, era hacernos quedar mal y por un lado fragmentar... Eh... fragmentar para entonces, yo lo vi de esta manera, mover al grueso de las mujeres hacia otra organización, hacia otra estructura. PREGUNTA: ¿Tú te sientes cómoda hablando de eso? RESPUESTA: Sí, yo me siento cómoda hablando de eso. Lo que pasa es que en esos análisis que todavía faltan hacer de distintas cosas, yo pienso que si tú le presentas esto a algunos compañeros, esto que yo estoy diciendo, van a decir que Judith está mal, y que van a decir que no están de acuerdo conmigo, y que van a decir que, que no es cierto. Pero, mira, fue bien fuerte. Fue bien fuerte, tú llegar a un espacio donde hay una celebración, un homenaje para la mujer, un homenaje que se hace a nombre de la Alianza de Mujeres Viequenses y donde las fundadoras, Gladys Rivera y Judith Conde, desconocen de la actividad. Entonces, ¿cómo...? ¿cómo nosotros...? ¿cómo tú interpretas eso? ¿cómo alguien podría interpretar eso? Donde el resto de las mujeres que están en la Alianza, que son parte del proceso de toma de decisiones no saben, donde inclusive nuestros esposos, las que teníamos esposo, dicen: " ; Judith, ¿qué pasó? ¿esta actividad? ¿esto ustedes lo planificaron? Donde algunos compañeros, esposos, dicen: " ; Judith, se quedó tal mujer, Judith..." ; , pero obviamente no era una actividad que la Alianza coordinó y, entonces, se presenta un homenaje, en una vigilia, frente al portón, a nombre de la Alianza. Y entonces todavía para nosotras, o sea, todavía para nosotras es difícil. Todavía estamos tratando de... una respuesta. Yo te puedo decir, eh, con mucha honestidad, que fue uno de los momentos más difíciles para mí, como, como líder de la organización, enfrentarlo. Me causó gran pesar, me causó... mucha frustración, eh, fue un momento... yo creo que uno de esos momentos que ha dejado una de esas heridas por ahí, medias todavía que... que hay que sanar, porque... porque fue un momento, o sea, fue, fue hacernos quedar mal. Fue bien doloroso, cuando tú sabes que tú asumes esta responsabilidad, este compromiso de una forma bien genuina, bien honesta, eh, que se trate de manchar tu reputación y lo que tú eres como ser humano, vuelvo y te repito, el proceso... yo lo vi un proceso de... guau... estos lo que querían era aniquilarme, aniquilarnos. Yo creo que ni la Marina se hubiera tirado un ejercicio como ese. O sea, o lo hubiera hecho, posiblemente, si viene de la Marina, yo lo cojo feliz, porque yo digo: " ; Bueno, eso es lo que yo puedo esperar de ellos" ; , que pusieran un montón de chavos para un homenaje para un montón de mujeres viequenses, para desprestigiarnos, la Marina. Pero que venga de una organización que se supone que somos compañeros de lucha... guau. Tú sabes, eso es bien fuerte. Y, y nosotras decíamos: " ; ¿Por qué a nosotras nos tratan como el enemigo?" ; . Eso era una lucha dentro de la lucha en la que a nosotras en algún momento nos trataban como enemigas. Mal, mal, mal. Y era doloroso. Mira, yo recuerdo, yo te puedo mencionar otro, otra... porque son... cuando se creó el Campamento Luisa Guadalupe, interesantísimo, interesantísimo: se está dando un movimiento de tierra allí, en lo que después fue el Luisa Guadalupe, se está dando un movimiento de tierra, llaman, que necesitaban refuerzos, ¿verdad?, o gente, para que la Marina no siguiera moviendo tierra allí porque iban a abrir un portón, para entonces entrar por ahí y ya evitarse los encuentros frente al otro portón. Yo estaba haciendo bultos, paquetes, para irme para la isla grande. Me llaman, llamo a Gladys: " ; Gladys, mira, hay tal situación" ; . Nos corremos para allá. Cuando llegamos allá vemos que hay una dinámica, que hay un grupo de mujeres y hay un grupo de compañeros enfrentando la situación y todo lo demás. Nosotras fuimos allí a ayudar, a colaborar, que es lo que hay que hacer, como muchísimas otras veces: " ; ¿Qué es lo que hay que hacer?" ; . Nos piden, nos piden: " ; Necesitamos a alguien que vaya y busque en el aeropuerto a los reporteros" ; . Nosotros lo podíamos hacer porque teníamos carro. Vamos y buscamos a los reporteros. Cuando llegamos al sitio, a lo que hoy es Luisa Guadalupe, cuando al sitio hay un grupo de compañeras y hasta compañeros llamando a otra compañera: " ; Vente, vente" ; . Nosotras veníamos hablando con la reportera que vino en tacos, que se le estaban enterrando los tacos en la tierra. Nada que ver de la Alianza, nada que ver de nuestra orga... " ; Vente, porque aquí la mujer que verdaderamente trabaja eres tú, vente que tal cosa" ; ... Delante de los reporteros. Mira, eso fue un... tú sabes, fue porque tú lo dejas todo, tú dejas todo lo que estás haciendo para colaborar, para ayudar, y la respuesta que recibí, que recibimos en ese momento. Yo le dije, yo le dije a Gladys, yo recuerdo porque fue bien fuerte porque Gladys y yo quedamos nuevamente desprestigiadas, desprestigiadas como, como mujeres en la lucha. Porque cuando los reporteros paren las cámaras, nosotras vamos a hablar: " ; Nosotras vamos a hablar" ; . Apagaron aquellas cámaras y: " ; Nosotras vamos a habla aquí y ahora. Ustedes nos pidieron colaboración y eso es lo que nosotras vinimos a hacer aquí. Nosotras no estamos aquí para las cámaras a Gladys y a Judith Conde de la Alianza de Mujeres Viequenses haciendo nada, porque ustedes llamaron y aquí había un trabajo hecho y ustedes tenían que hablar sobre ese trabajo, porque nosotras llegamos a colaborar. Ahora, si esa es la política, si esa es la forma como ustedes van a asumir nuestra participación, no cuenten con nosotras" ; . Resultó en que la compañera, dos de las compañeras terminaron llorando. Y entonces Judith y Gladys eran dos demonios porque hicieron llorar a esta mujer que era una fajona. Pero... chévere, es fajona y todo lo demás, pero nos tenemos que respetar y cuando tú tratabas de decir las cosas ahí: " ; Tú me respetas y hacemos este trabajo hasta el final, entonces tú eras el malo. Yo te digo a ti: jamás en cinco años, en cuatro, en tres, yo no sé... desde el momento que se creó ese espacio de lucha, jamás volví allí. La Alianza jamás fue allí. Porque vuelvo y te repito: si la actitud es... -¿Tú te refieres a Luisa Guadalupe? -A Luisa Guadalupe, y nada, después Luisa Guadalupe, el liderato pasó a otra gente, que no fue la gente inicial que estaba allí, pero ese solo hecho hizo que independientemente de quién estuviera allí, para mí era un espacio que yo le dejaba el canto, y si yo no tenía que ir para allá, yo no iba, porque ya para mí era un espacio que había marcado una herida. Era un lugar donde una persona trató de desprestigiar a mí, a Gladys y a nuestra organización. Entonces hubo, hubo un asunto fuerte, donde vino otra gente: " ; Mira, ¿por qué ustedes están haciendo eso, por qué ustedes...?" ; " ; Nosotras no estamos haciendo nada. Si nosotros lo que hemos venido aquí es a colaborar. Entiéndanlo. Tú sabes, nuestro interés aquí no es hacer llorar ni gritar ni brincar a nadie, nosotros vinimos aquí a ayudar, pero ustedes tienen que entender que este trabajo tiene que partir de una base de respeto y tú no me puedes decir a mí, insultarme, y después venirme a dar un beso y pedirme perdón" ; . Porque yo puedo, yo puedo, Cristo puso la otra mejilla y a lo mejor yo también la puedo poner, pero es lo seguido que se daban los eventos. Es ese tipo de cosa. Y entonces es muy fuerte. Y así como nos pasó a nosotras, ha pasado entre los compañeros, ese tipo de dinámicas, ese tipo de, de, de, de encuentros. Ese tipo, ese tipo de cosas de tratar de desprestigiar al otro, de decir que aquel es un borracho, de decir que aquel se robó chavos de la lucha, de decir que aquel se robó la compra, de aquel que se robó la embarcación, de decir que Judith Conde se compró una casa con los chavos de la lucha. Y entonces, todo eso es muy fuerte. PREGUNTA: ¿Entiendes, por ejemplo, que este tipo de, digamos, conflicto al interior de la lucha ha hecho... ha alejado un poco a la comunidad y la ha hecho sospechar incluso de los fines ulteriores de alguna gente en la lucha, oportunismo político, incluso económico? RESPUESTA: Y aunque no lo queramos reconocer como organizaciones en lucha, esas fragmentaciones y esos problemas ha hecho que mucha gente vuelva a su casa y a desconfiar sobre nuestro trabajo, y a desconfiar sobre eh, eh, los propósitos que se tienen sobre algunas cosas. Y eso es bien, eso es doloroso. Eso es bien triste, porque hay gente que me ha dicho: " ; Mira, yo ayudo, tú me dices en lo que yo puedo ayudar, pero yo no vuelvo a reuniones con esta gente" ; o " ; Yo no vuelvo a participar en tal evento" ; . ¿Ves? Es bien fuerte. Hace un tiempo yo participé en una actividad que se dio. Mira, solidaria: " ; Vamos para allá" ; . Fui como Judith, la mujer de familia, con su hijo y su marido. Yo estaba loca por que terminara la actividad. Porque yo ya no podía seguir ocultando el dolor que yo sentía de lo mal que me trataron los compañeros y compañeras de esa actividad. Bueno, ya estaba allí. Pero yo dije: " ; No vuelvo, no vuelvo" ; porque, o sea, era... Te digo y uno no puede ocultar, uno tiene, uno llega un momento que no puede, no puede, no puede, entonces la gente se da cuenta. Ayer, ayer, precisamente ayer el jueves, yo estaba en el laboratorio y una señora me dijo: " ; Judith, ¿por qué ya yo no te veo en el campamento Justicia y Paz? ¿por qué ya tú no vas allí? Porque tú eras una persona bien importante allí" ; Yo dije: " ; La verdad es que tengo tanto trabajo, pero usted no se preocupe que en tanto yo me descargue de lo que estoy haciendo, yo voy a ir" ; ... " ; Sí, porque tú eras bien importante allí" ; . Y tengo otras señoras que me han dicho: " ; Si tú no vas, yo no voy. Tú me dices si vamos a ir" ; . Y así ha pasado. Había actividades que aquí hay compañeras, otras pueden manejar, mira, algunas de nosotras hemos servido también, y a lo mejor por eso también ha sido más fuerte, como una zona de amortiguamiento. No es necesario que otras compañeras tengan que vivir esto. Muchos les ha costado salir a la calle y hacer el trabajo. Entonces nosotras, algunos de nosotros, funcionamos como un buffer zone. Pero nosotros, hay compañeras que no se dan cuenta de todo esto. Chévere. Y nosotros nunca hemos dicho: " ; Tú no puedes participar" ; . Pero tenemos compañeras que nos llaman: " ; ¿Ustedes van a participar? ¿Vamos a participar como Alianza? Porque si no, yo no voy" ; . Y así, y te lo digo con mucho, con mucha fuerza y con mucho orgullo: nosotros pudiéramos y podemos sumar o restar gente a cualquier actividad. Lo podemos hacer. Nosotros tenemos un montón de gente, hombres, mujeres, jóvenes, niños, que confía en la Alianza y que confía en, en lo que nosotros estamos diciendo, que podría ser lo mejor y lo peor. Y son gente que nos llama y nos dice: " ; Si ustedes van a participar, nosotros participamos" ; . Son gente que, ha habido eventos: " ; Yo quiero estar donde está la Alianza" ; . Y de la misma manera como decimos: " ; Sí, vamos para allá y enérgicamente vamos a apoyar esto" ; , también hemos dicho: " ; No vamos" ; ... " ; Ah, pero..." ; . " ; La Alianza no va a participar" ; ... " ; Que la Alianza..." ; , " ; no va a participar" ; , " ; no vamos a participar" ; . Y hace la diferencia, hace la diferencia. Inicialmente, a lo mejor no, pero en este punto, hace la diferencia cuándo está la Alianza y cuándo no está la Alianza. PREGUNTA: ¿Por qué crees que la comunidad ha depositado confianza en la Alianza, quizás, y en ocasiones mantiene distancia con otras organizaciones, si ese ha sido el caso? RESPUESTA: Yo creo que tiene que ver un poco con el respeto a dónde tú estás posicionado en términos de ideología política e inclusive religiosa, más que nada sobre ideología política, dónde tú está posicionado. Porque nosotras hemos tenido compañeras, por ejemplo, que son del Partido Nuevo Progresista, por mencionarte, que hemos diferido en algunas cosas, pero estamos claras sobre otros asuntos, y lo que hemos hecho es buscar dónde, cuál es el espacio de encuentro donde todas nos sentimos cómodas. Entonces, no estamos criticándolas. No estamos diciendo: " ; Tú estás mal o tú estás bien. Esta es la posición. Esto es lo que estamos planteando" ; . Cada cual lo acoge, o sea, no hay obligación de: " ; Tú tienes que decir esto. Tú tienes que hacer esto. Tenemos que cargar tal bandera" ; . No, no, no. Tú vas desde donde tú quieras. Y hemos tratado de mantener ese balance, ese respeto. Tan es así que aquí en este espacio de Casa Alianza, por ejemplo, viene gente a participar de los proyectos de la Alianza, que favorecía y que favorece la presencia militar, pero por otro lado ha encontrado un grupo de compañeras que son capaces de colaborar con ellos en otros asuntos que ellos necesitan, sin decir: " ; Ah, tú eres (se corta el audio) yo contigo no voy a trabajar... ¿Tú tienes cáncer? Ah, dile a la Marina que te pague el tratamiento" ; . Esa no es la posición. Y tratar, tratar de respetar desde dónde está cada uno. Mira, yo tenía una señora que me decía: " ; Mira, yo no voy porque mi hijo no quiere que yo vaya" ; ... " ; Ah, pero usted no se preocupe" ; . Pero siempre que ella tenía al hijito, lo enviaba. Mira, yo recuerdo que para el referéndum, la vecina de aquí enfrente, esa señora no se mete en nada, en nada. Y un día nos llamó. " ; Ajá, ¿cómo está usted?" ; ... " ; Bien, mira, yo sé del trabajo que ustedes hacen, yo... no me gusta meterme en nada de esto, tengan estos 20 dólares para lo que sirva" ; . Para un pasquín, para comprar una bandera, y así sucesivamente, y así sucesivamente, gente que ve a uno, lo que yo te decía, que te ve no solamente en el portón, que te ve recogiendo basurita, que te ve en el hospital, en un proyecto de nutrición, que te ve en otros espacios con adolescentes, que te ve con el centro envejeciente, que te ve haciendo otras cosas en la comunidad. PREGUNTA: Que no es, que no son exclusivamente " ; Fuera la Marina de Vieques" ; ... RESPUESTA: Y que no te ven todo el tiempo protestando y gritando y hablando, y protestar yo puedo, yo protesto, yo grito, yo hablo, lo que tenga que decir lo digo, pero por otro lado está cuándo es protesta y cuándo se convierte en una consigna, consigna, consigna, consigna y no se convierte, no pasa de una consigna o una acción. Entonces, ahí está la posición de la comunidad que te dice: " ; Pero, ¿qué es lo que quiere esta gente? ¿van a seguir peleando? ¿y ahora qué es lo que quieren? Ya tenemos las playas. Ahora, ¿qué?" ; ... Ese tipo de cosas, que a lo mejor no necesariamente ellos están correctos, pero tenemos que escucharlos, tenemos que tocar base. Mira, pasa ahora mismo con lo de, por ejemplo, las tierras pasaron a Fish and Wildlife, el refugio de Vieques. Eso no es lo que queremos, definitivamente, eso no es lo que queremos, pero para alguna gente de la comunidad que nunca había entrado a esas playas, y entrar ahora y tener la posibilidad de entrar, plantea una cosa chévere que no necesariamente les incomoda que esté Fish and Wildlife porque pueden entrar a la playa. Para otros, sí nos incomoda, pero para alguna gente... Entonces, ¿qué tú tienes que ir haciendo? Ir manejando la información: " ; Mira, nos incomoda, eh... está chévere que podemos ir a la playa, pero aún queremos que pase esto, que pase lo otro, nos incomoda la presencia de Fish and Wildlife porque no podemos acampar, porque no podemos hacer un proyecto educativo, porque no podemos, ¿verdad?, ampliar lo que serían las posibilidades de esas tierras" ; . Pero tú no les puedes decir: " ; No queremos a Fish and Wildlife porque ya, porque más nada" ; . Porque hay gente que no tiene problemas con que Fish and Wildlife esté ahí. Eso es real. Eso es una realidad para nuestra comunidad. Entonces, la otra cosa que nosotras hemos planteado es que, okey, los queremos fuera, fuera, ya, ahora, los queremos fuera. ¿Tenemos un plan diseñado de manera comunitaria estratégicamente qué vamos a hacer?, olvidándonos del gobierno, como comunidad, ¿cuál es nuestro plan para esa tierra? ¿los sabemos? ¿tenemos claro qué es lo que podría pasar? Pues, nosotros nos tenemos que sentar y como comunidad a diseñar qué es eso que queremos para esas tierras para ir dándole forma, mientras... pero volvemos a lo mismo, hay gente que no cree en, en unas cosas más... ¿cómo te diría? Eh... que no cree en los procesos, no cree en el todo. Lo bueno que está pasando que nuestra tierra naturalmente se está sanando, que hay un espacio... ahora, lo que nosotros no estamos haciendo es aprovechando el tiempo para diseñar, para proponer, para definir, para trabajar sobre lo que queremos hacer. Cuando estemos en crisis, cuando haya la crisis de " ; Fish and Wildlife se va a quedar aquí por tanto tiempo, esto es lo que va a hacer, ta-ta-ta-ta..." ; y nos demos cuenta que eso no es lo que queremos, pero eso es... cuando la llega la crisis, la mayoría de las cosas de nuestras organizaciones o de las organizaciones en lucha, se atienden cuando están en crisis. En este momento, lo único que estamos diciendo es que se vaya Fish and Wildlife, pero no nos hemos sentado a delinear un plan a diseñar nada para lo que queremos. Sí están las guías de desarrollo sustentable. Sobre eso no hemos vuelto. Sobre eso no hemos ido, a sentarnos ya a presentar propuestas más concretas, no lo hemos hecho. Pero vendrá la crisis, y en la crisis vamos a tratar de responder, vamos a tratar de hacer algo y ya no vamos a tener tiempo. Mira, aquí pasó, por ejemplo, cuando se estaba dando la discusión en Washington sobre la transferencia y cómo se iba a dar la cosa, que aunque haya una ley, que aunque haya una ley, que se llama ley expand, que le iban a pasar los terrenos a Fish and Wildlife, sí se dio en Washington unas discusiones sobre la, la forma, la estrategia, de la participación de Fish and Wildlife, de los terrenos, del plan de manejo y de todo lo demás. En ese momento estábamos en otro proceso envueltos acá con la Marina, pero sí se nos hizo acercamiento para que participáramos de esa discusión en Washington. Algunos compañeros dijeron que eso no era importante en el momento. Hasta que el primero de mayo se dieron cuenta: era importante ir a Washington. Mira lo que pasó ahora. Ahora está esta gente aquí y ellos establecieron cuándo se entra, cuándo se sale, cómo es la política del uso de esas tierras. Nosotros no estuvimos allí. Y ahora estamos de la misma forma. Entonces, la otra cosa que tenemos que... tenemos que oír a nuestra gente de verdad, tenemos que oírla de verdad. Y hay un sector de nuestra comunidad que está diciendo que no quiere a Fish and Wildlife y que queremos los terrenos de vuelta. Pero hay otro sector de nuestra comunidad que no tiene problema. Y esos que dicen que no tienen problema, nosotros nos tenemos que sentar con ellos a decirles: " ; Mira, esto es lo que hay, por eso es que nosotros estamos planteando esto y esto, para que esa gente se una y nos ayude" ; . Porque lo otro que van a decir: " ; Esta gente, ahora, ya se fue la Marina, ahora no tienen con quién pelear, ahora es con Fish and Wildlife" ; . Así es que dice mucha gente: " ; Ya no dieron las playas" ; . Sí, tenemos las playas, pero hay otras condiciones que queríamos, pero todavía hoy no las hemos discutido. Se propuso un corredor, desde el área desde donde está Fish and Wildlife hasta La Esperanza, se han propuesto unas cosas, pero ahora mismo, eh... hay que sentarse en la misma mesa con la gente de Fish and Wildlife, hay que sentarse. Ellos están haciendo el plan de manejo para la Reserva Natural de Vieques. Hay que sentarse con la gente de Fish and Wildlife para nosotros ser en este momento parte de las estrategias de ese plan de manejo, porque si no ellos van a diseñar lo que les dé la gana. Pero nosotros no estamos... no, no... estamos en la consigna y no nos estamos sentando con esa gente. Hay alguna gente que no le gusta, pero hay otra gente dentro de la lucha que podría (se corta el audio) sentirse cómoda haciéndolo. Pero, ¿tú sabes qué pasa?, que esa gente que se atreve a sentarse con la gente de Fish and Wildlife les llaman traidores: " ; Esa gente no sabe lo que es esta lucha y lo que ha costado esta lucha" ; . Si yo me siento con Fish and Wildlife: " ; Ah, pero Judith no es de la isla. ¿Qué sabe Judith de esta lucha? Ella no sabe lo que se pasado aquí" ; . No lo sé, si es verdad, yo no lo sé, solamente estoy aquí, ¿qué?, llevo los últimos 13 años de mi vida aquí. Sí experimenté el bombardeo, pero no es lo mismo vivir 13 que vivir 60. Eso es cierto, pero hay otras cosas que tú no tienes que haberlas, hay otras cosas que tienen que ver con mediación, con consenso, con estrategias, con diálogo, con... que no era necesario vivir aquí 60 años. Hay otras cosas que tienen que ver con uno poder abrir unos espacios para sentarse, para dialogar, para trabajar, para buscar alternativas y no quedarme solamente que fulano se vaya. PREGUNTA: Habla un poquito, Judith, de la cuestión de los planes, o sea, ¿cómo la Alianza se, se envuelve en el pensamiento futuro de Vieques, qué cosas quizás la Alianza está proponiendo...? O sea, hay ideas de apoyar la cuestión de la microempresa en las mujeres, trabajo en el hogar, ese tipo de cosas... ¿cuáles son uno poco los retos que, que eso envuelve? Ya se está acabando el tape, pero tengo otras dos preguntitas antes de terminar... RESPUESTA: Okey, sí, este... en relación a lo que nosotros vemos para el futuro, mira, fue otra cosa que nosotros empezamos a hacer con, con las mujeres que empezaron a participar en la Alianza y yo creo que tenemos que retomar esa idea con el pueblo, y a algunos les parecerá tal y a otros no. Pero, por ejemplo, nosotras empezamos porque hubo gente: " ; Mira, yo no soy experta en planificación, yo no soy experta en diseño urbano, yo no soy experta en estos temas" ; , pero la forma de acercarnos, por ejemplo, en algunas veces que hemos dialogado sobre esto es: cuando tú vas a hacer mejoras a tu hogar, vas a hacer un cuarto, vas a hacer... tú empiezas por mirarlo, soñarlo, diseñarlo, luego: " ; ¿Qué me hace falta, cuáles son los permisos, cuál es el presupuesto, qué es lo que quiero, dónde mejor da el sol, cuál sería el agua, la luz...?" ; , todos esos elementos, ¿verdad?, que si le voy a poner una cortina, que si le voy a... y eso parece como que muy sencillo, pero es igualmente cómo tú te acercarías a este proceso. Okey, les dijimos: " ; Mira, en esos terrenos, suéñalo... ¿qué tú... qué podríamos ver ahí? Pues, queremos una universidad, a largo plazo, queremos una universidad, queremos mejores servicios de salud, queremos muchísimas cosas, queremos bienestar en general para la comunidad. Pero, entonces, a corto plazo, ¿qué estamos haciendo para lograr eso? ¿cómo estamos acercando a la gente hacia el futuro? Tal vez en ese sentido era lo que Saida te traía, el proyecto que nosotros tenemos de microempresas, un poco, a lo mejor, colabora, es un paso inicial para que esas mujeres reflexionen cuál podría ser su participación en el desarrollo empresarial de la comunidad viequense. A lo mejor no es que ellas van a ser las empresarias finales de la comunidad, pero es un paso inicial que se da para que la misma comunidad vaya entendiendo el proceso de qué le estamos hablando. Pasa igualmente con los jóvenes. Bueno, pues tú quieres... este... una universidad, pero entonces, ¿cómo hacemos un proyecto más pequeño donde ya ellos se vayan acercando a lo que es el concepto de universidad, de tomar unos cursos, de pasar por la experiencia, de una convivencia afuera, que fue lo que hicimos con las nenas, de una convivencia fuera del hogar que les permita, ¿verdad?, pensar en la posibilidad de que " ; tengo que salir a educarme para regresar" ; , pero no pensar en el momento: " ; Si ahora no tengo la universidad, pues, sé que me tengo que mover" ; , pero entonces, que ellos vean, que vayan explorando cierto tipo de independencia, o cierto tipo de proyecto posibilitador en esa dirección. Y es un poco lo que está haciendo la Alianza, buscando diferentes proyectos que le den la idea o una posibilidad... Mira, cuando estamos hablando de un hostal o de un pequeño guest house, o de la posibilidad, pues mira, estamos hablando de... que eso quisiéramos en un futuro desarrollarlo en el espacio de la casa, pero lo que estamos hablando es de mostrarles: " ; Este es el cuarto, estas son las facilidades, así se correría, tienes que pensar en el presupuesto, esto, en el patio de tu casa tú tienes un apartamentito, pues mira, este apartamentito, vamos a hacer un directorio de los negocios locales, de los sitios de quedarse locales, donde todos ustedes se puedan beneficiar de ese proyecto. Este... con el asunto por ejemplo de las adolescentes embarazadas... Mira, hay que atenderlo, porque es un asunto que está ligado... primeramente es un asunto de salud, pero también es un elemento social, que tiene que ver con el aumento de la población viequense, como dice Saida: " ; ¿Qué tipo de desarrollo sustentable vamos a tener con nenas que tienen 15 años con un hijo que económicamente se convierten en una carga para el municipio, para el estado, para lo que fuera, que no nos permite en realidad sustentabilidad, porque hay que cargar...? Bueno, el término, hay que cargar con ellas en términos económicos, representan, pues, mira... (mira para el costado) se quedó ahí el carro... es un costo económico, tiene sus implicaciones sociales, tiene su... en la política pública de salud, tiene que ver con el mismo asunto de salud, o sea, que es un asunto que tenemos que atender ahora porque son la gente que va a seguir trabajando con Vieques, es el futuro de Vieques. Pero entonces nosotros tenemos que, que ver cómo estamos trabajando con los jóvenes. Mira, los jóvenes viequenses, y lo estaba viendo ahora, estaba hablando con una compañera, que me dice de un nuevo establecimiento que abrieron, ya ella ha tenido una rotación de diez empleados en menos de dos semanas que se han ido. No quieren trabajar. Y entonces, nosotros tenemos que ver cómo nosotros desde las organizaciones comunitarias empezamos a romper y empezamos a presentar proyectos donde la gente se suma participando y no del estado y el Gobierno cuidándolos a ellos. De que recaiga sobre el Gobierno todas las... " ; Ah, no el Gobierno me mantiene" ; ... No. En realidad, si nosotros estamos pensando en un Vieques y un desarrollo sustentable, tenemos que empezar a armonizar que nosotros tenemos que buscarlo, buscarlo por nuestra cuenta. Y la gente se tiene que ver trabajando, haciendo, trabajando pero... (ruido fuerte) ... La gente se tiene que ver trabajando, pero no trabajando como que " ; me voy a ganar unos chavitos aquí" ; ... FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
40. Interview with Judith Conde C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Judith Conde discusses conflicts and divisions among organizations, as well as discriminatory practices against women within the dynamics of the Vieques Struggle. She discusses activities organized by Alianza de Muejeres Viequenses. She talks about the impact of the Navy exit, the possibility of a land transfer to Vieques people and the role of youth in Vieques future development.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Alianza de Mujeres Viequenses
Biopolitics
Comparing struggle (Navy vs. Fish and Wildlife)
Fish and Wildlife
Gender inequality
Hegemony
Impact of Militarization
Internal Conflicts
Judith Conde
Land transfer
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Peace culture
Resistance
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Struggle (changes)
Styles of resistance
Vieques Development
Vieques future
Vieques Youth
Women in Struggle
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/3c953d31868366c9dad3eef0949855fe.jpg
d45948ebb18997bd1dfadabc5050665d
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Gregorio Feliciano
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Gregorio Feliciano Vieques Struggle: A Digital Video Archive Gregorio Feliciano Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/b6f_jHCSOzU YouTube video Pregunta: Ah... que los gringos me preguntaban si yo vendía la casa y le tuve que poner este rótulo. Pa' ; que no me molestaran más. ¿Tu sabes cuánto me dan por esta casa que tú ves aquí? 350 mil ahora. Que no tenía dinero para pagarle lo que valía esta propiedad, que yo tenía dignidad. Una pregunta don Goyito ¿cuándo le ofrecieron esa cantidad? ¿cuándo se fue la marina? Respuesta: Hace como dos meses atrás, estamos en el 2004, estamos en julio 26 del 2004, esta casa no vale 350 mil lo que pasa es que a ellos le gustan las lomas. Pregunta: Veo... y usted ¿qué le contestó en esa ocasión? Respuesta: Dije, " ; not for sale. You don' ; t have the money." ; ... Pregunta: Y ¿por qué no tienen el dinero? ¿cuál es el valor de la casa? Respuesta: Nah esto no tiene valor ninguno esa casa no tiene precio muchacho. Pregunta: ¿Es un valor emocional? O... Respuesta: Valor emocional, y quien a ser por 800 y pico de metros cuadrados... 350 mil no hay quien venda ese terreno, solamente Dios. Veo... Mira el anuncio que estoy poniendo por ahí, pa ponérselo por ahí repartirlo en las casas para que la gente lo pongan en los balcones. para concientizar lo que su propiedad no se vende. Pregunta: ¿Y esto es un verso? Respuesta: De Virgilio Dávila. Pregunta: Y este verso fue utilizado... ¿como fue que llegó a usted Goyito? Respuesta: Yo lo conseguí por Claridad en Claridad salió y Dámaso Serrano también lo tiró, en un periodiquito que tira la alcaldía también ahí estaba, sale, salió mucho... Pregunta: Veo... Goyito antes de irnos cualquier cosa ahorita, quizá sería bueno ver la preparación del cartelito que usted está preparando en madera Respuesta: ¿Ahora o después? Pregunta: Podemos verlo ahora quizás... Respuesta: Si nosotros no nos espabilamos nos van a comprar a Vieques y nos van a tirar al agua... al viequense lo van a tirar al agua va a pasar peor que en Culebra y St. Thomas. Que ya nuestra tierra no es nuestra es de los extranjeros. ¿Ese se está preparando... vez? Pregunta: Veo... Respuesta: Ahí no está completo. Le falta otro párrafo. De Virgilio Dávila... él no sabía que esto se iba a usar en Vieques, pensamiento tan bonito tan patriótico... Creo que el que tiene vergüenza no debería vender su terreno. Pregunta: Curiosamente que yo lo leí y dije mira que bien ese... yo no sabía que era un verso de Virgilio Dávila, que apropiado para la ocasión... Respuesta: Eso es un poema. Que apropiado hay gente preocupándose, escribiendo mensajes, y ya estaba escrito... Si, si, curioso. Lo que fue Virgilio Dávila y Albizu Campos aportaron mucho a la patria, la lucha otro a los pensamientos y yo pues aportando algo también, por la lucha que aparezca por lo menos en los libros Goyito Feliciano fue unas cuantas veces preso, desobediente civil, por la causa de Vieques, así que... yo no me debo sentir mal porque estoy luchando por eso, allá aquellos que son unos panzós... Pregunta: ¿Panzós se refiere a quién? Respuesta: A los que están vendiendo los terrenos. por una miga, por un plato de lentejas se venden, y yo conozco que yo conozco dos o tres patriotas independentistas que han vendido terrenos... Pregunta: Sí... Respuesta: Le cayó la boca enseguida dicen no le vendan terreno a los gringos pero tú le vendiste anteriormente. Pregunta: Antes de que los marinos fuera y viniera el boom. Usted le llamó estampida a lo que estaba sucediendo. ¿Por qué? Respuesta: Porque es una estampida, cuando hay una manada de ganado que son muchos, y así vinieron los gringos en estampida muchos a comprar terrenos. Ya tu no le preguntas que si quieren comprar ellos te preguntan a ti que si tu quieres vender tu terreno, tu casa... y a mí me tienen ya molesto y tuve que poner un letrero ahí al frente para que no me vengan a molestar y con todo y eso miran para acá adentro. Pregunta: Veo... bueno pues vamos a encontrarnos... Respuesta: ¿Viste todas las firmas que hay ahí? la gente dejando sus recuerdos, muy bonito eso... ahí hay uno de hoy. Pregunta: Pues ya esto más o menos está... Respuesta: Pues vamos a ver qué hablamos...El barrio Martínez pero recién nacido mi mama se mudó conmigo al barrio ventana que es allá, por donde está el radar por esa área por ahí entonces por esos años fue la expropiación en los años 30, 41 y 42. Tu naciste en el 37? Yo nací en el 37... yo nací en el 39 aquí abajo en el barrio las palmas. No muy lejos de aquí... Pregunta: Bueno ahora... cuéntenme un poquito que usted nació por aquí... Respuesta: No me identifique mi nombre es Gregorio Feliciano Castillo, nací aquí en la parte oeste en un barrio Martínez que le llaman luego a la tierna edad de recién nacido mis padres se mudaron al barrio ventana. De ahí, eh... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
41. Interview with Gregorio Feliciano 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Goyito talks about the risks of land speculation in Vieques after the Navy exit in 2003. He is concerned about land sales and real estate businesses in the island. He discusses his campaign of handcrafted billboards in which he displays segments of a poem from Virgilio Dávila about defending the land by avoiding its sale to foreigners.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Gentrification
Gregorio Feliciano
Land defense
Land poem
Land sales
Land Speculation
Real Estate Market
Virgilio Davila's poem
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6f38a47c6b5921b16b8723be2db03ce1.jpg
2dc637b1b2647b864d00293f6dd514f2
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Tato Guadalupe
Gregorio Feliciano
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5.2 Unknown Date Interview with Tato Guadalupe and Gregorio Feliciano 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Tato Guadalupe and Gregorio Feliciano Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/xKf7OFzKN-0 YouTube video RESPUESTA: A los 4 años fuimos expropiados y ubicados en el sector Leguillou en el barrio fuerte por allá por el pueblo... Yo al igual que Goyito nací aquí por el barrio la palma. Soy Ángel Tato Guadalupe Ortiz. Padre y madre viequense igual que tu ¿verdad? Fui expropiado, nací en el año 39 tu naciste en el 37... igual que nosotros nuestros hermanos también fueron expropiados. Mucha gente... PREGUNTA: Digamos de la expropiación, ¿ustedes tienen alguna memoria? RESPUESTA: En el caso mío no. Porque cuando yo vine a abrir los ojos ya yo me encontraba en el Mambiche, al lado del puente Leguillou por allá por donde mis padres vivían, no recuerdo cuando fueron expropiados, yo sé que fue el 41, 42 pero no recuerdo hazaña alguna, evento, que pudiera decir... yo tenía 4 o 5 años... Yo tenía 3. Y lo único que recuerdo es que el cambio que nos llevo, yo hablaba de eso con mi mamá, ella tenía unas matita en el jardín, tenía en unas latas de mantequilla que venía antes una lata amarilla, y recuerdo eso esas latas pero no recuerdo si exactamente, no recuerdo si el día que fue nos mudamos o que yo estaba tomando conciencia de que estábamos en otro barrio, no puedo precisar, pero claro hay gente mayores que yo y que Don Goyo que tienen eso bastante claro. PREGUNTA: Veo.. cuéntenme un poco de cómo fue la niñez digamos que como se fue desarrollando ustedes como niños en la economía viequense de los años 40, ¿no? ¿qué actividades habían? RESPUESTA: Había una hambre extrema, para aquellos años 48 al 50 por ahí, pues yo andaba descalzo con un pantaloncito cortito sin camisa, y si había para almorzar no había para comer, muchas veces nos dormíamos sin comer. Entrando en una edad ya bastante mayorcito 17 para 18 años tanto fue el empuje que me tuve que enlistar en las fuerzas armadas de los Estados Unidos. Y de ahí pasé dos años en el army regrese a PR y pues y pude seguir estudios universitarios y así fue como pude con suerte verdad, educarme un poco... Lo mío se parece un poquito a lo de Don Goyo también porque yo vengo de un barrio donde la pobreza era extrema, a pesar de que había gente que trabajaba los salarios eran muy bajitos, pa aquel tiempo eso de lavadoras no se conocía, eso de estufas de gas estufas de kerosene eso no se conocía, lo que había eran tres piedras en el patio, fogón o aquellas hornillas, de una dos hornillas de kerosén yo no sé si se acuerda de esa parte... Y también llegue descalzo a la escuela recuerdo haber llegado descalzo a mi barrio. Tiempos difíciles había que el que iba a la escuela, tenía que quedarse descalzo porque esos zapatos había que usarlos pa la escuela, pantalones corto sin camisa nadie tenía una gorra que yo recuerde esa parte si podíamos conseguir si eran de los marinos las gorras verdes y eso sí se tendía a usar las gorras. Además de nosotros los muchachos de aquella época éramos atrevidos porque inclusive nos metimos al área de tiro cuando los marinos estaban haciendo los desembarcos, practicando las maniobras... no se si... Que yo recuerde yo no tuve infancia, yo no tuve infancia porque no recuerdo haber jugado con un juguetito... mi hermano hacia los trompos de palo de guayaba y jugábamos con gallitos y otros juguetes de niños, pero no recuerdo de yo haber comprado un trompo una carrera algo así... nosotros usábamos la guajana para hacer las chiringas, Y en cuanto a la entrada a casa mi mamá estaba sola con 3 muchachos, yo era el mayor... yo lustraba zapatos y eso se lo llevaba a mi mama. Ella iba también al área restringida, y para eso no había cercone fence como hay ahora, había púas de alambre, y ellos tirando con las balas esas de salva... Nosotros estábamos por allí recogiendo el cobre para nosotros venderlo. Y balas vivas también, municiones... Las salvas tenían un puntito rojo... un puntito rojo correcto. Si eso impacta dejaba la mancha si.... Y eso lo usábamos para hacer travesuras con la pólvora... PREGUNTA: ¿Cómo cuáles? RESPUESTA: Yo veía niños hacer una carreterita con la pólvora hasta el hoyo de una araña echarle ahí, y eso corre como se ve en las películas, eso prende como lo que se ve en las películas. Y cuando llegaba a la cuevita de la araña, la araña salió explota pa arriba porque era una explosión lo que se formaba... Otra cosa que recuerdo sobre la pólvora era que la pluma, pues tiene como un cañoncito como una rosca y nosotros metimos con un alambre la pólvora con un martillo explotaba... esa eran las cositas... Me acuerdo que en los gazpachos de coco seco le meten balas, y explotaban... PREGUNTA: Eran como bombas... RESPUESTA: Pero uno no sabía el daño que podían causar. Y en latas de galletas... Si nosotros metimos las balas en braceras de fuego, y entonces salíamos corriendo y eso plapla, bala viva... no recuerdo que nadie muriera de los muchachitos en esa situación... PREGUNTA: ¿Esos juegos quizá de alguna manera inconscientemente motivaron que hubiera eventualmente una inclinación a las fuerzas armadas? RESPUESTA: Era un pueblo muy militarizado, uno ya al hoyo que era el crematorio de ellos, estos conseguían botas militares, pantalones, las gorras muchas cosas... y eso la gente lo usaba. Cuando era grande usaba las botas y la ropa militar para ir a picar caña. Parecía un soldado picando caña... yo recuerdo también, que habían unos saquitos que usaban ellos para hacer trincheras, y los saquitos abajo los picaban por los bordes, de traje baño... como no había dinero para comprar traje de baño... Pa ese tiempo uno se bañaba desnudo en la playa todos los muchachos no había tanta malicia como ahora, eso era así por los menos en mi barrio... otro dato interesante es que el barrio de él y el barrio mío el barrio destino, eran colindancia con la base se nos hacía fácil ir a la base, con los muchachos el pueblo estábamos ahí éramos fronterizos con la base, y como él dice no había esa verja de alambre eslabonado, lo que era para que el ganado no se metiera y siempre se metía, pero no para evitar que la gente entrara... nos metimos comoquiera. Fíjate y los marinos no decían nada, ellos disparando y nosotros recogiendo las balas para el cobre venderlos. PREGUNTA:¿Maniobras de bombardeo o maniobras de disparo? RESPUESTA: De disparo... También dispararon morteros porque yo llegué a ver disparando mortero... esa era otra área la de tierra morteros y la de tirar bombas era otra área, la bajada era otra área, ellos practicaban todo... PREGUNTA: ¿Cómo fue digamos el primer contacto con los marinos de niño? ¿Iban haciendo amistad con ellos? Me comentaba Tato que incluso tuvo la oportunidad de aprender inglés... RESPUESTA: Inglés conversacional, en el caso mío no lo escribo porque es de oído... como yo limpiaba zapatos oía lo que ellos decían y pues... así si quería limpiar zapatos y si quería el dinero y así iba conversando con ellos. Yo cuando entre al ejército ya sabía ingles conversacional. Es que cada actividad tenía sus palabras particulares, ¿no? su jerga y uno dominando eso se metía... se acuerda cuando nos metimos a venderles refrescos y cervezas y sandwiches, y eso conlleva no conocer mucho el inglés pero un poquito, lo necesario para dejarse entender. Un viejito que no sabía mucho ese era Ángel Guille en Mambiche... disparo había y se defendía, eso era parte de la economía. Como era parte de la economía vender el cobre, lavado de ropa, las mujeres lavaban mucha ropa a los americanos... situación de la prostitución, otro renglón de la economía...los carros públicos también llevando marinos de un sitio a otros. ¿Entiendes? Eso es dinero era parte. PREGUNTA: Respecto a la prostitución, ¿los niños jugaban en esa economía? RESPUESTA: Sí, sí. Había lo que se llamaba los remolcadores. Interventores entre los marinos y los que proveían la prostitución, ¿no? Era más o menos organizada en ese sistema, había una prostituta, había un hombre encargado de ella, porque era el que la protegía y vivía de ella porque era el que recibía el dinero, ¿no sé si estamos de acuerdo? Estamos de acuerdo... y el jovencito que iba a la plaza o por las calles en los negocios no porque los dueños de negocio no querían los muchachitos porque sabían que le iban a sacar los marinos del negocio, a ir a ofrecerle mujeres. En el caso mío verdad, yo lustraba zapatos y a las 9 de la noche tenías que estar en tu casa porque tocaba la sirena... Yo le decía los americanos que iba a estar en tal sitio por ejemplo... que iba a estar en el fortín que para ese tiempo estaba eso deshabitado ahí. y de ahí yo sabía dónde estaba la prostitución, y el marino me pagaba un dólar, allí a la mujer pagaba dos dólares y yo hacía como 30 y se los llevaba a mi mama. Dato importante, para aquel tiempo que Goyo y yo estábamos en la escuela, un centavo para nosotros era una dineral. Ahora imagínate un dólar, en algo que se podía ganar 7, 8, en una noche eso era mucho dinero, por eso es que digo que eso es un renglón fuerte de la economía, mientras hubiese maniobras, no había maniobras todo el año. Dato curioso que cuando uno llevaba al marino donde la mujer no te pagaba hasta que terminaba y lo que le daba a la mujer eran $5. De los 5 me daba uno y ella se quedaba a con $4 eso era un dineral por aquellos tiempos. Y lo cobraba el interventor no era ella. Lo cobraba el interventor, correcto. El encargado de ella. El que la protegía. Que era su marido si el que vive con ella, si yo le dijera una cosa a usted ahora que estamos en este tema, a mí eso me confundió mucho, me confunde mucho, porque es normal que un hombre proteja a su mujer, pero no es normal que un hombre meta a su mujer a un negocio de prostitución, eso me confunde es más llegué a pensar mucho más, porque con el tiempo he ido aclarando las cosas no, yo creía que los marinos podían alquilar su mujer, no era eso solo yo creía que los marinos podían alquilar a su mujer. Sí, otro dato bien interesante es que a veces yo llevaba 10 y 15 soldados para una sola mujer... eso era así... 10 o 15 soldados para una sola mujer, que eso era violento y eso era todas las noches. Eso era tierra sobre el pasto, eso no había una colchoneta ahí no había unas duchas de ahí salir a un baño a ducharse nada de eso, lo más bestial que había. Ahora yo recuerdo también, quizás tu Goyo también, bueno recuerdo un poquito, lo que le llamaban las enfermedades venéreas, mayormente la gonorrea, el chancro o la sífilis, porque no había medios de orientación a estas mujeres creo yo, no creo que hubiera una campaña protéjanse de esto o de lo otro aunque ellas supieran verdad... era muy limitado en aquellos años... entonces hubo marinos que se infectaron, nose si te acuerdas cuando en el pueblo donde era la unidad de salud pública, se chequeaba, eso era de don pablo el edificio, iban a chequear allí ahí es que yo le digo a José Carlos que a pesar que es prohibido es un delito, la prostitución, era consentido en cierto sentido, valga le redundancia porque el gobierno, a través del departamento de salud, las vacunas, o las vacunaba no les inyectaba me imagino que era penicilina no... o cualquier otro medicamento desconozco... iban allí pero no las arrestaban por eso. Ni arrestaban al que intervenía con las finanzas, porque eso eran las finanzas... Yo creo que la policía sabia dónde estaban ellas pero no intervenía. Más bien el que intervenía era el policía militar para buscar al marino como tal... PREGUNTA: ¿Al marino o al marido? RESPUESTA: Al marino, por estos sitios ahí interviene si la policía, pero ya fuera... ellos pensaban que era un medio de ganarse la vida pues... se hacían de la vistalarga. Esto se regó por la isla de Vieques excepto el área dentro de la base, aunque escuche gente que decía que llegaron a llevar mujeres dentro de la base... Pero yo no recuerdo eso no... La prostitución se extendió mucho y habían muchos muchachitos, pero esto traía una desventaja al joven porque a veces uno estaba hasta ciertas hora y después al otro día no podía levantarse para ir a la escuela. Mientras tu hermanito y tu hermana estaban en tu casa y tu mama, tu estaba afuera buscando dinero pero si llegabas tarde las horas de sueño las pérdidas y eso produjo, deserción escolar. Un dato también es que el marino era el que tenía el dinero nosotros como jovencitos no teníamos ni para comprar un limber. Y ahí la muchachita se le arrimaba al marino alguna salía con la barriga otra se casaba... por eso es que mucha muchacha viequense se casaron con marinos... si muy buenos matrimonios surgieron, así como hay que decir unas cosas negativas hay que decir otras positivas. Aquí yo conozco muchos marinos que se casaron muy buenos y muchachas buenas también. Todavía viven y tienen sus hijos en Vieques. Ahora también observe después que entre al ejército, aunque nosotros sabíamos eso del rango por las rayas que llevaban aquí. Yo nunca vi un sargento gestionando prostitutas, tú alguna vez viste alguno? nunca lo vi no... cuando vi era raso, una raya... y jovencito... jovencito. Lo que pasa aquí ya el sargento tenían unos salones de baile entonces muchas muchachas iban a estos salones de baile como el ocean view y nosotros como civiles no podíamos entrar ahí, o no entrabamos... El uso le decían, allí entraban las muchachas y bailaban se enamoraban, se casaban salían en cinta etcétera... pero nosotros no entramos allí porque no teníamos porqué gastar tampoco... eso era para algunas personas civiles nada más.... PREGUNTA: Una pregunta ver esta dinámica digamos desde jovencitos,cuando entraron al ejército sabían un poco más de la vida militar, ¿los preparó? RESPUESTA: Para mi fue una experiencia porque cuando yo entre al ejército, Del 55 al 56 mayo... PREGUNTA: ¿Usted fue a Corea? RESPUESTA: Yo fui a Corea. No estuvo en la guerra. Fui después de la guerra. Siempre el militar puertorriqueño le dan un entrenamiento en inglés, al principio un inglés conversacional. Pues recuerdo así que el sargento decía ustedes no necesitan inglés, entonces nos mandaron para afuera enseguida a las dos semanas nos mandaron afuera. Porque lo que se hacía es que se cogía training de inglés conversacional. Ese era el modelo allá afuera, ya nosotros lo tenemos aquí. Teníamos la ventaja de lo de la isla grande. Yo ingresé al ejército vivía en Brooklyn y me metí en una situación donde me baje del tren me enliste y a la semana ya estaba, como le dicen, y así pues... pero ya conocía de la vida militar. Y nosotros cuando muchachos yo tenía como una fiebre de militar porque uno veía a los militares y yo andaba con mi cantimplora al lado... na cosa de muchachos, eso parece que era un lavado de cerebro. Hasta que nos enlistamos voluntariamente en el caso mío, ¿ves? Si, Vieques ha producido muchos soldados....si muchos muchos... PREGUNTA: ¿Usted entiende que la figura del soldado era un modelo para los muchachos? RESPUESTA: Sí, sí, sí... en el caso mío yo fui realmente, no porque se ve tanto aquí fijate algo extraño, es que como yo cortaba caña fui temprano a la caña a 12 y 15 años a regar abono y coger rabo de cana, pues ese sol daba en las costillas y yo le dije a mami, me voy pal ejército porque esto aquí es violento... yo no creo que... entonces empecé a escuchar los beneficios que recibe el soldado cuando se licenciaba. Y las ansias mías era estudiar... y yo dije, pues por aquí es camino. Una no quería cortar más caña y otra que quería educarme y era el único medio que yo podía ayudarme era yo entrar al ejército, y regresar y tuve suerte... Y es cierto porque mencionan mucho las 26.... 26 dólares semanales por 26 semanas. Esos soldados que llegaban y se metían mucho a las barras a escuchar los discos de Felipe rodríguez, saloman y otros artistas, Luis Lebrón,... PREGUNTA: ¿Soldados puertorriqueños? RESPUESTA: Viequenses, sí que estaban haciendo maniobras... Ahora hay algo interesante también... yo tengo un tío que fue soldado,.. si Dardo... estuvo en la marina. Yo limpiaba los zapatos a Dardo. Si, él estuvo en Vieques estacionado. Dato interesante yo no recuerdo haber visto, nose cual habrá sido tu experiencia, un soldado puertorriqueño, de pura sangre puertorriqueño, practicar la prostitución, o sea buscar prostitutas en Vieques. No recuerdo esa parte... ¿tú recuerdas? Yo no recuerdo tampoco. No. Solamente lo hacía el gringo joven, quizá hillbilly, raso, quizá civil, digo, hillbilly o quizá de la ciudad, porque eso vine yo a entenderlo en el ejército lo que era un hillbilly y lo que era uno de la ciudad, pero no recuerdo haber visto un soldado puertorriqueño, quizá lo hubo, quizá lo hubo... no recuerdo porque yo era muy muchacho muy espabilao en cuanto a eso... Que había varios soldados de la marina aquí, viequenses, haciendo maniobras aquí y nunca lo vi... PREGUNTA: ¿Tenían sus novias aquí o?... RESPUESTA: Sí, y se casaban, si, hubo bastantes soldados puertorriqueños que estaban en la marina, marinos, no, que se casaron aquí. Inclusive de la isla grande, que hicieron buenos matrimonios, y en la actualidad hay todavía de ellos por ahí... matrimonios sus hijos, familia... PREGUNTA: Veo... les iba a preguntar respecto... RESPUESTA: Un dato interesante también, esto de la prostitución aumentaba e iba aumentando en la medida que viniesen más marinos, esto se asociaba mucho a las guerras.... La guerra de Corea fue muy practicada aquí... en la medida en que se apretaba la tuerca en Corea, aquí las maniobras se incrementaron. Por eso es que la prostitución aquí guardo mucha relación con las etapas de guerra, igual que el tiempo de Vietnam. Fíjate otro dato curioso es que para aquello anos, 52, 53 por ahí aquí se soltaban 700 u 800 marinos en el pueblo... vamo a decirle como lo hacían... y eso era violento tu sabes donde quiera uno se tropezaba con un marino y cuando esa gente andaba borracha olvídate que eso era pelea por todos lados, inclusive entre ellos mismos, y un pa le daba macanazos, un pa es un guardia militar, mp que cerca del cuartel tenían como un cuartelito. ¿En los altos del cuartel? donde es el correo hoy día? por ahí estaba él... tenía unos camiones y en esos camiones era que traían los marineros bueno y sano sobrios de la base hacia el pueblo, y muchos de ellos se emborrachaban y los regresaban todos borrachos, no? y también los macanean, eso hay que decirlo también. Pero como dije eso en la medida en que venían más marinos, más cosas pasaban, por ejemplo las barras, casi todos los lugares de barras, los nombres eran en inglés... y los buenos letreros que había entre todos, " ; potable water" ; agua potable tenía que estar escrito en inglés " ; potable water" ; y también mucho también decía bar and grill, barra y hornilla si se le puede decir, para comer algo eso lo aprendí yo... en la mesas por las tardes ya sacaban la pimienta, ketchup, el vinagre, las mesas eran chiquitas de las barras cubiertas de un mantel blanco no recuerdo... si. Y unas 4 sillas y ahi venían los marinos a comerse sus hamburguer que no se habían comido en la base... ah y los discos en inglés. ¿Tu te acuerdas? Si... mucho disco en ingles... de Perry Como, Doris Day, los platters, los teenagers, empece a conocer la musica gringa, Ray Charles... tu sabes que el muchacho pone el oído y aprende rápido. Brus Venton, Sandra Dee... PREGUNTA: De muchacho de momento con la situación de la prostitución y demás era fácil o difícil conseguir noviecita, ¿cómo era la situación con eso? RESPUESTA: En el caso mío no se me hizo difícil porque al lado de la casa había una muchacha con quien nosotros teníamos amistad. Pero era muy celoso porque a pesar de la amistad que llevábamos se iba a bailar también para el ocean view porque el padre la acompañaba a ella air bailar... y yo pues está bien y me cuenta yo en Corea que se formó una pelea una noche y el papa tuvo que llamar la policía... porque se había pro pasao con la muchachita pero asi que no la hubiese llevado allá no se hubiese prosperado con la muchachita... Así que eso era una diversión también, porque el papá la llevaba allí. Donde eso era el ocean view donde esta el restaurant chino ahora eso eras un salón de baile. Déjame decir algo además de los muchachitos que funcionaron como interventores, los remolcadores, habían adultos también, inclusive gente casada, sisisisis... eso era un dinero extra que entraba a la familia. en aquel tiempo un saco de compra de valía que 30 para el mes y un dólar... la mujer ya pagaba 25 o 30 pesos... 8 centavos y 2 centavos mantequilla, 2 chavos de arroz, 1 chavo de azúcar... imagínate y el arroz no era en paquetito... envuelto y en saco entonces te pesaban lo que tu querías en balanza. PREGUNTA: Veo... y aparte de ... ¿cómo era el proceso de los remolcadores? como era que se daba? ¿Cómo era que el muchachito también se iba preparando, iba conociendo a las mujeres? RESPUESTA: Bien, en el caso mío como yo era limpiabotas ya a las 6 y pico de la tarde o 7 ya estaban dando pase en el pueblo, entonces cuando ya estaban un poco picadito le decíamos que si querían señoritas. Le decía que si... ¿cuánto? A mí me tiene que pagar un peso y a ella $5, entonces no habíamos tres y 4 marinos a la vez y nos íbamos por los montes y hacían fila y le pagaban al hombre al protector de ella... Dato también interesante estas mujeres tenían su actividad sexual pero no frente a uno. Se escondían. En el caso mío ellos se escondían. O sea detrás de un matojo o algo... o sea ella no le permitían al muchachito yo no recuerdo escuchar de ningún muchacho de que pudiese observar alguna actividad a no ser que lo hiciera escondido verdad. Y esto era de noche. También, había poco alumbrado, ¿estoy correcto? Sí, sí. Porque es que había poco alumbrado y eso se hacía en los pastizales, si... los árboles, alguna casa vacía... ¿cómo iban oyendo? Habían dos formas de conseguir dinero, en ese caso, o como limpiabotas, o así, vendiendo cervezas y refrescos, cerveza caliente, me acuerdo, cuando uno se mete al área de tiro, o al área de maniobra de ellos porque uno no iba a llevarle una neverita... como hay ahora con hielo, era refresco caliente y cerveza caliente y te pagaban el precio que tú les pidieras. Bueno para aquellos tiempos una cerveza era un peso. Si porque era a peseta y le sacaba 75 chavos... Pero hubo marinos, policía militar que le quitaban las cervezas y la mercancía a los muchachitos. Sí, sí. A mi nunca me la quitaron. Eso se dio en mi barrio... los corrían, algunos... PREGUNTA: Veo... y cuando por ejemplo ustedes van al exterior a destacarse en Alemania o Corea ¿sucedía lo mismo en estos sitios con remolcadores en estas culturas? RESPUESTA: En el caso mío no yo estuve en Corea y en Japón, eh yo estuve estacionado casi en el centro del pueblo Askon city.... de nuevo nosotros sabíamos dónde estaban las barras allá, no había muchachitos que remolcar, uno iba a los bailes y sabía dónde estaban y había prostitución pero la prostitución era más protegida diría yo... en el sentido de que uno sacaba a bailar y así se iba para sus casa son el... no como aquí que tú estabas 5 minutos con la mujer y tú te ibas no... estabas toda la noche con esa señora... y allí o era en el pasto. Allí era en su casa, correcto... Pues en Alemania, como era más avanzado este país alemán, ya habían pasado 17 años de la guerra mundial yo fui en el 62, yo nunca vi eso allí... y yo estuve 24 meses allí, en 24 meses uno ve muchísimo... no recuerdo ver... no recuerdo, no recuerdo de que hubiese muchachos o adultos buscando clientes para... sí lo hubo no recuerdo. Si lo que yo pude observar en Corea es que había niños que se te paraban al lado y con la mirada y con el porte esperaban que tú le dieras alguna moneda... porque ellos eran muy humildes pero para remolcar no, tú le dabas uno, lo que llaman juanes. Te daban por un peso mil huanes, esa era la moneda coreana. PREGUNTA: Veo. Y ahora digamos que ustedes son hombres conscientes que se han envuelto en la lucha que han visto un poco ya con una vida un poco ganada y demás, ¿cómo se sienten de haber participado o cooperado con las actividades digamos de índole sexual que envolvían a la marina eso les hace sentir un poco de... nose como les hace sentir su situación? RESPUESTA: Mira, este, en el caso mío yo lo hacía ignorantemente, ahora no lo haría pero aquellos años tu sabe no había otra alternativa uno lo hacía por necesidad pero ahora no lo haría, buscaba otros medios. Porque si yo lustraba zapatos, buscaba raciones en los hoyos, buscaba comida lo que fuera pues no había de necesidad de llevarlo a una mujer eso lo evitaría para para esta actualidad pero en aquellos años... Hay algo interesante también dentro de eso que los muchachos no eran censurados, ni criticados ni señalados en aquel tiempo, no, porque había muchachitos, jóvenes adultos, adultos e inclusive gente casada. Cierto. Y choferes, aquí no hemos mencionado, habían choferes que se encargaban de buscar una o dos mujeres y el encargado de ella su marido la llevaba a un área y por eso él cobraba porque él iba a ser, tenía un muchachito buscando el pueblo, una miseria pero le pagaba, una peseta, o medio peso. Porque como el chofer no sabía inglés la mayoría no sabe ingles además no se iba a bajar del carro si tenía al muchachito no. Que le buscaran los marinos los clientes para la mujer o sea que era una cadena de personas que intervienen, la mujer el que cobraba el dinero de ella, su marido en ese caso era el esposo. Porque conviven, el jovencito y el chofer del carro. PREGUNTA: Veo. ¿Y de esa cadena había alguien que era señalado? ¿Quizás La mujer? o eso no sucedía? RESPUESTA: Yo no recuerdo... porque es que en una sociedad tan pequeña como Vieques del que más o el que menos es familia o vecino y estaba necesitado... yo no recuerdo haber oído que se señalará a alguno o a alguna por estar en esa práctica. Un dato interesante se recuerda, pues como yo era limpiabota estaba la policía lo que llaman la rotel la macana y en la punta de la macana tenía un látigo que era de cuero, una rabiosa, si uno se descuidaba limpiando zapatos ya ya el azote se lo mandaban por la espalda. De abuso. Así que uno estaba entre la espada y la pared anos porque a pesar de que uno puede estar en la calle tanto tiempo después de las 9 allí iba y te daban un arabizado y te marcaban la espalda. PREGUNTA: ¿Si cogían al muchachito después de las 9? RESPUESTA: Si te cogían limpiando zapatos a las 6 o 7, a mí me paso con dos policías aquí. Si... una forma de abusar, de arrogancia, abuso y eso es limpio, legal eso limpiar zapatos. Y uno estaba honradamente... Dato curioso, eso generalmente era en la plaza, o en los bares, porque había bares que no permitían los limpiabotas, a mí me daba de entrar a ciertos bares porque yo era muy cuidadoso de limpiar el piso y eso no arrancaba el líquido en el piso ¿vez? que mientras el marino se daba la cerveza y se entretenía, yo le lustraba los zapatos pero el dueño le decía lo puede hacer porque me conocía, pero no a todo el mundo, el resto era en la plaza. PREGUNTA: Veo, y háblenme un poco de las raciones, ¿cómo era un poco la mecánica de eso? RESPUESTA: Las raciones vienen en pote " ; combat ration" ; como de 8 onzas, ahí venia cuánta comida tú puedes imaginarte. inclusive hasta cigarrillo venía allá adentro. Y papel sanitario, de todo venia en pote. Postres, reina de todo allí. Eso tenía una fecha pero luego siempre estaba buena esa comida. Ellos lo dejaban guindando en los palos, pastizales, en casa yo llevaba 5 y 60 cajas de raciones y cada caja trae 40 potecitos de eso. Y en casa o picaba cana y eso era la comida... Eso era una forma de alimentación. PREGUNTA: Veo, ¿y el hoyo estaba relacionado a las raciones o era otra cosa? RESPUESTA: Ahí había cuánta basura había iba a parar al hoyo. Un crematorio porque eso tenía un fuego perpetuo. ¿Te acuerdas? Si, le pegaba fuego, yo me acuerdo porque íbamos allá adentro. Allí a veces había peleas. HabíaN peleas si porque nos peleábamos alguna cosa, queríamos el mismo pantalón los dos, claro, y nos entrabamos a trompazos. El color de los potes era verde, verde olivo. PREGUNTA: ¿Pero el hoyo era un crematorio? RESPUESTA: Era una cuneta larguísima, como 50 pies de largo y 20 o 30 pies de hondo. Y ancha. Y ahí echaban basura, echaban de todo ahí. Para que tenga una idea, esta capilla podía caber en alguno de esos sitios. Depende, por lo ancho que tiene esto podía caber... ellos echaban de todo, comida, a veces armas de fuego, cantimploras de todo... PREGUNTA: Y entonces los niños o los jóvenes sabían cuando iba a echar y... RESPUESTA: Más o menos. Inclusive hasta madera se echaba ahí. Y inclusive nosotros sacábamos madera de ahí para construir nuestras casas eso era así. PREGUNTA: Y en ocasiones hubo conflictos por las cosas que... RESPUESTA: ¿Eso es como todo no? Tato necesitaba yo también de lo mismo el cogió un pantalón y los dos jalando nos entrabamos a trompazos a ver quién se quedaba con el pantalón. Entonces uno iba en grupo, sus amiguitos, fulano y fulano porque eso también uno siempre tiene amigos del barrio, con quien uno comparte, a los papás no les gustaba los papás se asustaron. Recuerdo una vez, en septiembre del 60 y... 60 fue? 59, 60 por ahí? le pegaron un tiro. En Santa María, está vivo hoy dia, hay un dato verdad que es un poco triste me pasaba a mí, porque aun yo estando en la escuela que iba con unos pantalones cortitos, descalzos se me veia la rodilla y faltaba a la escuela en contada ocasiones, y le decía al maestro falte porque fui de casa a buscar raciones y eso me paso a mí... faltaba a la escuela para buscar raciones y que en casa hubiera algo de comer. Recuerdo también que en Vieques había el que más o el que menos había una cadenita con un abridor, ¿te acuerdas? Aquí enganchao. Y eran abridores, de latita, de eso había mucho viequenses. Casi todos. pa abrir su latita de raciones, y aquí había personas también adultas que usaban el abridor, si si y las cuchillas, bayonetas, bueno de todo... los platos aquellos que tu doblaban una bandejita, le dicen en inglés menswear. ¿Te acuerdas? en el ejército que es una bandejita que tú la doblas la pinchas y la abres y se plantó con una bandejita portátil que los marinos cargaban. Eso donde yo primero vi eso fue en Vieques, cuando yo fui al ejército ya eso era viejo pa mí. Ahí es donde viene que nosotros ya conocíamos la vida militar desde acá, que tu preguntas desde niño. Bueno y esa situación llegó a Coreas porque como yo me levante de una situación pobre, al ir a Corea el coreano era pobre con nosotros los viequenses entonces que pasa que iba al px le compraba comida y se las daba y yo era el #1 porque yo tenía estaba a cargo de 10 soldados y 10 civil para hacer reparaciones eléctrica, y eso mismo yo cogía las raciones y se las llevaba escondidas a ellos y opera el #1. Porque ellos lo que comían era un arroz kenchu un arroz amogollado. Soso. Con una sabrita a mí me gustaba yo me comía el arroz y ellos se comen las raciones. Y yo intercambiaba esa experiencia con lo que yo había pasado de niño en Vieques con esos niños ahí en corea. Pasamos eso aquí cuando los camiones iban en caravana en convoyes nos tiraban dulces... nos tiraban dulces, ¿si recuerdas esa parte? Y unos los veía como dioses, no, a los marinos... Un dato curiosos no sé si Tanto se acuerda lo que llamaban la zapa, un vehículo aplastado ancha, el ¾? Bien entonces ellos llegaban por la parte atrás fly para matar los zancu. Nos metimos ahí y mataba cuanto piojo había. Meterse atrás del insecticida eso era un humedal brutal. 15 o 20 pies y eso duró mucho tiempo sobre todo cuando había maniobras... PREGUNTA: ¿Eso era el fumigar? RESPUESTA: Iba bien lento por las calles por todo Vieques. PREGUNTA: Quería hacer una pregunta, en su caso Goyito usted se solidarizó con los coreanos porque los veía en una situación... RESPUESTA: Si, confraternice mucho con ellos y les cogía pena aunque nunca se los dije porque yo pase por lo que ellos estaban pasandob. Inclusive cuando yo me fui muchos lloraron, porque yo iba donde las esposas de estos viejitos, papasan le decían mamasan y le llevaba comida y que bueno porque estos americanos blancos no eran tan dadivosos como nosotros especialmente el viequense que hemos sufrido mucho. video 0
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Title
A name given to the resource
42. Interview with Tato Guadalupe and Gregorio Feliciano 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Tato and Goyito discuss their life experiences growing up in Vieques in the 1940's and 50's, particularly their relationship with the Navy soldiers who came to the Vieques base. They explain their role as remolcadores, kids from Vieques who assisted Navy soldiers in finding sexual services with local prostitutes.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Bars (1950s)
Children (1940s)
Conflicts (with Navy: 1950s)
English use
Expropriations
Fights with Navy (1950s)
Food (1950s)
Games
Gregorio Feliciano
Hunger and poverty
Impact of Militarization
Korean War
Marriages
Prostitution
Rations (1950s)
Recycling (1950s)
Remolcadores
Solidarity (Viequenses and Koreans)
Tato Guadalupe
Viequense soldiers
Vieques (1950s)
Waste disposal (1950s)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8d9838d93d393d726c02a26eabab17d3.jpeg
486aa63d9fb8a8dafb5f86354c1a47ab
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
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5.4 Unknown Date 58 zaidy - Interview Zaidy, Alianza de Mujeres Viequenses Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/lCFTTIaqvFg YouTube video PREGUNTA: … la cuestión, un poco, bueno, en términos de la lucha, ha habido siempre Vieques y muchos Vieques, y ha habido siempre, digamos, distintos estilos de lucha, ¿cuáles, quizás, han sido los retos que ha tenido la Alianza, digamos, para localizar sus metas frente, quizás, a otros movimientos? ZAIDY: Ay, Dios mío, una pregunta muy importante. Los retos han sido muchos. En estos… -Tienes una hora para contestar… No, fíjate, no, de verdad, de verdad. La lucha nosotros la visualizamos desde un punto muy diferente al del Comité y las otras organizaciones. Yo creo que la lucha es un diálogo. La lucha es diálogo. Es el estar pendiente a cómo se mueve el gobierno, para nosotros, porque ahora ese es nuestro enemigo, porque no lo vemos, y hay muchos tentáculos a su alrededor. Y mucha gente que utiliza los movimientos políticos, también, para hacer otras cosas. Esto… nosotros creemos que este es el momento de hablar. No de hacer piquetes, no de hacer otras cosas. En el momento de sentarnos a hablar, hablar con el gobierno, con las organizaciones, tenemos que educar, por sobre todo, a nuestro pueblo, que no lo estamos educando. Tenemos que educar a nuestros jóvenes, para que ellos ocupen las plazas que necesitamos. Porque, de qué nos vale que venga un hospital que necesite, como ahora, que necesite una nutricionista, educadora de salud, más médicos, más enfermeras, pero nuestra juventud tiene una deserción escolar alta, tiene un embarazo adolescente que ha permanecido durante tres años, como adolescentes embarazadas con el alto nivel, y adolescentes en etapa de 12, 13, 14 años, embarazadas por jóvenes y adultos de 18 o más. O sea, yo creo que el primer trabajo que tiene que hacer, que tenemos que hacer es orientar a la juventud, crearles conciencia que si ellos no luchan no vamos a tener un Vieques para Vieques, vamos a tener un Vieques para todo el mundo, menos para los viequenses. Yo creo en el Vieques que yo no tenga que barrer el piso, que venga y lo barra otro. Yo quiero ser la administradora de hotel, no que otro administre y yo tenga que limpiarlo. Ese es el Vieques que, por lo menos, la Alianza quiere. Y tenemos que trabajar educando. O sea, que no, no podemos esto… ser ciegos ante eso, porque podemos pedir… el cielo, pero ¿para quién?, si el cielo lo estamos abriendo para otros. No vale la pena. O sea, yo quiero que mis nietas, yo voy a tratar de que mis nietas y mis nietos sean, pues, no que sean abogados, ni que sean eso… pero si quieren tener un negocio propio, que ellos sean los dueños, que si quieren tener un hospedaje, que sean los dueños y pueden tener y llegar a tener un hotel. ¿Por qué no? Eso depende de cómo yo los eduque para que ellos ambicionen ser, esto… parte integral de este pueblo y, y trabajen con la economía de este pueblo. Creo en una economía sustentable. De que van a venir proyectos grandes, lo entiendo. Van a llegar, pero no van a llegar porque nosotros queremos. Van a llegar porque otras personas nos los van a… ¿cómo es?... a meter por la cocina. Y contra eso muchas veces no vamos a poder luchar y nos vamos a dar cuenta cuando ya los tengamos, pero eso ya es parte del, del… de la burocracia del gobierno. ¿Qué te puedo decir? Los terrenos de Wildlife, creo que la mejor opción es sentarnos a hablar con Wildlife, participar de todo lo que Wildlife está haciendo, porque al final ellos tienen que trabajar para que esos terrenos sean de nosotros. Tienen que hacerlo, pero nosotros tenemos que trabajar con ellos. Decirles: “No, yo no quiero esto para un parquecito, yo lo quiero…”, tal vez para vivir la gente no lo podamos utilizar, pero lo podamos utilizar en otra forma, buscar otras alternativas y de la única forma que lo podemos hacer es dialogando con ellos. Otra cosa: ¿quién va a custodiar los terrenos si nosotros sacamos a Wildlife? El gobierno tiene… el gobierno no tiene potencial para… si Recursos Naturales no tiene gente trabajando, ¿cómo nosotros vamos a (no se entiende) esos terrenos? Entonces, ¿de quién van a ser los terrenos? Va a llegar el invasor y… Villa Borinquen, ¿de quién es Villa Borinquen? No es de los viequenses. La mayoría son terrenos vendidos a otras personas que no son de Vieques. Y eso incluye puertorriqueños y americanos. Porque a veces pensamos “ah, el americano está comprando”. No. Está comprando el de la isla grande que quiere tener un terrenito porque Vieques es tranquilo, aquí vienen a relajarse, a liberarse del estrés, y es bien cómodo, qué sé yo. ¿Y quiénes vienen? Los que tienen el dinero para comprar. Nosotros creemos, la Alianza, que tenemos que hacer una campaña de casa en casa. Preguntar, hacer un cuestionario, que eso es lo que vamos, es parte de los proyectos nuevos que vamos a hacer, de preguntar: “¿Por qué tú quieres vender tu casa, cuál es tu necesidad?” Porque a veces también pensamos, vendemos por cuestión económica, pero a veces hay otros problemas que no son de cuestión económica. Tenemos que buscar educar a nuestros jóvenes, traer universidades aquí. ¿Por qué? ¿Por qué nosotros tenemos que viajar? ¿Por qué la gente no viene aquí? Es lo mismo. Otra cosa a que yo aspiro es tener un hospital que dé mejores servicios. Pero creo, que es lo más importante, que el pueblo tiene que entender que el gobierno no nos va a dar todo. Y que nosotros, los ciudadanos, podemos formar cooperativas, ya sean de servicios… pues, mira, ¿qué servicios necesitamos? ¿necesitamos especialistas? Pues, vamos a hacer… un médico de familia que hay aquí, que es médico generalista, puede hacer una cooperativa de servicios. Trae al ginecólogo, trae al de medicina interna, les alquila las facilidades. Tiene un ingreso por ahí, pero le da servicios al pueblo. Pero entonces el ciudadano no tiene que viajar en la lancha, se puede atender aquí. Entonces, en eso es lo que yo creo. Y eso lo tenemos que trabajar entre todos. PREGUNTA: Siendo que ha habido situaciones delicadas entre las organizaciones en que se ha discutido el rol de la mujer. ¿Tú podrías quizás compartir algunas cosas? ZAIDY: Mira, es que como a nosotros nos tienen solamente para que limpiemos, cocinemos, y como que las ideas de nosotras, no, no valen. Mira, nosotras fuimos a Washington… PREGUNTA: ¿Eso lo han sentido en otras organizaciones o en la experiencia de la lucha? ZAIDY: En la experiencia de la lucha. Nosotras… la Alianza siempre está marginada y eso, eso se nota, eso se nota. Cualquier actividad, nosotros tenemos cualquier actividad, como, pues, que nos tratan de boicotear la situación, pero ya a eso nosotros estamos acostumbrados. Pero en el viaje a Washington, nosotros tuvimos la indecisión de si íbamos o no íbamos a Washington. Lo tuvimos, lo discutimos. Nos preparamos para ir a Washington. Tomamos la batuta para ir a Washington. Fuimos a Washington y hablamos lo que queríamos hablar y presentamos qué es lo que nosotros visualizamos y qué es lo que queremos para Vieques. Pero… entonces nos encontramos con que después de haber discutido, después de habernos reunido y habernos aceptado, haber visto bien el trabajo que se hizo, nos encontramos que como no tenemos esa… imagen internacional, vamos a ponerlo, o de afuera, que no te… pues no, hay que dejarlo, entonces, no, pues, tienen ideas chévere también, pero hay que dejar que el Comité, que es el que tiene presencia internacional, tenga esto y lleve la batuta. Eso es injusto, porque nosotros estamos trabajando. Nosotros hemos estado trabajando todo el tiempo. No en la misma forma de ellos, porque ellos tienen un punto de vista muy diferente al que nosotros tenemos. Y eso no quiere decir que estemos en contra de ellos, pero nos marginan a nosotros en nuestro trabajo, y a veces, pues, nos da coraje, porque se nos entiende que a nosotros, pues, como que no nos dan importancia. Sin embargo, el trabajo de comunidad, el trabajo de pueblo, quien lo está haciendo es la Alianza. Quien llega al pueblo es la Alianza. Y tú lo notas cuando haces una convocatoria para una cosa y tú ves la convocatoria de otros, tú dices “bueno…”. Se ve la diferencia. Y tú vas y te sientas con un grupo que va a la Alianza y te hablan de sus necesidades, del sentimiento. En otra organización, o en la que sea, es más mecánico, menos sentimental, menos… Vieques. Y Vieques es sentimiento, Vieques es vida, tú sabes. No sé. Es lo que yo pienso. PREGUNTA: Veo… eh… Digamos, los retos, otros retos que quizás la Alianza ha tenido que batallar, imagino, haciendo trabajo de comunidad y con mujeres, imagino, digamos, ha sido el rol de la mujer en la sociedad viequense. ¿Cómo fue que se fue rompiendo el hielo para que quizás la mujer tomara la batuta de parte del proceso contra la Marina? ZAIDY: Fíjate, no fue tan difícil, porque eso fue una convocatoria que se hizo, y “nos vamos a reunir tal día”, y 25 mujeres aparecieron y esas 25 mujeres han ido, han salido, han entrado, pero (no se entiende). Y el trabajo se ha seguido haciendo desde ese momento. De que a unas les cuesta más trabajo ir a una reunión que a otras, claro. Porque acuérdate que la mayoría de nosotras venimos de familias patriarcales, que lo que diga el marido, pues… “no, porque mi esposo me dijo que no”… pero la mayoría de las mujeres, ya sean preparadas, o no preparadas: “no, yo voy a participar, yo voy, mira, no puedo este día, pero este día voy a estar allí”. Entonces, no, en ese aspecto no ha habido que romper muchas cosas. De que hay personas que no participan activamente, no participaron activamente del piquete, pero eran entonces las que sí asumían el rol de preparar la comida, de preparar esto, de estar pendiente a aquello otro, de organizar cualquier otro evento. Y tú te encuentras que tenías la que te habla por el micrófono te da los talleres, pero te encuentras también la que te barre, te encuentras también la que cocina. En eso no hay, no hay… PREGUNTA: Veo… hubo unas manifestaciones que… o digamos… actividades que realizó la Alianza que quizás fue, quizás no comprendida, que fue la, digamos, la que se… aludía a la cuestión doméstica, del hogar… Cuéntame un poco, fue una marcha, me parece… ZAIDY: Yo no estuve en esa actividad. Ahí no te puedo decir mucho… esto… nosotros hemos estado, uy, Dios mío, en casi todas, todas las actividades. Y esa actividad puede haber sido a principios, a principios de en sí lo que era la Alianza. Yo entro… yo sé que hicieron una con caldero y sí… en una de las actividades, pero de verdad, no para esa época todavía yo no había entrado. Yo entro bien tarde a la Alianza, relativamente. Pues, ya llevaba la Alianza… tres años establecida y de los que tienen, pues, todos, yo he estado. -Tú has estado… PREGUNTA: Te iba a preguntar también sobre la cuestión… ¿cuáles son los retos de la mujer viequense hoy? ¿de qué estamos hablando cuando hablamos quizás de futuro? ¿cuáles son los planes? ¿qué cosas vienen de afuera? ¿qué cosas están adentro que también hay que batallarlas? ¿dónde se da la batalla en la mujer hoy día en Vieques? ZAIDY: La mayoría de las batallas que da la mujer viequense es el reto de las alternativas de trabajo. Tenemos muchos jóvenes no preparados, que no tienen, que se quedan solas a una edad, una adolescente que asume la responsabilidad de un hogar. Tiene, como la mayoría que vas a ver por ahí, 18 o 20 años, ya tienen cuatro o cinco muchachos, se quedan solas porque el marido o las maltrata o se va y las deja. Entonces, es relativamente una adolescente, con hijos, que no tiene dónde vivir. Esa es la batalla que… que no está preparada educativamente, no tiene la preparación académica para mantener… esto… a esa familia. ¿Qué te puedo decir? Ay, Dios mío, que todavía no tiene la madurez como para tomar las decisiones… tal vez yo pienso que no la madurez porque uno cuando toma una decisión no… la tomó y es porque tiene la madurez suficiente para… pero, no sé, tal vez la vivencia para, para, para… para conseguir lo que quiere. Así se hace un poquito más difícil. Eh… eh… la mayoría… aquí hay mucha, mucha mujer sola. Madres de familia. Pero es, relativamente, pues, sin educación porque… Tú vas a observar mucho que aquí la mayoría de las jóvenes estudian casi siempre después que tienen dos o tres muchachos. Te voy a poner un ejemplo: yo no sé si tú conoces a Elda. La que hizo El quinceañero, la que hizo de mamá de la muchacha. Ella se casó jovencita. Tiene dos nenes. Ella relativamente terminó de estudiar ahora. O sea, ya casada, con dos hijos, una en segundo grado y una en kínder. Y eso tú lo vas a ver mucho. Ellas (no se entiende) no lo hacen en la adolescencia en su tiempo común, pero entonces el reto de ellas es estudiar, pues, ya después que tienen un hijo. La secretaria que comenzó con nosotros en la Alianza a trabajar, que se llama Marilyn, tiene una hija que tiene cinco años, también. Madre sola. La dejó su compañero y se quedó sola. Y su reto, pues, terminó cuarto año, porque ella terminó cuarto año, pero entonces el reto de ella era terminar su bachillerato. Ya lo terminó. Está trabajando como educadora, pero la mayoría de las mujeres, el reto principal es buscar y tratar de educarse. Y lo están haciendo, después que ya tienen a sus hijos y que tienen entonces una carga adicional que no, no deberían. PREGUNTA: Zaidy, con respecto a las manifestaciones de Rullán, a raíz de lo del cáncer y demás, cuéntame un poco lo que te parecieron… ZAIDY: Ay, Rullán, yo no sé, parece a veces que está un poquito, medio… Yo estuve en la reunión que estuvo él con el grupo de viequenses, donde él explicó que las estadísticas se mantenían en un 27 por ciento alto. Eso, definitivamente, sigue así. Las manifestaciones de él después de que, que… o sea, él habló, ¿cómo fue?, que él habló de que si se hubiera sabido que las cosas no eran así, con la salida de la Marina hubiera sido de otra forma, y eso se interpretó, pues, como que las estadísticas no estaban bien, que estaban bien, que todo… definitivamente, o estaba pensando en otra cosa, o estaba en la luna, porque en nosotros mismos, las estadísticas siguen siendo las mismas, 27 por ciento más altas que en la isla grande. ¿Qué es lo que le está pasando a él? ¿Cómo le están informando las cosas? No sé. Entiendo que alguien le está informando mal. Voy a pensar eso porque no quiero pensar otra cosa. Porque si no, voy a decirte una palabra grande. Pero voy a pensar que es eso, que lo están informando mal. Como la mayoría de ellos están en su oficina y lo que tienen son alcahuetes que les dicen qué está pasando, pues yo entiendo que alguien le dijo algo que no era. Eso es definitivo. PREGUNTA: Tú me comentaste ahorita que hubo una situación de, de, digamos, oportunidad de fondos durante el viaje a Washington. Ustedes trataron de solicitar fondos, pero que los mismos fueron otorgados a (no se entiende)… ZAIDY: No, no, no, no… No, no, no… No estaba hablando de fondos, estaba hablando de, del trabajo que se hizo. Pues, al final, no hace mucho se recibió una carta, porque la presencia la tiene en los medios o internacionalmente el Comité Pro Rescate y no nosotros. O sea, nuestras ideas… hablé en relación al trabajo de la Alianza como tal frente a otras organizaciones. El trabajo de la mujer, de la aliancista, mujer aliancista. Y entonces, ellos entonces, quedaron como, pues, como tienen la presencia más a nivel internacional, pues a nosotras nos dejan un poquito más rezagadas. Van a tomar las iniciativas que ellos hablaron y no de nosotras. En ese, más o menos, ese contexto fue que… PREGUNTA: Veo, veo… ¿Y ha habido, por ejemplo, el plan de desarrollo de Vieques, que ha sido desarrollado por estudios técnicos, ha sido una experiencia similar? ¿cuál ha sido la situación? ¿se han visto representadas las ideas de la Alianza? ¿cómo se ha recibido de parte de ustedes? ZAIDY: Es que en los estudios técnicos ellos hacen, ellos hacen las vistas, se habla, se dice, se consume, pero después cuando tú vas al libro que ellos tiran, muchas de las cosas que se han dicho no aparecen. O sea, de verdad, no sé. Aparentemente, muchas de las cosas que sugirieron los viequenses, que no querían, ahora en este último borrador aparentemente, esto… aparecieron. Dentro del borrador que se establece hay una parte que puede afectar a la junta de comunidad, que la dirige el alcalde Dámaso Serrano… la ley de municipios autónomos dice que el alcalde tiene que tener una junta de comunidades, una junta de planes de comunidad, para que ellos determinen qué proyectos, o le sugieran a él, qué proyectos se pueden adjudicar o cuáles no. ¿Qué pasa? Que al preparar ese plan maestro, aparentemente hay un… hay algo de la Ley 153 de Zona Especial Vieques que interfiere entonces con la junta de planes. Y estamos en ese, en ese litigio de ver de qué forma podemos armonizar una cosa con la otra. Porque ellos están planificando para Vieques. Okey, eso lo entendemos, pero como que hay algo, hay unas cosas como que no… no están cayendo, que no se están uniendo, entonces, están aparte, pero aquella va a interferir con la labor que está haciendo el, el otro grupo, y yo creo que eso no sería lo ideal. Aquí lo ideal es armonizar todos y tratar de ser solidarios en todos los aspectos. Eso es lo que nos va a dar la fortaleza para nosotros poder llegar a lo que queremos, que es una cultura de paz, de tranquilidad, de que todos… esto… tengamos el mismo derecho, de que todos podamos participar, y las cosas, pues, como que no están, como que no estamos… están interfiriendo. PREGUNTA: ¿Crees que la batalla, digamos, por un futuro económico pudiese, eh… crear, eh… problemas con las iniciativas políticas de las distintas organizaciones… por las diferencias de visión? ZAIDY: Sí. -Cuéntame un poco, quizás… Sí, mira, nosotros creemos que nosotros no podemos ser críticos todo el tiempo, por lo menos la Alianza. Nosotros podemos ser críticos, pero a la vez tener alternativas, dar alternativas, ¿eh? Según tú dices “no, mira, esto no es así, debería ser así, y por esta razón”, debemos, pues, dar una alternativa al gobierno, o dentro de la política o lo que fuera: “Mira, podemos hacerlo de esta forma, y tal vez la idea tuya con la idea mía saque lo que necesitamos”. Otras organizaciones se mantienen siendo críticos del gobierno. Entonces, siempre es extremista. Cuando tú te limitas solamente a criticar, esto… tú vas perdiendo, yo entiendo, por lo menos yo entiendo que vas perdiendo la aceptación del pueblo, porque mucha gente dice: “Ah, pero esta (no se entiende) va a seguir, entonces, ¿qué es lo que quieren?”. Pues tú lo oyes. Entonces, yo creo que eso, eso es lo que va a afectar, a la larga va a afectar la relación entre una organización y el gobierno y otra organización… tal vez una logre por una parte unas cosas que a otras se les va a hacer más difícil, porque tal vez la forma en que lo está haciendo no es la manera más directa o más correcta, no sé. Pero para ellos sí. Tú sabes, yo creo que sí. No sé si entiendes mi punto de… el hecho de… ay, Dios mío, de la visión de cada cual, tú sabes. Hay unas organizaciones que son apolíticas, que no se van a meter en nada de lo que sea, la política del gobierno, pero no quiere decir que no va a participar. Va a participar porque va a dialogar, pero tal vez va a ser crítico, pero también va a dar alternativas para que entonces se pueda viabilizar cualquier otra. PREGUNTA: Cuando hablamos un poco de, de digamos, el contacto con el pueblo, soy testigo de que la Alianza ha… la labor de la Alianza, por el tiempo que llevo aquí, que es limitado, pero he visto que ha habido ese contacto. ¿Entiendes que quizás esa debería ser la apuesta de la lucha hoy, frente, quizás, al escenario internacional, que quizás el Comité Pro Rescate, como otras organizaciones han cultivado? ZAIDY: Yo creo que sí, que debería ser así. Que debería ser de diálogo, de sentarnos todos juntos a hablar, de hacer solidarias las ideas. En este momento, para nosotros para ir, y bien lo dice Judith en su tesis, para tú poder lograr una cultura de paz, y nosotros trabajar para la paz, tenemos que ser solidarios. Y solidaridad es integrar ideas. No quiere decir que porque yo no tenga tu misma forma de pensar, no puedo tener una alternativa que se pueda juntar y hacer una gran idea. Y eso tenemos que aprenderlo y por lo regular nosotros, los puertorriqueños, como que a veces pensamos que somos únicos y lo que yo diga es lo que tiene que hacerse, pero no. Si cogemos un poquito de cada cual, sería lo ideal, y eso es bien importante. Tenemos que unirnos. Y no se… o sea… no podemos seguir haciendo trabajos aquí y trabajos allá como a pequeña escala, porque no tiene resultados. Y tú lo ves, porque el Comité está trabajando, yo no le digo… yo no digo jamás… está trabajando, está haciendo su trabajo desde su punto de vista. Y nosotros lo estamos haciendo desde el punto de vista de nosotros. ¿Qué pasa? Que si nosotros nos juntamos, pero nos juntamos de verdad, de corazón, y tratamos de hacer el trabajo, esto… que se pueda hacer unidos, lográbamos más. Y lográbamos más aceptación en el pueblo. Pero mientras sigamos unos por un lado y otros por otro, se nos va a hacer… por lo menos se va a hacer más cuesta arriba, pero nosotros vamos a seguir haciendo nuestro trabajo. PREGUNTA: Deseaba preguntarte sobre la cuestión de… eh… ¿qué piensan, un poco, de cómo, de cómo enfocar la lucha, quizás que… ya la Marina se fue, y ese es un primer gran logro con… de alguna manera es como un primer bloque de lucha y ahora está Wildlife, están, digamos, los retos del mercado…? -Están los retos del gobierno… Ajá, y entonces, ¿cómo…? -De las especulaciones, de los grandes intereses… ¿Cómo ustedes en la Alianza enfocan con el nuevo panorama, y quizás pudieran llegar juntos a aportar… este… en este nuevo contexto, no…? ¿cómo, digamos, cómo pensarías una posible cadena de diálogo y qué la Alianza podría aportar en esa cadena? ZAIDY: Mira, a partir del viaje a Washington, nosotros estábamos sentándonos a dialogar, las dos organizaciones, para hacer trabajo juntos, y entendíamos que podríamos lograr muchas cosas. Hay actividades que se pueden hacer en conjunto y hay actividades que desde el punto de vista… nosotros no creemos que en estos momentos sea bueno la desobediencia civil y se los hicimos saber a nuestros compañeros. En ese punto no estamos de acuerdo. Pero en un punto como hacer un consenso, sentarnos, hacer un cuestionario donde podamos visitar casa por casa y ver y visualizar qué es lo que quiere el pueblo en relación a las ventas de terreno, eso sería, eso es un trabajo que podemos hacer juntos. Claro que sí. Podemos visitar, entonces sentarnos, hacer una evaluación de ese trabajo y determinar cómo nosotros podemos entonces ayudar al viequense desde el punto de vista de ellos. Pero ya en una forma más real, porque vamos a tener números, vamos a tener, esto, lo que dice el pueblo, lo que siente. Entonces, a partir de ahí, tú puedes buscar alternativas. ¿Por qué la gente quiere vender su casa para quedarse sin terreno?, ¿es por necesidad económica?, ¿es porque se quiere alejar de Vieques?, ¿es porque no cree en esto, no cree en lo otro? Y ya tenemos una evidencia. Eso es como parte de lo que, de lo que es… esto… el trabajo que podemos hacer juntos. Podemos hacer juntos trabajos de talleres de educación donde podamos enseñar al pueblo y a nuestra gente qué alternativas hay. Podemos hacer un frente común de visitar las escuelas a los grados de 10, 11 y 12 para… o hacer un consenso, hacer un grupo de jóvenes que trabajen, que eduquen a sus pares sobre “mira, Vieques necesita que tú estudies sobre esto, esto o lo otro, porque hay esta necesidad”. O sea, irles enseñando. Ese es trabajo que se puede hacer juntos. Eh… Qué te puedo decir, hay muchas, muchas de las cosas que son de educación y de orientación al pueblo que podemos participar y sentarnos a dialogar. PREGUNTAR: Y cuando dices trabajar juntos, incluirías tanto al Comité Pro Rescate… ZAIDY: A todas las organizaciones, gobierno, todo el mundo, todo el que se quiera sentar a dialogar. Porque el problema que tenemos es que tú invitas, pero no todos participan. Porque como no tienen la misma forma de pensar, no quieren participar. Pero a esos, pues, no los convencemos. Pero eso yo creo debería ser. Tenemos que ser solidarios en ideas, tenemos que ser solidarios en alternativas, tenemos que ser solidarios en muchas cosas, y mientras no reconozcamos que tenemos que ser solidarios, no vamos a lograr nada. Puede Zenón hacer villas y castillas, pero está solo. Puede hacer el Comité y puede hacer la Alianza y cada uno está haciendo un poquito. Pero no vamos a lograr a grandes rasgos lo que queremos, que es la sustentabilidad de este pueblo. Por lo menos yo aspiro a que Vieques sea una isla… no una isla, pero un municipio autónomo real, que no tenga que depender de la economía de la isla grande para su sustentabilidad. Y eso no lo tenemos que hacer con grandes intereses. Podemos hacer, ¿cómo es…? Ser versátiles en lo que queremos… -Cuando dices grandes intereses… Grandes intereses, cadenas grandes, inversionistas grandes. ¿Por qué tienen que ser inversionistas grandes? Si aquí hay un montón de gente que puede trabajar en negocios. El grupo que vino, el Amapola, hasta la fecha tiene viequenses trabajando y espero conserve viequenses trabajando, porque si no, está mal, aunque sea de puertorriqueños, ¿ves? Y puede tener una gran cadena y puede abrir otros sitios, pero tiene que trabajar para eso. Las hospederías, mira, nosotros tenemos un problema. El gobierno, Turismo, les da ayuda a las hospederías de los americanos. ¿Sabes qué contestación me dieron en Turismo? Que la mayoría de los viequenses no tenían los papeles al día. Pero Turismo no se encarga de venir a orientar: qué necesitas, cuáles son los requisitos para tener una hospedería, si tú quieres esto, qué es lo que tú tienes que hacer para conseguirlo. Pero, entonces, ¿cómo lo valoras? Y esa es la parte que nosotros queremos hacer en la Alianza. De facilitar eso, que tengan las mismas oportunidades que tiene uno que viene de afuera. Si aquí hay mucha gente que tiene negocios, ¿cómo es?, por debajo de la mesa. Pues, vamos a orientarlos, “mira, está bien, tú tienes que rendir planilla, pero tienes unos beneficios, puedes tener otras alternativas, puedes tener otros ingresos, si tienes las cosas como deben de ser”. Pero sin educar a fondo, tú no lo puedes conseguir. PREGUNTA: Yo te preguntaba sobre… cómo se ha pensado tanto la palabra “paz” como la palabra “desarrollo”, y cuáles han sido los retos para definirlas. ZAIDY: Mira, bien difícil. Vamos a ponerlo de esa forma, porque uno cuando piensa en paz, piensa en cosas pequeñas que no causen mucho… la palabra no es “controversia”, mucho revolú, vamos a ponerlo en términos de nosotros acá. Eh, nosotros, esto… la gente piensa en, en no tener… o sea, no armonizan que podemos tener un desarrollo más o menos mediano, liviano, vamos a ponerlo de esa forma, sin interrumpir la paz y lo que nosotros queremos. Eh… ahorita cuando estábamos hablando fuera de cámara, estaba hablando de que… los jóvenes, lo que piensan cuando tú les preguntas “¿qué tú quieres para el desarrollo del pueblo?”, lo que piensan es centros comerciales grandes, o los mall, como les llaman ellos. Piensan en tener un puente de Vieques a, a, a… a donde sea. Esto… piensan en un Burger King. Pero nosotros entramos en la razonabilidad con ellos, en el sentido de que para tú tener un Burger King no tiene que llamarse Burger King. Puede ser otra cosa, pero que lo haga un viequense. Entonces, ellos visualizan. Mientras tú no les haces esa observación, ellos no lo visualizan. Ellos no piensan, y me preocupa mucho el hecho de que la mayoría de los jóvenes cuando tú te sientas a hablar con ellos, no se ven a ellos como dueños de nada. Y es triste, porque eso es parte de lo que nosotros queremos, que ellos se vean como los dueños de esta tierra, como los dueños de un centro comercial. O sea, para soñar, tú tienes que soñar en grande para poder tener pequeño. Pues, como el dueño de un, de un, de una hospedería. Como el dueño de, de, de… un abogado. Como, como, esto… médico. Yo creo que hace siglos que aquí no sale un médico. El último fue el doctor (no se entiende), ¿verdad?, y él es un adulto ya de 54 años, más o menos, tiene él. Fuera de ellos, no ha habido nadie más. Los otros que tenemos es los abogados, que es de este pueblo, que está dando el servicio, que tiene como 30 años, 33 años, no más de eso. Pero la mayoría de los jóvenes, que tú hablas con ellos, no se ven, no se ven en grande. Y no se ven saliendo de aquí para estudiar tampoco. Son pocos los que se ven en esos deseos, en esa visión de, de crecer educativamente, de llegar a ser, esto… personas, esto… con una educación o con unas metas más altas. Y eso, pues, me causa a mí preocupación, porque si yo no trabajo para que esa gente, para que los jóvenes se vean de otra forma, pues nosotros no vamos a tener un Vieques para nosotros. Definitivamente. Entonces, ¿qué pasa? Lo que va a pasar es que si yo no educo a mis nietas, mis nietos en ese aspecto, pues, ellos van a estar luchando esto mismo que yo estoy luchando dentro de 20 años más. Entonces perdí el tiempo. No hice nada. Y es triste, que después de haber luchado y haber sacado a la Marina de Vieques, dentro de 20 años mis nietos estén repitiendo lo mismo que yo estoy repitiendo. No la hace, tú sabes. Eso no la hace. PREGUNTA: Mira, y eso, también me hace pensar un poco ¿cuáles serían las proyecciones para el futuro? ¿qué quisieran, qué quisiera la Alianza ver en este Vieques, y cómo trabaja para eso? ZAIDY: Ay, Dios mío… -Yo creo que lo hemos cubierto bastante, pero… Esto… la Alianza está trabajando un proyecto que tiene que, pues, que se metió en una incubadora de… ¿cómo es que se llama?, se me olvidó… incubadora de servicios. O sea, donde la mujer, nosotros tenemos una propuesta que estamos trabajando para desarrollar microempresas dentro del hogar. Eso se está haciendo para mujeres desempleadas, jefas de familia o mujeres solas, ¿verdad?, solteras con hijos. Eso es un proyecto que a nosotros nos ha costado un sacrificio enorme trabajarlo, porque la participación no ha sido lo que nosotros, esto… queríamos. Y esto es parte del trabajo que hay que hacer. O sea, hay unas alternativas que se están dando que no se están aprovechando. Y esa alternativa de educar a la mujer para que ella sepa que ella puede tener no importa el empleo que sea, sencillo, un negocio en su propio hogar, pues, es más o menos la visión que nosotros queremos que los viequenses entiendan. Que podemos crear nosotros nuestro propio ingreso. Y podemos trabajar para ello. Yo siempre les pongo el ejemplo de unas bolsitas que les regalaron a mis nietas que dicen “Santa Lucía”, y es una costura hecha en el propio, en la propia isla de Santa Lucía. Entonces, ¿por qué nosotros no podemos trabajar un producto en particular, ya sea en el medio de turismo, un (no se entiende) en particular que diga “Vieques”? Si tú vas a San Martín, vas a Saint Thomas, encuentras un montón… las tazas con un retrato y dicen “Santa Lucía”, de hecho la taza es hecha por China, por allá, pero el impreso, la impresión, el trabajo de computadora, pues ese es un pequeño negocio que el viequense puede desarrollar. O sea, nosotros queremos hacer una incubadora de servicios para nosotros ser, la Alianza ser, o Casa Alianza, ser como el enlace donde esa persona pueda tener orientación profesional, lo que es negocio, orientación… (no se entiende)… sí, cuando tenía 11 años. -Ah, okey. Sí, lleva años ahí guardado, ya tú sabes… -Voy a… no se ve claro, no puedo enfocarla parece… Dice “Santa Lucía” y aquí está la foto de Luisa. Esos son… la incubadora de servicios es… suponiendo, tener una oficina con computadora, fax, los medios para… eh… eh… personas profesionales que puedan orientar a esa mujer si quiere montar su propio negocio, cómo ella va a canalizar todo eso… el papeleo, las llamadas, que si tiene que enviar un fax, que tenga la oficina donde ella pueda ir a hacer todas esas gestiones, porque la mayoría de la gente no tiene un fax en la casa, pues, que ella sepa que tiene un espacio donde ir a canalizar todas esas cosas. Nosotros queremos ser ese medio, donde, pues como hemos sido. Ser el contacto para algunas cosas, pero entonces también para… a grandes, para otras más grandes. Ese es el trabajo que nosotros queremos seguir haciendo en la Alianza. Es ser el… la coyuntura de esas ideas que cualquier otra mujer puede tener y ser el medio para que ellas puedan canalizar. Que tiene una idea de montar… un ejemplo, podemos, nosotros… a veces las cosas que nos ponemos a pensar, queríamos, nos hubiera gustado crear una cooperativa de servicios, pero ¿qué servicios? Pues, mira, nosotros conocemos una señora que hace arepas al por mayor. Nosotros conocemos una mujer que tiene una línea de taxis, que es la muchacha que tiene los taxis, que es Ana. Nosotros tenemos y tenemos contacto con mujeres que tienen hospedería. Eh… nosotros tenemos personas que hacen pastelillos. ¿Qué nosotros podemos ser? El enlace… esto… y podemos crear como una red de servicios, y nosotros somos como que “mira… “… guías de turistas, o que vayan a, a… ¿cómo te voy a decir?... a preparar una gira. Mira, pues si llama, en la promoción se llama “vamos a este sitio”, este sitio nos va a coordinar el taxi, nos va a coordinar si quieres los pastelillos que te vas a llevar, o sea, ser como ese medio donde tengamos un sinnúmero de servicios que muchas veces tú no los consigues. Una persona que quiera ir a la bahía, pues, está dentro de nuestro grupo y entonces ahí lo canalizamos y ahí podemos conseguir y contactar y darle vida a las personas de pocos ingresos, pero que les dejan. Eso es más o menos lo que nosotros queremos en la Alianza. Es más o menos, porque nosotros soñamos bien en grande aunque terminemos chiquito. Pero que es un idea que nos, nos… como que nos juega mucho en la cabeza. Aquí hay mucha gente que hace prendas, ah, pues, joyería artesanal. Pues, con diferentes contactos, que en vez de tenerlos en una línea específica, pues, están cada una en su casa, pero con un teléfono: “Mira, para tal día, anótate que tienes, mira, encargaron tanta cantidad de esto, tanta cantidad de lo otro…”. Ya ese es el que cobra, ¿cómo lo podemos hacer?, pues por medio de una cooperativa. Una cooperativa lo que cobra es una, una cuota para cubrir gastos de teléfono, agua, luz, edificio, pero entonces le estamos también dando vida a otro grupo de personas o de mujeres, en este caso, que trabajan y luchan muchísimo por ganarse un chavito. PREGUNTA: Una pregunta, Zaidy, ¿no te daría miedo que en la situación de una cooperativa o demás, que quizás haya riesgo de mal manejo, lucro…? ZAIDY: Sí, nos da mucho miedo. Por eso no nos hemos metido dentro de… o sea, porque tenemos que… saber cómo vamos a hacerlo. Pero podemos hacerlo también, no sé, tal vez de otra forma, de verdad. Pero es la idea que tenemos. Tal vez no lo hagamos como una cooperativa, pero sí como una oficina que dé ese servicio aunque no cobre nada. No sé, pero es una forma de… darles a otros la oportunidad de que puedan echar hacia adelante. A lo mejor no es cierto, o que nosotras les sirvamos de trampolín para que ellos puedan adelante, tú sabes. Nosotros lo que queremos es eso. Que ellos aprendan que ellos tienen la oportunidad. Que tal vez ellos no se atrevan y que después ya… “ah, sí, vamos, estamos, pues…” PREGUNTA: Hay otra, hay un aspecto que estoy, que estoy… percatándome y es que quizás comparando su lucha con la lucha de, o el énfasis de ustedes con el énfasis de otras organizaciones, entre ellas el Comité, hay mucho énfasis en el Comité con respecto al rescate de tierras, el rescate de terrenos, desarrollo, digamos, estructural. El suyo es un desarrollo más de la gente. ZAIDY: Porque el problema es que no van a tener terrenos si no vamos a desarrollar la gente. O sea, tenemos que educarlos, que ellos aprendan que ellos pueden ser y entonces después tenemos los terrenos. Para qué tener los terrenos si la gente no, no… va a tener algo ahí que no lo va a utilizar por la mejor forma posible. Nosotros tenemos que educar a la gente de que ellos van a tener unos terrenos. O sea, de que vamos a tratar de conseguir unos terrenos… esto… que hay que desarrollar, pero todavía no sabemos cómo. Y no todos van a ser para la vivienda. Porque hay terrenos que no van a ser habitables. ¿Me entiendes? Entonces, ¿qué pasa? Nosotros no podemos enfocar nuestra campaña en, en conseguir esos terrenos. Nosotros podemos enfocar la campaña en que alguien, suponiendo Wildlife, yo no me voy a poner a pelear con Wildlife, porque yo entiendo que Wildlife me va a proteger esos terrenos en el proceso de yo poder conseguir que se firme una ley que diga que esos terrenos vuelven al viequense. Porque, ¿qué pasa? Si Wildlife se va, ¿quién se va a hacer responsable de los terrenos? Y nosotros, pues, pensamos primero en educar y desarrollar al viequense para que sea el dueño de esos terrenos. Sí, eso tal vez es uno de los enfoques diferentes. Nosotros vamos a, de verdad, lo que es el pueblo, y el corazón del pueblo, definitivamente. PREGUNTA: Ahora, ¿y qué este pueblo tiene que ofrecer? ZAIDY: Este pueblo puede ofrecer muchas cosas, mucha gente linda, mucho cariño, mucho respeto, tranquilidad… ay, mira… ay, ¿qué tiene que ofrecer? Tiene mucho que ofrecer si nos juntamos y somos solidarios, tiene mucho, mucho que ofrecer, mucho. Todo depende de nosotros mismos. PREGUNTA: Sí, ¿verdad? Hay una cosa que yo creo que es bien, digamos, que es la parte que une a todos, y es el hecho de que Vieques es un ejemplo de desmilitarización. Estamos viviendo en un tiempo en que básicamente las guerras se están comiendo al mundo y… y Vieques, la desmilitarización de Vieques se da en ese momento y es por la lucha de un pueblo. ¿Qué responsabilidades trae esa, digamos, victoria? ZAIDY: Trae mucha responsabilidad. Demasiado de mucha. Y tenemos que estar conscientes de que nosotros somos un ejemplo a nivel mundial. Pero no podemos dar, o sea, tenemos que buscar la forma de proyectarnos y estar, o sea, ay, Dios mío… de estar seguros de qué queremos y hacia dónde vamos. Porque no podemos titubear ahora. Ahora se nos va la vida. O nos come la burocracia. O nos dejamos comer por la burocracia o luchamos con ella. Esto… la responsabilidad es muy grande, en el sentido de que nosotros somos un modelo. Lo que tal vez no se haya hecho en ningún sitio se puede hacer en Vieques. Podemos ser modelo de muchas cosas. Podemos ser modelo en la empleabilidad, podemos ser modelo en la, en la… en cómo zonificamos, en cómo distribuimos nuestros recursos, en cómo, cómo… o sea, podemos ser modelo en todo. No hacer lo mismo que se hizo en, en la isla grande. Nosotros podemos hacer… en una entrevista que me hizo Claridad, yo digo que el desarrollo de Vieques tiene que ser versátil. No podemos dejar que se vuelva y se haga lo mismo que se ha hecho en otros sitios. Y tenemos que estar firmes en eso, porque si no, no vamos a ser un ejemplo, definitivamente. PREGUNTA: Y esa versatilidad viene del pueblo… ZAIDY: Claro… claro, de la participación del pueblo, de la educación del pueblo, de que el pueblo cree conciencia de que ellos son los responsables de su futuro. Porque si tú le das participación al pueblo, es para que el pueblo se haga responsable de lo que él quiere. En muchos aspectos nosotros no lo estamos haciendo. Estamos diciendo “no, hay que hacer esto, hay que hacer lo otro”. Pero a veces no es lo que el pueblo quiere. Y la mayoría de las veces somos pocos, y estamos tomando decisiones por nueve mil habitantes. Eso mucha gente dice “no…”, pero esta es la realidad, y nosotros tenemos que estar bien conscientes… PREGUNTA: Cuéntame eso de nuevo, perdona, que las organizaciones… ZAIDY: O sea, mira, cuando tú te pones a trabajar, suponiendo nosotros en las organizaciones estamos trabajando. Estamos participando, si tú, si tú has participado de actividades de vistas públicas a nivel… tú ves las mismas caras. La decisión es de un grupo. El pueblo no está participando en su totalidad. Y para nosotros lograr, de verdad, que la comunidad… tenemos que educarlos hacia eso. Porque somos responsables de la decisión de nueve mil habitantes que no debería ser. Entonces no… ahí es que nos integramos en las luchas de quién es que toma las decisiones de qué es que se quiere hacer para Vieques. Todos tenemos… por eso es que tenemos que unirnos. No es solamente las organizaciones, el gobierno, y todo el mundo. Es ser solidarios en las ideas y de todas las ideas sacar la mejor, que le corresponda a todo el resto. Pero no es nada más que de las organizaciones el problema. Y tú lo puedes ver… ve a cualquier actividad y vas a ver la misma gente. Participando en un foro que le corresponde al pueblo, pero es porque nosotros lo estamos haciendo también a que “no, ellos lo hacen, está bien”. Pero entonces tú oyes, tú que vas allí a la esquina, ¿tú no oyes muchas cosas? Tú oyes muchas cosas. En esa esquina se oyen muchas cosas, entonces tú tienes que estar pendiente a lo que dice el pueblo, porque a lo mejor ellos sí en unas ideas están de acuerdo, pero en otras te dicen: “contra, pero no debería ser, debería ser esta”. Pero no se atreven a participar. Pero entonces esa gente es la que hay que educar para que participen. Porque dentro de 20 años yo no quiero que digan: “no, esa fue fulana que dijo, y lo hicieron porque ella dijo…”. No. O porque la organización tal lo… No. Y por eso es que a mí me preocupa tanto, y siempre lo digo, la educación del pueblo. Pero si tú le das oportunidad y lo educas y le creas conciencia de que tiene que participar… es como el voto. Todo el mundo, todos los políticos piden el voto. Y van casa por casa. Y es importante el voto, porque si tú no votas, no puedes opinar. Pues, de esta misma forma ellos tienen que participar para poder tener, esto… lo que quieren. PREGUNTA: Zaidy, una cosita que te iba a comentar, ¿tienes alguna anécdota o alguna otra cuestión que, digamos, desees compartir con nosotros, algo bonito, algo de crítica constructiva, algo de la historia tuya con la Alianza, eh…? ZAIDY: Mira, yo te voy a decir que yo creo que yo estuve participando en actividades del Comité Pro Rescate, estuve participando en un sinnúmero de actividades, visitaba aquí, visitaba… pero la oportunidad que yo he tenido en la Alianza, y como lo digo en el escrito que hice y lo digo en el diario de Judith, fue la oportunidad que me dio a mí de cambiar… no de cambiar, de renovar, de volver a nacer, de volver a ser otra, de… Yo siempre he luchado, porque yo me crie con mi mamá sola. Yo sé que si tú no trabajas no comes. Y todo aquello que a ti te gusta, tú lo debes desarrollar, y le sacas el beneficio si lo haces bien. Yo aprendí a coser a los 15 años. Yo trabajé cosiendo a la medida y me gané mis chavos cuando dejé el trabajo. Trabajé 20 años de enfermera. Hice uñas, porque me gustaba. En todo me he ganado el dinero. El único proyecto al que yo no le he sacado dinero es el trabajo que es trabajo voluntario. Pero, de verdad, si volviera a nacer, yo creo que entonces lo haría desde más temprano. Porque a mí me gusta la gente. A mí me gusta hablar con la gente, compartir con la gente. Creo en la amistad por sobre todas las cosas, a pesar de cómo están las cosas, yo creo que lo más lindo que hay en el mundo son personas que se conozcan y que estén en las buenas y en las malas. Y de verdad yo creo en eso, y como creo en eso, tengo que creer en la gente que está a mi alrededor. A veces me desilusiono, pero como todo, digo: “está bien”. Sigo andando, pero creo en la gente. Y… Dios mío, creo que lo mejor que ha hecho Dios fue encaminarme a lo que, lo que… estoy haciendo. Tengo unas ideas locas, como dicen. Yo aspiro a lograr una fundación, un… algo, no sé cómo decírtelo, cómo parafrasearlo, para pacientes con cáncer. Eso, mi nuera sabe que yo se lo dije, Judith sabe que yo se lo dije. Estoy, estoy en esa. Creo que se puede hacer, creo que se puede crear, y, y… y, pues, aunque sea lo último que haga en mi vida, creo que esa, esa es un veta. ¿Por qué? Porque el paciente de cáncer sufre mucho. Tiene que viajar. A veces la familia no está preparada para, para atenderlos. Y se puede crear un sitio especial. Hay una persona que me dijo: “Oye, en Vieques deberían hacer una escuela de medicina”. Y la idea me gustó, me gustó porque Vieques es el mejor ejemplo. Yo digo que nosotros somos seres en peligro de extinción. Y eso es una realidad. Las estadísticas me dicen a mí que nosotros vamos a estar por lo menos 20 años más sobre las estadísticas de un 27 por ciento. Y esa es una de las cosas que a mí me preocupan mucho, además de la educación de mi pueblo, es la salud de mi pueblo. Y sin… bueno, sin los servicios estamos mal. Mucha gente dice que nosotros no prevenimos el cáncer, pero yo creo que eso no es así. Que es, que las etapas aquí, a veces se dan demasiado muy rápido, y a veces cuando venimos a ver no tenemos remedio y tenemos que vivir el tiempo que nos depare Dios como mejor podamos. ¿Qué te puedo decir? Ay, Dios mío, que estoy muy feliz de ser parte de la Alianza, que seguiré, que le digo a Judith que mientras yo pueda, que yo creo que hasta que llegue ya, que coja el seguro social y hasta que me muera estaré allí, dando batalla. Mi marido ya se… cómo es, se, se… ay, Dios mío, se… ya ha aceptado que yo voy a seguir en esa, que voy a seguir trabajando, que le doy gracias a él que yo me voy, hay veces que estoy desde las 8 de la noche, llegan las 9 de la noche y yo no he llegado a mi casa. Que antes yo era una persona que cocinaba, preparaba almuerzo, esto… ahora lo menos que hago es trabajar en las cosas de la casa porque tengo tantos compromisos que muy poco es lo que puedo hacer. Pero nada, hago trabajo de cartero, hago trabajo de lo que sea, pero, bueno… todo sea por echar a Vieques hacia adelante, que es lo más importante. PREGUNTA: Y tus triunfos los compartes con tu hija… ZAIDY: Claro, yo siempre digo que Dios pone en el camino… Dios te va haciendo el camino que él quiere que tú estés, y nunca renegué… porque una de las cosas que uno primero hace cuando pasa por estas cosas es renegar, ah, no… No, yo siempre dije que si Dios había, esto… decidido llevarse a mi hija, me la dejó disfrutar por 17 años. La disfruté, le di todo el amor y el cariño y el respeto que se puede merecer cualquier ser humano. Que él me fue llevando, que era el medio, a lo mejor estuviera como enfermera y no estuviera haciendo lo que estoy haciendo. Pues, tal vez ese era el medio y él quiso que fuera así. Y según me dio tristeza, me dio muchas alegrías, porque me dio mi hija, pero me dijo que me iba a dejar una nieta, y me dejó una nieta. No me dejó una, me dejó dos, porque tengo dos nietas. Dos hembras. Y mira si él es grande, que tengo el primer nieto de mi segundo hijo, y lo que va a nacer ahora es otro macho. Entonces, ¿qué más le puedo pedir a la vida? Comparto mi vida con un ser humano, ya voy a cumplirse 30 años. El día 24 de este mes cumplimos 29 años de casados. No puedo, o sea, yo soy feliz. Yo creo que lo material no es importante. Lo importante es lo espiritual, las muchas cosas. Y tú puedes tener las peores experiencias del mundo, pero si crees en ti y eres… FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
43. Interview with Zaida Torres A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Biopolitics
Business/Services incubators
Cancer
Civil disobedience
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Community organizations (Boycott to organizations)
Community organizations (concerns about lack of participation)
Community organizations (international visibility vs. community work)
Consensus
Cooperatives
Dámaso Serrano
Dialogues (Fish and Wildlife)
Education
Estudios Técnicos
Gender
Gentrification
Health services (Vieques)
Hegemony
Hospital
Internal Conflicts
Land Rescues (vs. people rescue)
Land Speculation
Land transfer
Law 153
Leadership
Megaprojects
Microbusinesses
Navy (blocked Vieques development)
Navy exit
New challenges
New struggle
Participatory development
Patriarchy
Peace culture
Single mothers
Strategies
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Struggle (as dialogue)
Struggle (changes)
Struggle (unity)
Styles of resistance
Sustainable development
Sustainable economy
Teen pregnancy
Tourism
Trip to Washington
Unemployment
Viequense women (Challenges)
Vieques (local businesses)
Vieques as model of development
Vieques Development
Vieques future
Vieques Master Plan
Vieques talents
Vieques Youth
Villa Borinquen
Women in Struggle (role)
Zaida Torres
Zaidy Torres (family)
Zaidy Torres (life experience)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7f125f238d3c5c1d25f9425e8bf13ff3.jpeg
cd73c2f18338f40a94adab802875c2c5
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date 59 zaidy lider monte - Interview Zaidy, Alianza de Mujeres Viequenses Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/sgZSYGbPzN4 YouTube video RESPUESTA: ...no, pero no. Te acabo diciendo que yo pienso mucho de las cosas que uno decide en su vida...por las cosas que le enseñan a uno. Mi mamá se quedó sola de 26 años, ¿verdad? Con dos hijos, era estudio secretaria y hizo su practica en la alcaldía...trabajando. Tuvo 9 años después de trabajar como pagadora de billetes...Pero un día aprendió al hacer pelo, al pintar pelo, hacer rolo. Y con el poquito de dinero que ganaba estudió...con eso los mantuvo casi 30 años. Aprendió que cuando se ganó el doble de lo que se ganaba en la oficina...yo soy una mujer de empresa y voy a hacer adelante. Creía en ella. Cuando estaba estudiando enfermería, ella empezó hacer florecitas, y hacer las reglas, el corona, dijo " ; voy a estudiarlo" ; . Se fue y estudió flores. Y así los mantuvo los dos estudiemos enfermería, mi mamá era una enfermera practico, y trabaja en el verano. Y yo digo que eso es uno de los mejores ejemplos. A mi mamá, tu eres una mujer sola, que toda la vida, que ahora está que no puede caminar pero ha sido una mujer...que se mantuvo sola por el bienestar de sus hijos. Hay que admirarlo. Y en una época muy diferente de la que yo vivido. Eso es mi mejor ejemplo. PREGUNTA: ¿Y es parte de la historia a compartir a las niñas? RESPUESTA: Claro. Claro. Como yo le digo a ella, es el deseo que tu tengas de hacer al delante lo de que te motiva a ti, y no importan las dificultades que tu puedas tener, lo importante es una piedra en el camino...la saca la medicina y sigue adelante pero no se puede dejar vencer. Y yo aprendí eso de mi mamá. Hay que batallar. Que todas las veces no te va a salir bien es porque dios en ese momento dice " ; viene algo para ti mejor" ; . Así que tengo un poquito mas de paciencia y vamos a seguir adelante. Pero nada es imposible. Todo es posible siempre y cuando propongamos salir adelante. Y yo aprendí desde muy jovencita, así que, pero como me haga nada. En que seguir y seguir y seguir. El miedo no es parte de mi vida, ahora menos. PREGUNTA: Cuéntame...hablado del miedo... ¿tu pensaste que vas a vivir para ver a la marina...? RESPUESTA: No. Muchas veces lo hablamos. Lo hablamos del sentido como dije anteriormente de que ellos eran como el grupito este que nos sirve de relaciones publicas y que yo tengo ahí lo puedo utilizar cuando me convenga. Ha sido veíamos porque yo le siempre decía no pero... Muchas veces les metían miedo a que los vamos a cambiar el contrato, que esto, que lo otro. Y ese miedo de que los vamos a dejar sin trabajo. Solo porque ellos lo necesitan ustedes para tenerlo como el enlace para poder seguir manejando las situaciones. Cuando lo sabía y es que fue yo dije, ya. Aquí ya la gente no va a querer. Aquí las cosas van a cambiar. Y cuando vimos las primeras noticias que se dieron, el montón de gente que se apareció ahí. Como el pueblo se movió en menos de una hora que yo era horrible. Hasta aquí llegaron. Ahora las cosas cambiaron. La moneda cambió. Si había gente que los apoyaba ahora no vas a ver esto de lo apoye. Y así se dio sin sentido. PREGUNTA: Bueno. Pues ahí vamos cómo están los... REPUESTA: Tráela. Ay, Dios mío... video 0
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Title
A name given to the resource
44. Interview with Zaida Torres B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
David Sanes (death)
David Sanes (impact)
Fear
Navy exit
Zaida Torres
Zaidy Torres (mother life story)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2ec6b8600a423d7ea6f1b84d2c2980ca.jpeg
646076d8b6a9c2c1edf4c83b160437a2
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Kathy Gannet
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date 60 cathy ganett - Interview Cathy Ganett Vieques Struggle: A Digital Video Archive Cathy Ganett Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/7JOK-f9CkfU YouTube video PREGUNTA: Thank you very much for opening your space to us today, and I just wanted to start talking a little bit concerning the article that you recently published, both in El Nuevo Vieques and also in Claridad regarding the housing situation in Vieques… about your findings, about how you started being concerned about it, and what you found about some research you did… CATHY GANETT: Well, the research I did was about my neighborhood. We are standing here in my house in Vieques in Barrio Esperanza, and I moved here a year and a half ago. I actually bought this house a year and a half ago. And I came to Vieques to participate in civil disobedience and to help to get the Navy to stop bombing Vieques, and I decided to stay and bought this house, and I’m renting out an apartment downstairs to tourists. That was the way that I decided I would be able to live and survive in a community that doesn’t really have much to… too many jobs, and as I’m living here, when the Navy left in May 2003, I was aware that, you know, prices of properties would go up, but I had no idea how much it would go up. It was quite amazing. So, the Navy announced, after the many, many years of protesting of the Viequenses, the Navy announced it would leave on… it started in January 2003. And they said they were leaving on the 1st of May 2003. And so… you know, I’m just going to… I’m not very good at… So I’ll start on my own, right? OK… I recently published an article about the sales of property in my neighborhood here, where I live, in Esperanza, which is really the neighborhood that has the most tourism in Vieques right now. And because I had been looking for a house to buy a year and a half ago, I pretty much knew what was for sale in this neighborhood and I knew the prices. And it was really quite a shock when the Navy announced that it was going to leave Vieques and stop the bombing in January 2003, that I saw the prices go up. I had bought my house one month before, in December 2002. And pretty much I could have bought any property in the neighborhood that was for sale, that was in price range, but there were very few buyers. I was practically the only buyer looking. And right after I bought my house, and then a month later the Navy announced that they were leaving, the prices started to go up. And in the last 18 months, from talking to my neighbors and talking to realtors, and from the research that I had done in order to buy my own property, I had found that there were 40 properties sold in this small neighborhood of Esperanza over the course of 18 months. And, again, through talking to people in the neighborhood and observing, I have come to conclude that approximately two out of those 40 buyers are from Vieques, and for me that is absolutely mind-boggling, that only two Viequenses bought. Now, what I’m making by stating this point is that… what point I’m making is that Viequenses cannot compete in a market that has now become full of buyers from outside, from the United States and from the main island of Puerto Rico. And that we have to address in a public policy way how are Viequenses going to continue to be able to afford to rent and to buy on this island. I looked at the statistics of the houses and found out that approximately 60 or 70 per cent of the 40 buyers were from the United States and maybe about 15 or 20 per cent from Puerto Rico. And, as I say, only two Viequenses bought houses during this period of 18 months, and one bought a business and one bought their home. And, oddly enough, those two did not buy their house through a realtor. I think that says something about the impact of… I’ll say that over again… And out of those 40 houses that were sold… maybe we should wait until the thunder stops… And out of the 40 properties that were sold in my neighborhood in the last 18 months, that is, since the Navy announced that they were leaving Vieques in January 2003, about 60 to 70 per cent of the buyers were from the United States and about 15 to 20 per cent were from Puerto Rico. And only a small percentage were people who already live in Vieques who were looking to buy a home. That is, as far as I know, only two buyers are from Vieques. And out of those two buyers, one bought a home and one bought a business. And, oddly enough, having talked to all the realtors in Vieques, and not all of them would talk to me, but putting all the information together, I have found out that those two buyers that were from Vieques, did not buy their property through realtors, and I don’t think that is by chance. I think that is saying that the only way Viequenses could afford to buy, was through networking and going directly to the seller. And I know there are people in this community, as I found out doing the interviews for the article I wrote about this, that believe that the real estate brokers do push the prices up and have a very negative impact upon housing availability in Vieques. Of course, we know that there are other reasons that people are coming to Vieques. We know that they are coming because it’s been written about all over the United States, from The New York Times to the Miami Herald. As soon as the Navy announced that it was leaving in the beginning of 2003, these articles starting to appear, describing Vieques as a “tropical paradise”, as a “nature preserve”, and so forth, never mentioning, of course, that two thirds of the island was formally operated by the U.S. Navy and used for bombing practices, and that it is one of the most contaminated places in the world. And I think that has been a very unbalanced reporting. I think that if the reporting was presented in a more balanced way, presenting the high incidence of illnesses in Vieques, perhaps the buyers wouldn’t be coming here as quickly. But, at any rate, we have to think about what impact it will have in a tourist area in this neighborhood, having so many buyers buying a home and saving them for a vacation home, meaning that many of them will be vacant for much of the year. I think that they will become very extreme contradictions when we see people unable to find an apartment to rent, and at the same time walking down streets and streets and streets full of houses that are boarded up, while the owners are living in their primary residence in the States. So, I pose this question, because I think it’s going to be an issue that people who are making public policy and people who are in the community to pressure the people who are making policy will have to address, will have to address providing incentives for people to rent their houses to long-term rentals, and to also perhaps talk about whether we will let entire neighborhoods be bought up by people from the outside. I think these are difficult questions. I think that some of them have been addressed by different reforms that have been… I’m familiar with the reforms from the United States, because I only came here four years ago, such as speculation, taxes, that encourage people not to buy and resell in a short period of time without doing any improvement to the property, and that would be flipping the property. I do know of a couple of instances of flipping in this neighborhood, and although many of the buyers, I think, are going to be very good neighbors, they come here because they like the culture of Puerto Rico, they like the beauty of Vieques, and there are some that will integrate themselves into the community and be good neighbors. The problem is, in my opinion, is that the vast majority of North Americans who have come to live in Vieques, have not… Wait? No… that the vast majority of North Americans who have come to Vieques to, to live here, either part-time or long-term, tend to congregate among themselves and segregate themselves. And any prejudices that they came here believing about Puerto Ricans and about Vieques are only intensified by the fact that they, that they spend all their time talking to people who look like them. And in the article that I wrote, this issue was brought up several times by the local people. And… that people need to integrate themselves to do volunteer work, they need to, you know, they need to hire Viequenses when they come here to create a business. There’s a very big problem we have in the business strip down here, in this tourist area, where many of the restaurants will hire English speaking employees over local people who speak Spanish. And, so that if you only have one language, if you are not bilingual… you can pretty much expect to be hired if you speak English, but if you speak just Spanish, no. And that’s clearly a problem, and it’s a problem in terms of how the management relate to their employees as well. So, I think that this problem of Viequenses needing housing cannot be stressed enough, because 60 per cent of the people, families who live in Vieques, are living below the poverty level. And so, the opportunity to buy a property or even to rent an apartment is very, very difficult. Most of the young families, I believe, are living doubled-up with their parents. They have applied for Section 8, and we have 260 people on the Section 8 waiting list here in Vieques, and we have over 1,000 people waiting for a parcela, a plot of land, to be able to build their own house. And we just have got to see movement, and unfortunately the movement on the part of the government programs has not been sufficient in the recent time. And the land is being bought up, and if it is bought up, there is no going back. Control of the land is control of, I think, the future of Vieques. PREGUNTA: Tell me a little bit about the dynamic of when you were collecting the information. Are some other people involved in the business of selling… did you have a good input, output, feedback…? Tell us the… CATHY GANETT: Well, in respect to the realtors I interviewed… When I was collecting information for this article, I decided to interview Viequenses and also to interview realtors, and the realtors were difficult to reach, with the exception of, of one in particular. And two of them (no se entiende) that are operating in Vieques refused to talk to me because they said: “Oh, we want to know if you are going to criticize the real estate brokers before we talk to you”. And my article really wasn’t focused on real estate brokers, it was focused on the problem, the need for housing. So, they were very, were not very… respectful in the way they responded to my request to talk with them. And, in fact, one of the realtors that refused to talk to me and was very hostile towards my request, turns out that out of the 40 properties in this neighborhood that were sold, she sold, you know, almost 14 or 15, approaching half of them. So, maybe it’s not odd that she refused to talk about it. She has something to hide. But that kind of makes me think I don’t know what she does. So, there are realtors that will say, another one that I’m thinking of in particular, will say: “Well, you just don’t understand. This is the effect of supply and demand. We don’t make the prices. The market makes the prices, and we are not doing anything wrong.” Well, I think that that’s clearly not the truth, because I’ve talked to many people who have told me stories, and in the course of doing this story, I’ve interviewed many local people, and one in particular was a woman who has had an approval from a HUD program called “Llave para tu hogar”, which allows her to get a down payment assistance and help with the financing. And she was looking for a long time, maybe a year, I believe. And the landlord where she was living said: “Well, we’ll sell you the house you are living in.” And something happened and he sold the house from under her. One day she found out she had to move. And he said: “I’ll rent you another apartment”, so she moved to the other apartment. And he said: “To make it up to you, if you want to buy this house, you can buy this house”, and she said: “Well, I’m approved for the program, but the program has a limit of 70,000 in terms of the purchase price,” but that if you wait until we are finished paying off one of our debts, that would enable her to afford the house. She would have more available income. So, one day she was out… she was still waiting for this landlord to get back to her, and she was out and about, and she talked to a realtor who said that he had her house listed and instead of the 85,000 that her landlord had told her, it was listed for 115,000. And that was way above her means, and once again she had been promised. So, somehow, when the realtor intervenes, the prices go up. Now, here’s the other side of the coin, which I want to be clear about: no one, including myself, would advocate that Viequenses be paid less than what they deserve for their house. So, there’s a delicate balance there, and I think the balance comes out in everybody being truthful and if the seller wants to sell it at a below market price to make it available to a local family, let that be done. I just talked to a woman yesterday who said that she’s selling her house for 60,000 to a person, a relative of hers and it’s under market, she knows it, but she and her husband are going to sell it anyway, under market, without a realtor, but that the realtor approached and said: “You know, I can get you, you know, 100,000 for it,” so there’s a lot of pressure and there are people knocking on doors, buyers, asking if the house is for sale, when there’s no sign on the house, and saying: “I can pay you cash.” There was a sign down on the Malecón, the restaurants there, this winter, that said: “Cash for your house. Call Steve,” with his phone number. So it’s creating sort of a market frenzy and that is having an effect over, I think… driving the prices up as well. So, as far as what I think can be done about this, because I… I have written a lot about the problem, but I also intend to try to do some kind of summary of what is possible, I think that first of all, we should be negotiating with the real estate brokers, telling them what kind of business practices are expected if they want to do business in Vieques. And, perhaps, some kind of a work order or checklist can be done, characterizing what kind of operation each realtor is. The problem of the banks I think is a big one. I come from Boston, where there is a very, very famous program, where the hotel workers of all the major Boston hotels have a union, and they negotiated with the banks, so the banks set aside a huge pot of money for first time homebuyers, so that the underwriting standards are not as strict as they can be. And I think we need to examine whether the banks are loaning in an equal manner to local people as they are loaning to people who come from the United States. Whether… it wouldn’t surprise me at all if there was discrimination against local people. Discrimination in Puerto Rico against Puerto Ricans in favor of North Americans, because we know that, unfortunately, white skin privilege is alive and well in the United States and that it carries over into Puerto Rico. Because there isn’t, I don’t think, enough said about discrimination at any point. It needs to be exposed. So, there are other things that we can do that have to do with creating land banks. Right now, if some Viequenses needed to sell, they could, instead of selling their land to a person coming to buy it as a vacation home, they could sell it to a community non-profit land bank, which could hold the land or the house until there came a time when the resources were available to assist Viequenses to make the purchase of their house. There are many other programs that I think could be used. And, there are community development corporations, for example. And I think even as supportive as people around the world have been of the Vieques struggle, I think if people were aware that there is right now a real, real struggle for who is going to be in control of the land in Vieques, and whether Viequenses might actually end up losing part of the control, that people might be willing to send donations to buy some of this land or houses, to make a… to preserve housing for Viequenses. PREGUNTA: Is this… I know that you have been involved in the housing… in some kind of housing research or worked before… Does this situation remind you of those situations that you found in your previous work with housing? CATHY GANETT: Definitely, I have spent many years organizing tenants in Boston, Washington, D.C., and other places in Massachusetts, and I also work in civil rights, particularly around the issue of equal access to public programs, because although Puerto Rico has many disadvantages for the fact that they are under the control of the United States government, I think one tool that could be used to the advantage of people here in Puerto Rico, is… are the federal anti-discrimination laws. And, so… what we could do is housing testing, for example, we could send in two different people to apply to buy or rent the same property and find out what is really happening. This area is ripe for that kind of discrimination and ripe for that kind of early testing. Very often the testing isn’t done until the practices have been going on for years and years. But I also think the other issue is whether the people who need housing are speaking for themselves, whether they have a voice. And, in my experience, tenants really need to form their own organizations. If they are encompassed under the, the… sort of a kind of, you know, social justice organizing, I think that their issue will be forgotten. And this is true for the issues of poor people. I really think that poor people need to be organized on their own and get assistance from those of us who can afford to contribute to that. There are many organizations, like the Campaign for Human Development in… which is a foundation of the Catholic Church, that fund exactly that kind of organizing. So I think that the key thing is to do, or to have Viequenses who are looking for housing to organize themselves and to negotiate directly on behalf of themselves with the powers that be, whether it be the Puerto Rican government, the municipal government, the banks, whether it be the realtors, whether it be face to face with their neighbors that they may be having issues with. But I think that there is a need for new organization. And to use the civil rights laws, to use the federal housing programs with a… with a… can be applied. There are a lot of subsidies, of course, with the recent changes in federal laws, there are many more funds for home ownership than there are for renting, and that is actually in accordance with the desires of people here in Vieques. PREGUNTA: You make this call for new organizations. Do you think that the organizations that have been, you know, running the struggle against the U.S. Navy have some limits, concerning maybe issues of social class or discrimination or things like that? Or do you think there should be more organizations in order to diversify the struggle? How do you feel about the organizations already existing organizing the community in relation to the issue of housing? Do you think it might be a little bit in the background or… ? CATHY GANETT: Well, first of all, I want to be respectful and, you know, any comments I’m going to make on this subject, that I am new to this community, so my opinion can be taken with that in mind. But, as I said before, I do believe that… issues of tenant organizing of people who are fighting for getting their own home and so forth and poor people, I think, historically have needed to form their own organizations, and that organizations of the struggle were formed around a very broad basis of unity, and that is wanting to get, to get the Navy out. Although, of course, there are groups who have taken a clear stand that they want to promote development in favor of the Viequenses, the future development, and that is also friendly to the environment. So there are certainly more points on the agenda of these organizations. But it certainly hasn’t looked at the different level of struggle that somebody has to face when you are a young teenage mother with no place to live and occupying one small bedroom in the home of your parents, because you can’t find an apartment to move to. That… those issues I think are beginning to be addressed by the Alianza de Mujeres, and I think they might be one of the groups that might pick up the ball. So, I think that it depends on how it plays itself out, but I think it’s very, very important that the voice of poor people and the people who are suffering from the injustice have a chance to speak for themselves, and not to be left out of the process. PREGUNTA: When people were sharing their experiences here in the community, especially people having some problems with the, with the… with housing, and finding houses and all that… Did you find a little reception to the kind of work you were doing with them? Like, was it easy for you to kind of… like, create a dialogue with the people? CATHY GANETT: Oh, yeah, when I went to somebody to talk about the issue, it is. I think I often had to break out of my own point of reference. Because I had been involved in the struggle here for so long, and because the people who are basically leading many of the organizations in the struggle here are the people who have homes, who are retired, who have a steady income coming in, who have jobs. They tend not to be the people… because first of all the struggle against the Navy was led by, predominantly, people I would say, you know, over 45, even over 50. I mean, it would vary because of the fact that it is very difficult for a young person to get an education. They have to leave to go to college, they have to leave to look for professional jobs that they’ve been trained for. And so very often that age group, even from teenage on through the thirties, I’ve found very few actually participating in leading or participating in the struggle in Vieques. So, when you talk about talking to those people, you need to go beyond your immediate reference group, because I didn’t meet those people in need when I got involved in the struggle. But they are almost invisible in some ways. I often say this, because especially, it’s very sad when you think of the fact that tourists come here and they go to the beaches and they go out to the restaurants, and they go up to the fort to see the museum, and they leave Vieques without any real idea of the suffering that goes on in terms of housing, health care, the high incidence of HIV infection in Vieques, the high incidence of teen pregnancy. It’s really something that can’t be glossed over. So… I’m saying… it’s not only glossed over by the tourists, but as historically has always been true, women and people who are very poor, their voices are often not heard. And that’s something that needs to be worked on in Vieques, I believe. PREGUNTA: Even with some of the organizations, the political organizations… -Yeah… Do you think the anti-Navy struggle might have helped, unfortunately, to invisibilize or… keep those voices silent? CATHY GANETT: I don’t know. I think that, perhaps, you know, I’ve heard people say that the struggle to get the Navy out was… while it was going on, it was ignoring other social problems. I think that can be taken… you can stand on either side of that thing and, you know, it’s just a matter of how you frame it. I think that struggle needed to be waged and that’s a bigger topic than we can talk about here, but I do believe that the Alianza de Mujeres Viequenses is working on a more personal level with people in Vieques. It’s working with younger people, and it’s working with victims of… survivors of cancer, and people in the community to be trained to give support to survivors of cancer. So, more direct service for people who are suffering. And hopefully they will be able to work on the housing issue as well, but I don’t think we should always expect each organization to work on every issue. And so, if I had to give you my opinion right now, of what would be more effective, having been a community organizer for many years, I would like to see the growth of a separate organization to deal with the needs of housing for poor families. That we… the issue didn’t have to… fight for space on the agenda. But, you know, it’s… I don’t pretend to have a prescription or a blue print for how it should be done. I think you can’t predict the future, but it’s something that definitely is needed. PREGUNTA: Tell me about your feelings of doing this work of a… thinking about housing in the context of Vieques, but also having the experience of buying a house… Did some people… while you were doing the research, kind of ask you about your position, your old position in the whole issue of buying, selling and all that… -Well… was a threat for some people that you were talking or…? CATHY GANETT: In terms of my own status, as a property owner, no. Because I think that… I think that I am very, very clear that the Viequenses and I think Puerto Rican people in general are very open minded and basically, you know, open to North Americans and white people being good until they prove themselves otherwise. And so, for me, I came here and I bought a house and I participate in the struggle so, you know, I’ve been very visible, and I sort of put my cards on the table. So I don’t think I have had any need to be defensive. And in the one or two situations where that happened, they were people who came to Vieques from the outside and they assumed a position of criticism, but they don’t really know the community here. And so, it hasn’t been completely nil, but… So, most of the people in Vieques are… you know, the best compliment you can be paid is to say: “Oh, Cathy, you are a Viequense.” But, they are very warm and they would say that to anybody who comes to the community with the intention of being respectful and of… becoming knowledgeable of the issues in Vieques. Because… you know, it’s really a problem of… of some people coming here to live a separate life, I think. And, although when people come here to retire, perhaps they are coming here because they are tired. A long life. But I don’t think that lets us off the hook for being aware of what’s going on in your community around you. I think that there’s a lot that can be done. As Judith Conde said, from the Alianza, when I interviewed her, she said: “Many people come here with great skills and, you know, they could come and offer them to a youth program, and so forth.” And many do, you know. But I think that the Viequenses are looking for that, they want involvement from the North Americans, or whether it be Puerto Ricans coming to Vieques. So, as far as me creating a place here that I can live and I can also gain a little income by the apartment that I have as part of my house, people have been very supportive and I see that as a positive development. I just thought of another issue that’s very important too, I think in terms of the future, harmony of life on the island of Vieques, and that is the issue of language. It’s not easy as a, as a native English-speaking person to bring this issue up in a community of Spanish-speaking people, but I have made my efforts to learn the language and… participate in all the community meetings that I go to, using the language and listening in the language. But there are North Americans who have… for whatever reason, do not understand Spanish, and I think it would become, it is very important to begin to publicize the issue through community information brochures and so forth, bilingually. That hasn’t been the habit in the groups that have been working in the struggle to get the Navy out of here. And perhaps at that moment I actually understood it because I actually couldn’t find any… many other North Americans who were against the Navy here. I kept looking for them here and I think if I had seen the need I would translated it myself. But now that we are talking about the development and the future of Vieques, many of these people are, in fact, working in their own little businesses, and we need the communicate with the North Americans who have businesses here. So, translation is going to be very important. And I hope that it is part of the future of Vieques, as well as classes in Spanish and classes in English, so that classes in English, so that the Viequenses can participate in the tourism industry. And classes in Spanish, so that the North American, native English-speaking people can provide better services in their businesses and can get to know their neighbors, for all the various reasons that one needs to communicate. PREGUNTA: I also wanted to ask you about… what led you to being interested in Vieques in the first place, and also that story you told about how you got involved in the struggle, just to… CATHY GANETT: Just a little bit, yeah… I was born in Boston and spent most of my life in Boston and had the good fortune of having many Puerto Rican neighbors and friends. So, when I made my first trip to Puerto Rico in 1986, I had heard already about the struggle against the Navy, because they had made quite a stand in the late seventies and early eighties. So I came here as part of my first trip to Puerto Rico, and ever since then I always kept my ear open to what was happening in Vieques. And I returned and visited Vieques one other time. So, back in Boston, when David Sanes died, one of my Puerto Rican friends told me, and I was shocked that a bomb had killed a civilian in Vieques. You know, having been here it touched me more than the average news report would. And that really, really blew me away when they told me that the camps had been set up and they were blocking the bombing by camping out in the bombing range. And I’m definitely a person who, who believes in direct action. I believe that we give the system some patience to change things as, you know, we have to, and we work along as much as we can for it, but there are many times when we need to get out there, and with our bodies say what we believe in. This was one of the times. And I felt, as a North American, that to… to come to Puerto Rico and to say that I don’t want any more violence in my name. I want to stand on the side of justice. That this was an opportunity to do it and with the people that I knew were loving people. So, I came here and I decided to stay, because it was such an open community, such a loving community. And I think there’s a lot of blessings being bestowed on Vieques right now, that there have been many miracles. That the international community has come together and has stood beside Vieques and Vieques is prepared to stand behind, beside other places that are fighting for… against military occupation by the U.S. military. And I think it, it… should expect a bright future, because of the miracles that have happened here, but it doesn’t hurt to have a little bit of healthy worry and anxiety that maybe we should do things a little better. -OK, Cathy, thank you very much, and hopefully we will keep our conversation open for next time… FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
45. Interview with Kathy Gannett 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
American Residents (Denial of Vieques problems)
Americans in Vieques
Discrimination (of Puerto Rican buyers in Puerto Rico)
English use (vs. Spanish use)
Gentrification
House sales in Esperanza
Housing problems
Kathy Gannett
Kathy Gannett (arrival in Vieques)
Kathy Gannett (experience as organizer)
Kathy Gannett (experience with the Vieques Struggle)
Kathy Gannett (relationship with Viequenses)
Media coverage (Vieques news reporting in USA)
Navy exit
Participation
Real estate agents
Real Estate Market
Real Estate speculation
Sustainable development
Tourism
Tourists
Tourists (Denial of Vieques problems)
Vieques Development
Vieques future
Vieques social problems ignored by tourists
Vieques Youth
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/37978b6f651c4a97a17ac17cd537b71e.jpeg
6296314ec6fd0ab94c7a08852b4b7fec
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Norma Torres
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5.4 Unknown Date 61 entrevista a norma - Interview, poetry reading Norma Torres Sanes Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Torres Sanes Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/lFVkoV_hXF4 YouTube video PREGUNTA: Antes que nada, gracias por abrir un ratito de su tiempo para compartir un poco de literatura, poesía y demás, y deseaba comenzar, quizás, preguntándole sobre el espacio de escritura que usted ha identificado aquí en este rincón… NORMA TORRES SANES: Bueno, definitivamente, este espacio que tú puedes ver aquí me ha servido a mí para, para escribir muchos de los poemas. Eh, desde niña he sido amante fiel de la, de la madre naturaleza. Tengo un gran respeto y una admiración muy grande hacia la obra de la creación de Dios, ¿no? Y realmente, pues, poquito a poquito, cuando vine a vivir aquí, a Santa María, eso fue más o menos para el año… noventa y cuatro, esto era prácticamente monte, y me di a la tarea de ir formando lo que yo llamo mi jardín secreto. Porque como está en la parte de atrás de la casa, pues, las personas que vienen, pues, no saben que existe. Y he logrado, a través del tiempo y de los años, pues, poder sembrar toda la cantidad de plantas y árboles que tú ves, y al mismo tiempo, pues, me fui creando este pequeño refugio. Muchas veces cuando la inspiración me toca, pues, me siento aquí tranquilita, escuchando, pues, a veces el trinar de los pájaros, sintiendo la brisa, la sombra de los árboles, y verdaderamente, pues, es un espacio de mucha serenidad y de mucho relajamiento. PREGUNTA: ¿Cuándo comienza, quizás, su tarea como escritora y cómo, quizás, uniendo pedazos de su vida al quehacer literario y demás? NORMA TORRES SANES: Sí, yo te diría, Juan Carlos, que yo escribí mi primer poema a la edad de nueve años. Y ese poema surge, de una… excursión que yo hice por la quebrada, una quebrada que colinda con la finca de mi mamá, allá en Puerto Real, que fue donde yo me crie, y era una quebrada que para nosotros tenía unos límites, ¿no?, de espacio. Se nos señalaba que “después de ahí, no sigan para allá porque no se vayan a perder…”. Tú sabes cómo son los padres, ¿no?, y las madres, son un poquito sobreprotectoras. Y yo recuerdo que ese día, como a eso de las dos de la tarde, yo me fui a la quebrada, le informé a mi mamá que iba, que iba “por ahí”… y llegué a la quebrada, era la quebrada donde mi mamá y mi abuela lavaban. En aquellos tiempos se lavaba en quebrada y cuando Vieques tenía quebrada, con abundante agua. Y era donde… se llevaba el famoso mondongo del cerdo en Nochebuena a lavar, a limpiar. Y ese día a mí me dio por darle alas a los pies, como el gran héroe de la mitología, y me entretuve tanto, tanto, tanto, que fui caminando, caminando, caminando y pasé los límites que teníamos ya establecidos a nivel de familia, y caminé, y caminé, y caminé y caminé, y fue una experiencia tan y tan y tan extraordinaria, que debí darme cuenta de dónde estaba cuando vi los muros del puente de la central La Esperanza. Ahí fue que me di cuenta: “Dios mío, estoy lejos de casa”. Y yo te diría que para mí fue como… fue como mi primera experiencia mística. Podría llamarlo así. Así que cuando llegué a casa esa tarde, me inspiré en la quebrada para escribir el poema. De hecho, desde que yo empecé a escribir, aprendí a escribir, siempre me gustó rimar palabras. Yo me entretenía mucho, mucho, mucho rimando palabras, buscando la igualdad en los sonidos, ¿no?, y… Y de ahí en adelante, pues, me agradó lo que hice, me satisfizo muchísimo y continué. Y me acuerdo que escribí poemas a los perros de caza, a mis gatos, yo tenía gatos… Empecé a escribirles poemas a mi abuelo, a mi mamá, a mi tía Vale, bueno, yo les escribía poemas a medio mundo, pero bueno, eran poemas para mí. O sea, en ese entonces, yo no daba a conocer lo que yo escribía. Y podría decirte que todavía de adulta, escribo para mí, mayormente. O sea, realmente no había en mi mente eso de que “mira, voy a publicar un libro…” Pero, pues, posteriormente y eventualmente, ¿no?, se dio la publicación de, del primer poemario, que fue un regalo también que me hicieron. PREGUNTA: Y en ese primer libro, ya había quizás aspectos que cruzaban, digamos, los aspectos de vida con las situaciones políticas que se iban viviendo en Vieques… NORMA TORRES SANES: No, fíjate, yo primeramente preparé un libro que de hecho, eso fue, me parece que para el 95. Inclusive me le llegaron a escribir el prólogo. Y ya lo tenía prácticamente listo para, para ver si tenía forma de encontrar la mejor manera de publicarlo. Pero por esos avatares de la vida, pues, no se dio. Y el libro todavía permanece, ¿verdad?, inédito. Que de hecho estoy trabajando en él nuevamente ahora, a ver si finalmente ese, que se supone que fue el primero, pues, logra en algún momento salir a la luz. Es un poemario de, simplemente de… en el cual me retrato yo. O sea, es un poemario muy íntimo… -¿Cómo se titula? Se titula “Mi sueño se hizo poesía”. Es el título del libro. Este… de hecho, el primer poemario lleva el título de “Yo sueño con ser poeta”. Ese fue el que se publicó, que fue sobre Vieques. Y entonces ese lleva el título de “Mi sueño se hizo poesía”. Sí. Y ahí, pues, obviamente, los temas son… eh… diferentes, porque incluye una variedad extensa de temas, de temas familiares, tengo poemas dedicados a mi esposo, a mis hijos, a mi comunidad, sobre todo a mi barrio, al cual yo adoro, ¿verdad?, y mi sueño siempre es volver ahí. Eh… tengo muchos poemas de temas religiosos, porque me considero una mujer de fe. Creo mucho en Dios, creo mucho en el amor, creo mucho en la fuerza liberadora del perdón. Y mucho de eso se ve, pues, manifestado en esa poesía, esos poemas. PREGUNTA: Y quizás ahora la serie más reciente de poesía… ¿está preparándose un volumen? ¿cómo…? NORMA TORRES SANES: Exactamente. Luego de eso, a raíz de los nuevos acontecimientos, ¿no?, escribí poesía sobre el incremento de la lucha en los años 70. De hecho, en el 79, que fue que mi esposo se convierte en el primer desobediente civil viequense en la prisión, ahí retomo nuevamente la poesía. Porque hacía algún tiempo que no, no escribía. Fue trabajo, eh, vienen los niños, ¿no?, entonces como no… el tiempo no te alcanza, ¿no?, la tensión del diario vivir, el ajoro de la vida, pues como que eso me aguantó un poco y estuve cierto tiempo que no escribí. Pero cuando se da entonces el incremento de la lucha por la salida de la Marina de Vieques, entre el 79 y el 80, que Ismael va preso, pues obviamente esa situación que me sacudió, ¿no?, me motiva nuevamente a escribir. Y recuerdo que lo primero que hice fue escribir un poema, eh, que se titula “Vieques”. Y de ahí en adelante, pues, seguí y escribí varios. De hecho, muchos de los poemas que escribí en esa etapa aparecen publicados en el poemario que tengo publicado. Este… obviamente, pues, después de eso seguí escribiendo sobre otros temas y tengo un poema dedicado a la guerra del Golfo. Este… tengo poemas dedicados a mis compañeras y compañeros de escuela allá en la… en Fajardo, que Ismael y yo nos mudamos a Fajardo por varios años y yo trabajé en una escuela intermedia allá. Hice muy buenas amistades, tuve una experiencia muy bonita y… y continué. Luego cuando regreso a Vieques, que fue en el 94, también tengo como una etapa, ¿no?, eh… en que dejé de escribir. Viene entonces la situación de la muerte de David, y con la muerte de David, pues, reanudo nuevamente la, la poesía. Y de ahí en adelante, pues, no he dejado de escribir. O sea, seguí escribiendo, escribiendo, y cuando surge, se da la trágica muerte de mi primo, de David Sanes, que se organiza el campamento Justicia y Paz, que para aquel entonces se construyó al otro lado de la carretera. Frente al portón de entrada a la base. Eh… se montó una tarima y comenzamos a organizar las llamadas vigilias, las vigilias del pueblo. Y… y Bob se interesó en que el pueblo tuviera participación en las vigilias. Y comenzaron a llamar a la gente: “Mira, tú cantas, tú recitas poesía, tú haces teatro, vamos a formar para entretener a la gente, ¿no?, el pueblo”. Y es Bob quien se me acerca y me pregunta que si yo podía llevar un poema, porque sabía que yo escribía, y me dice: “Mira, tráete un poema para el sábado, que necesitamos, ¿verdad?, gente que participe…”. Y llevé el primer poema que se llama, este… “Vieques ahora”, que es alusivo a la muerte de David. Y de ahí en adelante, todos los sábados yo tenía que llevar un poema. Y la gente empezó a interesarse, interesarse: “Mira, qué bonitos los poemas, que me gustan, dame copias”, todo el mundo pidiéndome copias, pero imagínate, si yo voy a darle copia a todo el mundo tendría que gastar un sueldo, ¿no? Entonces Ismael es el que me sugiere que por qué no preparamos una especie de folletito, lo dejamos en el campamento y que la gente, pues, dejara un donativo por aquello de pagar el papel y la tinta, y se llevara copias de los poemas. Y decidimos hacer eso, pero él mismo me dice: “Habla con Manuel Otero”, que era el que tenía el periódico La Voz de Vieques, “que posiblemente te pueda ayudar en esto”. Hablo con Manuel, con Manolo, y Manolo entonces me envía donde su esposa, porque su esposa ya tenía experiencia en comunicaciones. Me reúno con Sandra Reyes, la esposa de Manolo, ella ve los poemas, me pregunta si tengo más, le digo: “Sí, tengo muchísimos”. Me dice: “Consíguete veinte poemas más, aunque no sean de Vieques, porque esto amerita que salga un libro. O sea, no creo que valga la pena hacer un folleto, vamos a hacer un libro”. Yo le dije: “Yo no tengo dinero para publicar un libro”. Me dice: “Tú olvídate de eso, que yo me voy a mover”. Entonces Sandra consiguió un equipo de trabajo en la isla grande, gente amiga que ella conocía, gente comprometida con Vieques y muy deseosa, ¿no?, de dar un poquito de lo que ellos tenían, y Sandra les lleva, pues, los poemas, y ellos me regalaron el libro. O sea, yo no tuve que pagar un solo centavo. Este… ellos me pusieron, todo, todo, todo, todo… Por eso es que cuando yo recibo el regalo de ellos, a mi vez lo regalo a la lucha. Sí me quedé con algunos ejemplares, pero fue para regalárselos a mi familia, mi papá, a mi hermano, a mis amistades más íntimas. Pues, me quedé con una partida para eso, pero el resto se lo doné completamente al Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques y a la Alianza de Mujeres Viequenses, para que ellos entonces sacaran fondos a través de la venta del libro, que todavía quedan algunos por ahí. Y… y para mí fue una experiencia realmente… me conmoví muchísimo porque es algo que uno no espera, ¿no?, que gente que no te conoce se dé a la tarea de en su tiempo libre, los ratitos que tiene, ¿no?, pues dedicarlos a, mira, a levantar una obra literaria para, para, ¿verdad?, para agradar a alguien o para aportar o para apoyar una causa. Fue bien, bien conmovedor y la verdad que vivo muy agradecida de estos dos compañeros que me dieron la mano en ese momento. Y de todos los que de una manera u otra colaboraron con el libro. PREGUNTA: ¿Y en este momento hay algunos nuevos poemas…? NORMA TORRES SANES: Sí, hay muchísimos, muchísimos poemas. Primeramente porque después de la publicación de este poemario, “Yo sueño con ser poeta”, yo continué escribiendo. Eh… y obviamente la gente sigue interesándose en los poemas, pero por gajes de la vida no pude, ¿verdad?, no pude darlos a conocer aparte de leerlos en el campamento. Y el hecho de que son poemas largos, ¿no?, pero nunca se pierde la fe, y en estos momentos ese segundo libro sobre la lucha de Vieques está encaminado. Yo no sé cómo lo voy a publicar, ¿verdad?, porque todavía sigo sin chavos, pero Dios dirá, por fe, Dios dirá. Y estoy en espera de que me entreguen el primer prólogo, porque el libro va a llevar dos prólogos, y uno de ellos lo escribe la portavoz del grupo, del grupo de la isla grande que me acompañó a mí en la desobediencia civil, porque el libro se lo dedico al grupo de las treinta y una, que fueron las treinta mujeres que estuvieron conmigo en la acción de desobediencia. Va dedicado a ellas. Y entonces, la compañera Josefina Pantoja, que era la portavoz de las compañeras de la isla grande, pues me está escribiendo uno de los prólogos. Y la acompaña (no se entiende) Pérez, que es más viequense que de la isla grande, ¿no?, pues me escribió ya el otro, de hecho, ya me envió la copia del prólogo para ese libro. Y, pues, estoy en espera de que se dé, se dé esa coyuntura para ver si en algún momento logro publicarlo. En adición a eso, estoy trabajando en el que se supone fuera el primero, ¿verdad?, “Mi sueño se hizo poesía”, también estoy trabajando en ese, que ya prácticamente lo tengo bastante adelantado, y con mi nueva experiencia, como ya tú sabes, ¿verdad?, de la sorpresa que me dio la vida, esas sorpresas que uno no se espera y te sacuden el alma y el espíritu. Pero que hay que seguir adelante, ¿no?, enfrentarlo y seguir adelante, que es mi batalla contra el cáncer, que me diagnosticaron dos semanas después de haber salido la Marina. Pues, ese espacio que he tenido en mi lucha contra esta enfermedad, pues la escritura ha sido para mí verdaderamente una de mis mejores terapias. Y le agradezco a Dios que me haya dado ese privilegio, ¿no?, ese don, ese interés, ese gusto por escribir. Porque en este proceso, que no ha sido fácil, porque la batalla contra el cáncer no es fácil para nadie. O sea, la enfermedad es una enfermedad terrible. Los tratamientos son peores, y una nunca sabe. En este momento me siento bien, ¿verdad? Ya terminé las dos terapias, tanto la quimio como la radio, y me siento bien. Y estoy escribiendo. Y espero, ¿verdad?, que Dios me dé la oportunidad de publicar mi experiencia de vida. Tengo ya varios poemas escritos sobre mi experiencia con el cáncer. Este… y una de las cosas que más me interesa escribir, aunque sea lo único que escriba, es mi experiencia de vida. O sea, yo quisiera, no sé, aportar de alguna manera, ¿no?, porque creo que tengo cosas que decir y creo que he vivido una experiencia y una… este… ¿cómo te digo?, unas situaciones que… de alguna manera pueden servir, quizás de consuelo, quizás de lección, a otras personas… y como un legado, ¿no?, a mis hijos. Y ese es uno de mis sueños. Dicen que los sueños no se deben compartir mucho, ¿verdad?, porque si no se aguan. Pero tengo mucha fe de que yo algún día pueda terminar esa experiencia de vida. Estoy… ya estoy ya en la escuela intermedia… Pero ha sido bien bonito, bien lindo, poder traer a la memoria todos esos recuerdos de mi niñez desde lo primero que yo recuerdo, ¿no?, desde que tengo uso de memoria. Y ha sido bien, bien enriquecedora esa experiencia de retomar nuevamente mis recuerdos y traerlos al presente, tú sabes, ir allá y volver acá. Ha sido bien lindo, bien lindo, y estoy encantada. PREGUNTA: Cuando regresas de los recuerdos, ¿con qué Vieques te encuentras, con qué Norma te encuentras…? NORMA TORRES SANES: Bueno, me encuentro con un Vieques muy distinto. Bien distinto. Porque en esos primeros años de mi vida yo vivía totalmente aislada, yo vivía totalmente ajena a lo que estaba aconteciendo fuera de mi ámbito, ¿no? Porque puedo decirte que yo tenía muchas limitaciones en términos de espacio. Primero tú tienes que vivir en una islita, que ya es una limitación, el mar. Luego viene la Marina y pone la verja. Claro, para ese entonces yo no tenía conciencia de eso. Y encima de eso, yo me crío en el centro mismo de un enorme, enorme, enorme cañaveral. O sea, donde mi espacio era, lo limitaba el, la verja, ¿no?, la cerca de, de, de ese cañaveral. Y con unos callejones, ¿no?, estrechísimos, para tú poder entonces accesar a la carretera, a lo que llamábamos la civilización. Y en ese espacio fue que yo me crie, bien limitada en términos de espacio y en términos de contacto con otros muchachos. Yo empiezo a tener, te diría, vida social cuando voy a la escuela. Por eso es que la escuela para mí ha significado tanto. Yo creo que fue una de las razones también por las cuales me hice maestra. Porque me abrió otro mundo, y el mero hecho yo de aprender a leer y escribir. Cuando yo aprendí, por primera vez yo pude coger un libro en mis manos, que fue el libro, que fue el primer libro que yo leí completo, que fue Las aventuras de Robin Hood. Yo quedé enamorada de Robin Hood. Y realmente para mí fue, bueno, una experiencia maravillosa. Yo descubrí los libros. El valor de la lectura, o sea, cómo, cómo tú poder hacer uso de la imaginación, ¿no?, para poder este… este… imaginar, ver en tu mente lo que las palabras te están describiendo. Y, y obviamente ese fue un Vieques bien diferente. Yo vine a tener conciencia de lo que era el problema de la Marina, yo te diría… diantre, prácticamente cuando Ismael y yo nos conocimos. O sea, que… porque después que yo salgo del cañaveral me voy a estudiar, me voy a Río Piedras a la Universidad de Puerto Rico a estudiar, tú ves, prácticamente cuatro años. Que solamente venía de vez en cuando y de cuando en vez. O sea, que en ese momento, no estuve en contacto con eso. Y yo vengo de un hogar donde mi abuelo, mi mamá eran, este… muy proamericanos y si se mencionaba a la Marina era para decir que eran buenos. O sea, y toda la influencia que yo tenía era influencia proamericana. Y a mí, pues, en ese entonces, no me preocupaba la Marina. No me… porque desconocía, ¿no?, todo lo que luego fui… con lo que luego me fui empapando. Y no es hasta que conozco a Ismael, tengo que decirlo así, porque es la verdad, que entonces yo comienzo a… ¿verdad?, a conocer el otro lado, la otra cara, ese otro Vieques al cual yo no había tenido acceso. Y de esa manera es que se va dando paulatinamente el cambio en mí. Y obviamente, cuando se da lo del 79, yo tenía ya mis dos nenes mayores ya, uno de cuatro o tres años. Pues, fue una experiencia que me impactó mucho, me sacudió. Y luego de eso, este… hubo un incidente en Puerto Rico que también yo digo que me marcó, que fue la muerte de Adolfina Villanueva cuando estaba Romero Barceló en el poder, que Ismael estaba preso todavía cuando eso. Eso fue creo que en febrero, enero, febrero del 80. Cuando yo vi esos visuales del desalojo de esa señora, que yo vi esas máquinas, como se metieron y cogieron esa casita y la hicieron añicos y luego con los sucesos que se dan, ¿no?, inmediatamente después de matar a la señora. Y yo como que tuve un ir atrás en el tiempo y empecé entonces a recordar las historias que yo había empezado a conocer sobre los desalojos, sobre las expropiaciones en Vieques. Y ahí es que yo me entero que mi familia también había sido expropiada y yo no lo sabía. Y que por eso fue que yo nacía en Luquillo y no en Vieques. Porque mi mamá estaba allá, tú sabes, estaba avanzado el embarazo y viene la expropiación y ellos se mudan para Luquillo, porque mi papá y mi abuelo creo que consiguieron trabajo allá. Y allá, pues, le tocó a mi mamá parir. No es hasta casi a punto de cumplir los dos años que entonces regresamos a Vieques. Mi mamá compra una, una finca en el barrio Puerto Real, que todavía está allí, y entonces nos regresamos a Vieques. Yo tenía, te digo, para cumplir los dos añitos, entonces yo no guardo mucha memoria de eso. Pero esas fueron las circunstancias. Y obviamente, cuando llevo mis recuerdos, ¿no?, y luego regreso al presente, pues… rayos, muchacho, hay cambios, pero cambios de verdad. Y obviamente yo, mi carácter personal, como persona, como ser humano, pues también ha habido unos cambios muy significativos en mi vida, ¿no? El haber conocido a Ismael para mí fue una experiencia de la cual puedo decir de que no me arrepiento, porque él ha sido mi maestro en muchas cosas y… y realmente, pues, la Norma que tú ves aquí ahora, jamás se puede comparar con la Norma de aquel entonces. Porque yo era bien tímida, una persona bien tímida, tenía mucho… fui criada con mucha represión en todos los aspectos, muy sobreprotegida… este… con poco mundo. Tú sabes, que no es como ahora, que los muchachos de ahora conocen el mundo entero, ya a los cinco años, seis años, conocen el mundo entero. Yo no conocía más mundo que el cañaveral y el barrio, ¿no? Pero de ahí para allá, tú sabes, no, no había salido de Vieques excepto una o dos veces que salí de niña a la isla grande. Pero no tenía ese bagaje y esos conocimientos, tú sabes, esa experiencia que tienen los muchachos de ahora. Y siempre fui tímida, siempre fui una persona no muy dada a conversar así como estoy ahora frente a las cámaras ni nada de eso. Pero uno se va puliendo, uno se va puliendo y va poco a poco perdiendo los miedos, ¿no?, y la lucha de Vieques me ayudó mucho. Ahí fui poco a poco perdiendo los miedos. Cuando se dan los desalojos, el 5 de mayo, el 4 de… del 4 al 5 de mayo del 2000, ahí fue que la última capa de miedo que tenía se me fue cayendo y entonces, como ya te había contado en la entrevista anterior, que entonces tomo la decisión de hacer desobediencia civil. PREGUNTA: Norma, ¿cuáles son los retos de escribir, de escribir la lucha, de escribir la desobediencia civil, de escribir también la, digamos, la lucha contra el cáncer?, cosas que le tocan tan cerca a la gente… NORMA TORRES SANES: A veces sí es un reto, hay que, hay que esperar el momento, porque escribir… no es cuestión de que yo cojo el lápiz y la libreta y digo: “Voy a escribir”. O sea, para estas cosas siempre, siempre, siempre hay un momento especial. ¿Cómo llegan?, tú sabes, ¿por qué llegan? No sé, quizás son muchas, muchos los elementos que se juntan, se intercalan para que ese proceso ocurra. Y la verdad que es a veces un poquito difícil. A veces hay que, un poquito, como forzarlo. Es un poquito tú poner la voluntad. Es un poquito tú querer realmente hacerlo. Y a veces no, no sabes lo que tú quieres, no encuentras las palabras precisas, pero no es tan difícil. No es tan difícil cuando se siente el deseo y cuando tiene uno la motivación, la inspiración. Hay veces que yo me levantaba a las tres, cuatro de la mañana porque me desperté de momento con una idea en la cabeza y si no me levanto la escribo, la pierdo. Tú sabes, he escrito muchos poemas cuando voy y vengo en la lancha, ya sea de ida o de regreso de la isla grande y a diferentes lugares. Pero no deja de ser un reto, sobre todo cuando tú estás escribiendo sucesos que tal vez, pues, tu visión es distinta a la de otra persona, porque cuando yo escribo mi experiencia, y esa es una de las cosas buenas de cuando uno escribe memorias, ¿no?, que es la percepción de uno. A lo mejor tú tuviste la misma experiencia al lado mío, pero a lo mejor tú no viste las cosas como yo las vi o no las sentiste como yo las sentí. Y, pues, a veces es un poquito difícil combinar una cosa con la otra, pero… pero es tan, es tan enriquecedor el proceso, este… te llena tanto el espíritu que no se da realmente el reto, pues, no es tan, tan grande. PREGUNTA: ¿Y cómo, de alguna manera, cuando escribe de la lucha, las distintas luchas, qué, digamos, qué sintonía necesita con la realidad, con la…? NORMA TORRES SANES: Muchas veces depende del estado de ánimo, de cómo yo me sienta ante equis situación. Y de hecho, la inmensa mayoría de mis poemas, sobre todo aquellos que me tocan en la intimidad, nacen de situaciones que lo mismo pueden ser situaciones de tristeza, de dolor, como pueden ser situaciones de alegría, situaciones de… pues, de sorpresas agradables, experiencias bonitas. Tú sabes, hay veces que un simple paseo, como ocurrió cuando di mi paseo, mi primer paseo por la quebrada, tú sabes, eso bastó para inspirarme en el momento. Puede ser una experiencia que me haya conmovido. Eh… precisamente anoche terminé de escribir un poemita que le dediqué a mi querida amiga Naida Cruz que murió de cáncer, hace… más o menos hace como un mes, con algunos días. Y me conmovió mucho porque compartimos muchas cositas, ¿no?, ella y yo. Y verla en su lecho de enferma, sabiendo yo que ya, que ya la cosa no tenía remedio, pues, me conmovió mucho. Y me dolió no haber podido estar en su entierro, no haberla podido acompañar porque yo estaba, ¿no?, en mis terapias de radio, ¿no?, y se me hizo imposible venir. Y como que me quedé con esa, esa nostalgia de ella, ¿no?, y hay veces que en las noches como que la invocaba, la visualizaba… y anoche como que tuve ese, ese anhelo de dejar algo para ella. Qué sé yo, de alguna manera rendirle algún homenaje, tú sabes, y darles copia a sus hijos, que sus hijos lo guarden, ¿no?, como, como un sencillo, pero muy sentido homenaje a su mamá, que dio una batalla, una pelea, y para mí ella fue inspiración, este… fue realmente una persona que me dio mucho ánimo, tú sabes, que estuvo conmigo. A pesar de su condición, ella estuvo todo el tiempo animándome y… y diciéndome que no, que no me rindiera, que no me rindiera. Y ahí tengo el poemita, para ver si se los hago llegar a los nenes. PREGUNTA: ¿Ese poema lo pudieses compartir con nosotros? NORMA TORRES SANES: ¿El de Naida? Sí, tendría que irlo a buscar a la gaveta, pero… un poema corto, sí, no habría problema. PREGUNTA: Más o menos, ya si quieres podríamos… NORMA TORRES SANES: Mira, yo tengo aquí… tengo un poema de… de la etapa mía, ¿no?, que es un poema que yo le dedico a un árbol, un árbol que fue el primer árbol que yo sembré en compañía de mi abuelo, un árbol de mango manzano, y ese árbol todavía está ahí, en la finca de mi mamá. Y es un árbol que me trae unos recuerdos de mi niñez tan bonitos y tan significativos y tan emotivos para mí, que cuando yo me fui a estudiar y que regreso ya de graduada, ¿no?, fue en el 69, pues ya nosotros habíamos abandonado la casa vieja y nos habíamos mudado a una casita nueva que hizo mi abuelo, un poquito más accesible, ¿no?, al vecino que más cerca nos quedaba. Y obviamente, pues, el árbol se quedó allí, pero siempre que yo tuve la oportunidad, que yo iba a la finca, yo iba al árbol y lo abrazaba. Este… y créeme que siempre que voy a la finca, yo no salgo de la finca sin ir a abrazar a mi árbol. Y… y me emociono, tú sabes, se me caen las lágrimas, porque me da una nostalgia y me toca, me toca bien profundo. Y entonces le dediqué un poema a ese árbol en particular. Es poquito, son dos paginitas y media. Lo titulé “Árbol de mis recuerdos” y dice así: “Aquí estoy bajo tu sombra, tu amada sombra soñada. Viejo árbol, viejo amigo, no sabes cuánto te extraña mi corazón que está lleno de lloros y de nostalgias, de anhelos y sinsabores y recuerdos de mi infancia. Tú fuiste mi gran amigo, mi compañero, mi pana. De mis infantiles sueños fueron refugio tus ramas. En ellas colgué ilusiones, en ellas grabé esperanzas. Hoy te saludo y me abrazo a tu viejo tronco con alma y oigo el viento que acaricia el verdor de tu enramada. A las aves que en ti anidan agradecidas te cantan. Hoy mis manos te acarician tu piel curtida, arrugada, mientras que mi corazón te riega lluvia de lágrimas. Mi árbol niño, viejo amigo, eterno en mis añoranzas. Hoy lejos de ti me encuentro, tuve que emprender la marcha. La vida así lo dispuso y el tiempo no siente, pasa. La tierra que te alimenta, tierra divina y sagrada, tierra madre que nos da el regalo de su entraña cuando siembras en el surco de su vientre la plegaria que ha de envolver en la semilla que dará el fruto mañana. También ella alimento de niña todas mis ansias, pedazo de mi terruño, pedazo hermoso de patria, rinconcito de mi barrio, cañaveral de melaza. Árbol, mi querido árbol, el olvido no te alcanza, tu imagen vive conmigo en mi memoria grabada, como un hermoso recuerdo de lo bueno de mi infancia. Sigue elevándote al cielo, Dios te dé una vida larga, sigue arraigado a esta tierra que nutrió mis esperanzas y que aún nutre tus raíces con el poder de su savia. Yo seguiré mi camino, mas no importa adónde vaya, habrá un espacio sin tiempo lleno de experiencias gratas donde tu hermosa presencia dará a otros sueños sus alas”. Ese es de mi primera etapa. Luego tengo un poema, un poema dedicado a Vieques. Tengo “La verja silente”, que le gustó a muchísima gente este poema, ¿no?, que ya es de la etapa de, de la lucha, después de la muerte de David. Y fue, este… un poema que escribí antes de los desalojos. También un poquito largo porque estos poemas son todos longaniza, ¿no? -De verdad que ahora mismo yo tengo todo el tiempo del mundo y… bueno, no sé cuánto, cuán limitada esté usted de tiempo, pero siéntase en confianza… NORMA TORRES SANES: Bueno, pues, de la etapa, de esta etapa de la lucha de Vieques, aunque debí haber seguido el patrón, ¿no?, y… yo creo que lo dejé en otra, en otro sitio. Porque tenía uno de… -Si quiere lo puede ir a buscar… No, no, no. Sí, tengo aquí unas décimas. Tengo unas décimas que más o menos resumen, este… mi manera de ver la vida, ¿no? Esto creo que es mucho antes de la nueva etapa de la lucha de Vieques. Y se titula “Cuánta riqueza”. Dice: “Me puedo considerar una mujer millonaria. Razones tengo yo varias y te las puedo contar. Tal vez te ponga a pensar que no tengo dinero, sin embargo considero que eso no tiene importancia. No es parte de las ganancias cuando el amor es primero. En mi existencia valoro la vida que Dios me dio. Con ella me regaló lo que vale más que el oro. Tengo miles de tesoros que no se pueden comprar, el cielo, el aire, la mar. Tengo ese sol que me alumbra, que disipa la penumbra, que puede impedir mi andar. Tengo la noche y el día para el descanso y la acción. Tengo aquí en mi corazón una constante alegría, porque en esta vida mía son tantas las cosas buenas, y a mí no me causa pena el que no tenga millones, porque tengo mil razones y ninguna te es ajena. Cuando el verdor de mis montes se aparece ante mi vista, te pido que ya no insistas que busque otro horizonte. Oigo el canto del sinzonte, el pitirre cerrero, que su cántico guerrero me dice que es de emoción, nace de mi corazón y es sentimiento sincero. Amo la lluvia del viento, amo el murmullo del río, lo que encierra el pueblo mío es ver la patria contento. Yo no exagero ni miento al afirmar que soy rica, porque mi boca predica lo que a mí me hace feliz, me siento una emperatriz, me siento reina y cacica. Tengo las flores, la brisa, que refresca mi calor, de mi familia el amor, el compartir la risa de mi hijos y sin prisa voy disfrutando la paz que se empeña y es tenaz en nutrir la vida mía, me acompaña cada día en mis horas de solaz. Lo que es realmente valioso no se compra con dinero. Importa más el esmero con que se sirve gozoso. Porque es un acto amoroso servir bien a los demás, dejando el yoísmo atrás sin esperar recompensa, porque Dios siempre compensa. No nos olvida jamás”. Luego, en esta nueva etapa, pues, tengo “La verja silente”… -¿”La verja silente?” “La verja silente”, silente, sí. Dice: “Hay una verja silente, contemplando la ignominia, verja que impide los pasos de un pueblo que ya camina, los senderos que lo llevan a recobrar lo que ansía. Hay una verja silente contemplando la agonía de un pueblo que aquí reclama que se le haga justicia. Hay una verja silente que luce un collar de espinas y a los pies le han colocado adornos de serpentina. Hay una verja silente frente al pueblo, muy tranquila. De vez en cuando parece que está muy entristecida y a veces da la impresión que se mueve y que está viva, que siente cuando la toca sin inmutarse la brisa, frustrada por no moverse, por estar siempre sumisa, porque controlan sus brazos abiertos a la milicia y para el pueblo que espera cerrados de noche y día. Hay una verja silente. No sabe que es tiranía. Y en su quietud se me antoja que en su silencio suspira. Verja que anclada a la tierra, tierra que es tuya y es mía, guarda tras ella el poder de una insensible Marina que el pueblo conoce ya, arrogante y abusiva. ¿A quiénes la verja protege? ¿a quiénes la policía? Que llueva, truene o ventee, día y noche la vigilan, mientras contentan a un pueblo puesto de pie todavía, un pueblo que no se rinde, aunque esa verja le impida andar por la tierra santa para nosotros prohibida. Tierra viequense que duele, que no sana sus heridas, tierra por años violada, bombardeada, encarnecida, por ejército extranjero que sin piedad la mancilla, la destroza, la envenena y a ese pueblo contamina. Y se atreven a negarlo cuando habla por sí misma. La verdad que no se esconde y que acusa a la Marina de usar al pueblo de Vieques cual conejillo de Indias. Se cantan buenos vecinos. La verdad que da risa. Pues no es bueno quien maltrata, no es bueno quien nos lastima, no es bueno quien le arrebata a los niños su alegría, quien empobrece sin pena nuestra calidad de vida. No es bueno quien pone verjas que a nuestro pueblo limitan. No nos ama quien protege tras la verja la mentira, quien coloca ante nosotros para que aquí nos repriman a guardias puertorriqueños, hombres, mujeres boricuas. No nos ama quien se nutre de egoísmo y de codicia. Tal vez la verja silente tiene un alma que la anima, tal vez se sintió feliz cuando adornada con cintas, cuando orgullosa ondeaba nuestra bandera bendita, gritándole al mundo entero: ¡Que se vaya la Marina! Hay una verja silente que nos impide y limita para abrazar y sanar a nuestra isla querida. Para nosotros el pueblo, ¿qué ella significa? ¿a quién protege la verja con faldas de serpentina? Quién sabe si tiene un alma que por nosotros suspira. Tal vez no quisiera estar, pero la obligan, la obligan. Tal vez quisiera arrancarse de esta tierra tuya y mía, y unirse a nuestros reclamos: No más bombas asesinas. Fuera, Marina de Guerra. Vieques no te necesita”. Ese poema lo escribí en una ocasión que estaba en el balcón cuando el Comité tenía la casa que era en la esquina, ¿no?, que sirvió como oficina, y que queda frente, frente a los portones, y yo recuerdo que esa tarde había desobediencia civil y estaba todo el mundo pendiente. Y en un momento dado yo me quedé sola en el balcón. Hacía una brisa bien, bien, bien rica. Y me senté y me puse a mirar la hilera de policías que no, que custodiaban la entrada, ¿no? Y se me fue la visión y empiezo a ver la verja ondulando en la distancia, o sea, formando la… serpenteando entre la vegetación y perdiéndose allá en la loma y me quedé largo rato mirándola, mirando esa verja y pensando: “Dios mío, y pensar nada más que ese pelo de alambre nos separa de… o sea, algo tan insignificante como eso nos separa de lo que por ley de naturaleza nos pertenece…” Y empecé a divagar, divagar y terminé entonces, esa noche escribí el poema, inspirada en esa, en esa visión de la verja. Tengo también el poema de los desalojos, es como una épica, es un poema larguísimo que trata de narrar, este… más o menos, los acontecimientos, ¿no?, según los fui… según la experiencia mía. Yo… habíamos estado en vigilia durante toda esa noche, porque ya sabíamos que estaban cerca los desalojos, ¿no?, ya había rumor de que “mira, pronto van a llegar los federales”. Y como a eso de la una de la tarde estaba tan y tan cansada, tan agotada, que una amiga mía, que también se llama Naida, Naida Bermúdez, una amiga a la que quiero muchísimo, pues, Naida me dijo que ella iba a su casa a descansar un rato. Y yo aproveché y le dije, pues, “Naida, dame pon, que yo voy a casa a dormir por lo menos un par de horas. Cuando tú regreses, pues, tú me das un toquecito, me llamas y me recoges”. Y así hicimos. Era como la una, aproximadamente, como la una y treinta y algo cuando me acosté. Yo me acosté con la ropa, solamente me quité los tenis. Y recuerdo que iban a dar las cuatro de la mañana cuando suena el teléfono. Y era Naida, y me dice: “¡Norma, prepárate que llegaron los alguaciles, voy a buscarte!”. Porque teníamos una, una red, ¿no?, de llamadas, de gente que “tú te encargas de esto, esto, esto”, teníamos una cadena. Y cuando ella recibe el mensaje, enseguida me llama. Me recoge y arrancamos. Con la suerte de que cuando nosotros pasamos ya la policía estaba poniendo la barricada. Y el último carro que pasó antes de ellos poner la barricada fue el de nosotras, el de Naida. Y llegamos a tiempo de, de reunirnos, de estar en el grupo. Y gracias a eso fue que yo pude presenciar el desalojo, que para mí fue una experiencia traumática y fue una experiencia que me marcó para el resto de la vida. Porque yo nunca había visto una cosa como esa. Y dentro de mí yo lamentaba no tener el valor para cruzar aquel, aquella carretera y unirme a los que habían decidido hacer desobediencia, porque todavía yo no estaba lista, no me sentía preparada. Luego de eso, al otro día, me senté y escribí el poema, que es la, la narrativa, más bien, del desalojo del 4 de mayo. Lo titulé: “Desalojo”, 4 de mayo del 2000, campamento Justicia y Paz. Dice: “Llegaron de madrugada, como ladrón en acecho, con pistolas y macanas y con escudo en el pecho. Llegaron todos en fila, vinieron desde muy lejos, con la fuerza del poder a realizar los arrestos. Marcaba el 4 de mayo en el calendario y ellos tal vez pensaron que aquí los esperaba un ejército. Dios mío, cuánta emoción en aquel día funesto. Se concentraron las nubes, se pintó de gris el cielo, el aire aquí se detuvo, dejó de soplar el viento. Y una tórtola en el monte dejaba oír su lamento. Las cuatro de la mañana. Por Vieques lloraba el cielo. El día 4 de mayo de madrugada vinieron y allí esperaba de pie la grandeza de mi pueblo. Y en este rincón del mundo la paz se unió a nuestros rezos, las manos entrelazadas, los corazones abiertos al amor y a la verdad que iluminó ese momento. Y en aquel amanecer se vio a Vieques renaciendo. Mientras que el pueblo cantaba desde su propio silencio, la indignación y el dolor en lágrimas se volvieron, mientras los ojos llorosos miraban con desconcierto cómo allí se realizaban los anunciados arrestos, cómo aquí se cometía contra este pueblo indefenso un acto vil, despreciable, que al mundo dejó en suspenso. Las cuatro de la mañana. Por Vieques lloraba el cielo. Con el poder de las armas sus directrices cumplieron, con el poder del amor se levantaban los nuestros. Porque Dios estaba aquí en constante movimiento, velando por que la paz se quedara con el pueblo. El día 4 de mayo de madrugada vinieron y allí esperaba de pie la grandeza de mi pueblo. Aquel grupo de valientes a todos daban aliento. Su valor y su firmeza a todos daban ejemplo. Bob Rabin pedía calma, a su lado el padre Pedro daba alimento al espíritu con su dulce y firme verbo. Nilda Medina, en sus manos las manos del compañero que por años vio a su lado, la acompaña en el anhelo, de ver libre nuestro mar, nuestra tierra y nuestro cielo. Con su extraordinaria voz, Danny Rivera, tan nuestro, nos regalaba en canción su inmenso amor por mi pueblo. Tito Auger, fiel a la isla nena, Luz y Paco, firme el gesto. Vimos a Toño Corsino, acuso que vino presto. A Helen, también Yolanda, Norma Morales. Entre ellos está Radames Tirado, vertical y siempre atento. Luz y Rosario, pastora con su espíritu en rezo. Ángel Navarro, Chiquita, Diana Ruiz, rostros serenos. Allí vi a Mary Ventura, también a Luis Acevedo. Lolita Lebrón, patriota, y como símbolo bello de dignidad y firmeza, doña Luisa en medio de ellos. Y su hermana Severina, decidida a dar el resto. También vi a Myrna Pagán junto a su hija, y de lejos José Luis Camacho alzaba sus brazos hacia los cielos, y el sol no quiso salir. Y allí se detuvo el tiempo. Desobedientes unidos, populares y gigantescos. Aponte, Velda González, y otros más que allí se unieron. Tato Peña, nuestro amigo solidario con los nuestros. La congresista Velásquez, los que con ella vinieron, también se unieron al grupo, también les tocó el arresto. Quiero mencionar a todos, mas que hace muy largo el verso. Cuán valientes y cuán dignos, al mundo dieron ejemplo. El pueblo los vio partir hacia aquel portón abierto, con sus brazos levantados en plegarias y a los cielos. El llanto nubla los ojos de tantos viequenses buenos, de tantos que se quedaron para seguir con empeño esta lucha que no acaba, hasta realizar el sueño de tener un Vieques libre, limpios su mar y su suelo. Y así los vimos partir con los rostros sonriendo, sin saber qué pasaría en aquel mañana incierto. No quiero olvidar ninguno en estos humildes versos, que salen del corazón para nutrir el recuerdo. Para nutrir, nuestra historia, para los que vengan luego. Dios mío, cuánta emoción subió del alma a los cielos. Ay, mi Vieques, en el mundo tu dolor van conociendo. Y algún día tus cadenas se romperán con el tiempo. Las imágenes recorren del mundo cada sendero. Ya te conocen, mi Vieques, ya lo sabe el mundo entero, que tú eres un pueblo noble, que no quiere carceleros, que no quieres más abusos, tampoco un futuro ciego. Que se haga en ti la paz, se respeten tus derechos, que la Marina se vaya, que cesen los bombardeos. Por eso este pueblo lucha, por eso son los arrestos. Por eso se nos persigue, por eso siembran el miedo. Traen la fuerza de choque a reprimir el esfuerzo de tanta gente que unida ha dado un paso certero. Que se vaya la Marina es lo que todos queremos. Las cuatro de la mañana, por Vieques lloraba el cielo. El día 4 de mayo se seguirá repitiendo, pues Vieques sigue de pie. Venceremos. Venceremos”. Es también una manera de hacer homenaje a ese primer grupo de desobedientes. Eh… para terminar con esta etapa de la lucha… bueno, tengo aquí también lo de… algunos… algunos… lo que llamamos la incursión, ¿no?, de cuando yo hice desobediencia civil, que es también un poquito de narrativa y… y tengo este poema que se titula “Eres Vieques”, que fue ya creo que unos días antes de hacer la desobediencia civil. Se llama “Eres Vieques” y dice: “Eres Vieques, un instante el pensamiento, la visión, la nostalgia en el recuerdo. Eres búsqueda sin pausas, el sentimiento que va hurgando en la conciencia de mi pueblo. Eres Vieques, compromiso y sufrimiento. Eres grito que navega con el viento. Eres Vieques, la verdad, buscando su lugar en el silencio. Eres Vieques, llanto ahogado de un anhelo, que recorre con su angustia mar y cielo. Eres joya muy valiosa y no hay sosiego. Y eres náufrago que gime aún sediento, tratando de alcanzar al fin su puerto. Eres Vieques la odisea y eres nuestro. En ti anida sin querer el desconsuelo. Eres Vieques esa voz que como el eco retumba por doquier repitiendo la infame acción que contra ti realizan los hacedores del dolor y el miedo. Eres pájaro sin alas que alza vuelo, despojado de temores y recelos. Eres Vieques roca fuerte, eres el fuego, que redime y purifica a todo un pueblo. Y hoy te bañas en la luz que ya ilumina al fin el dolor de este momento. Eres Vieques la cruz que se levanta gloriosa y bendecida frente al necio. Y eres hoy el clamor que ya retumba y pasea tu bandera por el cielo, donde miles y miles de plegarias van los ángeles llevando al Padre Eterno. Mientras somos testigos del milagro que libera sin violencia el patrio suelo y ante el mundo eres presagio de algo nuevo. Por ti vamos adelante, hasta el último suspiro aquí estaremos. Las cadenas oprobiosas que nos atan, ya jamás, nunca más podrán de alguna forma detenernos. Mira al mundo, que te aplaude solidario en el consenso, y censura sin clemencia al que te oprime, a ese vil y monstruoso carcelero. La paz y la justicia con nuestras propias manos construiremos, porque es ley de la vida que así sea. Porque Dios está aquí entre nosotros, cada espacio bendiciendo. Y la verja caerá, dalo por cierto. Será un instante mágico, que pintará con fuerza la luz de tu contento. Oh, mi Vieques valeroso, pitirre soñador de horizontes abiertos. Nada detiene a la verdad unida a la razón que nos ha dado el tiempo. Eres Vieques la respuesta y el camino que conduce al rescate de lo nuestro. Te agigantas ante el mundo y tu presencia alumbra como un sol al universo. Eres Vieques compromiso, ilusión y sentimiento. Eres Vieques la esperanza. Serás libre, serás Vieques la victoria y el ejemplo del amor que se entrega en sacrificio por la vida y libertad de nuestro pueblo. Fuera la Marina”. Entonces, de la incursión, que como te dije, pues, que es la que recoge la experiencia de la desobediencia. Por lo menos una parte, porque empecé a escribir la segunda parte después que nos arrestan, pero esa está inconclusa, no la he terminado todavía. Dice, “La incursión”, 7 de agosto del 2000. Dice: “El reloj marcó la hora para iniciar la encomienda, la que me dio el corazón y apoyaba mi conciencia. No puedo negar los nervios. Siempre estuvieron alerta y la emoción me arropaba después de tan larga espera. Reunidas en el lugar esperamos con paciencia, en absoluto silencio para entrar en la vereda que había de conducirnos directamente a la verja. Aquellas 30 mujeres que me acompañaban prestas dieron lo mejor de sí ante la inminente prueba. La noche estaba preciosa. En el cielo las estrellas nos guiñaban sus ojitos en complicidad abierta. Al fin se nos dio la orden: Al monte, sigan la senda. Al frente van nuestros días, llevan la cara cubierta. No sabemos quiénes son, entre… el contacto los aprueba. Entre ellos se conocen, se comunican por señas. Todos se ponen de acuerdo. Nuestra confianza es plena. Se inicia la caminata por la intrincada vereda, calculando cada paso y cada paso es a ciegas. En la oscuridad tan solo se distinguen las siluetas que avanzan en fila india, pies firmes sobre la tierra. Allí, de pronto un tocón, algunas enredaderas, ramas que tienen espinas, de vez en cuando una piedra. Sube y baja monte adentro la vegetación espesa, caminamos ya de frente, ya doblamos a la izquierda: ‘Por aquí hay un barranco, vayamos por la derecha. Silencio. Que nadie hable’. En susurro, la voz llega. ‘No olviden las instrucciones, hay que obedecer las reglas’. Caminamos. Caminamos. ‘Las patrullas, cuerpo a tierra’. La adrenalina en el cuerpo hace su trabajo en pieza. ‘Ya se fueron las patrullas. Adelante. Estamos cerca. No se separen. Cuidado’. Mis pies en algo se enredan. Pierdo el equilibrio y caigo. Duele mi rodilla izquierda. Otras caen, se resbalan, con cualquier cosa tropiezan, mas no se sabe de dónde nos llega tamaña fuerza. La agilidad de los veinte de nosotras se apodera. ‘Agáchense, las patrullas, silencio. Nadie se mueva’. Los reflectores alumbran por sobre nuestras cabezas. Apenas si respiramos, cubiertas por la maleza. Una gran fe nos sostiene. Llegan emociones nuevas. El patrullaje es intenso, los militares se acercan. Y el silencio de la noche dejó hoy lo que comentan. ‘Atrás, atrás’, dice el guía. ‘Retrocedan, retrocedan’. Esperamos largo rato, ya las patrullas se alejan. Y en un claro del lugar escuchamos la sentencia. Llevan más de dos horas, los militares sospechan, tomen una decisión, la madrugada se acerca. O abortan esta misión o delante de ellos entran. No pueden asegurar que todas crucen la verja. Podemos garantizarlo si siguen esta estrategia. Muy bien, vamos adelante, con valor y con firmeza, a lograr nuestro objetivo, a cumplir nuestra encomienda, la que nos dio el corazón y apoyó nuestra conciencia. Nuestra mente en oración y con Dios a nuestra vera, enfilamos el camino, llegamos a la verja. Allí un hueco estaba abierto. ¿Cómo? ¿Cuándo? No interesa. Los militares no estaban. Nos dimos a la tarea de cruzar al otro lado y pisar la nueva senda. Solo sé que en un segundo, con mis rodillas en tierra, alcé mis ojos al cielo, les sonreí a las estrellas. Respiré profundamente y pareció que la verja me decía en un susurro: ‘Pasa, mujer, y no temas. Adelante. Es tu casa y yo les abro la puerta. Enfrenten con dignidad y con valor lo que venga’. Al levantarme del suelo y tener plena conciencia que estoy en zona prohibida y también mis compañeras, dos lágrimas de emoción brotaron por vez primera. Lo hicimos. Gracias, Dios mío, nuestro valor se renueva. No hay palabras en el mundo que describan la experiencia. Y allí en la zona prohibida, tierra que es tuya y es nuestra, sentimos batir de alas, alegría y paz interna. Y con la frente bien alta, radiantes y muy serenas, fuimos dejando en el polvo del camino nuestras huellas”. Más o menos… Bueno, después de esto, obviamente, viene una… -Voy a hacer una pequeña pausita… FIN.- video 0
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46. Interview with Norma Torres A 2004
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Adolfina Villanueva
Arrests (May 4 2000)
Barrio Puerto Real
Biopolitics
Cancer
Cancer and poetry
Carlos Romero Barcelo
Civil disobedience
David Sanes (death)
Expropriations
Impact of Militarization
Josefina Pantojas
La Voz de Vieques
Manuel Otero
New poems
Nomos of the earth
Norma Torres
Norma Torres (Born in Luquillo)
Norma Torres (childhood)
Norma Torres (first book of poetry)
Norma Torres (growing up in Vieques)
Norma Torres (life after Navy arrival)
Norma Torres (life in Fajardo)
Norma Torres (Losing Fear)
Norma Torres (poetry)
Norma Torres (reads her poem "Arbol de mis recuerdos" returning to her old house)
Norma Torres (reads her poem "Cuánta riqueza")
Norma Torres (reads her poem "Desalojo" about the Arrests of May 4 2000)
Norma Torres (reads her poem "Eres Vieques")
Norma Torres (reads her poem "La incursión" about her own participation in an act of civil disobedience)
Norma Torres (reads her poem "La verja silente" about the Navy's fence)
Norma Torres (relation to the struggle)
Norma Torres (writing during the 1970s)
Norma Torres (writing experience)
Resistance
Robert Rabin
Sandra Reyes
-
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Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
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Norma Torres
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5.4 Unknown Date Interview with Norma Torres B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Torres Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/eARQ1gMXY7Q YouTube video NORMA TORRES SANES: Bueno, este poema, fíjate, lo escribí… eh… y la verdad que nunca me imaginé que… PREGUNTA: ¿Se siente bien de la garganta? NORMA TORRES SANES: Sí, lo que pasa es que por lo general, como… no he hablado mucho en muchos días y al estar, pues, hablando y leyendo en voz alta, la garganta como… PREGUNTA: ¿Pero desea un poquito de agua o algo…? NORMA TORRES SANES: No, estoy bien, ya. Este poema se titula, y de hecho va a formar parte de, del poemario o experiencia de vida, ¿no?, y se titula “Creeré, Señor”. Dice: “Mientras las estrellas brillen en el cielo y la luna alumbre con la luz del sol, mientras no haya el tiempo marcando la vida, mientras piense y sienta, creeré, Señor. Mientras el cariño rodee mi vida y mis hijos rían y sepan de amor. Mientras en la brisa me llegue tu aliento y el perfume patrio, creeré, Señor. Mientras haya amigos y flores y lluvia. Mientras la alegría a mi alrededor llene de entusiasmo mis días más tristes, mientras tenga sueños, creeré, Señor. Mientras la esperanza cultive sus rosas, el jardín del mundo produzca una flor, mientras haya alguien que se compadezca del dolor ajeno, creeré, Señor. Mientras la esperanza de otra vida nueva traiga tu mensaje de resurrección, mientras no se muera la fe que sostiene, mientras pueda hablarte, creeré, Señor. Pero si algún día todo esto me falta, sumida en silencio y en hondo dolor, con mis ojos ciegos, mis oídos sordos, mi garganta muda, creeré, Señor. Porque encontraría la luz y el camino, siguiendo la senda de tu inmenso amor, porque por encima de todas las cosas, está tu presencia. Y creo, Señor”. Este poema lo escribí varias semanas después de habérseme diagnosticado cáncer de seno, y lo titulé “Mi nueva realidad”. Dice: “Hoy no sé si en verdad este es mi mundo o una mera ilusión, una quimera. Que mañana será tan solo olvido el celaje imperceptible de una fuerza. Yo no sé si es error, si es un fracaso, si estoy soñando o si estoy despierta. No es mi mundo real, todo es confuso, y no sé si estoy dentro o estoy fuera. Respiro la ansiedad que ya presente quiere invadir mi espacio a su manera. Mi espíritu susurra algo en mi oído. Hay un mar de emociones que se mezclan. Pensamientos y recuerdos van y vienen, como olas de una mar que no se encuentran, como olas detenidas en la playa que no saben si se van o si se quedan. Tal vez sea una broma de mi mente. Tiene mucho poder y lo confiesa. Pero mi voluntad, mi fe es más grande, y la puedo callar cuando yo quiera. Es astuta, inteligente y soñadora. Me esconde a veces la mejor idea. Me quiere controlar, pero me esfuerzo en mostrarle que soy yo la que le ordena, que tengo un yo interior que es muy valiente, que controla en este tiempo mi existencia, que contiene una luz que no se extingue y en esa luz la voz que me aconseja. Oigo el trinar de un ave en la distancia, distingo una ventana semiabierta, y hay un rayo de sol como asustado, señalándome el camino hacia una puerta. Y comprendo que no es sueño lo que vivo. Es la nueva realidad que me rodea. Solo quise echarme a andar sin rumbo fijo, marcando mil caminos con mis huellas. Acepto este presente y no cuestiono. En algún lugar del cielo está mi estrella, y sé que Dios se encuentra en todas partes y la vida es un regalo. Y es eterna”. Tengo muchos escritos relacionados al cáncer y tengo entonces… “Cáncer-bero”, que es el poema que escribí, basado en, en mi experiencia con la quimioterapia. Este poema lo escribí en… en pleno apogeo de los efectos secundarios de la quimioterapia. Lo titulé “Cáncer-bero” porque yo empecé a ver el cáncer como, como el mismo infierno. Y la quimioterapia, en un momento dado, pues, para mí era otro infierno. Y “cancerbero”, como tú sabes, era el perro de tres cabezas que según la mitología custodiaba la entrada al infierno. Y como coincide que el nombre de “cancerbero”, pues, se me ocurrió que era un título muy apropiado para el poema. Y lo titulé “Cáncer-bero” dividiendo la palabra entre “cáncer”, raya, “bero”. Y así se titula. Si observas, tiene… Camilo me buscó, me buscó, este… me buscó en la computadora, ¿verdad?, una, una lámina donde se representa eh… el cancerbero mitológico, con sus tres cabezas, que representan obviamente la combinación de químicos que me daban a mí, adriamycin, cytoxan y (no se entiende). Así que, creo que estuvo muy acertado el, el… el haberlo titulado de esa manera… ¡Cuidado! ¿Te lastimaste? Ay, Dios mío, menos mal que no te diste con los bloques ahí. Sí, fue que calculaste mal el espacio de la silla. Esas son experiencias para seguir creciendo… -Exacto… Lo que uno hace por buena literatura… Bueno, sí, el poema dice así… tiene, está dividido en tres partes, el antes, el durante y el después: “Llevo meses enfrentando el enemigo, que se cree invencible y es tormento. Es un monstruo que cambia de apariencia y nadie sabe aún cómo vencerlo. No hay un arma infalible contra el cáncer. O es puro camaleón o es puro genio. Se acomoda como quiere en cualquier parte y se vuelve amo y señor de nuestros sueños. Por ser enfermedad que viaja impune, creada en las entrañas del infierno, va buscando sin piedad un cuerpo vivo y con gran desfachatez a él tiene acceso. Con qué disfraz te engaña y se viste, con qué sonrisa falsa logra adeptos, atrapando sin piedad células buenas, convirtiéndolas de a poco en cancerberos. Hoy me ha tocado a mí sin previo aviso. Silencioso y hostil entró en mi seno y cambió para siempre mi existencia, causándome zapatos de dolores ajenos. Y es una realidad que me estremece. Todo mi ser palpita en suspenso. La experiencia de otros y de otras llena aún mi corazón de desaliento. ¿Son la quimio y la radio una esperanza? Ya el tumor salió fuera de mi cuerpo, pero debo cerrar todas las puertas y evitar para siempre su regreso. Aceptar quimioterapia no es tan fácil. Hay un hondo pesar por los efectos secundarios que produce esta al mezclarse con el rojo de la sangre, el rojo suero. ¿Qué decisión tomar? Acción difícil. Ser o no ser. Palabras de hace tiempo. Vivir o no vivir son los caminos que se abren ante mí, frente a mis miedos. Y en este aquí y ahora me exigen que elija entre los dos sin miramientos. En este decidir me va la vida. O lucho contra él o a él me entrego. Visualizo mi vida en un segundo y en un segundo me decido presto: ¡Quiero vivir!, es grito que retumba, ¡quiero vivir!, le grito al universo. Y es tanta la energía en ese grito, que me lleno de fe y de sentimientos, de energía vital, de fuerza pura, que siento a Dios cantando aquí en mi pecho. Y le digo a la vida que estoy lista. A emprender el camino al sufrimiento, porque sé que el amor todo lo puede y siendo Dios amor, con él yo puedo. Me dará el equipaje necesario, compañía eficaz en el sendero, médicos y enfermeras que me traten con el cariño fraternal y con esmero. Sus ángeles pondrán en cada recodo, manos amigas me darán consuelo. Mentes preciosas se unirán y a coro pedirán por mi salud al Padre Nuestro. Llevo meses de frente al enemigo, soportando con valor el tratamiento de la quimio, que pienso fue creada con las aguas infernales del averno. Intentamos meter miedo al maligno, que se sienta vulnerable e indefenso, que sienta lo que yo y al igual tiemble cuando beba de mi sangre cual veneno. La fórmula creada por la ciencia es un arma de dos filos. Qué remedio. Las células malignas se deshacen, pero quema sin piedad los brotes nuevos. Cancerbero se agita, furibundo. El fuego que lo quema no es su fuego. Se revuelca furioso y contraataca y el impacto sobre mí es algo horrendo. Sensaciones y emociones se entremezclan. Intento sonreír, llorar no quiero. La náusea horrible por mi cuerpo corre, aferrándose a mi estómago indispuesto. Y una ola de lo más desagradable se estrella indiferente sin respeto contra estómago y garganta. Mi ser todo es tan solo una angustia en retroceso. Las horas se detienen. Ya no avanzan. El tic tac del reloj se escucha lento. Se retuerce mi estómago en el cólico. La diarrea dolorosa (no se entiende). Los químicos recorren mi organismo como tren desbocado ya sin frenos. Se desborda por mis ojos, por mis manos. Sudo frío y calor al mismo tiempo. Es metálico el sabor que hay en mi boca. El dolor en mi estómago es intenso. El vómito salir quiere con fuerza, pero aprieto los dientes y no lo dejo. Necesito encontrar una palabra que describa la verdad de lo que siento, que defina sin ambages claramente lo que grita sin cesar todo mi cuerpo. Necesito encontrar esa palabra, necesito inventar vocablos nuevos. Porque busco con ahínco cada día en mi idioma, por Dios, y no la encuentro. Es entonces que comienza mi agonía. Es tan fuerte la batalla que el esfuerzo debilita poco a poco mis defensas. Oigo el río que me llama y me sumerjo. Una extraña quietud de mí se adueña. El río me posee, manso y tierno. Salgo a flote y respiro con el alma. Me acaricias en ti el aire fresco”… Lo siento. Pero es un recuerdo… es desagradable. “Es un lugar edénico, tan hermoso. El verdor del entorno es tan perfecto, los árboles me brindan su presencia y me arropan con abrigo de silencios. Me volteo, y ante mí como un milagro aparece la cascada de mis sueños. Mi cuerpo se aligera y me da vida el rocío refrescante de su aliento. Me siento renovada. No cuestiono. Sé que pronto volveré a pasar por esto, pero sé que Dios me ama y me sostiene. Y me estrecha entre sus brazos el misterio. Vuelvo al mundo real más sosegada. Mis ángeles me llevan de regreso. Cientos de mariposas me rodean y una en particular me deja un beso. El susurro de alas me bendice. Reconozco esa voz en mi recuerdo y me monto en sus alas fabulosas y a mi casa me lleva en raudo vuelo. Ese viaje imaginario es mi refugio, aún me siguen de la quimio los efectos. Pero el círculo de amor que me rodea es bálsamo divino a mi lamento. Dios contesta mis plegarias día a día. A mi lado siempre está mi compañero. Es constante su presencia y su ternura y es en esta dimensión mi gran consuelo. Tengo mucho por que estar agradecida. El camino de mi vida ha sido recto. Cuando el paso he vacilado temerosa, llega un ángel alumbrándome el sendero. No será diferente en este ahora. Sé que puedo con valor echar el resto. A mi lado están mis ángeles guardianas, y además tengo mi fe, mi amor, mis versos. Todo tiene su tiempo. Mañana es otro día. Tendrá su propio afán, según el Padre Eterno. Y yo le daré gracias por todos sus cuidados y en vivirlo gozosa pondré todo mi empeño”. El gran “Cáncer-bero”. Me trae recuerdos muy dolorosos. La verdad que la quimio es terrible. Tengo un escrito… en una de mis… de muchas visualizaciones, la cascada que yo menciono en “Cáncer-bero”, eh… era el lugar adonde yo me iba cuando estaba con los efectos secundarios de la quimioterapia, yo me recostaba y me ponía música instrumental y trataba de irme en un viaje a través de la música, lo que llamo músicoterapia. Y hace tiempo que yo tengo un lugar específico… ¿Te están picando los mosquitos? -Un poquito, pero está bien… Sí, porque ya está oscureciendo. Este… y ese lugar es un río. Es algo parecido a esto, pero es un río, ¿no?, que corre, y frente a mí cae una cascada. Yo tengo una obsesión con las cascadas, con las caídas de agua. Me fascinan. Y en esta visualización hay una piedra enorme, bien grande. Y en esa piedra, yo veo esa piedra. Ahí me siento. Inmediatamente que llego a la piedra, me rodea un círculo de fuego. El círculo de fuego representa el amor de Jesús. Y en mi visualización, yo veía a, a Jesús saliendo del agua, ¿no?, de donde la cascada besa el río. Y ahí yo veía la imagen de él saliendo, acercándose a mí y poniendo su mano sobre mi cabeza. Y en esa visualización yo sentía esa luz que emanaba de sus manos, arropándome, penetrándome todo, todo el organismo, sanándome, restaurando, sanando, restaurando. Entonces, yo iba visualizando cada parte de mi cuerpo, yo veía la luz caminando todo, todo, todo mi organismo, mi organismo, todo mi organismo, sanando, sanando, sanando. Era de las muchas visualizaciones que yo utilizaba. Y por eso es que la menciono. Y, obviamente, en esta visualización, obviamente, veo a Jesús caminando conmigo, y se titula “Aunque no te puedo ver”. Dice: “Aunque no te puedo ver, presiento el silencio de tu sombra escurriéndose en las huellas de mis pasos, absorbiendo el suspiro suspendido en el hilo sin tejer del entusiasmo. Aunque no te pueda ver, presiento en la quietud del viento abochornado la palabra que tus labios pronunciaron en el eterno transcurrir del tiempo cuando la roca era apenas un grano de arena manifestado. Hoy cuelgo mi nostalgia de ti, en la rama deshojada del recuerdo y dibujo en el misterioso lienzo de la vida un horizonte nuevo. Sonriente de luz, de espacios sin fronteras, de abrazos sin abrir, de besos escondidos. Aunque no te pueda ver, estás presente en mí. Y el latido rítmico de mi corazón marca el compás de tus pasos en cuyas huellas guardo mi memoria que hoy se hace presente como testimonio de ti. Ayer, hoy, mañana, siempre, eternamente. Aunque no te pueda ver”. Y para terminar, el poema que le dediqué a Naida, que lo escribí precisamente anoche. A mi querida amiga, que yo sé está en estos momentos disfrutando, posiblemente, ¿verdad?, de un lugar extraordinario. Dice: “A Naida Cruz, en memoria”. “Al fin de desprendiste de tu cuerpo doliente. Desataste ese lazo que te ataba a la vida. Una vida agrietada por donde ibas dejando el suspiro de ausencias. Tu final despedida. Navegaste tu río desbordado de anhelos. Adornaste los sueños con tu hermosa sonrisa. Y en tus ojos de ámbar, el mar embelesado. Se miraba queriendo retenerte en su orilla. Fuiste mujer valiente, forjadora de sueños. El amor de tus hijos, tu más grande alegría. Y el abrazo sincero del amor de tu pueblo serenó tus espacios y te fuiste tranquila. En nubes de arreboles viajaste al infinito, dejándonos en soplo de viento una caricia. Y en cada madrugada el sol que nos alumbra te llevará el abrazo de los que no te olvidan. Adiós, querida Naida, compañera en la angustia. Me dolió muy profundo saber de tu partida. Tu recuerdo es motivo para seguir luchando, porque sé que en el cielo otro ángel me cuida. Gracias, amiga. Con amor, Norma”. Así que como ves, eso es parte de… un poquito de allí, un poquito de allá. Espero que los hayas disfrutado, ¿verdad?... -Claro que sí… Que sirvan de algo, ¿verdad?, de inspiración o de mensaje de aliento, ¿verdad?, a todos aquellos que vayan a ver el documental, reportaje. Y te deseo mucho éxito en la gestión que estás llevando a cabo. PREGUNTA: Gracias, gracias, Norma. Tenía una preguntita. Cuéntame un poco más de las cascadas de agua, las caídas de agua. NORMA TORRES SANES: Las caídas de agua. Pues, mira, yo no soy, yo… yo no soy persona de horóscopo ni de esas cosas, pero yo soy pisciana, y no sé quizás si esa… ¿verdad?, alusión a que según, según las personas que se dedican a esto, ¿no?, pues, los piscianos somos muy afines con el agua, con el mar. Pues, yo tengo un enamoramiento, porque tengo que decirlo así, con los ríos. A mí me encantan los ríos. Eh… obviamente, la hermana menor del río, que es la quebrada, ¿no?, porque yo me crie entre quebradas y siempre me encantó… lapachar, como dice uno, en el agua de la quebrada, bañarme en las pozas, disfrutar el… el… el sonido ese característico del agua corriendo entre las piedras. Siempre me llamó mucho la atención eso. Y… y sé que en algún momento de mi vida soñé con una cascada. Y ese sueño se hizo recurrente. O sea, no fue una sola vez. Sí, pasó un tiempo, pero posteriormente volví a ver cascadas en mi sueño y puedo decirte que de vez en cuando y de cuando en vez, sueño con cascadas, con caídas de agua. Eh… he visto muchas, muchas fotos, este… de cascadas de agua y siempre busco: “A ver, Dios mío, cuál será la mía”, si verdaderamente existirá, ¿no? Inclusive hice que mi, que mi nuera, este… Tati, la esposa de mi hijo mayor, Camilo, me acompañara un día a El Yunque para visitar La Mina. A la cascada que llaman La Mina yo nunca había ido. Porque yo quería ir a una y mejor esa. Ah, y a partir de un reportaje que vi yo de La Mina en el periódico. Y ahí, pues, me vino el deseo de verla, y fuimos un día a ver la cascada. Y me fascinó, me encantó, pero no es, no es la cascada que yo… de mi sueño. De hecho, uno de los retos más grandes que yo he tenido en esto de escribir poesía, es haber escrito sonetos. Siempre tuve el reto de escribir sonetos, porque escribir sonetos no es fácil, ¿sabes? Aunque escribir décimas no es fácil, pero a mí se me hace más fácil escribir décimas que escribir sonetos. Y… y el primer soneto que escribí, se lo dediqué a esa cascada. Y después que escribí ese soneto, yo te diría… tengo como tres o cuatro sonetos dedicados a esa cascada, que se llama… este… “La cascada de mis sueños”. Y, y después de eso incursioné en otros temas, pero en formato de soneto. Y por lo menos cumplí, tú sabes, cumplí ese sueño de… caramba, tú sabes… “Un soneto me manda hacer Violante”… ¿te acuerdas de eso? Pues, pues, gracias a Dios lo logré, tú sabes. Y… y realmente no sé por qué tengo esa fijación con las caídas de agua. De hecho, yo le digo a Ismael que con el tiempo yo quiero tener una fuente de agua en casa, y… y siempre que tengo la oportunidad, pues… que tengo la oportunidad de estar cerca del río, pues, yo me lo disfruto a plenitud. O sea, este… y sentir el frío del agua… y al mismo tiempo le tengo repelillo, ¿no?, como decimos, le tengo un poquito de temor al río. Porque, ¿tú no viste que el río es traicionero?, y uno no espera, de repente puede haber un golpe de agua y eso, pues, me asusta un poquito porque yo no sé nadar. Pero vivo enamorada del río. Yo siempre digo, a veces me invitan para la playa y yo digo: “No, dame monte y río”. La playa es para ir de tarde, cuando ya el sol ha declinado, tú sabes, y sentarme un ratito a la sombra y disfrutar el ir y venir de las olas, pero lo que verdaderamente me llena es el río. Porque yo siento como que el río me habla, y ya en la distancia, yo como que siento esa voz, tú sabes, que me susurra y me dice cosas lindas, y me identifico mucho, mucho, mucho con los ríos. No sé, no sé por qué. No sé si… los que dicen que uno reencarna, a lo mejor en otra, en otra… en esas reencarnaciones que uno tiene, a lo mejor fui río, no sé… PREGUNTA: Quería también, ahora que mencionamos el río y que de alguna manera está por ahí quizás el espíritu de Julia de Burgos, cuéntame un poco de tus poetas favoritas y tus poetas favoritos… NORMA TORRES SANES: Definitivamente, de hecho, cuando menciono esto, cuando dije que si alguna vez fui río, me vino a la memoria el nombre de Julia de Burgos, ¿no?, con su famoso poema “Río Grande de Loiza”… este… definitivamente, Julia de Burgos ha sido una de mis inspiraciones, este… de hecho, yo tengo un poema que se titula “La otra”, este… que se… que tiene un poquito de influencia, ¿no?, de Julia de Burgos. En mi juventud, en mi adolescencia, yo leía mucho de Amado Nervo, leía mucho de, de… Gustavo Adolfo Bécquer, de José Gautier Benítez, de los puertorriqueños que me gustan. Los románticos, ¿no?, de ese momento, ¿no?, este… y realmente, pues, Juan Antonio Corretjer, en términos de los poemas… FIN.- video 0
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47. Interview with Norma Torres B 2004
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2004
Biopolitics
Cancer
Norma Torres
Norma Torres (passion for rivers)
Norma Torres (reads her poem "A Naida Cruz en memoria")
Norma Torres (reads her poem "Aunque no te puedo ver" about Jesus)
Norma Torres (reads her poem "Cancer-bero" about her experience with chemotherapy)
Norma Torres (reads her poem "Créeme Señor")
Norma Torres (reads her poem "Mi nueva realidad" written after being diagnosed with cancer)
-
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Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
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Antonio Corsino
Nandy Camacho
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5.2 Unknown Date Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Antonio Corsino and Nandy Camacho Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/1pZmlVVlco0 YouTube video PREGUNTA: ¿Se escucha bien? ¿Se escucha bastante bien? Hay aire, pero se escucha, coge bien la voz, está bien. Bueno, estamos aquí en el Campamento Luisa Guadalupe con Antonio Corsino y Nandy Camacho. Estamos básicamente, pues, viendo un poco las facilidades, tomando un poco de idea de cómo fue la lucha en este campamento, y deseaba preguntarles, más o menos, cómo fue la experiencia de estar aquí en el campamento, un poco que me expliquen las dinámicas del espacio, qué queda atrás de nosotros, por ejemplo, y cosas así... ANTONIO CORSINO: Bueno, aquí, este es el Campamento Luisa, donde aquí estuvimos los últimos años, este... batallando aquí con la Marina. Sí, aquí tenían una pared, donde aquí nos protegíamos de los gases, de los perdigonazos que ellos nos tiraban... Este, las fotos que tiraban ellos para identificar a la gente y someterles casos, y protegernos de todo, todo lo que nos tiraban ellos ahí. Entonces, aquí tenemos un área donde nos, donde nos reuníamos, detrás de ahí hay una, una cocina. Esta es la famosa casita que tenemos aquí, y ahora, la tenemos ahora como un... -Una galería... -Sí, como una galería... y hemos, hemos... allá hemos eliminado ya la, la verja de (no se entiende), aunque la tenemos allá y tenemos esta área verde aquí, donde estamos sembrando algo ahí, donde la Marina destruyó todo eso. Sí, bueno, aquí también está el compañero que también les puede abundar en algo. PREGUNTA: Okey, una preguntita, ¿cómo fue la dinámica con la verja? ¿esto era, este pedazo de verja se dejó, verdad? NANDY CAMACHO: Sí, se dejó porque esta es la verja de nuestra residencia... -Bueno, vamos para allá un poco, cuéntenme... Este campamento se fundó por eso, porque como lo teníamos cerrado un año allá el portón y no podían ni entrar ni salir, ellos pensaban hacer un acceso acá para tener acceso a la carretera, para tener vía franca, entonces cuando nosotros vimos que estaban pasando buldócers y tumbando todo esto para hacer el camino, nos vinimos y nos establecimos aquí y ahí se fundó el campamento. Fue el 19 de diciembre del 2000, algo así fue, o el noventa y... el 2000 creo. No me acuerdo bien la fecha exacta, pero fue en el 2000 o 99, por ahí. Todo esto, aquí nosotros... era el campamento más cerca a la verja, porque todo, después del cuatro de mayo, que desalojaron, se quedó todo en residencia y nosotros quedamos aquí establecidos, cerca de la verja y eran los golpes, los atropellos de la Marina, la policía, igual que Monte Carmelo. Mientras ellos estaban allí a piñas y papayas, nosotros estábamos aquí batallando en guerra, a duelo... -Usted dice piñas y papayas en otros campamentos... -Sí, allá era lo técnico y aquí estaba lo rudo, la lucha libre... -Ahí habían hecho ahí un campamento... -Entonces ellos hicieron un campamento ahí como de 13 habitaciones, ¿verdad?, trece trailers con cocina, bueno, completa. Bueno, y marchamos ahí a pedradas con las hondas, les rompimos los cristales y ellos pensaban que era algo como rifle, porque los plomos pasaban, era un metal blandito, quedaba redondito, como si fuera un arma, un arma de fuego. Aquí tenía un campamento la policía, que estaba establecido ahí. Y la policía desde allá arriba hasta la laguna para que uno no tocara la verja, pero siempre uno se la jugaba y les lastimaba la verja a ellos. Hicimos esta pared porque nos tiraban, nos lanzaban con gases, con balas de goma, con pellets, con piedras, nos tiraron hasta piedras... -Para protegerse... -Entonces aquí hicimos como un laberinto, un laberinto, para dejar un espacio, y ahí tú tirabas con la honda y te protegía la verja y ahí otro tiraba por otro lado y se protegía, y teníamos ese laberinto para eso, que funcionó mucho... fue efectivo. Ellos nos lanzaron hasta un objeto como un cohete, parecido a un cohete... -Un proyectil... -Un proyectil, que traspasó esta pared de tres cuartos de pulgada, ese panel... Donde está ese canto de panel, ahí le hicieron un buraco, como un roto de dos pulgadas de ancho, ¿verdad?, y la policía entonces cortó el cuadrito donde estaba el roto, la perforación, para llevársela a analizar y en el análisis se quedó. Nunca supimos qué hizo la policía con eso. O sea, aquí se hacían querellas, no procedían, la Marina hacía querellas y decía que procedían y si no, venían los marinos, si no tenía interés, el estado tenía interés. Aquí tenemos un caso de un compañero, Mateo, Mateo Caín, ¿verdad?, Luis Mateo Caín. El chamaco, pues, andaba con un nene mío y con la ahijada y salió a comer mantecado... cuando regresó, uno de la Marina se quejó de que le habían tirado, lanzado pintura y le habían dañado la ropa y el vehículo, y el hombre que acababa de llegar. Estaban buscando a uno alto, grande, trigueño. Cuando él entró por aquí: " ; Ese mismo ahí" ; . Acababa de llegar de comer mantecado con la ahijada de él, una bebé de un año y pico, y el proceso duró como... dos años, ¿verdad?, en el tribunal. Los militares no aparecían... -Porque lo agredieron... -No, porque él supuestamente lanzó pintura a los militares, les dañó el uniforme y un vehículo se lo pintó, supuestamente, pero él no se encontraba, había salido a comer mantecado y cuando regresó con la nena y el nene mío, que andaba con él, la militar dijo: " ; Ese es" ; . Y no fue la militar que lo cogió, fue uno que le decían (no se entiende), ¿verdad?, otro militar. Dijo: " ; Ese fue" ; . Porque le tenían ganas a él porque él siempre les gritaba. Entonces, radicaron cargos, estuvimos como dos años con el tribunal. Y los militares no aparecían y como quiera el Estado: " ; No, te vamos a sentenciar, te vamos a sentenciar" ; y estuvieron ahí hasta que el caso se cayó. Pero lo tuvieron hasta lo último, dos años... -Quizás un poco metiendo miedo... -Sí, miedo y presión, pero lo querían fastidiar... ANTONIO CORSINO: Y abundando más sobre esto, donde están esos, esos, esas paletas azules ahí, ahí nos pusieron un campamento ahí de la policía que estuvo las 24 horas. Entonces, para las maniobras, pues, nos llenaban todo esto de guardias. A la vuelta y redonda del campamento. NANDY CAMACHO: Hasta el frente ahí. Nosotros pusimos un toldo. Hicimos una pared de toldos, corrediza, y los tapábamos. ANTONIO CORSINO: Los militares, en todos esos postes, tenían cámaras hacia acá... NANDY CAMACHO: Y se escondían en la parte de atrás, y la misma policía les decía, empezaban a tirar gases, y la policía les decía, les daba las, las coordenadas y pum, pum. ANTONIO CORSINO: Pero nosotros también teníamos las cámaras... NANDY CAMACHO: Teníamos cámaras ahí porque la misma policía nos hacía maldades... ANTONIO CORSINO: Y muchas cámaras de esas, pues, nos brindaron muchas películas de las pocas vergüenzas que nos hacían ellos. NANDY CAMACHO: Inclusive nos robaron un foco, la misma policía... ellos estaban ahí las 24 horas... ¿quién fue? PREGUNTA: Y un poco, ¿cómo se da la idea de crear un campamento que le diera más candela a la Marina en esa época? ¿cuál era un poco la necesidad en aquel entonces? ¿por qué, un poco, ese estilo de lucha, optaron por ese estilo de lucha? NANDY CAMACHO: Usted acorrala un animal, por más mansito que sea, el más manso, usted lo acorrala, ¿y qué le va a hacer ese animal? Pues, ellos nos acorralaban, teníamos la policía, el tribunal, el gobierno, los militares, todos contra nosotros. Entonces estábamos impotentes. Y al tú verte una facilidad, pues, acorralado vas a atacar también. Entonces ellos nos agredían, y nosotros los agredíamos también. Si era la policía, si ellos nos tiran, nosotros les tiramos, si ellos nos agreden, nosotros los agredimos, porque aquí esto es bien ojo por ojo y diente por diente. Lo técnico allá y aquí lo rudo como la lucha libre. ANTONIO CORSINO: Aquí, un par de veces aquí vino el superintendente de la policía a bregar con el problema de, de la guerra aquí, entre ambos bandos. Pero nosotros le decíamos a la policía que ellos nos venían a tirar. Inclusive en muchas ocasiones había policías de que sí admitían que ellos tiraban. Entonces venían con unas guaguas (no se entiende), sin mofle. Y nosotros le hablamos al superintendente: " ; Mire, si nos vienen a provocar, nosotros les vamos a tirar, porque esta gente están muy bravos, demasiado, y los que tienen armas son ellos, los que nos están tirando gases son ellos y los que están agrediendo aquí con perdigones, son ellos, a las personas que llegan aquí. Y entendemos que si se pegan a la verja ahí, es una provocación, y les vamos a tirar" ; . Y así lo hacían. Al militar que se pegaba a la verja ahí, le tiraban. Y a la guagua que se pegaba ahí, le tiraban. Sí. PREGUNTA: Y bueno, el campamento estaba en un espacio, me imagino, bastante amenazante para la Marina, porque ellos trataron de abrir un portón por aquí y ustedes hicieron un daño que quizás otros campamentos, ¿verdad?, como la localización de Justicia y Paz, pues, era un campamento que estaba localizado frente a los portones, pero como tal no, no, digamos, este, no levantaba una amenaza, por el hecho de que no tapaba nada, ningún acceso ni nada, sino que este campamento era más estratégico en ese sentido. NANDY CAMACHO: Inclusive, había unos militares que andaban con un pedazo de palo, de madera, y cuando pasaban por aquí le daban un azote a la puerta y le decían a la policía: " ; Mira, nos tiraron" ; . Y entonces ahí aprovechaban y la policía: " ; Tírenles" ; ... y nos tiraban gases y lo que les daba la gana ahí. Y eso a mí me lo dijo un militar y me lo dijeron unos policías: " ; Ellos lo que hacen es que le dan y después dicen que ustedes les tiran y nosotros, pues, los dejamos que les tiren a ustedes" ; ... porque la policía... era más de lo mismo. PREGUNTA: En cuanto, en cuanto a los distintos estilos de lucha, hemos hablado un poquito, hemos ido cubriendo eso, pero ¿cómo fue, un poco, la negociación con otra gente que quizás quería ver un estilo de lucha distinto? ¿fue bastante fácil, digamos, que entendieran la necesidad del estilo de lucha de ustedes? ¿se les hizo un poquito difícil con otros compañeros de lucha? ANTONIO CORSINO: Bueno, aquí por lo menos, con las personas que mayormente tuvimos conversación con ellos, y creo que también usaron el mismo estilo de, de lucha, contra la Marina, fue los de Monte Carmelo. -Los de Monte Carmelo... -Sí, una vez que aquellos también fueron víctimas de los gases, residentes y cualquier persona que se pegaba allí le daban perdigonazos, tú sabes, no era como aquí estos campamentos, que estaban fuera del área, estaba una entrada ahí del campamento, donde había mucha policía, tenían la fuerza de choque y, y no se podía... no había ese conflicto como aquí, donde no había tanta fuerza de choque y ellos, pues, lanzaban gases lacrimógenos, piedras, todo... perdigones, sí... PREGUNTA: ¿Y ustedes mantenían, por ejemplo, buenas relaciones con la gente de Monte Carmelo en términos de lucha? ANTONIO CORSINO: Yo creo que en cuestiones de lucha todos teníamos buenas, buenas relaciones, sí. Porque cada cual, por lo menos, su pensamiento era, por lo menos, que se fuera la Marina. NANDY CAMACHO: En ese aspecto, en ese aspecto de que todos estaban de acuerdo con la lucha de la Marina, que se fuera... pero aquí vino (no se entiende) a decir que nosotros estábamos dañando la lucha, en una ocasión, y aquí Sixto Pérez le dijo que se fuera de aquí porque esto era guerra, si ellos querían guerra, nosotros nos íbamos en guerra. Pero él aquí inclusive una vez: " ; Eh, ustedes ' ; tirapiedras' ; " ; , nos tildó de " ; tirapiedras" ; .... " ; Ustedes, ' ; tirapiedras' ; , me van a dañar la lucha" ; . Y eso no fue así. Este campamento se echó la lucha encima cuando la moratoria, que el único que no estuvo de acuerdo fueron los Zenón y este campamento. Porque si ellos estaban matando gente, niños y ancianos allá, y a nosotros aquí, ellos no pararon aquí. Inclusive, en la moratoria, ellos estaban haciendo, después del 11 de septiembre, ellos estaban haciendo maniobras ahí. Entonces, ¿por qué dar una moratoria?, cuando seguían envenenando y torturando. No. Este campamento no estuvo de acuerdo y los Zenón. Fueron los únicos. Seguimos en guerra todo el tiempo. Ah, y Monte Carmelo, que no, tampoco tuvo moratoria, porque ellos nos llamaban: " ; Mira, refuerzos para acá" ; , nosotros íbamos para allá. Y de aquí: " ; Refuerzos para acá" ; , tú sabes, nos comunicábamos y ellos se quedaban aquí y nosotros nos quedábamos allá. PREGUNTA: ¿Y ustedes piensan que si hubiese sido, eh, eh, si se hubiese implantado la moratoria en todos los campamentos de lucha, quizás la lucha hubiese...? NANDY CAMACHO: Se hubiera caído, se hubiera caído porque se aflojó bastante, bastante la lucha, todo el mundo como que se apaciguó y como que lo dejó en calma ahí, se enfrió todo el mundo y fue un poquito durito volver otra vez a coger fuerza. Si no es por este campamento se hubiera caído la lucha. O Monte Carmelo. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
48. Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Antonio Corcino and Nandy Camacho explain the origins and development of the Luisa Guadalupe Camp, its radical style of resistance, and the conflicts with the Navy and the police. They also discuss internal conflicts in the context of Sept 11, 2001, when some organizations decided to declare a moratorium that was not supported by the Monte Carmelo camp, the Zenon family and the Luisa Guadalupe camp.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alliances
Antonio Corsino
Camp Luisa Guadalupe
Camp Monte Carmelo
Civil disobedience
Civil disobedience (pacific vs. combative)
Civil disobedience camps
Conflicts (with Police)
Internal Conflicts
Nandy Camacho
Navy (Repression)
Police repression
Police Surveillance
Posthegemony
Resistance
Sept 11 2001
Sept 11 2001 (break of moratorium)
Styles of resistance
Tactics
Use of violence
Zenón family
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9fddcc2b4b2823b48f32bbcdbf363b77.jpg
8260b145533e327d098d28483c426691
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Antonio Corsino
Nandy Camacho
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Antonio Corsino and Nandy Camacho Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/y3mfz3x2nGE YouTube video ANTONIO CORSINO: ... que ellos hicieron lo que les dio la gana... ¿ya estamos? -Sí, sí, sí... PREGUNTA: Pues sí, cómo no, estábamos hablando un poco de los estilos de lucha en Vieques y Antonio me trajo a atención la cuestión de los años 60 y quizás... -Antes también. -Sí, y quizás, un poco, cuénteme... ANTONIO CORSINO: Bueno, para los años 60 y antes también, cuando soltaban todos esos marinos al pueblo, donde ellos hacían lo que les daba la gana, eh... tocaban las mujeres, se ensuciaban donde quiera, se orinaban donde quiera, violaron niñas y niños, mataron gente en el pueblo. Sí. Ellos se apoderaron del pueblo, e inclusive ellos, ellos, este... hacían lo que les daba la gana. Sí. Fue cuando la gente empezó a, a, a coger como coraje con ellos, empezaron las peleas, los revoluces, los tajos. Ahí fue que se formó, se formaron aquellos revoluces en el pueblo, de militares, donde la Marina optó por no, por no, eh, eh, meter más marinos al pueblo, pero sí fue una lucha tremenda y se tuvo que usar la violencia, para sacar a ellos del pueblo. PREGUNTA: Para sacarlos del pueblo... Y cómo ¿qué tipo de, digamos, de estrategia? ¿se les tiraban piedras? ANTONIO CORSINO: Bueno, en aquella ocasión, fue fuerte. Porque corrió la sangre. Se tiraban piedras, se tiraban con botellas, se cortó con botellas. Y en muchas ocasiones la gente tuvieron que sacar el machete, porque, porque ellos venían y trataban de abrir las puertas a la, a la , a la gente. NANDY CAMACHO: Inclusive, yo me crié en un barrio donde había mucha prostitución, el barrio Cañón. -¿Cañón? Cañón, donde está el cementerio, el antiguo cementerio. Yo me crié en ese barrio. Y de pequeñito ya les estaba tirando piedras yo. Porque cómo estaba la prostitución, a ese barrio lo pusieron off-limits, porque cada vez que iban ahí salían con los brazos partidos, cabezas partidas, pies partidos, porque ellos se metían con las prostitutas y venía el chulo y les robaba la cartera y " ; ah, no pagaste" ; , y ahí pam-pam, les entraban a cantazos, entonces optaron por ponerle off-limits, le pusieron los militares. Un sign que decía off-limits y cada vez que ellos se metían ahí, venía la policía militar, los corría y si los cogía, al campamento castigados. Y de pequeñito, desde nene, estaba en guerra con ellos por eso. Dormía con un machete en la puerta, las ventanas. Cuando venían, daba un cantazo con el machete, entonces se iban. Buscando mujeres, " ; señorita, señorita" ; y pasabas tú con tu novia y te la agarraban, orinaban donde quiera, no les importaba quién estuviera. Eran los dueños de Vieques. Hacían cualquier (no se entiende), un militar se quedaba con la policía, un militar se lo llevaba, se lo llevaban de aquí y se quedó el caso ahí. Tú llegabas a tribunales y el juez te decía: " ; Mira, estos se van, son marinos, no pueden estar aquí, deja el caso así" ; . Se quedaba la cosa así. Ahí, otros... yo veía las puñaladas, cuando les daban las puñaladas a ellos y cuando ellos agredían también. Una vez tuvimos una guerra con ellos. Bajaron con bayonetas, cargados con cadenas, y nosotros a pedradas y botellazos los hicimos correr del pueblo. Eso era guerra con ellos. Inclusive, un muchacho, me acuerdo, de los que les decían los " ; petardos" ; , allá en el pueblo. Unos militares se propasaron con la mamá... (no se entiende)... cogieron un carro, le metieron con el carro, las dos piernas partidas y así la llevaban. PREGUNTA: Nandy, una pregunta, eh, cerca del pueblo, en la calle principal había 32 bares, me comentaron, como para la década de los 60, por ahí... ¿cómo era, un poco, la situación, digamos, de... digamos, nocturna, aunque usted era, ¿verdad?, niño, pero cuál era un poco la situación? ¿había muchos negocios? NANDY CAMACHO: Había muchos negocios. En el barrio mío había hasta siete, siete... hasta once negocios, en mi barrio. Era un pedacito de carretera. Era un pedacito de carretera y había once... once negocios. -Once negocios. -Inclusive, no sé si tú has ido a Bergelectric. Hay una foto donde hay una niña, que ellos la tienen acorralada así con, con las armas, una niña como de once años, la tienen acorralada con las armas, así, a una nena, pegada a la pared. Esa foto la tiene Pepito en Berge, Bergelectric. Esa foto está ahí. Él la tiene. PREGUNTA: Okey, sería interesante mirarla. Eh, y otra cosa: ¿Usted cree que en aquella época el futuro... eh, la cuestión económica en Vieques se movía por la cuestión de entretenimiento a los marinos, ese era uno de los negocios así, más fuertes? NANDY CAMACHO: Ese, y las mujeres les lavaban la ropa. Las cogían de esclavas, porque les pagaban una porquería para ese tiempo, tú sabes. Les traían un fundo de ropa, calzoncillos, todo embarrado y las mujeres de Vieques lavándoles esa ropa a ellos. Inclusive, en una pelea, me acuerdo, frente a (no se entiende), como diez marinos y vino ..... Ruiz y cogió a uno y le metió una aquí y lo (no se entiende). Se los puedes preguntar a él que todavía está vivo. Y ahí se metió todo el mundo, a cuetazos con ellos, y ahí le dijeron " ; mira, tienes que irte" ; y se fue para el ejército. PREGUNTA: Bueno, y este... les preguntaba esto porque es interesante para la cuestión del futuro económico de Vieques, como ya la Marina, ¿verdad?, no está aquí, ellos no aportaron mucho a la economía viequense. Quizás, ¿cuáles han sido, verdad, cuáles han sido esos pensamientos con respecto al futuro económico de Vieques, un poco, la lucha... cómo...? ANTONIO CORSINO: Bueno, yo, yo... Aquí la Marina nunca aportó nada, aparte de cuando se inició... cuando ellos entraron aquí, que sí dieron unos trabajos, eh... en lo que se acomodaban, hicieron el rompeolas, trabajaron a base de eso hasta que se acomodaron. Después, de ellos, aquí... apenas llegó que tuvieron ellos de siete empleados, civiles. Apenas. Aquí, después de la lucha, fue que ellos para poner viequense con viequense pusieron muchos... guardias civiles. PREGUNTA: Cuando usted dice poner viequense con viequense, poner a pelear viequense con viequense... ANTONIO CORSINO: Sí, porque ahí fue... cuando se inició la lucha fuerte, no sé cuándo, no recuerdo ahora decirte la fecha... -Sesenta y siete, sesenta y ocho... -Algo así, ahí empezó la lucha fuerte. NANDY CAMACHO: Lo que él quiere decir, de viequense con viequense, es que el viequense, como no tenía trabajo, al llegar el empleíto de guardia de seguridad, ahí bueno, a defender mis habichuelas o defender mi pan, por lo menos no voy a pasar hambre, me voy a favor de ellos y entonces los tenían a ellos, bueno, hay gente que trabaja ahí, que los tenían... que les daban la vida a ellos, les tiraban un viequense por ellos. En la misma familia, no se hablaban porque estaban en contra de la Marina. Se creían que se iban a morir de hambre. No es así. Hasta se ha logrado ahora. Se fueron. ¿Quién se ha muerto de hambre en Vieques? Al contrario, ahora están mejor que nunca. ANTONIO CORSINO: En cuanto a la economía, pues, aquí antes de llegar la Marina, aquí se sembraba mucho la caña. Se llegó a sembrar la piña, inclusive mucha gente de la isla venía a trabajar a Vieques porque había mucho trabajo, ¿sabes? El pai mío fue uno que vino de Ceiba a trabajar aquí, se quedó aquí. -En la agricultura. -En la agricultura. Cuando llegó la Marina, la agricultura se acabó completa. NANDY CAMACHO: A este tiempo, el pai mío me cuenta, que le decían a Vieques la " ; taza de oro" ; . Venía gente para a buscar trabajo, para casarse, para mantener la familia, para cualquier fiesta que tenían ellos y para sustentar la familia de ellos venían a Vieques. Le decían la " ; taza de oro" ; . Aquí llegaron a haber más de diez mil habitantes, me contaba el pai mío. Y eso de que los militares bajaban para el pueblo, yo vi un documental en " ; Mete mano" ; , que era que los soltaban para el pueblo, a todos los militares los sacaban de ahí para hacer, para ir a tirar sus pocas vergüenzas ahí, sus porquerías, hacer experimentos, entonces sacaban a los de ellos, por eso lo hacían de noche. Lo vi en un documental en " ; Mete mano" ; , ¿verdad? Aquí mismo tiraron ahí, ¿cómo se llama eso? El.. agente naranja... -Agente naranja... -Todo eso por ahí para abajo. ANTONIO CORSINO: Cada año yo me acuerdo de eso ahí, porque yo lo veo... si tú te subes a aquella loma, tú ves ya el canto ahí, allá, sí, donde tiraron el, el agente naranja ese y eso se va secando más y más y ahí no nace ni la mínima hierba mala, ahí no nace. Sí. Y cada día sigue creciendo. -Sigue secándose... -Secándose. PREGUNTA: Estaba pensando un poco la cuestión también de, de la salud y demás, eh... ¿alguna anécdota sobre cuestiones de salud que haya tocado cerca en la familia o en amistades? ANTONIO CORSINO: Bueno, bueno, por lo menos yo te puedo decir de experiencia propia, yo tengo dos hermanos que han muerto de cáncer de pulmón, tú sabes. Ellos son personas que estuvieron toda la vida pescando ahí adentro, en la base, ahí adentro, donde se, se, se exponían a, a, a... la contaminación de las bombas, cuando las tiraban. Ellos llegaron a pasar al área este a caballo, tirando bombas. Porque había necesidad, sabes. Y había que ir a pescar, sabes. Yo estuve hasta el sexto grado, tuve que dejar la escuela porque tuve que ir a trabajar. En la casa de nosotros éramos... doce. Y mi papá, cuando murió, yo tenía cinco años. Así que fue... sí. -¿Y usted qué número hacía de los...? -Yo hacía el número cuatro. -Número cuatro. Era de los mayores. -Exacto. Entonces, pues, la gente que iba allá arriba a pescar y todo eso, todas esas quebradas bajaba agua. Nosotros bebíamos agua en las quebradas. Agua limpia. -Y hoy día eso sería imposible. -No, no, eso no existe. NANDY CAMACHO: Nosotros íbamos ahí a caballo, y un charquito que nos pegábamos, con toda esa contaminación, tenemos que estar fastidiados. Mi pai hace tres años murió de cáncer. Mi hermano, hace como año y pico murió de cáncer. Lo enterramos en Mayagüez, porque la esposa andaba en Mayagüez y eso era lo que ella quería, pues, y lo enterró allá. Pero mis tíos, mi pai, mi hermano... mi hermano era un hombre fuerte que levantaba pesas, tenía un cuerpo escultural. Se lo comió completo. Todos los órganos por dentro tenían cáncer. PREGUNTA: Ha habido una, una serie de discusiones sobre posibles movimientos de desobediencia civil en el futuro, y ha habido un poco de miedo por la descontamina... con la contaminación... ¿ustedes se han planteado un poco ese problema en el campamento de la, de la posibilidad de quizás volver al campo de tiro o no, ese tipo de cosas? ANTONIO CORSINO: Mira, en esta lucha, nosotros no descartamos nada, ¿sabes? Y estamos aquí y estamos todos dispuestos a cualquier que haga, a cualquier cosa que se haga, pues, de contribuir lo que sea. Pero sí entendemos de que esas tierras todavía las tiene la Marina. La Marina se fue pero las tiene Wildlife, tú sabes. Y el propósito de este pueblo es que esas tierras se las entreguen, tú sabes. No, no es mantenerse con esas tierras. Para eso hemos luchado bastante y entendemos que esas tierras nos pertenecen, que nos las deben entregar. PREGUNTA: Ahora, con la situación de Wildlife, entiendo que ha creado mucho malestar. Eh, la presencia de Wildlife acá en Vieques. ¿Cuáles han sido, quizás, las ideas de mantener los campamentos y, digamos, mantener viva la lucha, desde este campamento en particular? ANTONIO CORSINO: Bueno, por lo menos de este campamento, ya, ya sabes, tenemos algo ahí para educar a la gente, tenemos algo que sea parte de la lucha, pero sí, este... pero sí, entendemos que Wildlife está ahí. No vamos a permitir tampoco que ellos vengan aquí a tratar de meternos miedo como lo han hecho en varias ocasiones, donde se han metido aquí en este predio, aquí a amenazar aquí mujeres. No, tampoco vamos a permitir donde ellos cojan personas por ahí, le estén poniendo la pistola y amenazándolos... -Y eso ha ocurrido... -Ha ocurrido... -¿Incidentes del law enforcement de Wildlife? NANDY CAMACHO: El 5 de mayo, fue el miércoles, de una a dos de la tarde, el hijo mío se encontraba en las sierras del oeste con otro muchacho más. Dejaron el carro afuera de la reserva, en lo civil. Se metieron al monte porque en ese tiempo iban a hacer la corrida de bueyes, a chequear si el buey estaba corriendo. Pues, cuando están en el monte, ahí se encuentran con un tipo alto, barbudo, un ranger de Wildlife. El hijo mío dice que estaba sentado. Cuando ve a ese hombre, pues, el otro se asustó de ver un barbudo así, un ermitaño, se fue a correr. El hijo mío se quedó sentado, o sea, como que se pasmó. Me dice: " ; Pai, me pasmé, me quedé así" ; . Pues, lo cogieron, le puso una pistola en la cabeza, lo esposó, lo puso en el suelo, y entonces ahí le dijeron que si te vas... porque le puso las esposas apretadas atrás y el hijo mío le dijo: " ; Mira, pónmelas en frente que las tengo muy apretadas, para tener movimiento" ; . Y ahí le dijo: " ; Si te vas, pau-pau, si te vas te voy a matar" ; . Me dice: " ; Pai, si yo no iba a correr, yo tenía miedo" ; . Es de 15 años, flaquito. Aquel tipo grande, porque yo fui a ver quién era y le hice la querella ahí. Eso fue el 5 de mayo, el miércoles 5 de mayo del 2004, no hace tanto. Hace un par de meses. Le monté una querella. Fui a la policía aquí. Me dijeron que no tenían jurisdicción, que no podían hacer nada. Yo les dije: " ; ¿Cómo que no pueden hacer nada, si cuando hay ahí una manifestación contra Wildlife o la Marina ustedes tienen jurisdicción?" ; . Me dicen: " ; No, nosotros no podemos hacer nada. Anda a consultar con el fiscal. Pues, allá el sargento Román llama al fiscal y me llama a casa por la mañana: " ; Mira, que no se puede hacer nada, que eso tiene que ser Wildlife..." ; Y yo: " ; Ven acá, ustedes para algunas cosas tienen jurisdicción y para otras no" ; . Pues, fui a la oficina de ellos, me dijeron: " ; Ah, eso le toca a Justin Mojica, que es jefe de los rangers. Lo fui a buscar a la alcaldía. No estaba. Me dieron la dirección. Tuve que mandar la querella por escrito a Cabo Rojo, a la oficina central en Cabo Rojo. De ahí me contestaron que recibieron la querella, que tuviera paciencia, que ellos iban a investigar, y ahí se quedó la querella. No me contestaron más nada. Cuatro letras en un papel. Estoy esperando que me contesten qué hicieron allá porque ellos supuestamente se la mandaron a la oficina central allá afuera y la licenciada les escribió. La licenciada Linda Baquel les escribió. Tampoco ha recibido contestación. PREGUNTA: Veo... Yo quería volver a una pregunta con respecto a la lucha, y es ¿cuál fue el rol de, de la policía mediando la situación entre la Marina y este... y los luchadores? Ver un poco si fue... porque aparentemente hubo algo de solidaridad en ocasiones con la lucha, pero también hubo algo de, de... NANDY CAMACHO: Casi nunca, casi nunca estuvo solidario con nosotros. La balanza se iba para el lado de allá. Aun así todavía tenemos problemas con muchos policías que nos ven el rostro y nos ven todavía en la lucha contra la Marina. El hijo mío tuvo problemas con eso y es guardia, policía. Yo mismo también tengo problemas todavía. Bueno, inclusive, mi vehículo, mi vehículo no lo dejaban entrar al cuartel porque estaba rotulado. Yo tuve que sacarlo... yo lo metía... Y yo lo metía al cuartel y venían: " ; Mira, no puedes estar aquí. Tienes que sacarlo" ; . Y para no tener problemas yo lo sacaba. PREGUNTA: Pero mayormente la balanza se inclinaba hacia el lado de allá... Y eso, ¿creaba malestar? ¿había...? ANTONIO CORSINO: Cien por ciento. Sí, yo entiendo que aquí la Marina, pues, pagó al Gobierno de Puerto Rico para que les trajeran a los policías para protegerlos a ellos. Porque no fue para protegernos a nosotros. Esa policía estaba del lado de allá. Esa policía le daban comida de allá, le pagaban de allá, bastante dinero. Le daba vehículos para que la policía se moviera, ¿eh?. Y esa policía, en ningún momento yo digo, que cooperó con, con, con esta lucha. NANDY CAMACHO: Lo que nunca se ha visto en la vida fue la policía alquilarse. Porque ellos alquilaron la policía, lo que hicieron fue alquilarla: " ; Yo te alquilo, tú me haces un trabajo" ; . Inclusive aquí tenemos un policía que nos tiró dos tiros a nosotros, de puro chiste así. Este le hizo una querella. Y fue por eso que mató al maestro en Fajardo... -Bueno... -Una vez, aquí se encontraba el teniente Soto con nosotros, dialogando con nosotros, militantes del campamento. Estaba sentado ahí con nosotros en una silla, reunido, así todo el mundo reunido. De momento, por radio: " ; Van a tirar a los de Luisa" ; . Sin hacer ni nada. " ; ¿Usted oyó, teniente?" ; el otro dijo, " ; llame allá" ; . Entonces él llama allá, por radio. Dice: " ; Mira, yo soy el teniente Soto" ; , se identifica. " ; Estoy aquí en el campamento Luisa, aquí está todo el mundo tranquilo, no ha sucedido nada, yo estoy conversando con ellos, me encuentro aquí con ellos y no tiren, porque yo estoy aquí" ; . Dijeron: " ; Salte que les van a tirar" ; . Y él: " ; Mira, no tiren, puedo dar fe que ellos no han hecho nada, que están tranquilos" ; ... " ; Salte que les van a tirar, si quieres coger gases quédate, si no, salte" ; ... Y ahí, pran-pran-pran, no pasaron tres segundos, ¿verdad?, las ráfagas de gases. Hubo que correr por ahí abajo. Abusaron mucho. Y la policía se los permitía, tú sabes, la policía se los permitía. -La policía permitía que la Marina abusara. -Exacto. Y ellos se lo gozaban. La policía se lo gozaba. PREGUNTA: -Veo, veo... Y ahora en esta nueva etapa veo que están haciendo un esfuerzo educativo de memoria de la lucha, tienen fotos y demás. Si quieren vamos a pasar por allá para... bueno, pues, cuéntenme un poquito la idea de la exhibición... bueno, cuéntenme qué tienen por aquí... NANDY CAMACHO: Bueno, esto fue más o menos cuando... la muerte de David Sanes que volvió otra vez la lucha a identificarse y fue la gota que derramó la copa, porque los viequenses que estaban dormidos, pues, despertaron. Este es el (no se entiende) donde se encontraba él. Aquí es donde él murió... -Ahí fue donde cayó la bomba... -Donde cayó la bomba. Esto fue donde él murió, pintaron así. No sé con qué propósito, si era (no se entiende)... porque después que él murió fue que lo pintaron así. Entonces aquí cuando se lo están entregando la Marina a los familiares, cuando va para el sepelio y cuando lo están enterrando. Esas fotos son del periodista Humberto Trías y nos las donó. Entonces aquí Tito Kayak, que fue cuando murió David Sanes que fueron allá arriba donde él se quedó. Él dijo: " ; No, yo no me voy, me voy a quedar aquí" ; . Se quedó ahí en los tanques. Unos muchachos después llamaron una grúa... (no se entiende) David Sanes. Aquí ya se forman los campamentos. Aquí estaba Monte David, aquí estaba Rubén. Por aquí por el norte estaba... Morado, ahí está el de Cataño. Ahí están los campamentos con un helicóptero sobrevolando los campamentos, llevando la cruz. Esta es la comisión que hizo Rosselló, comisión especial para Vieques. PREGUNTA: En esa comisión, ¿los viequenses que estaban eran...? NANDY CAMACHO: La gente que estaba eran... Prieto Ventura y el que era candidato a alcalde de (no se entiende)... fueron los únicos viequenses que estuvieron ahí. Entonces, esto es una marcha que se hizo aquí en Vieques (no se entiende). Aquí cuando el referéndum de decir si querían que la Marina se fuera o se quedara, donde triunfamos (no se entiende).... Los niños esperando a la gobernadora. La gobernadora con el congresista José Rivera hablando con los niños sobre la Marina, inquietudes que tenían ellos. La desesperación de los niños cuando las bombas caían y todo eso. Esto fue la marcha que se hizo en Puerto Rico. Los (no se entiende) por la paz en una caminata, en una de sus aventuras. Y aquí la Marina, abordando los campamentos de (no se entiende) donde estaba Rubén. Eso fue cuando llegaron los Zenón. Esto aquí los muchachos peleando contra Goliat (no se entiende). Rubén, cuando llegó la congresista Gutiérrez. Aquí está Rubén en los campamentos y esto es, todo esto recoge esto, el día que triunfó. Eso fue el primero de mayo. Entonces, estos los robot donde tenían cámaras. Esa cámara te cogía Vieques completo. Donde quiera que tú estabas esa cámara te cogía, esos robots que ellos tenían. Y vienen pegados al perímetro donde le cortaban la verja. -Ah, y era una cámara que tenían ahí. -Sí. Inclusive, aquí nos montaron una y (no se entiende) a pedrada, pedrada, con las hondas se las desgranamos. Y la policía decía: " ; Muchacho, eso le costó millones de pesos a esa gente. Ustedes desgranaron esa cámara" ; . Y había un militar adentro. Se las desgranamos. Con las pedradas, y la policía ahí y nosotros a las pedradas. Este era un militar que nos tiraba gases, balas de goma. Aquí van en el perímetro de la verja, los militares. Aquí están los arrestos ya. Esta es la playa que ellos le dicen Green Beach, que está (no se entiende). Aquí están reparando la verja. Estos helicópteros son de los soldados. Aquí son los arrestos también. Rubén cuando lo arrestaron. Esta muchacha es una abogada. Estaban con la lucha. Fueron arrestadas también. Y estas muchachas que trabajaban con el congresista Rivera en Nueva York fueron arrestadas también. Aquí cuando estaban tirándonos gases, sacándonos fotos, nos tiraron con perdigones. Yo tengo un perdigonazo aquí instalado y mi esposa tiene uno acá, le dieron de vicio, sin hacer nada nos tiraron. Frente a la policía y la policía no dijo nada. Esto recoge lo mismo. Primero de mayo. Primero de mayo... PREGUNTA: ¿Ese era uno de los vehículos que...? NANDY CAMACHO: Ese era uno de los vehículos y el portón que quedó así... Entonces uno de los muchachos en la lucha fue preso. Ahí cuando lo estaban fichando la Marina. Esa foto se la hicieron en la cárcel, Peña. -¿Ernesto Peña le hizo esa foto en la cárcel? -Ajá. -¿Y este era el uniforme de preso de...? -El uniforme de preso de Miguel Pérez. Entonces, este equipo lo utilizábamos cuando... un campanazo, llegó la policía, cuando estaban haciendo maldades a los muchachos. Un campanazo, llegó la policía, dos, sube que hay peligro. Entonces, esto lo usábamos para la serpentina, porque esto corta. Jalábamos la serpentina y la verja para botarla al suelo. Las hondas que usábamos, las tijeras para cortar la verja... alumbrar el camino, las máscaras para que no nos identificaran... (no se entiende) ponía la Marina, ahí tú sabías que (no se entiende). Nosotros las encontrábamos y se las arrancábamos. Las máscaras, las máscaras de gases. Estos eran los (no se entiende) para las gomas de los vehículos, que fue efectivo también, tanto como las hondas. Los radios donde nos comunicábamos. Los pitos. Trajeron unos perros, y con estos pitos nosotros volvíamos a los perros locos y también nos servía para comunicarnos. Este vehículo era de ellos y este muchacho que está ahí se llamaba Cano, ¿le decían Cano, verdad? Pieza a pieza de otros vehículos que ellos tenían de tiro al blanco lo arregló y corría. Lo usaban para transportar agua, comida y de campamento a campamento. Este era el campamento de nosotros. Este fue un flare que se tiró de aquí a Monte Carmelo que era una señal: " ; Estamos en guerra" ; . Entonces... la misma que tenía con Rubén. Este tienen que conocer: Rubén Blades cuando vino a Vieques. -Ah, ¿Rubén Blades estuvo en Vieques? -Sí, mira, dice ahí: Vieques o Muerte. -Mira... Esto, haciendo maldad, cortando la verja. Un muchacho en guerra. Este era el laberinto que había ahí. Les lanzaba y se protegía a la vez. Tirándonos gases. La máscara. Aquí los muchachos lanzándoles con las hondas. Aquí, guerra con la policía cuando vino Miriam, la Miriam Ferrer. La policía protegiendo. Aquí la policía, el campamento Agustín (no se entiende). Félix Plau cuando vino a plantar bandera, que le dieron un, una vela. Estos salieron de la cárcel. Este es el (no se entiende). Este es el primero de mayo. Este muchacho, lo querían arrestar y no se dejaba arrestar. Iba a pelear con ellos, entonces tuvieron que hablar con él los, los muchachos: " ; Mira, déjate arrestar" ; y llevarlo a la paz porque él decía que no lo iban a arrestar y no lo iban a arrestar, que mejor lo mataran, pero conversaron con él y... Este muchacho fue el que construyó en el campamento de los de Justicia y Paz la casita allá. Buen hombre, buen luchador. PREGUNTA: Nandy, una pregunta, con respecto a las estrategias de arresto, ¿ustedes se dejaban arrestar o trataban de...? NANDY CAMACHO: Bueno, si te cogía un policía y se podía quitar, o un militar, había que quitárselo. Porque no ibas a dejar que te llevaran. Eso es así. Si salían ponte tú cinco hasta (no se entiende), tenían que regresar cinco. Porque si lo agarraban tenían, había que quitárselos, porque si no, tú sabes lo que les iba. -Claro. Preferían que no se dejaran... -Sí, no, claro, que no se dejaran arrestar, porque si lo podíamos quitar lo quitábamos. Aquí en Monte Carmelo, las estrategias para hacer maldades. Primero de mayo. Vehículo que se le quemó. Y el portón que estuvo un año cerrado. Ahí no podían ni entrar ni salir. Se abrió por el Monseñor Corrada del Río. Pues esto era lo que usaba la Marina contra nosotros. Balas de goma. Balas de goma. Balas de goma. Los gases lacrimógenos de diferentes clases. Esto tiraba estas cinco cosas. Dos incendiaban y tres tiraban gases. Este fue el cohetito que entró por la pared, que eso fue el orificio de dos pulgadas. Entonces ellos usaban todo eso contra nosotros y nosotros los jueguitos (no se entiende) para las gomas. Las balas que usábamos eran los plomizos, las piedras. Y estos eran unos sensores que nosotros les tirábamos, con micrófonos. Los tirábamos y escuchábamos a la policía y lo que hablaban los militares. Las conversaciones de ellos y ya sabíamos las estrategias que iban a usar. Y aquí, el primero de mayo se comenzó a cortar la verja. La gente reunida, festejando. Los jinetes por la paz que llegaron, entraron por Salinas y salieron por el portón. Por ahí se le cortó la verja. Y aquí dándoles los marronazos a los vehículos. La caseta que se fue al suelo y todo esto. Ahí murió de cáncer mi suegro. Esta es Luisa. El campamento lleva su nombre en honor a ella. -¿Y en este momento ella estaba viva? -En este momento sí. -¿Y cuándo fue la foto? ¿cuándo falleció? -Ella falleció como en el... 2002, ¿verdad? En el 2002. -Antes. -Después del referéndum... -Yo creo que sí. Aquí tenemos a Bob con Nilda. -¿Eso fue el primero de mayo? -Sí, el primero de mayo. Este es el campamento de Luisa, que me echó de aquí a las 12 de la noche. Estos son los... por aquí, como una caserío que montaron ahí, un caserío de trece casas que les montaron ahí, trece trailers. Ellos montaron una pared de 18 pies, ¿verdad? -Dieciséis pies. -Dieciséis pies. Y esa pared que ellos montaron ahí para proteger las casas esas, nosotros se las pintamos y lo cogimos de telón, dábamos películas. Eso (no se entiende). Entonces, se metió un muchacho y pintó: " ; Fuera la Marina" ; , adentro de ellos. Y lo usamos de telón para todas las películas. -Veo ahí a Tito Trinidad. -Sí, es Tito Trinidad, vino a Vieques. Ahí también. ANTONIO CORSINO: Sí, eso fue cuando fue a pelear. Aquí en los guantes ves que dice: " ; Paz" ; . Llevó la bandera de Vieques y todo eso. Tenemos una foto también ahí, que vino a Vieques. -Ah, ¿sí? -Sí, está por acá. Vino a Vieques. NANDY CAMACHO: Mira, estos perros que están aquí. Este era Firuliru y este era Matruco. Estos perros, trajeron unos perros los militares, trajeron unos perros y estos perros (no se entiende) les han dado una... del Frente Bandidaje y Bandidaje los tenía bravos. Se los echó a los perros. -Ah, Bandidaje tenía esos perros que eran de él... -Ajá, este es Matruco y este era Firuliru. PREGUNTA: Miren, y les iba a preguntar. Veo aquí imágenes del primero de mayo. Creo que creó mucho malestar, digamos, el, el, el... de alguna manera la atmósfera de confusión que hubo. Un poco, ¿tienen alguna cosa que comentar...? NANDY CAMACHO: Algunas personas no estuvieron de acuerdo, pero (se corta la grabación)... ¿Por qué nosotros no pudimos hacer eso? Inclusive Miguito, Nilda, estuvieron en contra de eso. Y yo tuve un encontronazo con ellos por eso, porque yo les dije que estaba de acuerdo y ellos decían que iban a chotear a la gente que hicieron esto, cuando ellos también estuvieron en la lucha, gente que estuvieron en la lucha. ¿Por qué los van a chotear siendo viequenses? Eran buenos cuando se les restringía la libertad, eran buenos cuando hacían las maldades, eran buenos cuando estaban en contra de la Marina y contra la policía y el día que tuvieron espíritu de liberación para poder hacer lo que hicieron en un momento de emoción, ¿van a estar en contra de ellos y los querían a dejar solos? Yo no... el campamento nunca estuvo de acuerdo con ellos, el campamento Luisa. -¿El campamento no estuvo de acuerdo con participar? -Con participar en ese sentido ni con los líderes de ese momento. Aún todavía nos reprochan que nosotros fuimos los culpables de eso porque ellos tenían una guerra interna con Sixto Pérez, esta gente, y nosotros no vamos con eso. PREGUNTA: Hubo, hubo, hubo allí una... porque hubo una recogida de fondos para los gastos legales de estos muchachos y algunos se cogieron cárcel bastante en serio... Eh... ¿hubo apoyo? ¿ustedes fueron solidarios con lo que fue eso, para ayudar a estos muchachos? Les pregunto porque hubo momentos como que hubo alguna gente que no quiso ayudarlos, no quiso... NANDY CAMACHO: Hubo una reunión de pueblo, ¿verdad?, una asamblea de pueblo, y se recogió un dinero... -¿Fue aquí en Luisa? -No, no, no, eso fue en... -¿Dónde fue esa reunión? Se recogió bastante dinero... -Fue allá en... ¿cuánto se llama...? -En el centro... Centro Múltiple... -Y se recogió esa noche... se hizo una asamblea de pueblo y se recogió una cantidad que no se esperaba para los gastos de viaje de los familiares y... -Veo, también otra cosa... -Perdona, hubo gente de Puerto Rico que pusieron sus casas para la fianza de esos muchachos. Arriesgaron sus casas para que ellos pudieran salir en libertad, para pagar una fianza. PREGUNTA: Y estos jóvenes, una vez que fueron condenados, esa gente que puso fianza, ¿la pierden? NANDY CAMACHO: No, esa fianza, después que cumplan con las condiciones se pone en plan del tribunal, se las devuelven. Pero si tú no haces lo que te ordena el tribunal, se corre el riesgo de perderla, porque si tú te vas o cometes cualquier falta, el que te fio es responsable de ti. Esa propiedad la pierden. Tomaron unos riesgos unas personas, perder su hogar por la lucha. Esa gente se merece un respeto que... PREGUNTA: Claro. Hubo, hubo... señalamientos, por ejemplo, Linda dijo que en un momento no había participado y después dijo que había participado... NANDY CAMACHO: Eso es así. Ella dijo que no había participado. Inclusive ella vino aquí e insultó a unas muchachas. Les dijo unos improperios que no quiero mencionar ahora aquí, y ella nos presentó una queja por la mañana cuando vinimos, que no se atrevieron a contestarle por respeto al campamento, por las normas que había aquí. No le contestaron porque ahí no hubieran respetado las normas, porque ahí estaban defendiendo ellos en una causa justa. Y ahí... inclusive ella me vino a dejar un video a mi casa para que nos vieran en el video... (no se entiende)... y ella decía que ella iba a chotear, entonces... ¿verdad? ANTONIO CORSINO: Yo creo que, fíjate, eso del primero de mayo, eso no... hubieron unas cosas, sí, que estaban preparadas, pero yo creo que lo de, lo del tumbe de verja, eso no estaba preparado. En cuestión de los marrones, sí, parece que los marrones existían y había planes ya de... de... de romper eso y... y... hubieron dos marrones y.. yo... yo puedo decir, yo no quiero mencionar quién fue la primera persona que trajo el marrón. Yo sé quién fue. Porque tampoco fue acusado y no, no me gustaría tampoco mencionar el nombre, pero sé, sé la persona que trajo el primer marrón y sé de dónde vino también, que vino de un campamento, el marrón. Pero, este... en cuestión de la verja, pues, yo creo que eso fue ya, eso ya puede, más o menos ya la gente estaba cansados ya, y entendían... yo no estaba allí, pero entendían lo de que... que ese portón había que derribarlo... -Y la caseta... -La caseta... no, la caseta, eso alguien lo había planeado ya, porque tenían los marrones. Al traer esos marrones, pues, eso, pues, formó como... sí, animó a mucha gente. Y estoy de acuerdo, como compañero, estoy de acuerdo de que no, no, no... eso era para haber tumbado el campamento completo, tú sabes. Yo estoy de acuerdo con eso, pero, pero... NANDY CAMACHO: Pensaban tumbarlo ellos, lo que pasa es que el protagonismo, de que no fueron ellos, vino la controversia, pero ellos tenían planificado tumbar todo eso, porque ellos me lo dijeron a mí mismo, dijeron que no mencionara nombres, dijeron que ellos iban a tumbar eso. Después dijeron: " ; No, porque después cambiamos de opinión, porque para la historia, que venga a enseñarles..." ; Y el protagonismo... PREGUNTA: Esa es una cosa importante que ya se me escapaba, la cuestión del protagonismo y pues las ideas de que todos fueran líderes en el campamento Luisa Guadalupe. Háblenme un poco de eso. ¿Por qué surge esa idea de que todos en Luisa tenían voz y voto y, quizás, por qué nunca se escogió un líder? ANTONIO CORSINO: Yo voy a contar algo aunque se me queje, pues, Nandy de la onda. Aquí al principio que, que se tumbó... que los militares se metieron aquí con las buldócers y tumbaron y... hicimos que ellos metieran las buldócers para ir atrás y se estableció un campamento, ¿sí? Aquí hubo, aquí hubo un supuesto líder, que estaba aquí. Pues, había cosas que, que él decía, otras cosas que no estaba de acuerdo, sabes. Llegó un momento que él y, y personas que estaban aquí, pues, tuvieron, sí, un roce. Hubo discusión. Se fue. Desde ese día, pues, yo y él nos mantuvimos aquí y otros compañeros más. Entonces decidimos que lo mejor para este campamento funcionar era que aquí no hubiera líder, que todo el que viniera aquí y quisiera ser parte de este campamento, este... compartiera las opiniones y las ideas, ¿sabes? Y creo que hasta ahora eso nos ha funcionado bastante bien. PREGUNTA: ¿Creen que el, el, digamos, el hecho de que en Vieques se haya dado una dinámica de liderato haya en ocasiones debilitado el movimiento por las divisiones? ANTONIO CORSINO: Bueno, yo creo que sí, sí, cuestiones de mucho liderato porque aquí... -O no debilitado, pero puesto en riesgo, porque el movimiento... -No, y debilita también, porque si aquí todo el mundo estuviera unido, pues, fuera otra cosa, ¿sabes? Pero un líder coger, estar... no estar de acuerdo con otro líder, y aquí por lo menos ha habido ese problema, que siempre ha habido muchos roces entre los líderes. Porque está Zenón, que es un líder, aquí está Carlos Ventura, aquí están los... este... Bob y Nilda, Ismael y, y... y nosotros. Y está Monte Carmelo, y siempre ha habido, tú sabes, en muchas cosas no, no se ha estado de acuerdo. Otro es que unos... ciertos líderes acaparan más que otros. Otros están aquí. Bueno, hablando de este campamento, nosotros no recibimos nada de parte de... de ayuda de afuera, nada, nada, no. A este campamento lo hemos mantenido nosotros mismos, con esfuerzo, nosotros mismos. PREGUNTA: Y tal vez un comentario respecto a eso... NANDY CAMACHO: Bueno, este... como dijo Toño, este campamento se fundó, estaba Nilda cuando se empezó, estaba Nilda, estaba Miguito, estaba la doctora Rosalina Ramos y estaba todo el mundo porque se formó así, de la nada, cuando los militares iban a abrir la carretera por ahí. Entonces comenzó Bandidaje, se quedaba con el nene mío. El nene mío se quedaba aquí, se terminaron quedando. Ahí fue que surgió que fuera Miguito líder y surgieron unos problemas en una reunión porque cuando él se iba, no se quedaba, él se iba... -¿Miguito? -Miguito. Él se quedaba muy pocas veces porque él trabajaba, tenía otros compromisos. Pues, cuando él se iba, venían los militares a chavar el parto ahí, había guerra. Entonces, se hizo una reunión por la noche y él dijo que: " ; Ah, cuando yo me voy, ustedes hacen lo que les da la gana y después los problemas son para mí" ; . Pero si tú no estás, no tienes problemas... " ; Ustedes se van..." ; Entonces, pues, ahí salió Rosalina, la doctora dijo algo y él la insultó, la ofendió. Y había otro compañero, Vives Montero, que siempre traía su comprita, era del pueblo de ella, compadre de ella. Él se sintió molesto y ofendido también y hasta se fue. Nosotros fuimos a convencerlo para que virara para atrás. Entonces, cuando Miguito se fue, él dijo: " ; Rafa, Berto, todo el que me siga, vamos" ; . Se llevó a esa gente. Aquí nadie lo botó a él, como él te dijo. Nadie lo botó. Él se fue porque le dio la gana irse. Después dijo que nosotros íbamos a estar aquí dos semanas, que nos daba dos semanas para estar aquí y le iban a traer el campamento para atrás. Se fue. Este campamento progresó, se hizo la cocina, se hizo esta casa y nos hemos mantenido porque aquí todo el mundo es líder. Aquí todo el mundo tiene voz y voto y las decisiones se toman en grupo. La mayoría manda. Si tú no estás de acuerdo, tienes que acatar lo que diga la mayoría. Tú das tu opinión, tú no estás de acuerdo y das tu explicativo: " ; Yo no estoy de acuerdo por esto" ; , " ; yo estoy de acuerdo por esto" ; , " ; yo creo que se debe hacer esto por esto y yo creo que esto no se debe hacer por esto" ; . ¿Entiendes?, pero aquí todo el mundo tiene voz y voto y lo que la mayoría manda. Lo que la mayoría apruebe, pues eso se hace. Y hemos estado aquí todo el tiempo y nos hemos mantenido y nos seguiremos manteniendo aquí hasta que estemos aquí. Ah, y no recibimos fondos de ayuda de Justicia y Paz. Ahí llegó mucho dinero. Al Comité Pro Rescate llegó dinero y aquí nunca se quedó nada. Aquí las compras que traíamos, la gente que llegaba por ahí con compritas y nosotros... sacaban de eso, con el bolsillo de él, el bolsillo mío, ayuda que nos dieron los ciudadanos cinco, veinte pesos. A nosotros nos faltaban unos paneles y un muchacho que se llama Henry que no es de Vieques, se me olvidó el apellido de él, nos compró seis paneles que nos hacían falta, para terminar la casita. Prieto Ventura nos donó esto, por comunicación con la doctora Rosalina Ramos, nos donó un par de paneles que se rompieron cuando la tarima del referéndum. Era una tarima grandísima, entonces era para tener a Zenón, a Prieto, a Justicia y Paz. Los de Prieto nos los donó por conversaciones con la doctora Rosalina. Y ahí, nosotros comprando materiales, poco a poco lo hicimos. Y no recibimos nunca un (no se entiende) de nadie. PREGUNTA: Y ahora, la idea que tienen para mantener un campamento, ¿es con, digamos, propósitos educativos, mayormente, y de lucha, en caso de que venga una nueva ola de lucha? NANDY CAMACHO: Sí, estaremos aquí hasta que nos entreguen las tierras porque a nosotros no nos entregaron ni media pulgada de tierra. Luchamos para nada. Luchamos, luchamos, y para nada, porque no nos entregaron ni media pulgada de tierra. Ellos siguen con sus tierras y hasta que no nos las devuelvan nosotros vamos a estar aquí en pie de lucha, hasta que nos vayamos, nos cansemos, nos muramos, pero aquí estamos de corazón. Sin interés, sin protagonismo, sin buscar cámara, sin ser famosos. Nosotros somos los héroes anónimos. Eso es lo más importante en una lucha. Nosotros no tenemos fama, no tenemos publicidad, no tenemos cámara, no tenemos nada. Nosotros estamos de corazón. PREGUNTA: Eh... y ahora, un poco, por ejemplo, la idea, la nueva estrategia, ¿ustedes pensarían que sería la nueva cuestión educativa, la cuestión de educación del pueblo, más o menos...? NANDY CAMACHO: Mira, a este pueblo hay que volver a educar. Porque este pueblo, después de los arrestos del primero de mayo, la gente se ha panicado bastante, ha cogido como miedo. Y volver otra vez a agruparlos, se va a hacer difícil, hasta que no suceda otra cosa grande, grave, y el pueblo se levante de nuevo. Pero aquí, los líderes, unos para acá y otros para allá, no vamos para ningún lado. Tenemos que mantenernos como nos hemos mantenido lo más posible. Porque siempre había los roces entre líderes, pero siempre lo más posible unidos. Aunque tú no estás de acuerdo, aquel está de acuerdo y aquel está de acuerdo. Mayoría manda. PREGUNTA: Y les iba a preguntar... en términos del futuro, en términos del futuro de la lucha, ¿entienden que sería necesario volver a pensar las relaciones entre líderes, sería sano crear una unidad? Más o menos, ¿cómo ustedes piensan esa situación? NANDY CAMACHO: Eso sería saludable y estupendo, volver a unir otra vez todos los líderes y seguir esta lucha. Ahora mismo Miguito estaba haciendo una... a Wildlife una actividad. Eso lo hemos criticado. Un hombre que está en la lucha y contra ellos haciéndoles una actividad a ellos... Eso se ve mal, horrible, feo. Un líder como él, buscando unidad con ellos, no, no. Imposible. PREGUNTA: Y Antonio, en términos de, de la cuestión de la unidad y... ANTONIO CORSINO: Sí... no, yo entiendo como que hay que volver a unirse, pues, sería estupendo, porque todavía tenemos, tenemos mucho trabajo por delante y esta lucha no se ha terminado, ¿sabes? Nosotros sí sacamos la Marina de aquí, pero nos queda que nos entreguen las tierras y eso no han entregado. En la parte oeste nos entregaron dos o tres miles de cuerdas, pero en la parte este es donde está la parte más grande de Vieques y tiene sus mejores tierras, sus mejores playas, que eso en el futuro se puede explotar, tú sabes, para el turismo y, y ayudar a este pueblo, que la economía está bastante mala. Tenemos que unirnos y... y seguir luchando, y ahora más, tú sabes, que la Marina no está ahí, que lo que hay son dos o tres Wildlife ahí, que lo que están protegiendo son los pajaritos... -Las mariposas... -Sí, entendemos que esas tierras son de nosotros, que la Marina nos las quitó y nos las tiene que devolver. NANDY CAMACHO: Y lo que están haciendo es abusar de la gente los de Wildlife. Por un coco te meten 100 dólares de multa, 50 dólares. Al hermano de él, porque dejó un tráiler con...(no se entiende)... le dieron un boleto de ¿cuánto fue?... -De 50 pesos... -De 50 pesos. A otro muchacho aquí, Nando Robinson, por tener.. (no se entiende)... le dieron dos tickets de 100 dólares, ¿entiendes? Y así mucha gente, 50 pesos, 200 pesos. Al muchacho que andaba con el nene mío, cuando le pusieron la pistola en la cabeza, ahora le dieron un ticket de 200 dólares (no se entiende). PREGUNTA: Claro que también eso es un abuso porque molestar a alguien, ¿verdad?, que está buscando su... Y, y una pregunta: ¿Ustedes pensaron alguna vez en su vida que iban a ver la salida de la Marina? En tiempo de vida... NANDY CAMACHO: Yo lo dudé mucho del pueblo, porque en este pueblo hay mucha gente que son traidores en cuestión de política. En cuestión de política son traidores porque te dicen una cosa y después te hacen otra y yo dije, con el referéndum: " ; Aquí nos vamos a fastidiar" ; . No pensé que lo íbamos a ganar, sinceramente. Lo dudaba. Y gracias a Dios lo ganamos y el pueblo se mantuvo ahí firme en eso. Fue mayoritario, el 70 por ciento de los votos. En un tiempo eran los 15 y 20 los que protestaban, pero con los resultados del referéndum, te digo, me extrañé, me emocioné y dije: " ; Coño, que pueblo recio" ; , tú sabes. ANTONIO CORSINO: Al principio era bien difícil. Yo me acuerdo para el 70, por ahí, que uno venía a protestar cuanta cosa, nos metían la Guardia, la Guardia Nacional nos metían palos, sabes, nos perseguían. Las carpetas. Yo tengo mi carpeta en casa de las reuniones que a nosotros nos hacían. Nos perseguían hasta en la isla. Era bien difícil, bien difícil pensar que la Marina se iba a ir de aquí. -En aquella época... -En aquella época, sí, porque había mucha persecución del Gobierno, de todos los gobiernos, de la misma Marina. PREGUNTA: ¿Y cuándo quizás ustedes empezaron a pensar de que la Marina era, era, iba a ser vencida, finalmente? NANDY CAMACHO: Antes de contestar esa pregunta voy a seguir en el pensamiento de él. Para esa época que contaba Toño, yo me recuerdo de salir de la escuela en el 75 y yo no fui a estudiar. Yo fui a buscar trabajo cuando me enfrenté a unos guardias esos, y estaba Roberto De León, que era el jefe de la Guardia, era pro-Marina y después terminó en la lucha, era un luchador con nosotros, militante. Pero aquel era su trabajo y tenía su mentalidad en eso de que tú no comías si no estabas a favor de la Marina, tú no podías entrar allá... te daban un carnet para que tú entraras allá. Entonces, en el gate tenían tu nombre, tu foto: " ; Ah, tú no puedes entrar aquí" ; . Y si tú ibas en un carro metido entre medio de los demás, se quedaban: " ; Todos pueden entrar, menos este" ; . Te bajaban del vehículo y no te dejaban entrar. Para tú conseguir trabajo... yo fui al examen de la policía y me guindaron en la policía porque yo estaba en contra de la Marina. A mí, a mi compadre y a otro muchacho de los Ventura, como estábamos en contra de la Marina... ( no se entiende). PREGUNTA: Y eso hacía que las expectativas de que se fuera la Marina, como que fueran un poco, ¿verdad?, me imagino... NANDY CAMACHO: En ese tiempo, para tú trabajar, te digo, tenías que estar a favor de la Marina, ser pro-Marina, si no... Después a lo último los papeles cambiaron... ANTONIO CORSINO: Yo creo que después de la muerte de David Sanes aquí el pueblo se unió bastante, y creo que en la isla los líderes religiosos y los líderes políticos se apoyaron también de, de todo eso, y hubo esa, esa unión. Porque estaba bien difícil. Estaba bien difícil la Iglesia unirse a esta lucha y la conseguimos. NANDY CAMACHO: Para contestarte esta pregunta que hiciste ahorita de cuándo vimos que la Marina se tenía que ir. Cuando se puso la cosa brava que cerramos el candado ahí por un año y después del referéndum dijimos: " ; Ya, se tiene que ir, ya se tiene que ir" ; . Y a mí me tocó llamar a la Comisión (no se entiende) y les pregunté uno a uno, a esos de la Comisión: " ; ¿Qué tú opinas de la Marina si se va o qué va a hacer por este pueblo?" ; Y este candidato que está aquí (no se entiende) que estaba corriendo para gobernador, él me contestó: " ; Jamás se van a ir, esto es muy duro para ellos" ; . Eso fue lo que me contestó él. Manuela, que era la alcaldesa, me dijo: " ; Yo lo veo difícil. Esto es lo más poderoso del mundo" ; . (no se entiende) me contestó: " ; Hay que luchar duro" ; . El Monseñor González me dijo: " ; Yo lo veo difícil y duro. Hay que trabajar muy fuerte" ; . Y les fui preguntando uno a uno. Y la menos que yo creía que confiara en ella por la cuestión de lo autoritaria que era en la (no se entiende). Le pregunto: " ; ¿Qué usted opina?" ; , si era justa esta lucha y si estaba de acuerdo en sacar la Marina. Y me contestó: " ; La Marina se tiene que ir" ; . Y me dijo: " ; Yo he visitado todo el Caribe, y ustedes tienen unas playas que nadie las tiene en el mundo. Y esta gente han destruido esta isla y la han masacrado, y por la madre mía que voy a luchar hasta que se vayan" ; . No le creí, y fue la única que se mantuvo firme y me equivoqué con ella. Fue la única que me dio esa reacción, la única que contestó que sí se tenían que ir, que por su madre iba a luchar hasta que se fueran. Y este campamento no le guarda rencor a ningún líder de Vieques y nosotros no somos rencorosos. Si ellos quieren venir aquí, están bienvenidos. El único que (no se entiende) es Sixto Pérez, pero Sixto Pérez es cosa aparte. Nosotros, de los hermanos militantes, no tenemos problemas con ninguno, lo pasado, pasado y eso se olvida. Por aquí somos todos hermanos viequenses y en una lucha no hay por qué tener roces ni enemistad, mucho menos cuando estamos peleando por una misma causa. PREGUNTA: Bueno, Nandy, gracias por la entrevista. Voy a preguntarle los comentarios finales a... ah, bueno... ANTONIO CORSINO: ... Y no se los permitimos inaugurar... cuando se empezaba a acampar, no había nada, no existía nada de esto, pero eso se los hicimos sacar de ahí. Llegó el momento en que nosotros les paramos todo esto y tuvieron que hacer una, una pared de 16 pies, de dos paneles para proteger esto. Y lo único que queda ahí son los postes. Te digo que nunca pudieron inaugurar eso ahí. -Cuéntales de los perros. -Sí, esos perros eran los guardianes de aquí. Esos perros ahuyentaron también a los perros de los militares. Ellos se tuvieron que llevar a los perros de ellos. Inclusive, los perros de ellos se ponían tan furiosos que en ocasiones, en varias ocasiones, mordieron a los mismos militares, porque estaban... Ellos cuando estaban, tenían que meterlos en la jaula otra vez, porque estaban tan rabiosos y los tipos no los querían soltar y mordían a los mismos militares. PREGUNTA: Antonio, ¿comentarios finales antes de irnos, alguna cosita que...? ANTONIO CORSINO: Pues, que nosotros vamos a seguir luchando. Yo personalmente digo que yo llevo muchos años en esta lucha y voy a seguirla hasta el final, hasta que yo por lo menos pueda ver que esas tierras se las entreguen al pueblo. Y, bueno, y que todas las personas, los líderes se unan para formar una estrategia para bregar con esta gente de Wildlife. Y lograr, pues, lograr todo, todo lo que quede por Vieques, son sus tierras. Pues, y bienvenidos a este campamento. NANDY CAMACHO: Ella que ven ahí, que lleva el nombre del campamento en honor a ella. Ella tenía noventa y pico de años y se fue a hacer una operación de corazón abierto. Le dijimos que no lo hiciera por la edad que ella tenía y la condición de ella ya estaba, no estaba bien de salud, débil. Pero ella dijo que quería estar fuerte para coordinar la lucha y quería operarse. Y tú la ves con un bastón ahí, contra un militar porque quería abrir el portón. Estuvo cerrado por un año, ¿ves ahí la escalera? Ni entraban ni salían. Ellos querían abrir el portón y venían con tijeras y ella: " ; No, el portón no" ; . Y no los dejó, y los muchachos de ahí, Miguel Solís, Mena, y ella ahí, les metió y no los dejó. Esa señora era brava, así como tú la ves ancianita ahí. Y después que se operó no recuperó más y entonces murió y este campamento lleva el nombre en honor a ella. PREGUNTA: Y Doña Luisa, ¿por qué el campamento se llama en honor a ella? NANDY CAMACHO: ¿La historia de ella? Nosotros teníamos aquí una semblanza. No sé qué se hizo aquí la semblanza de ella. -¿Es ella, no? -Sí, es esta señora y esta que está aquí en la foto. Pues, ellos vivían en las tierra del oeste. Cuando la Marina la expropiaron, según lo que ella nos contaba, de lo que yo me acuerdo, le puedes preguntar más a Ismael, que es sobrino de ella. Pues, cuando la Marina los expropió, tuvieron que irse y les dijeron: " ; Toma, tienes que irte" ; , les dieron un par de pesos, y " ; tienes que irte" ; , recoger todo y en 24 horas si no te vas te tumbamos la casita. Pues la hermana de ella no se quiso ir y se quedó. Y murió, y murió de sentimiento, de nostalgia, porque se tenían que ir y dejar su casa. Y ella siguió la lucha contra la Marina. Su esposo era un militante también de muchos años, de toda la vida, Don Carlos Vélez, siempre. Doña Severina es hermana de ella. Y siguió en la lucha hasta que murió. Bueno, (no se entiende) entrevistar a Mimita. A Mimita la invité para acá, pero me dijo que no podía porque estaba haciendo unas cosas... -Sí, ella me dijo que después de las fiestas, me comentó, pero la vamos a entrevistar... De verdad, Nandy, gracias, y yo creo que el material está chévere, yo creo que se va a poder, estoy tratando de darle una mirada bien amplia, porque es importante que se conozca y esta labor me parece bien interesante, que mantengan esa... -Sí, aquí ha venido gente que desconocían...- FIN. video 0
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Title
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49. Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho B 2004
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Description
An account of the resource
Antonio Corcino and Nandy Camacho discuss life in Vieques during the 1960s and the lack of economic development during the times in which the Navy had bases in the island. They talk about internal conflicts and question the dynamics of other organizations regarding style of resistance, management of donations and recent collaborations with Fish and Wildlife. Arrest strategies are also discussed: May 4 2000 and May 1 2003.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anonymous heroes
Antonio Corsino
Arrests (May 1 2003)
Arrests (May 4 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Camp Luisa Guadalupe
Cancer
Civil disobedience
Civil disobedience camps
Collaboration
Conflicts (with Police)
David Sanes (death)
Donations
Economic development before Navy
Fights with Navy (1960s)
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (abuses)
Health issues
Internal Conflicts
Job opportunities (1960s)
Lack of economic development (1960s)
Land transfer
Luisa Guadalupe
Nandy Camacho
Navy (Abuses: 1960s)
Navy (blocked Vieques development)
Navy exit
Navy jobs
Need of unity
Negotiations
Pollution
Posthegemony
Prison
Pro-Navy movement
Prostitution (1960s)
Resistance
Resistance (1960s)
Ruben Berrios
Ruben Blades
Styles of resistance
Tito Kayak
Viequenses guards
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bde0722b1fdf4dc43229c1621fa9bcc1.jpg
28964aefbcaa1a697044fc205bd72b12
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Nandy Camacho
Antonio Corsino
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5.2 Unknown Date Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Antonio Corsino and Nandy Camacho Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/Dqdseper4uU YouTube video NANDY CAMACHO: Él quiere que te pongas una máscara para ver cómo tú te las ponías... Las de ahí... ven a ponerte una... Aquí tenemos gallinas, mira... ANTONIO CORSINO: ¿Qué máscara? -La máscara de gas... -Yo te puedo explicar porque estas están clavadas y sacarlas... -¿Y esas máscaras las consiguieron...? -Nos las donaron. -Las donaron... -Sí, nos las donaron... Pero aquella no servía. A ver si me queda bien. Está todo sucio... No, todavía no la cojas, todavía... Esto, esto era de Carlos Pérez y esta me queda chiquita. Está toda encogida aquí... -Pónsela al nene ahí... -Mira, este tipo de máscara, uno la tenía cerca, aquí, en... en... casi siempre lo tenía enganchado aquí. Ya nosotros sabíamos, estábamos ya preparados para, para recibir los, los gases de ellos y... tal tiraban, a veces teníamos que ponérnosla rápido... aquí me chavé... Esta no es la mía... no, esta me queda muy chica... -Pónsela al nene... Ven, póntela... Está apretada... -No, es que está muy ajustada... JUAN CARLOS: Aquí fue donde murió David... Esta es bien importante... Estas dos son bien importantes... Esta es la del truck... Ese es Miguel Barba, ¿verdad?, que después lo he visto, se mudó para acá y lo entrevisté también. Bastante chévere... Esta de Rubén Blades... Estas tres... PREGUNTA: ¿Y habían estado en la lucha siempre desde pequeños? NANDY CAMACHO: Yo sí, y yo se los inculqué a mis hijos... JUAN CARLOS: Hay que tomarla como 20 segundos... Sí, esa es la señora del campamento, Luisa... Y esta déjala un poquito, correr... Y tomamos un poco de pietaje del campamento, el anuncio de la exposición de fotos ahí... Cartel: FUERA MARINA ASESINA DE VIEQUES... Cartel: EXPOSICIÓN DE FOTOS. VIEQUES, UNA LUCHA SIN TERMINAR... Nandy, vemos que estás alimentando unas gallinas y eso... ¿Estás usando aquí el... el... ese es el zoom ring? -Sí... ¿Y este es el focus? -Sí... -Ah, okey, okey... JUAN CARLOS: Sí, que me estabas comentando de las cabezas, de las osamentas estas de vaca... NANDY CAMACHO: Cada cabeza de esas tenía su nombre: Policía de Puerto Rico, en ese entonces era Pedro Toledo, eh... la gobernadora, Sila Calderón... hay otra que le decían la carisucia, esa es la carisucia, este... y cada uno tenía su nombre, el que se portaba mal con nosotros, pues, le poníamos los nombres a uno de esos... JUAN CARLOS: " ; Bienvenido, campamento de resistencia pacífica..." ; ¿Lo tomaste? Cartel: BIENVENIDO. Campamento de Resistencia Pacífica LUISA GUADALUPE. Defendiendo y Exigiendo se Respete Nuestro Pueblo. 19 de diciembre de 2000... Hasta siempre NANDY CAMACHO: Aquí estamos sembrando estos arbolitos frutales... Aquí sembramos dos ceibas, eran tres y una pelea de toros tumbó uno... PREGUNTA: Te iba a preguntar: ¿Estos terrenos ahora mismo siguen siendo jurisdicción de Wildlife...? NANDY CAMACHO: Hasta las palmitas que tú ves ahí que están como secas... -De ustedes... -De ellos... -Entonces, este terrenito le pertenece al Gobierno... -Pero nosotros tenemos luz... mira, va a ser difícil sacarnos de aquí... Eso lo consiguió Sixto Pérez porque el hermano de él... -Y la idea es quedarse y hacer un centro... -Sí, más tarde, si conseguimos ayuda o algo, conseguimos los permisos de normas del reglamento adecuado y nos permiten construir aquí, hacemos un museo aquí... -Un museo... Cartel: BIENVENIDOS. Refugio Nacional de Vida Silvestre de Vieques. Cartel: SI LA MARINA SE VA, TODO SANARÁ. JUAN CARLOS: Bueno, ahora vamos camino al pueblo. Estuvimos hablando con la gente del campamento Luisa Guadalupe. También la semana pasada pudimos entrevistar a la gente del campamento (no se entiende), a Miguito, Estamos trabajando también, haciendo entrevistas en Monte Carmelo, con María Velázquez, con Miguel Ángel Reyes, entrevisté a Taso Zenón. Entrevisté a la familia Guadalupe, me queda por entrevistar a Nilda y a Bob, y vamos camino hacia el pueblo a ver si comemos algo, porque ya pronto empiezan unos talleres de arte de los muchachos del colectivo Libertad, así que, nada, a ver qué tal, qué nos tienen que ofrecer los muchachos de New York y California... Estamos en las fiestas patronales... video 0
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Title
A name given to the resource
50. Interview with Antonio Corsino and Nandy Camacho C 2004
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Description
An account of the resource
A view inside the Luisa Guadalupe camp.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Antonio Corsino
Camp Luisa Guadalupe (Museum)
Filming Plans (Juan Carlos Rodríguez)
Land of the camp
Nandy Camacho
-
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19d4fed4200072d5a2e19ee34016da1d
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Hospital Director (Dr. Betzaida Mackenzie)
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5.2 Unknown Date Interview with Director of the Hospital Vieques 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Hospital Director Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/1urjsBa4OT8 YouTube video PREGUNTA: ... cómo llega a Vieques... cómo se va perfilando su trayectoria, digamos, con respecto a la salud en Vieques... DIRECTORA HOSPITAL: ... no estoy grabando todavía, ¿verdad?... -Sí, sí... Bueno, yo llegué a Vieques, llegué aquí hace como 20 años y trabajaba... vine porque me casé con un hombre de Vieques, entonces, ya pues, luego solicité y me vine para acá, me quedé acá. Aquí estudiaron mis hijos, estudió mi último hijo acá. Y primero trabajé en el sector público. Dirigía yo entonces, la, la... el Centro de Salud de Vieques. Luego cuando comenzó la reforma me fui y estuve en privado, para luego volver cuando el Gobierno toma el hospital en el 2001. PREGUNTA: Y luego se ha destacado... ¿cuál ha sido su labor como directora? DIRECTORA HOSPITAL: Sí, sí, en el 2001, de hecho, cuando este hospital estaba, cuando lo... cuando decide tomarlo el Gobierno central nuevamente, es porque definitivamente... el Gobierno pasado había privatizado estos servicios en Vieques, pero entonces, pues, las cosas no fueron bien, el municipio lo había tomado, pero pues, esto lleva, para poder funcionar este centro se lleva millones, gasta millones de dólares. Este municipio no los tenía, y este hospital llevó al municipio a serios problemas económicos, que entiendo que aún, pues, estaban tan ahogados que no han podido resolverlos. Pero entonces lo pasan al Departamento de Salud y ahí comienza el Departamento de Salud a subir los, a mejorar los servicios. Entonces se me contrata a mí, pues, para dirigir estos servicios. PREGUNTA: En el año 98 recuerdo que se comentaba que el hospital estaba cerrado. Aparentemente había pasado a administración del municipio y que el mismo no contaba con una serie de facilidades. En ese transcurso de tiempo, digamos, ¿qué facilidades se le han ido añadiendo al hospital? ¿cuáles eran quizás los problemas de aquella época y de ahora? DIRECTORA HOSPITAL: En aquella época, como te dije, el problema era que el municipio no tenía suficiente dinero para dar los servicios básicos, siquiera. Pues, entonces, no lo hacía. Cuando lo coge el Gobierno estatal, comienza, eh... trayendo los servicios básicos al Centro, comienza una labor de mejorar la estructura física a la misma vez que se van mejorando los servicios. Traen, de entrada, pues, traen médicos primarios y comienza la construcción de la sala de parto y sala de cirugía que era uno de los grandes pedidos del pueblo. Inmediatamente, en el primer mes, ya se comienza con servicios de laboratorio, que antes no los había. Y, pues, se comienzan a subir los servicios que se estaban prestando al pueblo de Vieques. Tan pronto se logra terminar la construcción, entonces se trae un ginecólogo, pediatra, anestesiólogo, para funcionar en las áreas nuevas, eh, se trabaja, en ocasiones, con tres o cuatro médicos primarios porque el traer profesionales de la salud a Vieques no es cosa fácil. Teníamos, inclusive se trae enfermeras... PREGUNTA: Me estaba comentando sobre la dificultad de traer personal... DIRECTORA HOSPITAL: Exacto... la parte de sala de parto y pediatría y ginecología, al igual que la sala de emergencia, funcionan las 24 horas del día. Para eso hubo que traer, reclutar personal nuevo, porque en Vieques no había, e inclusive todavía funcionamos con personal que traemos del área metropolitana. Se trae personal que está por varios días en la isla y luego, pues, regresa a, al área metropolitana para poder cubrir esos servicios. Específicamente estoy hablando de enfermería y médicos. Y aunque tenemos las plazas disponibles, pues, muchas veces, pues, hay que traerlos, porque no existen las personas que quieran ocupar las plazas de forma, ¿verdad?, permanente. Eh... los servicios de obstetricia, los servicios médicos de obstetricia, pediatría y anestesiología, pues, están contratados, para de esa forma poder tener esos médicos que rotan continuamente. Área de sala de emergencia, casi toda está cubierta por personal de... toda está cubierta por personal local que vive, que son casi todos viequenses y esos viven todos en Vieques, igual que el área, las áreas de OPD. Este, ¿qué otras cosas hemos traído nuevo? Este... los servicios de AMSTA se unieron al hospital. En el caso de AMSTA, tenemos una psicóloga y tenemos una trabajadora de casos, aunque ahí idealmente debería haber un trabajador social. Pues, no es fácil conseguir un trabajador social. Nosotros sí tenemos una plaza creada, ¿verdad?, con todos sus fondos y todas las de la ley, pero no hay trabajadores suficientes en Vieques para toda la demanda que tiene ese servicio. Lo mismo sucede con el área de nutricionista y farmacia, que son plazas que tenemos creadas, pero por más gestiones que se han hecho no se ha conseguido el personal. PREGUNTA: ¿Qué tipo, digamos, de, de respuesta se tiene para con profesionales que vienen aquí a trabajar, pero que quizás no se atreven a dar el brinco a Vieques? ¿con qué tipo de problemas se encuentran...? DIRECTORA HOSPITAL: Pues, las personas.... Las personas quizás prefieren un tipo de vida de ciudad con, ¿verdad?... donde puedan llevar una vida, ¿verdad?, con más cosas que les brinde quizás más diversiones, más facilidad para obtener muchas cosas. Pues, se sabe que eso es bien importante. Y hay personas que están dispuestas a venir un día o dos al mes, pero no están dispuestos a vivir aquí todo el tiempo, como vivimos nosotros. PREGUNTA: En términos de... antes, antes, cuando estaba la Marina, la situación ahora... ¿ha habido cambios, de alguna manera, sustanciales, con respecto al servicio médico o incluso a los problemas médicos que se comenta que están ahí, en especial el cáncer y...? DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, eh... Aquí con la ida de la Marina, lo que ocurre es lo siguiente: todos estos fenómenos que ocurrieron más o menos simultáneos. Hay unos problemas grandes en la isla de Puerto Rico completa suscitados por un problema grande que había en Vieques de, ¿verdad?, de una Marina aquí, de unos problemas, de unas muertes que hubo y... yo creo que esto es lo que ocasiona el cambio que hubo en el Gobierno central de Puerto Rico. Yo creo que, pues, ocurre por el problema de Vieques, que estábamos teniendo. Y entonces, esto, hay unos compromisos que hace el Gobierno que entra, hace unos compromisos, eh... donde la gobernadora se compromete a hacer unas mejorías en unos servicios y, pues, definitivamente sí se llevan a cabo esos cambios. Desde el punto de vista de salud, pues, cualquiera te puede decir que hubo unos cambios reales y grandes dentro del sistema. PREGUNTA: Entre ellos recuerdo que había una queja en el año 98 de que en Vieques hacía muchísimos años que no se podía parir. No sé si en la práctica privada esto se acostumbraba... -No, no, definitivamente... -... la historia ha sido... DIRECTORA HOSPITAL: No se debía parir aquí. Solamente podía parir una mujer de emergencia, o sea, no tienes alternativa que recibir al bebé, pero no se debía parir porque no había las condiciones. No existían las condiciones. Aquí operaba una sala de emergencia que no reunía las más mínimas condiciones. Ahora tenemos una sala de parto, perdón, tenemos dos, que cumple con todas las de la ley y es más moderna o más moderna que la gran mayoría de las facilidades en la isla de Puerto Rico. PREGUNTA: Y eso, digamos, ¿ha aliviado de alguna manera el tipo de carga, ya sea económica o también emocional, las madres...? DIRECTORA HOSPITAL: Sí, desde ese punto de vista, sí. Para el Gobierno, desde luego, es sumamente costoso dar el servicio, pero para la ciudadanía ha sido un gran alivio, un gran alivio desde el punto de vista económico de la familia y desde el punto de vista emocional. Bien, ¿cuál era el cuadro? Bueno, si tú ibas a parir, tenías que coger un avión e irte, como lo tuve yo que coger en mi debido momento. Pues, estás con dolores, tienes que ir al hospital, y los médicos, pues, te transferíamos a Fajardo para que parieras allá. Entonces, pues, eso conllevaba que tenía que ir un familiar contigo o más, visitarte. Todo eso, cada vez que tienes que movilizarte es, pues, un problema. Yo creo que la gente está muy contenta con ese servicio y que los niños, pues, puedan nacer aquí. PREGUNTA: Claro, claro... eh... hay una sala de diálisis que aparentemente ha estado preparada, pero ha habido un poco de problemas para operarla... DIRECTORA HOSPITAL: No, no hay una sala de diálisis. No hay una sala de diálisis. En un momento dado hubo una donación de unas máquinas de diálisis y... que están aquí, están aquí las máquinas... el detalle es que cuando se pide a las... o sea, estamos tratando de brindar el servicio, pero no hemos conseguido el personal y se decide llevarlo, entonces, a contrato, llevarlo a contrato. Entonces, pero, las compañías que vienen nos dicen abiertamente que, mira, lo primero es que hay que construir la facilidad porque eso está bien estipulado por ley y tienen que ser las cosas, pues, como son, tal como, ¿verdad?, lo manda la ley y, pues, no hay problema, se construye. Pero las máquinas, cuando las evalúan, nos dicen: " ; Mira esas máquinas están obsoletas, totalmente obsoletas..." ; Son modelos, desde el momento que nos las regalan, que hace ya yo te diría que bastantes meses. Pero ya eran unos modelos que no, pues, que las compañías dicen: " ; Mira, si vamos a empezar un servicio nuevo, vamos a comprar unas máquinas nuevas porque nosotros no vamos a operar con esas máquinas porque actualmente hay máquinas que son mucho más seguras" ; . PREGUNTA: ¿Estas son compañías que ofrecen el servicio...? DIRECTORA HOSPITAL: Que van a ofrecer, o sea, son compañías que nos pueden contratar el servicio, porque lo que se va a hacer es contratar, el plan es contratar completamente una compañía que dé el servicio. Dar diálisis no es fácil. Tienes que tener el nefrólogo, tienes que tener las enfermeras preparadas en, en esa rama, ¿no? Pero aparte de eso tiene que estar debidamente preparado el edificio. Para eso ya se ha visto, el área que tenemos actualmente almacén, eh... se están comprando unos tráiler para cambiar almacén a los tráiler y en esa área construir con las especificaciones de ley todo lo concerniente a diálisis. Pero una sala de diálisis tú no la haces en dos ni tres meses. PREGUNTA: ¿Quién va a estar a cargo de financiar, a nivel, digamos, de Gobierno municipal o estatal...? DIRECTORA HOSPITAL: El Gobierno estatal se ha hecho cargo de todo en ese respecto. -¿Y sería el Gobierno estatal el que está...? -El que está costeando todo. PREGUNTA: ¿Y ahora mismo en qué está, en un estatus de planificación este proyecto? DIRECTORA HOSPITAL: No, precisamente, por eso te puedo dar tantos detalles, porque como ya ha sido visto por las compañías, ambas opinan lo mismo y, pues, definitivamente eso es lo que se va a hacer. Está en la etapa ya de producir los mapas y cotizaciones y esas cosas. Mapas o croquis, como le dicen, no sé. PREGUNTA: ¿Y se espera, quizás, ofrecer el servicio de diálisis, más o menos, en un aproximado, en términos de tiempo...? DIRECTORA HOSPITAL: No, en cuanto a tiempo, no te podría decir. Era un compromiso, pues, uno de los compromisos que había hecho la gobernadora, y ella sí ha esperado, está tratando de que se haga lo antes posible, pero nos hemos encontrado con todos esos escollos, y en eso estamos... PREGUNTA: ¿Algún otro... en términos de otros servicios que se pudieran dar...? El área de cirugía, por ejemplo, ¿qué tipos de cirugías se cubren? ¿son cirugías menores...? DIRECTORA HOSPITAL: No, aquí solamente hacemos emergencias en cuanto a heridas, cirugías menores. Sí, menores. PREGUNTA: Se ha hablado de la posibilidad de tener, quizás, un centro de diagnóstico de cáncer o que hay gente que ha imaginado que quizás sea bueno tenerlo en Vieques... ¿eso ha estado, digamos, en vías de pensarse entre las metas del hospital o...? DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, con el cáncer, realmente lo que pasa cuando se piensa en cáncer, tal vez la persona piensa en un diagnóstico único, pero no es así. El cáncer te puede dar en cualquier parte del cuerpo y hay diferentes cánceres para distintas partes del cuerpo. Con eso te quiero decir que no todos van a ser tratados por la misma persona ni a recibir el mismo tratamiento. Ni puedes hacer coincidir el tratamiento de un paciente con el otro. -Y ni siquiera el diagnóstico podría... -No, tú no puedes hacer coincidir todo. Te apareció ahí, lo tienes que tratar ahí, tienes que buscarle las mejores opciones. Yo entiendo que esto, esto es uno de los servicios que tienen que mantenerse totalmente en la isla, en la isla grande. ¿Por qué digo esto? Porque aunque sería más cómodo y quizás más barato poderlo brindar, por ejemplo, se trae un ginecólogo y él atiende en todas partes, bien, pues está todo chévere. Pero no es así en el cáncer, porque yo necesito, digamos, una quimioterapia, pero a aquel la quimioterapia no le va a ser efectiva. Aquel necesita radioterapia, el otro necesita tratamiento quirúrgico, el otro necesita... o sea, distintas cosas. Entonces, si tú vienes a ver, eso sería sumamente costoso. A lo mejor tú tienes un paciente, un paciente en quimioterapia este mes, un tipo de quimioterapia que no tiene que ser la misma, o un tipo de radioterapia, pero que eso implicaría unos centros distintos para cada cosa. Yo entiendo, yo personalmente entiendo que es mejor que lo sigan recibiendo en los sitios donde mejor atención le puedan dar y que cada cual reciba lo que sea específico y necesario para él. Esa es mi opinión muy personal. Y hacia eso se ha encaminado hasta la fecha, ¿verdad?, tratar de conseguir, por ejemplo, en el caso de un paciente que vaya a recibir una radioterapia, pues, hacer unos arreglos de dónde se va a quedar ese paciente, de dónde se pueda quedar ese paciente en un sitio específico oncológico y que una persona se pueda quedar con él. Pues, hacia esa área es que se está moviendo. PREGUNTA: En términos de, digamos, los estudios de salud, de epidemiología, que se han hecho en Vieques con respecto a la situación del cáncer, ya sea el hospital o algún, digamos, este... o digamos de los representantes del Gobierno estatal en Vieques, ¿han emitido alguna opinión con respecto a las posibles relaciones causales que tiene el cáncer con...? DIRECTORA HOSPITAL: No, de las relaciones causales, todavía no se ha establecido. Y no me vayas a citar mal en esto, porque este es uno de los puntos, de los puntos que siempre las personas citan mal. Hay que tomar en cuenta que un médico y el Departamento de Salud como tal son científicos, ¿verdad? Nosotros no podemos andar, independientemente de lo que yo opine, de lo que yo crea, por ahí, no podemos andar con charlatanerías diciendo " ; es por esto y es lo otro" ; . No, nosotros tenemos que tener unas evidencias para ello. Bien, una cosa, y quiero ser bien clara y precisa en esto, una cosa, yo te puedo decir: mira, los estudios definitivamente dicen que si tú estuviste en Vieques más de cuatro años, tú viviste aquí más de cuatro años, tienes un 25 por ciento, más o menos, de probabilidades mayores que una persona que vivió en la isla grande durante ese mismo periodo. Te estoy diciendo que el cáncer es más elevado, que la probabilidad de tener cáncer, si estuviste aquí más de cuatro años que si estuviste en la isla. Pero si tú me preguntas, me haces la pregunta de la otra forma y me dices que si la Marina fue la causante de esto, yo te tengo que contestar, como científica, te tengo que contestar: " ; Aún eso no ha sido establecido" ; . ¿Ves? PREGUNTA: ¿Y cuál ha sido, quizás, el tipo de respuesta, por ejemplo, que han recibido...? DIRECTORA HOSPITAL: Es que aún no los hemos hecho, todavía. Vamos por pasos científicos. Todavía estamos en la parte de cuál es el problema. O sea, estableciendo realmente y concienzudamente cuál es el problema que tenemos. Bien, ya podemos decir con certeza y con pruebas de que el cáncer está más elevado. Bien. Ya se hicieron estudios de metales pesados que están en el proceso de realizar las pruebas para luego darnos las respuestas de si realmente existe el problema de los metales pesados, ¿verdad? Aunque ya hay otros estudios, pero los estudios del Departamento, ¿no? Entonces, luego es que viene la otra pregunta, que todo el mundo tiene prisa. ¿Cuál es la causa? Pero científicamente no se han hecho los estudios del causal. Y eso es lo que a cada rato mezclan y citan mal. PREGUNTA: Okey, le pregunto por el hecho de que quizás yo no soy del área de ciencias, ¿cuáles han sido las etapas que se han llevado a cabo en el establecimiento del problema, nuevamente, un poco, y cuáles se relacionan a, digamos, el tipo de contaminación que se ha dado en la isla? ¿y entonces cómo se pasaría a la otra, a la otra etapa, que sería la cuestión de causa? DIRECTORA HOSPITAL: Bien, en el caso de... -Usted dijo " ; se han hecho unos estudios" ; ... -Bien, en el caso de cáncer, lo que se hizo fue buscar estadísticas, pero ¿qué sucedió y por qué se tardaron? En Puerto Rico se habían abandonado las estadísticas, en Puerto Rico no había estadísticas. No sabíamos cuántos casos de cáncer había en Vieques, pero tampoco sabíamos cuántos había en San Juan. Entonces, inmediatamente se procedió a contar los de Vieques. Ah, pero ¿contra qué los vas a comparar? Entonces, hubo que ponerse a hacer todo, todo el estudio en Puerto Rico, para entonces levantar el registro de cáncer de Puerto Rico. PREGUNTA: Y esto fue ¿en qué año? DIRECTORA HOSPITAL: Eso cuando comienza el Departamento de Salud aquí. -Aquí en Vieques... -Ajá, estamos desde octubre del 2001... -Entonces luego de eso se llegó... -Entonces ahora estamos en el segundo problema, realmente, o sea, hay unos estudios que... de personas independientes que decían que los metales estaban altos y era pues, es una posibilidad muy real. Y, pues, entonces el Gobierno procede ahora a hacer las muestra, hizo un estudio, donde toma 500 personas. Se escogen 500 casas de Vieques, al azar. Entonces se va casa por casa. Ese es un estudio que nunca se ha hecho en ninguna parte del mundo, donde se va casa por casa midiendo una cantidad de metales que nunca se habían medido. Siempre se había hecho para uno o dos, pero aquí en Vieques se hizo, y ese estudio es el que está en curso actualmente. Se hizo en pelo, en sangre y en orina. PREGUNTA: Y luego entonces se procedería a.... DIRECTORA HOSPITAL: A la misma vez se está llevando uno en plantas... PREGUNTA: En plantas, que es el que está dirigiendo... DIRECTORA HOSPITAL: Correcto, se está haciendo en plantas tanto marinas como terrestres... PREGUNTA: Y entonces la idea sería, sería como una especie de monitoreo lo que se realizaría con respecto a, monitoreo sobre la, la... digamos... DIRECTORA HOSPITAL: Aquí nosotros tenemos, el problema de los metales es un problema bien difícil. Vuelvo y te digo: hay que hacer en Vieques que no se han hecho en otras partes del mundo, y eso es lo que nos hace ser un poquito más lentos. Bien, son raras las poblaciones del mundo que han estado, que han estado expuestos a las mismas condiciones que estuvo expuesto el pueblo de Vieques. Por lo tanto, es más fácil, cuando han hecho un estudio que ya han hecho previamente, tú vas a ver, coges a ver cómo lo hicieron, cuáles han sido los problemas y los corrigen. Aquí nosotros estamos haciendo cosas nuevas porque no existían precedentes en el mundo. PREGUNTA: Okey, como por ejemplo, ¿las muestras de pelo serían para determinar si hay presencia de metales pesados...? -Ciertos metales... -¿Ciertos metales que se ha comprobado que son causantes de cáncer? Es mi pregunta porque... DIRECTORA HOSPITAL: Entre otras cosas, entre otras cosas, porque fíjate el detalle aquí con los metales pesados: el pueblo está dispuesto, todos nosotros estamos dispuestos a decir: " ; Pues mira, hubo un derramamiento de tal cosa o una población fue expuesta a tal gas o tal cosa" ; , entonces vas y se hace una cosa inmediata, se saca la sangre, se coge la orina, esto o lo otro y se hace. Pero ese no fue el caso de Vieques. Aquí de momento no abrieron una llave y salió algo, ni se derramó nada, ¿no?, fue una cosa constante, no fue una cosa aguda, fue una cosa crónica, de tiempo, entonces pues, tú ya no lo vas a medir igual. Porque inclusive aunque estés minado de ello, si haces una prueba incorrecta te va a salir negativa, porque no lo buscaste donde estaba depositado porque ya no andaba corriendo por la sangre. Y además, si tomas en cuenta, por ejemplo... hubo cosas, si te fijas en el estudio de plantas, que es lo más avanzadito que está, porque lo está haciendo la misma persona que hizo el original de las plantas, donde él reporta que nota un cambio en las plantas, en cuanto a metales se refiere. PREGUNTA: ¿Nota un cambio en cuanto a la presencia de...? DIRECTORA HOSPITAL: De los metales, dice que está más baja. Él lo que estudia es el follaje, estudia el follaje. Entonces dice que estuvo mucho, mucho, mucho más bajo que el estudio anterior, que era cuando había la presencia de unos bombardeos, vamos a decirlo ahora. Coincidencia, lo que tú quieras, o que quizás la fuente era a través del aire, pero esas son cosas que están en pleno estudio todavía. PREGUNTA: Veo, veo. ¿Hubo, digamos...? Mi pregunta, mi próxima pregunta está relacionada a la controversia que hubo con el Secretario de Salud... DIRECTORA HOSPITAL: Creo que fue mal citado. Es lo que yo te dije y por eso quise tanto aclarar antes de contestarte la pregunta que me estabas haciendo. Creo que lo citaron totalmente mal, o sea, creo que hicieron una mezcla de las preguntas para obtener lo que querían decir. Pero yo, personalmente, no encuentro que él dijo ninguna burrada. Dijo que el cáncer estaba elevado por un lado, pero por otra parte dijo que no se ha establecido la causa. Ambas cosas son reales. -Desde el punto de vista... -Científico, él es un científico, un médico. PREGUNTA: Y ahí, digamos, ¿cuáles han sido las posibilidades de diálogo entre los grupos que tienen reclamos de índole científica y los reclamos, digamos, políticos de las organizaciones? DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, mira, nosotros aquí en el... -¿Cuál ha sido la experiencia...? -Aquí hay varios detalles. Cuando comienza el Secretario de Salud a actuar, recuerdo que hizo una reunión aquí, en este centro, y yo no era parte del centro entonces, y vi todas las personas de la comunidad que estuvieran interesadas en el tema de la salud. Yo vine, vine como, pues, médico de la comunidad que era, médico privado de la comunidad. Y comenzamos a hablar y él trajo eso, precisamente, que él quería el envolvimiento de toda la comunidad en, pues, lo que se iba a hacer, porque nosotros conocíamos mejor los problemas del pueblo que él que estaba en San Juan. Y desde entonces hemos seguido reuniéndonos, hemos seguido reuniéndonos, y de hecho hay muchas decisiones que se toman... estas decisiones de ese tipo de los estudios y demás las toma un comité donde están representados todos los grupos de interés del pueblo de Vieques, que nos reunimos en Vieques unas veces y otras veces en San Juan. Pero así es que se está llevando. PREGUNTA: Y ese grupo... ¿cuáles han sido los resultados? ¿han sido bastante positivos? ¿la gente ha trabajado con, digamos...? DIRECTORA HOSPITAL: Oh, sí, sí, sí. Este... creo que ha sido positivo, creo que ha sido bien positivo, pues, desde el punto de vista de que, pues, ellos dicen, cada cual dice lo que le preocupa. Podemos hablar, podemos dialogar, en ocasiones no estamos de acuerdo, pero tú pones tu punto, el otro pone el suyo y yo pongo el mío y el otro pone el suyo, ¿no? Y cooperamos todos, y a lo mejor lo que tú no puedes ver el otro lo está viendo y tratamos, pues, de, de, cuando se toma una decisión, pues se toma en... PREGUNTA: Quizás, veo que sería interesante comentar sobre la situación de las diferencias con esos grupos que no pertenecen a la comunidad científica, digamos, el balance de lo que es opinión, lo que es un hecho científico, cómo quizás lograr concesiones del argumento cuando están... DIRECTORA HOSPITAL: No, pues fíjate, yo te voy a decir, dentro de este grupo que nosotros tenemos, resulta bien, resulta fácil trabajar, resulta fácil porque... tú eres un científico y tú puedes ser un gran científico y todo lo que tú quieras, pero te puedes encontrar con una sorpresa, te puedes encontrar con que la persona, aunque no es científico, a lo mejor es un pescador, a lo mejor es, este... una maestra, a lo mejor es una enfermera, a lo mejor es, pues, cualquiera, Juan del pueblo, pero Juan del pueblo tiene problemas. Hoy en día las comunicaciones son tan fáciles, que con solamente tú prendes la computadora y tú buscas lo que tú quieras. Yo te voy a dar una anécdota, te voy a hacer una anécdota porque, pues, resulta muy... Al comienzo de todo esto, este... vino una persona X a hablar de metales y vinieron todas estas personas, todos estos líderes vienen y vamos, pues, vamos a aprender porque aquí estamos aprendiendo todos. Y la persona empezó a hablar de metales y nos dio información totalmente... atrasada. Totalmente atrasada. Se pararon líderes de la comunidad y le dicen: " ; Usted está equivocado. Esto es así, así, así, así..." ; Y todos, entre todos le aclararon los puntos. Y ellos tenían razón porque ellos habían buscado, porque para eso están las comunicaciones. Entonces, es así, así trabajamos, este... cada cual busca información y nos sorprendemos los unos a los otros y, pues, muchas veces... cosas sencillas, que quizás para el que lo conoce, porque digo, mira, para el que conoce todo es sencillo. En ocasiones, por ejemplo, para unas tomas de muestras, para unas tomas de muestras de pelo, cosas como... ¿cómo lo vamos a pesar? ¿qué cantidad es esa? Pues, mira, uno de los miembros del grupo, dos de los miembros del grupo dicen: " ; Mira, pero si eso es fácil, yo tengo una cosita ahí que se pesa, qué sé yo..." ; Mira, y fluye, porque tú tienes interés, tú tienes interés en resolver tu problema. PREGUNTA: ¿Y esta investigación fue diseñada tanto por miembros de la comunidad como por miembros científicos, entonces...? ¿Hubo participación...? DIRECTORA HOSPITAL: Sí, hubo participación de todos, hubo participación de todos. De hecho, las... en... las visitas a las casas iba siempre un líder de la comunidad, siempre, a cada casa que se fue había un líder de la comunidad. PREGUNTA: Veo, veo. ¿Y ahora es investigación se sigue con el muestreo o con...? DIRECTORA HOSPITAL: No, estamos en la etapa de esperar los resultados. PREGUNTA: ¿Y más o menos para cuándo llegarían los...? DIRECTORA HOSPITAL: Se supone que estén para agosto... PREGUNTA: Y en otra área también que se ha estado realizando una investigación sobre... sobre... sobre genética... -Hay algo de genética también, hay otro estudio de genética... -¿Ha escuchado un poco de lo mismo...? DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, no, solamente sé que se está llevando a efecto, pero no, ese estudio específico no ha salido de, del centro. PREGUNTA: Tenía otra pregunta, ¿verdad?, sobre lo que me estaba comentando de... déjeme ver si me recuerdo... lo que ocurre es que ha habido siempre como una cierta sospecha con respecto a la relación que ha tenido la Marina o, digamos, intenciones de relación que había con la Marina, tanto con el Gobierno de Puerto Rico como otras agencias federales que trabajan con el ambiente... ¿Ha habido en el último, digamos, periodo, el último, los últimos, digamos cuatro años, tres años, el último año, incluso, luego de la partida de la Marina, eh... alguna relación concerniente a problemas de salud, eh... ya sea para relevar de responsabilidad, eh, eh... a lo oficial o a acciones que hubo en Vieques o para tomar responsabilidad al respecto? DIRECTORA HOSPITAL: Recuérdate que yo estoy acá abajo... yo no... si lo hay o hubo, yo no, no sé, definitivamente no lo sé, puesto que yo trabajo directo con el paciente, directo con el servicio, este, lo mío es trabajo acá en la base, no... PREGUNTA: Pero ellos no han reflejado, digamos, que... en el tipo de escenario que usted se mueve en términos de la salud, la comunidad, ellos nunca han hecho un acercamiento... DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, mira, yo no creo que a mí se me dé un acercamiento, definitivamente, porque todo el mundo me conoce y saben, pues, que yo no, no voy a aceptar... si en algún momento, pues, yo te diría que en algún momento, pues, hubo un interés por alguna agencia de obtener algunas informaciones, que definitivamente la respuesta fue no. PREGUNTA: ¿La Marina respondió " ; no" ; a la posibilidad de obtener informaciones...? DIRECTORA HOSPITAL: Pero eran unas informaciones de tipo médico y demás, pero no, definitivamente aquí no se puede, porque nosotros trabajamos con... PREGUNTA: Le preguntaba, digamos, sobre el tipo de relación que ha tenido... si ha tenido alguna la Marina con la salud de Vieques, en distintas áreas, hay que hacer investigación, incluso de proveer servicios... DIRECTORA HOSPITAL: Por eso te digo que, es que, en el área donde yo estoy trabajo más bien directamente con el paciente, con los ciudadanos de Vieques, y luego con los administrativos del Departamento de Salud, pero pues yo no... no soy presionable, estoy bien justo donde no soy presionable... -Pero no... -Además todo el mundo sabe que yo no voy a hacer nada que... no creo que nadie me haga una oferta ni nada... PREGUNTA: No, pero a lo que me refiero más bien es si hace falta que, por ejemplo, al grupo de salud comunitaria le haría falta información sobre un estudio científico, ya sea realizado por la Marina o alguna otra agencia federal, si la Marina se ha resistido a cooperar o... DIRECTORA HOSPITAL: Mira, este... hay... los estudios federales, pues, ¿qué te digo?... son los de... los de la agencia de toxicología y demás, pero eso ya es regularmente, pero este... realmente se entiende que no han aportado gran cosa... este... también nadie los está solicitando como tal. Llegan regularmente, pero el pueblo no confía en los estudios, no confía en esos estudios, así que no creo que a nadie le preocupe que lleguen un mes antes o un mes después porque no... PREGUNTA: ¿Esa ha sido entonces la actitud que ha habido con respecto a...? DIRECTORA HOSPITAL: Inicialmente se esperaba, inicialmente el pueblo esperaba, yo te digo más o menos lo que yo he visto, ¿no?, el pueblo esperaba que hubiera unos estudios, este... concienzudos, ¿verdad?, que fuesen confiables, pero creo que a medida que ha pasado el tiempo las personas desconfían cada día más de, de los estudios federales. Por eso es que los estudios del Departamento de Salud se están llevando a cabo con fondos del Departamento de Salud de Puerto Rico y se hacen, tú sabes, lo hace el mismo departamento. -Ya que ha habido desconfianza... -Sí, definitivamente, porque una de las cosas que dicen los líderes, una de las cosas que se sacan en claro de los líderes viequenses es que ellos no confían, no confían en estos sistemas federales. PREGUNTA: Bueno, doctora, eh... antes de terminar le quería preguntar si quería abundar alguito más o alguna cosa se nos queda en el tintero, alguna anécdota quizás que vaya por ahí... DIRECTORA HOSPITAL: Anécdotas, sí... No sé, pero esas son las cosas que surgen, como cuando dijiste si los líderes podían aportar y pues, te dije que no solamente podían aportar, que muchas veces, pero así estamos plagados de cosas y... PREGUNTA: Digamos, si usted quisiera añadir alguna otra cosa que sea importante y... Un poco, una pregunta también sobre el futuro de Vieques, ¿usted ve que continuará habiendo más desarrollo en términos de las áreas de salud, algunas áreas que quizás se prevea más de desarrollo... años o... planes que...? DIRECTORA HOSPITAL: Sí, yo entiendo que mira, aquí en Vieques, estás viendo el hospital ahora, las partes que estén abiertas todavía, pero vas a notar que lo que tenemos actualmente no se tiene, yo no lo he visto en otros sitios de Puerto Rico y en muchas partes de Estados Unidos quisieran tenerlo. Es un centro completamente moderno, eh... que cuando tú vienes a la sala principal te da la impresión de que estás en otro sitio, ¿no? Y totalmente computarizado, en un sistema donde, pues, muchas personas quisieran tener unas facilidades así. Creo que esto va a seguir, debe seguir en progreso. Este... actualmente este personal que comenzó a trabajar con el Departamento de Salud, eh... recibió su permanencia, para tratar de, ¿verdad?, de mantenerlo y darle unos derechos y una serie de cosas. Actualmente se está trabajando en la permanencia de los médicos que así acepten quedarse, ¿verdad?, a vivir aquí en Vieques y echar raíces, ¿no?, y poder prolongar cuidados médicos. Y como digo, ahora en los médicos, pero ya se hizo en todo el resto del personal, tan reciente como la semana pasada, hace dos viernes, fueron dos tandas de 30 personas para recibir su permanencia. De esa forma estamos tratando de asegurar un servicio que de otra forma, pues, no sería... Y eso, pues, conlleva, pues, que como son áreas de difícil reclutamiento, pues, conlleva más paga, conlleva una serie de cosas que. PREGUNTA: Dos preguntitas más y perdone, ¿qué le hace falta a un médico para echar raíces en Vieques? DIRECTORA HOSPITAL: Yo te diría, básicamente, aquí necesitan un deseo de servir. Necesitan un deseo de servir. Tienes que darte un poco, tienes que dar un poco de ti y... después, pues, yo creo que lo demás viene por añadidura. PREGUNTA: Y lo otro, ¿qué posibilidades, digamos, de... adiestrar viequenses para, digamos, llenar esas plazas en el área de salud...? DIRECTORA HOSPITAL: Pues, curiosamente, los viequenses, existen muchos viequenses que tienen esa preparación que nosotros necesitamos, no uno, ni dos, ni tres, existen muchos. Pero no quieren venir al pueblo. Prefieren quedarse en la isla y tener unas comodidades para ellos y su familia. PREGUNTA: Bueno, en relación a los sueldos, ¿los sueldos se mantienen, comparado con la isla grande en igual cuantía o...? -No, mejora -¿Mejora aquí en Vieques? -Sí. -Bueno, espero que sí. -No, si se está dando mejor paga, se está dando mejor paga. -Interesante. -Bueno, pues, muchas gracias, yo creo que ahora si pudiéramos tener la oportunidad de... PREGUNTA: Me comentaba sobre la cuestión de la tarjeta inteligente. -Eso es así. -Cuénteme un poquito en qué consiste... DIRECTORA HOSPITAL: Bueno, la tarjeta inteligente básicamente, estamos hablando del futuro, ¿no?, el hombre sueña con que pueda tener un record universal, donde si tú te enfermas en un sitio y vas a otro, pues, ahí te puedan atender. En Puerto Rico estamos trabajando en esa área. Hay tres pueblos básicos donde ya se comenzó. Uno de ellos es Vieques. Otro es Bayamón, el otro Isabela. Y básicamente tú vienes a Vieques, este sistema que estás viendo acá es para eso, donde tú llegas al Centro de Vieques, tienen una tarjetita, la colocas dentro de una maquinita, que puedes tomar luego al frente, y ahí mismo te van a dar tu número automáticamente y se va a comenzar a pedir tu record. Cuando tú llegas al médico, pues el médico tiene ya dentro de la computadora disponible tu record, ¿verdad?, para que el médico vaya trabajando en él. Y por ejemplo si tú vas de aquí a otro de los pueblos donde lo tienen instalado, vas a tener, vas a poder accesar a ese record. PREGUNTA: Okey, bueno, doctora, ¿damos una vueltita...? CARTEL: AQUÍ NACERÁN LOS NIÑOS DE VIEQUES DEL SIGLO 21 (La doctora va hablando por los pasillos pero no se escucha bien) DIRECTORA HOSPITAL: Esta es la entrada. Si miras aquí, cuando te hablaba de tarjeta inteligente, aquí es que viene el paciente cuando entra por la mañana... Luego pasa allá a estas ventanillas aquí... Tienes muchos servicios como, por ejemplo, Medicaid, que lo tenemos en aquella área... Los fondos federales en cuanto a asistencia médica... Tenemos WEEK, que son una ayuda a los niños y las madres embarazadas... por acá, hacia allá están las oficinas administrativas... tenemos los servicios de salud mental y contra la adicción... esta parte es de laboratorio, toda esa área de ahí es de laboratorio... -Un laboratorio clínico... -Sí... -En ese caso se tiene un concepto de pri... O sea, aquí se tiene un concepto de privatizar siempre y cuando que haga falta ; por ejemplo, los servicios de laboratorio fueron privatizados, donde se les alquila a ellos el área y ellos dan el servicio, entonces se les contrata a ellos unos servicios que el pueblo necesitaba. En esta área de acá... no tengo la llave... En esta área tenemos dental, que estamos en la fase ya de que conseguimos una dentista, conseguimos una dentista, lo que se hizo fue que se hizo una publicación a través del colegio dental, entonces hubo cuatro propuestas de cuatro dentistas distintos y se escoge a uno de ellos... -¿Son dentistas de un grupo de dentistas o...? -No, hubo distintas propuestas, entonces el departamento escoge una de esas propuestas, que creo que hay de todo, unos quieren ser empleados, otros quieren llevar el... la oficina, entonces van a escoger una. Por ejemplo, cuando se escoge a los obstetras, fue un sondeo para conseguir los obstetras... hubo que enviar una carta a cada casa de cada ginecólogo de Puerto Rico... -Para conseguir dos... -Para conseguir dos. PREGUNTA: ¿Y ahora mismo es que el obstetra trabaja en Vieques...? DIRECTORA HOSPITAL: Tenemos tres obstetras más o menos fijos que se turnan... ella es nuestra trabajadora de casos acá... ella por ejemplo es enfermera graduada y como no había trabajadores sociales ella se capacita para llevar a cabo esta función... Así, por ejemplo, en el área de educación en salud, se hizo lo mismo, se capacitó una enfermera graduada... Mira, ese que viene por ahí, míralo bien, míralo bien, es el ginecólogo... -Buen día, buen día, ¿cómo va todo por ahí, bien? ¿en la batalla diaria? ¿Cómo está el día, tranquilo? -Sí, fíjate porque son las fiestas patronales... Mira, ella es la técnica de rayos X... (no se entiende, lejos del micrófono) ... Cartel: Sala de partos ... ¿No hay pacientes, verdad?... Esta es una de nuestras dos salitas, puedes tomarla de afuera. Son dos salas, iguales... y al lado tienes otra que es idéntica... (no se entiende, lejos del micrófono)... Aquí es que viene la mujer después que ha parido... de aquí sale para su casa... Como, ¿verdad?, un día, más o menos, uno o dos días, un parto normal.... La sala de cirugía, pero ya está perfectamente esterilizada y no se puede entrar a ella... (no se entiende, lejos del micrófono)... Cartel: Aquí nacerán los niños de Vieques del siglo 21 ... Al otro lado tenemos otra de generalista... -¿Y ellos tienen una computadora? -Todo el mundo, todo el mundo, todo el mundo, todo el mundo, en todas las áreas, donde quiera que haya servicios vas a encontrar una computadora para meter información... dos oficinas más, la del ginecólogo y la del pediatra... (no se entiende, lejos del micrófono)... Esta es la sala del " ; nurse station" ; ... y ahí tenemos pediatría, observación, al otro lado está la sala para mujeres, a este lado hay aislamiento de mujeres... -¿Para parir también? -No, es por si tienes un caso que puede contaminar o algo así, pues se aísla así. Este es el de varones, aislamiento. Aquí el paciente puede estar hasta 24 horas, el paciente que no sea de parto, porque si es de parto o cesárea puede estar más días, pero el paciente que viene por un dolor o cualquier otro problema no puede estar más de 24 horas... En esta salita se atiende al paciente que llega, qué sé yo, llegaste ahora con una herida, un golpe, o un no sé qué... esto que ves ahí es para lavarse el personal, descontaminarse... Aquí vienen los casos más sensitivos ; por ejemplo... (no se entiende, lejos del micrófono)... Esto está dentro del centro médico, si te fijas, prácticamente... los médicos te están mirando y están viendo tu paciente que está ahí, lo que estás haciendo, te pueden impartir instrucciones y demás... -Explíqueme eso... -Aquí se atiende al paciente que está crítico, por ejemplo, un cardiaco con dolor de pecho... tú te conectas allá, entonces, sala de emergencia del centro médico te va a estar viendo lo que se hace en esta área de las cortinas hacia allá, ella va a estar viendo qué le pasa al paciente, va a estar viendo al médico, lo que está ocurriendo y te puede estar dando, asesorándote desde aquel lado. Eso es lo que se llama, eso es parte del programa de telemedicina... -¿Y esto solamente se tiene en Vieques o en algún otro hospital? -Entiendo que hay algún otro hospital que debe tenerlo, pero no sé cuál es el otro. Sé que el Centro Médico lo tiene y Vieques... Aquí tienes área de facturación también... la misma maquinita que viste allí es está aquí ahora, donde la persona se registró... Ah, por aquí, por aquí, nos falta por aquí... no se pueden quejar, ya empezaron las patronales, no pero ya estamos tranquilos... Esta es una de las áreas de chequear los médicos, la sala de emergencia... aquí está donde la enfermera toma vitales, donde la enfermera toma los vitales y tiene su pantalla donde, como te dije, todo se coloca rápido en el sistema... FIN.- video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
51. Interview with Director of the Hospital Vieques 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The director of the Vieques hospital discusses the services provided in this medical facility. She also discusses different cancer studies and its relation with the presence of the Navy.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Cancer
Cancer and Navy
Cancer studies
Computers
Dr. Betzaida Mackenzie
Emergency services
Financing health services (PR GOV)
Health problems
Health services (Vieques)
Healthcare (Vieques)
Heavy Metals Pollution
Intelligent card
Navy
No Dialysis
Obstetric services
Pollution
Privatization of health services
Recruiting doctors (challenges)
Sustainable development
Telemedicine
Vieques hospital (birth services)
Vieques hospital (facilities)
Vieques hospital (health services)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9c44a2053b15238c5c1c74f03de691d5.jpg
b371562766d0d2288c9f711d0ddcfb28
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Dr. Rafael Rivera Castaño
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Dr. Rafael Rivera Castaño 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Dr. Rafael Rivera Castaño Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/_wTTkETj22c YouTube video PREGUNTA: Deseaba, ¿verdad?, comenzar hablando quizás un poquito de cómo fue que usted incursionó en la medicina, si usted llegó a practicar aquí en Vieques, ese tipo de cosas... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, este... cómo yo entré en medicina, no te podría ser claro, porque para mí siempre, desde que yo estuve en la escuela, desde que ingresé en la escuela, siempre me gustó la medicina y tenía como meta el ser médico. Yo estudié aquí en Vieques hasta la escuela superior, me gradué en 1950. Eh... siempre, después que... me crie en el campo, en la finca de mi padre, en la Sorcé... -Espere un segundito, ahora sí... -Yo me crie en la finca en la Sorcé, el barrio Puerto Real aquí en Vieques, y cuando entré a primer grado nos mudamos al pueblo aquí en esta misma calle. Siempre he vivido en esta calle (no se entiende) y fui a las escuelas públicas, que en ese tiempo todas estaban alrededor de la plaza. Me gradué en 1950 de la escuela superior. Fui a Río Piedras a la universidad, en premédica, y ahí pasé a la Escuela de Medicina, estudié medicina, hice el internado en Washington, D.C., pero nunca practiqué medicina en Vieques, debido a que en aquel tiempo el problema de Vieques no era tan grande. Había médicos suficientes en Vieques, y me dediqué más a la medicina académica. Hice una maestría en salud pública, luego llegué a una especialidad que se llama epidemiología y me dediqué a trabajar con la Escuela de Medicina y la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Puerto Rico, donde me jubilé en 1992. Regresé a Vieques, entonces... Entonces ahora sí que estoy no de lleno en la práctica, porque no tengo práctica médica, pero sí trabajando en los problemas de salud de este pueblo. En Vieques, como en todo Puerto Rico, los cambios después de 1940, cambian los problemas de salud agudos, de medicina agudos, a unos problemas de salud crónicos. Vieques... fueron (no se entiende)... eh... Ahora, desde que yo me retiré y regresé a Vieques, eh... me di cuenta de que aquí existía un problema que no se estaba detectando, los problemas de salud como el cáncer, esta vez porque mi mamá murió de cáncer, de leucemia. Mi tío, que vivía aquí al lado nuestro, también murió de linfoma, el linfoma de Hodgkin, que es pariente de la leucemia... pues me di... empecé a hacer preguntas a los médicos que estaban practicando en Vieques y ellos sí confirmaron que estaban viendo muchos casos de cáncer. Y ahí es donde yo me involucro, en el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques, insistiendo que el Departamento de Salud hiciera un estudio para verificar si era verdad que en Vieques había más cáncer que en Puerto Rico. Ese estudio finalmente se hizo. Fue publicado en 1997, pero solamente incluía cáncer hasta 1990. Desde el 92 para acá el Departamento de Salud no estaba llevando estadísticas de cáncer... -¿En todo Puerto Rico?... -En todo Puerto Rico, y que solamente estudió, hubo un estudio desde la década del 60 hasta la década del 90. Pero en ese estudio es obvio, bien obvio, de que el cáncer en Vieques empieza a aumentar allá para la época de 1972, justo cuando la Marina empieza... traslada sus prácticas, estando en Culebra, las cambia para Vieques, e incrementa las prácticas que estaba haciendo en Vieques. No es coincidencia. Como factor de estadísticas fue significativo, así que no hay duda que las prácticas de la Marina tuvieron mucho que... mucha influencia. Ahora mismo, el Departamento de Salud terminó su... actuó para poner al día el registro de cáncer y lo tiene al día hasta el año 2000 y se sigue demostrando que en Vieques hay un 27 por ciento más, mayor índice de cáncer que en todo Puerto Rico. Pero al mismo tiempo se ha encontrado en un estudio que se hizo en... en 2001 que en Vieques hay mucho más hipertensión, casos de diabetes, casos de asma bronquial, casos de problemas cardiacos, del sistema cardiovascular que en la isla de Puerto Rico. Y sin duda alguna, esto, todas estas condiciones están relacionadas con la contaminación ambiental. No hay duda alguna que en Vieques hay problemas grandes de contaminación ambiental y la única forma, o por lo menos la forma más obvia de producir la contaminación ambiental han sido los bombardeos y las prácticas militares. En este momento, pues, estamos en la lucha de que la Marina limpie los terrenos de Vieques, toda esa contaminación. Pero vamos a seguir teniendo contaminación por los próximos 5 o 10 años y yo espero que el patrón de enfermedades en Vieques cambie. Por lo menos en estos 5 o 10 años más seguiremos teniendo el mismo patrón de contaminación ambiental y enfermedades crónicas asociadas a él. PREGUNTA: Digamos, ¿cuáles han sido quizás, eh...? Bueno, antes de esa pregunta, mencionó que el Departamento de Salud había hecho esto en el 97 y este año se localizan los otros estudios también... metales pesados... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, se hizo un estudio en mayo para... con una muestra de la población para detectar el grado de contaminación con metales pesados, ya que durante el año de 1999 al 2000, que la Marina suspendió los bombardeos, se hicieron estudios científicos de Puerto Rico en el área de tiro. Se encontró que estaban sumamente contaminados con metales. Pero que también en la población civil muchos (no se entiende) de personas, también voluntariamente, les hicieron estudios, también salían con niveles bien altos de metales pesados. De ahí que se hizo un nuevo estudio de una muestra, un estudio epidemiológico, que en mayo se recogieron 500 muestras, y se están analizando, y deben estar listas ya para el próximo mes de agosto, para determinar el grado de contaminación con metales pesados en la población. Esto nos va a dar mucho más luz en cuanto a qué es lo que está produciendo la contaminación ambiental. PREGUNTA: ... la expresión del secretario de salud, con respecto a que quizás no estaba tan clara la causa de cáncer y... ¿cómo, un poco...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, estas declaraciones del secretario de salud fueron muy vagas y controversiales, porque semanas antes nos había dicho todo lo contrario. Eh... Lo que sí, como epidemiólogo, científico, porque no hay una prueba científica, o sea... No es una prueba que uno pueda decir se puede publicar en el New England Journal of Medicine o el Journal of Epidemiology, pero sí hay evidencia circunstancial de que, de que sí hay contaminación que está causando graves problemas de salud en Vieques. No hay duda. PREGUNTA: ¿Qué tipos de contaminantes podemos encontrar especialmente en el suelo viequense (no se entiende) y si estos contaminantes directamente causan, digamos, variaciones de la enfermedad del cáncer...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Sí, eh, en cuanto a los metales pesados, una de las cosas más significativas que he encontrado es la presencia de arsénico en el suelo y en... la comida. He encontrado que el pescado de Vieques tiene altas concentraciones de arsénico. El arsénico es un carcinogénico muy fuerte y la única forma de que Vieques esté contaminado con arsénico es la presencia militar. (no se entiende) por ejemplo, he encontrado en el suelo mucho contaminación con nitritos, que sabemos que causa cáncer en el sistema gastrointestinal y con otros elementos que... otros elementos que causan cáncer de mama, que es una de las formas más comunes de cáncer en Vieques en las mujeres. Y aunque está en el suelo en Vieques, he encontrado en los alimentos, hay un estudio que hizo el departamento... el Colegio de Mayagüez, el distrito de Mayagüez en cuanto a las cadenas alimentarias, y ese estudio yo espero también que se publique ahora en agosto porque se midió muchas de las plantas que hay en Vieques y los vegetales. PREGUNTA: Le iba a preguntar también con respecto a los servicios de salud en Vieques. Por algún tiempo hubo la práctica de ir a parir a Fajardo. ¿Usted cree que eso era una... digamos en términos de los servicios de maternidad... eh... que ahora se ofrecen, más o menos cómo usted ve...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, esto fue un cambio que se hizo en el Departamento de Salud cuando el secretario de salud de aquella época determinó que los centros de salud se convirtieran en centros de, de... de... centros de diagnóstico y tratamiento, o sea, estos CDT. Y por lo tanto no, no ofrecían parto. Esto fue una, una decisión que yo objeté grandemente estando en la Escuela de Medicina porque Vieques y Culebra no se puede comparar con Fajardo o Ceiba. De Ceiba tú puedes llevar una mujer fácilmente al hospital de área a dar a luz, pero de Vieques no está fácil. Finalmente convencimos a, al actual secretario de salud y conseguimos traer la sala de parto a Vieques. Esto ha sido un adelanto grande (no se entiende)... tenemos servicios de obstetricia, ginecología y pediatría todo el día, todo el tiempo, en el hospital y eso por lo menos mejora nuestra situación. PREGUNTA: Con respecto quizás a futuros servicios que se ofrezcan, entre ellos el servicio de diálisis, el servicio de... de... se ha hablado también de quizás diagnóstico de cáncer... ¿cómo usted entiende que quizás las condiciones de Vieques justificarían el ofrecimiento de esos servicios? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Sí, yo creo que sí, yo creo que por lo menos el servicio de diálisis se tiene que ofrecer. Ya están las máquinas aquí. Lo único que hay que buscar es el dinero para ponerlas a funcionar y el técnico. En cuanto al cáncer, pues, yo considero que se pueden establecer clínicas de seguimiento de los pacientes de cáncer en Vieques. Y (no se entiende). PREGUNTA: Digamos, nuevos retos de... un poco de determinar los cuadros de salud en la sociedad viequense... ¿algunos nuevos, quizás, problemas que pudieran surgir con respecto a los metales pesados aparte del cáncer? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, eso va a variar dependiendo del resultado del estudio de los metales pesados. Cuánto, nos dice ese estudio, cuán grave es la contaminación, pues podremos esperar (no se entiende). PREGUNTA: Bueno, pues, doctor, le iba a preguntar con respecto al desarrollo económico y la salud, ¿cómo ve usted, quizás, ese vínculo? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, si no hay salud no hay desarrollo económico, definitivamente. La salud es esencial para cualquier desarrollo económico que se quiera hacer en Vieques. Si no tenemos un pueblo saludable no vamos a poder (no se entiende). Definitivamente hay una relación entre los dos. PREGUNTA: ¿Algún tipo quizás, algún tipo quizás de empresa o industria que usted entienda que sería beneficiosa o pudiese ser también... este...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, yo creo que la industria que necesitamos aquí en Vieques es una industria liviana. O sea, una industria que emplee, que sí, que traiga empleo, pero que no traiga contaminación. No podemos traer aquí petroquímicas ni farmacéuticas que van a continuar la contaminación porque ya estamos contaminados, pues. Va a seguir contaminándose. Una industria liviana que pueda dar empleo, pero que a la vez no contamine el ambiente. (no se entiende) un proyecto ecoturístico que avance la ecología, el mantenimiento de la ecología. PREGUNTA: El mantenimiento de la ecología, ¿debería estar en manos de los viequenses o digamos debería...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, yo creo que todo debe estar en manos de los viequenses. Claro, necesitamos la ayuda de las agencias estatales, pero definitivamente los viequenses somos los responsables de nuestro futuro. PREGUNTA: Bueno, doctor, muchas gracias. ¿Alguna otra cosita que desee...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: No, por ahora... tú me dirás... PREGUNTA: Bueno, yo creo que hemos cubierto bastante... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: ... durante septiembre, del primero al tres de septiembre, que va a ser en una conferencia de salud pública en San Juan, en el Caribe Hilton. Y uno de los trabajos que va a presentar es el trabajo de arsénico en el pescado. Lo presentó ya en Rusia este trabajo, hecho por una viequense, una muchacha que hizo su maestría en salud ambiental y su tesis de maestría fue... si puedes darte una vuelta por el Caribe Hilton esos días como periodista, puedes, pues... Tengo entendido que se va a presentar otro estudio de cáncer de colon en Vieques, hecho por estudiantes de medicina. No tengo idea de cómo salió, pero hay una profesora que dirigió el estudio. Está muy interesante. Pero van a ser de los trabajitos de salud en Vieques. PREGUNTA: Doctor, otra pregunta que ahora recuerdo. Hablando con la doctora Mackenzie, ella mencionó que en ocasiones se dan, se abren plazas en la rama de la medicina, pero las plazas a veces no tienden a ser atractivas a algunos médicos y demás... ¿Por qué...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, debido a la condición de Vieques, muchas de estas plazas, no es que paguen poco, sino que en Vieques las cosas son más caras, eh... entonces, pero también se hace difícil la transportación, es difícil la vivienda. Ahora mismo hay un médico contratado y todo para venir a trabajar a Vieques (no se entiende) pero no consigue casa para mudarse. No hay casas para mudarse. Y esto se ha puesto peor con la especulación, la gran especulación que hay en Vieques. La casa de mi tía, que está vacía, ella murió en enero, y vienen a cada rato a tratar de alquilar la casa. Mi prima que vive en Estados Unidos ya quiere alquilar, pero el problema es que no se encuentra. El hecho de que estamos lejos, que tenemos que transportarnos. La transportación marítima es pésima, así que hay muchas cosas que hay que mejorar en Vieques para tratar de mejorar también que puedan venir (no se entiende). Pero por lo menos hemos conseguido los pediatras y los ginecólogos, que han venido... -¿Y están residiendo aquí? -Ellos vienen por un tiempo, o sea, ellos vienen, ellos traen... tres días en Vieques, se turnan. Y ellos los días que están en Vieques viven en el hospital, se quedan en el hospital. PREGUNTA: Y digamos, la tradición de servicios médicos en Vieques ha sido que en Vieques también siempre han existido médicos locales, eh... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Sí, son médicos, son médicos primarios que sí, que viven en Vieques. PREGUNTA: Más o menos hoy día, ¿como cuántos médicos, digamos, ofrecen servicios, tienen su oficina...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: En Vieques tenemos, en el hospital, los médicos generalistas son tres (no se entiende) práctica privada. Hay una doctora de medicina interna que viene dos o tres días a la semana. Y los pediatras y ginecólogos que están en la sala de parto. Pero hay muchos servicios médicos. PREGUNTA: Con respecto, digamos, a la cuestión de... educativa en Vieques, y la educación, digamos, ya la educación universitaria y demás, ¿usted ve que podría haber posibilidades de desarrollar programas...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, yo siempre hablo de la idea que tenía el Dr. Morales Carrión cuando era presidente de la universidad, que él visualizaba lo que llamaba la universidad del archipiélago, en el cual programas del Colegio Universitario de Humacao se pudieran trasladar alguna vez a Vieques, especialmente los laboratorios, los laboratorios de biología marina, los laboratorios de arqueología, eh... (no se entiende) en Vieques y Culebra, los laboratorios, y le da una oportunidad a tanto los profesores como los estudiantes. Esto pues, va a cambiar el cuadro cuando exista la ruta corta. Una vez que se establezca la ruta marítima por Ceiba y Rompeolas, va a ser 20 minutos, pero (no se entiende). En cuanto a recursos universitarios, pues, verdaderamente la demanda no es tanta para ello. Pero se pueden establecer los recursos. PREGUNTA: La demanda a nivel local... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Local, sí. Aquí se gradúan de la escuela superior unos 90 estudiantes... -¿Noventa estudiantes? -Más o menos, yo no sé cuántos, pero no todos ellos, pues, van a la universidad. Yo creo que hay mucha demanda para programas vocacionales. PREGUNTA: Digamos, estoy pensando también la cuestión de... a nivel de la educación en campos de la medicina y demás, ¿qué tipos quizás de programas podrían ser interesantes a... quizás tener esfuerzos compartidos con la UPR...? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Bueno, nosotros iniciamos unos esfuerzos, unas negociaciones con la Escuela de Medicina de la Universidad de Puerto Rico que tienen sus estudiantes practicantes en Carolina, y en muchos de los casos que son emergencias de Vieques se envían a Carolina, entonces se había hecho un esfuerzo para ver si en vez de mandar los casos de emergencia de Vieques, a ver si se traían los médicos, los estudiantes de medicina que están rotando en Carolina, pasaran y rotaran aquí en Vieques. Es un programa que está... se ha discutido mucho, se ha hablado mucho de eso. Se puede hacer. PREGUNTA: ¿Existen actualmente jóvenes viequenses que se están formando en el campo de la medicina? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Eh... de momento, viequenses como tal, no te podría decir. Pero sí hay hijos de viequenses que se están formando y conozco dos casos de muchachos que ya terminaron su residencia en urología, pero son hijos de viequenses que han vivido en Puerto Rico, en San Juan. Lo más probable es que se queden por allá. Pero eso los atrae. Traer un... Yo siempre digo que no tenemos que traer los casos... los médicos todo el tiempo. Con una vez a la semana que vengan... Aunque hay sí un viequense, un médico viequense, urólogo viequense, que viene los viernes. Todos los viernes viene a... PREGUNTA: Volviendo un poco a la cuestión de la especulación de terrenos, ¿usted entiende, digamos, que nuevas inversiones, nuevos proyectos pudieran afectar tanto la salud como el ambiente en Vieques? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Depende, depende, si tú tienes inversiones de grandes construcciones y esto, pues, sí se puede afectar, claro. Entonces, debemos estar viendo que el progreso, llamado progreso, sea realmente progreso. PREGUNTA: Y la situación ahora mismo con la cuestión de las tierras, la venta de tierras, ¿podría afectar incluso a nivel de, quizás, la salud ambiental o algo así? DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Definitivamente. Este... uno de los problemas que tenemos es que no hay dónde vivir. Los viequenses se están quedando sin tierra. Y los que están comprando no son viequenses, son gente de afuera y principalmente americanos. O sea que una familia que no tiene dónde hacer su casa (no se entiende). Por eso el gobierno, el Gobierno de Puerto Rico y el municipal están desarrollando programas para construir viviendas para que los viequenses las puedan comprar. Porque ahora los viequenses no pueden comprar casas de 100.000 dólares. Por lo menos si el gobierno subsidia la vivienda, los viequenses van a poder comprar. -Bueno, gracias un millón. PREGUNTA: Cuénteme un poquito del festival... DR. RAFAEL RIVERA CASTAÑO: Sí, el Festival Cultural Viequense que hacemos todos los años para el mes de abril, el año pasado se dedicó a la juventud de Vieques y se hizo un concurso entre los estudiantes de las escuelas para seleccionar el afiche conmemorativo y las camisetas conmemorativas del festival. Las camisetas, se hizo entre los niños de escuela elemental y el afiche entre estudiantes de escuela media y superior. Y 95 por ciento de los temas que presentaron los niños estaban relacionados con la contaminación ambiental producida por la Marina. Una de las fechas... una de las camisetas, de las camisetas que ganó, llevaba el lema " ; Descubre un Vieques sin Marina" ; y la otra tiene un motivo, son unos delfines nadando en agua oscura, o sea, ya contaminada. Y es muy interesante, estos niños son motivados, como yo te dije ahorita, lo único bueno que ha hecho la Marina es eso, que ha motivado que en Vieques progresen las artes gráficas, la poesía, la música... y este próximo tiempo, pues, pensamos hacer un festival de videos, documentales, que espero que este esté incluido en él, sobre Vieques. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
52. Interview with Dr. Rafael Rivera Castaño 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Dr. Rafael Rivera Castaño discusses cancer rates in Vieques and relates them to military activities of the US Navy. He talks about the different cancer studies made by different agencies and provides some ideas for the future development of Vieques. He also describes the health service needs of the Vieques community.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Cancer
Cancer and Navy
Cancer statistics
Cancer studies
Descubre a Vieques sin Marina
Dr. Rafael Rivera Castaño
Dr. Rivera Castaño (professional trajectory)
Health problems (Vieques)
Health services (Vieques)
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education (Vieques)
Land Speculation
Light industry
Maritime transportation
Pollution
Recruiting doctors (challenges)
slow violence
Sustainable development
URP Humacao
Vieques Cultural Festival
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bb6f852893ac003367badf3557c1ccb4.jpeg
f33c928f4668372cbceec5a1388d16b6
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Oscar Díaz Marrero
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Oscar Díaz A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Oscar Díaz Marrero Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/ToSqvJJooQc YouTube video JUAN CARLOS: Primeramente, don Oscar, gracias por recibirnos en su oficina de Fish and Wildlife, y deséabamos un poco ver si usted nos pudiera relatar cuál ha sido la, la misión de la agencia y un poco la historia de la misma en su tiempo en Vieques... OSCAR DÍAZ MARRERO: Bueno, Juan Carlos, llevo tres años viviendo aquí en Vieques con mi familia y mis dos hijos. Llegamos aquí cuando se transfieren 3100 cuerdas de terreno en la parte oeste de Vieques, como parte del acuerdo que hace la Marina o el Gobernador de Puerto Rico con el Presidente de los Estados Unidos para que la Marina continuara entonces utilizando el este de Vieques. Eh... en este momento, que finalmente el Navy se fue de aquí de Vieques, pues entonces tenemos... el Congreso decidió transferir toda la parte este de la isla a ser administrado con esas 3100 cuerdas en el oeste como un solo refugio, se llama Refugio de Vida Silvestre de Vieques. La misión es clara, la misión del Sistema de Refugios Nacionales es la conservación y la protección de la vida silvestre y los hábitats donde estas especies viven, o la restauración de esos lugares donde esas especies viven para el beneficio de las generaciones presentes y futuras. Así que eso es, esa es la misión. El propósito por el cual se crea el Refugio de Vida Silvestre de Vieques es precisamente para la conservación y la protección a perpetuidad de esos recursos. Así que cualquier cosa que podamos hacer nosotros aquí en estos terrenos no puede violar de ninguna forma esas dos, esas dos misiones, esos dos mandatos. Porque los dos mandatos son leyes. Uno es parte de la ley del Congreso que administra los refugios de vida silvestre nacionales, y hay quinientos cuarenta y pico de ellos en la nación americana, y Vieques no es una excepción. Se tiene que manejar conforme a esa ley. Y el otro, el propósito del refugio se da cuando se hace la transferencia de terrenos, el... el Congreso determina durante ese proceso de transferencia, vuelve a ser el propósito por el cual se crea ese refugio. Así que, básicamente los refugios de vida silvestre se manejan con seis usos prioritarios. Esos son los seis usos que la ley identifica que son usos prioritarios dentro de un refugio: la cacería, la pesca, la observación de vida silvestre, la fotografía de vida silvestre, la interpretación ambien... eh, de los recursos y la educación ambiental. Todos los demás usos, recreativos o no recreativos, que se vayan a hacer dentro de estos terrenos, tienen que ser compatibles con la misión del Sistema de Refugios Nacionales, con el propósito para el cual se crea el refugio, y también tienen que ser compatibles con esa, con esos usos que se están haciendo ahí en ese refugio. Y una de las cosas que la, que la ley del Congreso te dice es que ese, ese, ese término de compatibilidad, cómo tú vas a determinar eso, tampoco se le da mucho margen al Secretario del Interior y a los, y a los administradores, cómo es que se va a jugar con eso de la compatibilidad. Te dice que la compatibilidad tiene que ser, tú entiendes, dependiente de la vida silvestre. O sea, por ejemplo, echar carreras en un refugio, carreras de autos, posiblemente no pase el análisis de compatibilidad porque qué, qué... ¿qué dependiente tiene ese uso de la vida silvestre? ¿la vida silvestre tiene que existir para que se dé ese uso? No, posiblemente no. Usted puede echar carreras en un lugar donde no haya vida silvestre, porque no es un uso que es dependiente de la vida silvestre. O sea, por eso... la cacería es dependiente de la vida silvestre porque si no tienes vida silvestre no puedes cazar. ¿Entiendes? La observación de la vida silvestre, pues, es dependiente de la vida silvestre porque si no tienes vida silvestre no puedes ir a observar. ¿Qué vas a ir a observar si no tienes vida silvestre? La educación ambiental, la interpretación ambiental. O sea, tienen que ser usos de alguna forma que estén relacionados con eso. ¿Entiendes? Y que no atenten contra la misión del sistema y contra el objetivo de... o el propósito por el cual se crea el refugio. Así que en esas que estamos en este momento. En este preciso momento estamos en ese proceso de crear un plan de desarrollo y de administración de estos recursos, los recursos de todo el pueblo. No una finca privada, del Gobierno federal. Este... Somos los administradores, los custodios de esos terrenos, y lo vamos a hacer con la participación del pueblo. O por lo menos, esa es la intención. No podemos forzar al pueblo. Nadie... a nadie lo podemos forzar a que participe con nosotros y que nos digan qué es lo que quieren hacer de estas 17000 cuerdas de Vieques en un futuro y cómo se van a administrar estos recursos, pero sí la ley nos dice que tenemos que hacer un esfuerzo razonable para que la comunidad participe. Si no se hace, pues la comunidad pierde una, una, una oportunidad tremenda, importantísima, para dejar saber cómo ellos quieren que se administren esos recursos. PREGUNTA: Una preguntita... ¿cómo es eso del esfuerzo razonable que la ley establece? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, la ley te dice a ti, ¿tú entiendes?, que tú tienes que poner anuncios públicos en los periódicos, tienes que hacer un esfuerzo, este... eh... ¿entiendes?, que es razonable, cómo tú llegas a la comunidad. Nosotros entendemos que una... una forma de esas es abriendo nuestra casa, ¿entiendes?, dejándole saber al público por qué estamos aquí, quiénes somos nosotros... eh... cuál es nuestra misión. Y eso fue lo que precisamente ocurrió el sábado pasado: aquí estamos nosotros, vengan donde nosotros, cuestiónennos a nosotros. Que si ustedes quieren que nos vayamos de aquí, pues chévere, eso es bueno oírlo también, ¿tú entiendes? Pero en este momento eso está fuera del alcance del plan. El plan no, no, no va a, a, a bregar con esa, con esa, con esa preocupa... con esa preocupación que tiene el pueblo. El plan es para administrar los recursos que hay en este momento, ¿entiendes? Pero queremos oír al público, que nos exprese hacia dónde ellos quieren que se dirija ese plan. ¿Quieren que se dirija a mayores oportunidades educativas? ¿a mayores oportunidades recreativas? ¿a... a que se dé mayor importancia, quizás, a... a... a la pesca? ¿mayores horarios, mejores horarios para que la gente visite el refugio? ¿que se extiendan los horarios? ¿que se abran más rampas para botes, para usar botes? Ese tipo de cosas es lo que nosotros queremos oír, porque el plan puede ir bien enfocado en una dirección que posiblemente no es la dirección que la comunidad quiere, que el público quiere. Y en última instancia, son los recursos de ellos, ¿no? Entonces, por eso es que hacemos esa casa abierta. Es un primer intento de tocar base con el pueblo, ¿verdad? Aparte que lo estamos haciendo diariamente. El refugio ahora es 365 días del año de 6 a 6 de la tarde. Y estamos tocando base con el pueblo constantemente, porque vivimos aquí, porque pasamos por las mismas vicisitudes que pasa este pueblo. Todos mis empleados son bo... son puertorriqueños y gran parte de ellos son viequenses. Así que no estamos tan lejos de la realidad como la gente piensa, ¿tú entiendes? Pero sí lo que queremos es que la gente identifique este, esta oportunidad para que participe con nosotros y nos deje saber cómo ellos quieren que... esos, esos recursos, que son de ellos, luzcan dentro de los próximos 5, 10, 15 años. El plan se hace comúnmente con una visión hacia, hacia 15 años, porque nos salimos de esta cosa de ver las cosas cada 4 años. Rompemos con eso, ¿no? Cada 4 años, tú entiendes, puede venir, pues, un presidente nuevo, puede venir un secretario nuevo. Pero es que eso no puede... el manejo de los recursos naturales no se puede, ¿tú entiendes?, de esa forma, ¿entiendes? Ni tampoco podemos estar sacando de la manga, bregando con, con manejo de crisis, ¿tú entiendes? Esto es una cosa bien seria. Estamos hablando con las bases materiales del desarrollo de los pueblos, ¿entiendes? Y tenemos que identificar cómo es que vamos a identificar esas bases materiales, cómo vamos a conservar esas bases materiales para un futuro. No en los próximos 4 años. No en los próximos 8 años. En los próximos 15 años. Y claro, eso se ajusta porque lo que sucede es que dentro de ese espacio de tiempo, hay muchas cosas que nosotros no controlamos. Puede venir un fuego, puede venir un huracán, pueden venir unas inundaciones. Entonces, una cosa que tú, que tú proyectaste, a lo mejor no se pueden dar porque ahora cambió por completo los muñequitos, tú sabes. Ahora hubo un huracán aquí que destrozó medio mundo, ¿tú entiendes? Entonces se reenfoca, entonces en esos momentos se reevalúa el plan. PREGUNTA: Y una vez que ustedes entran en contacto con la comunidad, que logran comunicarle su participación... -Eso es lo que queremos... Pero si nada de eso se consigue, ¿cuál es el papel de la comunidad dentro del plan? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, mira, es un proceso bien complicado, ¿tú entiendes? Posiblemente nosotros no hemos estado muy... o sea, cuando hablo de nosotros, los puertorriqueños, como sociedad no hemos estado muy, muy preparados, o muy expuestos a esto. Porque es un proceso que se da dentro de una ley federal que se llama la Ley de Política Ambiental Federal. Se llama NEPA, la sigla en inglés: National Environmental Protection Act. Y es un proceso bien complicado, pero funciona. Y yo he participado en ese proceso en otros lugares que he trabajado, y básicamente el proceso es el siguiente: tú le... tú sometes, eh... eh... al pueblo, lo que se llama un Notice of Intent, una intención, un, un aviso, ¿tú entiendes?, donde tú le dices al público: " ; Esta es la intención que tenemos..." ; , ¿tú entiendes?, de hacer este plan, cómo vamos a bregar con estos recursos. Después de eso, tú empiezas a formar un equipo de trabajo. ¿Cómo es? ¿quiénes van a trabajar en ese plan? ¿quiénes van a ser los responsables de bregar con el público, de recoger ese insumo del público, de analizar ese insumo, desde el punto de vista del contenido?, ¿tú entiendes?, y el significado de ese contenido, ¿no?, cuáles van a ser los issues significativos, ¿tú entiendes?, que el público está trayendo. Un issue significativo es precisamente lo que te acabo de decir, o sea, miren: nosotros hemos estado bien interesados en que el refugio dé mayores oportunidades recreativas desde el punto de vista de la pesca. Pero un issue no significativo, desde el punto de vista del contexto, es que: " ; Nosotros no le adjudicamos ninguna, ninguna... injerencia al Gobierno federal" ; , ¿entiendes?, sobre estos recursos, " ; ... y lo otro que queremos es que ustedes se vayan" ; . Pues, eso no es significativo porque lo que pasa es que hay que hacer el plan, independientemente de si a la persona le gusta o no quién es el que está haciendo el plan y quién es que está administrando esos recursos. O sea, que entonces tú empiezas a, tú empiezas, como te digo, a... a sacar la paja de la... -El grano de la paja... -El grano de la paja. Entonces con esto se puede bregar. Esto está completamente fuera del alcance de lo que se está discutiendo, entonces tú lo dejas a un lado, ¿tú entiendes? Entonces te concentras en las cosas con las que tú puedes bregar y haces un plan de manejo. Cuando empezamos a trabajar con el público, este... eh... sale eso, salen a la luz los issues significativos y, y entonces se analizan esos issues significativos, se preparan entonces alternativas de cómo es que se van a, que se va a manejar esos terrenos. Y esas alternativas se analizan y usualmente se, se, se propone una alternativa preferida, ¿tú entiendes? Y se presenta eso a discusión, ¿tú entiendes? Se analiza eso y se crea lo que se llama una declaración de impacto ambiental, ¿entiendes? Esa declaración de impacto ambiental vuelve y se discute con la comunidad, ¿tú entiendes?, se crea un, una, un borrador y cuando esa, esa... guía finalmente se publica, eh... pues entonces se corre esa alternativa que el público prefirió con la gerencia responsable de que esa va a ser la forma en que se van a manejar esos recursos. PREGUNTA: Entonces la agencia responsable es... OSCAR DÍAZ MARRERO: La agencia responsable en este momento es Pesca y Vida Silvestre, que es el que la ley le está diciendo: " ; Bueno, ¿cómo tú vas a manejar estos recursos? Nosotros necesitamos que tú nos lo pongas por escrito, que tú nos hagas un plan y... incorpores a la comunidad dentro de ese plan" ; . PREGUNTA: ¿Ese plan eventualmente se hace ley o simplemente se...? ¿Cuál, cómo, cuál es, digamos el tipo de estatus legal del plan? OSCAR DÍAZ MARRERO: El plan está mandado por una ley, así que por lo tanto tiene fuerza legal, ¿tú entiendes? El plan, tan pronto se aprueba, eso es y se acabó, ¿tú entiendes? Este... y hay variaciones, como te digo, ¿tú entiendes?, y si hay que variarlo se varía, pero ese plan es el que dirige la... son las guías, ¿tú entiendes?, que se utilizarán para, para mover esos recursos. Desde la situación presente hasta donde tú lo quieras llevar, ¿entiendes? Puedes tener varias cosas. Puedes tener un recurso que... valiosísimo, eh, que está en un peligro, está amenazado en este momento y tú quieres ese, ese recurso, como muy bien podrías tener otro que muy bien podría ser: " ; mira, en vez de aumentar ese recurso, lo que queremos es bajarlo" ; . Ese podría ser el caso de las especies exóticas, invasivas, como el caso de la bayahonda, ¿tú entiendes?, que se ha quedado con nuestros bosques secos, este... subtropicales, uno de los mayores ecosistemas en peligro de extinción en Puerto Rico. Tenemos el bosque de Guánica, todo el mundo sabe, bosque seco de Guánica. Lo que no saben es que Vieques, tú entiendes, un por ciento grande de bosque seco, que es de lo poquito que nos queda en Puerto Rico, ¿entiendes? FIN.- video 0
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Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
53. Interview with Oscar Díaz A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Community outreach (Casa Abierta Open house event)
Community outreach (environmental education)
Community outreach (Fish and Wildlife outreach efforts)
Community outreach (people's participation in refuge)
Conservation and Protection
Conservation Plan
Fires
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (legal aspects)
Fishing
Hurricanes
Land transfer (Navy to Fish and Wildlife)
National Environmental Protection Act
Natural Resources
Navy exit
Nomos of the earth
Oscar Diaz
Refuge (educational opportunities)
Refuge (operation)
Refuge (recreational opportunities)
Refuge (uses)
Refugio de Vida Silvestre de Vieques
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/accf07a9e433096295040bf9973997e5.jpeg
1a8474a2c46c9d9393f3c36166ea0b60
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Oscar Díaz Marrero
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Oscar Díaz B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Oscar Díaz Marrero Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/qzsp6JbGuwM YouTube video OSCAR DÍAZ MARRERO: ... recursos naturales entra en ese proceso tan largo y tan bonito, tú sabes, de participación. PREGUNTA: Okay, pero, o sea, porque Fish and Wildlife es una agencia federal, y bajo una ley federal... ¿cómo se ajustan al contexto de acá, al contexto local? ¿reciben colaboración de instituciones de acá, estatales? -Eso es una excelente pregunta... ¿Cómo lo manejan para ajustar ese plan federal al contexto local? OSCAR DÍAZ MARRERO: Exacto, pues, eso precisamente... esa pregunta es extremadamente importante para que la gente entienda, ¿tú entiendes?, que porque se dé dentro de un contexto federal eso no responde a las necesidades de un pueblo, ¿tú entiendes?, que es diferente, ¿no?, una, una cosa muy diferente. Mira, El Yunque, el bosque de El Yunque... El bosque de El Yunque, ¿tú entiendes?, se maneja bajo una ley federal que maneja todos los ciento y pico de bosques nacionales que hay en la nación. Sin embargo, cuando se hizo el plan de El Yunque, una de las cosas que el pueblo de Puerto Rico gritó muchísimo, ¿tú entiendes?, y brincó para arriba fue cuando dentro del plan se mencionaba que se iba a cortar árboles. Oh, oh, oh... aguántate un momento, eso no va, ¿tú entiendes?, y se hizo una manifestación masiva, ¿tú entiendes?, en El Yunque en contra de ese plan, ¿tú entiendes?... ¿qué hizo? El servicio forestal tuvo que variar el plan, ¿tú entiendes?, para acomodarse de tal forma a lo que el pueblo está pidiendo que se haga con ese bosque, ¿tú entiendes?, dentro de lo que es permisible legalmente, ¿verdad? La ley le dice al servicio forestal: tú tienes que cortar árboles, ¿tú entiendes?, pero en este bosque en particular, ¿tú entiendes?, se entendió que era más importante lo que la comunidad estaba pidiendo que en vez de cortar árboles, ¿tú entiendes?, orientes más el plan hacia educación ambiental, hacia interpretación, hacia recreación, entonces se establece, una de las cosas grandes que salen de ese plan es el portal de El Yunque. Se crea un centro de información e interpretación para los visitantes de... de primera calidad, ¿tú entiendes?, en América, ¿tú entiendes?. Y de ahí sale un centro de información millonario. Antes que eso lo que había en El Yunque eran unos servicios de información mínimos, ¿tú entiendes? El público dijo: " ; No, si esto es tan valioso, nosotros queremos, ¿tú entiendes?, saber por qué es tan valioso y entonces informarlo a todo el mundo, a nuestros hijos o a los hijos de nuestros hijos" ; . PREGUNTA: Oscar, cuando se decide, eh... cuando se decide seleccionar un lugar como reserva natural, reserva de Pesca y Vida Silvestre, ¿se considera, también considera, o alguno de los mecanismos que llevan a esa decisión consideran la distinción entre lugares impactados por el... impactados militarmente y lugares no impactados militarmente? Y si se considera la cuestión del impacto militar, ¿hay, digamos, mecanismos que son cónsonos con procesos de desmilitarización o algo así...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Eso es una preocupación bien grande que tienen muchas personas, ¿tú entiendes? Cuando el Congreso se sienta, yo me imagino... y esto, yo no he estado ahí en el Congreso, pero cuando ellos determinan, ¿tú entiendes?, que un lugar, se, se escogerá, ¿tú entiendes?, o se designará como un refugio de vida silvestre, me imagino que se hace ese ejercicio, ¿no? Eh... y el refugio de Vieques no es el único refugio, ¿tú entiendes?, que se ha creado en lugares, ¿tú entiendes?, que eran anteriormente instalaciones militares, y eso también es bien conocido. Este... Eso no quiere decir, ¿tú entiendes?, que esos lugares no se van a limpiar, porque por otro lado, ¿tú entiendes?, hay una ley que establece claramente que si tú contaminas un lugar, pues tú tienes que limpiarlo, especialmente con este tipo de contaminación que hay aquí. De hecho, como te dije anteriormente, dentro de la misión de nuestra agencia está la restauración del lugar donde viven estas especies de animales y plantas. Por lo tanto, ¿tú entiendes?, nosotros vamos, ¿tú entiendes?, encaminados a trabajar con la Marina de Guerra de los Estados Unidos, que es la agencia, ¿tú entiendes?, obligada de la limpieza, para que eso se, se logre. Y se ha estado haciendo desde el 2001 cuando ellos entregaron la parte oeste de Vieques. Y se ha estado haciendo con participación ciudadana porque una de las cosas que la ley... o... o... otra ley le ordena a la Marina o al Gobierno militar... a la... es que... a las agencias militares, es que cuando ellos van a restaurar un área que ellos han entregado, ¿tú entiendes?, ellos tienen que incorporar a la comunidad para la... en la participación de eso, y se crea en el 2001 lo que se llama el comité de revisión técnica, ¿tú entiendes? Y hay miembros de la comunidad dentro de ese comité. Y hay otros miembros que son invitados especiales a esas reuniones, ¿tú entiendes? Ahora ese comité está en un proceso de, de, de revisión y de ampliación, ¿tú entiendes? Con el periodo que está haciendo la gobernadora o que hizo la gobernadora de Puerto Rico para que Vieques y Culebra y las aguas entre Vieques y Culebra que han estado expuestas a contaminación sean declarados como un área de Superfondo, entonces entra un proceso de la ley esta que se llama CERCLA, y CERCLA establece un proceso bastante similar al que el Navy usa, pero que tiene un poquito... es más abarcador, en vez del comité de revisión técnica, el proceso que identifica a CERCLA se llama una junta, un consejo de... de... una junta o... una junta de... consejería ambiental, un RAC, Restoration Advisory Board. Y ahora mismo hay veinte personas, ¿tú entiendes?, de... de... de la comunidad que han mostrado un interés en participar en eso y se está en ese periodo de transición. Hace como unas dos semanas hubo una reunión de lo que es todavía el grupo de revisión técnica y entonces se le dice al grupo: " ; Mira, esto está pasando..." ; , y entonces el grupo ahora va a crecer y ya se va a formar una, una... un Restoration Advisory Board y creo que la próxima reunión es en agosto... diecinueve, me parece, ¿tú entiendes? PREGUNTA: ¿Cómo se seleccionan los miembros, o sea, y cuál es la diferencia entre los TRC y RAB... cómo se seleccionan estos miembros...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, estos miembros, lo que sucedió fue que el Navy, que es la agencia encargada del proceso de limpieza, tiene que hacer unas reuniones públicas con la comunidad y cuando empezó esa transferencia... esa transición entre el TRC, el Technical Review Committee y el RAB, pues se ausculta a la comunidad, y la comunidad entonces dice: " ; No, queremos mayor representación..." ; Este... " ; Entendemos que... lo que queremos es este proceso..." ; Eh... y entonces se ofrecen solicitudes, es un espacio, ¿tú entiendes?, no podía dejarse abierto ahí por secula seculorum, dos o tres meses... Creo que se dio como un mes, ¿tú entiendes?, para que las personas, ¿tú entiendes?, interesadas solicitaran participación en el RAB y todas las personas que solicitaron, ¿tú entiendes?, van a tener participación, si lo quieren. Es voluntario. Esto no es obligatorio, ¿tú entiendes? PREGUNTA: ¿Y el TRC era igual o era diferente? OSCAR DÍAZ MARRERO: No, el TIC fue lo mismo, la comunidad, ¿tú entiendes?, identifica a unas personas que quieren participar, ¿tú entiendes?, es el Navy en ese proceso. Lo que pasa que el TRC es un proceso que usa el... el Navy, es un proceso que usan básicamente las instalaciones militares, ¿tú entiendes? El (no se entiende) es un proceso que usa CERCLA. Son dos cosas diferentes. Así que el, el TRC es lo que el Navy conoce, ¿tú entiendes?, y por lo tanto es lo que siempre han utilizado en la restauración de las instalaciones militares que ellos, que ellos tienen. El CERCLA es otra cosa, ¿tú entiendes?, y es mucho más... mucho más dinámico, ¿tú entiendes?, mucho más grande también. El TRC, la cantidad de miembros que pueden estar son más pequeños. Pero la comunidad de Vieques ha estado representada desde un principio en ese proceso. Que quizás las personas que más hablan en Vieques están representados en ese proceso, eso es otra cosa, ¿tú entiendes? Pero en ese momento, en el 2001, tuvieron la oportunidad, ¿tú entiendes?, de hacer parte de ese grupo, pero no lo hicieron, ¿tú entiendes? Uno de los problemas grandes que yo he visto aquí es que... la gente... la gente debería entender que... que el trabajar con la Marina, ¿tú entiendes?, en un grupo de trabajo es extremadamente importante, porque es que no tenemos otra opción. Es esa entidad la que tiene que limpiar, la que la ley ordena que limpie, así que tienes que trabajar con ellos. PREGUNTA: ¿Y ha habido resistencia de la comunidad para trabajar con la Marina? OSCAR DÍAZ MARRERO: Yo pienso que sí, y yo pienso que por otro lado, ¿tú entiendes?, el hecho de que las reuniones sean en inglés y todo eso también presenta unas limitaciones grandísimas, ¿tú entiendes?, de cómo se va a... de cuánta participación tú puedas tener, pero la comunidad ha expresado y se... y se ha hecho bastante claro que sí quieren una representación mayor y una representación este... genuina, pues estas reuniones se tienen que hacer, se tienen que dar en español, así que estamos en eso, estamos... en el sentido de que yo formo parte de esos grupos por... representando a la agencia que está manejando los recursos en este momento. Podría muy bien también serlo como residente de Vieques porque con ese rol es que yo estoy aquí, pero no puedo tener dos roles, ¿tú entiendes? O soy residente o represento a la agencia. En este caso, pues, me ha tocado representar a la agencia. PREGUNTA: Yo tengo una pregunta: ¿Cómo conciliar el trabajo de conservación cuando ha habido un impacto militar que ha contaminado este... las tierras que se pretenden conservar? ¿se hace más difícil, cómo se negocia con la agencia que tiene que limpiar? OSCAR DÍAZ MARRERO: Eso es bien interesante. Cómo se concilian esas dos cosas. Pues, se concilian, se concilian, tú sabes, de alguna forma u otra. Primero, primero que nada, es bien importante que el pueblo, que todo el pueblo sepa, ¿tú entiendes?, que no todo en Vieques está contaminado. Eso es lo primero, ¿tú entiendes?, que sí hay contaminación en unos lugares, pero hay otros lugares que no hay contaminación, este... y que tenemos ecosistemas funcionales, ¿tú entiendes?, que ya se han perdido en la isla grande de Puerto Rico. Y yo te puedo dar varios ejemplos de eso, ¿tú entiendes? Tenemos de las mejores playas de anidaje para tortugas marinas, ¿tú entiendes? Algunas de ellas precisamente bastante cerca a (no se entiende) y colindantes con el área de impacto, donde se tiraba durante mucho tiempo. Tenemos lugares importantísimos de anidaje, ¿tú entiendes?, de aves en peligro de extinción. Tenemos una laguna bioluminiscente, una bahía bioluminiscente, que se va por encima, ¿tú entiendes?, de las bahías bioluminiscentes que tenemos en la isla grande. Eso por un lado. Por otro lado tenemos también contaminación en algunos lugares que se van bien por encima de lo que tenemos en la isla grande. Así que, yo no... yo creo que aquí hay dos cosas bien importantes que queremos, que yo quiero enfatizar. Una de ellas es que hay contaminación en Vieques, y es contaminación extremadamente peligrosa y por esa razón estos lugares que están cerrados están cerrados, no por un capricho del Servicio de Pesca y Vida Silvestre, sino que hay una agencia que dice que esa contaminación es extremadamente peligrosa y como es tan peligrosa los seres humanos se tienen que mantener fuera de ahí hasta que entonces se evalúen esos lugares y se limpien esos lugares. Esa agencia es la Agencia de Protección Ambiental, así que... -EPA... -EPA... Eh... Esos lugares están cerrados por esa razón, pero por otro lado, ¿tú entiendes?, hay otros lugares que están, tú sabes, en... ¿dónde tú tienes playas en Puerto Rico como la playa Caracas o " ; Red Beach" ; , ¿tú entiendes? ¿Dónde tú tienes lugares en Puerto Rico como la bahía bioluminiscente? Se han perdido, ¿tú entiendes?, ecosistemas, ¿tú entiendes?, que se han perdido en Puerto Rico, por quizás, por el... por el... no manejo o por el mal manejo de esos lugares. Así que yo le veo, tú sabes, yo les oriento a todo el mundo, tú sabes, a que trabajemos juntos aquí, tú sabes, por restaurar esos lugares que están chavados, ¿tú entiendes?, y por no dejar perder los que no están chavados. O sea, eso es bien importante, ¿tú entiendes?, por un lado tenemos que enfocarnos en limpiar lo que está sucio, pero por otro lado en no ensuciar lo que está limpio, porque de lo que no está sucio tenemos mucho de lo que ya se ha perdido en la isla, ¿tú entiendes? Así que vamos a trabajar en esos dos frentes, ¿tú entiendes?, a la misma vez y eso es lo que yo quiero hacer con la comunidad aquí en Vieques. PREGUNTA: Cuando usted habla de la comunidad, o sea, ¿qué es lo que para usted representa eso de la " ; comunidad viequense" ; , hay tal cosa como la comunidad viequense? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, eso, sí, aquí hay diez mil residentes, ¿tú entiendes?, en Vieques, con una demografía interesantísima, con unos problemas socioeconómicos interesantísimos, pero la comunidad viequense para nosotros es todo el mundo, ¿tú entiendes?, esos diez mil residentes, ¿tú entiendes?, desde los niños, desde los que están infectados con sida, desde las niñas, ¿tú entiendes?, las niñas y los niños que son padres en este momento, desde los desertores escolares, desde los ilustres, ¿tú entiendes?, desde la gente que realmente se han superado aquí en Vieques dentro de todos esos problemas, eh... como esta muchachita Aixa, esta joven Aixa, que se acaba de llevar uno de los premios más grandes que le pueden dar a un joven aquí en la isla de Puerto Rico, tú sabes, estamos hablando de todo el mundo, ¿tú entiendes?, porque los recursos que son, que tenemos aquí son para todo el mundo, ¿tú entiendes? PREGUNTA: Pero el (no se entiende) es el sector norteamericano que viene aquí... OSCAR DÍAZ MARRERO: Bueno, claro, el sector que viene aquí, ¿tú entiendes?, y el sector que vive aquí, ¿tú entiendes?, que de alguna forma son residentes también, o sea, no podemos discriminar, ¿tú entiendes?, contra nadie. Eso es, como te digo, el refugio está abierto de 6 a 6 y ahí entra todo el mundo. PREGUNTA: Y como todo el mundo, o sea, que lograr una representación de todo el mundo dentro de los comités... OSCAR DÍAZ MARRERO: Eso es difícil. Eso ha sido difícil. Lo que hemos visto es que, ¿tú entiendes?, no... posiblemente en estos grupos hay una representación mejor de esa comunidad, de eso que tú me dices: " ; ¿Qué es la comunidad para ti?" ; , ¿entiendes? Pero la comunidad es todo, el sector religioso, el sector pescador, las amas de casa, el que grita, el que no grita. Hay una gran cantidad de pobla... una gran cantidad de personas, es la población silente, es el que no dice nada, ¿tú entiendes?, pero ese también es importante, ¿tú entiendes? El ama de casa que puede ser no esté envuelta en nada, quizás le interesa, pero " ; bueno, yo tengo otras cosas más importantes que hacer..." ; , tú sabes... " ; de mi sistema de prioridades" ; , ¿verdad? PREGUNTA: ¿Y cómo hacer un esfuerzo razonable para lograr que...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Eso, en esas estamos nosotros, ¿tú entiendes? Nosotros entendemos que... entendimos y entendemos, ¿tú entiendes?, que lo de la casa abierta era una oportunidad quizás de llegar a unas personas, eh, lo de la... PREGUNTA: ¿Cómo considera esa actividad, la entiende que fue efectiva...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Yo entiendo que sí, yo entiendo que fue muy, muy efectiva, ¿tú entiendes?, aun con... PREGUNTA: ¿Se espera ver otro foro como...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Exacto, ¿tú ves?, eso es lo que pasa, que eso no es la única forma, porque como acaba de decir... ¿cuál es tu nombre? -Xiomara... -Xiomara... Como acaba de decir Xiomara, si tú entregas a una sola forma de llegar al pueblo, posiblemente tú no eres efectivo porque entonces quizás estás usando una forma que no todo el mundo entiende, que no todo el mundo está participando. Pues, eso es una forma, ¿verdad?, una casa abierta. La otra podrían ser reuniones de marquesina, la otra podrían ser reuniones clásicas, ¿tú entiendes?, donde se va a una... no a una pista pública, a una reunión pública, ¿tú entiendes?, en el centro son múltiples, en... lo otro podrían ser las escuelas, los otros podrían ser la iglesias, los otros podrían ser los grupos cívicos. Yo no sé, yo soy biólogo de vida silvestre, yo estoy abierto a cualquier puerta que ustedes me abran en este momento. Si ustedes me dicen: " ; Mira, Oscar, la experiencia que nosotros tenemos con la comunidad es que tú no estás llegando aquí, ¿tú entiendes?, porque, porque esta es la forma, tú sabes, que tú vas a llegar con esa gente..." ; Y si esa es la forma, yo lo voy a utilizar. El interés mío es que todos los viequenses entiendan lo que yo les estoy diciendo en este momento, ¿tú entiendes?, que estos son los recursos de ellos, que estas son las bases materiales del futuro de este pueblo, ¿tú entiendes?, y que independientemente de quién esté aquí en este momento y quién va a estar mañana... si yo conociera el futuro, eso sería tan chévere, ¿tú entiendes?, ya estaría trabajando en lo que estoy haciendo en este momento, eh... pero eso es lo que no conocemos, no conocemos el futuro, pero sí podemos pensar, ¿tú entiendes?, que queremos para el futuro y empezar a organizarnos ahora para ese futuro y no esperar que el futuro esté encima de nosotros para salir corriendo a conseguir, ¿tú entiendes?, baterías y qué sé yo qué, ¿tú sabes? PREGUNTA: Oscar, ¿ha habido un poco de... digamos, ha habido un poco de malestar por el hecho de que se ha asociado en ocasiones toda entidad federal como si tuviera una... este... una complicidad con la Marina y demás y eso ha creado cierto malestar? Porque históricamente ha habido, pues, una historia de sospecha de la comunidad y demás, entonces... ¿cómo, quizás, crear esos lazos de confianza? Primero, ¿cómo encarar ese reto de la desconfianza? OSCAR DÍAZ MARRERO: Guau, Juan Carlos, yo creo que tú has dado en un punto extremadamente vulnerable, tú sabes, para nosotros, eh... tú sabes, una agencia federal como la de nosotros aquí en Vieques, tú sabes, no, no, definitivamente, tú sabes, tú arrancas con todo ese bagaje, ¿tú entiendes?, con todo ese lastre, ¿tú entiendes?, de que la experiencia que tuvo el pueblo de Vieques con una agencia federal fue con el Navy, y no fue una experiencia, ¿tú entiendes?, satisfactoria, ¿tú entiendes?, así que ahora viene otra agencia federal y la teoría de la conspiración siempre está en la mente de la gente, ¿tú entiendes? " ; Estos son los nuevos conquistadores..." ; es como nos han visto a nosotros, ¿tú entiendes?, este... hay que bregar con eso, tú sabes, hay que bregar con eso. Esto es una cuestión de empezar a, a, a... a establecer una relación de, de credibilidad, una relación de, de... credibilidad, trust, ¿tú entiendes? -De confianza... -De confianza, y eso tú no lo haces de la noche a la mañana. Hay matrimonios, ¿tú entiendes?, que llevan toda su vida, ¿tú entiendes?, y todavía no tienen, y están viviendo ahí todo el tiempo juntos, ¿tú entiendes?, y todavía se desconfían unos de los otros, ¿tú entiendes?, por muchas cosas, tú sabes, quizás por " ; alguna que me hiciste" ; , ¿verdad? Este... y eso no se te olvida, ¿tú entiendes?, y eso el pueblo de Vieques tampoco olvida unas cosas. Pero de eso yo me voy a ir encargando, ¿tú entiendes?, de ir bregando con la gente, tú sabes, y haciéndole claro: " ; Bueno, esta es mi forma de bregar, ¿tú entiendes?, y este soy yo y en esta dirección es que yo voy..." ; y mientras yo no me desvíe, ¿tú entiendes?, de esa dirección, me imagino que yo iré ganando credibilidad, mientras yo vaya diciéndole una cosa a la gente, ¿tú entiendes?, la gente se tiren a la calle, vayan buscando si eso es así o no es así. Eso es lo que yo le pido a cualquier, yo soy un científico, yo estudié ciencia, nosotros somos escépticos, ¿tú entiendes? Tú dudas de todo, porque si tú vas a creerte todo, entonces cualquier te engaña, ¿tú entiendes? Tú vienes aquí, yo hablo bien bonito, soy bien bocón, meto muchos artículos en los periódicos, formo una opinión pública, pero la puedo estar formando, ¿tú entiendes?, sin ninguna base, para aquellas personas que se dejan llevar por lo que yo digo. Lo que yo les pido a todas las personas es que sean... que duden, entonces tú te tiras a la calle a satisfacer si esa duda es... ¿tú entiendes? ... O sea, " ; ¿este me está diciendo esto para engañarme o este me está diciendo esto porque realmente está bien comprometido, tú entiendes, con esto y eso es, esa es la verdad?" ; ... La verdad es una cuestión bien relativa... PREGUNTA: ¿Pero eso incluiría, por ejemplo, si la agencia tuviese que... hacer denuncias contra, contra la Marina, o eso no es trabajo de la agencia? OSCAR DÍAZ MARRERO: Lo hemos hecho, tenemos diferencias grandes, hemos tenido diferencias grandes en todo este proceso de la transferencia, en este proceso donde se creó este famoso memorando de entendimiento para que ocurriera esa transferencia. No creas que, que ha sido el pueblo de Vieques con la Marina solamente, el Departamento del Interior también ha tenido diferencias grandes con la Marina, como las ha tenido con otras agencias del Gobierno, como yo he tenido mis diferencias también con la, con el pueblo aquí, con el Gobierno municipal, ¿tú entiendes? Pero no quiere decir, ¿tú entiendes?, que esas diferencias son tan importantes para mí, personalmente, que no me permitan a mí, ¿tú entiendes?, tener un rumbo bien fijo, tú sabes. Y esas sí son una diferencias y nos vamos a respetar, ¿tú entiendes?, pero tenemos que continuar, tenemos que continuar, ¿tú entiendes? Con el caso mío, con la conservación de estos recursos, que es lo que se me ha asignado en este momento a mí como administrador del refugio. O sea, yo tengo que dejar eso a un lado, ¿tú entiendes?, las diferencias... Lo que te digo, uno tiene que tener bien claro en la vida qué es, qué es la prioridad, para dónde tú vas, ¿tú entiendes?, qué tú quieres de Vieques dentro de los próximos 15 años, cómo tú quieres que esto va a lucir dentro de los próximos 15 años, cómo, dónde queremos estar, ¿tú entiendes?, en términos de desempleo, dónde queremos estar en términos de, de los problemas socioeconómicos que tenemos aquí. Tenemos que bregar con un problema serio, ¿tú entiendes?, la drogadicción, tenemos que bregar con un problema serio, ¿tú entiendes?, de los desertores escolares, tenemos que bregar con un problema serio de la contaminación. Okey, ¿cómo... dónde queremos tener ese problema en los próximos 15 años? Y entonces tú empiezas a planificar, que es lo que yo te dije ahorita, no vamos a esperar que el huracán esté encima de nosotros. Empiezas a planificar y empiezas a utilizar todo lo que sabemos de sociología, de economía, de trabajo social, de conservación para dirigirnos allí, a esa meta, que es lo que nosotros dijimos que queremos alcanzar en los próximos 15 años, 20 años, ¿tú entiendes?, no en los próximos cuatro años, ¿tú entiendes?, no mañana ni pasado, ¿tú entiendes?, tenemos que tener una mentalidad un poco más allá, ¿tú entiendes?, y bregar con el día a día, día a día, ¿tú entiendes?, pero también de fijarnos unas metas, ¿tú entiendes?, porque para que tú hagas el trabajo del día tú tienes que tener una guía para dónde es que tú vas, si no te pasas todo el tiempo bregando en crisis, ¿tú entiendes?, el día a día, el día a día, pero el día a día no se refleja en algo... ¿Por qué? Porque el día a día va así, ¿tú entiendes? No, no, tienes que tener un rumbo, ¿tú entiendes?, y tú te desvías y qué sé yo qué, pero coges esa brújula y la pones aquí de nuevo, ¿tú entiendes?, y esto te saca, ¿tú entiendes? Yo brego con mucho, mucho manejo de crisis, ¿tú entiendes? Robos, me roban en el refugio, me rompen rótulos, me hacen esto, me hacen lo otro, me acusan, ¿tú entiendes?, de yo soy un vendido, de que no... tú sabes, que soy un puertorriqueño, que soy una pieza más del sistema, ¿tú entiendes?, todo ese montón de cosas, que somos conspiradores, que somos los nuevos conquistadores, todo es montón de, de... entonces, ¿qué puedo yo hacer? ¿dedicar toda mi vida a pelear, ¿tú entiendes, ahí? ¿diluirme dentro de ese proceso, de esa (no se entiende), ¿tú entiendes?, en la que estamos envueltos los puertorriqueños, peleando los unos a los otros? ¿o enfocarme nuevamente, " ; okey, esto es importante, sí, no, no me gusta que me insultes" ; , tú sabes, y sigo? Mi meta tiene que estar bien clara, tú sabes, porque yo, tú sabes, yo quiero ver algo, dónde vamos a estar en los próximos 15 o 20 años en términos de conservación aquí en Vieques. Cuando yo trabajaba en el proyecto de la cotorra de Puerto Rico, quedaban 24 cotorras en el mundo, como te digo, el segundo puertorriqueño en trabajar en ese proyecto. Si mi meta hubiese estado en ese momento solamente en esas 24 cotorras, tú sabes, y no en lo que yo quería que se lograr, ¿tú entiendes?, con la conservación de esa especie, pues, hoy en día posiblemente no tendríamos 200 cotorras, o casi 200 cotorras en Puerto Rico. Toma mucho tiempo, pero hay que estar enfocado adónde tú quieres ir, ¿tú entiendes?, porque si es cuestión de salvar a esas 24, pues, chévere, cógelas y mételas en un aviario, enciérralas todas ahí y las conservamos, hasta que se mueran. Pero, y cuando se te mueran esas 24, ¿qué vas a hacer? ¿tú planificaste para ver si esas podían procrear, qué vas a hacer cuando esas procreen, que estás bregando con otros lugares en Puerto Rico donde se puedan reintroducir, tú entiendes, poblaciones? ¿o te vas a quedar bregando con esa población de El Yunque? ¿y si el día menos pensado pasa un huracán por ahí y se las lleva todas o una enfermedad las liquida todas? Entonces tú tienes que tener otra visión, la visión: " ; Espérate, no, no, esta población, ¿tú entiendes?, hay que tratar de aumentarle, tratar a ver si establecemos otra población silvestre en otro lugar en Puerto Rico, hay que empezar a hacer otro aviario, ¿tú entiendes?, donde se reproducen..." ; y eso ya se logró, se logró hacer un aviario en el bosque de Luquillo y se logró hacer un aviario hace muchos años atrás en el bosque de Río Abajo. Si algún día esas de Luquillo, que tenemos en la, en la... en Luquillo, por algún tipo de enfermedad, ¿tú entiendes?, como les pasa a los pollos, y se mueren 50.000 pollos, ¿tú entiendes?, en tres días, que se mueran veintipico de cotorras en tres días, eso es lo de menos, tú sabes. Un virus, una pulmonía, un hongo, una enfermedad en el sistema, las liquida así... " ; Ah, pero tenemos unas en Río Abajo que... ¿tú entiendes?, que ya sacamos hace dos o tres años y protegimos aquellas" ; . Eso es, ¿tú entiendes?, cuando yo hablo de futuro, cuando yo hablo de visión, es eso, ¿tú entiendes?, enfocarnos, ¿tú entiendes?, dónde queremos llevar a Puerto Rico en los próximos años. PREGUNTA: Una, una... en cónsono con esa preocupación es que, por ejemplo, de las estrategias más... no diluirse en los debates, quizás, de política, pero quizás las estrategias más concretas, eh... ¿ha habido una batalla por, digamos, eh... clasificar los lugares, los niveles de contaminación, entre la Marina, las distintas agencias que están trabajando? ¿cuál ha sido quizás el estatus, cuáles son las estrategias de esta agencia en particular con respecto a eso? ¿ha sido un proceso fácil, ha sido un proceso armónico, ha sido un proceso de mucho conflicto? Cuénteme cómo está ese proceso ahora mismo... OSCAR DÍAZ MARRERO: Bueno, una de las cosas, lo primero que se hace es que los lugares que están contaminados se identifican. Si esos lugares, ¿tú entiendes?, tienen una... tienen una... un riesgo grandísimo, ¿tú entiendes?, para la salud humana, pues, entonces tú no permites que el público entre ahí, ¿tú entiendes? Eh... y entonces viene el proceso luego de analizar, ¿tú entiendes?, qué es lo que hay, cuál es la extensión de esa contaminación, cuál es la gravedad de esa contaminación y... y entonces, cómo es que se va a hacer, cómo es que se, tú sabes, cómo es que se va a limpiar. Tú no puedes ir a limpiar un reguero si tú no sabes, ¿tú entiendes?, cuán grande es ese reguero, cuánto necesitas, ¿necesitas un mapo? ¿necesitas una escoba? ¿necesitas dos mapos?... " ; No, mira, esto no es cuestión de mapos, aquí tienes que traer una máquina para que succione, tú sabes, medio mundo, tú sabes..." ; O sea, tú tienes que identificar, te lo pongo así, tú sabes, para que uno entienda, ¿tú entiendes?, que no es tan simple como ir a pasar un mapo y una escoba, ¿tú entiendes? Lo repito constantemente, la descontaminación no es ahora. Va a tomarnos muchos años, ¿tú entiendes?, en bregar con este tipo de contaminación, porque mucha de esta contaminación que estamos hablando es de explosivos, municiones que se tiraron con toda la intención de que explotaran, pero no explotaron. Y entonces, ¿quién va a ir a limpiar eso? ¿cómo tú limpias un lugar que está minado? ¿cómo tú limpias un lugar que está altamente contaminado quizás por otras sustancias? Pues, es que tú tienes que empezar a... el proceso es que tienes que empezar a investigar el lugar, a ver lo que hay, dónde está esa contaminación, cuál es el grado de esa contaminación, ¿tú entiendes?, para entonces tú diseñar cómo es que vas a limpiar ahí. Entonces vienen los, los planes de trabajo: " ; Okey, esto es lo que se va a hacer entonces" ; , porque ahora sabemos qué tipo de contaminación es la que tenemos, el grado de esa contaminación y la extensión de esa contaminación. Y en esos trabajos es que la comunidad tiene que envolverse, porque acuérdense que si no se hace un vacío. La comunidad participa desde el mismo momento en que se empiezan, se empiezan a analizar esos lugares, qué tipo de contaminación, la extensión, ahí es que está el TRC, el Comité de Revisión Técnica, el RAB, la Junta de Consejería para la Restauración, conjuntamente con las agencias reguladoras de este proceso, reguladoras porque son la que regulan este proceso, cómo es que, cómo es que esta parte, que es la responsable, va a limpiar. No es como yo quiera, no, no. La ley te dice a ti cómo es que tú lo vas a hacer, ¿tú entiendes? PREGUNTA: Eso depende, por ejemplo, del análisis solamente de la Marina en este momento... OSCAR DÍAZ MARRERO: No, la Marina tiene que, ¿tú entiendes?, la Marina está fiscalizada por la Junta de Calidad Ambiental y por la Agencia de Protección Ambiental, ¿tú entiendes?, que " ; ustedes no pueden ir y limpiar en base a los estándares que ustedes quieran" ; , ¿no?, o sea " ; este proceso se hace de esta forma" ; y aquí hay expertos de nuestras agencias que bregan con contaminación y les dicen " ; no" ; , ¿tú entiendes?, " ; ese plan que tú has escrito..." ; , ¿tú entiendes?, " ; nosotros queremos que lo ajustes porque le vimos unas cuantas fallas aquí..." ; , ¿tú entiendes?, " ; creemos que la... la..." ; , por ejemplo, " ; el recurso base que estás utilizando para comparar..." ; , ¿tú entiendes?, " ; no es, no es lo mejor" ; , ¿tú entiendes?, " ; así que no me uses esto para comparar entonces y ni me limpies" ; , ¿tú entiendes?, " ; en base a esto porque esto, entendemos que el muestreo que estás utilizando, la metodología que estás utilizando" ; , ¿tú entiendes?, " ; no, no nos convence" ; , ¿tú entiendes?, " ; porque hay una..." ; -Eso ha sucedido ya... -Y eso ha sucedido, y eso ha sucedido, así que por eso es importante, ¿me entiendes?, que... -La Marina ha utilizado un... -Sí, o sea, la Marina tiene sus consultores, que son los que usan, los que hacen trabajo. Los consultores someten planes de cómo es que ellos van a hacer esto, entonces estas agencias reguladoras, el público, la comunidad, se unen y evalúan esos planes, todo eso que tú ves allá arriba, todos esos documentos que tú ves ahí. Tengo muchos más de ellos. Entonces... este... esos planes se evalúan y ahí cada oportunidad que tienen las agencias regulatorias, los grupos ambientales, ¿tú entiendes?, si no entienden, incluso la ley les provee para que ellos paguen a un consultor que pueda digerir esa información y los ayude a, a, a... ayude a la comunidad a entender ese proceso, ¿no? -Porque son muchos... -Exactamente, pero entonces la comunidad tiene esa opción: " ; No, pero mira, lo que sucede es que yo no entiendo de contaminación y no puedo analizar un documento..." ; ... " ; Ah, pero hay un recurso..." ; , ¿tú entiendes?, " ; donde tú puedes conseguirte a unas personas que te ayuden..." ; y esta agencia que contaminó tiene que pagar este recurso. Porque la idea es que la comunidad, ¿tú entiendes?, pueda participar activamente en ese proceso... -Pero esa agencia... -Y efectivamente, y no puede participar efectivamente si está bregando con un documento que no entiende. PREGUNTA: Pero, por ejemplo, si la agencia que contaminó es la que paga el consultor de la comunidad, ¿no habría un poquito de conflicto de intereses? OSCAR DÍAZ MARRERO: Hay siempre esos conflictos y hay siempre toda la, la, la, la... la... la... la... inquietud de que el proceso no sea limpio y todo esto, pero uno tiene que, o sea, tenemos que... quizás, tú sabes, eh... librarnos un poco de toda esta cuestión y, y empezar a trabajar, tú sabes, utilizando los recursos que nos ofrece, ¿tú entiendes?, el marco legal donde vivimos, la sociedad donde vivimos, ¿no? PREGUNTA: Cuando usted dice " ; librarnos" ; , ¿de qué cuestión? OSCAR DÍAZ MARRERO: Librarnos de... de... de esta visión, tú sabes, " ; lo que pasa es que eso ya está comprado, está hecho... este... pues, no voy a participar porque yo..." ; , tú sabes, yo creo que eso es un error. Yo creo que eso es un error. Hay que utilizar las herramientas, ¿tú entiendes?, que te proveen las sociedades para tú trabajar. Eh... si no las usas, tú sabes, tenemos elecciones cada cuatro años en Puerto Rico, entonces la gente tiene la oportunidad para saber si tiene un gobierno, ¿tú entiendes?, decente, si quieren un gobierno corrupto, si quieren dejar a los mismos corruptos que les están robando, si quieren traer otros corruptos nuevos, si quieren traer gente, ¿tú entiendes?, de respeto, ¿tú entiendes?, que puedan... eso es, tú sabes, eso son elecciones, ¿no? O sea, tú tienes que utilizar ese recurso y tú tienes que utilizarlo de una forma inteligente, no puedes ir ahí borracho, ¿tú entiendes?, y sin usar una mente crítica, ¿no? No, no, " ; yo voy a ver cuál es la plataforma de este partido..." ; Pues, de la misma forma, la ley te ofrece unos mecanismos para tú participar, ahí dejarte, dejarte escuchar. Pero si la gente tiene toda esta cuestión, toda esta sospecha y no participa, pues, entonces, el sentido de la democracia no existe, ¿tú entiendes?, no tiene sentido. PREGUNTA: Y, por ejemplo, organizaciones de pueblo como las que ha habido aquí, como ya sea Comité Pro Rescate o Alianza de Mujeres o incluso familias que se han envuelto en la lucha, ¿habría espacio para ellos dentro del proceso? OSCAR DÍAZ MARRERO: Es que te digo, el proceso está abierto para todos, el proceso ha estado abierto para todas las personas que quieran participar, ¿tú entiendes?, entonces yo, yo pienso que una de las... de las... de las obligaciones, ¿tú entiendes?, que tienen los que están representando a Vieques en este momento dentro de ese comité, es hablarles a otras personas, ¿tú entiendes?, de otros sectores de la comunidad de Vieques para que estén representados, entonces, dentro de este nuevo grupo que se está formando, ¿no? Eh... pero, como te digo, uno hace lo que pueda, ¿no?, llevando este mensaje, pero uno no puede halar a nadie para que participe, porque esto es una cosa voluntaria. Mi mensaje es que si tú no participas, es muy difícil entonces tú venir más tarde, ¿tú entiendes?, a pelear y a... y a bregar, tú sabes, de afuera, porque si yo estoy dando la oportunidad para que tú vengas y juegues conmigo, tú sabes, vengas y participes en este proceso importantísimo. PREGUNTA: Con respecto a la contaminación y los niveles de contaminación, etcétera, este... además de los estudios que se hacen, también tiene que ver el uso que se le va a dar a eso para determinar si está contaminado o... ¿quién determina esos usos? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, en este momento, la ley que, que establece que esto es un refugio de vida silvestre, que estableció esta... pues, dice cuáles son los usos, yo se los mencioné a ustedes, ¿no? Entonces, ¿qué pasa? La limpieza se hace en base a los usos que se les va a dar a esos terrenos. En este momento, pues, son terrenos, tú sabes, terrenos para un refugio de vida silvestre y hay unos estándares, ¿tú entiendes?, de limpieza para esos terrenos. Eso no quiere decir... que quede bien claro eso también, que si los usos cambian, ¿tú entiendes?, la limpieza también se tiene que ajustar a los usos, ¿tú entiendes?, que en ese... En este momento se limpia en base a estos usos. Si mañana esos usos cambian, pues empieza el cambio también, ¿tú entiendes?, porque la limpieza tiene que ir agarrada a esos usos. PREGUNTA: ¿Pero la sigue costeando el mismo responsable o...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Ah, claro, claro... eso es... ustedes son estudiantes de leyes, eso es... tú eres responsable por la contaminación, ¿tú entiendes? PREGUNTA: Pero, por ejemplo, si de aquí a cinco años cambia el uso, ¿sigue siendo el responsable...? -Sí, así es la cosa... -Y aunque esos terrenos cambien, si ya no son de Fish and Wildlife... OSCAR DÍAZ MARRERO: Si son para la agricultura, ah, pues entonces ahora tienes que limpiar para ese nivel. ¿Cómo tú vas a permitir que se haga agricultura en un lugar que no está certificado o no está limpio para ese uso. Eso sería bien irresponsable, ¿no? Así que, por lo tanto, si estos terrenos se declaran ahora para uso agrícola, pues tú tienes que limpiarlos para ese uso, porque si no, de la otra forma, estaríamos... PREGUNTA: Aunque ya lo hayan limpiado para otro uso... OSCAR DÍAZ MARRERO: Para otro uso, pues, chévere, tú sabes, para ese uso estaban limpios, certificado, no hay ningún problema, pero ahora cambió el uso, ¿entiendes? PREGUNTA: Por ejemplo, ¿hubiese la posibilidad, se ha perfilado la posibilidad de que eventualmente se cambie la jurisdicción de los terrenos, digamos, de manos federales, de manos de Fish and Wildlife, a posiblemente, este... manos estatales o municipales para...? Esto hablando quizás especialmente de los del este, que están en más peligro para uso, no sé si residencial, pero bueno de agricultura o de pesca, ¿se ha hablado, digamos, de esa posibilidad futura, se perfila, sería una de las metas, o de alguna manera Fish and Wildlife por el momento está para quedarse desarrollando otro plan que no perfilaría eso? OSCAR DÍAZ MARRERO: Sí, lo que pasa es que eso, no, no, no... no le compete... o sea, eso le compete a la comunidad, ¿tú entiendes?, la comunidad tiene que... ¿tú entiendes?, si ellos entienden que los terrenos deben eventualmente pasar a ser administrados por el Municipio de Vieques, por la Autoridad de Terrenos, por el Departamento de Recursos Naturales, el que sea, pues ellos tienen que irse moviendo en esa dirección, ¿tú entiendes?, pero en lo que el hacha va y viene, ¿tú entiendes?, hay una realidad que es el presente. Yo estoy hablando ahorita del futuro, ¿verdad?, pero mientras tú llegas a ese futuro, tú estás metido aquí, tienes tus patas acá ahora en el presente, y el presente es eso, el presente con un refugio de vida silvestre. Nosotros no podemos exceder terrenos, nosotros no podemos: " ; No, yo no quiero eso" ; , tú sabes, eso no podemos hacerlo, ¿tú entiendes? El Navy hacían eso, el Navy, cada vez que ellos no querían algo, ellos lo, lo... nosotros no podemos hacer eso. La ley de refugios no permite que nosotros dispongamos de recursos del pueblo, ¿tú entiendes?, para otros usos. Así que, en este momento, mientras sea un refugio de vida silvestre, se administra de esa forma. Si en un futuro eso cambia, pues, es otro cantar, ¿tú entiendes? PREGUNTA: Oscar, si en esa situación de rescatadores de terrenos, que fue una situación que, bueno, ocurrió durante el tiempo de la Marina, los rescatadores de terrenos, si Fish and Wildlife tuviera que bregar con eso, ¿ha habido de alguna manera ese temor de que hubiese aquí un boom de rescatadores o...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Sí, eso siempre lo hemos tenido en nuestra mente y tendríamos que bregar, tú sabes, el día que suceda tendríamos que trabajar con esa situación, tú sabes. PREGUNTA: ¿Ha habido planes o por lo menos alguna idea de cómo se bregaría ahora mismo? OSCAR DÍAZ MARRERO: No, yo no tengo idea, ¿tú entiendes?, porque eso dependería de... de cómo se dé, ¿tú entiendes?, y qué recursos tú tienes, o sea, yo no me adelanto mucho, tú sabes, en ese sentido, yo pienso que en este momento, eh... meterse a terrenos que están contaminados, tú sabes, sería un gran error, eh... eso es posible que no se pueda limpiar mientras las personas estén ahí... eh... posiblemente violenta el proceso de limpieza, así que es un poco difícil. Yo creo que en este momento lo que hay que hacer es limpiar esos terrenos, ¿tú entiendes?, certificarlos limpios, para el uso que está en el presente, y si el pueblo quiere otros usos en un futuro, pues, entonces, hay que empezar a bregar con eso, ¿tú entiendes?, y que se... se lleguen a esos usos. PREGUNTA: ¿Y Fish and Wildlife facilitaría la...? OSCAR DÍAZ MARRERO: ... un sistema de transportación... o sea la gente en Vieques son presos, nosotros los viequenses, y yo me digo viequense, tú sabes, eso posiblemente sería una falta de respeto para muchos viequenses aquí, pero yo tres años viviendo aquí, ustedes vieron mis niños por ahí. Eh... nosotros somos prisioneros de esta isla la mitad de nuestras vidas. Y tú vas a decir: " ; ¿Cómo es eso, Oscar?" ; . Bueno, desde las seis de la tarde hasta aproximadamente las seis de la mañana, pues somos prisioneros. Si tú no tienes una lancha, no tienes un helicóptero o un avión, o no tienes una de las diez emergencias médicas, pues tú no te vas de aquí. No sabes volar, no sabes nadar seis millas, pues estás preso, ¿no? Eso es así, ¿tú entiendes?, entonces, ¿qué pasa en el otro... en las otras diez horas, en las otras doce horas, en la otra mitad de tu vida? Pues, la otra mitad de tu vida dependes de un sistema, ¿tú entiendes?, que no, ¿tú entiendes?, no funciona como debería funcionar, ¿tú entiendes? Estamos en el 2004, tú sabes. Sí, tú tienes ferries de carga, pero esos ferries de carga posiblemente ya está ocupado con, ¿tú entiendes?, servicios, ¿tú entiendes?, ocupado todo el año con servicios de troqueros, de personas que son los que traen la, la mercancía aquí, que si yo quiero echar Vieques adelante, yo necesito un comercio, entonces le tengo que proveer, ¿tú entiendes? O sea, tú necesitas comer, tú necesitas gasolina, tú necesitas esto, necesitas lo otro, pues, mira, esos son la gente que están ocupando la mitad del ferry. La otra mitad es lo que nos tenemos que repartir todos los viequenses cuando queremos ir allá o no ir allá, ¿tú entiendes? Ahora mismo no hay forma de pasar un vehículo ni de Vieques, para Fajardo, ni de Fajardo para Vieques, por todo el mes de julio. Eso está ocupado, se acabó. Tienes que hacer reservaciones, pero. O sea, esas son las... y eso lo vivimos nosotros aquí. Acabo de decirlo ahora mismo cuando estoy trabajando con este problemita. PREGUNTA: Pero curiosamente, digamos, el horario de prisionero de la vida del viequense coincide con el de Wildlife, ¿cómo, esa ironía, no...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Pues, lo que sucede en cierta medida, lo mismo, los refugios abren de seis de la mañana a seis de la, a seis de la tarde, eso es lo típico en los refugios... O sea, realmente, durante las horas del día, y así lo tuvimos un tiempo aquí, lo que sucede es, y lo que sucede es que en las latitudes norte el día se extiende grandemente durante la época de verano, ¿tú entiendes?, por la posición del, del de la latitud con relación al sur, ahora mismo tú vas a Atlanta, Georgia, y oscurece casi a las 9 de la noche, pero aquí la diferencia entre el verano y el invierno, lo que nosotros llamamos el verano y el invierno, es aproximadamente una hora de diferencia entre esa, entre esa parte de si oscurece más temprano o más tarde. O sea, porque estamos mucho más cerca del ecuador, en el mismo ecuador no hay generalmente diferencia, ¿tú entiendes?, entre la, entre la, el día y la noche, el largo del día y la noche. Uno de los problemas que tuvimos precisamente era eso, tú sabes, abierto durante el día, pero entonces, qué tú vas a hacer con una persona, es prácticamente de noche y el tipo te está diciendo: " ; No, no, espera que hay un rayito de luz, tú sabes, todavía, todavía yo estoy..." ; , ¿tú entiendes?, entonces tuvimos que ponerlo: no, mira aquí hay que cortar de una forma clara, porque somos buenos en esta cuestión de, de, de... la gansería, como decimos nosotros, tú sabes, y entonces yo te digo: " ; No, son las 6 de la tarde, ¿tú entiendes?" ; . Podemos empezar a jugar un poquito con quince, diez, quince minutos, porque eso se puede entender, que a lo mejor estuvimos un poquito atrasados, un poquito adelantados, qué sé yo qué, pero un reloj que esté atrasado una hora, media hora, pues, ya tú sabes, o tú me estás cogiendo de bobo a mí o tú tienes que botar ese reloj, ¿tú entiendes?, así que entonces lo suspendimos porque estábamos teniendo demasiados problemas, entonces lo pusimos de 6 a 6. Eso, con eso se puede jugar, ¿tú entiendes?, déjalo quizás hasta las 7 durante la época de verano, qué sé yo qué, pero va a tener que ser así, ¿tú entiendes?, porque yo no tengo, yo no tengo la autoridad, ¿tú entiendes?, como administrar el refugio por la noche. Si eso se hace, pues habría que empezar a tratarlo, ¿tú entiendes?, en todo este plan de manejo es ver la oportunidad para trabajar eso y ver si en un futuro eso se puede hacer, pero eso conlleva muchas cosas. La gente piensa: " ; Ah, pero tú abres el refugio por la noche" ; . Bueno, sí, eso es cierto, ¿tú entiendes?, pero tan pronto tú le invitas a una persona a tu casa, que es la casa de ellos, ¿no?, ¿tú entiendes?, en este caso nosotros tenemos que proveer, por ejemplo, seguridad y vigilancia, por ese ser humano que está ahí, así no es cuestión de tú: sí, abro los portones y ya, yo te abro mi casa y me voy, ¿tú entiendes?, y no me importó, si te caes ahí porque está sucio, o si alguien te coge cuando estás en casa o alguien te mata eso no es mi responsabilidad, no, tú sabes. Administramos unos recursos, ¿tú entiendes?, y en la medida que administramos esos recursos, somos responsables del público que viene a visitarnos, ¿entiendes?, de su vida y de su propiedad. Así que, si se amplían las horas de trabajo, eso quiere decir, ¿tú entiendes?, que necesitamos un poco más de recursos para cubrir ese, ese, ese otro espacio. PREGUNTA: En relación a la, a la, a lo que llaman law enforcement, en una entrevista que yo hice con una gente del pueblo me comentaron que hubo una situación en la cual uno de los agentes, aparentemente, bueno, es que hay una situación en la que se levantó una querella contra uno de los agentes de Fish and Wildlife. Aparentemente, creo que ahora fue relevado de su cargo o algo así. ¿Alguna, algún comentario con respecto a eso? ¿es cierto o no es cierto? OSCAR DÍAZ MARRERO: Tú vas a oír mucho de eso, ¿tú entiendes?, porque a nadie le gusta, ¿tú entiendes?, que alguien le dé un boleto, a nadie le gusta que le llamen la atención, a nadie le gusta, aun cuando uno entiende que está haciendo algo malo. Eh... a mí me ha pasado, les ha pasado a todos ustedes, la policía los ha detenido, ¿tú entiendes?, o porque vas a exceso de velocidad o porque el policía entendió que estabas haciendo mal y ya eso, a uno no le gusta que le llamen la atención, ¿tú entiendes? Pero eso es parte de nuestra función y es una herramienta, ¿tú entiendes?, para hacer nuestra función. Es que estamos obligados, como te digo, no solo a proteger la vida silvestre ahí, sino que ese ser humano, ¿tú entiendes?, proteger la vida de él, proteger la vida de otros seres humanos que están en el refugio. Sabemos que las cosas están mal o que no están como quisiéramos, pero tenemos que llamar la atención a la gente. Ese caso en particular yo no lo sé, pero yo he oído de tantos y tantos casos que yo no sé si dentro de los muchos que yo he oído estaría ese. Ahora yo lo que sé es que ninguna persona que esté trabajando aquí ha sido relevada de las funciones, ¿tú entiendes?, porque haya hecho algo indebido. Yo le pido al pueblo de Vieques y a cualquier persona, que si él entiende que alguna de las personas a las que yo superviso, ¿tú entiendes?, y yo por alguna razón, ¿tú entiendes?, buena o mala, me toca ser el supervisor de estos recursos aquí, eh... recursos humanos y naturales, si una persona entiende que ha sido tratada, tú sabes, de forma poco profesional, de una forma abusiva, ¿tú entiendes?, a mí me interesa mucho eso, pero mucho, mucho. Porque este... lo que te decía ahorita, es bien importante uno empezar a ganarse la confianza de la gente y ver, ¿tú entiendes?... Yo tengo un equipo de trabajo, tú sabes, que los respeto muchísimo y entiendo que son profesionales. Yo fui la persona que los escogí, y tienen que seguir una ética profesional, ¿tú entiendes?, extremadamente estricta, ¿entiendes? El código de ética, ¿tú entiendes?, y de conducta para los empleados federales es bien fuerte. Si una persona, tú sabes, me trae evidencia aquí de que... (atiende un llamado telefónico). PREGUNTA: A mí, por ejemplo, se me hizo este comentario, de que se levantó una querella contra uno de los oficiales de law enforcement de aquí por el hecho de que desenfundó el arma y amenazó a alguien con su arma. No sé cuán... OSCAR DÍAZ MARRERO: Eso es cierto, eso es cierto. Y se hizo una investigación de ese caso y se entendió que el oficial estuvo en todo su derecho para hacerlo y se le informó al querellante también, ¿tú entiendes?, de esta investigación, de qué ocurrió, ¿tú entiendes?, en base a cuando nosotros analizamos todo y también dándole el recurso a seguir si entiende que no se ha hecho, ¿tú entiendes?, lo que se debió haber hecho o entiende que, tú sabes, " ; no, yo no creo en eso, tú sabes, yo quiero ir más hacia adelante" ; . Los ciudadanos tienen, ¿tú entiendes?, en el sistema donde vivimos hoy en día, ¿tú entiendes?, todo el derecho, ¿tú entiendes?, a apelar decisiones, a ir a donde tengan que ir si ellos entienden que tienen, ¿tú entiendes?, puntos válidos y que no se les han... Si esa persona no se satisface con la investigación que nosotros, con los resultados de la investigación que nosotros hemos hecho, pues tiene otro foro más, ¿tú entiendes?, adonde puede llevar esto y se le ha hecho claro. PREGUNTA: Ese oficial continúa trabajando con ustedes... OSCAR DÍAZ MARRERO: Ese oficial continúa trabajando con nosotros. PREGUNTA: ¿Y hay instrucciones, digamos, de un trato distinto al de ese caso o las instrucciones continúan siendo las mismas? OSCAR DÍAZ MARRERO: Bajo las mismas circunstancias en que actuó ese oficial, si se encuentra en un caso como el que él actuó, bajo las mismas circunstancias, tendría que hacer exactamente lo mismo, porque para eso ellos están entrenados. PREGUNTA: ¿Cuáles fueron las circunstancias que provocaron el... si se puede...? OSCAR DÍAZ MARRERO: Yo te diría que yo no quisiera discutir eso porque el caso podría ser, ¿tú entiendes?, si la persona no, no, no... entiende que no se ha hecho justicia, ¿tú entiendes?, pues, hacia eso es que vamos, ¿tú entiendes?, a que se haga justicia. A mí, personalmente, la persona nunca ha venido aquí, ninguna, ni las personas que estuvieran envueltas en el incidente, ni el padre de la persona que se está quejando ha venido a hablar conmigo, ¿tú entiendes?, pero sí hubo comunicación escrita, ¿tú entiendes?, para que se... la queja formal que hace esta persona, la hace por escrito y eso se contestó, ¿tú entiendes? Pero yo estoy dispuesto a hablar pero como estoy hablando con ustedes, muchacho, tú sabes, te lo digo, tú sabes, si algo respeto muchísimo es al pueblo de Vieques y... y a los seres humanos. Para mí los seres humanos son la parte más importante de la naturaleza. Tienes una naturaleza bonita, pero si no tienes un ser humano para mirarla entonces no tenemos nada naturaleza bonita. Nosotros los que le damos ese adjetivo de bonito a la naturaleza. Somos la parte más importante de esa naturaleza en ese sentido. Ningún chimpancé ha podido escribir música todavía, ni ha podido hacer una Mona Lisa. Bueno, ya saben quién soy, cuál es mi misión aquí, cuál es mi visión personal también, y estamos en esa, trabajar juntos por un... por conservar los recursos aquí, independientemente del futuro, porque yo no conozco el futuro, como les dije. En lo que el hacha va y viene, como yo siempre digo, en lo que el hacha va y viene, como bregamos con nuestro presente. -Bueno, pues, muchas gracias. -Gracias, Juan Carlos. OSCAR DÍAZ MARRERO: Servirle a tu país, servirle a tu país se hace de muchas formas. Se hace de lo que tú estás haciendo ahora mismo, Juan Carlos, se hace de lo que tú estás haciendo, Xiomara, ¿tú entiendes?, que es estudiando, preocupándote, ¿tú entiendes?, por tu pueblo, con un pincel, con una brocha, con un (no se entiende), con una pala, y pues, en el caso mío con los binoculares. PREGUNTA: Se hace de muchas formas, y le pregunto, ¿se hace también desde distintos lugares? OSCAR DÍAZ MARRERO: Desde distintos lugares, exactamente, eso también es una, una preciosa adición, Juan Carlos. Tú no tienes que estar exactamente ahí, ¿tú entiendes?, para tú trabajar con ese ahí. Puedes estar a veces distante, y desde esa distancia, ¿tú entiendes?, tú trabajar fuertemente para ese, para ese ahí. Así que, pues, yo los admiro a ustedes, los admiro un montón. Gracias un millón por aparecerse por aquí y... un abrazo. Ese trabajo que ustedes están haciendo me interesa muchísimo... PREGUNTA: ¿Cómo, un poco, negociar entre sus funciones como biólogo y, digamos, las funciones de vigilancia? OSCAR DÍAZ MARRERO: Lo que yo te dije anteriormente, este, Juan Carlos, que la biología es una ciencia, ¿tú entiendes?, y el manejo de vida silvestre, que es lo que yo he hecho, es una ciencia, de donde tú tomas un recurso y tú decides qué tú quieres hacer con ese recurso, dónde tú quieres llevar ese recurso. Eh... y como parte de esa, de ese manejo, de lo que tú vas a aplicar de lo que tú sabes, para llevar ese recurso de la condición actual hacia donde tú quieres llevarlo, eh, pues, una herramienta que tú tienes es la cuestión de la ley, que es la protección de ese recurso. Y tú vas a hacer la ley de muchas formas. Tú haces la ley informándole a la gente, lo valioso que es ese recurso, para que la gente se enamore, ¿tú entiendes? Cuando tú te enamoras de algo, entonces tú lo quieres y no quieres que nadie te lo chave, tú sabes, eso pasa con nosotros, nuestra compañera, nuestro compañero, pero si ese enamoramiento tú no lo logras, pues, entonces tú tienes que bregar con que... Como brego yo con mis dos hijos pequeñitos, ¿verdad? Tú les enseñas disciplina, ¿tú entiendes?, disciplina. PREGUNTA: Pero entre la ciencia y la ley entonces hay una relación... OSCAR DÍAZ MARRERO: Hay una relación absoluta y es bien estrecha, ¿tú entiendes?, es bien, bien estrecha. Tú empiezas a trabajar con la ciencia, los métodos que tú conoces, ¿tú entiendes?, para manejar un sistema, o una población o un recurso en particular, una especie, y a la misma vez, ¿tú entiendes?, utilizas la ley como un mecanismo para que la gente, ¿tú entiendes?, no atenten contra la, la, contra el recurso. Cuando no lo puedes lograr por otros medios. Cuando el recurso está tan y tan vulnerable de que no, nadie me puede matar una cotorra más, ¿tú entiendes?, porque es una, una, sería una afrenta grandísima, tú sabes, para todo el pueblo. PREGUNTA: Y a veces complica el hecho, complica la cuestión, digamos, de esto de discernir entre la ciencia y la ley... OSCAR DÍAZ MARRERO: No, fíjate, yo veo la ley como algo tan, tan científico, en el sentido de que tú bregas con los hechos, tú aplicas, tú tienes los hechos, y esos son los hechos, ¿entiendes?, con esos hechos tú montas lo que... FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
54. Interview with Oscar Díaz B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Anthropocene
Autoridad de Terrenos
Biology
Biopolitics
CERCLA
Cleaning process and land use
Community engagement (Technical Review Committee)
Community outreach (Casa Abierta Open house event)
Community outreach (Need of trust in the institutional mechanisms)
Conflicts (Fish and Wildlife vs community)
Conservation of polluted areas
Contamination (Not all Vieques is contaminated)
Cotorras project
Culebra
Department of Natural Resources
Distrust (in federal agencies)
El Yunque Forest
endangered species
English use
Environmental Protection Agency (EPA)
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (as new conquerors)
Fish and Wildlife (case against guard)
Fish and Wildlife (in local context)
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Junta de Calidad Ambiental
Land rescues
Land transfer
Land transfer (Fish and Wildlife to Viequenses)
Maritime transportation
Navy and community
Navy and environment
Navy and Fish and Wildlife (differences)
Nomos of the earth
Oscar Diaz
Oscar Díaz (professional trajectory)
Oscar Díaz (view of public services)
Pollution
Professional ethics
Refuge (in military area)
Restoration Advisory Board (RAB)
Sciences
Security and surveillance
Superfund
Technical Review Committee (TRC)
Times of maritime transportation and times of Fish and Wildlife operation
Vieques as prison
Vieques cleaning process
Vieques cleaning process (Community participation)
Vieques cleaning process (Navy conflict of interest)
Vieques community
Vieques future
Vieques municipal government
Vieques Youth
-
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ad58c6d0099c3612cdee56e90a713373
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
The Zenón family
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Zenón Family 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Zenón family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/KDTtQUAQURQ YouTube video (Mucho ruido del motor de una excavadora)
PREGUNTA:
Desde la última vez que nos vimos han cambiado mucho las cosas por acá… -Definitivo… -¿Esto ha sido para bien o…?
CACIMAR ZENÓN:
… ha habido muchas cosas para bien, pero también ha habido mucha especulación de terrenos y un montón de problemas aquí que los vimos venir y no nos preparamos para eso…
(Mucho ruido del motor)
PREGUNTA:
Y entiendes que haría falta un poquito más de organización y…
CACIMAR ZENÓN:
Definitivo. Y más compromiso de las organizaciones… (mucho ruido del motor)…
Y ya ningún viequense puede comprar siquiera su propio terreno si lo quiere tener
PREGUNTA: (no se entiende por el ruido del motor)
CARLOS ZENÓN:
Bueno, en tierra es cuestión de desobediencia civil por tierra (mucho ruido del motor)… Pero no, esto, yo soy un poquito agricultor…
(Hablan informalmente del carnaval)
PREGUNTA:
Hace ya seis años que nosotros nos vimos por primera vez y estamos aquí de nuevo… Les quería preguntar… un poco… ¿qué cambios ha habido para bien y qué cambios ha habido para mal en los últimos tiempos?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Seis años… eso fue antes de la muerte de David Sanes… Por lo menos el levantamiento que hubo en el pueblo fue bien importante, tanto para los viequenses como todo Puerto Rico y a través del mundo que cogió toda esta noticia, ¿verdad? Y por lo menos, aunque no hemos conseguido lo que queríamos, que era la devolución total de las tierras, para uso y disfrute y desarrollo de los viequenses, por lo menos, este… no tenemos bombardeos… Por eso es que la lucha tiene que seguir porque eso es… verdaderamente nosotros lo necesitamos y hemos luchado por ello, así que… que algo se ha logrado.
PREGUNTA:
Y el logro, por ejemplo, yo siempre me pregunto si la gente que comparte conmigo su experiencia de vida, durante… si ellos pensaban que durante el tiempo de vida iban a ver, por ejemplo, la salida de la Marina…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Yo pensaba eso, o sea, siempre… ¿verdad?... uno lucha con una fe y… y nosotros hemos dejado la vida y la juventud en esta cosa y… y… bueno, un poco desilusionados también porque… se fueron, pero no se fueron, o sea, quedamos en manos de federales también, pero la fe sigue, así que… no se acabó la fe, el 4 o el primero de mayo.
PREGUNTA:
¿Y tú, Yabu, pensabas que ibas a ver a la Marina saliendo, pensaste que iba a ser luego, pensaste que iba a ser ahora, te sorprendió o no te sorprendió?
YABUREIBO ZENÓN:
No, no me sorprendió, no me sorprendió, Juan Carlos. Ya era evidente que, que los yanquis habían recibido muchos golpes y… y salieron corriendo…. Pues, es como dice la vieja, tú sabes, se quedó en manos de los federales, eso es otra lucha que continúa. A ver, es el mismo perro con diferente collar. Pero tenemos que meterle caña y estamos dispuestos a meterle caña.
PREGUNTA:
Más o menos, digamos, ¿qué cosas entiendes que harían falta para proseguir la lucha que se comenzó contra la Marina?
YABUREIBO ZENÓN:
Para proseguir la lucha hace falta, hace falta mucha honestidad. Hace falta mucha honestidad, Juan Carlos, el Gobierno a nosotros desde, desde mucho antes de que empezara la lucha, cuando David Sanes, que no fue cuando empezó la lucha, la lucha empezó en los 80 y los 70, y aun en los 70 y 80 el Gobierno traicionó al pueblo de Vieques, nunca fue honesto. Este… yo creo que… yo personalmente creo que él nunca va a ser honesto con el pueblo de Vieques, este, pues… no le conviene económicamente hablando, ni políticamente hablando, pero eso es lo que hace falta, honestidad y mucha voluntad para seguir metiendo caña.
PREGUNTA:
En términos de la honestidad, ¿piensas que también a nivel de los movimientos que han aportado a la lucha harían falta quizás renovaciones…?
YABUREIBO ZENÓN:
Definitivamente, definitivamente, Juan Carlos, este… ya está bueno que esos grupos que utilizaron esta lucha, de David Sanes para acá, dejen el figureo y dejen el romanticismo y el que me voy a ver lindo en una cámara picando una verja… esto va… la lucha va más allá que picar una verja… la lucha va más allá que, que verme en una cámara a las 6 de la tarde por las noticias. Es el compromiso real que tenemos que tener todos los viequenses, todos los puertorriqueños, aquí en Vieques. Y no solamente en Vieques, donde quiera que haya una base por ahí para abajo, tenemos que tener un compromiso serio con eso.
PREGUNTA:
Eh… digamos, ¿qué estrategias de lucha tú entiendes que podrían ser efectivas, así en esta nueva coyuntura, en este escenario, contra Wildlife o contra la agencia, ¿verdad?, federal en que eventualmente…?
YABUREIBO ZENÓN:
Bueno, yo realmente en el diálogo con el enemigo yo no creo mucho. Este… la desobediencia civil por muchos años ha funcionado y es un arma que ellos no la pueden controlar ni la pueden manejar muy fácil. O hasta ahora no han podido manejar en ninguno de los sitios en que ellos han hecho lo mismo, que han invadido, que han hecho… han cometido crímenes. Este… yo creo una desobediencia civil firme y constante es lo que nos va a llevar al triunfo a nosotros, de sacar al perrito que le cambiaron el collar, sacarlo del corral de una vez. Yo creo que ya está bueno de paños tibios, de diálogo y acuerdos, y memorandos de entendimiento, cuando todo el tiempo, cuando todo el tiempo, ha sido, han sido embustes… Nunca nos han dicho a nosotros ni siquiera una pizca de una verdad. Definitivamente, la desobediencia civil, para mí, para mi entender, es la solución de nuestros problemas.
PREGUNTA:
Y Cacimar, ¿tú qué comentas un poco al respecto de la posibilidad de desobediencia civil o, digamos, cómo ves la nueva lucha ahora que se, que la Marina entregó los terrenos a Wildlife?
CACIMAR ZENÓN:
El mismo mecanismo que ha funcionado es como dice Yabureibo, el único mecanismo cuando hablamos de lucha anti-Marina en el pueblo de Vieques, desde el 78, lo único que funcionó, desde ese día de febrero del 78, lo único que ha funcionado ha sido la desobediencia civil y la confrontación directa con ellos, con los federales. Aquí lamentablemente tenemos una serie de organizaciones que el municipio las mantiene económicamente, eh… el Gobierno municipal de Vieques, y son organizaciones que se tienen que comprometer entonces el Gobierno y lo que hacen es neutralizarlas. Y esas son las supuestas organizaciones anti-Marina, y cuando hay grupos que ellos llaman radicales para tomar acciones contra los federales, el peso viene contra uno mucho más fuerte, porque no es ya el parar el bombardeo. El parar el bombardeo todo el mundo lo hacía y era un quitao, chirí, chirá. Parar el bombardeo era un quitao. Pero meterse ahora, cuando tú ves unas organizaciones supuestamente anti-Marina anunciando las actividades a Fish and Wildlife. Por ejemplo, el municipio de Vieques financiándoles rentas de edificios y financiando un montón de actividades a las organizaciones anti-Marina, y el mismo municipio de Vieques no se ha expresado siquiera respecto a si quieren que se quede Fish and Wildlife o no. (no se entiende). Aquí se acabaron los paños tibios y se acabó la cosa de “no, no, nosotros vamos por el pueblo de Vieques”. Por el pueblo de Vieques, eso no es cierto, estamos aquí por poderes económicos, por poderes políticos y por venderse a un precio. Lamentablemente eso es así.
PREGUNTA:
¿Entiendes que ese tipo de actitud del liderato y del Gobierno ha desmotivado a la gente?
CACIMAR ZENÓN:
Definitivo, definitivo, porque aquellos movimientos que ellos, vuelvo y te repito, llaman radicales son los mismos movimientos que se ven prácticamente con las manos atadas cuando los mismos que supuestamente están del lado de uno son los que empiezan a condenar a uno. Como por ejemplo aquí, el caso más sencillo lo tuvimos el primero de mayo cuando se dieron los incidentes del primero de mayo, que yo los entiendo y los apoyo. Los entiendo y los apoyo. Radicalmente. Tranquilamente también. Porque, ¿qué pasa? La Marina aquí en Vieques bombardeó durante 63 años y nadie dijo nada. Aquí se le metieron cuatro palos a una caseta, se quemó la lancha y se quemó un jeep y se acabó el problema. ¿Y cuál es el problema con eso? ¿A quién mataron? ¿A quién mataron? A David Sanes lo mataron el 19 de abril. Nos tuvimos que meter a la brava. La Marina no se fue por las buenas. -Y no se sabe dónde está el que lo mató… -Y aquí siquiera… a dónde, dónde vamos a parar con eso… Entonces vimos unos líderes de organizaciones envueltos en esa, en ese incidente y lo primero que hicieron fue cooperar con los federales y declararse culpables. ¿Y qué pasa? El único patriota ahí, que fue José Pérez, los mismos supuestos compañeros fueron los que lo declararon culpable a él. Porque si tú y yo vamos a un, a un tribunal, y nos están acusando por meterle cuatro (no se entiende) a aquella caseta y tú te declaras culpable, me declaraste culpable tú a mí, no fue el juez. Ni fue el jurado. Fuiste tú que me declaraste culpable. Y aquí eso fue lo que se dio, en ese incidente en particular. Y así sucesivamente montones.
PREGUNTA:
Y eso, ¿crees que ha causado un malestar que todavía la gente lo resiente, la actitud que hubo de ciertas organizaciones para con la actividad del primero de mayo?
CACIMAR ZENÓN:
Claro que sí, mira, aquí nosotros vimos, tenemos unos videos en crudo, de (no se entiende), para mencionar un nombre, Carlos Ventura, está con un marrón en la mano hablando con un policía. Si yo tengo un marrón en la mano para tumbar una caseta, con quien menos yo quiero hablar es con un policía. Si las intenciones son genuinas. A menos que yo no quiera hacer lo que hizo Malavé con Maravilla. Que sea desintegrar un grupo radical y crear un miedo en la comunidad, porque la comunidad de Vieques cogió el issue de David Sanes, pero en el 78 eran cuatro o cinco gatos, como decía Romero, pero esos cinco gatos le hicieron la vida imposible cinco años corridos. Y aquí lo que ellos querían era crear un miedo en la comunidad y lo lograron. Ese era todo el objetivo. -Con los arrestos… -Con los arrestos del primero de mayo y encarcelar a cinco años de cárcel a José Pérez. Tú le dices a un viequense ahora: “Vamos a meterle cuatro palos a aquello ahí… no, no, me van a meter cinco años de cárcel”. Lograron su objetivo y utilizaron gente del supuesto movimiento anti-Marina: Héctor Olivieri, que fue parte de los que llevaron los marrones, Carlos Ventura… ¿Los denunciaron, los arrestaron siquiera? Salen en los videos. No los tocaron.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Entonces, yo quisiera añadir, un poquito con los grupos radicales que él está hablando, nosotros estuvimos el primero de mayo en playa Caracas, que son las playas que ahora Fish and Wildlife supuestamente le presta a, a la gente de Vieques. Y a las tres y media de la madrugada llegaron cuatro empleados del municipio a la playa para informarnos con muchísima euforia qué había pasado en los portones. Nosotros sorprendidos y contentos por lo que pasó. Posteriormente, tres o cuatro días después, cuando empiezan las investigaciones de los federales, visitando diferentes sitios, visitaron el municipio, que era auditor en aquel entonces, que era el… -El de finanzas… -Colberg, que era el ex esposo de Miriam Sobá, acusó a los muchachos de aquí de que, de que fueron, de que el vio que los muchachos estaban rompiendo la caseta y prendiendo fuego, cuando él sabe que nosotros estuvimos ahí. O sea, ¿cómo se envuelve el municipio después del primero de mayo o antes, quizás, en conversaciones: “vamos a hacer esto para después poder hacer un plan”? Ya que no salió, ya que no salió de la forma que se esperaba, vamos a enredarlos como quiera, para llevarnos presos a los Zenones, que son los que están chavando duro siempre contra la Marina.
PREGUNTA:
¿Ustedes entendían que eso fue una posible idea, de tratar de implicarlos para neutralizarlos? -Claro, claro que sí…
CACIMAR ZENÓN
Siempre lo han hecho… aquí nosotros, cuando nos acusaron… la última maniobra que se dio aquí, eh… unos pescadores, unas lanchas salieron a detener el tiro. Acusaron a los Zenón. Nos arrestaron y nos encarcelaron. Y nunca… -En la moratoria… -No, en la moratoria fue otro caso también. La última maniobra que se dio en Vieques hubo dos lanchas que fueron y pararon el tiro, y nos acusaron. Y se prestaron policías de Puerto Rico, policías de Vieques. Policías de Vieques se prestaron aquí a declarar que nosotros paramos el tiro. Yo no voy a decir si lo hicimos o no lo hicimos. Eso no le importa a la Marina. La cuestión fue que se logró el objetivo. Con la moratoria fue otro caso. Aquí todo el mundo, le metieron un bombazo a las torres gemelas y todo el mundo aquí salió corriendo. Eran más gringos que los gringos. Y hubo una maniobra. El mismo genocidio que estuvieron cometiendo antes del nueve, del once de septiembre, era el mismo que iban a cometer en octubre para practicar, supuestamente, por lo de los atentados. A nosotros no fue que nos atentaron. No fue al Morro que le metieron cuatro bombazos. Fue en Nueva York. Pues que se resuelvan ellos. ¿Nosotros por qué les tenemos que servir a los gringos para invadir países? Invadieron a Irak porque había armas de destrucción masiva y todavía yo no las he visto, y veo las noticias todos los días.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
O sea, a nosotros nos dolió mucho lo que pasó en Nueva York. Porque también había boricuas. Pero son otros 20 pesos la lucha de Vieques. O sea, la Marina, la Marina seguía aquí y estaba tirando. Nosotros en moratoria con los brazos caídos y ellos tirándole a… haciendo maniobras. Es ilógico. Mientras estaban celebrando en (no se entiende), que ya habían dicho, que estábamos en moratoria, que estamos en velorio… brazos caídos. O sea, que ellos estaban celebrando la inactividad que habían anunciado los grupos que son los que, entre comillas, son los que representan la mayoría de los grupos aquí.
PREGUNTA:
Yabu, aprovecho para preguntarte, ¿qué has estado haciendo en este tiempo ahora, digamos, luego de la lucha, a qué te estás dedicando?
YABUREIBO ZENÓN:
Bueno, estamos trabajando, me estoy dedicando a mi trabajo, este… como sabes, trabajo en manejos de emergencia, este… y a crear más ideas, crear más ideas de… y desarrollar más ideas de cómo meterles caña a los de Fish and Wildlife. Eso nunca, eso… nosotros aquí a veces nos hacemos como dicen en el campo, pajas mentales, pero la única diferencia es que las pajas no se llevan a cabo y nosotros sí las llevamos a cabo. Este… y básicamente eso, básicamente eso…
PREGUNTA:
Cuando, cuando me comentas que estás haciendo trabajo así como de pajas mentales, ¿existe un grupo de jóvenes aquí en Vieques que están de alguna manera colaborando en ese proceso, es algo que se está dando a nivel más amplio, colectivo, o es una cosa que responde más al interés personal tuyo?
YABUREIBO ZENÓN:
Exacto. Exacto, es más interés personal mío, Juan Carlos, la juventud aquí, después del primero de mayo, que los llevaron al matadero, este… los mismos “luchadores” de los grupos que respondían dizque a favor nuestro, este… no solamente la juventud, todo el pueblo de Vieques se asustó. Ahora mismo, como estaba diciendo Cacimar, yo voy y le digo a un joven de que antes yo iba y le decía “vamos a hacer tal cosa”, me dicen: “no, en estos momentos no puedo, no me atrevo”. Pues, ¿por qué? Porque les sembraron el miedo. La misma gente, los mismos luchadores, los mismos directores de los grupos aquí les sembraron el miedo. Entonces, ¿cómo pretenden que ahora la juventud vaya a meterle mano a los de Fish and Wildlife? ¿con qué cara tú le vas a decir a un muchacho: “Mira, vente conmigo, vamos a meterles caña a los de Fish and Wildlife...” Si saben que ya ustedes mismos metieron a uno cinco años preso. No fue Fish and Wildlife y no fue… bueno, el juez se sentó y dijo: “Tienes cinco años de cárcel”. Pero lo declararon culpable ellos mismos que lo llevaron allí, que lo utilizaron. La gente aquí realmente está bien asustada con eso, este… Somos muy pocos los que ni nos corre ni nos cansa los años que nos quieran dar los federales. Nosotros estamos fijos, Juan Carlos, de que… de que a Fish and Wildlife hay que sacarlo de alguna forma u otra, cueste lo que cueste. Cuando estuvimos envueltos en la guerra, en la desobediencia civil, que costara lo que costara, pero se logró. Y ese, eso en lo personal, y yo sé que los viejos aquí, los brothers míos están en lo mismo. A nosotros no nos interesa cuántos años dé el juez Fusté o el juez Pérez Jiménez o lo que sea. Después que nosotros logremos nuestro objetivo, que es sacar a los americanos de aquí, con dignidad, con honestidad, con vergüenza, siempre caminamos con la mente, con la frente en alto de que, de que estamos trabajando en pro del pueblo de Vieques, a nosotros no nos asusta nada de eso, ni cinco años ni diez. Realmente.
PREGUNTA:
Veo. Eh… Me comentabas ahorita, y volviste a mencionar la cuestión de que de alguna manera a ustedes no les interesaría eh, negociar o trabajar con Fish and Wildlife… ¿Entiendes que eso responde a la historia de, de, de… trampas que le han hecho a Vieques, el Gobierno, o entiendes que simplemente no funciona esa estrategia de sentarse a negociar?
YABUREIBO ZENÓN:
Mira, Juan Carlos, ya pasó el histórico acuerdo, vino la gobernadora y dijo que en 60 días, que eso sí fue una paja mental, lo de los 60 días de la gobernadora, este… han venido un montón de políticos aquí a decirnos que van a hacer o deshacer, que si hubiesen metido caña realmente, Vieques fuese un paraíso… y… y todo ha sido mentira y ya nosotros estamos en una posición de que no nos interesa saber si es verdad o mentira. Nosotros lo cogemos como mentira y que después respondan. Realmente a nosotros no nos interesa el diálogo con Fish and Wildlife, ningún tipo de diálogo. Nosotros lo que sí nos interesa es que se tienen que ir de aquí y los vamos a sacar. -Entonces, ese sería el objetivo…-Definitivamente.
PREGUNTA:
Y por acá, cuéntenme un poquito, ¿por qué quizás la idea de negociar con Fish and Wildlife no suena atractiva o no sería una estrategia de lucha a seguir? Si es que ustedes piensan que…
CACIMAR ZENÓN:
Eso es como… un ejemplo sencillo, como cuando Farinacci se sentó a negociar con el FBI para salir a la calle… Eso es así… Farinacci fue un tipo que estuvo envuelto en el asalto de los macheteros a la Wells Fargo y cumplió dos o tres años de cárcel y los federales sabían toda la información, supieron todo. Hasta hace dos años, creo, que terminó el parole que tenía, o tres años, y es exactamente lo mismo. Sentarme yo con cualquier que responda a los intereses del Gobierno federal, al Departamento del Interior o a la Marina es ir en contra de mis principios y yo no… en esta casa a mí me enseñaron que tú como persona, si quieres ser honesto y tener vergüenza, tú no puedes ir por encima de tus principios. El momento en que tú pisoteas tus principios, eres capaz de pisotear tu familia y lo que sea. Y aquí nosotros no vamos a ir en contra de nuestros principios.
Hubo un caso cómico hace como un mes, que la gente del Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques anunciaron la gran marcha de (no se entiende), que creo que fue el 19 de abril o el 17 de abril… la gran marcha de (no se entiende)… cuando hicieron la conferencia de prensa, le garantizaron a todo el mundo que no iba a haber arrestos… Coño, ¿tenían una bola de cristal o se sentaron con los enemigos a negociar?... Ahí no hay más nada… le garantizaron a todo el mundo que no iba a haber arrestos. Si yo voy a entrar a una propiedad privada, federal, yo voy a invitar a todo el mundo, pero yo no le puedo garantizar a la gente que no los van a arrestar, a menos que ya haya hablado con las personas encargadas de esa propiedad y me haya sentado a negociar unos puntos en particular. Y efectivamente, no arrestaron a nadie. Muy bonito vimos a Oscar, que es el encargado de Fish and Wildlife en Vieques, abrazando a Mirta Sanes, junto a (no se entiende) y junto a un montón de gente. Que entremos nosotros ahí arriba después de las 6 de la tarde, a ver si no nos van a salir, por Ruberó vamos a salir y de ahí para la federal, para la cárcel federal. A ellos no los tocaron, entraron y salieron tranquilamente. Ya, yo con esos no puedo trabajar de ninguna forma. De ninguna forma.
PREGUNTA:
Aleida, ¿alguna, algo relacionado a eso, digamos, de la negociación o del diálogo?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Yo creo que en esta lucha han sido muchas las personas que se han resguindado de la chiringa después que la vieron volando. Y hay mucha… aquí ha habido mucho político, muchísimos, por no decir que, que todos, quizás uno o dos que verdaderamente han sido sinceros, pero todos los que han venido aquí, yo puedo, he podido ver su trayectoria, y ha sido para beneficio personal que han estado aquí. (no se entiende) Bhatia, que el otro día este el, el alcalde de… Aponte, que es buenísima gente, pero después de decir eso, pues, creo que también se agarró del rabo de la chiringa Aponte también, porque ¿cómo vas a tratarnos de, de, de a tratar de empujar al pueblo de Puerto Rico de que Bhatia estuvo envuelto en la lucha en contra de la Marina? Por favor. Y así sucesivamente, han sido muchas las personas que se han arrejerado del rabo de la chiringa, de la lucha, para sobresalir, para ganar un standing, tanto a nivel de Puerto Rico como a nivel de Estados Unidos. Uniones, todo el mundo, medio mundo quería (no se entiende). Entonces, ¿qué pasa?, esa gente eran los, los… venía la prensa y eran los que cogían. La prensa, se, se, se hartaba publicando a todas estas personas. Casi nunca entrevistaban a una persona de la masa, o sea, que son los que verdaderamente han vivido todos los santos… todo este tiempo, este… debajo de la bota militar. Y entonces también tenemos otro fenómeno de personas que han estado muchos años en la lucha que están en la sonda de estos políticos y que para mucha gente tienen una mente bien, bien progresista, bien adelantada en cuanto a la, la independencia, por la liberación, por los derechos humanos, por todo esto. Sin embargo, ellos mismos se creen enanos ante los políticos. Y en este particular, me refiero ante los políticos del Partido Popular Democrático.
PREGUNTA:
¿Usted se refería a ciertas organizaciones… -Claro… -… que de alguna manera no pueden renunciar al juego político? -Exactamente, Todo Puerto Rico con Vieques, el mismo Comité Pro Desarrollo…
CACIMAR ZENÓN:
Dependen de los gobiernos económicamente. Es como el Partido Independentista Puertorriqueño, que cada vez que le tocaron el barril de tocino (no se entiende) por poco se muere. El fondo electoral… ¿por qué el PIP no renuncia al fondo electoral? Cuando les dan casi 3 millones de dólares, se gastan medio millón en una campaña política, y el resto, ¿quién lo ve? O sea, todo es beneficio político aquí, vengan de donde vengan ellos, beneficios económicos. Y aquí, lamentablemente, las organizaciones supuestamente anti-Marina son los que bailan ese son. Junto con ellos.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Mira, esta lucha se convirtió en una lucha elitista de la gente de poder, son los que… Tan es así que todavía me da un asco horrible leer en la prensa a, este… ¿cómo es que se llama él…? El que decía de… Ay, Dios mío, es que como casi yo no… no me llevo mucho con él, no recuerdo el nombre… el independentista este de la barba que tuvo el problema con Norma en la universidad… -Orellana… -No, no… Muriente… “Ahora sí que la Marina tiene problemas… porque ahora está arrestando gente bien importante: abogados, políticos…” Oye, carajo, los importantes somos nosotros, somos la base que estamos, los que estamos en la línea de fuego. O sea, ¿ellos hubiesen venido aquí a hacer lo que Tito Kayak hizo, lo que hizo este muchacho? No hubiesen venido. Ellos vinieron después, cuando se juega este, cuando se le fue a tirar el frosting al bizcocho es que aparecen ellos, porque vieron que el bizcocho estaba formadito, ¿verdad?, con mucha textura. Pues vienen a ser una de las velitas del bizcocho.
CACIMAR ZENÓN:
Julio Muriente es precisamente una de las personas que, al ser arrestado, para que no lo encarcelaran les firmó un documento a los federales, comprometiéndose a que no volvía a entrar a terreno restringido, ni a Vieques. Ese es el mismo líder independentista que vemos por ahí hablando de la gente importante y de los abogados y los políticos…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Eso es una falta de respeto para los viequenses y para los luchadores, la gente que… fue increíble cuando nosotros tuvimos la experiencia que nosotros tuvimos de desobediencia civil, que fue un año, Monte David estuvo un año y casi tres semanas y fue el primer campamento. Y nosotros pudimos compartir verdaderamente con gente que, que eran, que no sabían ni dónde quedaba Vieques, esta gente del centro de la isla, gente que venían bien contentos porque nos traían una botella de agua, gente pobre, tú sabes, que fue… vino mucha gente, por un lado, que buscaban unas cosas, lucros personales, o sacarle millaje a su carrera política o lo que fuera, pero también vinieron una gente que… casi siempre los pobres eran los que llegaban a Monte David. Porque aquello estaba súper contaminado y ellos no estaban dispuestos a llevar una carrera política o profesional contaminados.
YABUREIBO ZENÓN:
Sobre todo, como dijo Carlos Ventura, cuando el primer día del campamento, que aquello que estábamos haciendo ahí era un esfuerzo inútil…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Exactamente, que aquello estaba bien contaminado, que él no se arriesgaba ni exhortaba a nadie a que subiera allá arriba porque aquello estaba bien contaminado.
PREGUNTA:
Luego ellos pusieron un campamento allí, ¿verdad? -¿Quién? -La gente de Olivieri…
CACIMAR ZENÓN:
Es el mismo que también ayudó a Rubén Berríos…
PREGUNTA:
Pero que de alguna manera es interesante que la chispa de los campamentos no fue atractiva para muchos líderes al principio… -Básicamente para ninguno…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
No, a nosotros nos pusieron en un paredón. Esa tarde, esa tarde que Tito Kayak se quedó allá arriba, aquello fue una cosa horrible, horrible, porque a nosotros nos responsabilizaron por lo que le pasara a Tito, por lo que le pudiera pasar a Tito allá arriba. “Ustedes, ustedes”, todo el mundo, “ustedes”… o sea, no todo el mundo, “ellos, ellos, ellos”… porque el pueblo estaba contento.
YABUREIBO ZENÓN:
Exacto, exacto. Este… Juan Carlos, es increíble como es que esas organizaciones y los políticos se treparon en esta ola. Cuando nosotros empezamos el campamento, este… recuerdo como si fuese hoy, la cosa aquí económicamente se puso bien, bien malita. Si yo tenía unos cinco pesos en los bolsillos para comprarme unas funditas de hielo para coger un poncito con un pescador, lo hacía. Este… si el viejo tenía que echarle gasolina al jeep de él y dejar de comprar un paquetito de arroz para aquí para llevarlo para allá arriba, se hacía. Y se aró con los bueyes que había. En cambio, 18 o 19 días más tarde llegó Rubén Berríos. Este… montones de cámaras, montones de yates lujosos, y ni siquiera a nosotros, que estábamos allá arriba, que cuando llegó Rubén habíamos alrededor de 20 muchachos, ¿verdad?, unos 20 muchachos todos jóvenes, ni siquiera fueron allá arriba a decirles: “¿Necesitan una funda de hielo?”. Nosotros estuvimos casi, casi cuatro meses cogiendo pon con los pescadores de La Esperanza, específicamente Cheo Peralta… y Cabo, que cuando iban a pescar para el sur de Saint Thomas nosotros cogíamos pon con ellos, a las cinco de la mañana en el muelle, para poder llevar ahí unos potes de espagueti, el pan que nos dio día a día la panadería Lidia, las funditas de hielo que compramos y que la gente hacía en sus casas con galones, para que tú veas adónde llegó el esfuerzo inútil. Se creó una ola bien grande donde se encaramaron todos. Entonces ahora la ola bajó, y están esperando que surja otra para poderse trepar nuevamente, y yo creo que eso es lo que tenemos que evitar, el que venga otra ola y nadie los conozca y se logren trepar otra vez, como lo hizo Sila, como lo hizo Dámaso. A mí Dámaso no me puede decir a mí que Dámaso fue un luchador. Porque nunca, yo nunca he visto a Dámaso decir “que se vaya la Marina”. Nunca en mi vida. E inclusive, yo sí recuerdo a Dámaso cuando yo era chamaquito que veía a los muchachitos por ahí y les decía que iban a ser los cadetes: “Hagan como mi hijo Rodolfo que está en los cadetes”. Nunca fue un luchador… -Perdón, explícale qué son los cadetes… -Los cadetes es una, era una organización que la están pensando crear nuevamente… -Dirigida por Navy League… -Exacto, era el Navy League, eran muchachitos de 12 como a 17 años… era un ejército para niños y allí les enseñaban todas las doctrinas, todos los reglamentos del ejército y de ahí se los llevaban para el Navy, gente viequense, muchachitos viequenses, y ahí fue que yo conocí a Dámaso… -¿Él trabajaba con esta liga? -Él no trabajaba con esa liga, el hijo de él pertenecía a esa liga.
CACIMAR ZENÓN:
Él siempre ha sido militar, él estuvo en Vietnam y estuvo no sé dónde más y… pues, para decepción nuestra porque yo conocí muchos militares o ex militares de Vietnam, Checoslovaquia, de muchas guerras, genuinos, anti-Marina, genuinos anti-Marina. Nosotros teníamos un compañero que era mano derecha nuestra que se llamaba Martín. Se llama Martín. Veterano de dos guerras. El tipo daba la vida por nosotros. -Y la da… -La da… Y… el caso de Dámaso no fue el mismo, fue un militar que sigue siendo militar, que mientras lo siga pensando lo sigue siendo. Un militar a la cabeza del Gobierno municipal de Vieques. Eso es así.
YABUREIBO ZENÓN:
Y muy bien que les responde a ellos. Muy bien que les responde al Gobierno federal.
PREGUNTA:
¿Ustedes temen que él ha estado cooperando con la nueva ocupación de Fish and Wildlife?
YABUREIBO ZENÓN:
A mi entender, Juan Carlos, con solamente la acción que está tomando Dámaso, el de mantenerse en silencio y… y hacer reuniones a escondidas con los de Fish and Wildlife definitivamente le está respondiendo al Gobierno federal. No es aquel luchador que fue luchador por 48 horas que cogió pon en la ola, cogió pon en la ola, se trepó, llegó a la alcaldía y siguió siendo el mismo militar. Lo que le falta es un uniforme blanco para ser comandante.
PREGUNTA:
Una pregunta, cuando Dámaso hizo desobediencia civil, eh, vino aquí a casa de los Zenón a buscar ayuda y en aquel entonces, ¿ustedes entendían que él venía con buena fe? ¿cómo fue, un poco, aquella…?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Okey, yo te voy a contar un poquito, mira, y después los muchachos siguen, pero la introducción me gustaría… Dámaso fue, es un muchacho viequense que nació y se crio aquí en el barrio Luján y… y Dámaso nunca, pero nunca estuvo en ninguna actividad donde se estuviera diciendo: “Vieques sí, Marina no”, ni lo decía, ni su familia tampoco. Este… Dámaso, después que se hizo profesional, pues, decidió tirarse al ruedo político. Intentó muchas veces, y su obsesión, él estaba obsesionado con ser el alcalde de Vieques. Este… cuando surge lo de David Sanes, nosotros les decíamos a todas las personas que nos preguntaban, de la isla, porque querían saber cómo era Dámaso. O sea, nosotros siempre dijimos: Dámaso nunca ha sido una persona anti-Marina. Y Dámaso tiene un ego, o sea, quiere satisfacer su ego personal de ser alcalde, en lugar de nosotros, como debía haber sido, haber utilizado a Dámaso, Dámaso nos utilizó a nosotros. Eso es lo que nos molesta también, o sea, es una persona, y es porque, porque la gente, cuando tú le decías quién era el fulano, decían: “No, tú tienes que callarte, tú no puedes decir eso porque se rompe el consenso”. O sea, tú tienes que callarte todo lo que tú sabes de Dámaso. O sea, como si nosotros pudiéramos utilizarlo. Fue al revés. Dámaso utilizó esta lucha. Nosotros no lo utilizamos a él. Sigan ustedes con…
YABUREIBO ZENÓN:
Cuando Dámaso fue a entrar allá arriba, Juan Carlos, que vino aquí, este… en, en… en la operación hubo gente muy valiosa envuelta, que se sacrificaron, que Dámaso no lo reconoce porque no le conviene reconocerlo. Y esa gente que lo llevaron allá arriba y lo hicieron a él alcalde ahora mismo son peligrosos para él, dicho por él. Que es la familia Zenón. Ahora somos peligrosos para Dámaso. Este… cuando Dámaso viene aquella tarde, este… yo no lo vi como un luchador más, ni siquiera lo vi como un candidato a alcalde, este… él estaba con su ego de que “quiero ser alcalde”, este… y nosotros, yo por lo menos, lo que dije fue: “Esta lucha va a ser bien cuesta arriba con la administración que está ahora mismo”, en aquel entonces. Era la administración de Manuela Santiago, que esa sí era pro-Marina declarada, que esa al que hablara mal del Navy era capaz de meterle un cascarazo. Y… y entre dos perros malos hay que escoger el menos malo. Eso nos lo enseñó el viejo toda la vida y siempre me lo ha dicho. El tipo nunca había estado en la alcaldía, tipo joven, nunca se había manifestado, ya yo sabía el historial de él, y todos aquí sabíamos el historial de él, pero decidimos darle la oportunidad. Pues, y se llevó al área de tiro, se planificó, este… y me da mucha lástima de que Dámaso ahora no recuerde ni siquiera… Dámaso está peor que Romero cuando el juicio del Maravilla, el “no recuerdo”. Cómo es posible que Dámaso un domingo que yo iba a pescar, lo encuentro en la panadería Lidia en el pueblo y le digo: “Oye, Dámaso, ¿tú te acuerdas de esa lancha que está ahí?”. Y Dámaso me dice: “No”. Y le digo: “Vaya, como son las cosas. Hace un par de meses atrás te acordabas de ella porque necesitabas de ella, pero ahora que estás aquí encorbatado con mucha gente rodeándote encorbatados que no sé ni quiénes son, no te acuerdas de ella”. Eso es uno de los “no recuerdo” de Dámaso. ¿Cómo es posible que Dámaso no se recuerde…? -La lancha que lo llevó a él… -Sí, la lancha que lo llevó a él. ¿Cómo es posible que Dámaso no recuerde que Pedro y Cacimar estuvieron envueltos en su operación para subirlo a él a la alcaldía? Porque esa fue la estrategia en todo momento. Que los muchachos estaban bajo fianza y se buscaron otro caso bajo fianza… -Por subir a Dámaso… -Por subir a Dámaso… ¿Cómo es posible que Dámaso no se acuerde de Manolo Otero? Que Manolo Otero le dirigía a Dámaso todos los escritos, que Manolo Otero se sacrificó ahí arriba con los muchachos para cubrir la actividad de Dámaso para que le quedara bonita. ¿Cómo es posible que Dámaso no se acuerde siquiera de Martín? ¿Cómo es posible que Dámaso todavía, ahora mismo no se acuerde de cuando venía los domingos aquí y se sentaba en ese sofá? “Quiero ir para allá arriba, quiero hacer algo”. Que nosotros, por lo menos yo entendía que eran embustes. Yo soy de… nosotros sabíamos en todo momento que él se quería trepara allá arriba, pero había que sacar lo que había, que era peor que él. Que a la larga y la ancha nos equivocamos porque Dámaso es un enemigo más difícil que Manuela, porque Manuela te decía las cosas como eran, igual que Rosselló con Sila. A Rosselló tú no tenías que tenerle ni una pizca de miedo ni nada, a ninguno de ellos le tenemos miedo, pero Rosselló te decía las cosas de frente, en cambio esta señora que tenemos ahora trepada te hace las cosas calladita la boca, te pasa la manito al pueblo, y como quiera los mete al hoyo. Rosselló no, Rosselló te decía: “Te voy a meter al hoyo”. Y tú tenías que estar preparado y te metían al hoyo y ya. Se acabó. Eso está pasando aquí en el municipio con Manuela, la comparación Manuela y Dámaso. Manuela te decía: “Yo soy pro Marina y aquí la Marina no se va mientras yo esté”. Dámaso dijo: “No, la Marina se va si yo me trepo”. Embustes. Embustes son. Porque todavía la Marina está metida en el municipio. ¿De qué está hablando Dámaso? ¿de qué están hablando los que dicen ser los grandes pensadores de esta lucha? Cuando dicen que es un héroe, que él los… no, están equivocados. Están muy equivocados.
Carlos Ventura, este… Juan Carlos, Carlos Ventura nos dijo a nosotros aquel primer día que no era un esfuerzo inútil. Cogió la ola después de 18 días con Rubén Berríos porque había muchas camaritas muy bonitas. Por ahí mismo hizo un empate con el gobierno. Que Carlos Ventura nosotros siempre hemos dicho que es como el camaleón, porque si están en el poder los azules, él se convierte en azul, si están los colorados, se pone colorado y si están los verdes se pone verde. Eso es un camaleón. ¿De qué luchadores estamos hablando? Realmente, realmente, aquí nunca hubo consenso, aquí nunca hubo sinceridad, aquí nadie nunca, tú sabes, fueron muy pocos los que vinieron aquí a decirte: “Mira, vamos a hacer esto, vamos a tirar esta estrategia y vamos a llevarla a cabo y salga el tiro por donde salga”. Fueron muy pocos, los puedo contar con estos cinco dedos.
PREGUNTA:
¿Entiendes que, digamos, la necesidad de mantener un consenso, eh… pudo haber afectado mucho la lucha, afectó la lucha?
YABUREIBO ZENÓN:
Mira, definitivamente, definitivamente, Juan Carlos. Montones de veces, montones de veces que a nosotros nos decían como lo mismo de la moratoria, tú sabes, como todas las organizaciones decidieron entrar en moratoria por lo del 11 de septiembre, nosotros no estuvimos de acuerdo en la moratoria, y por eso la rompimos. Ahí fue que dijeron se rompió el consenso. Embustes, si el consenso nunca estuvo. Tú sabes, ¿cómo, cómo organizaciones que están de afuerita en esta lucha van a venir a decirles a unos muchachos que se están sacrificando día y noche en los campamentos cómo hacer estrategia? ¿cómo tú le vas a decir a un Cacimar: “déjame que te levanto la verja para que te metas ahí para abajo, cuando el tipo de lucha de nosotros no es ese? ¿cómo nos van a imponer a nosotros cómo nosotros tenemos que pensar para sacar a los gringos? Nosotros somos grandes, somos gente adulta y tenemos otras ideas. Nosotros no le aguantamos ni le metemos el pie a ninguna organización. Siempre y cuando, siempre y cuando vaya a luchar como Dios manda, como Dios quiere y como nosotros queremos que se haga la lucha… para lograr nuestro objetivo que es sacar a los gringos de aquí. Pero, ¿cómo tú me vas a meter el pie a mí y yo me tengo que quedar callado la boca? Si, mira, estamos luchando por lo mismo, ¿o no?, tú sabes. ¿Por qué tú me vas a decir a mí que yo no puedo hacer una manifestación en, en el barrio Esperanza? ¿cómo tú me vas a decir a mí que si yo tengo la oportunidad, que un gringo me viene a agredir, yo no le voy a pegar primero? Están equivocados. Y así, en muchas ocasiones sucedieron situaciones como esa, tú sabes, por mantener un consenso que nunca existió. Porque nunca, créeme, Juan Carlos, nunca el consenso aquí existió, nunca.
PREGUNTA:
Y… y digamos, yo entiendo que la familia Zenón colaboró, sí, con algunos campamentos. Por ejemplo, Monte Carmelo… Mapepe… ¿se llegaron a hacer cosas con Luisa Guadalupe o…? -Sí… -Sí… -Háblenme un poco de ese trabajo entre campamentos… ¿fue positivo? ¿rindió frutos? ¿la gente…? Digamos, los grados de… la honestidad en la lucha… la gente, tú sabes, porque yo creo que eso es un issue que ustedes han tenido siempre, que desean mantener una relación con la lucha bastante honesta…
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Mira, cuando se forma el Monte David, realmente quienes formaron el Monte David fueron los jóvenes, tú sabes, y hay que decirlo siempre, que fueron los jóvenes porque hay que creer en la juventud, hay que darle espacio. Pues, se forma el Monte David y después, tuvimos que meternos los… los… los más viejitos a darles refuerzo, ¿verdad?, porque era necesario, pero el Monte David pare el campamento de los estudiantes. El Monte David le dio albergue a… a Mapepe en lo que ellos construían sus facilidades. Les dimos albergue a… a las personas que llegaban por ahí desorientadas, a personas que fueron expulsadas de diferentes campamentos. Porque como dije, y eso yo lo llevo como una espina clavada, la… la… la lucha de elitistas que había aquí, que en realidad eso fue lo que… lo que más fastidió todo fue eso. ¿Tú te imaginas, Juan Carlos, que un día paran a una persona que viene para el Monte David, y es un profesional, pero nos conoce desde los años 70? Él viene para el Monte David a hacer su, su guardia, y lo para un líder de los grandes de aquí y le dice: “¿Para dónde tú vas, yo te necesito?”… “No, yo vengo a hacer mi guardia en el, en el Monte David”… “Ah, tú eres de los de Zenón…”. “Sí, yo soy amigo de Zenón…” … “Ah, pero nosotros tenemos que sacar a Zenón, ya Zenón está viejo y Zenón no tiene ni bachillerato. Nosotros estamos empujando a Carlos Ventura, que tiene bachillerato biología marina”… Esos son unos golpes que te dan en el corazón que no se te curan nunca, y eso ocurría constantemente. O sea, ¿cuál es el pecado de nosotros… haber… haber… este… dado el primer paso para que esto ocurriera? Porque déjame decirte una cosa, de no haber sido… de Cacimar no haber acompañado a Tito allí, a Tito lo sacan de allí y lo llevan y lo sueltan a (no se entiende), lo humillan. Pero, lo que vino después, que vino Cacimar, después Conell, después otro grupo y hasta que se formó un grupo bien genuino de muchachos viequenses allí en el campamento. Eso no nos lo perdonan, tú sabes, y entonces yo digo: nunca van a acoger una idea de un agricultor, un agricultor (no se entiende) por ahí que quizás no sepa ni escribir, cuando hay ideas de esa gente que paren cosas buenas.
PREGUNTA:
Cuando dices que no van a acoger ideas, ¿te refieres en general a las organizaciones de aquí o también a las de isla grande?
ALEIDA ENCARNACIÓN:
También las de allá, porque muchas de las cosas venían enlatadas, Juan Carlos, eso es… eso lo sabemos. Venían enlatadas y las trataban de desarrollar aquí. –Ideas de lucha… -Ideas de lucha, que nosotros… bregamos como una guerrilla, nosotros éramos como unos guerrilleros, realmente.
YABUREIBO ZENÓN:
Y sí se trabajó con esos campamentos, con Mapepe, este… con el campamento de estudiantes, con el campamento Lula Tirado, se trabajó en conjunto, que inclusive, el día de los desalojos… -¿Dónde estaba el campamento Lula Tirado? -Estaba en el lado noreste de la isla, al finalizar la playa de allí… -Después del sindicato… -Ajá, en la esquina, abajo… Este… al punto que cuando vinieron los desalojos, los únicos campamentos que no desalojaron fueron Mapepe y Monte David… -Exactamente… -Nosotros nunca creímos en entregarnos y poner las manos para que vinieran unos MP a ponernos unas esposas plásticas encima para que si nos picaba la barba sacar las manos… No… nosotros no creímos nunca en eso.
ALEIDA ENCARNACIÓN:
Mira si las estrategias venían enlatadas, que el mismo día de, de los desalojos hubo que irle a llevar un ramo de flores a los federales… -Di los nombres y apellidos… -Carlos Ventura… se vio cuando se montó a la lancha el día que iban a hacer los arrestos, iba con su ramo de flores para que no se le marchitara… ¡Por favor! ¿Qué es eso?
CARLOS ZENÓN:
Déjame agregar un poquito a esa línea ahí, porque es bien interesante que la gente vea la estrategia y por qué nosotros tenemos unas preocupaciones bien grandes, con Ventura y otra gente más por ahí… Ventura se embarca por la tarde el día antes de los desalojos, que fue de madrugada, en una de las lanchas en el norte y llevaba un ramo de flores. Cuando se dan los desalojos a la mañana, ese ramo de flores, eso lo vio todo el mundo y hasta salió en las cámaras. Eso lo entregó a uno de los federales que estaba haciendo los arrestos. ¿Cómo Ventura sabía desde el día antes que los arrestos iban a ser al otro día por la madrugada? Y llevaba sus flores para entregárselas. Nosotros siempre sospechamos que el ramo de flores era un mensaje y, sobre todo, que nadie sabía cuándo iban a ser los desalojos. Pero él se lo escogió por la tarde, llevó su ramo de flores por la madrugada cuando iban a empezar los desalojos, y él le llevó su ramo de flores a un federal en particular. O sea, de eso es que ella… FIN.-
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
55. Interview with Zenón Family A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The Zenon family discuss internal conflicts in the context of various events and processes: the September 11, 2001 moratorium and the May 1, 2003 arrest. They denounce political opportunism of various parties as well as the negotiations between Fish and Wildlife and local organizations when it comes to organize events in the old Navy facilities.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Aleida Encarnación
Arrests (May 4 2000)
Cacimar Zenon
Camp Mapepe
Camp Monte David
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Civil disobedience
Civil disobedience (Dámaso Serrano)
Class divisions
Cooperation with FBI
Dámaso Serrano
David Sanes (death)
Federal control
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Internal Conflicts
Jose Perez
Lack of consensus
May 1 2003
Media protagonism
Navy exit
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Pedro Zenon
Political opportunism
Political prisoners
Posthegemony
Puerto Rico government
Resistance
Ruben Berrios
Sept 11 2001 (break of moratorium)
Skepticism
Struggle (changes)
Styles of resistance
Tito Kayak
Vieques Youth
Yabureibo Zenón
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/2755a8cb8185eba5a1880b8e09ea8015.jpg
3a1ba628d84826e99729d0e1eef50080
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
The Zenón Family
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Zenon Family 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Zenón Family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/-r-BaVUtQYA YouTube video ALEIDA ENCARNACIÓN: ... tú sabes, la, la... el Comité Pro Rescate, ni Todos Puerto Rico... creían en la estrategia de nosotros de, de hacer unos campamentos alternos, internarnos en la maleza para evitar los arrestos. Y los muchachos estuvieron por muchos meses arreglando, arreglando las cosas, para, para cuando llegara el momento, porque como se decía: " ; Va a ser hoy, va a ser este fin de semana, que si va a ser el jueves..." ; que fue... la historia del lobo. Pues cuando llega el momento, Ismael Guadalupe mandaba a todo el mundo: " ; Bajen todo el mundo, bajen todo el mundo..." ; Para la capilla, a entregarse ahí, o sea, " ; bajen que te van a arrestar" ; . O sea, eso, eso es... estúpido, porque entonces ¿qué hacíamos ahí? ¿no era resistencia? Y si tú estás en resistencia tú no vas a ir al cepo para que te pongan las esposas. Cuando ocurre todo esto, se quedan once personas... ocho personas allá arriba, entre ellas Magaly, una mujer. O sea, después del 4 de julio, del primero de julio... -De mayo... -De mayo, que se llevaron los muchachos, que después se celebró en la plaza, allá se quedaron ocho personas, y ahí es que surge que los muchachos que estaban en el... que eran del monte y estaban por acá abajo, pues montamos un campamento frente... a mitad de la calle, cerca del campamento García, donde apostaron las fuerzas de choque, hasta que salieron los... las ocho personas. PREGUNTA: Hubo una situación que ocurrió a los ocho días, que fue que los muchachos se quedaron sin agua, y a mí me comentó, me comentó Taso que era una situación muy preocupante para usted e incluso que hubo una comunicación que tuvo con Norma. Norma le comentó que había dos muchachos por radio. Cuénteme un poquito de eso. ALEIDA ENCARNACIÓN: Lo que pasa es que ellos habían hecho campamentos y estaban apertrechados, tenían agua suficiente, pero... ¿Esto fue cuando fueron a meter al alcalde, no? -No, eso fue la primera vez... -Okey, la primera vez... -Nosotros pensábamos que nos íbamos a quedar nada más que por cinco días... -Okey, sí... -¿Y se quedaron por cuánto...? -Estuvimos trece días... -Ya ellos estaban orinando sangre porque ya ellos no tenían... estaban deshidratados, entonces manteníamos comunicación. En una de las llamadas por radio, Norma, que tenían un radio allá, escucha que Pedro dice: " ; Mami, nos quedamos sin agua" ; . Imagínate, uno desesperado, porque qué uno puede hacer... fue, verdaderamente... uno, uno... muchas veces yo me sentía culpable de unas cosas que pasaban porque uno dice: " ; Dios mío, pero nosotros arrastramos a los muchachos a esto" ; , enseñándoles desde chiquitos cómo es la Marina, todo lo abusiva, lo abusadora que es, y ellos ya se han formado con esa cabeza que la hemos educado para esto... y... y como nosotros los veíamos, como sufriendo tanto, que, que nos ponía, nos ponía de verdad en una situación bien, bien, este... incómoda, rara: " ; si les pasa algo yo soy culpable porque yo he sido quien he, quien he auspiciado todo esto" ; . Entonces, son unos sentimientos encontrados y bien difícil de explicarte eso. PREGUNTA: Bueno, yo les pregunto... ¿cómo era un poco, cuáles son las ventajas que ustedes ven en una lucha cuando la lucha se asume como familia, y tal vez no tanto a nivel organizacional, sino que como familia se asume una lucha? ¿cuáles son las ventajas y desventajas? ALEIDA ENCARNACIÓN: La ventaja es que uno habla el mismo idioma, pero la desventaja es que... CASIMAR ZENÓN: En una familia como la nuestra, las desventajas eran que los que supuestamente tenían que estar al lado de uno le intentaban (no se entiende). Las ventajas, que nosotros cuando planificábamos una estrategia aquí nos salía al chavo, porque no había chotas. Aquí nosotros nos sentábamos en la sala... recuerdo una discusión donde mamita estaba en la cocina, estábamos hablando que " ; no, que si entramos por acá..." ; " ; si entran por ahí los pueden coger, ¿por qué no entran por allá?" ; ... Y nunca se coló la información. Aquí la Marina ni nadie sabía cuándo nosotros íbamos a entrar al (no se entiende) y nadie sabía cuándo llegábamos del área de tiro, ni cuándo nos veían por ahí, ni por dónde. Por eso nosotros siempre fuimos efectivos. Si nosotros planificamos aquí cinco, seis, siete, ocho actividades de nosotros, para ir al (no se entiende) y quedarnos allá arriba, una sola vez abortamos. Porque nos fuimos por el norte y nos leyeron desde (no se entiende). Una sola vez abortamos. Todas las demás actividades, logramos el objetivo de entrar, parar el tiro y salir, excepto en una que fue la vez que (no se entiende) que nos arrestaron. Pero todas las demás nosotros logramos salir sin que fuéramos arrestados. PREGUNTA: Don Taso, ¿cómo entiende usted la cuestión de la familia y la lucha, las ventajas y desventajas? Me imagino que... cierto agotamiento emocional por ver seres queridos a veces puestos en situaciones difíciles. No sé si... CARLOS ZENÓN: Fíjate, yo ahí como que difiero un poquito de Aleida en sentirme culpable, ¿por qué? Porque eh... ellos aprendieron, eh, eh... de nosotros, lo que es la lucha de verdad, y... y... sobre todo cómo se hace lucha, pero sin embargo, en ningún momento, al contrario, yo creo que tuvimos, y... Aleida tiene que haberlo pensado muchas veces... Nosotros tuvimos choques con los muchachos porque había momentos en que nosotros entendíamos que... que no era el mejor momento para hacer algunos movimientos, eh... y aquí va lo que ya dijo hace un ratito sobre que a veces a la juventud tenemos que darle la oportunidad, eh... que ellos desarrollen también sus propias ideas, porque en muchas ocasiones yo me oponía a ciertas actividades y ellos decían: " ; Mira, viejo, yo creo que se puede hacer esto o se puede hacer lo otro" ; , e independientemente de lo que yo pensara ellos preparaban las embarcaciones, salían y yo, este... no había forma de que nosotros los pudiéramos parar. Para darte un ejemplo: cuando Yabureibo y yo estuvimos presos, la última vez que nos metieron presos, los seis meses por romper la moratoria, yo estoy oyendo por los medios noticiosos que va a haber maniobras, dos o tres días antes. Y yo cito al licenciado José Juan Nazario a, a la corte, a la cárcel, que nos fuera a ver. Y cuando llegó allá, lo primero que yo le dije fue: " ; Mira, José Juan, eh... vete para Vieques mañana, temprano y está pendiente a los muchachos que... que va a haber unas maniobras... no los dejes salir" ; . Y José Juan llegó a Vieques, y... y los muchachos no le hicieron caso. Le digo: " ; José Juan, no me hicieron caso, que yo le había dicho por teléfono: mira, esta vez, cojan vacaciones..." ; , que fue la palabra que utilicé, ¿tú te acuerdas? Pero decidieron no coger vacaciones e irse por ahí a " ; parisiar" ; , tú sabes, o sea que no, no, no me siento culpable en ese sentido porque ellos han utilizado su propio criterio, es una cosa que la lucha de Vieques ellos la tienen en las venas, eh... y para contestarte un poquito y lo que dijo Casimar de la, de la cuestión... yo no le veo desventajas, eh... en que... este grupo, grupo familiar preparara sus propias estrategias y todo. Yo no le veo desventajas en eso. Nunca nos sentimos solos. Y mi mamá decía que " ; mira, mejor solo que mal acompañado" ; . Y nosotros nunca tuvimos problemas en que nadie, como acaba de señalar Casimar, de que nadie pudiera hablar de nuestras estrategias, y tener problemas serios. Pero, sin embargo, el ser efectivo, porque usamos nuestras propias estrategias y nuestros propios criterios y éramos la gente que parábamos el bombardeo de verdad porque íbamos por el agua. Y era como la única manera en que tú podías llegar al área de bombardeo. Y por eso, por ser efectivo, por ser de esta familia sacrificada es que recibíamos y recibimos y seguimos recibiendo los palos por celos, eh... de la gran mayoría de los líderes en este pueblo, de Puerto Rico y de Vieques, por ser efectivos. ¿Cuál es el pecado? Cuando la moratoria, ¿cuál fue el pecado de nosotros de romper la moratoria? ¿a quién nosotros perjudicamos? Mientras los líderes habían anunciado una actividad ese mismo día de la moratoria de que iban a parar... ellos perjudicaron al pueblo de Vieques, especialmente a los comerciantes. Y dijeron que iban a parar el pueblo, en una manifestación caminando por el pueblo, de diez de la mañana a una de la tarde, que no iba a haber clases, que no iba a haber negocios abiertos... ¿quién se perjudicó? La población de Vieques, no la Marina. A la Marina la perjudicamos nosotros cuando fuimos y les paramos el bombardeo ese mismo día que rompimos la moratoria. Mientras ellos paseaban y tenían a todos los medios noticiosos ahí con todos ellos por acá, nosotros estábamos acá solitos rompiendo la moratoria. Y por eso todavía hoy hay líderes, y te lo voy a decir con nombres y apellidos, todavía si tú le preguntas a Ismael Guadalupe te dice que lo de la moratoria fue un error. Pero no te sabe explicar cuál fue el error. ALEIDA ENCARNACIÓN: El error es que no salió de la cabeza de ellos... CARLOS ZENÓN: Exactamente. PREGUNTA: Pero el error de la moratoria, ¿ellos dicen que fue el error de... -Nosotros intervenir... -de ustedes intervenir y romperla? -Sí... parar el bombardeo... ALEIDA ENCARNACIÓN: O sea, ese día la Marina podía bombardear lo que le diera la gana y nadie podía decir nada porque ellos no querían. Y mira si les dolió, que estaban celebrando, como te dije ahorita, estaban celebrando el (no se entiende) con champán, que Vieques no iba a intervenir en el bombardeo en esta ocasión. CARLOS ZENÓN: Y nosotros les dijimos a (no se entiende) la Marina y a la gente que estaba celebrando el (no se entiende), pero los líderes acá nos estaban censurando. De hecho, no me acuerdo cuál de los muchachos, Pedro, o perdón, (no se entiende) llamó a Toby Pesquera por celular y le dijo... porque, mira, aquí también volvemos con nombre y apellido, y lo que dijo Aleida, que los (no se entiende)... la idea de la moratoria vino de los hostosianos, especialmente Toby Pesquera. Y nosotros del área de bombardeo llamamos a Toby Pesquera y dijimos: " ; Mira, se rompió la moratoria" ; . Y dijo: " ; Ya lo sé, lo estoy oyendo por la radio" ; . Pero nosotros tuvimos que parar el bombardeo, dañarle la fiesta que tenía la gente de (no se entiende) y sin embargo, por eso a nosotros se nos criticó fuerte. Y cogimos seis meses Yabureibo y yo, tranquilitos, muertos de la risa, pero creo que hicimos un buen trabajo. ALEIDA ENCARNACIÓN: Se nos criticó fuerte cuando por primera vez lo del Monte David. Se nos criticó fuerte cuando lo de la moratoria. O sea, siempre que eran unos golpes fuertes a la Marina fuimos criticados. Entonces, nosotros estamos peleando con la Marina y con la gente supuestamente nuestra también, que era más cansino, ¿sabes? Uno se cansaba más mentalmente peleando con esta gente que con la Marina. CARLOS ZENÓN: Claro, porque uno tenía que estar pendiente de los golpes bajos. Los golpes bajos, eso era, venían a menudo. Y con la Marina, nosotros nos reunimos en esta casa, preparábamos la estrategia, preparábamos la estrategia, trazábamos qué se iba a hacer por qué sitio y qué sitio y qué teníamos que llevar, qué teníamos que conseguir, qué equipo teníamos que utilizar, y eso nos cogía a nosotros, qué... dos o tres horas. Sin embargo había gente que tenía semanas, meses, pensando " ; vamos a hacer esto" ; " ; ¿cuál va a ser la reacción de nuestros supuestos amigos?" ; , los demás líderes en este pueblo. Por fue que, mira, cuando se habló de... y no quise repetirlo mucho, cuando se habla de la unidad y del consenso, detrás de la unidad y el consenso, que mucha gente hizo, metió embustes y que tanta gente hizo tanta poca vergüenza y qué tanta gente hizo figureo, que había gente que se peinaba para presentarse frente a las cámaras de televisión, pero si tú los criticabas estabas rompiendo, estabas rompiendo el consenso. Mira, lo del consenso y la unidad, eso fue el error mayor que hubo. Eso atrasó la lucha un montón. Y de hecho, eso lo está atrasando... yo creo que la lucha del pueblo de Vieques podría haber acabado diez, quince años atrás, pero esto que pasó después de la muerte de David Sanes no es nuevo, ¿entiendes? A los pescadores es que nos... a los que nos manteníamos en la línea de fuego siempre se nos criticaba, incluso aquellos que no saben nada de montarse en una lancha. De eso es que se trata esto. PREGUNTA: Casimar, me cuentan que cuando llegó aquí, bueno, me cuentan no, lo leí en el libro de tu papá, cuando llega aquí Tito Kayak, cuando intenta venir por... Tito decide quedarse. Al otro día tú le vas a subir desayuno y decides quedarte y ahí es que comienza, digamos, el año com... más de un año de campamento. Cuéntame por qué esa decisión, cómo, cómo surge... CASIMAR ZENÓN: Bueno, cómo surge, todavía yo no lo tengo claro. Yo lo que sí recuerdo bien fue cuando nos empezaron a bombardear todo el mundo esa tarde que Tito decide quedarse, y nosotros con Papo Mantecado, como le decimos aquí, decidimos, decidimos subir por la noche para tratar de convencerlo de que bajara. Le dije: " ; Yo voy para ahí arriba y voy a tratar de convencerlo de que baje" ; . Y como quiera, llevamos comida por si acaso. No quería bajar. Fuimos ahí arriba y él no quiso quedarse... no quiso bajar. Y entonces nosotros le dejamos: " ; Pues, Tito, toma ropa para el frío y toma comida. Yo mañana te traigo desayuno" ; . Y cuando bajé le dije a papi: " ; Mira, papi, aquello ahí arriba está malo. Yo voy otra vez ahí arriba a tratar de hacerlo por la mañana temprano, convencerlo de que baje. Si no baja, yo me voy a quedar con él" ; . Y efectivamente, el tipo no quiso bajar y yo: " ; Bueno, pues, Tito, yo me voy a quedar contigo" ; . Nos empezamos a quedar, mami subió ahí arriba a llevarnos una comida con Cheo y con Emilia. ALEIDA ENCARNACIÓN: No, esa vez yo subí sola. Ustedes subieron... la muerte de David Sanes, o sea, cuando fueron a llevar la luz, la cruz, fue el 21... yo subí el 24... CASIMAR ZENÓN: Exacto. Tú subiste con Ismael... ALEIDA ENCARNACIÓN: No, espérate, vamos a arreglar eso, con Ismael ni para el carajo. Yo fui con Cheo a llevarle... -Comida a nosotros... -Entonces, en una lancha, a dos minutos de que nosotros llegáramos a Bahía Carrucho, se están desembarcando Ismael y Prieto. Ya ellos nos habían quemado, dos o tres días antes, para el 28, y entonces yo les dije: " ; Oye, oigan, ¿qué ustedes hacen aquí? ¿y esa virazón? ¿ustedes no estaban diciendo que esto estaba contaminado, que...? Ahora como ven prensa..." ; , porque iban con Margarita Ponte... les digo: " ; Ahora como ven prensa, le dieron para atrás a lo que dijeron..." ; Ellos se quedaron, bueno, bien pasmados, ni me contestaron. -Bueno, y de ahí en adelante... -Prensa, tengo que estar, tú sabes... CASIMAR ZENÓN: Bueno, y de ahí en adelante, de ahí en adelante seguimos, y llegó después Pedro, mi hermano, llegó, llegaron un montón de muchachos de Vieques. Y seguimos, siguió creciendo el grupo. Tuvimos varios problemas allá arriba, por los comestibles. Nosotros no sabíamos, pensábamos todo el tiempo que en cualquier momento nos van a arrestar. PREGUNTA: Cuando dices problemas con los comestibles, ¿a qué te refieres? CASIMAR ZENÓN: A la transportación para llevar comestibles allá arriba, la gente, no era chi-chi después que llegó Rubén Berríos, ahí había que chavarse. Y entonces, 17 días después que llega Rubén allá arriba... ALEIDA ENCARNACIÓN: Mira, lo que pasa es que nosotros teníamos una lanchita, que era donde Taso pescaba. Y entonces, como mes y medio antes de lo de David Sanes, como no se estaba usando, este... pues, Taso dársela a un pescador que nunca había tenido una lancha y se la regaló. Entonces, fue lo de David Sanes y entonces tenemos el problema de que no tenemos lancha. Y este... era bien problemático para uno poder llevar cosas allá arriba porque nos negaban ayuda de transportación, ¿sabes? PREGUNTA: Cuéntenme un poco de las ayudas a los campamentos... eh... Esas ayudas se enviaban de todo Puerto Rico y eran muchas veces destinadas a Justicia y Paz. ¿Se llegaron a recibir ayudas en Monte David? CASIMAR ZENÓN: Eh... cuando se enviaron las ayudas acá, que era para repartir a todo el mundo por igual, a los campamentos, si acaso llegaba algo a Monte David, era lo que sobraba, y no fue en todas las ocasiones. Recuerdo una ocasión que subió Che Paralitici a los campamentos como el gran salvador de los desobedientes allá arriba... -El mesías... -El mesías... y fue a Monte David después de haber visitado todos los campamentos y haberles repartido todo a los demás campamentos, fue a Monte David, a ver qué era... -Menos a Mapepe y a Monte... -Exacto, que era Monte David todo, porque Mapepe nace de Monte David, este... a ver qué nosotros necesitábamos, y Pedro lo único que le dijo fue: " ; Nosotros no necesitamos nada de ustedes. Lo único que necesitamos es que nos respeten, pero ninguna ayuda necesitamos de ustedes. Nosotros estamos bien" ; . Esa fue la respuesta. Dicen que era un grupo muy entre viequenses y de la isla grande en apoyo a Monte David, un grupo muy bueno. A nosotros nunca nos hizo falta nada. Nos tuvimos... Hicimos un montón de actividades, el Festival de Claridad, para comprar lanchas, para todos los gastos, o sea, porque nosotros compramos la lancha pescando nosotros mismos y vendiendo el marisco. ALEIDA ENCARNACIÓN: Mientras ellos estaban en el monte, estaban pescando tiburón, entonces se acerca ya la temporada del, del festival del pescador... del de Claridad... Emilia Rodríguez, que fue presa en el 79 por seis meses, decide coger un préstamo, porque era urgente adquirir una lancha. Coge un préstamo a nombre de ella, para... entre un grupo que formó ella misma en la isla grande en apoyo a Monte David, este... conseguir las mensualidades e ir saldando el préstamo. Pero conseguimos que nos... unos cuantos días en el Festival de Claridad y por lo que hicimos, que trabajamos en cantidad, todo lo del carrucho, hicimos el carrucho, langosta, los tiburones esos grandísimos que los muchachos van, los freíamos en los (no se entiende). Bueno, nosotros saldamos la lancha en ese fin de semana, con lo que la gente... fue donado todo y... -Y con el trabajo de ustedes... -Y con el trabajo de nosotros. PREGUNTA: Te iba a preguntar, Casimar, cuando tú llegaste a convencer a Tito y Tito dice que no y deciden quedarse, en esa ocasión, ¿pensaste que iba a haber un empuje fuerte hacia la desobediencia civil en el campamento o te sorprendió? CASIMAR ZENÓN: Nosotros cuando llegamos allá arriba esperábamos el empuje al otro día, cuando lo que recibimos fueron críticas y golpes de todo el mundo, dijimos: " ; Bueno, nos tenemos que preparar porque este camino lo vamos a andar nosotros solos" ; . Como al décimo día es que Rubén hace una conferencia de prensa, anunciando que va para Vieques. Rubén llega el 8 de mayo al área de tiro, cuando vio ya que los federales no se iban a tirar. Él se aseguró y todo su grupo de apoyo se aseguraron de que a nosotros no nos sacaran para que entonces todo el mundo fuera llegando poco a poco. Vieron: a los 17 días no han sacado a esa gente de ahí, vamos para allá arriba que no van a sacar a nadie. Porque allí nadie dijo: " ; No, vamos a apoyar a los muchachos. Nadie" ; . Fueron los pescadores que nunca han salido en una cámara. La gente del pueblo que nunca los han entrevistado. Esa fue la gente que nos apoyaron a nosotros. ALEIDA ENCARNACIÓN: ¿Tú sabes lo que es ver a una viejita corriendo detrás del carro?... " ; Mira, párate ahí, toma tres cuatro salchichas para los muchachos" ; . Eso es unidad, eso es importante. ¿Cómo es posible que la gente, las cosas que parecen insignificantes no sean catalogadas como lo que verdaderamente son? Porque sí fueron importantes. PREGUNTA: Y cuando vieron esa avalancha, ¿temieron algo, temieron que la situación política...? CASIMAR ZENÓN: Nosotros nos sentamos cuando Rubén anuncia que va para allá arriba... ALEIDA ENCARNACIÓN: Les llevamos, les... compramos fruta... de lo poco que teníamos para recibir a Rubén... -Sí, sí... CASIMAR ZENÓN: Fuimos, nos organizamos, y cuando llegó vimos que no hubo siquiera un acercamiento. Nosotros fuimos: " ; Mira, estamos allá arriba, estamos desde el 21 de abril allá arriba, cualquier cosa que ustedes necesiten, dentro de lo que nosotros les podamos ayudar..." ; Y lo único que dijeron: " ; No, nosotros no necesitamos nada de ustedes, nosotros tenemos nuestro campamento" ; . " ; Ah, bueno, está bien" ; . ALEIDA ENCARNACIÓN: Cuando vino el doctor... CASIMAR ZENÓN: Vino un grupo de doctores, eh, a traer, porque ya habían empezado a salirme manchas en el cuerpo, y entonces llegaron unos doctores, preocupados por la situación, y fueron al campamento de Rubén, y fueron ellos y les dijeron: " ; Bueno, les vamos a dar aquí unas cremas, unas cosas para ustedes y vamos a ir al Monte" ; . Y Rubén les dijo: " ; No vayan allá arriba porque allá arriba no hay nadie" ; . Y hubo un doctor que no me acuerdo el apellido ahora, de Cayey, le dijo: " ; Yo voy a subir y si ellos no están se las dejo en la casita" ; . Y subió, y nosotros estábamos ahí en unas hamacas guindando. Dijo: " ; Mira, aquel canalla que está allá abajo, no quiso que los demás vinieran acá porque él dijo que aquí arriba no había nadie" ; . Y nos dejó las cremas y todo, e incluso una situación también que hubo, un pescador, eh... Freddy Corsino, que era, que les daba muchos servicios también a ellos se habló con él acá abajo, yo hablé con él para que me diera apoyo para subir con una neverita de hielo y unas cosas que llevaba y que para bajar me trajera Pedro que ya llevaba una semana allá arriba. Porque nosotros lo que pudimos hacer era, nos turnábamos. Él fue allá arriba primero, llevó la neverita conmigo y recogió a Pedro. Y fue entonces al campamento de Rubén. De la gente de Rubén que iba a bajar, baja la esposa de Rubén Berríos y bajan otros, otra gente. Y ella empieza a comentar en la lancha, sin conocer a Pedro, que no sabe por qué aquello está allá arriba, si, si allá arriba no hay gente. Y Pedro le dijo: " ; Mire, señora, yo no sé dónde carajo usted está mirando, porque me acaba de sustituir mi hermano y yo hace una semana que estoy allá arriba. Nosotros nunca hemos dejado el campamento solo. Nunca" ; . Pero esa fue su política, incluso allá arriba en los campamentos, pero sin embargo, le abrieron los brazos a la (no se entiende) cuando fue allá arriba, que son dos cosas... -Y Ventura fue el que le dio el servicio... -Y Ventura también fue que le dio el servicio a la (no se entiende)... eso es así. PREGUNTA: Una de las cosas que yo recuerdo cuando uno estaba siguiendo, ¿verdad?, las noticias de la lucha, que me entristeció, no nos conocíamos tantísimo, pero sí había tenido oportunidad de conocerte, fue cuando se anunció que estabas malito, que estabas enfermo... -Contaminado, salí con uranio en la sangre... -... con uranio en la sangre, y un par de nosotros, que estábamos interesados en la lucha en Vieques nos preocupamos, y como que un poco yo me quedé siempre preocupado y pensaba " ; contra, ojalá que esté bien" ; ... cuéntame un poco de eso, ¿fue difícil...? CASIMAR ZENÓN: Mira, cuando me dieron la noticia, ya nosotros lo sabíamos, o sea, nos lo imaginábamos, porque las manchas no eran normales, era un picor que no se podía soportar y bueno, dejaron pasar dos huracanes dentro de un tanque, que fue el tanque que le tiraron con las balas de " ; dummy" ; ... Sabíamos que ese era el precio que teníamos que pagar. Fuimos y nos hicimos los exámenes y demás y se confirmó. Había que seguir viviendo y había que seguir luchando. Seguimos, hubo un doctor en Manatí muy bueno que preparó unas medicinas naturales. Cómo las hizo, no tengo idea, yo sé que me las hizo llegar. Y a los tres meses yo no tenía manchas en la piel. No tenía, a los tres, cuatro meses ya no tenía manchas, que desaparecieron por completo. Ese médico me ayudó un montón, nos ayudó un montón. PREGUNTA: Les pregunto: ¿Ha habido situaciones en las cuales se habla, bueno, Prieto también, algunas de las mujeres de Alianza, sobre la cuestión de la contaminación, un nuevo ciclo de posibles protestas de desobediencia civil? ¿A ustedes les preocuparía el tema de la contaminación, ya sea en el área de tiro o en algún área de...? CASIMAR ZENÓN: El tema de la contaminación en Vieques siempre ha sido importante, porque esa es la mayor problemática que nosotros hemos tenido aquí como parte de la incidencia de cáncer, o sea, en Vieques, la población de Vieques completa, el que más y el que menos, se ha perjudicado con la contaminación de la Marina y por eso la incidencia de cáncer. O sea, ese tema no se puede... dentro de una posible nueva ofensiva, ese sería el talón de Aquiles, ese es el talón de Aquiles... Ahora que no vayan a reunirse con doctores en el hospital y que no vayan a esto y a lo otro, y entonces que no, que desvinculen y que traten de separar a Fish and Wildlife dentro de esto, porque aquí sí nos tenemos que reunir con gente, con gente especialista en este tema, y trabajar con él, pero la lucha sigue siendo el área de tiro, y la lucha sigue siendo Camp García, y la lucha sigue siendo el radar, que aquí nadie lo ha tocado. Ninguna de las organizaciones ha hablado de meterle mano al radar cuando se fue la Marina. Ninguno. Aquí tenemos todavía unas tierras en el oeste que las quiere también el Departamento del Interior. Sin embargo, entonces se concentran en las luchas pequeñas y en hablar de aquel y hablar del otro y a oponerse a esto u oponerse a lo otro. Vamos a oponernos a lo que realmente nos está afectando, que sigue siendo la presencia militar. PREGUNTA: ¿Pero entiendes que la presencia de Fish and Wildlife es militar? CASIMAR ZENÓN: Definitivo. Definitivo. PREGUNTA: ¿Debido a qué? CASIMAR ZENÓN: Son... siguen siendo militares uniformados con un logo del Departamento del Interior, pero ellos siguen arrestando gente, ellos han arrestando gente en el área restringida. Ellos han multado a personas. Ahora te multan por coger un coco, porque los jueyes lo que comen es coco. Yo quiero ver un juey abriendo un coco con la boca. Pero esa es la política de Fish and Wildlife, siguen siendo los militares, lo único que hablan español... -Algunos... -Algunos. -Aquí hay gringos metidos... -Y que andan por ahí, por la calle, campeando por su respeto, y los militares no los dejan hacer eso... -Amenazando a los muchachos que andan cogiendo jueyes con un cañón en la boca... -Siguen siendo militares. Siguen siendo militares. Cambiaron de uniforme. PREGUNTA: Con respecto al, digamos, futuro económico, o futuro económico y futuro de la salud de Vieques, futuro de, de la justicia social, ¿qué cosas de la lucha crees que han aportado a eso y qué cosas se deben mejorar? CASIMAR ZENÓN: Bueno, el beneficio económico es el hecho de que logramos al menos parar el bombardeo y que logramos al menos que se devolvieran unas pocas de tierras en el oeste. Eso es parte del futuro económico que viene para Vieques, no es lo que queremos. O sea, queremos eso y todo lo demás. Porque para eso fue que luchamos. Tenemos un problema existente, que lo vimos venir mientras había maniobras y nunca, pero nunca, nos preparamos para ello: la especulación de terreno. Eso, económicamente, les beneficia a los grandes inversionistas, no al pueblo de Vieques. Porque ahora yo, como viequense, si quiero ir a comprar un terreno para hacer una casita mía, yo hasta hace dos años lo podía comprar en cinco o seis mil dólares. Ahora tengo que pagar cincuenta o sesenta mil dólares. Y eso es barato, porque aquí hay propiedades que se han vendido en dos y tres millones de dólares. En cuestión de un año o algo. O sea que económicamente, en esa parte, eso les beneficia a los grandes inversionistas (no se entiende). PREGUNTA: Pero, la lucha, ¿crees que ha ayudado por lo menos a, a levantar conciencia sobre esos issues? CASIMAR ZENÓN: Sí, hay gente que ha levantado conciencia sobre esta problemática, pero no, no ha sido la política común. Hay gente que sí ha levantado conciencia, pero no todo el mundo. Si aquí, el Comité Pro Rescate y Desarrollo, pues, ha sido una organización que no aportaron a la lucha por parar el bombardeo. Sí aportaron, pero ellos como organización, que pudieron haber hecho mucho más para parar el bombardeo, pero está bien. No tenían quizás los pantalones para ir ahí arriba los de ellos, está bien: pónganse a educar la comunidad sobre estas problemáticas que tenemos. Porque nosotros aquí como familia la verdad que se nos hizo, nos es bien difícil haber peleado con la Marina todo el tiempo. Porque si había una maniobra, los Zenón aparecían en algún lado. En algún lado aparecían. Somos cinco, y el grupo de apoyo del monte, que no eran muchos, pero eran bien buenos. Eran bien buenos, y logramos nuestro objetivo de poner un granito de arena para que la Marina parara el bombardeo. Ahora, si estas organizaciones... porque no es el Comité nada más, ahí está el campamento Milibí, ahí hay un montón de... la Alianza de Mujeres que nunca hicieron nada, porque esas nunca hicieron nada. La Alianza de Mujeres, ¿por qué no se dedicaron entonces a concientizar a la comunidad? Y lo que hicieron fue dedicarse a chavarles la vida a los demás que realmente querían poner un granito de arena aquí. Y eso tranquilamente nos comió. Y nos está comiendo ahora. PREGUNTA: ¿Crees que... por qué el énfasis quizás en la lucha de desobediencia civil y no en el aspecto de educación? ¿por qué la familia Zenón ha optado por esa estrategia? CASIMAR ZENÓN: Nosotros... porque en el momento que comenzó esta nueva etapa de lucha, lo único que teníamos era la desobediencia civil. Nosotros ahora... ALEIDA ENCARNACIÓN: ¿Y quién lo iba a hacer por mar? CASIMAR ZENÓN: Nosotros ahora, porque los pescadores todos firmaron un documento que durante las maniobras la Marina podía disponer de sus embarcaciones. Estamos hablando que estas dos lanchas que están aquí eran siempre las dos lanchas que iban al área de tiro. Dos lanchas de esta casa. Y no había otras opciones. Si nosotros no nos metemos al área de tiro, la Marina decía, tan pronto finalizaba la maniobra, el primer titular de todos los periódicos en Puerto Rico era: " ; Exitosas las maniobras militares" ; . Sin embargo, cuando nosotros estábamos activos, que todo el tiempo estuvimos activos, la Marina, pero siempre, decía: " ; Se encallaron tantas lanchas y tuvimos una pérdida de doscientos mil y pico de dólares" ; o aquello " ; No se pudieron realizar maniobras por tantos días y perdieron tanto" ; . Eso es lo que le duele al gringo: el bolsillo. Y por ahí era donde había que atacarlos. Y nosotros pusimos nuestro granito de arena para salir. PREGUNTA: ¿Y crees que ahora, por ejemplo, si surge un esfuerzo organizativo de parte de estas organizaciones, ustedes verían la posibilidad de trabajar en conjunto con ellas? CASIMAR ZENÓN: No, en conjunto yo no trabajo con ninguna. Yo les puedo ayudar a, a... en ideas y demás, pero trabajar con ellos en conjunto, con ninguna... -¿Por qué? -Porque si ellos tuvieron la capacidad hace un mes de sentarse con Fish and Wildlife a negociar unas actividades, yo no tengo por qué sentarme con ellos. No tengo por qué sentarme con ellos. Porque yo los considero ahora como parte de Fish and Wildlife y como parte del Gobierno. Y yo ni con Fish and Wildlife ni con el Gobierno me llevo. Yo les puedo... lo más que podría hacer es ayudarles con algunas ideas de cómo trabajar con alguna gente en particular en Vieques, porque esta es una comunidad, también, compleja, pero trabajar en conjunto con algunas de esas organizaciones, no. PREGUNTA: ¿Crees que, digamos, esa actitud de desconfianza para con las otras organizaciones es saludable o pudiese ser un poco debilitante para la lucha? CASIMAR ZENÓN: Yo prefiero desconfiar y que no me corten el cuello, a que me corten el cuello y enterarme que tenía un canalla al lado. CARLOS ZENÓN: Yo prefiero mantenerme vivo. Vivo. Y cuando uno está bregando con este tipo de gente, que uno no sabe nunca cómo va a reaccionar, porque a veces se convierten casi en mercenarios. Y como único nosotros podemos mantener la lucha es manteniéndonos vivos, eh... saludables, y con esta gente nosotros definitivamente es que no podemos, sinceramente. Son tantos y tantos los golpes bajos, que en verdad ya, o sea... ya nosotros creemos que es totalmente imposible. Y de que se debilita, yo creo, fíjate, vuelvo otra vez más y difiero. Yo creo que, que si ellos se dedicaran a, a educar al pueblo, y como acaba de señalar Casimar, nosotros podemos aportar nuestro granito de arena ahí, pero desde lejitos. Y entonces ellos educan al pueblo y nosotros hacemos el trabajo que siempre hemos hecho. A nosotros, la familia Zenón, siempre nos tocó el trabajo sucio. Y el trabajo sucio es ¿qué?: Parar las maniobras, desvelarte, salir... porque eso es otra cosa, ellos nunca tuvieron idea de qué era lo que nosotros hacíamos. Nosotros salíamos de aquí lo mismo a las 12 de la noche que a la una de la mañana, porque a la Marina tú tenías que bregar con estrategias, eh... bien diseñadas. Tú no podías decir... -Tenías que pensar como ellos... -Muchacho, tú no podías decir: " ; Mira, mañana vamos para tal sitio" ; porque se te salió esa idea del bolsillo. No, no, aquí eso era, miren, nos sentamos todos en esa sala, nos tirábamos al piso y de ahí se parían las ideas, pero ideas... Como dijo Casimar ahorita, una sola vez tuvimos un aborto y mira que nosotros hicimos misiones... muchacho... PREGUNTA: Bueno, tengo ahí una trampa de jueyes. Explíqueme un poquito cómo funciona. CARLOS ZENÓN: Primero, esta es una trampa que no es normal al resto, que hacen los demás pescadores de jueyes. La hacen de madera, cajón. A nosotros se nos ocurrió esto porque primero que es bien, es pequeña, es liviana, es fácil de manejar y yo puedo llevar desde 12 o 14 trampas desde un solo sitio, de un solo cantazo al área donde voy a pescar los jueyes, y esta trampa es una cosa bien sencilla. A esto se le pone la carnada acá atrás y tú metes parte de esta, de la trampa en la cueva del juey, o sea tampoco que la otra. Hay trampas que se le ponen y el juey puede que esto se desvíe y tú no lo puedes coger. Pero aquí se tiene que meter por obligación, ¿por qué? Porque esto está metido en la cueva. Y él viene caminando y a medida que va caminando levanta esta tapa. Cuando viene por aquí, esta tapa cae. Una vez que cae la tapa, ese juey no tiene oportunidad de retroceder. PREGUNTA: ¿Y esas trampas como cuántos jueyes cogen? ¿cogen bastantes o cogen uno solamente? CARLOS ZENÓN: Un solo juey. Uno por cueva. PREGUNTA: Uno por cueva. -Ajá... -¿Y eso lo están preparando para pescar un poco de jueyes? CARLOS ZENÓN: Tan pronto empiece a caer una poca de agua, ya nosotros nos tiramos por ahí a coger dos o tres jueyitos, es para nuestro uso. CARLOS ZENÓN: Mira, yo te voy a decir algo ahora que no... no es mi costumbre hacerlo... porque puede, se puede malinterpretar en cierta medida... este... puede que la gente piense que estoy, que me arrepiento de algunas cosas, puede que la gente piense que estoy excusándome o pidiendo perdón. Yo reconozco, primero, que yo no tengo nada de diplomático. También reconozco que soy una persona fuerte de carácter, eh... y sin buscarle cinco patas al gato, ruda, una persona ruda. Pero es que cuando tú te crías... eres nacido y criado en Vieques, por ejemplo, y te crías y has estado bajo la bota militar todo el tiempo, has visto los atropellos increíbles, porque a mí me expropiaron a la edad de cuatro años, y me tiraron al barrio de Santa María a vivir en una barbería que nos regaló un señor, un barbero, porque a mi mamá la dejaron sin casa, porque mi mamá no tenía marido, era yo el hijo de cuatro años. Y nos tiraron a un sitio de Santa María sin agua potable, sin luz eléctrica, en un pastizal que lo que había era yeguas y caballos. Y entonces, una viejita carbonera, que nunca pisó un salón de clase, pero que era bien ruda también, y una de las cosas que me... que yo, a veces cuando veo los, los intelectuales, pues, me río, porque los veo diciendo cada disparate y cada cosa. Porque hay muchos, no todos, muchos intelectuales que, que no preservan algo que mi vieja dijo siempre que había que preservar, que es la honestidad, la sinceridad y, sobre todo, no permitir que nadie pisotee tus principios. Y siempre me decía lo que estoy diciendo yo ahora, pero si tú no le das seguimiento, ya de aquí en una semana tú sigues siendo el mismo Taso que conocí antes sin conocer esto, pero esto hay que cultivarlo. Una viejita que no había ido a un salón de clase y sabía decirme esas cosas. Entonces, pero ¿qué pasa? Dentro de toda esta cuestión yo lo que hacía era coger jueyes con ella, hacíamos carbón, todo era rudo. Ya a la edad de 12 años, ya yo tenía, me habían obligado a pelear en las calles con los marinos por el barrio Santa María, que se colaban a (no se entiende) a ultrajar mujeres, ¿entiendes? Con la suerte que logramos conseguir un grupito de muchachos que también estaban dispuestos a hacer lo mismo. Mira, y eso te hace ser rudo, porque yo no conocí otra cultura. Mi cultura es esa, mi cultura es lucha, luchar y velar por que a la gente no la atropellen, como a mi pueblo, que lo han atropellado toda la vida. Mi otra lucha es, y que lo cultivo, es que yo creo en la independencia de mi país. Mi mamá no sabía lo que era la independencia de mi país, pero sin embargo, fíjate, ella decía: " ; Tienes que velar a los cangrimanes" ; ¿Cómo te... de qué te suena esa palabra cangrimán? Mi mamá no sabía inglés, si mamá nunca tuvo una escuela, y después con el tiempo averiguamos que ella pensó que los congresistas de Estados Unidos eran unos canallas porque lo que ella quería decir con " ; cangrimán" ; era un " ; congressman" ; . Y ella decía " ; cangrimán" ; : " ; Hay que velar los cangrimanes, que son malos" ; . ¿Entiendes? O sea, ese tipo de cultura fue la que yo aprendí, ¿entiendes? Y entonces hoy día, pues, hay gente que piensa que... y yo sé, mira, yo reconozco que soy rudo que a veces golpeo gente, las lastimo, pero no las lastimo por puro capricho, ni las lastimo, este... incorrectamente, yo las lastimo cuando uno busca que uno las lastime, diciéndole ¿qué?, diciendo la verdad, porque hay gente que busca para decir la verdad, te tienes que buscar un diccionario, busca veinte mil palabras bonitas, y cuando vienes a ver, el tipo al que le dijiste la verdad no sabe ni lo que tú le dijiste. Y yo se los digo: " ; Mira, tú eres esto, tú eres lo otro" ; , ¿entiendes?, a calzón quitado. Y eso, yo reconozco, como dije anteriormente, que soy fuerte de carácter y soy una persona ruda, pero también tengo mis sentimientos, tengo sensibilidad. Si no tuviera sensibilidad humana no estuviera en esta lucha defendiendo a mi país, defendiendo a Vieques y, sobre todo, pensando, no sé cuándo, en que este país tiene que ser libre en algún momento. Y de eso es que se trata mi rudeza. Yo no creo en las palabras bonitas. Y entonces, ¿qué pasa? Aquí lo que hay es una hipocresía, una... las apariencias, porque mira, da la casualidad que con toda esa gente que yo hablo, médicos y veinte mil cosas, eh... cuando tú no estás frente a unas cámaras y un hijo o alguien le hace alguna cosa, lo primero que dicen es: " ; Mira lo que está haciendo este hijo de una gran puta" ; . Pero si yo doy una conferencia de prensa y digo cualquier cosa y uso esa palabra: " ; Mira, Zenón usando lenguaje soez" ; , ¿entiendes?, " ; mira las palabras que utiliza ese hombre" ; , pero mucha de esta gente en el seno del hogar, lo que le sale por la boca son cucarachas y alacranes. Pero yo no soy hipócrita, yo lo digo, no en el seno del hogar, yo te lo digo en la cara, te digo lo que es. Y fíjate que, con todo y mi rudeza, trato de ese lenguaje tan fuerte, en ocasiones, no utilizarlo a menos que tú hayas hecho algo que realmente me lastime. Porque si me lastimas, te voy a lastimar para atrás. PREGUNTA: Don Taso, y hablando un poco del lenguaje punzante, ¿no?, porque usted hablaba un poco de su relación con Cancel Miranda, ¿cuál ha sido, digamos, su admiración para...? -Mira, yo a Rafa... -Usted me contaba que sentía que tenía un amigo en... CARLOS ZENÓN: Definitivamente, a pesar de que no hemos estado en muchas actividades juntos, de hecho, Rafa ha estado en pocas actividades, nosotros mismos lo hemos impedido. Él ha querido estar, y nosotros entendiendo cuál es la situación de Rafa, porque Rafa no es, para nosotros, en la calle, eh... la verdad que nos hace mucha falta, mucho, Rafael Cancel Miranda, y nosotros estamos bien claros, que si en un momento Rafael Cancel Miranda va en una lancha para ir a parar un bombardeo y nos lo cogen por allá, nos lo van a pagar. Y Rafa es mucho más útil en la calle que preso. Y lo ha demostrado después que salió. Y digo que es mi amigo, ¿por qué? Porque he visto y he participado con él en muchas charlas que nos ha invitado en universidades y distintos sitios, en los propios Estados Unidos, y Rafa, el lenguaje de Rafa es un lenguaje común y corriente, eh... y es, su lenguaje es punzante. Cuando va a decir una cosa que es la verdad, él la dice: " ; Mire..." ; , pero bien incisivo, bien punzante, y eso, mira, es lucha real, es honestidad. O sea, él no te la está buscando, él no se inventa palabras para hacerte sentir bien. Él se siente bien él, diciéndote a ti la verdad, y a ver si tú aprendes algo de ese hombre luchador, de ese hombre sacrificado, y ese es mi amigo Rafael Cancel Miranda. PREGUNTA: Casimar, te quería preguntar un poquito qué has estado haciendo en estos años y, ¿verdad?, qué planes tienes ahora para la vida, para la lucha y otras cosas que quizás quisieras compartir con nosotros antes de retirarnos... CASIMAR ZENÓN: Mira, este... todos estos años, yo desde que tengo recuerdo, tengo un poco de conciencia, hemos estado dando batallas aquí desde el rescate de terrenos en el 86, eh... 86, 87, un montón de batallas de uno desde chamaco, y la lucha no se acaba hasta que uno no se muere. Y para eso es que uno tiene que dejar raíces. Este... nosotros, los planes futuros aquí es quedarme en Vieques trabajando. Yo ahora mismo trabajo en una compañía de construcción. Eh... velar por el bienestar de los viequenses, aportar a la economía y al desarrollo socioeconómico de Vieques, ayudar a los jóvenes, en el deporte, en la educación, en todo. PREGUNTA: ¿Ahora mismo estás trabajando con algo en ese vía de los jóvenes? CASIMAR ZENÓN: Yo el año pasado estuve manejando un equipo de béisbol de muchachitos de 15 y 16 años. Este año el trabajo me consume mucho tiempo, y lo que he estado trabajando es con donaciones a los equipos, que haya aquí donaciones a lo que entiendo que se le debe ayudar. Y trabajar para seguir para adelante. Y bueno, en el futuro, a largo plazo es seguir desarrollando a Vieques que es como tenemos que seguir desarrollando a Vieques. Nosotros en Vieques no queremos un condado en San Juan. Nosotros no queremos un Nueva York. Vieques es Vieques por, por lo que es. Sí hay que desarrollarlo, hay que desarrollarlo, pero hay que desarrollarlo con mucho cuidado, con mucho cuidado. Y... y ver en su fondo todo lo que vayan a proponer para Vieques, y lo que es bueno es bueno y lo que no es bueno no es bueno. Seguir en ese tipo de lucha. Y mientras haya alguna fuerza militar en Vieques, pues hay que seguir luchando contra eso. PREGUNTA: Te iba a preguntar, hubo, con relación a la juventud y la lucha, eh... nosotros somos jóvenes más o menos de la misma edad. Entiendo que a algunos de los jóvenes de la lucha a veces se les hacía difícil entender algunas de las... digamos, postulados de lucha de los Zenón, con respecto a la temática de las mujeres y con respecto también a la temática de entretenimiento en los campamentos o el alcohol o las drogas y demás. Cuéntame un poquito de eso. CASIMAR ZENÓN: A nosotros en esta casa siempre se nos educó a... eh... las personas enfermas no pueden producir al país lo que deben producir y... nosotros en los campamentos les dábamos duro, duro, duro a todo aquel que iba allí a... con bebidas alcohólicas o a consumir algún tipo de droga. Nosotros entendíamos que no, que eso es, eso es inmoral y como tal los tratábamos y... al sol de hoy nosotros mantenemos nuestras posturas, como deben ser. Nosotros vamos a hacer algo, nadie puede tener ningún tipo de sustancia en el cuerpo y eso es... cada uno tiene que estar consciente de lo que está haciendo. Nosotros siempre hemos sido bien fuertes con eso y enérgicos porque aquí nos va la vida, cuando nosotros vamos a hacer un movimiento de verdad en contra de esta gente, nos va la vida. Y tenemos que... pues, cuidarnos al máximo y cuidar a los que nos rodean a nosotros. PREGUNTA: ¿Hubo situaciones de esa índole que pusieran en riesgo la...? CASIMAR ZENÓN: No que pusieran en riesgo la vida de las personas, pero sí, sí, hubo situaciones en Monte David donde nosotros tuvimos que sacar incluso jóvenes del campamento y decirles, mira, que no podían volver. No podían volver. O sea, llegaban ahí con una nevera con hielo, llena de cerveza. No, pues, tú te la llevas para Sun Bay y te la bebes allá, aquí no. Y nunca, nunca lo permitimos. Desde el primer momento, nunca lo permitimos. Nos creó muchos problemas. Nos creó muchos problemas entre muchos jóvenes, pero todo el mundo se dio cuenta que realmente teníamos la razón. PREGUNTA: Y el problema, digamos, de la, se ha comentado que a veces es difícil para, para los Zenón aceptar mujeres en operativos difíciles, así... CASIMAR ZENÓN: Mira, no es que... no es que no aceptemos mujeres, porque Magaly, Magaly es una muchacha, pues, que trabajó con nosotros mucho. Nosotros, ahora que tú traes eso, me acuerdo una anécdota en el campamento de nosotros cuando decidimos que los que nos íbamos a quedar allá arriba éramos papi, Martín, Pedro y yo... y Johnny. Y una de las muchachas brincó: " ; Ah, ¿y por qué no hay mujeres ahí?" ; . Bueno, pues, está bien: " ; La semana que viene vamos a hacer unas pruebas. Ustedes traen su uniforme de camuflaje y sus botas y vamos para allá arriba. Si pasan la prueba no tenemos problema en que ustedes se queden" ; . Las metimos al monte y tan pronto se les hincó una espina se querían salir. Y, pues, esas son las realidades que nosotros particularmente tuvimos. Sin embargo, también teníamos una Magaly y teníamos una Tania, que se echaban un palo de guayaba en la espalda y seguían con él arriba. No es que no aceptábamos mujeres en las operaciones. Era que no queríamos abortos en las operaciones, y quien no puede pasar la prueba, hombre o mujer, no la pasaba. Aquí vino una vez un compañero, Manolo Otero, quería insistentemente ir arriba al área de tiro con nosotros durante una maniobra. Vino aquí. Como hacíamos nosotros, lo entrevistamos... " ; Ah, que no puedo coger sol de día, que me sube la presión..." ; Bueno, tremendo compañero de trabajo y tremendo compañero de lucha, o sea, ese es un tipo, ese es de la familia, pero llegamos allá arriba y Manolo se nos puso malo. De hecho, uno de los compañeros, Martín, le dijo: " ; Usted no puede ir para allá arriba, compañero" ; , y por poco llora. Y era varón, y así montones de casos. Cuando nosotros no, nosotros lo que buscamos es no tener que abortar las operaciones que nosotros llevábamos a cabo. CARLOS ZENÓN: Mira, ligerito, esa, eso que trajo Juan Carlos, yo lo he oído muchas veces, y eso nació... trajiste un punto importante, que fue cuando sometiste, cuando sometieron a las compañeras a pruebas a ver si pasaban, a ver si podían hacer... Lo que pasa es, que siempre se habló, en el Monte David, nosotros fuimos las únicas personas, Juan Carlos, que empezamos a hacer, a prepararnos para cuando vinieran los desalojos, nosotros ir a otro sitio, otro campamento adonde quedarnos, porque la idea nunca fue salir de allí. Era que nos buscaran y nos sacaran. No era entregarnos y levantar las manos: " ; Póngame las esposas" ; . Y nosotros se los decíamos a los medios noticiosos dos o tres meses antes, cada vez que nos preguntaban: " ; No, ellos que hagan su trabajo. Nosotros vamos a hacer el nuestro" ; . Y por eso llevamos inclusive caballos para allá arriba. Eh... Habíamos dicho, en una misión, que íbamos a ir a caballo, porque ellos tenían unos front track, ellos tenían unos vehículos cuatro por cuatro y se les iba a hacer fácil perseguirnos a nosotros a pie o cualquier cosa, pero a caballo se les iba a hacer bien difícil. ¿Qué pasa? Había unas señoras, unas mujeres que querían quedarse para ir a una misión de a caballo. Ahí es donde vamos la prioridad de los Zenones. La primer muchacha que se montó en una bestia, fue a parar al hospital con un tobillo y una pierna fracturada, ¿entiendes? Y nosotros le decíamos: " ; Mira, si cuando nosotros salgamos por ahí para arriba, a caballo, en una misión que tengamos que salir y la Marina nos esté persiguiendo a nosotros, el que se cae, se quedó, porque la actividad no se va a abortar. Tan es así, que yo creo que esto te lo dije una vez, Juan Carlos, yo estaba cogiendo una ceguera y los muchachos dijeron: " ; Mira, pai, tú no vas en esa actividad" ; . Y si vas a esa actividad y te caes, te vas a quedar, viejo, porque nosotros no vamos a abortar la actividad porque tú te caíste. Sabiendo que tú lo podías hacer. Por otro lado, las actividades de los Zenones, el 95% de las actividades de los Zenones era por el mar. Y las mujeres muchas veces no resistían el, el golpe de la ola, lo incómodo, se nos mareaban. Y nosotros no queríamos... él te lo acaba de señalar: no era que teníamos nada en contra de las mujeres. Lo que no queríamos era que nuestras actividades se nos abortaran, ¿entiendes? Porque imagínate que tú vayas a una actividad con una mujer a caballo y viene la Marina, te está persiguiendo, y se te cayó una mujer de la bestia, mira, eso casi te obliga a virar, a socorrerla, ¿entiendes? Y ahí esa, esa actividad se abortó. Y no solo se aborta. No se sabe cuáles pueden ser las consecuencias. Y nosotros, como sabemos, nosotros... la diferencia es, de aquí a Cabo Rojo, del campamento Monte David a los demás campamentos. Los fines de semana, los campamentos de los maestros, hostosianos, y todos estos, eran campamentos que la gente de la isla grande en su gran mayoría iban sábados y domingos a ver las muchachitas caminando para arriba y para abajo en tanga. En Monte David no se podía estar en tanga. En Monte David lo que había era trabajo. Y de eso es que se trata esto. JUAN CARLOS: Bueno, pues muchas gracias. Me alegro verlos nuevamente y nada, yo espero que... CARLOS ZENÓN: Juan Carlos, cuídate mucho. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
56. Interview with Zenon Family B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The Zenon family discuss the origins and civil disobedience strategies of the Monte David camp. They explained why they did not support the Sept 11, 2001 moratorium and why they prefer to work as family rather than collaborate with other organizations. Fish and Wildlife is described as the continuation of the Navy in Vieques, a reason for which the Zenon family avoids entering in any negotiations with this federal entity.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Activities
Aleida Encarnación
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Biopolitics
Cacimar Zenon
Camp Monte David
Carlos Zenon
Civil disobedience
Crab fishing traps
Donations
Family
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Health issues (camps)
Internal Conflicts
José Che Paralitichi
Land and sea
Land transfer
Media protagonism
Navy
Negotiations (with Fish and Wildlife)
New challenges
New struggle
Nomos of the earth
Participation (Women)
Pedro Zenon
Pollution
Posthegemony
Radar
Resistance
Ruben Berrios
Self-sufficiency
Sept 11 2001 (Moratorium)
Skepticism
Strategies
Struggle (by sea)
Struggle (changes)
Styles of resistance
Tito Kayak
Vieques Development
Vieques Youth
-
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27b90427410bdc71aeb7aba798a2ef83
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Hilcia Guadalupe
Ismael Guadalupe
Norma Torres
Tato Guadalupe
Yaurel Guadalupe
Dara Guadalupe
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5.2 Unknown Date Interview with Guadalupe Family 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Guadalupe family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/USKeIWuEQ2k YouTube video PREGUNTA: Bueno, estoy aquí con la familia de... la familia Guadalupe, me gustaría tener sus nombres por aquí... -Hilcia... Dara... Norma... Ismael... Yaurel... Tato... -Bueno, cuéntenme de las experiencias de desobediencia, aquí todos han sido desobedientes... -¿Cuál es la pregunta? -Aquí todos fueron desobedientes. Mi pregunta es relátenme alguna historia interesante sobre la desobediencia, cuáles han sido quizás las situaciones que han llevado, ¿no? a... a... ISMAEL GUADALUPE: Mira, lo que hay es que cada, cada desobediencia tiene su propia historia y tiene su propia particularidad. Por ejemplo, yo te puedo... si yo te hablara de la desobediencia... de, de... de Hilcia, que yo creo que fue el segundo grupo entró luego de la entrada de los 54, me parece que fue el primero de junio, aquella desobediencia es la primera desobediencia... tiene unas características, que llevó al punto de donde cayó, cayó la... HILCIA GUADALUPE: Se supone que... -Nos estaban bombardeando, ¿no?... -Ajá, donde estaba la capilla... ISMAEL GUADALUPE: Que fue directamente, porque la anterior la hicimos nosotros, claro, después de los desalojos. Y esa, esa desobediencia tiene una particularidad y... Hilcia, mejor que nadie, la puede explicar. Entonces, si tú te acuerdas de la desobediencia de Dara, yo no sé cuál de ellas, porque Dara entró varias veces... dos, dos veces, y entró en una junto con Yaurel. Yaurel tiene también sus propia experiencia en la desobediencia. De hecho, en la de Yau se da el caso se da el caso insólito que a ellos los, los mandan a meter presos el mismo juez que ese mismo día permite que se libere a uno, a un alcalde que había cometido el robo de millones de pesos. Para que tú veas lo insólito. Entonces, el caso de Tato también tiene una particularidad bien importante, y a mí me parece que es la desobediencia que más en peligro estuvo, donde las bombas... ninguno, ningún grupo había pasado por eso, ni antes ni después. Yo creo que Tato puede hablar de eso porque es el único que realmente la vida estuvo en peligro y ahí tú podrías ver... ah, y se me olvidó la de Norma. La de Norma es el único grupo completamente de mujeres, y yo creo uno de los grupos más grandes, que se cogió horas, de horas, de horas. Pudieron entrar como a las cinco de la mañana, ¿verdad? Bueno, cada desobediencia es distinta, cada desobediencia, claro, partiendo de una cosa bien clara sobre cómo es que se definido la historia... históricamente a la desobediencia civil, Ghandi, Martin Luther King, el mismo Trudeau, que fue uno de los originadores de la... me parece de la... me parece que es el apellido, en Estados Unidos, y es la desobediencia que va a impugnar un acto de injusticia, pero a impugnar también la ley que da margen y que da lugar a esa desobediencia. Y todos siguen ese proceso, todos siguen el proceso de confrontar la deso... confrontar lo que tú quieres impugnar, confrontar a los federales y confrontarlo, yo me atrevería a decir que la inmensa mayoría de nosotros, en el caso de los Guadalupe, parten de la desobediencia desde una, desde una posición política. Casi todos. Y muchos de ellos, el no reconocimiento a la corte federal, el impugnar esa corte federal, y el deseo de volver cuantas veces fuera. PREGUNTA: ¿Cuántas oportunidades ha habido, digamos, para discutir, eh, las distintas historias de desobediencia? ¿esto se ha hecho en ocasiones? ¿ha habido, digamos, interés en discutir las historias de desobediencia a nivel familiar, por ejemplo? HILCIA GUADALUPE: Siempre cuando llegamos, por lo menos nosotros, todos le preguntamos a Yaurel... también cuando ellos entraron los dos juntos, yo estaba, y mi otra hermana estaba pendiente en la casa, porque ella siempre estaba en el teléfono esperando todas las llamadas, entonces, como que compartimos las experiencias, pero todos sabíamos lo que estaba pasando... -En forma clara... -Ajá, cuando ellos se fueron yo me fui en la lancha detrás de ellos a esperar en el Colegio de Abogados información, hasta que supimos que estaban en la corte, fuimos allá, después dormimos frente a la cárcel, estuvimos ahí con ellos afuera... PREGUNTA: Veo... cuéntenme un poco algunas historias de desobediencia que ha habido en la familia... TATO GUADALUPE: Nosotros fuimos arrestados, de la familia, de unas trece a catorce personas. ¿Aquí somos cuántos? Somos seis. Como ocho o nueve más, entre ellos mis dos hijos, eh... Ismaelito, (no se entiende), mis dos tías, Luisa Guadalupe y Severina... Erica... (no se entiende)... y Cucho, y así, son como unos doce, trece miembros de la familia. ISMAEL GUADALUPE: Ha habido abuelos, tías, tíos, sobrinos, yerno, de todo. TATO GUADALUPE: Y hay otro tipo de desobediencia que no se menciona, que es que todo el que entraba a esa área hacía desobediencia, los pescadores con sus botes, todos los visitantes, inclusive " ; El Amolao" ; hizo desobediencia, quizás él no lo catalogue como tal, pero él estuvo allí en un campamento sin autorización de la Marina y eso es en desobediencia a una ley, porque había que solicitar permiso. Claro, no nos dieron nada el permiso, pero nunca lo solicitamos tampoco. Pero hubo, por ejemplo en el caso mío, donde fuimos, yo fui con un grupo de veteranos, entre ellos gente de la segunda guerra mundial, eh... no, de la guerra de Corea y de la guerra de Vietnam, y lo pasamos duro, porque nos encontramos con una situación, como decía Ismael, nos cañonearon, porque fue que nos cañonearon, porque ellos sabían que estábamos ahí. Claro, el objetivo del barco estar disparando su cañón no era eliminarnos de allí, pero disparando, dispararon con nosotros ahí y yo conté 300 cañonazos, día y noche. Bueno, yo me dormía a fuerza de cañonazos, porque cuando iba como por el 251, me quedé dormido, el otro muchacho contó 49 más, así que cañonearon eh... 300 disparos... y fue bastante violento, fue un momento de mucha inseguridad, eh... se temía por la vida de nosotros, porque ellos a sabiendas... de hecho había habido un comunicado, me parece, Ismael, que se les había informado, ¿no?, y ellos decían que no estábamos ahí. Pero un helicóptero nos llegó, nos divisó, y aun así siguieron disparando. A ellos no les importaba. Y es un área pequeña, relativamente pequeña. Tan pequeña como para cruzar desde el norte al sur, desde donde estaba la capilla hasta donde estaba Rubén, eran 20 minutos caminando, y a una bala, ¿qué le toma cruzar un área como esa, no? Mucho menos la bala de un cañón de un barco. Pues, eso sí, eso fue bastante violento. PREGUNTA: ¿Esa fue una incursión que se hizo junto con Miguito García? TATO GUADALUPE: Exactamente, Miguito, sí. ISMAEL GUADALUPE: Radamés Tirado... TATO GUADALUPE: Radamés Tirado, el diácono de la iglesia católica de aquí... (no se entiende) Silva, Ángeles Navarro, Pepo Hidalgo, eh... este... (no se entiende) Morales, sí, éramos ocho. Y la situación se puso muy tensa, porque estar bajo fuego es como tú ir a la guerra y estar recibiendo cañonazos, ¿no? y saber que se está disparando con gente allí. Ellos decían que no. Esa parte fue bastante dramática, pero estábamos conscientes, estábamos conscientes de lo que estábamos haciendo. Y dato curioso: nosotros no fuimos arrestados, porque algunos se tiraron detrás de nosotros. Nosotros, cuando se nos escaseó el agua, y habíamos cumplido ya con nuestra misión, nos dirigíamos hacia el O.P., puesto de observación principal, número uno de ellos, y nos sentamos en un... a orilla de la carretera a esperar que pasara la patrulla para que viniera a ponernos las esposas, pero arresto, así, como que se tiraron detrás de nosotros, no. Que eso yo nunca lo había contado, pero es así. ISMAEL GUADALUPE: Yo creo que hay varias cosas que es bueno hablar de la... tú sabes, porque aun entre nosotros hay diferencias, ¿no?, de cómo, cómo trabajar la desobediencia. Quizás si tú ves una foto mía del 79 me voy a parecer mucho a Hilcia o a Dara o a Yaurel o a Maelo. En el grupo de los Guadalupe habíamos ya... por cuestión de que la desobediencia la llevamos sin mucha resistencia, pero por ejemplo a Hilcia, que es de la primera, a Hilcia... no, y Maelo, porque a Maelo también lo habían arrestado antes junto conmigo, de los 54... de la juventud de los, de los Guadalupe, hay una inclinación a resistir, yo no te diría resistir, sino... -No cooperación... -De no cooperación... A ellos había que arrestarlos. Yo creo que la que mejor puede hablar de eso es Dara, este... Hilcia, Dara y Yaurel, porque ellos lo utilizan así, distinto a cómo lo utilizó Tato y distinto a cómo yo lo utilicé. Claro, yo tengo unas condiciones de los riñones, que yo tampoco espero... la juventud Guadalupe, en ese sentido, fue mucho más, más... -Dramática... -Dramática. Los tuvieron que arrastrar porque los tuvieron... se la pusieron difícil. A mí, mira, me vinieron a arrestar y yo digo: " ; Arréstame, que yo no te me voy a resistir" ; , pero hay una diferencia cómo cada cual lo enfoca y sobre todo ellos, ellas dos. A Pibe lo maltratan también, yo creo que Pibe estuvo... HILCIA GUADALUPE: Estaba más calmado, él tenía como otra posición, pero si a él lo... ISMAEL GUADALUPE: A ti fue con Tito Kayak, que tú reaccionas o Tito se molesta cómo te tratan a ti... HILCIA GUADALUPE: No, que yo me senté, entonces Tito dijo: " ; Ah, ¿tú te vas a sentar?" ; Yo también me iba a sentar, y Tati, otra muchacha que había también se iba a sentar, pues, nos aguantamos todos juntos, y ahí fue que empezaron a, a tratar de separarnos, pero era un... y como que lo hacían bien fuerte y sí, se molestaron, todo el mundo se molestó allí, especialmente como pensaban, muchos pensaban que yo no tenía 18 años, o sea, todavía, y todo el mundo pensaba que me estaban maltratando, pero, nada, pero a Pibe sí le pusieron las esposas bien, bien fuerte. PREGUNTA: Una pregunta, en términos, digamos de las generaciones de los Guadalupe, ¿cuáles son las diferencias de lucha quizás desde el punto de vista de los jóvenes? ¿ustedes han visto... cuáles han sido las decisiones quizás que... de la generación anterior que ustedes quizás han cambiado? ¿qué cosas chévere ustedes comparten? TATO GUADALUPE: Mi abuelo murió hace 18 años. Y un día él me estaba contando, él nació en 1879... que cuando llegaron los americanos a Puerto Rico, él fue de ese grupo de resistencia en Vieques que cogieron picos, palas, macetas, todo lo que tuvieran a la mano para recibir a los gringos, porque los españoles les habían dicho que lo que se avecinaba era más o menos el diablo. Él no usó esa palabra, pero me lo pintó así. Él era muy cauteloso. Y él no decía los " ; gringos" ; , él decía los " ; yanquis" ; . Yo le conté eso a Ismael. Él tenía apenas 18 o 19 años cuando se presentaron las primeras tropas en Vieques. Y él sin querer fue, ejerció cierta influencia en la cabeza de uno, ¿no? Fue de la resistencia. Venimos de una familia donde ha habido unas raíces nacionalistas bien fuertes y uno va aprendiendo. Entonces, cada uno en su momento, ¿no? Si aquello fue desobediencia yo, o sea, aquello era más que desobediencia, armarse de un palo, una estaca, para recibir al que viniera. La de nosotros no era esa, ¿no?, era otro estilo. Pero hemos tenido miembros de la familia que han favorecido la presencia de la Marina, claro, como un derecho. Pero el grueso de la familia, no. El grueso de la familia es, pues, anti-Marina. Eso es lo que... y cada cual en su momento, su, su estilo. Aquí hubo un tiempo de... que eran las cruzadas, que era palo, puño y bofetada. Que Ismael se acuerda, aquello era... gringo que llegó al pueblo, gringo que tenía su galleta, su palo y su bofetada. Yo no lo hacía, pero sé que era así, pero de ese momento venimos nosotros, y de mucho antes, ¿no? Nosotros venimos también, Ismael y yo participamos, de cuando los marinos participaban en el carnaval, que eran compañías de militares uniformados y presentaban hasta a la reina de, de la Marina, la presentaban como candidata a la reina del carnaval. Pues, eso nos costó también, como digo, Ismael estaba en ese momento, yo estaba, éramos quizás en la familia los únicos, no recuerdo. Quizás Luisa, quizás, y eso fue otro momento de lucha. Eventualmente triunfamos, porque a partir de ese año, creo que fue en el 71 o 72, después de esa parte no hubo más participación de los marinos en la, en el carnaval, y eso, como te decía, tuvimos esa dicha de aprender ahí. Después vinieron otras etapas, pero así como miembros de la familia, yo creo que este fue el momento, después de la muerte de David para acá, en que más miembros de la familia dijeron presente a la lucha. Claro, hay un... ahorita hay unos desobedientes que nunca fueron arrestados, pero que hacían desobediencia, y a esos no se les menciona, pero era así, y en ese caso los que iban a las misas allá, los sacerdotes que iban allá, al área de tiro, los pescadores, monjas, bueno, un montón de personas, en su estilo, ¿no?, y otros más, parientes de nosotros también participaron en eso, pero que no, no participaron en los momentos de arrestos, de desalojo, sí, pero no de arresto como tal. No sé si Ismael habló del desalojo ahorita. ISMAEL GUADALUPE: No, en el desalojo del cuatro, y ahí es que cambia toda la estrategia, toda la (no se entiende). De hecho, yo te estaba diciendo ahorita una anécdota, cuando yo estoy en el campamento, me encuentro con mi sobrina, Dara, para sorpresa mía, porque un dato revelador de la cosa de la desobediencia... y que a veces dentro de la desobediencia tú tenías que hacer desobediencia, ¿no?, desobediencia en tu casa, desobediencia en un montón de cosas, desobediencia con los miedos porque lo que era la desobediencia algunas veces te plantea a ti temores, porque cuando tú estás por dar el paso para brincar al lado de allá, le puede entrar a uno un friíto, y tú desobedeces esas señales que te envía: " ; Mira, ten cuidado que va a pasar algo" ; . Y cuando tú brincas al otro lado, la desobediencia, pues, este... es como si cayeras en algo grande, por lo menos hay como unos cambios en uno, como una satisfacción grande. Mira, yo creo que sería bueno que habláramos, sobre todo me gustaría que Hilcia y Dara y Yaurel, que estuvieron participando mucho, y Norma y Tato también, en los preparativos de la desobediencia, porque siempre hablamos de la desobediencia cuando ya se dio la desobediencia, pero apenas hablamos de la, de la coordinación, de las reuniones, de las tensiones, de la selección del equipo, de la determinación del lugar, de la determinación cómo lo íbamos a hacer, del conjunto de los componentes, y a mí me parece que eso es fundamental para tú poder entrar, y yo sé que cada cual tuvo, tuvo su experiencia, yo no sé cómo ustedes lo organizaron, yo sé que yo me llegué a reunir con ustedes, yo no sé cómo tú lo organizaste, cómo Yau lo organizó, con Norma estuve una vez, no sé cómo Tato lo organizó, pero me parece que eso es importante. Porque es un proceso donde tú, además de irte preparando materialmente, ¿no? Si tú ibas a entrar por muchos días... por ejemplo, en el caso de Norma. La entrada de Norma es diferente a la entrada de todos los otros aquí. Por ejemplo, la de Norma se parece a la primera entrada mía, de las muchas veces que me arrestaron, que fue el 13 de mayo. Ah, nosotros fuimos, éramos los primeros, para que nos arrestaran, para que supieran que no iba a pasar aquí lo que pasó en el 79. Nosotros fuimos a provocar: " ; Queremos que nos arresten" ; . Y esa fue la entrada de Norma con los... con las 31 mujeres, ¿no? Entonces, tú te preparas distinto cuando tú vas a entrar a ese tipo de entrada, porque ahí no necesitas llevar comida, ahí tú no necesitas llevar papel sanitarios, ahí tú no necesitas llevar, este... agua, ahí no necesitas llevar un montón de cosas, y tú te vas, este... rápido para que te cojan. Pero las entradas, por ejemplo, la entrada de Dara, de Hilcia, de Yaurel, de Tato, y la mía posteriormente, conllevaba unos preparativos de logística, de preparación, aun inclusive, tú entrando para varios días era muy distinto. La entrada de Tato era muy distinto a la entrada de Hilcia. Tenían algo parecido porque las de ambos de ellos fue entrada por, por, por mar. Y aun entrando por mar había unas diferencias, porque por donde entró, pues, yo entré con ellos, y yo bajé con ellos, pero por donde entró Tato, aquello es pe-li-gro-so, bien peligroso. Ahí, de hecho, en otra incursión, por poco se ahoga uno. PREGUNTA: Yo quisiera añadir a esa pregunta quizás el aspecto, el factor género, y el factor también de, digamos, de juventud, si era una, si era una, este... condición también que se tomaba en cuenta, e incluso, cómo se sentía, cuál era el papel un poco de, de la mujer durante los preparativos y durante también los actos de desobediencia civil, si hubo uno en particular, o... ISMAEL GUADALUPE: Bueno, tú habla de género... -Sí, de género o de juventud... -Por ejemplo, yo no podría hacer la entrada de ellas ni de Yaurel, yo no puedo, y yo dudo... bueno, Tato quizás sí... porque tú tuviste que caminar horas y horas con un bulto por una, ¿cómo se llama?, por una... vegetación impenetrable, pero claro, eso llevaba también unos preparativos, pero yo ahí no podía, yo no pude hacer ese tipo de... PREGUNTA: Pero, ¿cómo fue, por ejemplo, quizás, cómo se fue construyendo el lugar de la mujer durante la lucha, es una pregunta que pudiera...? NORMA TORRES: La mujer siempre estuvo, porque yo creo que en la historia de la lucha de Vieques no podemos decir en ningún momento que la mujer estuvo ausente porque... y de hecho, quiero señalar que yo soy la única que no soy Guadalupe aquí, yo llego a la familia Guadalupe por esas casualidades de la vida, en los años 70, y debo añadir, inclusive, que vengo de un hogar bien pro-americano, inclusive, mi papá fue militar por casi 30 años, aunque no me crié con él, pero mi experiencia fue diferente porque yo me crié prácticamente ajena, por completo, a todo esto relacionado con los militares. Yo realmente vengo a desarrollar conciencia de lo que está pasando en Vieques, y tengo que reconocerlo así, después que me... que Ismael y yo nos casamos, que ya, pues, comienzo a involucrarme con él en las reuniones y en las protestas que se hacían en esa época, en los años 70. Pero en el 79 fue que yo comencé a entender la, la importancia y realmente todo lo que conllevaba cuando Ismael fue arrestado y posteriormente encarcelado, del 79 al 80, él estuvo seis meses en prisión, y para aquel entonces no existía la cárcel de Guainabo, la cárcel federal, entonces los trasladaban a Estados Unidos. Recuerdo que para aquel entonces yo tenía mis dos nenes mayores pequeños. Yaurel es posterior al encarcelamiento... y... y ahí es donde yo me doy cuenta de que la cosa es seria, ¿no?, de que realmente requiere un poquito de más, de darle un poco más de pensamiento, y de entender un poquito más las razones, los objetivos, y lo que había que hacer en torno a la lucha. Luego de eso, ya cuando se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques, que comienzo a integrarme, pues, a las reuniones, a las distintas protestas que se hicieron, pero no fue hasta el 4 de mayo, cuando tuve la oportunidad de, de, de... de ser partícipe, ¿no?, de los arrestos, del desalojo, que se llevó a cabo aquí, que realmente sentí el llamado a cruzar la verja. O sea, cuando yo... veo, ¿no?, vivo esa experiencia que realmente me marcó, pues, como que algo de mí me decía que yo tenía, en algún momento dado, que lidiar con mis miedos, que todavía estaban conmigo, y atreverme a hacer ese sacrificio por mi isla, por mi gente. Y no se lo dije a nadie, fíjate, en el caso mío, yo me preparé primero anímicamente y cuando supe que estaba lista para llevar a cabo el acto de desobediencia fue que entonces tomo la decisión de hacer esto de organizar un grupo de mujeres. Y la verdad que la meta mía era por lo menos un grupito de diez, quizás, y déjame decirte que tan pronto se enteraron, eso fue... una cosa bien rapidita y en menos de dos semanas yo tenía 32 mujeres listas a unirse conmigo al acto de desobediencia. Fue una experiencia bien hermosa dentro de todo el susto y el miedo, ¿no? Pero como dijo Ismael, la idea nuestra era simplemente hacer la desobediencia en términos de hacer la denuncia, de como mujeres, como amas de casa, como trabajadoras, profesionales, porque tú ves en el grupo toda una gama completa de todos los niveles sociales, de todas las profesiones, y... y realmente la idea era simplemente, pues, hacer la denuncia. O sea, cruzar la verja, que nos arrestaran, que nos llevaran, aun a conciencia de lo que eso conllevaba, ¿no? Y... y llevar a ese grupo de mujeres a cruzar esa verja, realmente fue, fue una experiencia que terminó por convencerme que realmente estábamos haciendo lo correcto, de que, de que hicimos lo que teníamos que hacer en ese momento. Recuerdo que a mi regreso del arresto, cuando regreso a mi casa al día siguiente, a eso de las 11 de la noche, y de hecho lo confieso, ¿verdad?, aunque nunca se lo he dicho a Yaurel, pero fue uno de los momentos donde mi corazón fue, mi corazón de madre, ¿no?, pues se puso un poquito, se encogió un poquito. Porque llegar a casa y preguntar por él, quien me recibe es Hilcia, y... Hilcia me dice: " ; Yaurel debe estar en estos momentos cruzando la verja" ; . Fue algo que me tomó por sorpresa, porque él sí me había manifestado que él pensaba en algún momento dado hacer desobediencia civil, pero realmente no tenía idea de que la cosa iba... ¿verdad?, tan rápido. Y fue entonces no dormir esa noche por la preocupación del muchacho, este... este... al otro día coger lancha inmediatamente para arrancar para la corte federal, llegar allí y enterarme de que ya los tenían allí, pero que les habían echado diez mil dólares de fianza y que los iban a meter a la cárcel. Y, realmente, a mí como que el corazón se me encogió un poquito, porque Yaurel es el más pequeño... tengo que reconocer que he sido bastante mamá atongoneadora, como digo yo. Me asusté, honestamente, me asusté, porque no sabía cómo iba él a reaccionar. Decía: " ; Pero es que Dios mío, es que Yaurel no, no está acostumbrado, ¿no?, a este tipo de acción" ; ... Y... quizás conociéndolo, pues, tenía como un cierto temor de cómo él iba a asimilar la experiencia de ir a la cárcel. Y al día siguiente yo recuerdo que para mí las horas se hicieron eternas, porque yo lo que quería era verle la carita nada más. Porque a través de la expresión de su rostro yo iba a saber cómo había sido la experiencia con él, si él estaba bien o no estaba bien. Y créeme que al otro día como a las 9 de la noche fue que lo soltaron, cuando él viene donde mí, que viene con esa sonrisa de oreja a oreja y me abraza y me dice: " ; Mami, esto ha sido una experiencia única, esto ha sido fabuloso" ; . Pues realmente se me quitó un peso de encima, ¿no?, y yo dije: " ; Bueno, el muchacho, pues, no puede negar, ¿verdad?, que tiene la cría" ; . Y dentro de todas esas anécdotas, ¿no?, de familiares, pues, que fueron de los momentos más difíciles para mí. Porque ya Ismaelito, pues, Ismaelito como que tenía más calle, ¿no?, y tenía una experiencia que Yaurel no había tenido todavía, y... la vez con Ismaelito también fue bien doloroso, sobre todo el último arresto, donde él estuvo cinco meses preso, considerado el último de los desobedientes civiles. Fue sumamente duro para mí, porque precisamente faltándole a Ismael menos de un mes para salir libre, me viene a mí mi diagnóstico de cáncer, y se me hace a mí, pues, bien triste, este... me causó angustia, eh... porque yo no quería que Ismaelito se enterara estando preso, fue por la preocupación de que eso lo fuera a él a desbalancear, ¿no?, sus emociones. Y cuando a él le tocó la última visita, yo le pedí que Dios que me diera mucha fortaleza porque yo quería ir a verlo. Hacía ya bastante tiempo que no me comunicaba con él así personalmente, y tuve la fortaleza de poder, de poder ir a visitarlo esa última vez y callarme, ¿no?, quedarme callada y que él no viera en mi rostro que yo estaba pasando por un momento de angustia, porque no es fácil que de la noche a la mañana te digan que tienes cáncer. Y... y me llevé otra gran sorpresa que me, me afectó un poco, y fue que el viernes antes de yo hacer la visita a la cárcel, él llama a su papá por la noche para decirle que... lo querían acusar de querer tener de contrabando un celular, que está terminantemente prohibido, ¿no?, y que él estaba un poquito preocupado, que tenía miedo de que... ¿cómo dícele?, lo entramparan, ¿no?, o le metieran un celular en la celda para acusarlo y que entonces tuviera problemas. Cuando yo voy el domingo a ver a Ismaelito, que fui con mi hijo mayor, con Camilo, y con la novia de Ismaelito, con Yaya, recuerdo que fuimos de los primeros en llegar allí, y estaba la sala vacía, la sala de visitas vacía, y pasa el tiempo, pasa el tiempo, pasa el tiempo, e Ismaelito no aparece. Y... y yo creo que de momento esa sala se llenó de familiares, de presos, e Ismaelito no aparece por ningún lado. Estuvimos esperando, yo te digo, más de una hora, desde las 8 de la mañana, iban ya las 9 y pico e Ismaelito no aparecía y ya empezaba yo a angustiarme, ¿no?, y le digo a Camilo: " ; Por favor, ve donde el alguacil, pregúntale qué está pasando" ; . Cuando Camilo se levanta, recuerdo, cuando él voltea, estaba de espalda a la puerta, cuando él voltea para ir donde el alguacil, de momento lo ve, pero se le sale esa expresión espontánea: " ; Ay, Dios, mira a Ismaelito... anda, pero tiene mameluco anaranjado" ; . Y cuando dice " ; tiene mameluco anaranjado" ; yo enseguida miro, y lo veo venir con el mameluco anaranjado, y yo te digo honestamente que si yo sentí que las rodillas me temblaban con lo de Yaurel, en ese momento yo, que estoy pasando, ¿no?, por el trauma, porque estoy recién, ¿verdad?, diagnosticada, y mis defensas emocionales están un poquito, ¿verdad?, débiles en ese momento, se me hizo bien difícil, bien, bien difícil, pero saqué fuerza de voluntad... (no se entiende)... dije: " ; Que él no vea, tú sabes, que yo estoy débil" ; . Saqué fuerzas de flaqueza y digo: " ; Vamos para adelante, vamos a enfrentarlo" ; , y doy gracias a Dios porque pude estar con él, pues, y pude darle ánimo, porque no esperaba que lo hubiesen metido al hueco. Eso me tomó de, de sopetón. Pero gracias a Dios, pues, pude tolerarlo bien y despedirlo dándole mucho ánimo. Eso sí, cuando salí de la celda me llegué a llorar porque estaba bien saturada, bien saturada. Fue una experiencia bien, bien fuerte para mí. PREGUNTA: Le quería hacer una pregunta de seguimiento. Usted mencionó la preparación emocional, y se ha dado un poco una trayectoria emocional, que pocas veces se habla en una lucha... ¿Cuáles han sido, digamos, esas zonas de lo emocional que siempre de alguna manera informan las luchas que uno conlleva a nivel político y demás? NORMA TORRES: Es que son tantas emociones. Cuando nos enfrentamos a situaciones como esta son muchas emociones, son diferentes sentimientos que van y vienen, ¿no? En mi caso, yo te digo honestamente, había, había mucho miedo, porque ya había vivido la experiencia con Ismael en el 79. Yo, pues, no me hubiese gustado, ¿no?, repetirla, pero... PREGUNTA: Que fue una experiencia que conllevó ¿qué emociones o qué miedos?... NORMA TORRES: ¿En el 79? -Ajá... -Este... Pues había de todo, desde miedo, desde coraje, este... ¿cómo te diría? Mucho coraje, sobre todo mucho coraje, porque en aquel entonces yo como que no entendía mucho todavía, ¿no?, de por qué razón él estaba en prisión. Porque yo entendía que él no había hecho nada. Se me hizo bien difícil. Además, pues, yo tuve que hacerme cargo, ¿no?, de, de, del hogar por esos seis meses. Aunque no me puedo quejar porque tuve mucho apoyo. Fíjate que en ese momento fue que yo me di cuenta, porque siempre nos, nos decían que éramos cuatro gatos. Los cuatro gatos comunistas... " ; ya están piqueteando, ya están haciendo protestas..." ; Pero fíjate que cuando Ismael estuvo preso en esa época, yo me di cuenta de que realmente no éramos cuatro gatos nada. Porque fue tan extraordinario el apoyo que yo tuve. O sea, de personas que yo jamás en mi vida pensé que se iban a acercar a mi casa a tenderme la mano, sabiendo que yo estaba sola con mis dos nenes. Camilo tenía... iba a cumplir cinco años, Ismaelito iba a cumplir cuatro. Eh... yo trabajaba para ese entonces... eh... pues, mi mamá vino a ayudarme a cuidar a los nenes, mis vecinos... Pero te digo, mucha gente que nunca, nunca imaginé que, que estaban a favor de la lucha, pero era una época de... pues, al igual que yo, había mucha gente con miedo, miedo a perder los empleos, de involucrarse y perder sus empleos, eh, miedo a perder las oportunidades los muchachos de lograr una beca para estudiar, había muchas cosas, ¿no?, sobre el tapete que tal vez impedían que la gente se involucrara. Había mucho miedo al llamado comunismo. Era una época donde se explotaba mucho lo de, lo de ser comunista. Y la gente tenía terror de que te asociaran con un comunista, o con un separatista, mucho miedo a eso. La gente como que se abstenía, pero en el fondo de sus corazones, en ese momento yo entendí que sí había mucho, mucho apoyo a que la Marina se fuera. Lo que pasa es que la gente, pues, mucha gente no se atrevía a manifestarse, quizás. PREGUNTA: Pero yo me imagino también, como padres en esta nueva etapa de la lucha, los miedos fueron cambiando... NORMA TORRES: Fueron cambiando, sí, (no se entiende), había mucho más apoyo... -Los hijos también están expuestos... -Exacto, no, y siempre está el temor ahí, ¿no?, pero uno tiene que sobreponerse al temor y sobreponerse a los miedos y darles la oportunidad de que ellos también, pues, aprendan a tomar sus propias decisiones a pesar de los riesgos, y como padres y madres, pues, darles ese apoyo, tú sabes, y pues " ; estamos con ustedes, lo que ustedes hagan, pues, saben que pueden contar con nosotros" ; ... Y era, pues, una situación muy distinta a ahora, ¿no?, o sea, no es lo mismo tener el apoyo de cinco que tener el apoyo de miles y miles. No es lo mismo... definitivamente. Pero fue una experiencia hermosa, la experiencia de hacer desobediencia. Muy bonita, muy enriquecedora. PREGUNTA: Y chicas, nuevas generaciones de mujeres, entrando en la lucha... Algo sobre eso... ¿vieron mucha juventud de Vieques, digamos, hubo cambios de actitudes con respecto a sus compañeros, ya sea en la escuela, la universidad? HILCIA GUADALUPE: Para mí, sí había mucha gente que estaba apoyándola y sí, el grupo que entró, por lo menos la juventud, iba a ser más grande, pero como tardamos un poquito y fue en agosto, solamente fueron seis de Vieques... -Éramos seis de Vieques... -Y pues sí cogieron miedo con quedarse dentro de... no miedo, pero preocupación que los dejaran dentro y ellos no pudieran empezar el año escolar, o sea, en la universidad, y... pues, sí, se redujo la gente, pero siempre hubo el apoyo y... igual había mucho trabajo que hacer afuera, especialmente con ellos que los... que pedían diez mil pesos, que nosotros no sabíamos ni qué íbamos a hacer... -Pensaron primero que era diez mil pesos por todos... -Sí, nos dijeron diez mil pesos y pensaron que eran todos diez mil pesos, y alguien había ofrecido pagar hasta esa cantidad y nosotras: " ; Ah, pues, chévere, salen todos ahora" ; . Pero, no, cuando nos dijeron que era por cada uno, nosotras nos quedamos que no sabíamos de verdad ni a quién pedirle el dinero, y obviamente nos sentimos bien responsables porque aunque hubo ayuda del Comité y de otras organizaciones, nosotros tomamos la responsabilidad como la Juventud Viequense Unida de meter ese grupo y se supone que respondiéramos por ellos, pero, nada, para mí que eso... hubo mucho temor por esa razón y por la forma en que nos trataron. Yo creo que a los jóvenes los trataron bien diferente allá adentro. El video de ellos es bien, bien impresionante. El video de los arrestos de... Además de cuando, o sea, ellos entran y allá tienen problemas con los militares y nosotros aquí al lado de la verja teníamos esto lleno de fuerzas de choque que querían pelear con Maelo, no sé si ustedes estaban, que a Maelo se le cayó la cámara y todo y lo, los policías ahí, invitando a Maelo a pelear y a todos nosotros nos estaban diciendo un montón de cosas, que era como que estaba la lucha adentro de ellos y afuera nosotros con los policías. YAUREL GUADALUPE: O sea, la experiencia mía fue cuando con Dara entramos juntos, esa época fue para, si mal no recuerdo fue para agosto 8 del 2000... Fue, la experiencia para mí fue mágica... -¿Es la experiencia que recuenta tu mamá...? -Sí, justamente, cuando mami estaba llegando acá a Vieques, al aeropuerto, ¿verdad, ustedes llegaron...?, ya nosotros estábamos en planes, ya nos habíamos movilizado, " ; espérennos en tal sitio" ; , una guagua se movió para allá, otra para acá, nos íbamos a encontrar en conjunto, eh... nada, para no hacer la historia larga, nos íbamos a meter por un lado, resultó que nos escucharon, tuvimos que cambiar de lugar, se nos fueron varias horas, ¿verdad?, no sé si cuatro horas intentando entrar... HILCIA GUADALUPE: Ya era clarito, ya esta clarito... YAUREL GUADALUPE: Ya estaba amaneciendo... HILCIA GUADALUPE: Y fue frente a donde ellos tenían la torre de observación... DARA GUADALUPE: Habían puesto un foco nuevo, así, bien grande... HILCIA GUADALUPE: Y ahí, ahí entraron... YAUREL GUADALUPE: Sí, entonces, la desobediencia de nosotros era sencilla, era cuestión de entrar y arrestar rápido, eh... y sinceramente, la experiencia de tú cruzar esa verja hasta el sol de hoy yo no puedo describirla porque es como, tú no sabes que tú estás preso y el hecho de tú poder cruzar esa verja y sentir que por un momento tú agarras ese terreno que por tantos años tienen arrebatado y tú sentir que es tuyo y es como que... te libera, ¿me entiendes?, te libera y tú te quedas como que pasmado, como que... diantre... y lo bueno es que no estás solo, estás compartiendo con gente que tú conoces, dentro del área de, de... que pertenecía a la Marina y también afuera, porque los compañeros que nos ayudaron a entrar estaban corriendo al lado de nosotros, pero al otro lado de la verja. Era como que " ; ¡vaya gente, sigan!" ; , un momento tan mágico, o sea, que nada, nada nos podía tumbar, o sea, el sitio era nuestro, punto. Entonces, llegamos aquí, primero fue que nos dijeron esto, " ; párense" ; , una guagua, unos trucks, nos pusimos en fila, seguimos hacia adelante, la guagua tuvo que dar reversa, fuimos hasta ahí, después nos pusimos en círculo, ¿verdad?, y nos sentamos todos amarrados. Fue siempre un consenso de que no íbamos a cooperar. Y así mismo fue, poco a poco se nos estaban arrancando uno a uno y arrastrando hasta la guagua escolar, que era la transportación que ellos tenían y desde un principio fue siempre " ; no cooperación" ; hasta, hasta que llegamos a Ceiba, o sea... hasta que nos metieron a la jaula del Ceiba, ¿verdad? La no cooperación, tú te arriesgas, obviamente, ellos van a buscar la manera de tú cooperar y ahí es que vienen los punto de tortura, que lo cogían a uno, que si por aquí, que si por la nariz, eh, varias cosas. Obviamente nosotros buscamos, con la adrenalina que uno tenía encima, uno no sentía, uno no sentía nada. Las interrogaciones aquí, nunca nos identificamos, nunca dimos nada, eh... y ya, ya en Ceiba estaba todo el mundo, como quien dice, cansado. Me acuerdo que Dara era una que quería seguir con la no cooperación y yo decía: " ; Pero, Dara, ya, ya estamos aquí, ya está bueno, que yo ya estoy cansado..." ; Decidimos, decidimos entonces, pues, caminar por voluntad propia, pero fue, fue muy chévere, muy impresionante. Y algo que me chocó y creo le chocó a Dara y la demás gente, que la represión mayor que yo sentí, y da lástima, fue en Ceiba... claro, aquí sí, nos aplicaron puntos de tortura y qué sé yo, y también lo mismo en Ceiba, pero la represión máxima fueron los militares latinos, ¿verdad?, y es como que... punta, somos hermanos... -Y esos eran puertorriqueños... -Exacto, y eran puertorriqueños y es como que... no, no, no sé... qué está pasando, pero esa experiencia fue súper enriquecedora, como persona, como ser humano. Yo siento que crecí espiritual y políticamente. Pues, ya, a nosotros nos dejaron, ¿verdad?, un par de horas ahí, cerraron como un corral así, ¿verdad? Habían dividido las muchachas a un lado, ¿verdad?, los varones en otro. En un par de horas nos pasaron a recoger a todos nosotros, ¿verdad?, al tribunal, pues. Yo tengo mala memoria. Y ahí fue que nos recibe (no se entiende) con su... bueno, las palabras fueron estas: " ; Bueno, ustedes no se identificaron con los federales, yo no sé quiénes son ustedes, así que van... son diez mil dólares de multa" ; ... exacto, sin... yo no me acuerdo, en verdad... -La abogada estaba llegando... -La abogada no había llegado... NORMA TORRES: Ella me dijo que ella llamó del estacionamiento a la oficina del juez y les dice: " ; Por favor, espérenme que me estoy estacionando, denme un minutito que llego a la sala" ; . Cuando ella llega a la sala, ya a ellos los habían sacado, o sea, que el juez los despachó como si fueran unos criminales comunes... YAUREL GUADALUPE: Y también el hecho... que ahí Dara también podría abundar, porque es reincidente en la cárcel. Esa vez que pasamos una noche, creo que fueron menos de diez horas lo que estuvimos, menos de doce, porque creo que llegamos como a las ocho de la noche a la cárcel y ya a las seis de la mañana estábamos fuera, o sea, que fue a dormir. Esa experiencia también fue interesante, el hecho de que te ficharan y yo me reía, yo decía, caramba, qué ridículos son, el hecho de que uno está aquí por haber cruzado una verja a un sitio que te pertenece, y te están fichando, marcando las huellas dactilares y todo. Eh... y había otros presos que también habrán cometido sus... que también los estaban fichando junto con nosotros, que habrían cometido sus delitos, yo no sé, y esas anécdotas, nosotros contándoles a los... FIN.- video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
57. Interview with Guadalupe Family A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The Guadalupe family talks about civil disobedience from the standpoint of strategies but also emotions created by this experience. They explain the emotional burden involved in having to see family members risking their lives or being taken to prison for defending their land. They also denounce the abuse of power committed by Puerto Ricans against Puerto Ricans in the law enforcement and justice system.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anti-Navy activism
Arrests (1979)
Arrests (May 1 2000)
Arrests (strategies)
Arrests of the 21 (1979)
Camilo Guadalupe
Civil disobedience
Civil disobedience (during bombing)
Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers)
Civil disobedience (veterans)
Civil disobedience (women)
Crossing fences
Cutting fences
Dara Guadalupe
Family (Emotions: 1979 vs today)
Fear
Hilcia Guadalupe
Impact of Militarization
Ismael Guadalupe
Ismaelito Guadalupe
Nomos of the earth
Norma Torres
Preparations
Prison (Sons)
Pro Navy vs Anti Navy
Raising consciousness
Repression (by Puerto Ricans)
Resistance
slow violence
Struggle (women)
Styles of resistance
Tato Guadalupe
Vieques Carnival
War
Women in Struggle
Yaurel Guadalupe
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/5d186ec99f01ce517890a15e33b6fdf9.jpg
57c5f4268a132844b75d98a351ac886f
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
The Guadalupe family
OHMS Object Text
This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka
5.2 Unknown Date Interview with Guadalupe Family 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive The Guadalupe family Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/IbxE4hXdOCo YouTube video PREGUNTA: ... entonces me estabas comentando que toman las huellas dactilares... YAUREL GUADALUPE: Sí, estaban fichando a uno que también tenía problemas con el CRIM, no me acuerdo el nombre... ISMAEL GUADALUPE: Sí, es el alcalde de Villalba, Fernando Negrón, y otro más, que les ponen cien mil pesos de fianza, pero que lo pague a finales de agosto... PREGUNTA: ¿Fernando Negrón desobediente civil...? ISMAEL GUADALUPE: No, no, ese es el caso del CRIM, un alcalde, un alcalde... -Coincidimos... -Es el mismo lugar que mientras esto de Vieques es testigo con esto, con ese alcalde que se roba millones de dólares, fue un trato distinto... HILCIA GUADALUPE: Pero fue bien diferente porque cuando a ellos les dejaron pasar a una persona por desobediente, a la sala, que conociera al desobediente solo podía pasar una. Cuando yo subo por Dara, que Dara tenía menos de 21 años también, se supone que hubiese alguien mayor ya, pues, yo subo por ella y está toda la familia del alcalde allí adentro, o sea que él pudo pasar cuanta gente quisiera, él que robó un montón de dinero, entonces, esta, esto tenía que ser una persona por... y no me dejaron entrar a mí por no tener identificación... NORMA TORRES Sí, yo quería añadir a lo que Yaurel dijo de la represión en Ceiba, que fue el mismo caso de nosotras. Nosotras éramos 31 mujeres. La menor era la esposa de Pibe, Luisita, que para ese entonces tenía unos 27 años, 27 años creo que tenía Luisita, pero la mayor parte de nosotras éramos mujeres ya pasadas de los 50 años. En esa época peinábamos canas ya. Y al igual que la experiencia de ellos, nuestra experiencia aquí en Vieques fue muy diferente a la de Ceiba. Aquí ellos se desvivieron por atendernos... -En la Perrera... -No, no, nosotros no llegamos a ir a la Perrera, a nosotros nos llevaron a unas carpas que ellos tenían, creo que un poquito antes de llegar a la Perrera, y nos trataban con mucho respeto, con mucha deferencia... este... nos consiguieron, este... letrinas, nos consiguieron, nos llevaron agua... este... bueno, se portaron muy bien, pero sí notamos la diferencia cuando llegamos a Ceiba. En Ceiba fueron más ásperos y menos considerados. Sí, como que estaban rabiosos, ¿no? Recuerdo que el chofer de la guagua que nos iba a sacar de la... que nos iba a llevar del muelle a la celda donde supongo que acostumbran a llevar a los otros, ese señor tenía como un coraje por dentro, estaba como, como rabiando. Y nosotras, imagínate tú, 31 mujeres gritando consignas en toda la guagua, cantando corillos, cantando himnos y todas alborotadas, contentas, porque no había ninguna que no estuviera contenta, cantando, y este señor se ha dado una santa empantadonada. Él era blanco y se puso como dice (no se entiende) de colorado, y le ha dado un reversazo a aquella guagua, y como veía que no nos callábamos, él paró la guagua así de sopetón, que el frenazo que pegó por poco nos damos con el techo de la guagua del frenazo que hizo el señor. Y se ha levantado y nos ha hecho frente, y nos gritó, porque aquello fue gritado: " ; ¡Cállense la boca, mientras más griten, más tarde van a salir de aquí!" ; ... -Eso fue en Ceiba... -Eso fue en Ceiba. Y te digo que eso fue... y nosotras: " ; Oh..." ; , y de momento así nos quedamos, y cuando ya habían pasado como cinco minutos, que ya íbamos camino a donde nos iban a fichar, todas nos miramos y empezamos de nuevo a cantar consignas y el hombre estaba histérico, pero nada, tú sabes, no le hicimos caso. Cuando estuvimos en la corte federal, que después que fuimos a la vista, que suben, como dijo Yaurel, a ficharnos, ¿no?, que nos meten en una jaula, este... había dos alguaciles allí, que aquellos yo creo que son dos de los hombres más machistas y bien antipáticos, tanto haciendo comentarios sexistas, contra las mujeres, bueno, llegó un momento dado que estábamos ya tan, que la compañera Yosi Pantoja, que era la portavoz de las compañeras de la isla grande, que nos acompañaron, se puso de pie y lo encaró. Y le dijo: " ; Espérate un momentito, está bueno ya. Está bueno ya. O sea, ya nos está faltando el respeto..." ; y por ahí le bajo con una retahíla y parece que el tipo fue... ahí se aguantó, pero eso fue ahí dale que dale y dale que dale con comentarios fuera de lugar. PREGUNTA: Chicas, ¿ustedes alguna vez tuvieron situaciones de esa índole mientras estuvieron, digamos, vigiladas por las agencias de represión? HILCIA GUADALUPE: Sexistas, no. Pero para mí los puertorriqueños fueron los peores que se portaron con... los militares puertorriqueños. Había uno que estaba bien pendiente a Eric Hernández, uno chiquitito él y él a todos quería arrestar... no sé si conoces a Eric Hernández, que es un muchacho alto, bien fuerte. Él quería arrestarlo a él y espera que lleguen dos más, pero no se atreve a acercarse. Entonces, estuvo todo el tiempo, hasta que cuando tienen a Eric esposado, se le acerca y le empieza a hacer frente y a decirle muchas cosas, y Eric le decía: " ; Pero yo te cojo afuera, yo te voy a coger cuando vayas a la (no se entiende)" ; ... el muchacho temblaba y era el jefe, o sea, el que mandaba a todo el mundo allí. No sé, como que los puertorriqueños... él era puertorriqueño... los puertorriqueños eran los peores que se estaban... también fue el que les dijo que me apretaran las esposas porque yo me las iba a quitar, y el que mandó a hacerle lo de los puntos de presión a Tito Kayak, era un... el otro puertorriqueño que, que hubo aquí en Vieques cuando nos arrestaron, fue el que nos llevó esposados a la lancha y nos llevó así a Ceiba, que fue... yo, yo vi que las otras personas eran más... conscientes que no estábamos haciendo nada así tan... nada, yo pienso que los puertorriqueños fueron los peores que se portaron con nosotros. PREGUNTA: Veo... en términos de... yo vine en el año 98 a Vieques y estuve compartiendo con algunos de los líderes del (no se entiende)... recuerdo que en aquella época había mucho, digamos, deseo de continuar la lucha, pero las expectativas eran muy distintas y cambiaron a partir del año 99. ¿Cómo, más o menos, ustedes se sentían, en los años de, digamos, desde que la lucha quizás mermó un poco, los ochenta, o quizás nacer un poco, criarse en el ambiente de la lucha que está mermando...? Y ahora, distintas reacciones al respecto... ISMAEL GUADALUPE: Sí, mira, la lucha de Vieques ha sido como el desarrollo de la economía, que tiene sus altos y sus bajos, ¿no?, tú te pones a buscar con una escala... por ejemplo, eh... en el 64 aquí, yo te había dicho a ti que es la primera manifestación que se hace a nivel del pueblo de Vieques, yo tenía 19 años. Ese, esa década del sesenta se caracteriza por luchas de mucho confrontamiento, aunque lamentablemente, no sé por qué diablos, eso como que se ha ignorado, ¿no?, pero hubo momentos de mucha fuerza. En el setenta lo mismo, que fue la famosa, que Tato empezó a hablar, fueron los famosos... lucha por salvar las fiestas patronales, donde ahí hubo encontronazos, ahí hubo, ahí hubo agresiones físicas violentas. Yo creo que a Tato le llegaron a sonar. A una abogada en el... eso fue en el setenta, le llevaron, a principio del setenta, 70 o 71, la llegaron a herir en una pierna. Eh... había movilización de policías como las que nosotros casi veíamos ahí, fuerzas de choque. Y yo no sé por qué razón, alguna gente parece que eso como que, como no estuvieron participando no le dan mucho énfasis. Y en la década del setenta, en la segunda mitad de la década del setenta, que es cuando coge auge. Claro, algunos lo ubican por lo de los pescadores, porque claro, cada cual quiere que la historia empiece con él y no como empezó la historia, y es que en el 77 se trata de apoderar de nuevo de la parte sur, entonces comienza, yo recuerdo que Lula Tirado estaba con un micrófono para arriba y para abajo, y fue cuando único en la historia de Vieques, cuando único, en la historia de Vieques, los cuatro, los presidentes de todos los partidos se juntan. Nunca más eso ha vuelto en Vieques. O sea, ahora nunca más volvió, aun, bajo después de David Sanes, nunca tú conseguiste a los tres o cuatro candidatos de partidos coincidir con la lucha de Vieques. Cuando único se dio fue ahí. Y de hecho, yo tengo un retrato que hasta Liche Castaño vino a piquetear. Eso te demuestra... -Tú estás hablando aquí... -Aquí, Liche vino a piquetear, en noviembre del 77, que es cuando la lucha vuelve a coger. Entonces, eso mismo pasa luego en el 93, que se funda el Comité Pro Rescate, que nosotros comenzamos con una lucha bien fuerte. Aquí comenzamos contra los radares, aquí se estaba piqueteando a cada rato contra los radares, y piquete viene y piquete va. Comenzamos entonces a protestar. Lo que pasa es que, como en toda lucha, hay algo que como que empuja la cosa. En el 1977... el 78, fue la entrada de los pescadores, pero la entrada de los pescadores se da sobre una lucha que se estaba dando. Eh... es como tú decir " ; prendió fuego" ; . Ah, bueno prendiste el fuego pero se lo tiraste a la gasolina. Entonces, en el caso de la década de ahora de los noventa, es que ya había todo un trabajo hecho de base. Cuando tú tienes un trabajo de base, la lucha se prende, porque es fácil. Lo malo es tú hacer ese trabajo de base, hablar de esto, hablar de lo otro, y lo que hizo la muerte de David Sanes es empujar a un pueblo que estaba esperando que algo lo empujara. Y eso es lo que se da con David Sanes. Mira, quería hacer un paréntesis, porque es para que tú veas la magnitud del trabajo de la gente. Yo recuerdo que en un momento dado, a un vecino, que le llaman Yun-Yun, se le acercó alguien para preguntarle que si allí era donde vivían los Guadalupe, donde estamos viviendo ahora. Y él le dice: " ; Mira, no, yo creo que los Guadalupe están viviendo en Guaynabo" ; . Porque en mayo me habían llevado a mí y a Maelo para Guaynabo, después se llevaron a Hilcia para Guaynabo, después se llevaron a otros para allá, después se llevaron a otros. Y él, en forma de chiste, lo que quería decir era que a todos los Guadalupe se los estaban llevando presos, por eso cuando le preguntaron que si allí era que vivían los Guadalupe le dice: " ; No, en Guaynabo" ; , en la prisión federal, porque nos estaban llevando uno a uno. NORMA TORRES: Cuéntale la anécdota del médico, del doctor que lo arrestaron porque era Guadalupe... -Ah, sí, sí... HILCIA GUADALUPE: El ginecólogo de la... ¿verdad, él es ginecólogo?... el doctor Guadalupe estaba corriendo por la playa, por Bastimento y se metió sin querer al área, él dice que fue sin querer, yo no sé, pero es que la verja está hasta la orilla... NORMA TORRES: No había un letrero por ahí que le dijera a él que no podía seguir corriendo por ahí... HILCIA GUADALUPE: Y siguió corriendo y lo arrestaron y lo metieron a la cárcel y todo. TATO GUADALUPE: Lo que pasa es que el es Guadalupe, pero no es familia de nosotros, pero él al identificarse como Guadalupe dijeron " ; ah, este es uno más de ellos" ; y lo metieron preso también. Finalmente lo soltaron, ¿no? -Pero lo metieron preso... NORMA TORRES: Sí, él decía: " ; Miren, yo no tengo que ver nada con esto, yo no tengo que ver nada con esto, yo soy el ginecólogo del hospital, ha sido una equivocación" ; , pero no le creyeron. TATO GUADALUPE: Son gente que tienen conciencia también, simplemente aclaró que no... NORMA TORRES: Hasta que se aclaró todo fue que lo pudieron dejar libre y él decía: " ; Bueno, tengo una anécdota que contarles a mis nietos" ; . TATO GUADALUPE: Pero venía siendo desobediente porque él no solicitó permiso para ir más allá de la verja, que eso es la desobediencia, ¿no?, no solicitar y entrar como Pedro por su casa, y él lo hizo muy libremente. Oye, yo quería decir algo de mi arresto. Distinto a lo que les pasó a algunos, cuando nos arrestan, que yo creo que no fue arresto, fue que nos sentamos y pasó la patrulla y nos puso las esposas, el encargado del grupo, un joven de... bueno, joven, del pueblo de Utuado, de apellido Serrano, cuando yo le veo el apellido, yo le digo: " ; ¿Serrano? ¿boricua" ; ... " ; sí, sí, soy de Utuado" ; . Yo le digo: " ; ¿Utuado, de Utuado es Montero, un muchacho que fue alcalde de Utuado...?" ; Hablamos, un día, una conversación... " ; Pues, ese que fue alcalde de Utuado" ; , me dice él, " ; fue mi maestro de cuatro" ; . Le digo: " ; Pues, mira, ese muchacho estuvo conmigo en Alemania" ; , porque yo estuve en Alemania, " ; ... y fuimos compañeros en el campamento, pero en el área, ¿no?" ; ... y el tenía un trío allí que a veces iba a Munich a tocar guitarra y ahí empezamos un diálogo, ¿no?, y él me decía: " ; Pero es que ustedes se meten aquí, esto es un riesgo grande" ; , decía, " ; ... yo les entiendo a ustedes, pero estoy cumpliendo con mi trabajo" ; . En eso hay uno, jovencitito, boricua, que se lució, y nos tenían así, esposados, a la orilla de la carretera, esperando transportación, y nos dice... a cada uno le hizo una pregunta el muchacho, pero que yo no oía la pregunta y le digo: " ; Oye, pero ¿qué está preguntando?, porque yo aquí no oigo" ; ... me dice el otro muchacho: " ; Yo lo que quiero saber es cómo ustedes llegaron aquí" ; . Yo le digo: " ; Ah, yo no te puedo decir" ; . Y me dice: " ; Y si no me puede decir, ¿para qué me pregunta?" ; . Le digo: " ; Chico, tengo que oír primero la pregunta, a ver si después te la puedo contestar" ; . Y se enfogonó. Un lucido, ¿no? Pero el otro no, el que tenía más rango que él, no. Fue un caballero con nosotros. No fuimos atropellados, salvo por ese boricua, que se suma a la lista de los boricuas que... y total, nada, era, no tenía casi rango, pero en ese sentido el otro fue bastante caballero. PREGUNTA: Yo quisiera hacer una pregunta sobre la cuestión de qué significaba ser padre y criarse en Vieques, y criarse bajo el régimen militar y también criarse ya jóvenes aquí en Vieques, ¿no? Cuáles eran, cuáles han sido esas situaciones que de alguna manera, tú sabes, criar niños en un régimen militar y que es también criarse como niños en un régimen militar. ISMAEL GUADALUPE: Esa pregunta cualquiera te la puede contestar porque son tantos y uno la oye repitiendo por ahí. Número uno, tú estás consciente de que cuando tú tienes un niño, sabes de que cuando coge el diploma, ese no regresa para Vieques. Por lo tanto, plantea el rompimiento familiar. Y eso ha sido así, yo creo que tú le preguntas a cualquiera y está consciente de eso. Lo otro que se suma luego de uno estar metido en esta lucha, es la amenaza constante de que tu hijo puede ser víctima de cáncer o cualquier enfermedad. Y eso es una realidad que la hemos vivido, no solamente (no se entiende), sino el montón de muchachos por ahí. De manera que es una amenaza constante. Lo otro, que aquí no hay alternativa de vivir preso en tu propia tierra. No hay opciones, de vivir en un círculo, de que las distancias más largas, de Santa María a La Esperanza y de La Esperanza a Santa María es de... claro, todavía, ¿no?, de estar en un pueblo donde las oportunidades y las opciones son muy pocas, porque la Marina te las ha cerrado. Todo eso, todo eso, es parte del cuadro de tú como padre vivir aquí en Vieques. Y me parece que contra eso es que uno ha estado luchando, por cambiar. Yo recuerdo bien el mensaje que yo creo que yo di la primera vez, que yo planteaba de que yo no quería... NORMA TORRES Que mis hijos vivieran en el Vieques que me tocó vivir a mí... ISMAEL GUADALUPE O sea, que yo no quería que mis hijos vivieran en el Vieques que nos tocó vivir. Y los hijos de otros, ¿no? Porque ha sido un Vieques, eh... encapsulado, muy limitado, con... mira, y por eso es que todavía hablamos de que la lucha continúa. Aquí lo mismo que se ha dejado de bombardear, tenemos una agencia de vida silvestre que es tan represiva algunas veces o más que la misma Marina. Te impone a ti unas horas para que disfrutes de dos playas. Si te coge con jueyes te denuncia. Te dice " ; tú puedes entrar de tal hora a tal hora, al otro sitio tú no puedes ir" ; . Este... no hay posibilidades de desarrollo, la contaminación está. Por eso todavía la amenaza a la salud está para todos, incluyendo para los hijos de nosotros. Y por eso, en ese sentido, la pregunta que tú haces, es la amenaza que uno tiene de criar en un ambiente inseguro, pero más que nada de saber que en ese medio hay pocas posibilidades de que tu hijo pueda, lo que estudió, ofrecérselo a la comunidad. PREGUNTA: Yo quisiera hacer esa pregunta... NORMA TORRES: Bueno, sí, más o menos, en términos de lo que Ismael plantea, estoy de acuerdo porque... es bien doloroso. En cierta medida, uno sabe que los hijos llegan y no van a estar con nosotros toda la vida. Pero una cosa es que los hijos, pues, hagan su, su vida, ¿no? y formen su hogar, pero generalmente en la isla grande no, no hay que cruzar ese pedazo de mar para encontrarse con ellos, o sea, las distancias son más cortas. No hay quizás las mismas preocupaciones que tenemos nosotros aquí. Y realmente, se van, o sea, como que llega el momento dado en que... despliegan alas, ¿no? y después se hace mucho más difícil poder, poder verlos, poder compartir más con ellos. Hasta esa relación que se da entre abuelo y nieto, eh... se hace bien cuesta arriba. Bueno, no tenemos nietos todavía, pero Tato que tiene nietos también fuera de Vieques, pues, sabe que no es lo mismo, porque son nietos y que no, que no se pueden disfrutar de la misma manera, porque se ven poco. Son pocas las circunstancias, las oportunidades para poder verlos y estar con ellos. Además de eso, los servicios de salud, es bien difícil, bien difícil, bien difícil para un viequense darse los tratamientos. Este... y ahora que lo hemos vivido en carne propia, ¿no?, con mis tratamientos, pues, realmente, es bien cuesta arriba. Bien cuesta arriba. Tener que ir a darse tratamientos, especialmente tratamientos tan fuertes como son los tratamientos del cáncer. Y yo conozco amigas y compañeros que viajan, o sea, viajan en la lancha para darse tratamiento de quimioterapia, que no es nada fácil y regresan en esa lancha de nuevo, tú sabes. Y realmente yo, yo siempre le digo a Ismael: " ; Yo, yo me quito el sombrero delante de esas personas" ; , porque es bien difícil, bien difícil. PREGUNTA: Tato, ¿alguna cuestión sobre la cuestión de la familia y criar hijos en Vieques y...? TATO GUADALUPE: Igual que Ismael, pues, yo me crie en este sistema tan militarizado, ¿no?, y mis hijos. Hay unas partes que mortifican. Por ejemplo, en el caso mío, yo fui voluntario al ejército. Tengo un hermano, tenemos un hermano que estuvo unos 21 años y unos meses, que es el papá de Hilcia y de Dara, muy identificado con nosotros en esta lucha. Que eso es algo que otra gente no entenderá. Y pues, nos criamos, los cuatro hermanos bajo este sistema, con pocas probabilidades de progresar aquí y de hacerlo, pues, habría que salir y quedarse en Puerto Rico. Cuando digo Puerto Rico me refiero a isla grande, no a Nueva York, como fue mi caso y el caso de mis otros dos hermanos. Ismael, pues, se quedó en Puerto Rico, pero se fue a Fajardo también. Y es que había que hacerlo porque aquí era casi nada o llegando casi a nulo lo del posible provecho. Pero había otras posibilidades de regresar aquí, como era ser maestro de escuela, que era uno de los pocos espacios que había para un profesional. Y poquito a poco ir desarrollándose hasta, claro, con dolor en el alma, había que hacer otras cosas, ¿no? Unos bajo el principio... el principio político partidista o político de mucha conciencia política, otros bajo la sombra del evangelio... eh... de todo lo que se pudiera hacer, pero presentes siempre. Hasta lo que llegamos hoy día. Me dolió mucho, como estaba diciendo de Hilcia y Dara, porque además de padre soy tío. No es fácil cuando uno se entera. No es fácil cuando uno se entera que un militar te atropella una sobrina. Primero, porque conmigo no lo hicieron, ¿no? Y uno se plantea: " ; ¿Qué pasa?" ; Perdonen que llore, ¿no?, pero estas son realidades. Porque uno dice: " ; Sí, los maltrataron, les pusieron las..." ; a uno de ellos le pusieron las esposas tan apretadas que cuando fue a firmar ante el juez Castellanos él dice que le pidió a la abogada " ; mire, firme usted por mí, mire cómo tengo las manos" ; . Eso fue a Pibe, pero es un muchacho fuerte, ¿no?, pero cuando te maltratan una sobrina, ¿para qué?, tu papá y yo estuvimos hablando. Él no estaba muy contento, no sé si él se los comunicó a ustedes. Este... yo tuve que hablar con él. Él estaba súper prendido. Entonces, cuando eso llega, tú dices: " ; ¿Cómo me sentiría yo cuando fuera una hija mía o mi esposa?" ; . Claro, a ninguna de ellas le hicieron eso, aunque hicieron desobediencia, pero no fueron en actividades para ser arrestadas, ¿no?, aunque podrían haberlas arrestado allá arriba en las capillas. Pero cuando yo me enteré de eso, yo dije: " ; Ay, Dios mío" ; ... ¿qué no se le mete a uno por dentro? Lo que pasa es que uno no expresa mucho esto, pero a uno se le mete algo por dentro. Uno dice: " ; Ven acá" ; ... a uno le hablan de eso y piensa presentarse y decir: " ; Mira, házmelo a mí" ; . Bueno, sucedió. NORMA TORRES: El abuso, el abuso del poder contra personas indefensas... ISMAEL GUADALUPE: A mí me parece que la desobediencia tiene tanta, tanta y tanta fuerza, que los que tratan de acabar con la desobediencia tratan siempre de utilizar la violencia. Y esa reacción violenta contra ellas, el maltrato, lo hicieron contra ellas, lo hicieron contra un montón de personas, contra Yaurel, Pibe, Maelo, lo que le pasó a Maelo en la cárcel, que lo... de hecho, ayer estábamos viendo el video de él en la cárcel. A mí me parece que eso te demuestra esa importancia de la desobediencia y cuánta fuerza tiene. Porque para ellos sería mejor que Dara, Hilcia, Yaurel, Tato, Norma, yo les hubiésemos respondido con un, con un pescozón. O con un puño. Pero como no les respondimos así, ellos se encuentran frustrados y acuden a ese tipo de maltrato. Y esa es la desobediencia, y esa es la fortaleza que tiene la desobediencia... -Pacífica... -La desobediencia pacífica, no violenta. Y yo creo que más allá de la lucha de Vieques, nosotros hemos contribuido a que se mire la desobediencia civil como una forma de tú resolver conflictos. De hecho, aquí estuvo el presidente del PRD de México. El Partido Revolucionario Democrático planteaba y decía que la enseñanza de la lucha en Vieques planteaba métodos distintos ahora para poder bregar los conflictos políticos en América Latina. Para que tú veas hasta dónde. Hasta dónde esa desobediencia y ese modelo pudo captar de cómo tú bregar situaciones a través de la... y fíjate que poco a poco se comenzó a dar. Este... los estudiantes universitarios en Mayagüez levantan una, una carpa para hacer desobediencia, en otro sitio amenazan con desobediencia, hay otros que han hecho desobediencia, y ha seguido la desobediencia (no se entiende). Porque no era solo en Vieques, era desobediencia en Nueva York, era desobediencia en Washington, era un Tito trepándose a una Estatua de la Libertad, eso es un tipo de desobediencia también. O sea, yo creo que nosotros retomamos la desobediencia que, por cierto, tengo que aprovechar porque en el setenti... ha habido una confusión, lo que es desafío con lo que es desobediencia, y no es lo mismo, tú sabes. Los pescadores se metían dentro, frente a los barcos. Era un desafío. Desafío y desobediencia, aunque tienen más o menos el mismo parecido, no es lo mismo. La desobediencia tiene: " ; yo me paro hasta que me arresten" ; . Ese el caso de Rosa Parks. La famosa guagua en... ¿cómo se llama?... en Alabama. Cuando Rosa Parks dice: " ; No, yo no me voy a sentar donde ustedes nos están enviando siempre a los negros. Yo me voy a sentar donde se sientan siempre los blancos" ; . Si Rosa Parks hubiese hecho como algunos que hicieron aquí: " ; Ah, cuando vengan me voy, para que no me arresten" ; , todavía la lucha por rescatar lugares y espacios en Estados Unidos los negros no se hubiesen logrado. No, Rosa Parks dijo: " ; No, yo no me voy a sentar ahí, y tú me sacas si no quieres que me siente ahí" ; , porque tenía que desafiar la ley. O sea, y la desobediencia tiene, como efecto, para tú poder cambiar esas leyes injustas, tú tienes que ir al grano. Y tú tienes entonces que retar a los que te quieran retar por ahí. Por eso entonces tú veías luego, el mismo Martin Luther King, cuando se enteraba que un restaurante decía: " ; Aquí no se atiende a los negros" ; , él cogía, llenaba una guagua y los llevaba y se iban a sentar allí hasta que los atiendan. Entonces provocaba, como provocaba ¿qué? Un arresto. Y aquello entonces, y aquellos estudiantes universitarios que se metían en universidades que eran exclusivamente para blancos y no para negros, lograron cambiarlo. Imagínate si esos estudiantes hubiesen dicho como algunos aquí planteaban: " ; No, cuando me vengan a arrestar, yo me voy" ; . Estuvieran las universidades todavía excluyendo a los estudiantes negros, tuvieran las guaguas todavía asientos exclusivamente para blancos y estaría todavía la Marina aquí bombardeando. De manera que la desobediencia hay que verla de una forma distinta y no confundir desobediencia con desafío, que eran dos cosas, son dos cosas muy distintas. Yo puedo desafiar a alguien, pero cuando veo que la cosa se me pone mal, me voy. Eso no es desobediencia. La desobediencia tiene que ir al tuétano de las cosas. Si no va al tuétano, se queda en una acción así... en el aire. PREGUNTA: Yo quisiera regresar un poquito a la cuestión de la crianza, quizás tomar expresiones de los jóvenes. Eh... yo tuve la oportunidad en el 98 de compartir con varios jóvenes, entre ellos compartí con un joven que se llama Edwin, de aquí, de Luján, eh... ese joven tuvo cáncer en los pulmones y demás... -Meléndez... -Edwin Meléndez... -Y en un testículo... -Y en un testículo... entonces recordaba que Edwin me... hice trampa porque recientemente vi el video de la entrevista que tuve con él, y él me comentaba un poco de cómo él veía su crianza en un espacio que estaba destinado de alguna manera para uso militar y que eso lamentablemente, pues, hacía que hubiese una parálisis en el desarrollo económico y demás. ¿Cuál es el desafío de una juventud que va creciendo en ese espacio si... y también, por ejemplo, si los pueblos... esta es una pregunta de Freddy Marrero, un amigo mío, si muchos de los pueblos ven en su juventud el futuro, cómo negociar con la situación de que los jóvenes aquí se estén yendo, de que en este pueblo no haya oportunidades para retener, digamos, a los jóvenes? -¿Me puedes repetir la pregunta?... -¿Cuáles son los desafíos de uno criarse en un ambiente militar y en un ambiente político, y también, digamos toda la cuestión de la juventud hoy en Vieques versus cuando estaba la Marina? ISMAEL GUADALUPE: Mira, cada juventud, en cada momento ha tenido unos desafíos. Cada juventud. Por ejemplo, cuando Tato y yo nos criábamos, la juventud de Vieques y muchachas como ellas, tirarse a la calle, en un momento dado, era exponerse a que viniera la agresión, la falta de respeto, terminaba en motín. Y eso fue una época bien, bien clara, que a ustedes no les tocó vivir, pero ahora les toca vivir el momento de, de... ausencia de alternativas en ofrecimiento para la diversión. Ese es el costo de estar tú viviendo en Vieques de espacios pequeños, de limitaciones, de opciones de diversión, ausencia de cine, ausencia de lugares para poder... inclusive, ausencia de ofrecimientos educativos. Por ejemplo, el problema que hemos tenido todos, ¿no? Si yo estoy... en Vieques hay solamente una escuela intermedia. En Vieques hay solamente una escuela superior, en Vieques hay solamente como cinco o seis, por lo menos, escuelas elementales. Si yo soy un estudiante joven en Vieques y por " ; h" ; o por " ; r" ; hay un maestro que da tal materia en la escuela superior, y no es una clase electiva, es una clase... ¿cómo se llama?... requisito... y ese maestro me cae mal, yo me he buscado tremenda chavienda en Vieques. O si yo tengo... en esa escuela donde yo voy a estudiar hay un estudiante que la tiene conmigo y lo tengo que ver todos los días, me busco tremenda chavienda. Y tú dices: " ; ¿Qué tiene que ver eso con la Marina? ¿y qué tiene que ver con las condiciones" ; . Pues, mira, esas condiciones las creo la Marina al eliminar aquí la posibilidad de crecimiento de este pueblo, al mantener, este... la población bien reducida, se cierran las opciones, se cierran alternativas. Entonces tú vives preso, prácticamente preso, ¿no?, porque tú tienes las verjas y las prisiones un poquito más grande, pero eso es producto de tú vivir aquí, eso es lo que está sufriendo la juventud. En términos de esas opciones educativas, aquí no tienen dónde ir a una biblioteca grande, aquí no hay más escuelas. Pues, yo en Fajardo, si en la escuela superior de Fajardo no me conviene, me voy a la de Luquillo, me voy a la de Ceiba, pero aquí no, aquí te lo tienes que chupar. NORMA TORRES: Sí, yo quería comentar, o sea, me hago yo la, la pregunta si no tiene que ver el trato que la Marina le dio al pueblo con la... tú sabes, el coraje de los militares, ¿no?, de que no pudieron llevar a cabo el famoso Plan Drácula, de que ellos pretendían sacar a toda la población de aquí, quedarse con toda la isla. Pienso yo, ¿no?, cuando ellos ven que les sale el tiro por la culata, ven que a pesar de los pesares, la gente no se va, pues, no sé si es una manera de ellos, pues, ahora vamos a ser un poquito más... no sé... más abusadores o les vamos a hacer la vida imposible a los viequenses para que eventualmente ellos por sí mismos decidan irse. No sé, pienso yo, ¿no?, y... y quizás, pues, digo yo, a lo mejor esa fue una de las cosas que los llevó a ellos a portarse de la forma que se han portado con el pueblo. Porque yo digo: si la Marina realmente hubiese sido, hubiese querido eh... permanecer aquí... yo siempre digo que Vieques sería el pueblo que mejores escuelas tendría, los mejores hospitales. O sea, la Marina se hubiese abierto el bolsillo y hubiese provisto a esta isla de, de los mejores empleos, de las mejores escuelas, de los mejores hospitales, de los mejores servicios. Mira, hoy por hoy, yo dudo que la Marina hubiese podido irse de Vieques, porque el mismo pueblo no iba a dejar que la Marina se fuera. Pero, pero no hicieron eso... o sea, se dedicaron a hacerles la vida imposible a los viequenses, y entonces, pues, o sea, como que: " ; Ah, no se van, vamos a ver si portándonos así con ellos, deciden finalmente irse" ; . Pero... no les salió ni de una manera ni de otra. (Para la grabación y después sigue) HILCIA GUADALUPE: ... dijo que eran bien salvajes, en realidad, estaban jugando los dos una chorrera allí en la base y (no se entiende) se cayó y se fracturó el brazo, y Maelo estaba ahí en el hospital con muchas monerías, ¿tú no recuerdas que se trepaba las piernas acá? Como que tengo esa... NORMA TORRES: Ustedes vivieron la, la vida militar directamente. Yo la viví de forma indirecta, porque mi papá siendo militar, mi papá estaba ausente de mi vida, o sea, yo sabía de él, pero por mi casa la cantaleta de que los militares son buenos, que tu papá es soldado, de que los americanos, pues, esto, los americanos lo otro. Yo me sentaba a veces a ver los convoys por la ruta de La Esperanza, cuando cortaban el cañaveral, eso era uno de mis entretenimientos. Yo estoy describiendo una experiencia de vida. Y... y dentro de las... las... primeras experiencias mías con los militares... yo recuerdo... en primer lugar... las luces... cuando se tiraban en paracaídas, que tiraban los... ¿cómo es esto? -Luz de bengala... -Ah, luces de bengala, y luego yo veía esa cantidad de... eran como unos hongos transparentes y yo me acuerdo que le preguntaba a mami y a papá que qué era eso. Entonces ellos me decían: " ; Esos son los soldados que se están tirando en paracaídas" ; ... y yo le decía a mami que si mi papá estaba ahí. Que si, como la cantaleta de que " ; mira, tu papá está en el ejército, tu papá es militar" ; . Yo decía: " ; ¿Mi papá está ahí?" ; . Esa fue una de mis primeras preguntas, siendo nena yo. Y luego recuerdo que mi segunda experiencia con los militares fue cuando estuve en casa de mi tío (no se entiende), porque yo soy prima hermana de David, que murió... -¿David Sanes? -Sí. Y nosotros visitábamos mucho la familia en esa época, y yo recuerdo que estábamos en la quebrada, detrás de tío (no se entiende) hay una quebrada, es una quebrada preciosa, mucha vegetación, mucho verdor, y se cosechaba mucho berro, y cada vez que mami y yo íbamos a visitar a la familia llevábamos las bolsas de berro para, para ensalada. Y nunca se me olvida esa vez que estábamos recogiendo berro cuando de momento oímos una gritería de los muchachos, salimos a la calle, y era que venía un convoy. Y fue la primera vez en mi vida, yo tendría como seis o siete años, pero me acuerdo clarito, la primera vez en mi vida que yo veo directamente, cerca, así cerquita, un convoy de, de los militares. Y yo también empecé a gritar porque empezaron los muchachos a gritar y a decirle así, qué sé yo qué, y recuerdo que la primera barra de chocolate que yo probé en mi vida me la tiró un militar. O sea, que antes ellos cuando veían muchachos empezaban a tirar dulces, empezaban a tirar barras de chocolate... ¡Muchacho! ¡Ave María! ¡Que Dios bendiga a los militares!, decía yo... y los potes de raciones... tío (no se entiende) iba a buscar raciones a lo que llaman El Hoyo. Y después lo que es, cuando la pesca era abundante, él distribuía y mandaba a casa las bolsitas con las raciones. Y realmente ese fue mi... mi contacto, ¿no?, mi conocimiento de la Marina en aquel entonces, que aunque es distinta de ellas dos, porque ellas vivieron las bases como tal, pero mi contacto con el militarismo era, era ese. TATO GUADALUPE: Ellas nacieron y se criaron con (no se entiende)... Esa experiencia de Norma fue la de nosotros en el barrio, los veíamos como dioses, los veíamos como dioses... ISMAEL GUADALUPE: Era un barrio militar, prácticamente, Santa María. Era como si tú estuvieras en una base. Mira, tú te tirabas, te tirabas a la calle y veías si la persona no tenía una gorra de militar, tenía unas botas de militar, o tenía un pantalón de militar, no se escapaba nadie. Tú mirabas para las casas y tú mirabas en las casas materiales de militares, casi todo verde. En las casas, los otros días yo me encontré una cuchara que tenía " ; USA" ; , si no, las raciones. La gente encargaba las raciones: " ; Mira, búscame un B-1" ; ... ¿Tú te acuerdas lo que era un B-1? Era un pote B-1, B-2, este... entonces tú pedías como el que iba al supermercado, y se faltaba a la escuela para ir allá a El Hoyo. El Hoyo tiene mucha... El Hoyo era el lugar donde la Marina depositaba los... el vertedero y estaba lleno de... de hecho, hay muchas historias, ahí hubo hasta peleas que personas por poco pierden la vida. Por ejemplo, un compañero mío de estudios, que estaba en la escuela... Dios mío, escuela superior estaba... le pegaron un tiro. Le pegaron un tiro porque un soldado sacó una pistola. Él parece que hizo el (no se entiende) y el soldado le pegó un tiro. Este... ahí hubo peleas por raciones. Hubo una, una, y esto me lo explica Peyo Pichón mucho, hará menos de un año que me lo estuvo explicando, me lo explicó. Es que a veces lo que los militares hacían era que cogían las cajas de raciones y si alguien llegaba allí decían: " ; Vamos a hacer un trueque. Yo te la cambio. Yo te cambio esta caja por una caja de cerveza" ; . Eh... y ellos hacían eso. -Trueque... -Un trueque, los soldados no tenían dónde comprar cerveza, pero entonces las pedían de aquí abajo. Pero vuelvo y te digo: mucha gente tenía ropas militares, no porque estuvieran en el ejército, sino porque las conseguían allá en El Hoyo. Me acuerdo una vez una (no se entiende) que a mí me trajo ¿cómo se llamaba?... Víctor King, que vivía al frente de mi casa. Tú mirabas para la casa de él y aquello parecía un campamento militar. Primero, lo que tenían era un toldo, de eso tú te acuerdas, y casi todas las cosas de Víctor King eran del ejército: o cuchillos " ; USA" ; o todo, todo, todo era militar. Tú veías en el patio cosas militares, eh, por ejemplo, los envases donde venían algún tipo de mortero. Todo ese tipo de cosas. Entonces, aparte de eso, que tú veías los saquitos. Siempre los militares, por lo menos desde... utilizaban saquitos chiquititos para llenarlos de arena para usarlos cuando hacían trincheras, las trincheras. Mira, tú podías ir a Santa María y era difícil tú encontrar una casa donde no hubiera un saquito de esos, militar. TATO GUADALUPE: Algo interesante de esos saquitos, eran unos saquitos pequeñitos y abajo tú les cortabas las puntas, los bordes, y uno lo usaba de traje de baño, en la laguna y en... Sí... ISMAEL GUADALUPE: Aparte que aquí también había mucha mujer que se dedicaba a lavar ropa de militar, sobre todo en esta carretera por aquí, donde estamos viviendo, decía " ; laundry" ; , ¿verdad?, todo era " ; laundry" ; . Pero yo recuerdo el barrio, me acuerdo de (no se entiende) que siempre andaba con una gorra militar. TATO GUADALUPE: Algo interesante. Ese muchacho que dice Ismael que estudiaba con él, terminó siendo militar de alto rango. Él está vivo, vive en (no se entiende). ¿Tú sabías eso? Fue maestro. Y más irónico todavía, él fue militar investigador de casos criminales de la milicia... ISMAEL GUADALUPE: Y da por casualidad que el caso de él, nunca le pagaron en la... (no se entiende) ... no, no, tampoco, a Mito Pérez nunca le pagaron, Mito Pérez me lo dijo a mí. A ese muchacho le pegan un tiro, estudiaba conmigo, ¿no?, entonces, para que no perdiera, para que no perdiera la escuela, la familia le pide a él... no, los militares escondían para mandarle un maestro todos los días por las tardes porque eso fue como en noviembre, diciembre, por ahí... o algo por ahí... entonces le enviaban todas las tardes un maestro a Santa María. Eso es más arriba de casa, eso, este... y todas las tardes subía un maestro a darle clases. Nunca le pagaron al maestro. Nunca le pagaron nada a él. Nunca, nunca. Mira, con todo y eso, el tipo, chaqueta del ejército, se hace oficial y está investigando casos criminales, y nunca se le hizo justicia a él. Nunca, nunca. Ahora, fíjate, la mamá de él es (no se entiende)... bien con nosotros, bien en la lucha. TATO GUADALUPE: Cuando yo era muchachito, yo recuerdo que ella era del PIP. Aquí se dan muchas cosas bien interesantes... ¿Sabes algo interesante que tú estás...? Aquí, un compañero, de las brigadas que vinieron a apoyarnos, me estaba contando que en el año 68, se les encomendó a unos estudiantes, en el verano del 68, hacer un estudio más bien socioeconómico y político a la vez. Encontraron que un poquito más del 80 por ciento, en el año 68, de la población quería que se quedara la Marina. Eso me estaban explicando aquí, debajo de este árbol. Estamos hablando de ¿cuántos años atrás? -Treinta y seis... -Treinta y seis años atrás, sobre el 80 por ciento quería... creo que solamente el 15 se oponía a la presencia de la Marina. La cosa fue cambiando, cambiando, hasta que llegamos a un 70 y un 30, ¿no?, en el referéndum. No sé si recuerdas el referéndum. El 70 pidió que la Marina se fuera. ISMAEL GUADALUPE: En julio del 2001... DARA GUADALUPE: Se sabe el cambio que se ha dado, como ustedes que veían a los militares (no se entiende)... ajá, exacto, antes. Después, yo los saludaba a ellos y... chévere, conmigo no había problema. Pero entonces están los nietos y las nietas de ahora, esa gente está brutal... NORMA TORRES: La nueva generación, los chiquititos, los chiquitines, son militantes, esos sí que son militantes. PREGUNTA: ¿Y qué ocurre con esos niños? Cuéntame un poco... HILCIA GUADALUPE: Ellos ven a los militares en la autopista y les gritan a los camiones que pasan: ¡Fuera Marina! DARA GUADALUPE: El otro día había unos policías aquí y les gritaban: " ; ¡Oink, oink!" ; ISMAEL GUADALUPE: Hay una foto de Amin tirándole una piedra la noche que Clinton hace una expresión, y eso salió en la portada del Nue... del San Juan Star... HILCIA GUADALUPE: Pero no son solo los... mira, yo trabajaba con los nenes en el verano en el campamento y nos fuimos a... íbamos a una excursión a ver una obra de teatro y cuando pasamos por el Capitolio había una protesta, que no tenía nada que ver con Vieques, y salen todos los nenes... todas las guaguas escolares empezaron a gritar: " ; ¡Vieques sí, Marina no!" ; ... y eran un montón, eran nenes... y lo hicieron por ellos, porque había mamás que eran pro-Marina allí y todos los nenes de ellas estaban gritando: " ; ¡Vieques sí, Marina no!" ; ... pero en realidad eso... PREGUNTA: También yo me imagino que teniendo experiencia trabajando con los niños de distintas generaciones de Vieques, ustedes que fueron maestros y demás, y ustedes que han estado envueltas, ¿cómo ha ido cambiando esa, ese tipo de percepción, la educación de los niños, ese tipo de cosas?, no sé si quieran un poco... ISMAEL GUADALUPE: Lo que pasa es que ellas no saben el pasado. Ellas te pueden hablar del presente, pero... la represión en la escuela era terrible. Bueno, yo tengo una carta, que a mí se me trata de despedir, del, del teniente Karl, pidiéndole que... a Ramón Mellado Parsons pidiéndole que se me destituya porque yo soy " ; antiamericano" ; y que estoy en problemas con los soldados. Yo, un tiempo, al principio, cuando yo era maestro, yo daba como parte del ejercicio de clase de teatro, de ejercicio de memorización, yo les daba el poema " ; No des tu tierra al extraño, por más que te pague bien..." ; -De Virgilio Dávila... -De Virgilio Dávila... ¿sabes las veces que me llevaron a mí a la oficina para que yo no diera ese...? Tú no podías hablar de la Marina, eso estaba prohibido... -Y ese poema se escribe por todo Vieques... -Ese poema está en los textos... -Mira, en ese portón que está ahí... -Ese poema está en los textos de escolares, entonces, yo usando un mismo texto escolar. Eso era lo que me salvaba. Pero tú no podías, entonces los militares entraban y salían. Entonces, tú tenías una juventud presa. Ahora la juventud, pues, es una juventud más despierta. Por eso en la lucha se dan unos cambios increíbles. Cuando tú miras para el 78 o para el... claro, hubo una época en que básicamente éramos jóvenes, cuando Víctor y yo estábamos... éramos nenes, prácticamente, yo tenía veintipico, no sé, pero era extraño tú ver... entonces la... había mucha ausencia de muchachos y sobre todo muchos viejos, en un momento dado estuvimos así, tratando de luchar y levantar la cosa. Pero, se, se da una... un ingreso de la juventud de Vieques increíble. Yo creo que si alguien en esta etapa hizo mucho fue la juventud, la mujer, sobre todo. Lo que hay también es unas condiciones que se dan que hay que verlas y tú no las puedes negar. La nueva estrategia que se da, distinta a las épocas pasadas. O sea, por eso yo hablo de desafíos y hablo de desobediencia. Para tú poder ir al desafío, tú tenías que montarte en una lancha. Eso no masificaba, eso te restringía a ti la lucha. Entonces, a muchas mujeres no les gustaba montarse en lanchas. Se planteaba mucho la cuestión machista, de que " ; esto no es para mujeres, esto es para hombres" ; . Entonces, tú no podías masificar la lucha. El cambio que se da es la masificación de la lucha porque hay una apertura, entonces ya tú no tienes que montarte, tú no tienes que pedirle permiso a nadie para montarte en una lancha. No, tú venías de la isla, te buscabas cinco personas, brincabas la verja... Por eso es que la Marina siempre entendió, la Marina siempre entendió, y por eso es que hay muchas diferencias, que era más fácil bregar con los pescadores que bregar con nosotros por tierra. Era mucho más fácil. A la Marina le convenía eso. A la Marina lo que no le convenía era lo que trató de detener en el 79 cuando nos arrestan a nosotros: " ; Esto no se debe permitir porque si el pueblo comienza a entrar, olvídate que estos nos van a entrar por todos lados" ; . Entonces, a ellos les convenía fomentar: " ; No, esto es un problema con los pescadores" ; . No, no. Por eso es que cuando se da, cuando este pueblo descubre lo que se dio que tú podías brincar por ahí y yo no tenía que buscar permiso de Ismael para brincar por ahí, y no tenía que buscar permiso para el otro, para el otro, y para el otro, se va masificando la lucha, entonces es difícil. Entonces, los pescadores o te entraban por ahí o te entraban por ahí porque no había otro lado para tú poder entrar. Entonces tú tenías que pedirle permiso al dueño de la lancha: " ; Mira, ¿puedo montarme en tu lancha?" ; . No, tú sabes, eso no. Ahora tú brincabas por ahí. Tú no tenías que venir donde mí para brincar la verja. Bríncala si tú quieres, esa es tu responsabilidad. Y hazle frente a lo que tú quieres. Entonces, esos son los cambios fundamentales que se dan en esta lucha. Nosotros intentamos varias veces entrar por tierra, yo creo, Tato, que estuvimos cuando entramos en el 78, que fue la siembra simbólica. Eso fue en el 78, que nos metimos por... nos metimos... nos metimos un grupito. Es el primer campamento que levantamos, y empezaron a darnos, empezaron a presionarnos, a presionarnos, a darnos vuelta... y luego entramos y los cogimos en calzoncillos, que entramos por allí, por allí abajo, por Luisa Guadalupe. Fuimos caminando todo eso por ahí. Fue la segunda vez que me emplazan, que me dicen: " ; Te tienes que salir de aquí" ; , y ya yo dije: " ; Espérate, esta gente está teniendo problemas" ; . Están teniendo problemas porque no pueden manejar, no pueden manejar la cosa por tierra. Se les hacía difícil. Entonces después, cuando entramos en mayo del 79, ellos dijeron: " ; Hasta esto quedó. Esto va cogiendo mucha fuerza, mucha fuerza, hay que detener las entradas por tierra" ; . Y yo estaba, yo estaba consciente, yo dije: " ; Esto les está doliendo y aquí va a venir la represión" ; . Y vino, en efecto. Vino en efecto, vino ese control, hasta que cayó la cosa de David Sanes, que fue el 19, que estábamos ahí el 19, nos convocamos al otro día para el 20 frente a la alcaldía y ahí mismo, al otro día, programamos la primera entrada, ahí adentro. NORMA TORRES: Yo quería comentar en relación a, a la experiencia en la sala de clases. Yo recuerdo que cuando Ismael estuvo preso en el... eso fue en el 80, del 79 al 80, yo no sé si fue la primera vez, pero estando Ismael preso, yo recuerdo que para ese entonces los militares entraban y salían a la escuela como Pedro por su casa, a reclutar, a darles charlas a los muchachos, a tratar de comer el cerebro, ¿no?, a los jóvenes, y yo recuerdo que llegaron, llegó a la escuela un dúo de militares, no sé si venían a dar el examen de ingreso. Yo sé que eso fue como al mediodía. Estábamos en el receso de almuerzo, y estas dos personas entran. Y los maestros, en esa área los maestros, no todos, pero había un grupo bastante numeroso de maestros, se molestaron, estaban molestos. Decían: " ; Mira, esta gente es bien atrevida" ; . Y empezamos entonces a comentarlo unos con los otros, hasta que llegamos al acuerdo, entre ellos Víctor, de que a aquellas dos personas había que sacarlas de allí. Dijimos: " ; Mira, tenemos que hacer algo, tenemos que hacer algo porque es una falta de respeto, que si Ismael está preso, que si esto que si lo otro, y estas dos personas aquí. Nosotros no podemos permitir esto" ; . Y entonces, empezamos a hacer presión y no, no nos metimos al salón de clase, y esa vez muchos estudiantes nos apoyaron hasta que los militares se fueran. Me acuerdo que hasta Bonano tuvo que venir a interceder y qué sé yo qué, pero a la larga, los maestros se mantuvieron firmes, el grupo se mantuvo firme, no volvimos al salón de clase y logramos que los militares se fueran, sin que pudieran hacer la... no pudieron dar la charla. Porque logramos que los sacaran. Y había muchos jóvenes involucrados en eso. Cuando Ismael fue a salir de prisión, es una anécdota que me vino así de momento a la mente, yo no estaba, pero me cuentan que los estudiantes comenzaron a hacerle promoción a la llegada de Ismael a Vieques y empezaron a hacer su promoción en la escuela, y la directora para ese entonces era promilitar. Y los estudiantes empezaron a preparar cartelones anunciando la llegada de Ismael ese día: " ; Mira, que si todos al muelle, que si esto..." ; y los empezaron a colocar por las paredes de la escuela. La directora se ha dado la empantadonada y bueno, olvídate, y empezó a sacar los cartelones y a romperlos y echarlos al zafacón. Y un grupo de jóvenes se dio a la tarea de mantener, ¿no?, la promoción en alto, les, les quitaron el masking tape, les quitaron, bueno, todos, todas la herramientas que tenían para hacer su promoción. Y a la larga se reunieron, juntaron una cantidad de chavitos prietos, se fueron a una tienda, compraron mucho chicle, esos de bola, yo no sé cómo lograron conseguir dos resmas de papel de la misma escuela... nunca se supo quién se los dio... y ellos empezaron a preparar sus carteles en el papel y a pegarlos con chicle. O sea, se pusieron todos en una fila y empezaron todos a masticar chicle, a masticar chicle, y con el chicle empezaron a pegar los papeles en la pared, como una manera de decirles: " ; No, tú sabes, nos pueden quitar esto, pero..." ; o sea, que había ya una juventud que estaba ya desarrollando una conciencia de que " ; mira, esto es importante, esto hay que atenderlo" ; . Sí, sí, se dedicaron a eso. PREGUNTA: Y ahora, por ejemplo, ¿habría un poco de temor de que Wildlife utilice estrategias como las que utilizaba la Marina...? NORMA TORRES: Las está usando, no es que vaya a... las está utilizando, a muchos jóvenes les está... los cantos de sirena, como le llamamos, ¿no?, para atraer a la juventud de Vieques. Acuérdate que la juventud de Vieques no tiene opciones, prácticamente no tiene ninguna y, obviamente, pues, quizás ven en eso una oportunidad. Y entonces, pues, por lo menos los comentarios son, que están atrayendo muchos jóvenes. HILCIA GUADALUPE: También, la lucha de aquí se lleva en pro del ambiente y ellos están diciendo que quieren salvar el ambiente y preservar las especies que hay aquí... o sea, uno sabe que eso es bien irónico, que el Gobierno federal, después de bombardearlos venga y diga los quieren salvar. Y no es que simplemente se quieren quedar con las tierras, pero ahora mismo, a los sobrinos de nosotros en la escuela van y les llevan papeles de lo buenos que son, que están preservando ciertas especies, y como que se los meten en la cabeza. Eso es lo que están haciendo. JUAN CARLOS: Bueno, gente, muchas gracias. TATO GUADALUPE: El campamento García adquirió el nombre de honor de Fernando Luis García, un puertorriqueño, que no recuerdo si era de Barceloneta o Utuado, era de la Marina y en la guerra de Corea había quedado muy mal herido y cuentan ellos que estaba tan mal herido, que cuando cayó una granada dentro del grupo de ellos, él se tiró sobre la granada, les salvó la vida a los demás, claro él murió, y en honor a él le pusieron el nombre de Fernando Luis García a ese campamento. PREGUNTA: ¿Y de alguna manera usted relacionaría eso con la historia de Vieques con relación a Puerto Rico? TATO GUADALUPE: Claro, claro, porque no le pusieron Jimmy Jones o James White o qué nombre, ¿no?, sino de un puertorriqueño. Y le desapareció el nombre ya porque ya no es campamento García. JUAN CARLOS: Bueno, pues, gracias. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
58. Interview with Guadalupe Family B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
The Guadalupe family discusses family dynamics in the context of the Navy presence in Vieques and the struggle for demilitarization of the island. They talk about life in Vieques in the 1960s and 70s and compare the struggle of these times with the last episode of the struggle in the 2000s. Norma describes her participation in a civil disobedience act organized by women and how these women were treated in court after being arrested. Ismael and Norma discuss how the Navy tried to claim a space in the Vieques school system during the 1970s.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Arrests
Arrests (Desafio vs Desobedencia)
Arrests (strategies)
Arrests (Women)
Biopolitics
Bombings (Conservation)
Camp Garcia
Cancer
Cancer treatment
Ceiba (town)
Civil disobedience (1978-1983)
Conservation of polluted areas
Court cases (2000s)
Dara Guadalupe
Family (parenthood)
Family (separations)
Fish and Wildlife (Influence: school)
Hilcia Guadalupe
Impact of Militarization
international context
Ismael Guadalupe
Ismael Guadalupe (prison experience)
Lack of economic development
Lack of opportunities
Land and sea
Land defense
Land poem
Laundry services
Leaving Vieques
Mexican President visit
Military Zones (childhood)
Navy (Influence: school)
Navy (Relations)
Navy exit
Navy soldiers
Nomos of the earth
Norma Torres
Plan Dracula
Rations (El hoyo)
Referendum (2001)
Repression
Resistance
Santa Maria (Militarized barrios)
slow violence
Statue of Liberty
Struggle (sea vs. land)
Tato Guadalupe
Tito Kayak
Vieques High School (1970s)
Vieques struggle (1960/1970s)
Vieques Youth
Virgilio Davila
War
Wounded civilians
Yaurel Guadalupe
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
Myrna Pagan
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly 2004 A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/132JQmgSbvY YouTube video 00:01 [Piquete] 00:05 [Consigna: " ; Por culpa de la Esso, nos quieren meter presos" ; ] 00:30 [Hombre barba]: Ese es bombero. 00:35 [Connelly] Suena como un grupo pequeño. Yo lo que veo es la dificultad de que Georgie es dueño nominal de la ferretería Nales. Pero es su esposa que es presidente de la Cámara de Comercio. La Cámara de Comercio incluye todos los comercios, que no necesariamente son las ferreterías locales. O sea, ella en ese sentido representa también los hoteles. Que están básicamente contra cualquier cosa que parece protesta. Para ese grupo llamado Hospitality Trade, ellos ven protestas como antiproducentes. Antiturístico. Mala... publicidad negativa para el turismo en Vieques. El que siempre llevaba liderazgo de las protestas en cuanto a los ferries, al servicio de transporte marítimo era Víctor Emeric, que ahora es vicealcalde y si él no aparece... 02:14 [JC] Oh, pero él estaba allí. 02:15 [Connelly] ¿Él estaba? 02:16 [JC] Él estaba, sí. 02:17 [Connelly] Pues entonces él debe de tener cierta, cierto poder de convocatoria, ¿no? Pero tal vez no, como es ahora tiempo de campaña y aquí hay cinco partidos... Digo, no hay cinco partidos, pero hay... 02:38 [JC] Candidatos. 02:39 [Connelly] Candidatos que... Que van dividiendo mucho. Y Pupa estaba. Una señora gorda... 02:52 [Myrna] En silla de ruedas. 02:52 [Connelly] En sillón de ruedas. 02:54 [Myrna] ¿Estaba? 02:55 [JC] Estaba. No, ella no estaba. No, no la vi. Eh... 03:01 [JC] Yo voy a, voy a comenzar a grabar, sí... 03:05 [Connelly] Si tú quieres. Digo, si tú quieres editar o si tú quieres buscar algo un poquito más preciso, conciso, allá tú. Tú, haz lo que te da la gana. 03:15 [Myrna] ¿Cuál es la realidad? 03:21 [Connelly] La realidad es que el concepto de protesta es demostración. Una demostración es una obra de teatro. El teatro, por su naturaleza, requiere audiencia. La voz gritando en el desierto, digo, a menos de que estemos hablando del mundo espiritual, no está. O sea... No existe demostración si no hay una audiencia para presenciar la demostración. E igual que en la gran mayoría de las cosas de agencias gubernamentales, en Vieques no existe nadie que representa la agencia. La agencia está en San Juan. Ahí se puede gritar todo lo que quiere. Y a menos que no se hace algo dramático que interfiere con el negocio de la agencia, ellos no están afectados. Y creo que en la base de ese... atentado, si quiere, a una reorganización de las fuerzas revolucionarias de protesta, yo creo que está diluído automáticamente. Porque aunque todo el mundo está en el negocio hay un propósito común en la Cámara de Comercio. Realmente si la protesta va a ser sobre la cabida de un camión, pues el que no tenga camión tampoco tiene interés, aunque tú tienes que comprar lo que traiga el camión. La tendencia es delimitar la participación a los que sí tienen camiones. Y puede que tu tienda tiene un camión que quiere llegar a las cuatro de la madrugada a Fajardo, pero el otro trae whisky de noche y no está de acuerdo contigo. O sea, el interés egotístico... del comercio X o Y tiene un efecto en cómo se une con los comercios A, B y C. 06:08 [JC] ¿Usted cree que quizás en ocasiones la naturaleza competitiva del comercio afecta...? 06:13 [Connelly] No, yo lo que creo... Lo que yo creo realmente es que hay una tendencia y como no ha habido protestas en cuanto a las lanchas hace tiempo, es como si... La situación es igual. La realidad es lo mismo. Pero después de cinco años de protesta, protesta, protesta y organizaciones creadas y... igual que en el gobierno, celos interagenciales. Es el Cuco en la mayoría de los asuntos. Creo que aquí va a haber un tirijala de quién es el que realmente representa los intereses... O sea, ¿quién va a ser el líder de la protesta? No porque algo que ha hecho tal persona. Georgie Nales, por ejemplo, es amigo de... Yo lo co... O sea, él no tiene problemas con nadie, por lo que yo sepa. Pero no está identificado con cierta, ciertos grupos que ya se han hecho a cargo y entre esos grupos existe ese celo interagencial. Quién manda, quién va a ser capitán. 07:48 [JC] Te entiendo y eso quizás podría, esa división... 07:51 [Connelly] Yo me imagino que se va a restructurar la necesidad de hacer algo es... Es genuino. Pero la autoridad no va a mandar a nadie a atender esas demandas. Y si es que manda un secretario o un... Debo evitar muchas palabras que tengo aquí, un suplente. Un empleado. A tomar notas para entregarlo a San Juan, pues tal vez en este caso hubiera sido mejor mandar tus propias notas a San Juan, exigiendo una comparecencia, porque aquí hemos tenido protestas sobre las lanchas donde atendieron el alcalde, la alcaldesa, senadores, representantes de la Cámara desde San Juan y cuando tú... Si es una demanda que uno está haciendo hay que tener, como dicen los jueces, cierto standing. Si hubiera estado alguien del gobierno bloqueando una entrada, alguien tiene que aparecer o citar una reunión. Y en el pasado hemos tenido un montón de reuniones con todos los directores de Puertos, que es un trabajo imposible. Yo no conozco ninguna persona en el mundo que puede ser secretario de Puertos o director de Puertos, porque no cabe en una persona. O sea, el mismo que dirige la lancha de Fajardo dirige la llegada de cruceros a San Juan, Mayagüez, Ponce, los aeropuertos internacionales... La lanchita de Utuado... No hay quién puede con todo eso. Se requiere... La realidad es que se requiere una restructuración o el nombramiento de un servicio de lanchas de Vieques y Culebra con oficinas en Vieques y Culebra. Al presente tenemos servicio de Vieques, Culebra con oficina en San Juan. Con cuatro corbatas en Fajardo que no pueden ... Sin el poder decisional. Todos los gobiernos han tenido ese problema. Hasta Rosselló, que no entendía nunca dónde estaba Vieques. Tuvo que botar su director de Puertos, Carlos Díaz Olivo. Pero Cuchín... Había gente del grado de Buitrago, que era un general... Pero un general tiene la creencia que se puede dar una orden y alguien tiene que cumplir. El gobierno tiene la idea de que una orden no tiene la mínima posibilidad de ser obedecida porque hay una lista de reglas y reglamentos que dicen por qué eso no se puede hacer. Dame un break... Yo no quería entrar tanto en eso, estoy hablando mierda. No estoy ahí. 12:13 [JC] Sí, cuénteme, porque un poco... 12:15 [Connelly] O sea, yo vuelvo a que la demostración no hay nadie viendo la demostración. Y, como aquí no hay tradición, no hay periódicos diarios excepto los que vienen de San Juan... Yo creo que la planificación de una demostración tiene que coincidir cuando hay una audiencia de presenciarlo. O, por lo menos, hacer el preparativo para tener la prensa de allá. Presente. De que esta misma tarde salen todas esas noticias. ¿Tú viste cámaras de televisión? O sea... En otras ocasiones han cometido el error de tener demostraciones en las oficinas de Puertos. El problema de la oficina de Puertos es que queda en Isla Grande, en el aeropuerto. Que está fuera de la visión de... Para Vieques demostrar tiene que ser en las escalinatas del Capitolio, donde hay prensa, donde hay tráfico, donde hay observadores. Hacerlo en el aeropuerto de Isla Grande es hacerlo en un campo donde no hay posibilidad de público. 13:51 [JC] Una pregunta, usted entiende que, durante el ciclo de protesta fue efectivo que viniera tanto la prensa a Vieques... 13:59 [Connelly] Si no tienes el público, si no tienes la presencia del que tenga el poder decisional, la prensa es la única audiencia que uno tiene. Sin la prensa es la voz gritando en el desierto. Eso yo creo que no puede haber duda. O sea... En su libro sobre la desobediencia y protesta, de Gandhi, él es muy específico que no vale la pena hacer la demostración si no tiene la demanda específica. Uno, que tiene que ser... En términos generales de justicia y paz y gloria en el cielo, no puede ser. Tiene que ser: " ; Yo necesito una lancha de tantos pasajeros" ; . O " ; Yo necesito un cambio de itinerario que llego a tiempo para ver el médico" ; . Y la demanda se tiene que hacer a alguien que tenga el poder decisional de otorgar la demanda. Si ahí no hay nadie que puede... Darme el regalito que estoy pidiendo, pues estoy perdiendo tiempo. 15:50 [JC] [ininteligible] don Charlie, sobre la cuestión, digamos, ¿cómo usted ve en ocasiones la relación San Juan-Gobierno Federal-Vieques una vez se ha ido la Marina, entendiendo que esta estaba, quizás, anteriormente vista como entre San Juan y el gobierno federal y que Vieques era una ficha de negociación? 16:15 [Connelly] Históricamente Vieques ha sido una ficha de negociación entre Washington y San Juan sin que Vieques participara. Washington consigue sus bases, San Juan consigue sus billetes, y Vieques... ¿A quién le importa? Ya se fue la marina y... da la impresión que esa demostración de parte de Vieques y los demás que apoyaron a los de Vieques ya hicieron mucho mollero y eso asusta. Y ya que hemos salido de la Marina hay que controlar a esos molleros en Vieques. A la vez que vamos sobando un poquito a Tío Sam. Que ya le quitamos cierto juguete que él quería, ahora vamos a hacerle las pases para que Uncle Sam siga mandando los chavos a San Juan, ya que no se los dieron a Vieques. El asunto de los cuarenta millones prometidos a Vieques pues, no llegaron a Vieques. Sino que el Navy contrataba o regalaba a quien le daba la gana. Sin tan siquiera abrir una cuenta en el banco local. O sea, actualmente se está haciendo las nuevas facilidades de un terminal de lanchas sin que el municipio de Vieques participe. El Navy contrató a una compañía americana que subcontrata a uno de San Juan, que subcontrata a Vieques. Y ya está anunciado públicamente que esos son los últimos 16 millones de los 40 millones. O sea, ya el Navy gastó los 40 millones del Tratado de Rosselló con Clinton. Adaptado según blablablá, pues la realidad es si lo que se va a hacer un canto de Vieques a la Autoridad de Puertos de San Juan. O sea, tampoco le toca a Vieques porque los dos pesos del billete van a San Juan. No van a Vieques. Viendo eso, la gobernadora en su... Sabiduría... La realidad es que yo no entiendo qué clase de asesoría tienen... Ella, entonces, para cubrir los chavos de la Marina que nunca llegaron al uso del Viequense ella inventa un proyecto que se llama " ; Renacer Viequense" ; donde ella promete invertir cincuenta millones en Vieques, directo. O sea, básicamente es el dulce que no se recibió del Navy, los vamos a conseguir de San Juan. Pero en esa misma movida asigna San Juan un comisionado de Vieques y Culebra en una jerarquía más alta que el municipio elegido. El alcalde presente. Así que yo lo veo más o menos que le está acabando el poder del municipio de Vieques, poniendo gente de Río Piedras a cargo. O sea, hay un municipio y hay otro más arriba. Y dentro de ese paquete sin que se lo aclare, sin que lo defina, se está creando un... Hay una ley ya, una ley ya hecha que se está en ese momento adaptando, ajustando. No sé qué está haciendo con ello, la ley 153, que crea una región de Culebra y Vieques. Y yo diría que, en el caso de la transportación, del transporte marítimo tiene sentido. En otro lado, yo no veo, porque realmente no hay contacto, hay muy poco contacto entre Vieques y Culebra. No hay puente. No hay avión. No hay vuelo de Vieques a Culebra. No hay una lancha. O sea, para yo ir a Culebra ahora mismo tengo que ir a Fajardo y buscar uno. Ya es un viaje triple. Pero el comisionado de Vieques, que no es de Vieques y ni vive en Vieques y está a cargo de esa región. Es... Me molesta y me da cierto miedo porque yo no más puedo pensar en el sol del sistema de Educación. Vieques tiene su superintendente, pero está bajo la región tal que está bajo la región de otro. Siempre hay una sombrilla por encima de donde tú estás buscando. Esa burocracia interfiere en los asuntos cotidianos. Siempre obedeciendo a unos intereses que, para nosotros, es realmente foráneo, porque... Vieques no es San Juan. 23:38 [JC] OK, pues le iba a preguntar. Mencionó lo de los intereses foráneos, estaría interesado en que me comentara un poquito lo que comentábamos sobre las patentes municipales y las exenciones y cómo usted ve esa situación. Quizás San Juan mediando... 23:54 [Connelly] Bueno, la realidad de... O sea, lo que yo quiero significar y tal vez hay quien no esté de acuerdo, pero yo uso la palabra foráneo en cuanto a cualquiera que no es de aquí. O que no por lo menos vive aquí. O sea, que no tiene que venir de Canadá para ser extranjero. Si viene de San Juan es igual de afuera. Y particularmente en lo de reglamentar el sistema de vida donde los residentes no son los que mandan. O sea, viene cualquier corbata al aeropuerto, mandan un carro y ya llegó un míster de San Juan. Pues ya el viequense se ha... Se ha creado un sistema en que el míster de San Juan es el maestro y el residente de Vieques es el niño de la clase. ¿No? Y a todo lo que diga el míster hay que decirle que sí y gracias. Pero cómo el míster ni conoce el terreno y tiene intereses que no son necesariamente los de preocupaciones locales. Esa cuestión de la ley 153 sobre la cual... Primero hay que entender lo [ininteligible] preparativo, esa burocracia, esa nueva burocracia por encima de Vieques. Y particularmente sobre Vieques. Quitar su viequensidad, realmente, para meterlo en una región con Culebra. Eso es la ley 153. Pero actualmente tú tienes el pueblo de Ceiba, con mucha razón, organizándose para recibir, para tener algún mando sobre los terrenos que el Navy va a abandonar pronto en Roosevelt Roads. Y ya que el nuevo servicio marítimo de Vieques se supone que va a conectar a Vieques con Roosevelt Roads, que es la ruta más corta. Que tiene cierto sentido. La tendencia entre los planificadores es, es básicamente lo mismo que hacía el Navy. En un tiempo estaba la base de la infantería de la Marina en Vieques y la base del Navy en Ceiba. Cuando se fueron la infantería de la Marina, pues entonces, tú tenías a Vieques considerado parte de la base naval de Ceiba. Y lo que yo estoy viendo en los dibujos, en los mapas, en los planes, es que Vieques y Culebra caen dentro de Ceiba. Y que la región va a extender no solo Vieques y Culebra. Hay que recordar que de Vieques a Culebra es un viaje en lancha de 14 millas náuticas. No es al lado. Y... y Ceiba es más cerca. Pero si se va a planificar lo de Vieques bajo los reglamentos de Ceiba y Culebra, menos poder decisional tiene Vieques, que de momento no tiene ninguno. La gobernadora asigna un comité de transición que son los... Los grandes de San Juan. El secretario de la gobernación, el general de la Guardia Nacional, el jefe de... video 0
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Title
A name given to the resource
59. Interview with Charlie Connelly A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly discusses the role of protest in Vieques and questions its efficacy based on the isolation of Vieques from San Juan. He describes the role of Vieques as token of negotiation of the US and Puerto Rican government. He denounces a sort of paternalism among San Juan administrators coming to Vieques with the intention of solving Vieques problems without the input of the community. He also talks about the problems of the maritime transportation system serving the islands of Vieques and Culebra.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Ceiba and Vieques
Charlie Connelly
Commercial transportation
Lack of transportation (Vieques-Culebra)
Law 153 (Culebra and Vieques)
Maritime transportation
Media coverage
Media strategy
Myrna Pagán
New challenges
Nomos of the earth
Paternalism (San Juan-Vieques)
Pollution
Protests in Vieques (Audience)
Relations (Puerto Rico and Vieques Government)
Renacer Viequense
short route
Truck drivers
Vieques as negotiation token (Puerto Rico and USA governments)
-
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3278176836b4433d812729e57bdcd7b0
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly 2004 B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/07SXbHYFyko YouTube video 00:00 [Connelly] (...) o que Sila... 00:03 [JC] A mí me gustaría, por un momento, para aclarar, cuando usted dice que nadie está leyendo estos mamotretos que está enviando la Marina, que, en el primer caso, yo conversé con Stacey y me dijo que ni siquiera se han podido identificar áreas de contaminación... nada... 00:22 [Connelly] Stacey es una, es que tal vez la única... ella anda con, es muy chiquita. Pero ella sí se empapa de los papeles. Stacey no es bruta, Stacey se deja confundir. Es que son muchos de esos... esos documentos. Yo no podía hablar con Stacey, la conozco desde niña, porque se puso a estudiar todos esos acrónimos, iniciales, siglas. El documento presentado por el Navy nunca va a estar con la intención de que tú lo entiendas, es para confundir. Hay... en algún lado tal vez meten la, en algún criptograma o algo tal vez te dicen la realidad. Pero se crea un lenguaje que no está, no está al alcance del público en general. Y Stacey se dedicó un año a memorizar todos estos...[ininteligible]. ¿Qué carajos es [ininteligible]? Entiende eso... Pues, cuando yo estoy... yo estoy ahora aquí hablando del gober... del gobierno de Puerto Rico, no estoy hablando de una vecina, ¿no? 02:10 [JC] Que el gobierno no se los lee. Pero me preguntaba... le preguntaba por el hecho de que creo que Stacey es la única que le está metiendo caña a eso. 02:18 [Connelly] Ella lee lo que ella puede 02:24 [OC] [ininteligible] 02:38 [Connelly] Déjeme soltar, salirme de Sila, porque... 02:43 [JC] No, no, pero lo de... 02:43 [Connelly] Lo de Stacey es otro... otro asunto y de qué entiende ella y no... o sea, espérate, yo, en eso de leer la vaina tengo que ir, tengo que poner mi confidencia en mi interpretación. 03:00 [JC] Claro. 03:02 [Connelly] O sea, o encontrar a alguien que sabe leer más que yo, todavía... yo no tengo asesores. Pero veo que la situación... páralo un instante. 03:24 [Se interrumpe el vídeo] 03:25 [Connelly] (...) el asunto, ella que está en el comité con Stacey, ninguno de ellos entiende lo que estoy diciendo ; porque somos corteses, no tiene la inclinación de decir " ; mierda es, tú estás mintiendo" ; . Es que Sila es una señora que toda la vida ha estado involucrada en negocios, en negocios grandes, en industria comercial. Yo tengo que suponer que ella se considera muy adepta, muy adecuada en el campo regatear, ¿no?, de negociar. Pues, la ley federal de Estados Unidos le da a cualquier gobernador de cualquier estado un derecho de invocarse una sola vez, una vez en la vida -o sea que no puede repetirlo, cambiarlo, ni nada de eso- de reclamar... porque tú tienes las leyes de... ambientales, existe la EPA y otros grupos, y una cosa es que ellos aceptan que el sitio está contaminado, después tiene que hacer otra aceptación de que eso es... que eso debe de estar en la lista de prioridades, " ; most wanted" ; , y hasta que no llega a la lista de prioridades nacionales, no va a tener ascendencia. O sea, tú estás en una lista de espera, eso sí se debe limpiar, ahora estamos bregando en Colorado con eso, en Oklahoma con aquello. Tiene que llegar a la lista de prioridades nacionales, y eso puede costar tiempo y brega política. Pues el gobernador tiene su as escondido, su tarjeta de triunfo, que ellos le llaman en la jerga the silver bullets, silver bullets... que matar el vampiro, pero hay uno solo, tiene que... Pues ella exigió su derecho de silver bullets para la limpieza de Vieques, ya que la discusión está todavía rampante entre qué prioridad tiene... o sea, ¿lo de Vieques es más importante que lo de Massachusetts? Pues ella, al llamar al reconocimiento de su bala de plata, ellos dicen: " ; sí, es lo... es es" ; ... básicamente, garantizan que llega a la lista de prioridades. O sea, ya asciende en la escala de consideraciones. Pues ella como comerciante incluye, casi por sorpresa a lo último, Vieques y Culebra. Pues el Navy, mientras tanto, el Pentágono... tú tienes el Departamento de Defensa de... hay burocracia por encima de burocracia. Y organizaciones existentes que no están, que no han llegado a creerme todavía. El lado limpio es un programa cerca, debido a un trato hecho en secreto por Rosselló y Kevin Green, que era el almirante a cargo de Roosevelt Roads ; no era el almirante a cargo del Pentágono... en Washington hay otro almirante haciendo otra cosa. Y por el estilo... ya que Sila zumba la bala de plata, pero mete otro, buscó la ñapa, " ; no solo la docena de guineos, sino dame dos de aquellos también" ; . Pues, eso es una bomba, por la prensa puertorriqueña y la prensa en general, es tremenda movida de parte de Sila. Pero a la vez, a mí me tomó por sorpresa, pero a mí en vez de yo verlo como una ñapa, yo veo... yo lo veo como una complicación ; tú estás entrando otra cosa, cuando nosotros no hemos logrado la limpieza de Vieques y ya estamos limpiando Culebra. Ok, lo último que yo tengo en una reunión la semana pasada en los Estados Unidos, se reunió el Pentágono, Departamento de Defensa, con el departamento del Navy y 123 representantes de otros superfunds sites (...) 09:58 [JC] ¿Incluyendo a Puerto Rico? 09:58 10:00 [Connelly] Bueno, hubo uno de Vieques en ese meeting, uno. Y el del Navy dijo: " ; Ni pa, Vieques es un solo sitio. Vieques es un solo sitio" ; ; estamos hablando del Navy. El de Vieques le dice, cuando todos han hablado: -" ; ¿Alguien más? Almirante de... lamento tener que informarle que Vieques son dos sitios. Vieques." ; -" ; No, no, no, pero nosotros no vamos a bregar con Culebra" ; -" ; Si no estoy hablando de Culebra, estoy hablando de Vieques como dos sitios" ; -" ; So, eso no puede ser" ; Y el de Vieques le presenta: " ; Bueno, ustedes están anunciando que tiene el grupo... que están haciendo el RAB convirtiendo el tiro así de, en RAB aquí y eso de RAB, ya tú tienes asignado dos gerentes de sitio" ; -" ; Déjame ver eso. Es cierto. Coño, tú no te vayas" ; El de Washington no sabía eso. El que no está en Vieques no ve que son dos Vieques. 11:31 [JC] Y sería bueno aclararlo, ¿por qué son... no son dos Vieques? 11:40 [Connelly] La... El territorio expropiado por el Navy, eran los dos puntos finales de la isla. [La] isla es larga y flaca, como un guineo, y cogieron el oeste y el este y más o menos como una concertina, y echó la población civil en el mismo medio. Y... como el jamón del sándwich, y el resto del Navy. Ahora han salido la Marina de los dos lados, hasta cierto punto. Porque eso, no... tampoco es blanco y negro. El Navy todavía tiene operaciones en Vieques. O sea, se ha suspendido el bombardeo, pero tiene otras actividades y son dueños de la tierra, ellos no dieron el terreno, no dieron título de propiedad a Fish and Wildlife. Fish and Wildlife está protegiendo ese terreno por el Navy. Y si tú pides una actividad en el terreno protegido por Fish and Wildlife, ellos tienen que conseguir permiso del Navy. Mientras tanto, como le dije, el Navy no es una persona, no hay tal Mr. Navy. Tú no puedes hablar con uno y resolver. Esto va a otro... otro departamento, todo son agencias y todos están compitiendo para presupuesto. El almirante que quiere comprar un portaviones tiene que competir con el almirante que quiere coger Star War... cohetes. O sea, los dos visten de blanco, pero están buscando qué: están compitiendo para algunos chavos que ya hay. Pues, la semana pasada el Navy dijo, en el estado de Utah -yo no sabía que teníamos Navy en Utah-, en el hotel Hilton de Salt Lake City, que el Navy no va a hacer, no es responsable, y no va a hacer nada en cuando a Culebra, en cuanto a la limpieza de Culebra ; que el Navy se dio cuenta y pidió tiempo para responder a de que en Vieques... en la isla de Vieques hay dos sitios y que la EPA ha recibido el paquete, la petición del silver bullet para tratarlo de un solo sitio. Pero el Navy anunció ahí que todas las bases que ellos tienen la responsabilidad de limpiar, que son 160... 160 lugares cuando el Navy está responsable ya para limpiar la contaminación que ha causado. Que el plan... 15:33 [JC] Que esos 160 lugares, ¿cuánto tiempo llevan así, en esa... estatus? 15:39 [Connelly] No sé, no sé, pero que ellos... El anuncio era de que los 160... la limpieza se termina, ya se acaba, en el 2014. Todo será limpio para el 2014. Y que ellos habían pensado, porque no podemos ni considerar eso de Culebra, porque el Navy tiene presupuestado 400 millones para Vieques. El de Hawái brincó: " ; eso es lo que llevan a Hawái, para Kaholawee" ; , que es una isla más o menos del tamaño de Vieques, y eso fue hace 10 años. Eso es... el resto es debatible, pero punto expresado en público y grabado por el Pentágono, que Culebra no entra en ese programa. Ahora yo veo que la gobernadora a la vez que quiso meter a Culebra en la limpieza, también lo quiere meter en la región de Vieques, económica, ¿no? Y yo no veo que Vieques... o sea, puede haber alguien, pero yo no conozco a nadie que está pidiendo unirse a una región nueva llamada Vieques-Culebra-Roosevelt Roads. Yo personalmente creo que Vieques es una entidad individual, lo de Vieques se debe resolver en Vieques. Y en mi opinión el desarrollo industrial, comercial, turístico, lo que sea, yo no endosaría ningún proyecto cuya oficina central, su cuartel general, no sea en la isla de Vieques. Si tú tienes que esperar que viene un cheque de Hato Rey, " ; no, es que está en el piso 4, cuando llegas, al 11, tal vez el martes te avisamos" ; , no, no, no... yo no endosaría ningún proyecto que no tenga la gerencia aquí presente. 18:35 [JC] Con respecto, digamos, a los problemas de contaminación y la manera en que se ha ido, verdad, negociando, si Vieques son dos áreas, ¿entonces habría que pedir dos súper fondos? ¿Eso es lo que el Navy está tratando de... 18:51 [Connelly] No, bueno... eso sería, para mí, eso sería un tecnicismo legal, desde el punto de vista legal. Pero, desde el punto de vista burocrático y contractual, actualmente el Navy ha contratado una compañía que hace ese tipo de trabajo, que según yo conozco es de los grandes en esa rama. La compañía... fíjate ahora, el nombre de la compañía -tú sabes, General Electric, ya tú sabes lo que... General Dynamics o Chrysler Corporation- el nombre de la compañía contratada [por] la Marina es CH2MHILL. Cualquiera que quiere estudiar la situación se cuelga ahí con el nombre... ¿cómo se llama una compa...? CH2MHILL. O sea, no es una frase, una oración, una palabra que se puede ni pronunciar, no es pronunciable, y menos significa algo. CODREMAR, Corporación por... CH2MHILL es la compañía que le contrató para el área limpia. Ellos llevan ya casi cuatro años completos trabajando. Ellos han cobrado un promedio estimado, yo estoy redondeando, 13 a 14 millones al año. No está todavía... eso es el lado limpio, no está disponible todavía para un quiosco de hot dogs, porque según el uso indicado a nivel de limpieza... ese es el juego que tiene el Navy con Fish and Wildlife: si es para nunca apto para la habitación humana, no tiene que ser tan limpio, como si fuera para una escuela, una cafetería de niños en un daycare center o algo así. La agencia federal Fish and Wildlife no tiene intenciones de hacer un... una vivienda humana. Ellos no viven ahí. Fish and Wildlife se queja de no tener presupuesto para limpiar, pero la... filosóficamente la intención es no asignarlo con el uso de habitación humana, así que no hay que limpiar. Mientras tanto, Fish and Wildlife tiene sus placas y pistolas, tienen... son policías. Algunos son biólogos, se supone que son... pero la realidad es que la mayoría son policías, o sea, el Navy cambió el uniforme y están actualmente, mientras que lloran por la falta de chavos, se quedan en Martineau Bay Hotel, se quedan en Crow' ; s Nest Guesthouse, se quedan en hoteles turísticos. Aquello era una base militar, ¿no?, tienen barracas. O sea, hay algún tipo de... la estrate... es un juego de ajedrez, pero las reglas no son tan obvias, tan claras y tienen tendencia de cambiar a diario. ¿Qué va a ser? Eso va a ser un juego de... Mientras tanto, los contratistas, encantados de la vida, si tú no terminas, sigues cobrando, y si tú terminas, Vieques puede ir ahí a abrir un friquitín. Mientras tanto el municipio no puede abrir un friquitín. Estamos hablando ahora de tres años, casi cuatro años completos. VIeques no puede hacer un barbecue. 24:50 [JC] En esos terrenos 24:52 [Connelly] En esos terrenos nuevos que... Mientras tanto tú tienes un sinnúmero de desarrolladores que, con el concepto que: " ; bueno, ese terreno va a estar limpio ya mismo, el Navy está ya limpiando" ; . Nadie puede imaginar que están hablando de 14 años para limpiar algo que ellos creen que ya está limpio, porque fueron presentados en esa forma. Así que tú vienes ahora con.. y aquí hubo... llegó un muchacho el otro día con un... con una lancha, que está... una lancha de ciento y pico de pasajeros para llevar gente a pasear, acompañado por otro que quiere traer un... uno de pesca turístico, ¿no?, de marlin. El de los cien pasajeros, baratito, da vuelta a la bahía, tiene más oportunidad, que el que necesita mil y pico de pesos para tirar un cordel... aquí no hay tal movimiento. " ; Sí, pero está el Wyndham Martineau" ; ... yo veo el Wyndham Martineau Bay ya a pique de... de bancarrota. Obviamente hay problemas, eso puede curarse, pero yo estoy viendo el Navy en un departamento diciendo una cosa, diciendo otra en otro departamento, otro departamento muerto de la risa... Fish and Wildlife quedándose en hoteles de turismo. O sea es un... es una vacación. 26:58 [JC] Pero, ¿eso son oficiales? ¿No es Oscar Díaz, o es Oscar Díaz, entre otros? 27:02 [Connelly] Oscar Díaz es el local. Oscar Díaz, qué clase de nombre es ese. Oscar Díaz tiene jefes. Oscar Díaz... él trajo... ¿él tiene sus hijos en la escuela en Vieques? Pregunto. ¿Myrna? 27:30 [Myrna] No [ininteligible] Vieques, entonces, pues no sé su familia. 27:36 [Connelly] Porque no quiere que le pasa algo a su familia. 27:42 [JC] ¿Cómo fue, de nuevo, que su familia...? 27:45 [Myrna] Bueno, yo entiendo que él se iba a mudar para acá con toda la familia, pero que la familia ha regresado a Puerto Rico, es lo que yo entiendo. 27:59 [Connelly] Yo realmente no sé, yo le preguntaré cuando lo vea, pero no lo dejan hablar conmigo solo. 28:07 [JC] ¿Quiénes no dejan hablar? 28:10 [Connelly] Sus jefes. Tiene una mujer que es su... de Washington, que viene cuando él va a hablar con... con prensa, ella maneja la situación. Ella lo protege de mí. 28:33 [JC] Wow. 28:35 [Connelly] Y él, lo que yo tengo entendido, él lo que está es marcando tiempo para coger su jubileo y mudarse, retirarse para Costa Rica. Pero yo no veo a ninguno trayendo sus dependientes a vivir en Vieques y muchos de ellos tienen, no sé si lo estan usando como campamento o algo, pero traen chicanos y tex mex y alguien está quejándose que está... Ahora están trayendo nuyoricans, ahora sí se pone terrible. Estoy hablando de gente de hoteles, que hay una queja enorme, que ellos están arrestando, dando boletos, multando gente para tratar de quedarse para ver la puesta de sol. 29:35 [JC] Mjm, sí, sí. Que ha sido... Bueno, por jueyes, y por cocos... 29:42 [Connelly] Coco seco. 29:47 [JC] Le quería también... bueno, ya la batería se me está descargando, pero eso no es un problema, yo (...) 29:51 [Se interrumpe el video] 29:52 [Connelly] Pero es que yo no tengo documentos en mano tampoco. O sea, yo sí tengo documentos abajo, sabes... cuál es tú impresión a ese momento de la situación de salud en Vieques, tú sabes. Porque hay gente diciendo que todo eso son mentiras, que son comunistas, socialistas y... o sea, hay problemas de salud, porque estamos hablando de limpieza, tiene alguna importancia en la limpieza. Nosotros creemos que la contaminación está contribuyendo a... a una crisis de salud. El Secretario de Salud dijo el mes pasado que es una crisis de emergencia la condición de Vieques. Y muchos de esos problemas, tú sabes, acaban de informar ahí un estudio sobre el Killen, ¿lo viste? 31:04 [JC] Sí, estuve... bueno, estuve en la conferencia de prensa allá en San Juan con Nilda y Goyito, fuimos para allá un día y volvimos con ellos. 31:13 [Connelly] Sí. ¿Nilda y Goyito saben algo de eso? 31:22 [JC] Bueno, pero son los representantes de... 31:24 [Connelly] De un grupo. De un grupo. No, yo creo que si tú vas a documentar hay que buscar algo, o sea... por lo menos debes de mencionar las estadísticas oficiales. De que yo digo que a mí me da... sabes, una manzana me da un dolor de barriga, no es igual de que el Departamento de Salud prohibió la manzana. Ya tú... Nosotros sabemos que la limpieza no se ha... no se ha logrado y que la intención, la intención del Navy, aceptando la responsabilidad para la limpieza, es que ellos lo limpiarán por 2014. Sabemos que hace 10 años hicieron algo parecido en Hawái y gastaron 400 mil pesos, y los hawaianos dicen que todavía no está habitable el área limpiada. Mientras tanto, tenemos problemas no solo de cáncer... vamos a llegar a cierta realidad, aquí en Vieques no hay tapones de tránsito... Oye, y Tuck, ¿acepta esta vaina en español? 33:18 [JC] Yo le voy a poner subtítulos. Sí, sí, a mí me... yo, este. El problema... Yo lo estoy preparando para Estudios Latinoamericanos allá y... bueno, pero es como uno de los sitios que me da funding, pero no... yo lo preparo como a mí me da la gana y mi interés es un poco escuchar a la gente en el lenguaje que ellos hablan de diario. 33:54 [Connelly] Lo que es visible para ti es que en Vieques no hay tapones de tráfico, no hay chimeneas, no hay plantas químicas río arriba echando desperdicios en el río. O sea, aquí no hay nada... no hay nada entre nosotros y la costa de África, excepto 3,000 millas de mar abierto, y un polígono de tiro, justamente allá adentro, echando sus brisas hacia nosotros. Estamos... yo estoy y hay gente dispuesta a ni mencionar, sin echar culpas, no me importa, si el veneno vino del Navy, lo que sí estoy seguro es que no vino de la fábrica a la vuelta de la esquina, porque no existe. Pero sí estamos preocupados en que se deja de estar envenenándome. De los resultados del estudio del Killen... no estoy hablando del... una conferencia de prensa, estoy hablando del original, cuando... que el Departamento de Justicia pagó 350 mil dólares para este estudio. Los que preparan el estudio, incluyendo una batería de científicos de la Universidad de Georgia, dicen que sí, ya el casco del Killen, que fue hundido aquí en Vieques hace 40 años, es mejor ahora dejarlo donde está porque sacarlo rompería el cayo que se está pegando. Pero dice bien clarito que no había un animal examinado en el área que no contenía por lo menos un tipo de tóxico relacionado con explosivos... cosas comestibles y cosas no comestibles, o sea, lo mismo que fuera el erizo, o un gusano, o un pescao, o una langosta, todos estaban contaminados, todos, todos, sin faltar uno. El estudio... y ellos no estudiaron la grama, sino animales a la vuelta del... su contrato era con el barco hundido. Y la recomendación primordial era no solo dejarle quieto al casco del barco, sino: hay que recoger y deshacerse de los cientos o miles de bombas sin explotar que están a la vuelta. Eso no lo está publicando el Departamento de Justicia, los científicos sí. Yo tengo de otro grupo de científicos que llevan ya casi un año estudiando la vegetación de Vieques, noticia buena: que no encontraron uranio en tierra, en área civil ; noticia mala: que sí encontraron uranio, considerables cantidades de uranio en las gramas en la cama del... en [ininteligible] llano desde el Killen hasta Esperanza, donde estamos sentados, aquí frente. La gramita que se conoce como turtle grass o manatee grass o botánicamente como thalassia o syringodium cargado de uranio, estoy hablando al frente de casa, eso incluye la playa pública de... donde quiera que nade... nosotros nos tiramos a nadar, eso es otro. No se ha sacado nada de metales pesados del área ocupada actualmente por Fish and Wildlife, que no permiten que su personal duerme ahí. Duermen en hoteles, por no ser apto para... Y eso, cuando tú estás conmigo, el viento sopla de allá para acá. Otro detallito, cuando el Navy estaba, el Navy tenía su fire department, su cuerpo de bomberos, con sus equipos. El municipio tiene su... su cuerpo de bomberos, el Navy tenía el suyo. En el verano, donde estamos, sol caliente, son muy prevalentes los llamados bush fires, se prende en fuego el pasto en la tierra sin atender. El Navy antes de irse regaló un camión de bomberos a Fish and Wildlife para protegerse de los fuegos que son comunes. Fish and Wildlife mandó ese camión de bomberos, tanque, hook and ladder, lo mandaron a sus cuarteles generales en Boquerón, que es el pueblo más lejos de Vieques bajo la bandera. Actualmente hay cierta preocupación porque si prende un fuego ahí en ese campo, donde ellos han puesto barricadas para prevenir que tú pasas... al tú llegar hay 14 carreteras bloqueadas, encima de cada barricada hay un rótulo que enseña una calavera y una bomba explotando: " ; No entre, peligro de explosivos" ; ¿Y si se prende un fueguito ahí en ese campo de bombas sin explotar y otros aparatos tóxicos? Ya la EPA ha aceptado, y el Navy ha aceptado, y Fish and Wildlife ha aceptado que todo aquello es un toxic waste dump, tú sabes, un área de desperdicios tóxicos, y que tiene bombas sin explotar. Y ellos, en su sabiduría infinita, se deshacen del único equipo que puede prevenir fuego. Creo que eso requiere cierta explicación. Porque... y ahí viene el viento de allá para acá, no tiene que ser bombas explotando... y si es PVC de... ellos aceptan de que son depositorios de desperdicios tóxicos. Y ahí si se quema un nitrito o nitrato, lo que sea, petróleo, nosotros vamos a tener que respirarlo. Es una... es una realidad. Ellos llegaron, de Salud, el mes pasado, junio, creo, y tomaron pruebas de sangre, orina y pelo a quinientas personas, yo fui uno. A la misma vez llegaron los abogados de un caso de demanda por clase, por lo mismo, por el riesgo de la salud, y ellos tomaron otras dos mil o tres mil muestras de pelo, de sus clientes. Todos esos resultados están pendientes, pero aquí, aquí, estoy hablando de casa, yo, mi esposa, mis hijos, mis nietos... se mencionaron a los vecinos, todos salimos positivo para metales tóxicos, cada persona en la familia. No hay nadie del gobierno ofreciendo algún tratamiento en el sistema de salud. 44:47 [JC] ¿Esto fue el mes pasado? Estas... 44:52 [Connelly] ¿Qué fue? Que hoy día no hay... 44:54 [JC] Oh, no, pero pregunto, ¿cuándo fue que salieron positivo de estos...? 44:58 [Connelly] Yo, desde el 99 para acá. Para mí no era primera vez, porque... 45:10 [JC] Y usted ve que no hay gestiones para resolver esto... 45:17 [Connelly] No hay movimiento del gobierno, ni federal, ni estatal, ni municipal en cuanto a tratamiento. Hasta ahora están acumulando y ya hay bastante, son cientos los casos que yo conozco de gente saliendo positivo. En palabras no científicas: estamos hablando de gente con veneno en su cuerpo. Pero no hay ningún gesto para remediar esa situación. Si tú vas al hospital y dices: " ; mira, yo estoy envenenado, quiero tratamiento" ; , " ; ¿Y por qué vienes aquí? Aquí no hacemos eso" ; . Y hay mucha propaganda de parte, todavía, del Navy y de los creyentes del Navy, y de Turismo, burlándose de eso: " ; Ah, eso son los que... los rebeldes decían, eso es embuste. Eso es Vieques quejándose, Vieques siempre se queja, olvídate de eso" ; . Pero la realidad era que el turista no tenía nada de qué preocuparse, porque el turista no va a pasar el tiempo suficiente para acumular cantidades peligrosas de lo que hay en las plantas, en el aire y en el agua. Lo que me era increíble es la actitud de los dueños de los hoteles, pues ellos sí van a tener tiempo para acumular lo que el vecino ha acumulado ya. 47:32 [JC] ¿Y la actitud ha sido cuál? La de los dueños de hoteles... 47:35 [Connelly] Ah, no: " ; tiene que ser mentira, el Navy no haría eso. Yo hablé con alguien del Navy y me dijo " ; no te preocupes" ; . Embuste, yo no creo en eso. Eso son los independentistas." ; Yo no... yo he sido gringo con ojos azules toda mi vida y ya me siento convertido en como un chino comunista o algo, o sea, me es difícil imaginar, pero sí, existen unas actitudes que todos los que estamos hablando de las enfermedades, de envenenamiento, de tóxicos, suena malo para el negocio, no es buena noticia. 48:38 [JC] Eso iba a preguntar, en cuanto al desarrollo de la agricultura y de la... y de la pesca y de la vaquería, y ese tipo de cosas, ¿cómo usted ve el balance, entre el desa...? 48:48 [Connelly] ¡¿Qué balance?! Aquí no hay nada en balance, aquí no se permite el balance. Todo eso es una locura. Antes de hacer la inspección de salud están sembrando. El científico está diciendo, y yo no voy a zumbar nombres, pero uno de con quien tú has hablado ya que representa cierto grupo de pescadores, que vaya a avisarle que no debe de pesar en esta área porque hay uranio en la grama. ¿Quién, qué animales comen la thalassia, el gobierno protege el thalassia por los manatíes, pero ahí en esa... en esos hierbazales marinos hay, o sea, abunda el carrucho, langosta y unos cuantos tipos de pescados. Yo realmente no estoy comiendo nada del pescado de agua llana ya. El chillo, que es de profundidad, y los [ininteligible], de corrida que viajan mucho, pero si puedo evitar... yo, sí, si tengo hambre comeré lo que aparezca, porque ya yo estoy bregando con un sistema de tratamiento. He visto que sí se puede eliminar cargas de... pero tuve que, tuve que dedicar mucho tiempo a internet para llegar a... naturalmente, ningún médico licenciado va a estar de acuerdo con tratamientos alternos, ¿no? Chamánicos, indios, eso pasó ya de moda. Pero las cosas naturales, yo creo, que agricultura debe de sembrar plantas ya conocidos como curativos, o mejor, eliminatorios. En Inglaterra, después de la Segunda Guerra Mundial, donde sí había mucho bombardeo, tanto de práctica y de... y real, ellos cogieron un campo de bombardeos y sembraron tabaco, alguna especie de tabaco criollo, o sea, no de la mejor marca, ni... Y lo eliminaron, ¿no? Hicieron tres siembras de tabaco que, aparentemente, como la hoja es grande chupaba los males de la tierra y se deshicieron... botaron lo de tabaco y entonces sembraron, porque hicieron tres tandas... como dos años de tabaco y ya la tierra se había llegado. Agricultura se apareció y dijo que iba a hacer unas pruebas, nosotros no hemos visto las pruebas. 52:55 [JC] Pero aquí se están... se están mercadeando productos agrícolas locales. 53:01 [Connelly] Sí, sí, sí. Y pescado. Y agua. 53:12 [JC] Y al respecto, ¿cuál es su...? 53:15 [Connelly] Y aire. 53:18 [JC] Claro, claro, claro. ¿Usted entiende que eso no debería quizás realizarse? 53:22 [Connelly] Yo creo que para eliminar la duda, Agricultura debe de presentar un estudio científico que me tranquilice: " ; mira, ese terreno no tiene nada de plomo, o lo que fuera" ; . Aquí Fish and Wildlife, que en ese sentido, si el Navy fuera el enemigo, del Viequense, que es más o menos un escenario, una manera de verla... la guerra era Vieques contra Navy, pues Fish and Wildlife es del lado del Navy, es el enemigo. Pero Fish and Wildlife orgánicamente se supone que es una agencia de proteger el ambiente y la vida. Ellos hicieron sus estudios, por lo menos algunos, y ellos encuentran que los jueyes en Vieques están envenenados. Ellos no usan la palabra envenenados, contaminados con cadmio. Cadmio es un elemento muy usado en los explosivos y bien conocido con canci... cómo se llama eso canci... 55:15 [JC] Carcinógeno. 55:16 [Connelly] Carcinógeno, causa cáncer. Ese departamento del gobierno federal hace su examen, encuentran que están... los jueyes de la tierra están cargando cosas que causa cáncer. ¿Qué hacen? Prohíben la cacería o la pesca de esos cangrejos en ciertas áreas. No dicen por qué, pero esos cangrejos caminan, no se quedan en ciertas áreas y son comidos por gente que los cargan. Y ellos paren en el agua y hacen cuevas en el agua y caminan y pájaros chiquitos los comen, un pájaro que lo lleva a otro lado. No están haciendo nada por la razón de que los planes de Fish and Wildlife no cuentan con habitación humana: " ; quédese afuera" ; ; y hay una verja, pero el cangrejo no tiene que pararse en la verja, en el portón. Camina por la carretera y fuera de la carretera. Estoy diciendo que no hay un proyecto del gobierno, de ninguno de los gobiernos, ni para curar a los que ya están envenenados, ni de evitar que otros se envenenan. Lo único es coger un estudio pago por el Navy, el Navy pagando 1.6 millones de los 40 de Vieques que no llegaron a Vieques, para decir que se requiere más estudio: " ; Hasta ahora no se ve muy mal, pero se debe de... falta información" ; study inclu... ¿cómo es? Inclu... Conclusivo, algo así, que no hay suficiente para terminar. Pero lo publican y los que están interesados en que todo esté bien dicen " ; wow, aquí tenemos información que no hay... todo eso que dijo el Vieques Times es embuste" ; . Y no lo es. 58:42 [JC] Bueno, pues yo creo que hemos estado... 58:46 [Connelly] Yo tengo... tengo una cosa que decir, yo no sé dónde tú vas a encontrar ese... esa caricatura, pero estoy haciendo una caricatura ahora que tal vez te conviene. Yo de Vieques... túmbalo un momento, vamos abajo 59:03 [Connelly] Imprimir la capción, no, el calce, que yo no sé si tú conoces a Key West, Cayo Hueso en Florida 59:12 [JC] He oído de él. 59:16 [Connelly] Ok. Yo estoy viendo que Vieques está, Vieques, que está al nivel de una yola, el hombre y la mujer ahí haciendo su pesca, están llegando al puerto donde se ven cruceros de los diferentes lados, que es el futuro... Key West es un área turística, es un monstruo que se creó y Provincetown, en Cape Cod, es otro. Aquí están llegando de Provincetown y de Key West, tú sabes, buscando el próximo monstruo, y yo no he escrito todavía el calce. Que es más o menos, ¿qué será de nosotros, Pepito? Pues yo creo que aprendemos inglés, nos sonreímos como locos y creamos una nación de bus boys o meseros. 1:00:41 [JC] Veo, veo. Y no, está muy interesante, lo único, le pediría de nuevo la explicación de Key West y Provincetown... 1:00:57 [Connelly] Provincetown es un pueblo en Massachusetts, el Cabo Bacalao, es un... es un área de turismo muy famosa ya, que se ha convertido en un, en una locura, realmente. 1:01:22 [JC] Y Key West... 1:01:23 [Connelly] Cayo Hueso es igual, la única diferencia es que Provincetown es por temporada, sabes, cuando llega el tiempo de frío, pues se, básicamente se van. El problema es que, básicamente, se van de ahí y llegan aquí, porque Vieques en ese momento está más atractivo que Cayo Hueso, que realmente se ha convertido en una especie de circo. Es un, es un Saint Thomas en carnaval. 1:02:15 [JC] Entonces ahí usted presenta a los jóvenes teniendo que debatir un poco con los cruceros esos... 1:02:26 [Connelly] Sí, que llegan los cruceros y los pescadores van a decir algo como: " ; ¿Y nosotros, Pepito?" ; . video 0
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Title
A name given to the resource
60. Interview with Charlie Connelly B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly discusses the cleaning process of the lands of Vieques used by the Navy for bombing range and now administered by Fish and Wildlife, even though the land still belong to the Navy. He questions the logics of the studies on pollution and health issues in Vieques as well as the intentions of Fish and Wildlife in conserving heavy polluted areas. He also talks about Vieques economic development and the impact of tourism in these plans.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Cancer
Cancer and Navy
Charlie Connelly
Conservation of polluted areas
Dangers
Environmental destruction
Expropriations
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (biology vs. police)
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (needs Navy permit)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Hawaii
Health and Pollution
Health problems (causes)
Heavy Metals Pollution
Hotel owners
Industrial vs. Navy pollution
Land use
Lawsuit (against the Navy)
Media coverage (local press)
Myrna Pagán
Navy (Reports)
Navy exit
Navy Land (managed by Fish and Wildlife)
New challenges
No health treatment (pollution)
Nomos of the earth
Oscar Diaz
Paternalism (San Juan-Vieques)
Planning (in Vieques vs. San Juan)
Pollution
Pollution denial
Pollution studies
Risk of agriculture (pollution)
Risks of fishing (pollution)
slow violence
Stacey Notine
Sustainable development
Tourism
Toxic waste
USS Killen
Vieques as new Provincetown Key West (monstrous tourism)
Vieques cleaning process
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1f8f3921960f8c43dd7e17c61d49f5a4.jpg
28a883b5f3f14bf012e1b52a3e4a74dc
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly 2004 C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/h3rQhHMd188 YouTube video 00:01 [Connelly] Yo creo que el Viequense no ve igual el concepto de entregar los terrenos a Puerto Rico, a San Juan, que devolverlos a Vieques, donde están. Y, sí, que es muy humano en su naturaleza el deseo de del de San Juan de " ; ¿Por qué los vamos a dar a Vieques?" ; Nosotros somos los dueños de Vieques. ¿Quién es el dueño de Vieques? Eso es el Comité de Transición. En lo cual participa el alcalde de Vieques, yo no estoy defendiendo la persona de ese alcalde, pero en el sistema de gobierno que se acostumbra él es el oficial electo de más alta categoría. O sea, es el único elegido por los viequenses. Sin embargo, en esos comités él queda al final de la mesa, bajo la... Bajo la batuta de un fracatán de corbatas de San Juan. También se asigna el gobierno de San Juan una, un plan... Un plan maestro de desarrollo sustentable o sostenible, cuando decidan ellos. 01:50 [JC] Sería interesante explicar qué ellos tienen como debate, ¿no? La palabra. 01:54 [Connelly] No sé si es un debate, pero hay, obviamente, es como si fuera una cuestión de moda... Cuál tiene más caché. El uso de la palabra sostenible o sustentable. Pero... yo veo que los de sustentable se sientan aparte de los de sostenibles. Yo no entiendo. O sea, y yo sé la palabra ya " ; desconchinflao" ; , pero ese master plan, el plan de desarrollo maestro que se nos presenta aquí como Vieques-Culebra... Y ya dije que yo no creo que Culebra y Vieques tenemos los mismos intereses, aparte de un sistema de transportación que está en protesta. O sea... San Juan planifica una cosa. Viene el agua de San Juan, de Naguabo, perdón. Del gobierno de Puerto Rico. Llega a Vieques y no da a basto. Pero el 40% de lo que llega se bombea de Vieques a Culebra. La luz es la misma yuca. Yo creo que el sentido común automáticamente implica un servicio individual. Culebra es una isla, Vieques es otra. Los dos necesitan agua y los dos necesitan electricidad. Pero no creo que le conviene a Vieques. No es que yo quiero quitarle el agua a Culebra, pero yo no veo por qué Culebra tiene que ser una dependencia de Vieques. O sea, la lancha de Culebra no viene a Vieques. Va a Fajardo, donde está el Yunque. Donde hay ríos, donde hay inundaciones. Yo creo que Culebra podría tener su propia tubería y Vieques la suya. Pero ahora, viendo ese plan de que en Vieques los técnicos nos enseñan mapas Vieques-Culebra. Sin embargo, los periódicos de San Juan yo veo ese mismo mapa extendido: Vieques-Culebra-Roosevelt Roads. Tengo miedo de que Vieques se está quedando huérfano dentro de una región de Puerto Rico. Sin estar. E imagino que asignaciones futuras, permisología, etcétera, va a complicarse con, porque qué es lo que dice Ceiba. Qué es lo que dice Culebra. Culebra es más parecido en un sentido... Pero Ceiba es realmente el diferente en otro lado. Si tú no encuentras lo que tú quieres en Ceiba, arrancas el carrito y llegas a Fajardo o Humacao y a estar conectado con la otra isla. Y actualmente hay gente que ha sugerido conectar a Vieques. Con un puente, que no es ningún misterio de ingienería, es fácil de hacer. Solo que terminaría con la isleñidad de la isla de Vieques. 06:29 [JC] Usted está opuesto al puente. 06:30 [Connelley] Oh, eso es casi enfermo. Eso es un concepto patológicamente loco. No por la ingienería, que es fácil hacerla. Pero es convertir a Vieques en un día para otro en un Key West, en un Cayo Hueso. Donde no quede ningún nativo cayohuesano, ¿no? Es un circo. Además, imagínate tú el puento. Tú me preguntas del puente. Vamos a suponer que fuera un mínimo absoluto. Dos mil carros llegando ahora. A Vieques. Dos mil sería muy poco para pagar los gastos de un puente. Aquí dos mil carros serían una invasión imposibilitando toda clase de vida normal. O sea, el concepto de isla es muy distinto al concepto de otro pueblo. Políticamente Vieques es uno de los 78 municipios de Puerto Rico. Eso se ve muy bien y en orden alfabético queda al final de la isla. Lo único que defiende a Vieques de los problemas de Puerto Rico es la falta de un puente. 08:30 [JC] Problemas tales como... la criminalidad, piensa usted, o... 08:33 [Connelly] Bueno, busca la Parguera, que cuando ya San Juan empezó a caer a relajar en la Parguera, en seguida pusieron la ley seca, a cerrar los bares, porque no lo aguantan. Vieques es uno de los municipios, pero físicamente es un mundo aparte. La perra de casa no ladra al vecino cuando pasa. Porque es el vecino, ya la perra sabe que ese es el vecino. Al desconocido que se acerca, le ladra. Porque es un desconocido y aquí tú estás hablando de la salvación de Vieques, socialmente, hasta ahora, ha sido de que todo el mundo conoce a todo el mundo. Si me roban esa cámara de casa, pues yo no sé cuál fue, pero yo sé quiénes son los pillos del barrio. Y agarro uno de ellos y va a aparecer la cámara, porque ya uno sabe quién es el pillo en ese barrio. Ahora, si tú me vas a llegar con dos mil carros llenos de desconocidos en un día flojo, hay que reorganizar y yo tengo que ir entonces al banco a hablar de rejas. Como está funcionando actualmente... Te doy un caso hipotético. Llego yo de Canadá o de California. Veo que Vieques me interesa. Escucho a los asesores míos en los hoteles, en los negocios. Entonces, pongo la corbata y llego a San Juan y hago cita con el secretario de Turismo. Me presento, " ; Soy míster Ñémerson de California y tengo planes de invertir un millón de dólares en Vieques para hacer un guest house. ¿Cómo me puede ayudar?" ; Pues, el tipo de turismo en San Juan, igual que cualquier vendedor de carros está buscando introducir nuevos proyectos, se busca una estrellita [ininteligible]. Se charla, se da un traguito en el Hilton, me presenta al tipo del banco del gobierno, el Banco de Desarrollo del gobierno y se va preparando un esquema de financiamiento. " ; ¿Tú estás hablando de un proyecto de un millón de dólares? ¿Te interesa qué, un préstamo hipotecario de blablablablá? ¿Eso? ¿Sí?" ; ¿Qué más, qué más me puede hacer Turismo? " ; Te vamos a dar, como un incentivo, una exención sobre los impuestos por diez años" ; . Yo puedo coger prestado del banco de San Juan el dinero, meterlo aquí en Vieques, sobre propiedad que estoy comprando, hacer el hotel, no pagar impuestos. Ningunos. Pues no, todo lo que sea, aparte de... El room tax, que es el 9% que paga el cliente al momento, que eso va directamente, ¿a dónde va? A San Juan. No va a Vieques. Mientras que en el Vieques Times me mandaron dos cobradores a buscar 120 pesos de patente municipal, ellos no pueden acercarse a Míster Ñémerson, porque tiene una exención completa. Ahora, él va a generar más basura que yo. Por ejemplo, tiene doce, quince cuartos llenos. Tiene que el alcalde del municipio de Vieques recoger la basura de él. Sin cobrarle un centavo. Cualquier otro problema que él tenga, necesita alquitrán en la marquesina o necesita un digger que le enderece la entrada... Pero él va a vivir contento sin pagar nada. Que tiene que ser suplido por el municipio de Vieques. No el de San Juan. Y los 9% de room tax va directo a San Juan. Le imposibilita el trabajo, la función, o sea... Del alcalde. Porque el alcalde es que, ¿qué es? Un gerente del negocio de la corporación que es el municipio. O sea, él está a cargo del negocio de Vieques. Pero San Juan le quita de Vieques su oportunidad de cobrar, de generar entrada. Sin quitarle la responsabilidad de proveer los servicios. O sea, es un negocio que no cuadra. No es un negocio. Es redondo para San Juan. Y para complicar eso más, lo de cobrar impuestos, que son de Vieques, le toca a CRIM que es una agencia de Puerto Rico que trabaja regionalmente. Lo de Vieques le toca a la región de Humacao. Si yo les debo cien pesos, pues yo les tengo que mandar un cheque a Humacao. Ellos depositan el cheque y al final del año ellos sacan sus gastos de operación, que es lo de Vieques, lo de Yabucoa, Humacao y qué sé yo quién más. Y lo que sobra van a repartir entre los municipios para quien fue el trabajo de cobrar. Si mi impuesto de propiedad o lo que fuera pone cien pesos, yo le di a ellos cien pesos, cuando ellos terminan con mi billete de cien, si hay suerte, tal vez, ellos van a devolver 10 pesos a Vieques. Los noventa fueron en una burocracia fuera de Vieques. Que yo dudo que el Municipio logre cobrar más de un 10% de lo que sí se cobró en Vieques. Y eso no es negocio. Actualmente tenemos un hospital que es un edificio impresionante. Como edificio está bien. Tiene aire acondicionado con un tubo y siete llaves. Pero lo que está buscando el cliente es diálisis. No está buscando enfriarse. En ese hospital hay una maquinita de diálisis nueva de paquete, todavía en paquete. Que no se ha enchufado. Porque no se ha nombrado un técnico para el enchuflamiento. El enchuflador no está disponible. Fue traído por un político puertorriqueño de New York, Adolfo Carrión. Bronx Beaureu President, de una compañía [ininteligible]. Es algo que aquí hace falta, pero en lo que el gobierno, el Departamento de Salud no está aquí, está allá, igual que Turismo, igual que Puertos. Pero en San Juan no le han asignado un camarógrafo. O sea, tú compras la cámara, pero alguien tiene que tocar el botón y el que toca el botón quiere cobrar y tú no le quieres pagar. Pues la cámara se queda en la caja. Mientras tanto los muchos viejitos y jóvenes que necesitan el diálisis tienen que montar la lancha que no fue bien diseñada para estas aguas. Llegar a Fajardo, buscar un carro público, someterse a esa transferencia de líquidos de un lado al otro, que me dicen que no es nada de cómodo y que después uno se siente peor. Y regresar a la playa de Fajardo a ver si hay lanchas disponibles para regresar a su casa. Esa es la situación actual. Lo mismo con cosas como rayos X, ahora el hospital tiene rayos X y de lunes a jueves, yo no sé qué días, ciertos días, hay operador de aquella máquina. Pero, fin de semana, lo que me dijo el representante de... la legislatura es que los fines de semana el que opera el rayos X trabaja de conserje en Alcantarillados. Quiere decir que Alcantarillados le paga mejor que el hospital. Alcantarillados, estamos hablando. Plomería. Así que durante sus días limpiando la plomería si tú necesitas rayos X te tienen que mandar por avión o por lancha a Fajardo, a San Juan, a sacar una fotito. Porque el dedo que empuja el botón no está disponible. 21:13 [JC] Le quería preguntar con respecto a la situación de Boston, digamos en la misma línea de lo desconchuflado... Comunidades especiales en Vieques, digamos, especulación de terreno, precios de los terrenos, quizás el proceso de gentrification [ininteligible]... 21:35 [Connelly] Sí, lo que iba a hacer era recomendar que tú leyeras unos cuantos libros sobre eso de... Porque tener, tener el background que ha sido preparado. Pero ya tú sabes, has visto el roto. Que es una plancha de plywood completo, de cuatro pies por ocho pies. Identificando el área de Bravos de Boston. El barrio Bravos de Boston, de Vieques está identificado como una comunidad especial. Y hay unos programas directamente de la oficina de la gobernadora para mejoras de infraestructura y ayudas en viviendas, etcétera, en las llamadas comunidades especiales. ¿Qué puede ser una comunidad especial? Pues, obviamente, cualquier arrabal, cualquier caserío, cualquier de interés social y cualquier área inundable que sufre de ciertos fallos. Realmente lo que, como te dijo Myrna horita, gente pobre, pues no utilizan la palabra, eso no es muy buena política. Así que Bravos de Boston, siendo un área... Ya está declarado un área, una comunidad especial porque ningunos de los residentes tienen título de la propiedad donde está localizado. Que en el pasado fue tierra de la Marina y fue invadido por gente que necesitaban vivienda. O, como dicen en Vieques, rescatado de la Marina. De allá para acá ha llovido. Y lo que uno va a ver hoy día es un suburbio mayormente de gente de afuera. Lo mismo de Puerto Rico que de Estados Unidos o de Europa, quienes están haciendo palacios, villas y mansiones. Gente adinerada haciendo casas grandes. E inclusive hasta hoteles llamados guest houses de lujo. Hasta un deli de cosas muy caras. Vinos caros, quesos franceses y caviar beluga. Ahora, de alguna oficina en San Juan me mandan unas cuantas corbatas a visitar, a examinar el, la comunidad especial de Bravos de Boston. Ellos se vuelven locos. " ; Pero esto es una locura, esos son millonarios" ; . Pero no tienen título de la propiedad. Ipso facto es comunidad especial. Ahora, ellos mismos se sienten un poquito... Ahora mismo están trabajando haciendo storm drains, una especie de conductos de agua para evitar inundaciones. Se han cometido todo tipo de violaciones a las leyes de, ambientales. Ahí hay guest houses, de hecho, encima de las olas. O sea, las columnas están en el cayó del arrecife de coral. Que es obviamente en violación, no solo a las cuestiones ambientales, sino a los de propiedad. La zona marítimo-terrestre. Y se ve la construcción de una mansión de 16 dormitorios y uno le pregunta: " ; Oye, ¿pero cuántos dormitorios necesitas en tu vivienda, míster?" ; Y el míster te contesta: " ; Nada, es cuando me vienen a visitar los nietos y los bisnietos" ; . Y la realidad es que está haciendo un guest house. Porque es casi a nivel de hotel. Y los que no son para guest house, hotel per se, son casas de veraneo que se va a ocupar por su dueño tal vez un mes al año. Y el resto del año lo van a alquilar a... Sus amigos, tal vez. A precios que aquí se ven por las nubes. Aquí hay casas que se alquilan en siete mil semanales. Que es más que el promedio per cápita de entrada por familia. La entrada per cápita en Vieques es menos de la mitad de lo de Culebra o de Roosevelt... o de Ceiba, que son los pueblos más cercanos. Y es menos que el promedio que la isla de Puerto Rico. Las estadísticas federales acreditan a Vieques con un 73-78%, ponle 3/4 de la población vive bajo el nivel de pobreza en Vieques. Y en esa comunidad se está alquilando casas a... de 350 a 450, 500 a 5,000 pesos semanal. Y esos 450, 5 mil, hay uno que sí, que yo sé que está en 7,000. Eso no entra aquí. Aquí Vieques no cobra sobre eso. No es un negocio. El cheque va a Connecticut o a Massachusetts. pero no va ni una peseta de eso al, a la oficina del municipio de Vieques. 29:30 [JC] Charlie, le quería preguntar para aclarar ese punto. Esta, digamos, eh... Incongruencia económica en Bravos de Boston es reciente o estos guest houses y estos precios se dieron incluso antes de que la Marina partiera en el 2003...? 29:52 [Connelly] Empezó antes de la Marina. 29:53 [JC] Un poco. Pero, durante el tiempo de la... 29:54 [Conelly] Empezó antes de la Marina. Pero era más limitado. Ahora hay más. Mientras que cuando estaba la Marina, yo entiendo que... Que el consejo de la gringueada afluente estaba mayormente limitado a hoteles, registrados como negocios. Fue a la salida de la Marina que otro grupo, ellos tienen su propio... Yo no sé, sistema de inteligencia. A través del internet se puede ver. Ahí hay unos programas que uno se queda bobo. Hay un... Ah, se han abierto siete u ocho oficinas de corredores de bienes raíces. Que no estaban. Actualmente creo que no hay ninguno que sea de Vieques. Pero ellos están más abiertos, más agresivos en este momento porque con la salida de la Marina, por un lado ellos ven la desaparición de las protestas que, que lo consideran negativo. Y también menos arriesgada la inversión en propiedades. Porque la única autoridad que ellos respetaban era la Marina federal. Lo que ellos tienden a, tienden a creer que aquí en Puerto Rico, y más en Vieques, donde los puertorriqueños con corbatas no viven se puede hacer más o menos lo que uno quiere, si uno... Si uno invita a la gente adecuada a sus sociales. Es realmente, trato de evitar la palabra " ; desconchunflado" ; , pero te doy el... El ejemplo que me tiene a mí atragantado. Es que hace unos años apareció alguien de Burger King. No es que yo quiero comerme un Burger King, pero Burger King es una de esas compañías que tienen sistema, que tiene franquicia, ellos tienen ya un programa que funciona como negocio. Ellos saben hacer dinero. Llegaron a Vieques, engancharon su rótulo: " ; Esto es el site, el sitio del futuro Burger King de Vieques" ; ... 33:31 [JC] ¿Dónde iba a ser? 33:33 [Connelly] Donde ahora está la escuela intermedia, que es en la intersección a la salida del pueblo. Obviamente es el punto de tráfico más intenso. Ahí cruzan tres calles. Pues ellos estacionaron unos muchachos, muchachas jóvenes en todos esos deseos. Tres esquinas, pues uno en este lado, otro en este lado, con una maquinita que cuenta peatón que pasa, automóvil que pasa y contaron par de semanas, tres semanas, tal vez. Y mandan el resultado. Tantos carros hay, tantos peatones hay. Eso va a la oficina de Burger King de su distrito y allá dicen: " ; Ahí no hay tráfico suficiente para nuestra unidad más pequeña" ; y como tú sabes, ellos tienen unidades más pequeñas. Inclusive, los tienen metidos dentro de supermercados, ventanitas y cosas así. Para Burger King no había tráfico para mantener un hotdoguero chiquito. Y de allá pa' ; ca, mayormente los norteamericanos han abierto más de cuarenta restaurantes que yo encuentro caros. Donde no cabe un hot dog, cuarenta restaurantes de steaks, chops y seafood. Con nombres en francés. Y ellos viven actualmente en un encontronazo. Están para comerse unos a otros. Tú saliste buscando algo de comer, estaba cerrado. Pero están pagando uno al otro, no estoy hablando de barato. Yo no entiendo la filosofía, pero tampoco entiendo la proyección de mercadeo, no entiendo cómo pueden hacer eso. Además de ser socialmente... Conflictivo. Yo llevo casi cincuenta años en Vieques. Sobre un periodo y... Si me preguntaran... Porque yo encontraba a Vieques como el lugar más tolerante que he conocido. No es que yo estoy haciendo cosas muy flamboyantes, pero yo veo ese, un laissez faire, un instinto de no meterse en el negocio del otro. Que, si no, que no duele, pues déjelo. Yo veo una tolerancia. Hay gente aquí, hay aquí un montón de cultos e iglesias y cosas, pero no veo que haya una, ni una cacería de brujas. Y el ejemplar de la hospitalidad criolla. Ya estamos en 2004 y estoy viendo que hay cierta tendencia, hay cierta tirantez, cierta como que esa tolerancia está llegando cerca de... La gomita no da más. Y en cuanto a la hospitalidad siga en un sentido familiar, pero ya no están saliendo a rescatar turistas del sol. Y más temo que yo tengo que... Yo estoy viendo a Vieques convertirse en lo que puede ser el lugar más segregado que yo he vivido. 39:03 [JC] ¿A nivel de clases sociales? 39:05 [Connelly] Es a nivel de cla... Eso es otra cosa. Nada es según nada. O sea, los paradigmas, los parámetros que tú traes de un ejemplo de otro lado, no es por la misma cosa. O sea, aquí la segregación no es de color. El racismo no tiene que ver con eso. Está la cuestión de clase, pero es, es casi directamente lenguaje. Los hispanoparlantes, los angloparlantes por otro. Aquí, muy bien, cerca de donde tú has estado ya, en esta calle, a cien metros. En el lado de acá hay tres restaurantes [ininteligible] cooperativamente. O sea, high-tone, en el sentido de que son 1) caro y 2) se puede pedir en inglés. En este lado, que queda cara a cara con unos pescadores tomando cervezas a peso. En ese lado, turistas bebiendo beer a $3.50. Frente a frente. Todos escuchando la misma vellonera, les guste o no les guste. Pero están dispuestos a pagar $3.50 para no estar sentados con los de a peso. Es la misma cerveza. Hicimos... Hicimos una caricatura sobre eso y sigue siendo un cruce de carreteras, una flecha por acá " ; Cerveza $1.00" ; , " ; Beer $2.00" ; y ya, en vez de cambiar para nivelarse, ya sigue siendo la cerveza a peso y la beer ya subió a $3.50. 41:35 [JC] ¿Usted la tiene, la caricatura, que me la pueda enseñar? 41:39 [Connelly] La tengo, no a mano, pero... 41:41 [JC] OK, pero para tomarle horita una foto o algo así estaría chévere. Y con respecto, quizás, a cómo usted ve las fuerzas, digamos, una vez se ha ido la Marina, aparentemente, verdad, se dice que... Que ha llegado mucha gente de afuera, que hay una fuerza económica nueva que está moviendo como... 42:03 [Connelly] Ahí hay unos... Como un movi... No sé explicarlo. Yo no soy economista. Pero y... No sé cómo hay un, una red de... Yo noto dos fuentes. Uno es el alguien... Como se están reclutando. Y sí, hay un sitio en el internet que lo están activamente reclutando. 42:42 [JC] ¿Están reclutando a quién? 42:45 [Connelly] Vecinos. 42:47 [JC] Con chavos. 42:47 [Connelly] Con chavos que hable inglés. Gente decente. Pero es como que tienen un filtro. Yo no hubiera imaginado que Vieques tendría una atracción para el artista. Yo imaginaba un... una especie de invasión, pero de gente en las artes o en la bohemia, dispuestos a la naturaleza, no a casinos y ciudades. Pero de esa gente yo no veo, yo no veo mucho y como que lo que veo son tipos de... Hay una burguesía, clase comerciante... Y en las estaciones de reclutamiento están dando ese consejo. " ; No esperes a que puedas jubilarte por edad. Ven aquí y puedes buscártelo para vivir" ; . O sea, la isla de St. John, que queda muy cerca. Se ve desde el monte. Ya uno sabe que hay que ser rico para ir a St. John. De alguna forma, lo que están promoviendo en Vieques, no tienes que ser rico para venir. Puedes venir y hacerte rico. Vieques como ha cogido ese son de 49 Gold Rush. No es una mina de oro para explotar. Y... 44:54 [JC] ¿Qué tipo de atracc... y le pregunto, quizás, siguiendo ese punto, cuál es el oro que se le ofrece a esta gente? ¿Qué tipo de negocio ellos han estado pensando, se ha visto que ellos están interesados en desarrollar o...? 45:11 [Connelly] Bueno, como tú puedes ver, muchos están abriendo negocios que yo realmente no entiendo. 45:21 [Myrna] [ininteligible] 45:20 [Connelly] Yes? 45:21 [Myrna] La situación de Culebra y Vieques... 45:26 [Connelly] Qué carajo, ¿eh? 45:29 [Myrna] [Ininteligible], ¿verdad? 45:31 [Connelly] Mierda es. 45:34 [Myrna] [ininteligible] 45:34 [Connelly] ¡Nada aclarado, jamás! 45:40 [Connelly] Que Vieques y Culebra, que Vieques... Son dos sitios. Y que ellos son responsables. Que ellos no están responsables para lo de Culebra. Eso le toca a Army Corps of Engineers. El Army Corps of Engineers dice: " ; Yo no voy pa' ; Culebra" ; . Allá es otro ejército. 46:09 [Myrna] Pues entonces eso no se ha hecho todavía [ininteligible]... 46:13 [Connelly] ¡Nadie ha hecho nada! ¿Tú no entiendes? ¡Son en comités! Hablan mierda. Los comités se reúnen y blablablá. Nadie exige porque nadie entiende lo que está pasando y nadie tiene tiempo para escuchar. 46:37 [JC] ¿Qué usted entiende que está pasando en cuanto a esa cuestión de la, del Navy, pero Vieques y la limpieza? De alguna manera no hacer gran cosa, que pueda... 46:50 [Connelly] Pues, la gobernadora es otra metida de pata de su parte. Estoy hablando ahora en cuestión política, filosofía política. El Navy trató de hacer ciertas cosas. El Navy tiene reglas y reglamentaciones. Pero muchos son proforma. Parece que nadie, ni del grupo de protesta... Yo estoy bien molesto con todo lo que sea comité, yo no entiendo que existe que no sea una burocracia y la burocracia es el problema que tenemos. Y lo que nadie quiere entender es que el Navy tiene tremenda burocracia y el ejército tiene burocracia. El Pentágono es otro. Nadie está bregando con nadie. Todos están bregando con organizaciones. Tú no puedes quitarle el cigarrillo de una organización o mandarle a la esquina con su gorra de bruto. El comité es un monstruo con trece bocas y ninguna cabeza. El Navy, etcétera, etcétera. Lo que es, a mi mejor entender, hasta el momento, es que la gobernadora utilizó la prioridad... Digo un, una herramienta que tiene el gobernador de cualquier estado. En cuanto a declarar a algún lugar un área para el superfund. Donde yo empiezo a perder contacto con los estudiantes de la vaina es que, como que, creen que superfund es otro... La definición se explica. Fondo. Superfund no quiere decir la fábrica, la chimenea que está botando el humo. Fund es fondos. Presupuesto. Pues... A alguien se le ocurre, se le olvida chequear lo que estaba hecho ya. Recuerda que en Vieques estaba el terreno en el oeste, más la base de bombardeo en el este. Y los dos estaban representados de esta forma. El lado limpio, el lado sucio. Que es lejos de ser representado. Porque el lado limpio también se usó... Pero cuando vino el pugilato de Clinton hace un arreglo con, como se llama, Rosselló. Rosselló hace un trato con Clinton. Sila zumba, que era, que el Navy le iba a dar cuarenta millones a la gente de Vieques, con una explícita intención de comprar su voto en un referéndum. Y si ustedes votan para que se quede la Marina, vamos a darte otros 50 millones. Eso es una extorsión. La compra de votos, en público. Pero Rosselló se va. Y llega Sila y llama a un referéndum. Según Clinton y el Navy había acordado en su tiempo. Pero cuando se dan las vistas públicas para settear el referéndum, que es una elección que hay que traer el consejo o el comité de no sé cómo se llama eso, el State Electoral Commission, la Comisión Estatal de Elecciones... Hay que planificar la papeleta. Votar opción 1, quién es uno, quién es dos, quién es tres. Pues el Navy empujaba para que fuera " ; se queda el Navy con bombas de juguete" ; . Era peor, era bombas inertes. Que no existen. O bombas vivas. Bombas inertes por cinco años o algo así, o bombas vivas para el resto de la vida y cincuenta millones de dólares. Y cuando fue a la reunión, o sea, a vistas públicas, se añadió otra columna: que se vaya ahora mismo y no vuelva. Ningunas bombas. ¿Quién...? Rosselló plantea que ella rompió el tratado que el tuviera con Clinton. Que, sería cuestión de abogados. Ahí yo no estoy seguro de quién rompió qué. Porque yo lo que veo es que Rosselló se adelantó y cortó un tratado sin que Vieques fuera consultado. Y firmó para eso. Era mi creencia. Entonces, viene... Entonces, Rosselló, siendo gobernador, en el primero del año 2000 se hace la transferencia del terreno en el oeste. El lado limpio. Pero en vez de dar las 8 mil cuerdas que estaban hablando, lo picaron por la mitad y le dieron a Vieques la mitad del terreno para devolver. Y a Fish and Wildlife la otra mitad con otras cuerdas para otras personas. O sea que yo lo vi bien... Eso sí es romper el tratado. Que no es extraño, nada. Pero me puse a rebuscar que él había hecho, él, Rosselló, había hecho un tratado con el almirante Kevin Green, seis meses antes de la venta sobre la limpieza. Y que esa limpieza se iba a llevar a cabo bajo CERCLA. CERCLA, que es un acrónimo... Cómo se llama... Siglas que significan Superfund. Aquí se crea el TRC, que es una comisión de revista, de revisión técnica a la cual pertenecen Myrna y mi hijo y otros patriotas, defendiendo. Pero ellos se cansan de escucharme a mí: " ; Pérate, eso ya está decidido, eso tiene" ; ... " ; No, no, no, Charlie, que ahí dicen que..." ; Estamos ahí: " ; Dijo Fulano esa cosa" ; . Fulano cobra para decir lo que le mandan a decir. Yo te estoy diciendo lo que es la verdad. Pues a los TRC por dos años seguían diciendo: " ; No, no, no, aquí la cuestión es RCRA, no es CERCLA" ; . You' ; re beeping. Tú sabes. Está flacheando. 56:49 [JC] Sí, sí, sí. Está grabando todavía. 56:52 [Connelly] Pues CERCLA y RCRA son distintos reglamentos de limpieza. 56:59 [Myrna] [ininteligible] el título de especialista en cáncer, doctores, médicos. 57:09 [Connelly] ¿Quién? 57:10 [Myrna] La palabra. 57:13 [Connelly] ¿Oncólogo? 57:15 [Myrna] Oncólogo. [ininteligible] 57:19 [Connelly] Sí, yo puedo. 57:21 [Myrna] [ininteligible] 57:23 [Connelly] Sí, yo me imagino que... No está... Concentrando en... El... Entonces argumentaron los dos amigos, pues, compañeros de la lucha. " ; No, no, no, eso es RCRA" ; y yo no sé si tú sabes la diferencia, un ser humano no debe tener, saber, esa diferencia. Pero el que está bregando con el Navy sobre Vieques tiene que conocer toda esta vaina. Y todo es un secreto, porque hay una cosa que se dice en reuniones y otra cosa que se firma con el enemigo, si quieres. Pues... Llega entonces Sila a ser gobernadora, ella a lo mejor no ha leído la carta del almirante con el exgobernador. Porque eso no está saliendo en el New York Times. O sea, ya eso es CERCLA. Porque si tú aceptas, si yo soy Dupont Chemicals, una planta de fábrica que no tiene que ser militar. Yo soy el polluter, el contaminador, tú compras mi propiedad antes que lo limpien es a ti que te toca limpiar. 59:05 [JC] ¿Eso es bajo CERCLA? ¿O bajo ambas? 59:08 [Connelly] Bajo... Sin... CERCLA es otra cosa. CERCA es el Superfund. 59:14 [JC] OK, ¿Y RCRA? Es otra cosa... 59:15 [Connelly] RCRA es otro set de reglamentos de la EPA. Pero la EPA no está comprando. Yo te estoy vendiendo a ti algo, ahora ¿quién va a limpiar? O tú o yo. Pues, si yo insisto que tú lo limpias antes de mandármelo, yo estoy comprando algo limpio. Si compro algo sucio, es a mí que me toca a menos que logro que otro aceptara la responsabilidad. Porque EPA lo que puede hacer es insistir que se haga la limpieza. Pero EPA no puede asignar los fondos del Superfund. A menos que haya cierta regla de antemano o que... En eso llega Sila, que entiendo, con buenas intenciones. Pero metió la pata. No me preguntó primero. Preguntó a otros asesores que me tienen... 1:00:38 [JC] Asesores de la lucha... 1:00:40 [Connelly] Asesores de la, del gobierno de Puerto Rico. Corbatas. Burócratas. Buscones. Servidores públicos. Brutos. El Navy evita mucho de esos problemas con hacer un... Tú insistes en un informe de cómo es que funciona y te dan un mamotreto que no lo lees tú con... Tienes que buscar 47 profesores para ayudarte a leerlo tal vez en seis meses. Nadie se molesta en leer todos esos documentos. Y, por eso, la mayoría de los servidores públicos están trabajando con su propio concepto que no tiene nada que ver con el trabajo que hay. O sea, ¿cómo puede ser un barrio de millonarios con castillos cualificar como comunidad especial, de pobres? Tú lo has visto. Eso está sucediendo en todos los niveles. Pues, Sila, que es... Tiene un background, una fundación industrial... 1:02:25 [JC] Se está acabando de nuevo la cinta... 1:02:27 [Connelly] Sí... 1:02:26 [JC] Te voy a pedir que me des... video 0
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Title
A name given to the resource
61. Interview with Charlie Connelly C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly talks about the paternalism of San Juan's government in relation to Vieques. He question the San Juan attitude of coming to Vieques to teach Viequenses about development. He also expresses concerns for land speculation in Vieques due to the appearance of luxury homes in Bravos de Bostos. He also describes Navy bureaucracy in the context of community participation different committees discussing the Vieques land cleaning processes.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Bravos de Boston (comunidad especial vs. luxury homes)
Bridge Ceiba-Vieques
Bureaucracy (Against)
Bureaucracy (Navy)
Burger King
CERCLA
Charlie Connelly
Class divisions
Crime in Vieques
Culebra-Vieques-Ceiba
Energy Services (Come from Puerto Rico)
English use
Environmental violations
Foreign owners
Foreigners
Guest houses
Health services (limited)
Land Speculation
Land transfer
language and space
Myrna Pagán
Navy (documents)
New challenges
Puerto Rico Government-San Juan (benefits from Business)
Referendum
Relations (San Juan-Vieques)
Restaurants
Restoration Advisory Board (RAB)
Spanish shops vs. English shops
Superfund
Sustainable development (criticism)
Technical Review Committee (TRC)
Tourism
Touristic business
Touristic development (imposed from San Juan)
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques municipal government (costs without benefits)
Vieques vs. Puerto Rico
Water resources
Water services (come from Puerto Rico)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/3f3f66c4942356c428a93465642a592d.jpeg
7814394d4d38aa7febdd0fa79964249b
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Myrna Pagan
Charlie Connelly
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Charley Connelly Vieques Struggle: A Digital Video Archive Myrna Pagan Charlie Connelly Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/bSpwfvnrlA4 YouTube video PREGUNTA: Quería preguntarle eso de la cuestión de la guerra y… que me estaba comentando ahora… CHARLIE CONNELLY: Es que aquí ha habido un… (no se entiende) con lo de defensa nacional. O sea, el uso de Vieques, la necesidad de Vieques. Siempre ha sido un engaño eso… lo de Vieques es parte de un… un negocio enorme. Estamos hablando de la construcción de barcos, la venta de todas esas cosas. Eh, y aquí estamos hablando de bombas. El “American taxpayer”, ¿no?, el contribuyente de… gringo, está consciente de que estamos hablando aquí del Defense Procurement Agency, que son los que hacen las compras militares. Y el americano sabe que ese es el grupo que pagaron 400 dólares por un martillo, 600 pesos por un asiento de un inodoro que no servía. Y el contribuyente está molesto con esa gente porque el contribuyente sabe lo que vale un inodoro, o un martillo. Pero el contribuyente, cuando llegamos a la compra de una bomba… ¿cuánto vale una bomba hoy? O sea, ¿qué clase de bomba… qué bombas hay? Hay muchas, y salen mucho más caras que martillos. Y se van… así. Una vez que hace bum, hace falta otra. Y la cantidad de dinero es enorme. Vieques representaba un tipo de negocio que va cambiando. En la Administración presente, tú tienes a Bush, Cheney y ¿cómo se llama ese?... Rumsfeld, que están reviviendo Star Wars de Ronald Reagan. Pues, Star Wars, satélites mandando cohetes, cohetes que defienden contra cohetes… y todo eso, todo por una computadora, botones. No hace falta un montón de soldaditos vestidos en uniformes, que cuestan algo, pero no tanto como un botón. Botón es mejor negocio que el uniforme. Bush padre, en su invasión de Irak, mandó 12.000 infantes de marina como fuerza de invasión a Irak. Tiene una playita así, no caben los 12.000 marinos, pero ninguno se tiró a tierra. Porque la guerra ha cambiado. Esos “terroristas árabes”, como dicen, no van a alinearse en la playa para un duelo a bayoneta. Si tratan de meter un bote lleno de marinos para tierra, el enemigo ya sale con un cohete del brazo ahí, pum. Lo saca del agua. Ni modo pueden hacer ese tipo de, de guerra. Bush hijo no quería perder todo ese, ese glamur de película (no se entiende), sí mandó un equipo de SEALS… SEALS, estamos hablando de hombres rana, a Afganistán. Afganistán queda a 600 millas de una playa. Es para engañar a otro, pero la realidad es la última vez que se utilizó ese tipo de entrenamiento viequense. Nosotros en Corea y eso fue hace más de 50 años. O sea, estar entrenando hoy para una carga de caballería, está fuera de moda. Los almirantes tienen que combatir, tienen que competir para los fondos. Uno quiere barcos, pues, ya no hay ese tipo de guerra, barco contra barco en el mar. Los mismos almirantes, no son navegantes, por lo general. Son pilotos de avión. O sea, ya no hay almirante de mar. Porque no hay guerra de mar. Y los infantes de marina eran muy valerosos ahí en la guerra del Pacífico, ¿cuándo fue eso? En los cuarenta. Pero hoy día tienen otra cosa. Empujan un botón en Misuri, en el estado de Misuri, y cae en Afganistán, o sea… PREGUNTA: Y usted cree que por eso se fueron de Vieques… CHARLIE CONNELLY: Se fueron… en las palabras… las palabras mías eran “nosotros tenemos que subirles la renta, hacerles más costoso”, entonces pierde algo de atractivo. Ahora, el secretario del Navy, Gordon England, dijo aquí y en CNN, dijo al mundo que la seguridad que ellos tuvieron que alquilar, porque ellos trajeron aquí… arrestar a Myrna, arrestar a la hija de Myrna, arrestar a la vieja Luisa Guadalupe, ellos tuvieron que importar agentes del FBI, federal marshalls, ellos no vienen gratis. Y van primera clase. Y ellos no pueden quedarse en el campamento de los rebeldes. Se quedaban en el Hilton, en el Sheraton. Gordon England dijo al público que le costó 11 millones de dólares arrestar a Myrna y esa gente. Ya eso pone otro, otra cara en… en el discurso ahí en la mesa redonda… “dame otros 11 millones…? … ¿Para qué, para arrestar a unas viejas en Vieques? ¿No hay otra manera más barata? ¿Tú crees que no se puede hacer eso acá? Sí, se puede hacer, pero cómo crees que voy a darte 10 millones de dólares para, para nada. Con 10 millones yo compro un fracatán de Tomahawks. Esa discusión estaba aquí caliente, conmigo, con Prensa Asociada, con el Navy… de que… de que yo, Charlie Connelly exageraba. Pues, no era así. Se paró una maniobra y que lo tiraron en Florida, a ver si funcionaba de sustituto. Y Prensa Asociada manda un fracatán de gente, menos Charlie Connelly, a hablar con los pilotos. “¿Cómo te fue? -Lo más bien. Pero, ¿pudiste hacer lo que tenías que hacer en el estado de Florida en vez de Vieques? -Sí, pero no es igual. ¿Cómo que no es igual? ¿Cuál es la diferencia entre bombardear a Florida o bombardear a Vieques? -Pues, sí, se pueden lanzar las bombas, pero acá en Florida tenemos que… toda una lista de instrucciones de seguridad. En Vieques, pues, es más fácil”. Es más fácil porque no hay que proteger a los vecinos. No hay controles. Eso es allá fuera de la vista de los oficiales. Y, o sea, fue una admisión mundial, a nivel mundial, que en Vieques no se llevaban todas esas prácticas de… esas preocupaciones por la seguridad. “Vieques era más fácil, más abierto, más relajado. Después de eso, el almirante Natter… Natter… dijo que Florida o cualquier parte del océano, con una tarjeta, blanco de tiro inventado, electrónico o físico, era más agradable que tirar contra, él dijo, “the same old dirt heap in Vieques”. O sea, la porquería de Vieques, una piedra que se ha pulverizado por tantos años que ya no, ya no da gusto. Por otro lado, tú tienes al almirante Eugene Carroll, que dijo: “¿(no se entiende) se necesita para dejar caer una bomba? Dejar caer una bomba”. Eso no es ciencia. El problema de los otros, o sea, ellos lo encuentran… porque uno es que cambia el asunto. Segundo, es que haya suficiente terreno. Que el piloto tenga oportunidad de ver el blanco. En Vieques no lo hay. En Vieques lo que tú tienes son… oficiales, ¿no?, colegiales, jugando Nintendo a 800 millas, 1.000 millas por hora. Porque salen del portaaviones, una vez que se ve, se divisa la isla, se deja de mirar por la ventana y miran la pantallita que tienen. Y cuando la cosa redonda está dentro del cuadrado en los crosshairs, pues, empuja el botón, o la computadora lo hace, si tarda mucho. Y en lo que llega esa bomba a tierra, ya el avión con todo y piloto está 50 millas al norte. Jamás van a ver si lo vieron o no le vieron. Si no lo vieron para empezar… o sea, qué práctica de puntería, no rinde una isla que tiene… en la parte más ancha Vieques tiene 4 millas. En el área de tiro, asignada, hay menos, como dos millas y ya está casi partido por la mitad. Se ve mucho más finito donde bombardean. Queda menos de la isla que lo que queda en el lado que no bombardean. Y… o sea, yo diría una anchura de… dos millas. Y tú estás caminando a 1.000 millas por hora… Mijo, tú no vas a tener la experiencia de saber si viste o no viste qué pasó. Ahora, si no se te cayeron las bombas, tú estás dando una vuelta ahí, no puedes regresar al portaaviones, que es una pista de aterrizaje hecha de acero donde está viviendo el almirante. Él no te va a dejar aterrizar ahí con bombas a bordo. Así que, aquí, hay que deshacerse de lo que no zumbaste a tiempo, antes de regresar, como aquí no hay testigos… ¿dónde tú crees que van esas bombas que no fueron lanzadas? En el mar, a la vuelta redonda. Eso es cuando el mar está… minado. Lo que, lo que nadie pregunta en ninguna parte de la prensa es qué pasa con la parte de la base naval que no está en la tierra de Vieques. O sea, Alpha Range, Bravo Range. Los pilotos saben que esas son áreas restringidas. Al sur de Vieques, a Venezuela, ya eso es parte de otro “range”, que es otro. Y al norte igual. Estamos hablando de algo como 200.000 millas cuadradas de mar restringido para lo que no cae en Vieques. PREGUNTA: … la cuestión de que estamos en otro canal… CHARLIE CONNELLY: Es que hemos llegado a otro, otro cruce en la carretera. Ya hay que tirar un cambio en la transmisión. Lo de marchar en círculos gritando estribillos ya se acabó. No hay nadie para escucharlo. Hay que… hay que engranar otro cráneo. Ya aquel otro… ya no están bombardeando. No hay un soldado, ¿a quién vamos a gritar ahí? Para algunos, para todo el mundo tiene sentido. Ya se cambió la situación. Hay que cambiar la estrategia. Pero me da la impresión a mí que hay una confusión sobre lo que es estrategia o lo que son tácticas. Parece que no está muy claro. Tirar un cambio siempre es un problema. O sea, aquí, yo creo que es desafortunada esa mentalidad que lleva 5 años predicando un estribillo. El Comité, por ejemplo, tiene sus cuatro D: desmilitarización, descontaminación, devolución y desarrollo. Y ya se tumbó la primera D y quieren seguir con las otras tres D. Pero puede que haya algo en el medio que no cuente como una de las D. Y hay que dirigir el ataque hacia ese otro diablo que levantó la cabeza. En eso hubo dificultad en convencer a los estrategas de entrar en la situación de la salud, porque no empezaba con D… “No, pero salud, con la descontaminación…” Pero no hay descontaminación si se va a dejar de lado la “detoxificación” de los que ya están contaminados. O sea, si llega el Navy y se le obliga a recoger su basura, se descontaminó la base, pero se ha dejado un pueblo contaminado. El Navy no va a venir a sacar el plomo que queda, que llevo yo en el cerebro… tengo que tener algo en el cerebro. Pero… esa… esa dejadez de imaginación en cuanto a seguir con el mismo ritmo, ya la… ya la canción cambió, en esta parte va el rock and roll, ¿no? El vuelo viene de ahorita… Yo encuentro un estancamiento de estrategias. Y sí, todo lo que, lo que se habla de las tres D es una causa justa. Veo el valor de eso. Ahora, lo que no veo, que los generales estén haciendo algo para… devolución. Devolver, devuelve la tierra… ¿a quién? ¿a quién? Eso me preocupa. Y la descontaminación de los jueyecitos, de los árboles… ¿y la gente? No está incluida. Pues, ya poco a poco, ellos vienen y sí se dedica ahora parte del movimiento en asuntos de salud. Si era (no se entiende), a lo mejor ya hubiera entrado por orden. Pero hay quien siente tal vez cierta nostalgia… de gritar y la pandereta y ese cántico de protesta antiguo. Yo creo que falta otro, otro juego. PREGUNTA: Yo quería volver a preguntarle sobre… video 0
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Title
A name given to the resource
62. Interview with Charlie Connelly D 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
"Botón es mejor que uniforme"
Admiral Natter
Anthropocene
Arrests (high cost)
Biopolitics
Bombings (Training Security)
Bombings (Vieques VS Florida: Security Measures)
Changes in War
Charlie Connelly
Contaminated lands vs. Contaminated bodies
Dick Cheney
George W. Bush
Gordon England
Iraq War
Land and sea
Military funds
Military training (bombs and sea)
Military training (Compares air to land bombing training to Nintendo video games)
Military training (less restrictions in Vieques)
Military training (training Vieques-meaning for Navy)
Myrna Pagán
Navy business (profiting from bombing Vieques)
Navy exit
New struggle
Nomos of the earth
Resistance
Vieques and National Defense
War (air vs sea)
War and Technology
War by sea is over
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/96b4ea19dc93b5f06928401e87da766f.jpg
94b91d2686c4f4bc3c9f9e67299f81f2
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Charlie Connelly
Myrna Pagan
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Charlie Connelly and Myrna Pagan 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Charlie Connelly and Myrna Pagan Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/aaEqjEQ0xPE YouTube video 00:02 [Connelly] La cuestión es que horita se habló de lo que yo encuentro que son errores de parte de la... del gobierno en San Juan. Y el significado de eso. Como parte de eso yo dije que hay una tendencia ya de más o menos inhibir a los viequenses que una vez enseñaron molleros eso asusta. Que hay que apacifiguar al Tío Sam. En San Juan, sobre Vieques, hubo una cuestión política gubernamental de sí o no al gobierno de Puerto Rico a que aceptara o diera permiso para cierta actividad pedida por el Navy. Hay un montón de esas cosas. Hay detalles. Es un papeleo enorme. Vamos a tratar de cortar a uno típico donde la gente de Planificación rene... Rechazó una petición de un permiso del Navy para bombardear a Vieques. Pues inmediatamente, o sea ya rechazaron la petición del Navy. No otorgaron el permiso. Al otro día la gobernadora despidió a los planificadores. O sea, no se le dio el permiso al Navy, pero se botó a los que no firmaron el documento. " ; Mira, yo sé que te sirvieron una mala comida, pero ya yo boté al mozo" ; . O sea, era como sobar a Tío Sam. Y yo no tengo tanta pena para los planificadores, porque a la vez que se despiden unos hay otros dos para tomar su posición. Y ahora mismo tenemos uno haciendo unos estudios de planificación por cientos de miles de dólares. Y esa misma gente, si tú hablas con ellos, van a confesar que sí, que ya ellos vieron cómo se chavó a Puerto Rico, cómo se... 02:58 [Myrna] Would you like a cup of coffee? 03:00 [Connelly] Como se mató la isla del encanto. Los horrores que ha sufrido su país bajo su dirección. Sin embargo, cuando llegan a Vieques llegan como expertos en desarrollo sustentable. Que no han podido ejecutar donde viven. El que viene de afuera de Vieques es el experto. El viequense no, ni da opinión. Excepto en la manera proforma de atender y bembetear un poquito por micrófono en una vista pública. Que no es, cuyo propósito no es hacer planes, sino comentar. Y por el mismo estilo yo veo el papel del TRC y ahora, RAB, que son actividades requisitos de parte del Navy para llenar un hueco en el formulario. Hay un consejo de locales que van a tener X número de reuniones durante el año para proteger su pueblo contra la manera de limpieza que intenta el Navy. Y a menos que ese TRC o RAB tiene alguna participación de alguien que tiene acceso directo y que tenga con qué hacer su propia sugerencia, si no tiene el proyecto no puede protestar el proyecto del otro. El TRC, para funcionar, tiene que presentar sus demandas para discutir en una reunión del TRC o el ARB o lo que fuera. Hay que tener un vocabulario preparado y listo. O sea, tiene que tener el cañón ya cargado para poder disparar. " ; Yo no quiero eso, lo que quiero es aquel otro" ; . Y así se... ¿Cómo se llama eso? Tú tienes que hablar el idioma de ellos. No solo en la cuestión de inglés-español, sino en el lenguaje double-speak GI militar y químico. Palabras normales no se admiten. 06:29 [Myrna] Mis impresiones del TRC... Número 1, formo parte del grupo por interés comunitario. No es decir que yo estoy calificada para formar parte de un grupo técnico. 06:53 [JC] [ininteligible] 06:54 [JC] ... pues está el abanico y ahí sí que... 06:58 [Myrna] Ni darme por vencido tampoco, ¿verdad? OK. De sentir que no soy calificada para formar parte actual de un grupo técnico. Sino, sí por mi interés en qué van a hacer con nuestra tierra, con nuestra comunidad y, pues sí, pertenezco ahí. Pero lo que veo es que ellos llegan con su agenda a la reunión del TRC. Ya han celebrado una reunión anterior entre ellos el día anterior a venir a informarnos a nosotros qué es lo que han decidido y qué discutieron. A informarnos a nosotros. Y así ha sido desde el inicio. Ellos te están informando de lo que están... O no informando de lo que están haciendo. Y actualmente la comunidad tiene derechos para establecer qué es lo que van a hacer. Qué es lo que tienen que hacer. Qué es lo que queremos que hagan. Pero hasta el día de hoy yo lo que siento cuando voy ahí, a las reuniones, es que se está perdiendo el tiempo argumentando sobre fraseología, sobre lenguaje de " ; esto tiene que ser traducido" ; ... Y peleando por no poner traductores porque es muy costoso, etcétera. Que es un insulto. Tienes una comunidad que es hispanoparlante, pero eso es esa parte. Entonces uno informarse que ellos tienen el deber de, la responsabilidad de cumplir con estas exigencias de la comunidad de que, o se celebra en español la reunión o nos ponen traductores de forma profesional. Pues ahí se han perdido meses de discusiones. Todavía no se ha resuelto, verdad. ¿Por qué no se ha resuelto? Y eso te da una idea de todo, cualquier punto que se presenta son meses y meses y al fin y al cabo, nada. Todavía nada, ¿verdad? En que si han decidido que en este lugar donde hincaron y probaron y decidieron que no hay acción necesaria. " ; Ninguna acción más necesaria" ; . No further action. Entonces te das cuenta, te percatas de que ellos han bajado en lo que hincaron, 18 pulgadas. Cuando deben de estar bajando a 30. ¿Verdad? O 30 pies. Pues nos percatamos, porque, afortunadamente, hay par de científicos ambientalistas que forman parte del TRC, que pueden argumentar en ese nivel y yo puedo argumentar en el mío y el otro puede argumentar en el de él. Y así pasaron los días y los meses y la Marina sigue haciendo lo que le da la gana. 11:40 [JC] ¿Estos ambientalistas, por ejemplo, también formaban parte del grupo de la comunidad o eran provistos por la EPA o por quién? 11:49 [Myrna] No, no, no, no. Forman parte de la comunidad aunque no son residentes. Son... Pero son profesionales en su campo. Hay personas que tienen objeción a que ellos estén presentes porque no son de la comunidad y porque quizás haya un interés político, ¿cuándo no lo hay en Puerto Rico? Pero para mí su presencia, por lo menos me presta a mí una clave en comprender de qué están hablando y tengo fe de que van a cumplir en porque están acostumbrados a, llenar papeles y papeles y papeles y papeles para explicar el punto de ta, ta, tá. Nada se decide de inmediato. Es la burocracia verdaderamente más enorme del mundo. Y, pues, yo me siento... Yo no me voy a quitar porque me interesa puyar, si puedo. Y también me interesa que se vea interés de la comunidad. Pero para mí el también establecer un grupo más grande ahora, que le da mucha más accesibilidad a la comunidad porque las reuniones son todas abiertas... Espero que haya el interés de más personas acercarse, pero por la cuestión del lenguaje, por la cuestión de " ; Ave María, qué cosa más aburrida, aquí no se dice nada, no se hace nada, etcétera..." ; la frustración en asistir a una de esas reuniones, yo no creo que sí se empieza con un grupo, tú vas a ir perdiendo los que... Los que no pueden bregar con algo que tú percatas que no importa un bledo lo que tú digas en la situación. Pero siempre hay la posibilidad de que no va a funcionar así, de que va a funcionar de verdad como un brazo de presión de la comunidad, que tenga efecto. 14:52 [JC] Myrna, le pregunto, ¿la división, digamos, entre los que son científicos y los que tienen concerns por la salud? ¿Cómo se divide, un poco? ¿Es muy difícil el diálogo? ¿La gente habla desde esa posición que ocupan, o...? ¿O ni siquie... o sea, cómo...? 15:21 [Myrna] No se establece una conversación en la reunión, en el grupo, son demasiadas personas para un verdadero intercambio. Lo que se hace es discutir cosas bien técnicas. Repetidamente. Y, al fin y al cabo llegan allá en la zona del oeste ya más de dos años. Y todavía no ha salido nada concreto. Supuestamente tomaría diez años estudiar los lugares y tomar con la limpieza exigida, etcétera, etcétera, para el uso que se le va a dar, que todavía no se sabe el uso que se le va a dar porque la comunidad no tiene su plan de desarrollo, pero se está preparando. Y que se encuentre cuánto tiempo y si es posible eso va a tomar... En diez años, ni modo que hagan algo ahí. Mientras tanto está congelado para el uso de la comunidad, para el uso del desarrollo... 16:50 [Connelly] [ininteligible] 16:56 [Myrna] Eh, estamos hablando de una vista que hicimos al área donde estaban haciendo limpieza en Green Beach, Punta Arenas. Bueno, nos llevan al área, estamos con representantes de US Fish and Wildlife, el Sr. [¿Oscar?]. Nos tienen en una guagua. La cosa está muy formal. Y nos llevan en guagua a la orilla de la playa. Y miro y veo al otro lado un campo de flores en movimiento en la brisa, todas, verdad. Y pienso: " ; Parece un poppy field en España" ; . ¿Poppy fields? Eran las banderas marcando el lugar donde había algún artefacto en esa área, tú sabes. Y esa es la área limpia. 18:19 [JC] [ininteligible] artefactos explosivos. 18:20 [Myrna] Sí. No arqueológico. No. Explosivos. Había muchos. Y ese es el lado limpio. No sé, puede ser mi impresión de TRC. Por lo presente. 18:46 [JC] Tengo una pregunta de aclaración ahí con esa cuestión del TRC, pero ahora no... Se me escapa de pronto. Quizás, pues... ¿Cuánto tiempo lleva el TRC? 19:14 [Myrna] Tres años. 19:14 [JC] Tres años, OK. Está bien. Bueno, ahora hablando de la situación de salud... 19:23 [Myrna] Ay, gracias. 19:26 [JC] Ahí yo... [ininteligible] 19:31 [Myrna] La situación actual, inmediata. El Departamento de Salud vino hace dos meses, tres, a hacer un estudio de metales pesados de sangre y orina, para quinientos viequenses para decidir si hay... No, no para decidir nada. Para ver cuál es el nivel de contaminación en la comunidad. Si es que la hay. Y, sobre cuántos metales. Siete metales. Para entonces estudiar cuál sería la estrategia para bregar con la situación, para entonces estudiar cuál es la factibilidad de hacer el trabajo que hay que hacer. Y, entonces, y entonces la cuestión es... Estaban supuesto a, por lo menos, avisarnos de los resultados. Ahora a comienzos de agosto. Y anunciaron en la prensa que los resultados estarán listos para fines de agosto. Yo no... Supuestamente se le iba a enviar a cada persona que formaba parte de... Charlie fue uno. ¿Tú nunca has recibido nada de resultados, verdad? 21:22 [Connelly] [ininteligible] 21:24 [Myrna] De ellos. Ni ninguna otra persona que yo conozca que... 21:29 [Connelly] Pero esa prueba en cualquier [ininteligible] no tarda una semana. 21:37 [Myrna] Pues, pero ponle que eran 500 y los iban enviando poco a poco, pero también supuestamente también les iban a avisar a todas las personas. Y lo encuentro muy extraño, que yo sepa ninguna persona ha sido avisada de qué fueron sus resultados Y... El secretario de Salud hizo una declaración hace poco, también, en la prensa, cuando estaba anunciando los niveles de cáncer, porque han puesto al día el registro de cáncer. Al día hasta el 97. Y cuando él hace su revelación, lo que dice es " ; si en Vieques nosotros estábamos bajo la impresión de que era un 27% más alta la incidencia, pero aquí tenemos unos resultados muy diferentes, que hubiésemos tenido estos resultados, hubiésemos bregado de una forma bien diferente con la Marina" ; . ¿Qué es eso? ¿Qué está diciendo? ¿No? Pues, aquí se escuchan los programas radiales de call-ins y eso, por las mañanas. Y la gente está llamando y los anfitriones están hablando de que, " ; Ah, esos viequenses, tomándole el pelo a la comunidad de Puerto Rico, pero es más siniestro que eso, es cuestiones de los comunistas y los... " ; Pero dándole un twist un... ¿Verdad? A que no había el problema del cual estábamos todos tan asombrados. ¿Y quién te lo dijo? Te lo dijo el secretario de Salud. Ah, pues... El próximo día sale la gobernadora a hacer su declaración, lo que tenía que haber hecho es decir, pedir su... Renuncia. Pero lo que dijo fue: " ; El señor secretario está bien equivocado porque yo he caminado las calles de Vieques y yo he paseado por un vecindario donde no había una casa donde nadie... O muerto o enfermo o bajo tratamiento de cáncer. Y los efectos que eso ha tenido en la psiquis de la comunidad, yo estoy bien consciente porque lo he vivido yo misma y no necesito el registro para decírmelo" ; . Muy bonito, muy emocional, muy increíble, ¿verdad? Pero ese es el oficial de Salud. Entonces, par de meses anteriores a eso, la doctora que está a cargo del registro de cáncer hizo una declaración antes de revelar la nueva data, etcétera, de que... " ; Imposible hacer un vínculo entre el cáncer sufrido en Vieques con las actividades de la Marina" ; . Esa es nuestra doctora a cargo del registro de cáncer, ¿tú sabes? Porque tú sabes, el gobierno que está supuestamente protegiendo... Te está llenando de sospechas de que, I' ; m right. There' ; s nothing really clean here. The least clean thing es la salud de la gente. 26:08 [JC] Myrna, le quería preguntar también sobre los esfuerzos que están haciendo para la demanda. ¿Cuál es, un poco, el panorama ahí? 26:20 [Myrna] La demanda... Me imagino que estás hablando de la demanda de [¿John Reeves?]. 26:28 [JC] La de cáncer, sí. La de clase, la que se están haciendo estudios de... 26:34 [Myrna] Sí, del bufete de [¿John Arthur Reeves?] que tienen una oficina establecida aquí en Vieques hace par de años. Que están representando unas ocho mil personas en su class action suit sobre efectos a la salud, pero además, efectos negativos sobre la propiedad. Y efectos sobre la salud presente y posible de la comunidad, ¿no? Mientras se van desarrollando... Ahora mismo no sé por seguro cómo va la cuestión en Washington, ¿verdad? Yo sé que aquí vinieron y tomaron muchas pruebas de pelo para añadirle a la data que ya tenían y que ya tienen los récords médicos y sus clientes que también aceptados por la comunidad como sus representantes. La comunidad no va invirtiendo nada y, según ellos, ya han invertido varios millones de dólares en preparación y etcétera en lobbying en Washington. Y viajando donde quiera que se esté reuniendo un grupo con poder de hispanos y así hacen actos de presencia también y se aseguran de que la situación de Vieques y la remuneración que merece por los sesenta años de destrucción ambiental y de la salud esté en agenda entre los hispanos. Han tenido bastante éxito. Tienen a todos los representantes y los senadores de Hispanic Caucus, el Caucus Hispánico. Ellos están solidarios y enviando cartas y expresándose abiertamente en los foros y etcétera. También tienen al Caucus Negro y creo que ya tienen también el Caucus Asiático, pero que creo que es una persona nada más. Pero... Están trabajando muy duro ahora, lo sé, por cuestiones de todo. De las elecciones. Todo está... Y se acaba de hacer, se hizo el CD ese en inglés que tú viste y se acaba de hacer en español, Andy está... No sé si lo ha terminado ya, estaba bien adelantado. 30:10 [JC] Sí, Andrés estaba trabajando eso. Y era para presentarlo aquí en Vieques... 30:18 [Myrna] No, es para presentarlo en los foros hispanos allá en América. Antes de las elecciones. 30:32 [JC] Veo. ¿Usted entiende que ese esfuerzo es uno bastante genuino, muy necesitado, tiene algunas críticas al respecto? 30:45 [Myrna] Si me preguntas si encuentro que es genuino, entonces me estás preguntando, pienso yo, sobre la intención de los abogados o la pureza de corazón en bregar con una comunidad que ha sufrido lo que ha sufrido esta. Primero que nada, son hombres de negocios. Son... Abogados de un bufete muy rico. Yo creo que el caso de Vieques ellos consideran que les va a hacer mucho más ricos, pero me siento que cuando ellos llegan aquí se alegran porque creo que están verdaderamente convencidos de que tienen un buen caso, así que se divierten aquí, hablan con la gente, tienen un joven que está frente a la oficina [ininteligible] que es una persona que se ve que quiere caerle bien, que quiere que tú sepas que él está tratando de mejorar su español, que siente cariño por esta comunidad y te dice todo lo que él sepa. O sea, no es cerrado sobre su información sobre el estado del caso con tantas personas y... Me dijo John Arthur cuando estuvieron aquí hace... A fines del año pasado en una reunión en mesa, él dice que: " ; ¿A que ustedes no pueden adivinar qué es lo primero que se dice entre nosotros al despertar?" ; " ; No, ¿qué es lo que dicen?" ; " ; ¡Vieques, Vieques, Vieques!" ; They' ; re really pumped up. Yeah. Y trabajan duro. ¿Qué va a decidir la Marina? ¿Y van a poder hacer algo antes de las elecciones? ¿Que si la gente de Vieques se lo merece? Sí. ¿Que si hay que seguir peleándolo? Sí. 33:56 [JC] Le pregunto, ¿teme que la causa de salud caiga en manos de, digamos, oportunistas a nivel político o de algún tipo de oportunismo económico? Yo creo que ese es el problema de la salud de Vieques. El oportunismo de parte del gobierno en proteger sus otros fondos para otras actividades, etcétera, etcétera. Cuando aquí son nueve mil personas. Y... ¿Cuántos votos? Tú sabes, yo no digo que no esté en la lista, estamos en la lista. Pero no somos prioridad. Para resolver los problemas de aquí y como dice Charlie, " ; Alfabéticamente estamos al final de la lista" ; y en realidad, también. 35:01 [JC] Hay un... 35:06 [Myrna] Se te prendió una luz que creo que no estaba prendida antes. 35:11 [JC] Ah, pues... Sí, pues... 35:14 [Myrna] En mi carro, cuando se prende una luz, uno para. 35:18 [JC] Este... No, estaba prendida. 35:23 [Myrna]. Mmm... OK. 35:25 [JC] En términos de la salud y el daño emocional, ¿existe una correlación? 35:35 [Connelly] [Ininteligible] 35:36 [JC] O costo emocional de la enfermedad, y de alguna manera, por qué en ocasiones cuando uno coge todo lo concerniente a la salud a veces como que lo emocional no... O digamos el daño emocional o demás, como que... Quizás, no sé, quizás no se hace tan patente el reclamo que junto con una tasa de cáncer también vienen problemas de... 36:07 [Myrna] Pues eso se refleja en la hipertensión... Un papelito aquí. Hipertensión. Que está a un nivel 35% más que la ocurrencia de hipertensión en el resto de Puerto Rico. Hipertensión en Puerto Rico, que está dominado, creo, más que nada, por el crimen y por la locura del trabajo y el trabajo y llegar al trabajo y el tapón y... La inseguridad en la calle y todo aumentado a niveles casi de pánico. Aquí no tenemos ese problema. No hay problema de tráfico. No hay... Mira, hay una subcultura pequeña de uso de drogas, pero no se ha reflejado en cuestión de ganga y violencia, aquí. Así es que hemos... Eliminamos lo que mayormente da a creer esa hipertensión, porque aquí no existe. Pero lo que existe es la enfermedad. Lo que existe es tanta familias afectadas por miembros de la familia con cáncer y eso tiene... Yo lo vi cuando yo tuve un episodio con cáncer. Y lo que vi fue el efecto en los nietos. Eso... La enfermedad de una persona se refleja en toda la familia. Y tú vas añadiéndole familia por familia y tú tienes un, un estado aquí que se refleja en... En la persona esta con... Te digo científicamente, porque se puede, hay data sobre esto, sobre el Attention Deficit, sobre la hipertensión, sobre los trastornos con memoria, con... Trastornos que están a base de tu salud física. Naturalmente. Y tú salud física, Mamá, es la mía, y Papi, es la mía. Y los nenes, eso es lo mío. Somos una familia grande que ha... Aunque los niños pequeños están muy jóvenes como para recordar. Muy jóvenes, como si eso hubiese parado hace tanto tiempo... La cuestión del desahucio aquí en Vieques y los trastornos emocionales de eso todavía son parte de la conversación cotidiana. Así es que es toda una época y sí, definitivamente, hacen falta servicios. Pero lo que hace falta es. Yo me siento muy bien aquí, ¿qué puedo decirte? Paz. Y cada uno tratar de crear paz en su propio ambiente. 40:28 [JC] ¿Pero se siente muy bien aquí ahora, o siempre? 40:30 [Myrna] Yo me siento muy bien aquí, donde estoy sentada. No oigo tráfico. De vez en cuando. Los árboles están primorosos. Vivo en una casa abierta. Soy una mujer contenta y me enfermé. ¿Por qué yo creo, honestamente, que me enfermé? Es por los residuos tóxicos militares. Y para mí, que haya alguna duda que de un periodo de seis décadas, tú me estás bombardeando, tú estás destruyendo suelos y levantando contaminación, además, tú estás destruyendo corales y estás destruyendo pesca y estás... No fue una vez ni dos. Esto era década tras década tras década. Y eso no va a afectar el ambiente. ¿Quién puede creer eso? Pues nadie. Así que se convierte en el bottom line de nuevo, que si van a sacar el dinero para limpiar a Vieques o no. De que son responsables... No es el punto. Se sabe que son responsables, tú sabes. El punto es ganar la batalla del dinero. Y estar invirtiendo su dinero ahora en avenidas diferentes. Ya acabaron con Vieques. " ; No fastidies más, negrito, te vamos a poner el grupo este que va a estudiar para la limpieza y tú vas a poder ir a las reuniones y blablablá y por allá el Fish and Wildlife" ; ... 43:17 [Connelly] Ese es Uncle Sam... 43:19 [Myrna] Sam... Maybe, maybe chocolate covered donuts and coffee, but... It' ; s nice. And, eventually... Mañana... Te doy lo que te mereces, que es tierra limpia y una inversión de dinero en la situación de salud de Vieques para corregir fallos tremendos que hay en el servicio de salud aquí. Un fondo especial para Vieques, no tiene el sentido más común. Un fondo especial de salud para Vieques, de parte de la Marina. We cover a little face, enseña un poco de decencia, y eso para ellos es muy importante. " ; ¿Pues qué es lo que hay que conseguir? Le vamos a meter ya" ; . Que se me ocurrió ahora. 44:49 [JC] ¿Y cuál ha sido, quizás, la experiencia de Fish and Wildlife, en términos de salud? ¿Cómo usted ve la presencia de Fish and Wildlife? 45:01 [Myrna] Que la idea es crear un limbo y tener a alguien que tenga que dar la cara. Pero aquí no se va a hacer nada. Esto está bajo el Departamento de Interior. Está en reserva. No solo que es reserva, sino que está en reserva. Es sencillamente para, para no limpiar, ¿o es que hay algún futuro posible por cual deben defender el área por la cuestión de su localidad? ¿De su punto tan estratégico? ¿Quién sabe? ¿Y qué sabemos nosotros? ¿Qué se nos deja saber, tú sabes? 46:09 [Connelly] How many cancer where you work? 46:16 [JC] ¿Cuál fue esa pregunta, que no la escuché? 46:21 [Myrna] En el Vieques Times tenemos un grupo de personas trabajando, colaborando, y, de cuatro de nosotros, tres sufrieron, sufren de cáncer. Dos, porque una murió. Y eso es en estos últimos dos años. De cuatro personas en una oficina y tres están con cáncer a nivel... 47:06 [Connelly] Cabeza y pecho. Cabeza y pecho. 47:13 [Myrna] Que, ¿tú sabes? La reacción de la gobernadora a la declaración del doctor Rullán, ella no estaba mintiendo. Ella caminó por las calles allá arriba de Luján, el barrio de la muerte, you know? Y su reacción fue espontánea, no muy diplomática. Y... Se abrió a... A que la ridiculizaran por la falta de respeto a la data, tú sabes. Oficial. " ; Una mujer loca ahí en la Fortaleza esa. Una loca" ; . Pero creo que en ese instante estaba hablando con honestidad sobre la situación aquí. Entonces, que vengan y digan: " ; Era 20%. No, no, no, era 20% más cáncer. La data es diferente. Pero nunca dijo lo que era. ¿Qué es ahora? ¿26.7? ¿25? 48:52 [Connelly] 27. 48:51 [Myrna] 27. No ha cambiado. Pues leí algo que escribió [¿Linda Bechiel?] cuando presentaron el caso en Geneva, en las Naciones Unidas, and she played it safe con " ; more than 25%" ; . 49:21 [JC] Le quería preguntar también, Myrna, hábleme un poco ya de su experiencia en el foro internacional o las actividades en las cuales ha habido... Permiso, un segundito. 49:34 [Myrna] Ajá. 49:35[Myrna] ¿Ya? Ya. Basta ya. 49:45 [JC] Cuénteme un poquito de eso y la dejo tranquila. 49:50 [Myrna] Un poquito, um... Hace dos años estuve en Okinawa. Y allá me encontré con un grupo de personas de Okinawa que habían estado en Vieques. Que habían venido a Vieques para expresar su solidaridad con la lucha y para intercambios de ideas, etcétera. Ahora mismo yo sé que en Okinawa hay una playa parecida aquí mismo, a Esperanza, donde el ejército americano, porque... No es la marina de Japón, es el ejército americano, el Departamento de Defensa americano, que quiere abrir de nuevo otra base para la cual tendrían que destruir la cama de coral y destruir el hábitat de... De un mamífero parecido al... Se llama el dugong. Dugong. Pues, para proteger al dugong y para proteger el área, para proteger su comunidad, llevan ya casi cuatro meses sentados en la playa. No provocando, pero tampoco moviéndose. Practicando desobediencia civil pacífica. Que fue lo que practicamos aquí, por lo cual ahora, después de terminar esa época, yo me siento conforme porque nunca se tornó violento, se quedó a un nivel de... De paz. Se quedó a un nivel de mucha unión y... Tratando cuestiones creativas de cómo entrar y qué hacer, pero la cuestión era hacer presencia en el lugar que tú estás protegiendo. Que es lo mismo que está haciendo esta gente allá en Okinawa. Me muevo entonces a la India. Fui a la India este año, a comienzos de este año. Y era un foro social internacional donde escuché una vez tras otra vez, tras otra, tras otra, tras otra, los efectos de los tóxicos militares en las comunidades. Si ese efecto de tóxicos militares siempre tienes una combinación de tóxicos. Y nunca quieres aceptar el promul... Promulgator su responsabilidad y bregar con la salud de la comunidad. La pelea nuestra, la lucha nuestra se lleva por todo el mundo. Así es que... Si se forman alianzas más que nada de solidaridad, de... A la distancia. Pero leí en el web hoy que, en el lugar este en Okinawa, en la plaza esa, hay como unas ocho mil personas sentadas con los ancianos del pueblos, las madres, los padres, los pescadores, etcétera. Así que, ahí se... Yo creo que van a poder parar la actividad esa de abrir esa base naval ahí. Creo que van a tener éxito. Eso es Okinawa. La cuestión de la India. Pues uno va y hace presentación sobre Vieques, la historia, tratan... Tratas de ponerle una cara a tu comunidad para poner la comunicación a un nivel un poco más alto para poner la comunicación en un nivel humano que todos queremos lo mismo, y que si yo sirvo, yo siendo mi... Si yo sirvo de inspiración, de información, de sugerencia de cómo bregar con una situación, etcétera... Lo que sea. Te lo estoy expresando. Estamos aquí, esto fue... This is our story, you have yours. Si podemos unirnos en resolver las puertas están abiertas. Eso es lo más que hace para mí. Abrir las puertas para... Que crea, yo espero, que crea... Un... Un enlace a nivel de persona que no están en el juego por el dinero. No es, no son comerciantes. Mayormente son... son visionarios... en querer una justicia ambiental y social mundial. En el foro este el concepto era " ; Otro mundo es posible, si lo creamos" ; . Y para mí fue muy importante y muy excitante escuchar e intercambiar y ver la multitud de personas, ¿tú sabes? Reclamando los derechos del hombre. Eso es bien importante y yo espero que al expresarlo sea como lo esté expresando. Se transmita un poco de lo que yo aprendí en la India. ¿Tú sabes? 58:39 [JC] Me quedan como tres minutos... 58:41 [Myrna] Ajá, tres minutos... 58:41 [JC] ¿Pero tiene alguna cosita más que decir? ¿Está todo bien? 58:44 [Myrna] Todo bien, gracias. 58:46 [JC] ¿Por qué se quedó en la India dos semanas más? 58:49 [Myrna] No. 58:55 [JC] ¿Qué cantaron [ininteligible]? 58:55 [Myrna] Me fueron, me buscaron al aeropuerto, ¿verdad? Y, me dice, vamos a ir a un bar porque están celebrando un folk song fest, folk song fest, and our friend is singing. He will be there... Llegamos a un cafetín lleno de personas de la comunidad esa " ; Bar" ; , mesas con personas, un cantante, pues nada, cuando entro por la puerta cantaron " ; ¡Vieques sí, Marina no, Vieques sí, Marina no!" ; 1:00:00 [JC] ¿Y ellos lo... ellos lo aprendieron aquí? 1:00:04 [Myrna] El que estaba cantando sí. Sí. Pero todos estaban cantándolo, era el tipo lo más gracioso, que vino aquí. Pero apra mí entrar a un bar en Okinawa a escuchar " ; Vieques sí, Marina no" ; ... Y para mí, salir de Okinawa y en el aeropuerto de Okinawa, están todos los guardias porque hay muchos militares y esto y lo otro, y estoy yo con un compañero de una conferencia sobre justicia ambiental. Pero que estar entre esas personas, en esa isla, fue tan, tan dulce, tan divino, ¿verdad? Y me recordaba a Puerto Rico por doquiera, por las flores y... Y cuando salgo estoy en la, en el desk de aduanas y... Y me dice la oficial, que está sentada al lado de la otra oficial: " ; ¿Le gustó Okinawa?" ; Y yo le digo a ella: " ; Me encantó Okinawa. Okinawa es una belleza" ; , pero se lo dije en Okinawan y empecé a cantar una canción que me había enseñado el folk singer este, que: [canta canción de Okinawa]. Y en eso se paran las dos oficiales y estamos, y estamos todos cantando en el medio del aeropuerto " ; Devuelve la tierra a Okinawa" ; ... video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
63. Interview with Charlie Connelly and Myrna Pagan 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Charley Connelly discusses the cleaning process of the lands of Vieques used by the Navy for bombing range and now administered by Fish and Wildlife, even though the land still belong to the Navy. He talks about the paternalism of San Juan's government in relation to Vieques. He question the San Juan attitude of coming to Vieques to teach Viequenses about development. He also describes Navy bureaucracy in the context of community participation different committees discussing the Vieques land cleaning processes.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Bombings (Destruction of Vieques)
Bureaucracy
Cancer
Cancer and Navy
Charlie Connelly
Conflicts
Conservation of polluted areas
English use
Environmental destruction
Fish and Wildlife
Health secretary opinions
Heavy metals studies
Hypertension
international context
Land transfer
Land use
Language issues (No Spanish Translation)
Myrna Pagán
Navy and health
Paternalism (San Juan-Vieques)
Peace
Pollution
Puerto Rican planners as experts
Puerto Rico development
Puerto Rico Health Department
Relations (Puerto Rico Government-Navy)
Restoration Advisory Board (RAB)
Sila Maria Calderon (Cancer)
slow violence
Suit against Navy
Technical Review Committee (TRC)
Viequenses are not experts
Vieques cleaning process
Vieques Development
Visit to Okinawa and India
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/598dfb0993b3f7c23dccf1f6d0992c53.jpg
e7e6f96f3d084b27816587df3c43420d
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Truck Drivers
Juan Cirino
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date Interview with Truck Drivers 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Truck Drivers Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/winOryGFqkM YouTube video 00:02 [Conversaciones y bullicio ininteligible] [Tomas de los camiones de gasolina detrás de los portones, de los camioneros y de la fuerza de choque] 00:47 [Hombre OC] Rompe, rompe la cadena de ahí... [continúa el bullicio... Música: " ; Hello" ; , de León de Judá] 01:20 [Toma de rótulo: Miguel Soto no queremos a Juan Cirino] 01:40 [Hombre OC] Parao, parao. Estoy caminando, pero están paraos ahí... 01:57 [Toma de camión de la Esso] 02:02 [Hombre OC] ¡Hello! 04:06 [Toma de Policías detrás de los portones] 04:09 [Hombre OC] Ellos lo que llevan es [ininteligible] [Bullicio ininteligible] 04:19 [Policía] ¿Estás bien? [Bullicio ininteligible] 04:33 [Hombre OC] Bueno, vamos arriba, vamos al mambo. [Bullicio y conversaciones ininteligibles] 05:04 [Hombre camisa azul] Eso es una carta que es de Comerciantes Unidos y puedes ver que un grupo de comerciantes estamos aquí. Nuestras exigencias... La primera exigencia es la renuncia del señor Juan Cirino, ayudante especial del administrador, que es el actual administrador de los puertos. 05:19 [Policía] Perfecto. La reconstrucción inmediata de... 05:20 [Hombre camisa azul] La reconstrucción inmediata del estacionamiento. No sé si saben, el estacionamiento de Fajardo, de los puertos, el cual está en unas condiciones que no se pueden utilizar. Está como un vertedero, como un parking de equipo viejo. Y en unas condiciones que nosotros no podemos usar esas facilidades como se deben utilizar. Tercero, crear un viaje de ferry de carga durante los fines de semana y los días feriados para el comercio. En general. Lo que pasa es que el mes de julio fue un mes en el cual hubo cuatro días de fiesta. Esos cuatro días de fiesta el comercio no pudo hacer uso del ferry de carga. Pero sí los residentes tuvieron los viajes y tuvo los viajes también la gente que vinieron para acá a las fiestas patronales porque precisamente esto, pues, confligió los días de fiesta con las fiestas patronales de este pueblo. Pero nosotros entendemos que se pudo haber tomado una medida para no afectar al comercio. Pero la persona, que es Juan Cirino, que es la que está a cargo nunca ha tenido un diálogo con nosotros para llegar a unos acuerdos previos. O sea, la fecha de las fiestas patronales se escogieron el año pasado. Los días de fiesta salen en el calendario. Nosotros entendemos que si están... que si abren el diálogo nosotros podemos ofrecerles alternativas, si es que no las tienen, para qué hacer con la carga en esos días feriados, porque precisamente el ferry sí estuvo dando viajes. Pero limitadamente, para los residentes y las personas que vienen de visita: turistas y demás. Pero no para el comercio, porque se nos negó. 06:54 [Policía] OK 06:54 [Hombre camisa azul] Se nos negó rotundamente el uso esos días feriados del ferry de carga. El cuarto es: " ; sustituir los días de carga de la gasolina para el sábado y añadir un viaje adicional de carga para los comerciantes" ; . Esto es lo que estás viendo ahora mismo. La gasolina. La gasolina es un producto de primera necesidad. Lo entendemos. Pero en Vieques todo es primera necesidad. La gasolina, la piedra, la arena, la varilla, los bloques. El pan. Todo es primera necesidad porque aquí no se produce nada. Pero sí entendemos que si la gasolina se mueve a los sábados sí crearía mayor oportunidad para que el comerciante de Vieques pueda moverse a... de Vieques a Fajardo, porque crearía más espacios. O sea, y esto se ha discutido, no en una ocasión. Este no es nuestro primer reclamo. En cuatro ocasiones nos hemos sentado con el alcalde, con el administrador, con la persona encargado, el Sr. Ruiz en Vieques, con la persona encargada Juan Cirino, en Fajardo. Y nunca hemos recibido ningún acuerdo favorable para nosotros en cuanto a este problema. O sea, estos son, básicamente, nuestros reclamos. 08:06 [Policía] OK, y actualmente, en el día de hoy, ¿ustedes han podido comunicarse con alguien representante de Puertos? 08:11 [Hombre camisa azul] Bueno, nosotros en el día de hoy estuvimos... El único diálogo que hemos tenido es que el vicealcalde estuvo aquí y la prensa porque nosotros estuvimos reunidos ayer con el alcalde, el cual después... Le expusimos estos cuatro puntos. El alcalde nos expresó que él está de acuerdo y quiere un diálogo. Nosotros exigimos un diálogo, pero un diálogo con acción. Porque un diálogo como las cuatro veces que hemos estado y hace un año, dos años atrás, él prometió restaurar el parking y no lo ha hecho. Pues no tiene resultados positivos para ninguna parte. O sea, él... Nosotros queremos diálogo, pero queremos acción. Nosotros estamos aquí pidiendo y no obstaculizando la gasolina ni el servicio, pidiendo que se nos escuche. Que nos sentemos al diálogo. 08:59 [Policía] Yo, primeramente, lo que podemos hacer es comunicarnos con las personas pertinentes, o sea... Queremos agotar el recurso del diálogo, porque es el recurso más importante. 09:10 [Hombre camisa azul] Más importante. 09:10 [Policía] Porque no queremos confrontación. Pero... estos cuatro puntos que ustedes exponen aquí, como tú dices, de acción, aquí todo esto había que hacerlo posteriormente. O sea, son cosas... Porque la reconstrucción. Si hay un diálogo con el secretario de Transportación... que... 09:28 [Hombre] Es correcto, con Miguel Soto Valcourt... le hicimos un reclamo para que él estuviera aquí. Lo que queremos a través de la prensa, de Yunque 106 es que... Juan Cirino se expresó y dijo que estaba dispuesto a dialogar con nosotros. Como nosotros expresamos aquí, Juan Cirino es la persona que nosotros estamos pidiendo que sustituyan. Queremos nosotros hablar con Miguel Soto Valcourt porque es el jefe de Juan Cirino. Esta persona es la que está a cargo de las operaciones. De todas las operaciones en Puertos. Yo creo que ya nosotros no tenemos que hablar nada más con Juan Cirino porque en cuatro ocasiones hemos hecho reclamos y esto se ha quedado ahí. 10:04 [Policía] ¿Cómo es que se llama él? 10:05 [Hombre camisa azul] Juan Cirino. 10:05 [Policía] No, el... el... 10:06 [Hombre camisa azul] Miguel Soto Valcourt. 10:07 [Policía] Valcourt, OK. Vamos a hacer las gestiones. 10:09 [Hombre camisa azul] Correcto. 10:10 [Hombre OC] Es el director de Puertos. 10:10 [Policía] Sí, vamos allá. 10:10 [Hombre camisa azul] Director de Puertos. [Conversaciones y bullicio ininteligible] 10:52 [Hombre OC] Vamos a dar vueltas. 10:54 [Mujer] Yo acabo de llegar ahora. 10:59 [Hombre de la multitud] Una rondita, una rondita. [Conversaciones ininteligibles] 11:02 [Hombre de la multitud] Quédate allá que eso va a salir para afuera hoy. [Conversaciones ininteligibles] 11:20 [Toma de pancarta que dice " ; Cirino ; inepto, tú no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 11:22 [Hombre OC] Vamos pa' ; encima, vamos pa' ; encima. 11:25 [Hombre sombrero sombrilla] Viene, viene, viene. Viene. Dame acá. 11:29 [Hombre camisa azul] Estamos llamando a Miguel Soto... Sí. Este... 11:36 [Hombre sombrero sombrilla] Viene, viene, viene. Hey, ey. Vente. 11:40 [Otro hombre] Vamos pa' ; encima, viene. Viene. 11:42 [Hombre sombrero sombrilla] ¿Cómo se llamaba? ¿Cirino qué? 11:44 [Hombre OC] " ; Coquí, coquí, coquí, Cirino no es de aquí" ; 11:46 [Hombre sombrero sombrilla] " ; Coquí, coquí, coquí..." ; 11:48 [Hombre camisa vino] " ; Juan Cirino no es de aquí" ; 11:50 [Consignas: " ; Coquí, coquí, coquí, Juan Cirino no es de aquí" ; ] 12:04 [Hombre camisa azul] " ; Cirino, inepto, Cirino, inepto" ; 12:07 [Consignas: " ; Cirino, inepto, no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 12:22 [Consignas: " ; Coquí, coquí, coquí, Cirino no es de aquí" ; ] 12:29 [Consignas: " ; Cirino, inepto, no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 12:48 [Consignas: " ; Coquí, coquí, coquí, Cirino no es de aquí" ; ] 12:56 [Consignas: " ; Cirino, inepto, no sirves pa' ; ese puesto" ; ] 13:07 [Hombre] " ; Cirilo, cacatúa, llévate esa grúa" ; . 13:10 [JC] Sí, buenas. Gracias por [ininteligible] Cuéntame un poco lo que está pasando hoy. 13:15 [Hombre camisa azul] Sí, buenos días, en el día de hoy estamos llevando a cabo una manifestación en contra de los servicios de la Autoridad de Puertos. Estos servicios, pues hasta ahora no cumplen con las necesidades de este pueblo. Estamos llevando un reclamo en el cual tiene cuatro puntos específicos. Estos puntos, pues son los siguientes: - Estamos pidiendo la reconstrucción inmediata del estacionamiento del área de Puertos en Fajardo, ya que este estacionamiento está en unas condiciones que no son aptas ni para parking ni para ninguna persona porque está siendo utilizado como un vertedero. Tenemos carros junkeaos, equipo inservible y... la Autoridad no se ha dignado en preparar las facilidades para el uso y disfrute de los comerciantes de Vieques y del público en general. -Aparte, estamos pidiendo que haya un viaje de los ferries de carga en los días de fiesta y los días de semana. Estos días son afectados en el comercio porque el gobierno en estos días no... No opera el ferry de carga. Nosotros exigimos que se cree algún método para aliviar al comercio esos días y aliviar la necesidad del comercio en general. -Como tercer punto estamos pidiendo sustituir la carga de la gasolina para los sábados. Como te puedes percatar, la gasolina está aquí, usa el viaje regular de carga y nosotros estamos pidiendo que lo muevan para el sábado, ya que el ferry de carga no opera el sábado, solo un viaje intercalado en el mes para residentes. Nosotros exigimos que le facilite también al comercio un viaje y trayendo la gasolina brindaría más opciones para el comercio. -Como último punto, y uno de los más importantes, es la renuncia inmediata del señor Juan Cirino, ya que esta es la persona que dirige Puertos en Fajardo. Esta persona no está abierta al diálogo. Esta persona no ha podido comunicarse con los comerciantes de Vieques y nosotros entendemos que en cuatro ocasiones nos hemos reunido y ninguna de las ocasiones ha rendido frutos beneficiosos ni para nosotros ni para el pueblo en general. Así que, básicamente, nosotros estamos haciendo un reclamo al director, Miguel Soto Varcourt, que se siente al diálogo. Estamos expresando que estamos dispuesto a recibirlo aquí. Con Juan Cirino o sin Juan Cirino nosotros entendemos que tenemos que dialogar con este señor porque es la persona que toma las decisiones finales en la Autoridad de los Puertos. Eso sería todo. 15:48 [JC] El problema [ininteligible] en términos de transporte, ¿entiendes que es un problema que ha estado repitiéndose por años o entiendes que, quizás, ha cambiado un poco la... ha incrementado, quizás, la cantidad de comercio que ha habido en Vieques en los últimos años? 16:01 [Hombre camisa azul] Bueno, este problema es La Autoridad de Puertos ha tenido múltiples directores y muchos de los directores han sido destituidos, han sido trasladados, han sido cambiado por las administraciones pasadas y ha sido cambiado porque no pueden operar los puertos como debería ser. 16:21 [JC] Veo. ¿Entiendes que a raíz de la salida de la Marina se incrementó el comercio o...? 16:28 [Hombre camisa azul] Bueno, el comercio en Vieques es una realidad. Está creciendo, necesitamos más opciones en el barco. La carga está aumentando y todas estas cosas conllevan que haya una crisis en Puertos ya que no se facilitan otros viajes, no se facilitan otros servicios, no se aumenta. Simplemente quieren llevar la carga con los mismos servicios ; una cosa que es imposible. 16:56 [Policia DOE] Con permiso. Perdona que te interrumpa. Es que estamos [ininteligible]... 17:03 [Hombre OC] Dale que la reunión sea acá. 17:09 [Hombre barba] Digo, está hablando por teléfono. Le va a hablar por teléfono el Secretario. Correcto. Vamos a... 17:22 [JC] ¿Qué es lo que está pasando? 17:23 [Hombre barba] Na' ; . Que van a hablar por teléfono con el secretario de Puertos. Pero que el pueblo, tú sabes, tiene que ser acá la reunión. 17:35 [JC] ¿Perdón? 17:34 [Hombre barba] Que los comerciantes exigen que sea acá la reunión con el pueblo, con los comerciantes. 17:45 [Toma de gallina caminando entre los policías] [Conversaciones ininteligibles] 18:25 [Hombre camisa azul] En esta mañana, pues, estuvimos dialogando con el Sr. Miguel Soto Varcourt. Miguel Soto Varcourt es el director de Puertos. Él estuvo abierto al diálogo conmigo, representándolos a ustedes, en representación de ustedes. Él nos propone tener un diálogo con él el martes. Porque él no puede... en este momento tomar un avión y venir de allá para acá porque él tiene unas reuniones previas y unas situaciones en las cuales le... no... le hace imposible la visita a Vieques hoy. Él tiene un ayudante especial, el ayudante especial lo salieron a buscar para traerlo directamente en un avión de la policía, para tener un diálogo con nosotros. Él nos expresó que teníamos que tener un diálogo también con Juan Cirino. Pues yo le dije que eso iba a crear confrontamiento porque, precisamente, uno de los reclamos nuestros es que Juan no está siendo el mejor administrador. Y nuestros reclamos son contra este señor. O sea que sería echarle más leña al fuego. Él lo entendió, pero decidió entonces enviar a su ayudante especial, a su subdirector, perdón. Y esta persona tener un diálogo con nosotros. Yo encuentro que eso es algo positivo. Aunque no comparto con él que él nos va a ofrecer alternativas a largo plazo. Ninguna a corto plazo. ¿Qué quiero decir con esto? Que él no nos va a resolver nada hoy. ¿Qué quiere decir? Que él nos va a hacer unas promesas. Que yo entiendo que nos las debe de hacer por escrito. Además, que, él expresa que él no va a sacar a Cirino de la noche a la mañana porque él ya tuvo que mover a Miguel Ortiz por un descontento de los mismos empleados de Puertos y que él no puede desintegrar la gerencia en Fajardo. Yo le estuve expresando, que hay gente que puede hacer el trabajo de él bien hecho, que las alternativas están, que está en él si las toma o no. Lo que pasa es que eso se va en puestos políticos y que el puesto político va de acuerdo al partido, al color de que tú seas. ¿Qué quiere decir con esto? Que él no va a estar tomando la decisión de sacar a Juan Cirino. Aparte que la última... la conclusión que hay en cuanto a nuestra manifestación es que es una manifestación pasiva, pero me informa el teniente, me informa el sargento, me informa Aponte... Core... Correa, que él tiene que romper esta manifestación o, en otras palabras romperla, porque es sacar los camiones de la gasolina, llevarse los dos camiones que están obstruyendo que el tanque de la gasolina salga y tomar acción judicial contra mi persona, que soy el propietario de ese camión, y contra las personas que obstaculicen la salida de la gasolina. Yo le dije a ellos que yo soy el portavoz de ustedes. Yo tengo mucho que perder, pero estoy aquí, pero estoy en apoyo a ustedes, esto es un beneficio para todos. Ustedes toman la decisión, si dejan salir la gasolina. Yo le pedí a él que cuando tuviéramos el diálogo escribiéramos sale la gasolina. Pero él me dice que eso es un artículo que es peligroso, que él tiene que movilizar una serie de agencias y que él tiene que garantizar la seguridad de residentes y de... comercio y del área de Puertos en particular. Yo creo que la decisión está en ustedes. Él me puso como, como decimos nosotros en el campo acá, la bola está en tu cancha. Y yo les digo a ustedes, la bola está en la cancha de ustedes. Yo soy su portavoz. Decidan. Yo creo que yo... quisiera oír un reclamo y quisiera oír una respuesta y una alternativa a nuestro reclamo y que se escriba. Que sea por escrito. De no ser así, estas van a ser palabras que se las van a llevar el viento. Porque lo que no se escribe y lo que no está en papel no es prueba para nadie. Palabras. Tomen la decisión y... estaremos haciendo lo que ustedes... 23:31 [Hombre calvo] Ey, ey, ey, ey. Miren, atiendan un minuto. A mí yo no creo en eso de que fueron a buscar al tipo allá. A mí el ayudante del presidente está ahí y él es el que lo va a coger y lo va a enviar enseguida. ¿Por qué él tiene que ir a buscarlo? Yo no le doy cabeza a eso, o sea... 23:48 [Hombre camisa azul] Sí, eh... En este momento tuvimos un diálogo con la policía, la fuerza de choque y con altos oficiales de la policía en la cual tuvimos un diálogo también con el director de Puertos, el señor Miguel Soto Valcourt, pero buscando un diálogo en términos de policía versus manifestantes, nosotros llegamos a un diálogo en el que ellos nos especifican que necesitan que la gasolina salga y que los camiones que están obstaculizando la salida de estos vehículos van a ser removidos. No sé si es por la fuerza. Ellos tienen los métodos adecuados, van a estar tomando acción contra la persona propietaria de estos camiones y administrativamente va a haber una... unas denuncias porque ellos entienden que la gasolina es algo de... alta... emergencia y que necesitan que, pues, sea todo de la forma más pacífica y que ellos entienden que van a tener que, eh, sacar los camiones y terminar la manifestación para que la gasolina, eh, llegue a los puestos de gasolina en Vieques. 25:05 [JC] ¿Qué ustedes decidieron? 25:07 [Hombre camisa azul] Bueno, nosotros hemos decidido que no vamos a tomar las recomendaciones de la Policía ya que esto daría por concluida la manifestación. Nosotros creemos que si nosotros nos movemos de aquí pues la fuerza de choque y los altos funcionarios de la policía van a tomar la decisión de removernos del área y que se dé por terminada la manifestación de esa manera. 25:36 [JC] [ininteligible] se mueve el camión podría [ininteligible] la salida de la gasolina [ininteligible] generar conflictos. 25:48 [Hombre camisa azul] Bueno, sí, porque nosotros entendemos que, si se mueve el camión, solamente sería confrontamiento, versus manifestantes y la policía, en el cual pues, podría haber confrontamientos corporales. Y nosotros entendemos que nos sacarían del área y así, pues, sacarían, terminarían la manifestación. 26:08 [JC] [ininteligible, no se escucha] 26:09 [Hombre camisa azul] Por eso es que estamos manteniendo los camiones porque tenemos un camión frente... frente a las oficinas y otro camión frente a la salida del, del ferry de carga. Pero por eso es que vamos a mantener hasta ahora los camiones en ese lugar, para no permitir, pues, que se dé por terminada esta manifestación. 26:26 [JC] [Ininteligible] Voy a tomar una foto de... [Conversaciones ininteligibles y bullicio] 26:51 [Hombre camisa puntitos] El sol, el sol da el reflejo y molesta. 26:55 [JC] [Ininteligible, no se escucha] repetido históricamente... 27:00 [Hombre camisa puntitos] Sí, son repetidos históricamente, no es la primera vez. Es cíclico. Pues... Nunca ha estado muy bueno el servicio. Por épocas hace crisis. Y no es la primera vez que hace crisis. Lo ha hecho bajo todas las administraciones, populares y penepés y bajo diferentes... Ahora, esto es un momento que está bien crítico y entendemos que parte de la culpa, no toda, la tiene una administración en Fajardo que no ha sabido responder a los clamores e intereses del pueblo de Vieques y que no ha podido, no ha sabido resolver las situaciones dentro de las circunstancias. O sea, no ha sabido arar con los bueyes que se tienen. Yo entiendo que Cirino no tiene los mejores recursos en Fajardo. Pero que dentro de las circunstancias podría bregar mejor. Pero es una persona que no oye al pueblo. Y le gusta actuar muy por su cuenta, sin oír al pueblo. Si él muchas veces oyera más al pueblo, pues... Se hubieran evitado todos estos problemas. 28:07 [JC] [ininteligible, tumbacocos interrumpe] la situación de Autoridad de Puertos... 28:19 [Hombre camisa puntitos] Bueno, la salida de la Marina, acuérdate. Porque la Marina se fue hace un año no quiere decir que la cosa va a cambiar de un día para otro, pero nos abre una perspectiva la salida de la Marina. Y es establecimiento de la ruta corta, entiendo, porque se van a poder dar más viajes tanto de carga como de pasajeros, es una ruta más corta, y que la Autoridad va a poder dar un mejor servicio: poner más lanchas e itinerarios con los mismos gastos o hasta menos gastos de los que se tienen ahora, porque se trata de una ruta mucho más corta. Además, podemos mejorar los terminales de lancha. En términos de establecer un buen terminal de lanchas en el rompeolas, no como este que, como tú ves es un terminal que tampoco está adaptado para las circunstancias que amerita ya el pueblo de Vieques y su desarrollo. 28:56 [JC] Muchísimas gracias. [Tomas de los alrededores del terminal] 29:03 [Hombre en el terminal] Hoy empezaron tarde. 29:14 [Tumbacocos: El próximo gobernador de Puerto Rico, el doctor Pedro Rosselló...] 29:35 [Hombre camisa puntitos] Y el sábado con él. 29:36 [Hombre camisa azul] Y el sábado el alcalde, el director... 29:39 [Hombre OC] Soto Varcourt... 29:39 [Hombre camisa azul] Soto Varcourt, que esté reunido con nosotros. 29:41 [Hombre OC] Pues eso es lo que yo le dije, que... que eso es lo que yo creo que se debe hacer. 29:44 [Hombre camisa azul] Llámate a Dámaso y dile que nosotros estamos exigiendo... 29:46 [Hombre camisa puntitos] Yo iba a llamar a... Toma, márcalo tú mismo... 479-2861. [Ininteligible] 29:57 [Hombre camisa azul] Hello. 30:03 [Hombre camisa puntitos] 479-[ininteligible] Soto Varcourt lo iba a llamar ahora. Pero está bien... 30:11 [Hombre camisa azul] Hola. Ahora, por la tarde o al mediodía... [Conversaciones ininteligibles] 30:16 [Hombre camisa puntitos] ¿No te sale? 30:16 [Hombre camisa azul] 4... 30:17 [Hombre camisa puntitos] 79-2861 o 485-0303... 30:22 [Hombre camisa azul] Estoy llamando. [Bullicio de fondo] 30:30 [Hombre camisa puntitos] Yo lo iba a llamar ahora mismo. 30:35 [Hombre camisa puntitos] Marca el número 445-1776... 30:37 [Mujer megáfono] ¿Eso es un celular? 787-44... 30:41 [Hombre camisa puntitos] Ey, ¿Cómo estamos? [A ella, de nuevo] 445-1776... 30:45 [Hombre de la manifestación] Dale, Teo, dale, vamos, vamos, vamos. 30:49 [Hombre sombrero sombrilla] [Consigna ininteligible] 30:55 [Mujer megáfono] Déjame marcarle a Víctor un... Un es que no me quiere ir pa' ; esto, pa ningún la' ; o. 30:58 [Hombre] Déjame buscar la gorrita allí porque... 31:00 [Hombre camisa puntitos] 445-1776. 31:09 [Mujer megáfono] Vamos a piquetear. Te gusta... OK, vamos entonces al piquete, vamos. Probando, y entonces, ¿qué vamos a decir? Este... 31:22 [Hombre OC] Cirilo, inepto... 31:22 [Mujer megáfono] Cirilo, inepto, ¿qué más? ¿Qué es lo otro que va? 31:30 [Hombre sombrero sombrilla] Tú no sirves pa' ; ese puesto. 31:30 [Mujer megáfono] " ; Cirilo, inepto, tú no sirves pa' ; ese puesto" ; ... [Consignas: " ; Cirilo, inepto, tú no sirves pa' ; ese puerto" ; ] 32:08 [Consignas: " ; Cirilo, pa' ; fuera, Cirilo, pa' ; fuera" ; ] 32:23 [Hombre piquete] " ; Cirilo quiere bronca, ¡bronca, bronca, bronca es!" ; 32:34 [Hombre piquete 2] " ; Cirilo, cacatúa, llévate esa grúa" ; [Consignas: " ; Cirilo, cacatúa, llévate esa grúa" ; ] 32:51[Consignas: " ; Viequenses unidos jamás serán vencidos" ; ] 33:00 [Consigna: " ; Por culpa de la Esso" ; ...] video 0
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Title
A name given to the resource
64. Interview with Truck Drivers 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Various truck drivers protesting in the port of Vieques discuss the problems of the maritime transportation system serving the islands of Vieques and Culebra. They talk about the needs of the commercial sector and denounce the government lack of interest in solving their problems.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Biopolitics
Claims of commercial sector
Commercial transportation
Ferry service
Juan Cirino
Maritime transportation
Miguel Soto Valcourt
Navy exit
Need of Parking (Fajardo port facilities)
need of trip for gasoline
Need of trip on holidays
Protests in Vieques (Audience)
short route
Sustainable development
Truck drivers
Vieques (local businesses)
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/da12582ffdf9c5028ea8ebab6a5ddf91.jpeg
54f879a3ac10e55075fbf60b96074d9c
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ruben Reyes
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Ruben Reyes Vieques Struggle: A Digital Video Archive ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/C1KReccoKos YouTube video PREGUNTA: Gracias por la oportunidad de poderte entrevistar… y deseaba preguntarte… cuéntame un poco del proyecto, cuál es un poco la idea y… un poco la idea del proyecto de agricultura y también cómo ha funcionado la cuestión de los hidropónicos… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Eh… el proyecto agroindustrial para Vieques es un proyecto que se planificó, ¿no?, desde antes del cambio de administración que hubo en estos pasados tres años, y se planifica basándose en el plan de ordenamiento territorial que se trata de aprobar para Vieques, antes de la salida de la Marina de guerra de los Estados Unidos. Lo que sucede es que la junta de planificación, al entender que se van a entregar 8.000 cuerdas del área oeste, le devuelve el plan de ordenamiento territorial al municipio para que planifique en el área oeste y lo incluya dentro de la solicitud de aprobación para el plan de ordenamiento territorial. ¿Qué sucede? Que en estas vistas públicas que se celebran para planificar el área oeste, se critica mucho el que no haya habido la participación en el área civil, para la planificación del área civil, y se logra convencer al presidente de la junta de planificación para que se incluyan propuestas para el área civil también. El presidente accede y en unas segundas vistas públicas se traen una serie de proyectos y solicitudes para tanto el área oeste como para el área civil y, de hecho, para el área este, una vez se fuera la Marina del área este también. Dentro de esa planificación, pues, a nosotros nos interesó saber qué era lo que se había planificado para el área agrícola en Vieques y nos percatamos de que los proyectos que se sometieron no habían sido proyectos que salieran de los agricultores de Vieques. De hecho, nunca pudimos localizar a la persona que preparó la planificación del área agrícola para Vieques y solicitamos al decano del Colegio de Ciencias Agrícolas para ese entonces que autorizara la creación de un grupo de especialistas y personas diestras y de conocimiento técnico para poder hacer una planificación responsable en el área agrícola para Vieques. Dentro de la propuesta que se planifica, ¿no?, que se desarrolla, lo más importante es el estudio de los terrenos con capacidad agrícola para poder ver las condiciones de estos terrenos, ya que existían muchas dudas sobre la contaminación, en términos generales, de Vieques, que pudieran haber sido llevadas al área civil a través de las diferentes vías de alimentos, a través del viento, a través del agua subterránea que pudiera haber afectado el área civil. Al día de hoy todavía estamos haciendo las gestiones para diferentes estudios. Estos estudios son sumamente costosos. Existe una propuesta que preparó la Universidad de Mayagüez y esta propuesta, pues, tiene un costo de aproximadamente 1.3, 1.4 millones para poder evaluar todas las fases, todas las áreas de la Finca Esperanza, que es la Finca que hemos planificado para el desarrollo agrícola de Vieques… esta, la que estamos ahora mismo desarrollando. La finca tiene unas 800 cuerdas, de estas 800 cuerdas, ponle que nosotros hemos logrado desarrollar, quizás, un 10 o 15 por ciento de la totalidad de la finca, pero existen proyectos que en su determinado momento vamos a tratar de desarrollar. Pero vamos poco a poco, haciendo que los proyectos existentes sean viables, sean sustentables, sean fuertes, antes de movernos a proponer y a desarrollar proyectos adicionales. Eh… en los proyectos que tenemos actualmente, tenemos el Proyecto Hidropónico Isla Nena, que es donde estamos ahora mismo. Este proyecto se dedica a la producción de lechugas, cilantrillo, recao, algunas aromáticas, ajíes, pimientos, pepinillos y otros productos que se mueven muy bien aquí en Vieques. Todos los productos que se obtienen de esta, de este proyecto, se venden a nivel local en los supermercados locales, en los restaurantes locales y en la calle, ¿no?, donde se mueve en los colmados, se mueve todo muy bien aquí en Vieques y no hemos tenido problemas. El agua que se utiliza en este proyecto viene de acueductos por el momento, ya que estamos evaluando las aguas subterráneas para ver si es posible la calidad de agua subterránea para utilizarla en el proyecto hidropónico. Pero hasta el momento, el agua la utilizamos de acueducto y no es costoso, ya que estos sistemas recirculan el agua varias veces y se puede utilizar la misma agua en varias siembras. Por ejemplo, en el caso de las lechugas, cambiamos el agua, quizás, cada 90 días, cada 120 días, dependiendo de la necesidad. Pero hasta el momento, no es que sea costoso utilizar el agua de acueducto en proyectos de hidropónicos, no lo es. El otro proyecto que tenemos corriendo es un proyecto de siembra de piña, que también es un proyecto en su fase experimental, ya que queríamos ver cómo se adapta esta piña, esta variedad, que es la cayena lisa. En Vieques los resultados han sido sumamente exitosos. Hemos producido sobre las 40 toneladas por cuerda. Tenemos dos cuerdas sembradas. La semilla es de una calidad, eh… altísima, según nos explica la persona a cargo del proyecto, que es el agrónomo Grau. Él nos indica que la semilla que se está produciendo aquí en Vieques es de excelente calidad, que el rendimiento de piñas por cuerdas es mayor al que ellos tienen en la isla y, por ende, pues, es exitosa la siembra. Hemos hecho unos análisis de frutas, de tejidos, de raíces y de suelo en esa área y hasta el momento de hoy los resultados han sido que no hemos encontrado ningún tipo de contaminante que pudiera afectar el consumo de la piña. Aun así, hemos contratado los servicios del doctor Félix Román, del Departamento de Química de la Universidad de Mayagüez, y él va a estar monitoreando la siembra de piña durante un año, para garantizar que esos resultados, pues, sean los que nosotros hemos obtenido para, eh… los que hemos obtenido preliminarmente de unos laboratorios en Estados Unidos. Así que estamos muy contentos en ese aspecto y esperamos, tenemos la, la… eh… la esperanza de que el resto de la finca nos dé los mismos resultados. El otro proyecto que tenemos corriendo en el momento, un proyecto de ornamentales, de siembra y producción de palma, este proyecto también va a producir algunos frutales y vamos a estar monitoreando los resultados y la producción de los frutales para verificar presencia o no de metales pesados también. Eh… lo que queremos es garantizar un producto saludable para la población de Vieques. Entendemos que una finca de 800 cuerdas, manejada correctamente y sustentablemente podrá proveer frutos frescos, seguros y saludables a una población de hasta 25 a 30.000 personas, que es lo que se proyecta en un futuro cercano que la población sea aquí en Vieques. Así que poco a poco vamos a ir estableciendo una agricultura para un futuro de provecho y de salud para Vieques. Porque entendemos que el consumo de productos frescos y saludables, pues, mejora la salud de la población viequense. PREGUNTA: Háblame un poquito del debate que ha habido con respecto a algunos estudios que se están haciendo con respecto a la contaminación en Vieques y cuáles han sido, quizás, las diferencias de criterio y… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, nosotros en el área agrícola tenemos nuestros criterios, ¿no?, y nuestra metodología para determinar la presencia o peligrosidad, ¿no?, de metales pesados y otros contaminantes, no necesariamente metales pesados. Eh… sí, el hecho de que se haya hecho unos estudios, eh… ha afectado en cierta manera el desarrollo de los proyectos existentes, pero a la misma vez nos provee con la determinación de garantizar que los productos que nosotros vamos a proveer sean saludables, frescos y seguros. Precisamente por eso es que nosotros hemos hecho… hemos tenido la cautela, ¿no?, de realizar nuestros propios estudios para verificar, ¿no?, el hecho… el hecho no, la duda o para verificar el rumor o lo que se haya dicho de que toda el área o toda la vegetación de Vieques está contaminada. Nosotros no tenemos la menor duda de que en Vieques existen áreas contaminadas y que hay que trabajar con eso. Eso está claro para nosotros. Pero en el caso agrícola hemos, hemos… las muestras, los muestreos que nosotros hemos hecho, pues, en los casos en que los hemos hecho, no hemos encontrado presencia de metales pesados. Uno de los ejemplos para esto fue cuando se implantó en Vieques una moratoria para el consumo de ganado, ¿no?, para la exportación de ganado de Vieques hacia la isla grande. Un estudio que hizo un científico acá en Vieques arrojó unos resultados en cabros de metales pesados, ¿no?, de concentraciones altas de metales pesados en el cuero, en el pelo, y me parece que fue en las pezuñas. Sin embargo, en el caso de consumo, ¿no?, para propósitos agrícolas, en el caso de ganado, para determinar la presencia de contaminantes, nosotros utilizamos las vísceras de esos animales, el hígado, el riñón, esa parte de los órganos, para determinar la presencia de algún tipo de contaminante. Y lo que hicimos fue que obtuvimos ganado del área oeste, del área civil y el área este para analizar las vísceras. Cogimos tres animales de cada área, se mandaron a tres laboratorios diferentes, y los resultados no arrojaron ningún tipo de contaminación para estos animales. Por lo tanto, se levantó la moratoria y se continuó con la exportación de ganado hacia la isla grande. Esto, sin dejar de producir un efecto sumamente negativo en el bolsillo de estos agricultores durante un periodo de tiempo que duró casi cua… siete meses. Así que no queremos que esto suceda con otros agricultores. Queremos que los análisis se hagan, quizás, más responsablemente, y que podamos obtener los resultados en el camino, ¿no?, mientras vayamos desarrollando proyectos. Tenemos entendido también que hay unos hallazgos de concentraciones de metales pesados en el pescado. Eso es algo que entendemos que hay que trabajar con eso también, y son cosas que el Departamento de Agricultura junto a la Junta de Calidad Ambiental, junto a la EPA, tienen que trabajar para, para la investigación. Es necesaria una investigación a fondo que cuente con los recursos financieros y científicos, sin escatimar, ¿no?, y que podamos de una vez y por todas resolver el dilema de si están o no están contaminados los terrenos. Porque nosotros entendemos que la agricultura en Vieques puede tener un futuro viable, puede generar empleos, y aporta al bienestar social de Vieques. Eh… eso está claro, por lo tanto, entendemos que existe una necesidad genuina en que el Departamento de Agricultura y otras agencias del gobierno estatal y federal asuman la responsabilidad y pongan los recursos monetarios y científicos para poder de una vez y por todas aclarar el asunto. Eso es lo que tenemos claro. PREGUNTA: Una cosa que debería, ¿verdad?, ser señalada es el hecho de que uno de los criterios para los estudios es el hecho de que se considera pezuña, cuero y demás, áreas que no se consumen de los animales… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, es que los criterios los establece la base científica de las personas que, de los científicos, ¿no?, que trabajan este tipo de investigación en el área de consumo, ¿no?, de consumo de alimentos, de consumo de carnes. Y existen unos protocolos, una metodología, para cada uno de estos, de estos procesos. Eh… a veces puede suceder que se utilicen otros procesos para tomar estos análisis y tomar unas determinaciones. Pero ya existen los protocolos y la metodología para llevar a cabo este tipo de investigación. Es costoso. Hay que hacerlo. Yo no quiero ponerme aquí a diferir de ningún científico por lo estudios que ha hecho. Al contrario, me parece que todos los estudios que se hagan en Vieques son… aportan, ¿no?, a abrir puertas o a abrir nuestros ojos ante ciertas realidades y que todos estos estudios hay que tomarlos en serio y hay que considerarlos para poder desarrollar o poder planificar el futuro, en este caso, agrícola de Vieques. Eh… el hecho de que exista la duda es suficiente para nosotros invertir en algún, en algún, este… en algún programa que nos permita monitorear y verificar a ciencia cierta que los productos estén seguros y que… que pueda existir un mercadeo de ese producto. Porque el hecho de que existe una duda pone en peligro el desarrollo de cualquier proyecto, no importa si es agrícola o no, en términos de poder mercadear luego el producto. Así que necesitamos un estudio contundente, que se pueda defender en cualquier foro, eh… de científicos, y que la metodología que se haya utilizado sea la correcta, la que se recomienda, la que, como te digo, se pueda defender en cualquier foro, y eso es lo que necesitamos. PREGUNTA: Y para efectos de consumo, ¿el protocolo regularmente estipula que se hagan pruebas en las, digamos, partes de consumo de los animales y ese tipo de…? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Por lo general, sí. Si vamos a consumir la hoja en las plantas, por ejemplo, en la lechuga, eh… yo voy a hacer las muestras en la hoja. Eh… pero más allá de lo que yo te diga, ¿no?, este… es bueno tener el insumo de un científico que esté especializado en esta área, por ejemplo, el doctor Félix Román, que es el que nos está ayudando en estos momentos, del Departamento de Química, y el doctor Ramón Torres, del Departamento de Agronomía y Suelos, que son las personas que nos han ido asesorando en todos estos procesos. Pero, por lo general, la lógica te dice que si vas a consumir fruta de algún árbol, es la fruta la que tú vas a muestrear. Eh… y sabemos, también, que tanto las plantas como los árboles, eh, traen a través de sus sistemas radicales, sus sistemas de hojas, su sistema foliar, diferentes tipos de minerales, nutrientes, y pueden traer los contaminantes. Ahora, no necesariamente el que esté en la hoja significa que está en la fruta. Por lo tanto, nosotros tenemos que evaluar la parte que se consume, más importante, ¿no?, hay que evaluar la planta completa, pero es importante evaluar la parte que se consume. Si yo voy a sembrar yuca o voy a sembrar farináceos, que son productos que lo que se come son las raíces, pues nosotros tenemos que analizar la raíz. Si es el ñame, la yuca, la yautía, nosotros lo que tenemos que analizar es la raíz, que es la parte que se consume. Si es lechuga, vamos a analizar la hoja, que es la parte que se consume. Si es piña, si es china, si es mango, vamos a analizar la fruta, que es la parte que se consume, y así nos aseguramos que el consumidor no esté ingiriendo los contaminantes. Pero eso no deja de que… de significar que no se van a analizar el suelo, el agua y el tejido foliar de la planta. Siempre hay que hacerlo para saber si existe la presencia, porque si la presencia está en las hojas, existe la posibilidad de que se pueda traslocar a la fruta o a la parte que se consume. PREGUNTA: Rubén, te deseaba preguntar, ¿entiendes que el financiamiento que se le ha dado al proyecto de parte del gobierno estatal ha sido adecuado o entiendes que quizás pudiera con el tiempo mejorar, no sé, cómo…? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: El gobierno, por lo menos el Departamento de Agricultura, ha hecho una inversión millonaria, ¿no?, en el área agrícola aquí en Vieques. No obstante, la inversión que se requiere, ¿no?, es mucho mayor. Hay unas áreas del proyecto, y el proyecto no ha estado mucho más adelantado de lo que está, precisamente por financiamiento, pero no podemos culpar al gobierno por eso, ¿no? Hay otras áreas para poder conseguir financiamiento. Sin embargo, es un proceso en el cual tiene que trabajar el gobierno con el agricultor y con el municipio y con las comunidades, ¿no?, para poder establecer proyectos que puedan obtener financiamiento de varias áreas. Eh… por ejemplo, nosotros tenemos una fábrica aquí atrás, eh, que pensábamos usar como un multifabril agrícola, poder dividirlo en cuatro áreas de producción, donde los agricultores podrían almacenar sus alimentos, eh… no tanto procesarlos, pero la parte de lavado del producto, almacenamiento, refrigeración, mover, mover el área para que fuera un área de acopio y de mercadeo, hasta poder quizás tener una pequeña plaza de mercado. Sin embargo, para habilitar ese edificio de fomento, eh… era necesario un millón de dólares, ¿no?, y no siempre esa cantidad de dinero uno la encuentra debajo de las piedras y al Departamento, pues, también, se le hace difícil hacer una inversión tan extraordinaria, ¿no?, para, para un proyecto. Sin embargo, sí, entendemos que hace falta una aportación mayor. Eh… hace falta completar proyectos que se planificaron. Existen proyectos como la apicultura, proyectos de la villa pesquera del sur, que no se ha podido completar. Y otros proyectos de ganadería y de siembra que se pueden desarrollar aquí en la finca, que van a necesitar ese “seed money”, ¿no?, esa inversión inicial para que el proyecto pueda correr. Nosotros esperamos que ahora en el futuro podamos ir presentándole al Departamento diferentes propuestas, por etapas, ¿no?, para poder eventualmente tener la finca en una producción total y tener un buen grupo de agricultores, este… formados en pequeñas asociaciones, cooperativas, y que ellos ya sean autosuficientes y que puedan empezar a buscar su propio financiamiento. Pero inicialmente hace falta esa inversión para poder establecer los proyectos. Eso es definitivo. PREGUNTA: Con respecto, digamos, a la procedencia de los agricultores, ¿entiendes que sería importante mantener una procedencia viequense, tú sabes, que la gente sea de aquí, o crees que eso podría ayudar a que venga gente de otros lados? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, nosotros no podemos impedir la entrada de agricultores de otras partes de Puerto Rico o el mundo, ¿no?, eso no… no hay forma de controlar eso. Pero sí tratamos, por lo menos en esta parte de iniciar la nueva agricultura en Vieques, de que los participantes, pues, sean los residentes de Vieques. Eh… no tenemos, al día de hoy, participantes de Puerto Rico o participantes extranjeros en ninguno de los proyectos. Todos son residentes… no puedo decir “viequenses”, ¿no?, pero son residentes de aquí de Vieques, y este… y eso es lo que buscamos, que nosotros podamos comentar y aportar a la economía local, al bolsillo local. Pero sería imposible tratar de prevenir o de evitar, o sería quizás discriminatorio, el que otros agricultores, pues, vieran a Vieques como un… este… como un negocio, ¿no?, y quisieran establecerse aquí. Entiendo yo que hay que darles la oportunidad y los incentivos que se le dan a cualquier agricultor, hijo del pueblo, hijo de Puerto Rico. Entiendo yo que sí. Pero tratamos, mientras es posible, de que los participantes, y hasta el momento no hemos tenido la situación, ¿no?, de que venga un proyecto de afuera, a tratar de instalarse aquí. Pero si eso ocurre y va a traer empleos y va a traer un beneficio y no es competencia con los proyectos existentes, pues nosotros entendemos que bienvenido sea. PREGUNTA: Cuando la Marina salió de Vieques, Rubén, ¿cuál era el estado de la agricultura y cómo crees que las proyecciones van a ir cambiando? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, ya el cambio se ve, ¿no?, aunque nosotros en ningún momento hemos propuesto proyectos agrícolas para ninguna de las áreas que la Marina haya abandonado sin que antes se haga un estudio exhaustivo, porque entendemos que ni la propia Marina sabe lo que ha hecho en sus terrenos. Y precisamente por eso, yo, pues, me abstengo de planificar cualquier proyecto en estos terrenos. Sí, en el pasado habíamos hecho acercamientos para proyectos agrícolas en estos terrenos y algunos se desarrollaron, ninguno con éxito, precisamente porque lo que aparentaba era que ellos no querían que se desarrollara, sino que existiera solamente el hecho de que ellos habían tratado de colaborar y que el proyecto fracasó porque no servía o porque el agricultor no lo pudo levantar. Pero sí se le llegaron a hacer acercamientos a la Marina para establecer proyectos en estos terrenos. Sin embargo, con los conocimientos que tenemos ahora, no sería responsable, eh… patrocinar o fomentar o hacer una propuesta de ningún proyecto agrícola en estas áreas sin que se conozca a ciencia cierta qué es lo que ellos hicieron en esas áreas, que ni ellos mismos saben lo que han, lo que han hecho. Y el caso claro de esto, por ejemplo, es Panamá, donde ya se firmaron acuerdos de limpieza y ya se cerraron los libros, y ahora empiezan a aparecer prácticas y cosas que se han hecho en esas áreas, aumentando los niveles de contaminación que se creía que había, y ahora no hay quién limpie o el gobierno de Estados Unidos no está ya comprometido en la limpieza de esas áreas. Por lo tanto, nos hemos limitado a proponer proyectos en el área… lo que llamamos nosotros, ¿no?, el área civil, proyectos de mejora de infraestructura agrícola y proyectos nuevos en el área civil. Y hemos seleccionado estas 800 cuerdas, ya que estas 800 cuerdas son altamente mecanizables, es un llano, hay un acuífero que nos provee la posibilidad de utilizar agua subterránea, siempre y cuando las condiciones así lo permitan, condiciones de calidad y no contaminación, este… y entendemos que estas 800 cuerdas, como dije anteriormente, bien manejadas, manejadas de una forma que armonice con el medio ambiente, pueda proveernos la agricultura que nosotros necesitamos aquí para Vieques. PREGUNTA: La última preguntita, es la cuestión de… ¿existen proyecciones para, quizás, utilizar semillas transgénicas en los hidropónicos o en otros proyectos? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: No, hasta el momento no hemos visualizado eso, eh… lo que tenemos aquí son semillas que se han mejorado genéticamente entre ellas, no hay nada raro, y no tenemos eso en la visión del proyecto, no lo tenemos… PREGUNTA: Bueno, pero nada transgénico… ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Nada raro, no. -Bueno, gracias, Rubén. PREGUNTA: Rubén, te quería preguntar sobre la cuestión, digamos, los retos de las relaciones públicas en Vieques, cuando quizás la lucha ha enfatizado tanto toda la cuestión de la contaminación… ¿cómo esto pudiera, verdad, cuál ha sido la experiencia? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Bueno, nosotros hemos tenido, este… proyectos, que quizás se han, se han… han desistido de establecerse en Vieques, precisamente por eso, por toda esta propaganda que se le ha dado, eh… de contaminación en Vieques. Eh… yo entiendo que parte de las estrategias, ¿no?, de sacar a la Marina era darle esa mala imagen, pero muchas veces pienso si no hayamos exagerado un poco en este issue. Y precisamente eso, pues, afecta directamente al desarrollo socioeconómico de Vieques en un futuro. Porque si todo está contaminado y todo está podrido y perdido, pues, ¿quién va a querer invertir en una isla en ese estado, no? Por lo tanto, vuelvo a insistir en que se tienen que hacer unos estudios responsables y completos que determinen cuál es el grado de contaminación, si existe, a qué áreas esa contaminación puede estar limitada, cuáles son las áreas que no están contaminadas. Porque básicamente el futuro de Vieques está basado en eso. Y, pues, a veces, como te digo, es posible que se nos haya pasado la mano en utilizar la contaminación en una de las estrategias que se utilizó para sacar a la Marina de forma, quizás, muy exagerada. Yo no tengo la menor duda de que exista contaminación, que haya áreas contaminadas, y que vamos a seguir encontrando áreas contaminadas, tanto en el área este como en el área oeste. Sin embargo, me parece que no todo está perdido y que hay que hacer la investigación completa, responsable, científica, que nos determine claramente la situación en términos de contaminación en Vieques. Porque de eso va a depender mucho qué cosas se puedan desarrollar, qué no se pueda hacer en Vieques. Y va a determinar mucho la inversión que pueda hacer tanto el gobierno como inversionistas privados aquí en Vieques para el desarrollo socioeconómico de la isla. PREGUNTA: ¿Se ha pensado, Rubén, en una, quizás, coordinadora de relaciones públicas, que a la vez que tome en cuenta aspectos de la lucha, por otro lado pueda planificar, quizás, una distribución de la información que no sea alarmante para paralizar los proyectos económicos? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Es un tema bastante delicado, pero sí, me parece que es una idea extremadamente buena el ver cómo podemos cambiar ahora esa imagen de Vieques, ¿no?, de algo tétrico a la realidad. ¿Cuál es la realidad? Pues, la realidad solo la obtendremos con un estudio completo, ¿no? Pero, sin embargo, sí tiene que haber una mejor, una, quizás, una identificación de los diferentes grupos comunitarios, religiosos, cívicos, que vuelvan a traer una imagen de armonía, de que atraiga a las personas a venir a Vieques a disfrutar de nuestros recursos naturales, a disfrutar de nuestras bellezas y a invertir también en Vieques. Tenemos, por otro lado, el problema de la especulación, el problema de la invasión, diría yo, de la compra de terrenos sin título de propiedad, que tenemos que tratar de frenar a como dé lugar. Pero, sin embargo, no queremos espantar a la gente, ¿no?, que no vengan a Vieques. Tenemos que encontrar una armonía entre estas dos áreas. Y sí, se ha hecho mucho daño en términos de, de la imagen de Vieques, de lo contaminado que está, de lo malo que está, de los problemas que existen, que quizás, y es mi opinión muy personal, se exageró bastante. Pero no hay que alejarse de la realidad, ¿no? Existe una realidad social, existe una realidad de problemas de salud en Vieques que hay que trabajarlos. Pero existe la otra realidad de que nosotros tenemos que volver a traer a la gente a venir a Vieques, a disfrutar a Vieques, a comprar en Vieques, a invertir en Vieques. Y eso lo vamos a poder lograr a través de unas buenas relaciones públicas para la isla. PREGUNTA: Por ejemplo, el factor del empleo que pudiera, quizás, incluso atraer a algunas personas y a la vez también existe el miedo de que si uno se traslada a Vieques pudiera estar expuesto a contaminantes y demás… ¿crees que quizás una campaña podría ayudar, no sé, a traer más iniciativas de… médicos, cosas así? ENCARGADO PROYECTO HIDROPÓNICOS: Todo eso, o sea, vuelvo y te digo: necesitamos los estudios. Necesitamos estudios responsables que nos determinen a ciencia cierta cuál es la situación de Vieques. Hemos tenido problemas con el Departamento de Salud en proveer resultados responsables y con rapidez. Hemos tenido problemas con el mismo Departamento de Agricultura para tratar de conseguir los fondos para hacer los estudios agrícolas que son necesarios, y aparentemente esto es algo que nosotros, la comunidad viequense, va a tener que tomar el asunto en sus manos. Pero sí, nosotros queremos o entendemos o entiendo yo, ¿no?, que tenemos que atraer el turismo a Vieques, que tenemos que atraer esa inversión responsable y ordenada también en Vieques. Pero primero hay muchos problemas sociales que tenemos que resolver antes de eso. Y, por ejemplo, problemas de vivienda, problemas de salud, problemas de educación, tenemos que irlos resolviendo poco a poco, problemas de desempleo, y a la misma vez armonizarlos con una buena propaganda pública, con una buena oficina de relaciones con la comunidad exterior, con Puerto Rico, para atraer ese turismo, que pueda atraer también dinero a Vieques. -Pues, está bien, gracias, Rubén. video 0
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Title
A name given to the resource
65. Interview with Ruben Reyes Hidroponicos 2004
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Agriculture (hydroponic)
Agriculture (use of GMOs)
Animal studies
Anthropocene
Biopolitics
Cattle
Education
Environmental Protection Agency (EPA)
Environmental studies
Food security
Health studies
Heavy Metals Pollution
Housing
Job opportunities
Junta de Calidad Ambiental
Land Speculation
Land transfer
Land use
Lettuce
Media coverage (Vieques in the Media)
Navy exit
Navy Land (No prospects for future agriculture)
Perception of Vieques as toxic waste: effects on economic development
Pineapple
Pollution
Puerto Rico government (investment)
Rubén Reyes
Scientific studies
Social problems
Sustainable development
Tourism
Toxic waste
Unemployment
Viequenses vs. other farmers
Vieques (agriculture)
Vieques Development
Vieques future
Water resources
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Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Severino Diaz Navarro
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Hydroponics Worker Vieques Struggle: A Digital Video Archive Severino Diaz Navarro Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/0PxVh9rRWu4 YouTube video JC: Me puedes comentar un poquito del cultivo que se está llevando a cabo Severino Dias Navarro: Bueno pues, estamos recolectando aquí lechuga para llevárselo a los distintos supermercados y restaurantes por aquí JC: Y es para hacer este mercado localmente? Severino Dias Navarro: Localmente si, estampas probando que- o sea queremos abastecer el mercado local y despues si acaso si tenemos la oportunidad mercaria afuera pero primero queremos abastecer completo el mercado local. JC: Y como ha sido hasta el momento la respuesta del mercado local? Severino Dias Navarro: Ha sido muy buena todo el mundo la ha cojido muy bien. O sea sé que prácticamente la estamos vendiendo todo aquí no necesitamos- creo que por el momento no necesitamos mercado de la isla, con el mercado que tenemos aqui en Vieques es suficiente. JC: Me imagino que la lechuga fresca aquí en Vieques hacía falta? Severino Dias Navarro: Si, eso es correcto, por lo menos la han acogido muy bien. Se ha vendido muy bien. JC: Anteriormente no había la cosecha de lechuga? Severino Dias Navarro: No, no aquí no, no siempre se mercadeaba de allá de la isla grande como decimos allá en Puerto Rico para acá siempre. JC: Y digamos el cultivo a través de hidropónico era su primera experiencia con los mismos? Severino Dias Navarro: Eso es así, si. En eso se sabe que aquí en Vieques no todo no se veía aquí, y nosotros nos dieron un adiestramiento primero. Entonces por medio del gobierno con la ayuda del gobierno pues nos montaron los ganchos hidropónicos y comenzamos con- a trabajar. JC: Y la experiencia hasta el momento ha sido buena Severino Dias Navarro: Si muy buena JC: Con la calidad de la lechuga? Severino Dias Navarro: Ese es así, bien aceptado si. Muy buena la calidad de la lechuga. Hasta inclusive hemos tenido- hemos tenido acercamiento que sí que si nos sobrara- tuviésemos mucho como que tuviéramos lechuga de más tenemos- tenemos un mercado que nos hizo un ofrecimiento que ellos vienen y nos la compran todas. JC: ¿Mercados puertorriqueños? Severino Dias Navarro: Puertorriqueños si que nos las compran todo, todo lo que tengamos en exceso aquí que no podamos- sabes que tengamos un sobrante que no la podamos vender aquí ya tenemos- tenemos compradores allá y están dispuestos a llevarse la toda. JC: Y entiende que el hecho de que estos cultivos no se den por el suelo ya de alguna manera asegura que no estarían contaminados ni nada? Severino Dias Navarro: Eso es correcto. Si. JC: La idea era esa originalmente? Severino Dias Navarro: Sí porque sabe que se ha comentado mucho de aquí que en parte yo lo veo como que le han hecho mucho daño a Vieques con eso de la contaminación. Y por lo menos pues esto como, como esa base del agua del mismo agua de aquí y de acueducto que no está en los suelos pues por lo menos esos comentarios ya lo podemos evitar. Eso de que está contaminado está. [No se entiende bien por buya en el alrededor] JC: Y anterior al cultivo de lechuga habías trabajado en otras empresas agrícolas o estabas cultivando algo habias estado--? Severino Dias Navarro: No, no nunca, yo- yo me dedicaba más bien a la construcción. En esa era que yo trabajaba JC: Y cómo se interesó en la agricultura? Bueno como, como le había dicho anteriormente que éste vinieron ofrecieron que venían a dar estos cursos que nos sabían los adiestramientos en hidropónico y pues bueno dije déjenme probar. Y me dieron la oportunidad yo cogí el adiestramiento lo pasé muy bien y aquí me encuentro en este entonces esté trabajando JC: Y su nombre, caballero? Severino Dias Navarro: El nombre mío es Severino Diaz Navarro. JC: Bueno pues, muchas gracias. Una con- una pregunta en cuanto al desarrollo así de económico de Vieques entiende que la agricultura-- cuál sería el lugar de la agricultura en el desarrollo común? Severino Dias Navarro: La agricultura sería bueno porque en realidad aquí, sabes no es mucho el trabajo que hay para escoger pero por lo menos si viene la agricultura yo creo que aquí hay mucha gente que estária dispuesta a trabajar en la agricultura. Y sería un empleo que no sería el que-- que no requiere de tantos requisitos como otros ni tanta experiencia como otros trabajos más-- sabes de que sean más específicos. JC: Y ahora mismo usted está empacando la lechuga? Severino Dias Navarro: Ahora mismo si estoy empacando la lechuga para diferentes supermercado que ya tenemos las notas hechas y que están esperando por nosotros JC: En cuanto a los planes de manejo de desarrollo de Vieques y eso has participado en las vistas del estudio técnico? Severino Dias Navarro: He ido, aunque no he tenido mucha participación pero he ido si. JC: Y le parece que es interesante los planes en la agricultura que se estan dando? Severino Dias Navarro: Si, me parece que sí. Si porque en realidad aquí en Vieques la agricultura aquí en Vieques hubo un tiempo si tuvo- su fuerte- estoy hablando desde muchos años atrás como por ejemplo la piña que la procesaban en de todas las formas. Lo vendían los mismos que la procesaban en jugos, la empacaban. Pero eso hacía tiempo que se eso se había caído e se había ido. JC: Y usted entiende que hacía falta? Severino Dias Navarro: Hace falta, entiendo que si. Sabe que aquí en Vieques estamos-- no es como en la isla grande que hay mucha variedad en diferentes empleos pero aquí, o sea no es mucho para escoger la agricultura sería una buena alternativa para traer empleo aquí. JC: Y usted que trabajo en construcción como era un poco la experiencia en la construcción? Era bastante? Se movía bastante? Severino Dias Navarro: Si, la construcción ahora mismo aquí la construcción se está moviendo muy bien. Aquí hay muchas construcciones y las que están por comenzar. Aquí si la construcción si es mayormente-- yo le diría que los más genera el empleo aquí en este momento es la construcción. JC: Y usted quería un poco-- la idea era un poco retirarse de la construcción? Severino Dias Navarro: No necesariamente pero si no probar otras alternativas además de la construcción que es probar otras alternativas. Pero actualmente también en mi tiempo libre también le dedicó a la construcción a trabajo la construcción también pero le dedicó más tiempo ahora a esto que la construcción. JC: Con respecto al aumento de precios aquí en Vieques tendían a ser más altos o tienden a ser más altos. Cuénteme un poquito de eso. Severino Dias Navarro: Bueno mire, para contarle un poquito por ejemplo aquí el valor de una construcción aquí con lo que cualquier persona puede construir como si una casa de viviendas allá en puerto rico en la isla grande como nosotros decimos sale el doble o el triple aquí cuesta el doble y el triple de lo que sale allá por el costo de los materiales, la mano de obra. Es más cara que allá, y los materiales ni hablar. Uno tiene que pagar como le digo dos veces o tres lo que vale allá. Por ejemplo, un bloque que allá le puede costar vamos a decir 40 o 45 centavos acá le sale un 80. Un bloque que prácticamente estamos pagando el doble o el triple de lo que se paga allá. JC: Y con respecto a la venta de tierra o el alza de precios de tierra se entiende que eso podría ser difícil para para el futuro viequense que quiera construir su casa. Severino Dias Navarro: Pues no se, porque hay personas que la primera impresión quizás quieran vender sus terrenos. Pero hay muchos que están recelosos que no, quieren quedarse con su tierra y no quieren venderla, el precio que le den. Siempre hay uno o otro que tal vez sea por sus por la necesidad que tiene o por el ofrecimiento de dinero que le hacen alto y pero hay muchas personas que no. Que le den el precio, que le paguen lo que le paguen no lo venden. JC: Y en términos de las de las construcciones y ese tipo de cosas que se están realizando en porque en tiempo de Manuela se hizo mucha construcción pública y ahora es más bien que usted ve que la construcción es más de índole comercial o qué tipo de construcciones? Severino Dias Navarro: Pues ahora por ejemplo ahora, ahora mismo ahora mismo, yo diría que que más bien mucha de la construcción son casas privadas pero por aquí mira, cerca tenemos están construyendo un complejo ahí de casas para familias para familias de bajos recursos y así por ejemplo en el sector villa borinquen también muchas sabes son casas de familias. JC: ¿Mayormente residenciales? Severino Dias Navarro: Residenciales correcto, que no es commercial. video 0
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Title
A name given to the resource
66. Interview with Hydroponics Worker Severino Díaz Navarro 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Agriculture (hydroponic)
Biopolitics
Construction (Family houses)
Construction (in Vieques: high costs of materials)
Construction (in Vieques)
Construction (Private houses)
Contamination
Food importation to Vieques
Job opportunities in Vieques
Land sales
Land Speculation
Local distribution of Lettuce in Vieques's supermarkets
Media coverage (damage to Vieques's image)
Pineapple
Puerto Rican buyers to Vieques' lettuce
Severino Díaz (previous job in construction)
Severino Díaz Navarro
Vieques (agriculture)
Vieques (local businesses)
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c39c97e19dd5982f4807b4b5bc73dca3.jpeg
98643a2ed5e102ae346434cce2103e64
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Severino Diaz Navarro
Luis Fernando Perez
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5.4 Unknown Date Interview with Severino Díaz and Luis Fernando Pérez Vieques Struggle: A Digital Video Archive Severino Diaz Navarro Luis Fernando Perez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3gOcgrl2o0o YouTube video PREGUNTA: Yo quería preguntarle si usted entiende que la Marina afectó el desarrollo de la agricultura… TRABAJADOR DEL INVERNADERO: Sí, yo entiendo que sí, porque ahora mismo, ahora mismo hay… y la Marina, la Marina ya se fue, no está aquí y ya se ve que mucho tipo de comentarios están surgiendo en el periódico, en todo, de la contaminación que existe. Y eso que prácticamente, usted sabe que la gente es bien recelosa, no quieren comprar los productos de aquí. Por eso, por ejemplo, ahora mismo estamos vendiendo piña y para poder vender, antes de vender tuvimos que hacer muchas pruebas y que salieran bien esas pruebas. Una vez que se hicieron esas pruebas y salieron bien, entonces que tuvimos el visto bueno para vender. PREGUNTA: Usted entiende entonces que la contaminación ha afectado, la contaminación militar. TRABAJADOR DEL INVERNADERO: Es correcto, eso es así. -Muchas gracias. LUIS FERNANDO PÉREZ, INSPECTOR DE GANADO: Mi nombre es Luis Fernando Pérez. -¿Y a qué te estás dedicando? Soy inspector de ganado. Bueno, mi función de inspector de ganado sería dar el baño contra las garrapatas, el baño, y autorizo para poder sacar el ganado de aquí de Vieques. PREGUNTA: ¿Cuál ha sido la experiencia tuya con el ganado de Vieques, cuál es la diferencia de isla grande? LUIS FERNANDO PÉREZ: Bueno, una experiencia buena, porque es una experiencia… porque el ganado de aquí es un poco, como quien dice, condenado. Parece que es el más bravo de Puerto Rico, porque el ganado que se consume aquí va para matadero, porque no pueden ponerlo en fincas en Puerto Rico porque rompe mucho, muchas verjas y no pueden tenerlo en una finca así como tal. PREGUNTA: ¿La carne es buena, te gusta? LUIS FERNANDO PÉREZ: No, de hecho, aquí se… eso es como quien dice, la gente de por ahí la coge y le gusta matarla así, para hacer fricasé en la casa y todo eso. Se vende mucha carne por ahí, o sea, en todo el pueblo y todo eso. PREGUNTA: Con respecto a (no se escucha la pregunta). LUIS FERNANDO PÉREZ: Este… Como dicen que… yo no encuentro mucha contaminación porque ahí mismo cerca de la base, donde es la base, saco mucho ganado y nunca me he enterado que haya contaminación por el ganado y es algo que se consume mucho aquí en Vieques, una carne que es muy… le gusta mucho a la gente aquí. PREGUNTA: ¿Y más o menos piensas que el ganado podría ser una fuente para el futuro desarrollo de Vieques? LUIS FERNANDO PÉREZ: Sí, seguro, antes se consumía mucho y antes la gente vivía mucho del ganado. Aquí en Vieques era una de las razones primordiales… video 0
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Title
A name given to the resource
67. Interview with Severino Díaz and Luis Fernando Pérez 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture (hydroponic)
Cattle
Luis Fernando Pérez
Media coverage (damage to Vieques's image)
Navy
Navy exit
Pineapple
Pollution
Severino Díaz Navarro
Vieques (agriculture)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/68c0407987cf952811e99c447871e078.jpeg
943020ac211fc7d90f1d98decc4372f2
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
DÁMASO SERRANO
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5.4 Unknown Date Interview with Damaso Serrano A Vieques Struggle: A Digital Video Archive DÁMASO SERRANO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/AHib0ccpQlc YouTube video PREGUNTA: Básicamente a mí me interesaría saber si usted me pudiera explicar un poco cuáles son los planes que hay de desarrollo, en especial para las (no se entiende) del municipio, y cuál es la repartición entre municipio, gobierno estatal y (no se entiende)… DÁMASO SERRANO: En las partes del oeste, que son las que… bueno, naturalmente el municipio tiene falta y... Fish and Wildlife tiene acá y tiene allá también… PREGUNTA: Bueno, señor alcalde, primero muchas gracias por recibirnos y este… deseaba preguntarle cuáles son las proyecciones para el futuro de Vieques en términos del desarrollo económico, ¿qué partes quedarán en el municipio, qué partes van a ingresar al municipio, en qué forma, qué otros terrenos va a desarrollar, quizás, el gobierno estatal y cómo, un poco, se va a negociar esa, esa distribución del desarrollo en Vieques? DÁMASO SERRANO: Sí, en términos de las proyecciones y el desarrollo económico social de Vieques, si lo podemos llamar así, pues, hay dos partes importantes, en términos del desarrollo y del uso de los terrenos. Las dos cosas se están trabajando a la par en estos momentos. El plan de desarrollo económico sustentable social, que se está preparando a través de la ley 153 crea la zona especial de desarrollo económico de Vieques y Culebra y que la misma ley mandata a que se cree un comité consultivo integrado por diferentes agencias, donde están incluidos los dos alcaldes, tanto el de Culebra, el honorable Iván Romero, como este servidor. Y ese, ese plan, la ley 153, pues, mandata a eso que ya te he explicado, de crear un grupo consultivo integrado por diferentes jefes de agencias y dirigido más bien por el secretario de desarrollo económico de Puerto Rico, el honorable Milton Segarra, y dentro del grupo consultivo, pues, están incluidos los dos alcaldes, tanto de Vieques como de Culebra, el honorable Iván Romero Peña de Culebra y este servidor. Además, en adición a nosotros está también el comisionado especial de Vieques-Culebra, el doctor Juan Fernández, está la de OCAM, la Oficina del Comisionado de Asuntos Municipales, la licenciada Bárbara Sanfiorenzo, está el director ejecutivo de la autoridad de los puertos, el señor (no se entiende) Soto. Hay una representación también de la junta de planificación de Puerto Rico y de diferentes agencias más. En adición también, un representante del pueblo de Vieques, que se escogió por… el señor Sixto Pérez, un líder que estuvo integrado a la lucha de liberación de Vieques y que preside el Comité Luisa Guadalupe. Y entonces, por Culebra, pues, también hay otro representante. Eso en términos del plan de desarrollo. El plan de desarrollo se llevó a vistas públicas a Vieques y se ha recogido en ese plan, pues, tanto esas vistas públicas como las vistas públicas que se dieron para el comité de transición, y se ha recogido también un trabajo que se hizo en Vieques por las organizaciones antes de la Marina salir de Vieques. Esas son las guías del grupo de apoyo técnico. Y todo eso se ha recogido para entonces preparar ese plan de desarrollo económico sustentable social a través de esa ley que ya te mencioné, la 153. Nosotros esperamos que ese plan esté ya terminado para… a finales de agosto o principios de septiembre y poder entonces implementarlo ya en el futuro a partir de enero. Por otro lado, en términos del uso de los terrenos, de los terrenos devueltos al municipio o rescatados por el pueblo, si los podemos llamar de esa forma, de la parte oeste, donde esos terrenos se distribuyeron, pues, de una forma que nosotros entendimos que no era la mejor, pero tuvimos que aceptarlo, donde al municipio de Vieques le correspondieron cerca de 4.000 cuerdas de 8.000 rescatadas. Tres mil ochocientas, aproximadamente, al fideicomiso de conservación… O sea, 3.800 al departamento de Fish and Wildlife y 800 cuerdas al fideicomiso de conservación de Puerto Rico. Uno, pues, puede entender, y yo lo entiendo muy bien, la cuestión de los terrenos para conservación, pero entiendo que fue desproporcionado y que al municipio de Vieques se le debió otorgar más terreno. Siempre he creído que los terrenos de la isla de Vieques deben pertenecer al pueblo y no a ninguna agencia en particular, sino al pueblo de Vieques, representado en estos momentos, pues, por el municipio. Naturalmente, es la ley, y uno la tiene que entender en estos momentos aunque no la acepte, pero en términos de esos terrenos y de otros terrenos en Vieques, nosotros estamos trabajando el plan de uso de terrenos, que recoge tres planes de área: número uno, Isabel Segunda, o sea, para desarrollar aquel terreno que se pueda hacer desarrollar en términos de urbanismo, urbanizables. Se está recogiendo, entonces, el plan de área de Isabel Segunda añadiéndole otros sectores. Está el plan de área de La Esperanza, que es la parte sur de Vieques, recogiendo también, añadiendo otras partes de terreno, y entonces cerca de 1.000 cuerdas de las 4.000 cuerdas de la parte oeste. Pues, me pueden preguntar: ¿Y las otras 3.000? Pues, las otras 3.000 se van a dejar para conservación o para agricultura o para otro, otras cosas que entienda el pueblo en su momento y para desarrollo de la… que les permita a las generaciones futuras tener terrenos disponibles para lo que entiendan en esos momentos. Yo entiendo que, que 1.000 cuerdas es suficiente para un desarrollo en términos, este… urbanizables, y entonces, establecer unas zonificaciones que permitan entonces el desarrollo planificado y debidamente ordenado de esos tres sectores en el pueblo de Vieques. Eso es más o menos lo que nosotros estamos trabajando en estos momentos en adición a muchos otros proyectos que estaban bajo mi programa de gobierno, que… algunos han terminado, otros están en la etapa de diseño y planificación. Hay unas prioridades dentro del programa de gobierno de este servidor que fueron, número uno, la salida de la Marina, que eso se logró junto al pueblo ; la otra prioridad, establecer la sala de partos y entonces mejorar grandemente los servicios de salud de este pueblo, que se ha logrado también, y lo que nosotros siempre hemos llamado la ruta corta, que originalmente era por Naguabo, pero al salir el Navy de Roosevelt Roads, entendemos y se entiende por todo el mundo que esa es la ruta corta real. Son solamente seis millas. Ahora, actualmente, y siempre, por toda la vida, la ruta que se ha utilizado es la ruta larga de 18 millas náuticas, de Isabel Segunda a Fajardo. La ruta corta comenzaría, entonces, en Mosquito, en la parte oeste en los terrenos rescatados hasta Roosevelt Roads, que son seis millas nada más, seis millas náuticas, lo que en distancia y en tiempo, pues, acortaría esa travesía y serían más accesibles los servicios de un lado y del otro, tanto de la gente que va a visitar la isla grande como la gente de la isla grande que nos visitan a nosotros. Y eso, pues, gracias a Dios, ya se comenzó también a construir los terminales. Esperamos que tenga un tiempo de duración la fase de construcción de cerca de tres años y después entonces comenzar a implementarla también. Son cinco prioridades que tienen que ver con el desarrollo económico y social de este pueblo. Los dos que te dije, el plan de desarrollo y el plan de uso de terrenos, y esos tres proyectos, que no quiere decir que no haya otros proyectos. Por ejemplo, nosotros también trabajamos con los abastos de energía eléctrica y con los abastos de agua. La planta de energía, de emergencia, ya se está terminando, pronto se va a inaugurar, y tiene una capacidad de 6.5 megavatios, mayor que el cable submarino que nos da energía a nosotros. Y entonces, tienes un tanque de agua que se está construyendo, está por terminarse también, está por inaugurarse, de dos millones de galones de agua. O sea, que por un lado va a tener abastos de agua suficientes, en cualquier emergencia que suceda, y entonces también abastos de energía eléctrica. Esa planta va a poder trabajar por espacios de cuatro meses sin abastecerse. Entendimos siempre que era necesario. Los proyectos de infraestructura, en términos de vivienda, en términos de turismo, este… se están trabajando también. Y la visión, pues, futura de este servidor es que el desarrollo se encamine en una forma ordenada y planificada y que vaya más bien a ese, a ese turi… a ese, a esa forma de… ecoturístico, que es lo que nosotros pretendemos. Y que todo lo que se vaya a hacer, que sea bajo ese plan ya debidamente concebido y aprobado. Yo soy de los que creo que… y siempre lo he dicho y manifestado, y es mi política pública, de que las playas tienen que dejarse libres, tanto para aquellos que nos visitan como para la gente que vive aquí. Y ejemplos negativos de eso, de esa mala planificación, los vemos todos los días en la isla grande de Puerto Rico y en otros, pues, en otros países también. Y definitivamente no estamos de acuerdo con ese tipo de planificación, sino que estén accesibles para todo el mundo. Y las hospederías, aquellas que se vayan a construir, tengan una distancia razonable, que tanto los que nos visitan como los que viven aquí puedan utilizar esas facilidades. Y de esa forma, pues, es que estamos trabajando todo en términos del, del uso de los terrenos o lo que se ha proyectado. En términos de la especulación de terrenos en Vieques, no deja de ser un problema. Naturalmente, a la salida de la Marina, pues aquí ha habido, pues, como un atractivo más, adicional a lo que teníamos anteriormente. Y muchas personas en Vieques que tienen terrenos privados, tienen título, pues, vieron como un atractivo el vender sus propiedades. Y otros que quieren venir, sean de la isla grande o sean de los Estados Unidos o cualquier otra parte del mundo, pues, vieron también como bueno el adquirir esas propiedades. Y eso, pues, naturalmente se está dando. Ese es el sistema, en términos de cuando tú tienes la oferta y demanda, que tienes título y puedes disponer de tu propiedad en la medida que tú entiendas debas hacerlo. Ahora, hay otros terrenos en Vieques que no están titulados, que son propiedad del municipio de Vieques, que es el sector de Villa Borinquen, y ahí sí ha habido una especulación desproporcionada, y entonces nosotros lo que decidimos fue establecer entonces no una moratoria, sino ordenar, a través de una resolución, que aquella persona que se encuentre incurso en esas prácticas de compra y venta de terrenos que le pertenecen al municipio de Vieques, pues, tendrán una multa de 10.000 dólares y hasta seis meses de cárcel. Eso, naturalmente, tendría que aplicarlo el tribunal. Ya hay varios de esos casos en los tribunales, pero aparte de todo eso, independientemente de lo que tú puedas hacer en términos punitivos, que a veces lo que hacemos es para desalentar ese tipo de prácticas, que entendemos, pues, es ilegal, definitivamente, y las cosas ilegales uno, pues, no las debe promover, es que la gente entienda que la tierra, el valor de la tierra, del pueblo de Vieques, inclusive de Puerto Rico, pues, no debe prestarse para especulaciones. Y que cuando usted no es dueño de algo, no puede, pues, disponer de algo que no es suyo. Y en ese sentido es que nosotros hemos llevado el mensaje, pues, también, claro ante el pueblo. Unos lo entienden, otros no lo han entendido. Y a los que no lo han entendido, pues, hay que aplicarles la ley. Pero seguimos con el mismo mensaje ante el pueblo, que nosotros tenemos que cuidar lo que es de nosotros y no disponer de los terrenos en forma indiscriminada y venderlos de la forma que se han venido vendiendo en Vieques. PREGUNTA: Alcalde, tengo una pregunta. Usted mencionó una reserva como de 3.000 cuerdas que se dejaría para futuras… ¿verdad?... acceso a la tierra por residentes viequenses y viequenses. ¿No tendría miedo, quizás, o habría problemas, quizás, con el hecho de que en Vieques hay una tradición de rescate de terrenos? DÁMASO SERRANO: Fíjate, una de las cosas que se ha respetado aquí en Vieques, en la parte oeste, fue eso mismo. Al los terrenos pertenecer al municipio y la gente entender que se están planificando y ordenando como corresponde, pues, ha habido cierto respeto en esa dirección. Yo no tengo temor, tampoco, ninguno porque es que los terrenos que se van a dejar, las 3.000 cuerdas, aproximadamente, van a estar debidamente zonificadas también. Y que si una persona, pues, viene y se mete allí y empieza a construir una casa, nunca va a lograr los permisos. Porque no está zonificado residencial, ni turístico ni nada. Están ahí, pues, para disposición de las generaciones futuras. Y para utilizarlo para cualquier actividad que entienda la gente, tendrían que pasar por el proceso nuevamente de planificación y ordenamiento de las agencias reguladoras, tanto del municipio como del pueblo de Puerto Rico, junta de planificación, ARPE, y todas las agencias que tienen que ver con esto. Y eso es lo que estamos tratando de hacer. O sea, de evitar esa planificación desproporcionada que se da, sin hacerse debidamente planificada como corresponde. Se va a planificar, entonces, las 1.000 cuerdas para aquellas personas que tengan necesidad de vivienda, pues, entonces puedan solicitar y tener un predio de terreno donde puedan construir bajo unos códigos ya establecidos, que es lo que yo creo. PREGUNTA: Que es una repartición de parcelas, ¿o se van a construir viviendas? DÁMASO SERRANO: No, no. Tú puedes establecer… o sea, yo no puedo decirte ahora que van a ser parcelas, este, que van a ser casas de interés social. O sea, va a haber unos predios de terreno identificados en esa, en ese ordenamiento, que van a permitir la construcción de viviendas o pueden permitirse también los solares, que pueden estar disponibles para la venta bajo contrato. Yo soy de los que creen que el patrimonio de los pueblos no debe venderse. Debe entrarse en contrataciones. Inclusive creo que los terrenos deben pasar a un fideicomiso, donde tenga parte tanto el gobierno municipal, como la empresa privada, como las organizaciones en el pueblo. Esa fue una de mis promesas, que es la única, o sea, dentro de las prioridades, que no he podido cumplir todavía, pero es porque estuve inmerso en esta lucha y un sinnúmero de cosas más, pero yo espero que ya para el próximo cuatrienio nosotros podamos trabajar un concepto de fideicomiso de terrenos donde el municipio salga beneficiado como agente facilitador y que el pueblo reciba también su beneficio en esos terrenos. Eso no va en contraposición al plan de ordenamiento, pues, de los terrenos y de la planificación que nosotros estamos llevando a cabo en estos momentos, pero sí se consideraría, pues, todo tipo de vivienda, siempre y cuando esté dentro de los códigos establecidos, los criterios establecidos para eso. FIN.- video 0
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The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
68. Interview with Damaso Serrano A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Biopolitics
Dámaso Serrano
Energy Services
Esperanza Plan of Area
Fish and Wildlife
Hegemony
Housing Tourism
Isabel Segunda Plan of Area
Land Speculation
Land Titles
Land transfer
Land use
Land Zoning
Law 153
Maritime transportation
Navy exit
New challenges
Nomos of the earth
Puerto Rico Conservation Trust
short route
Sustainable development
Sustainable development plan
Urbanization
Vieques (agriculture)
Vieques Development
Vieques future
Vieques hospital (birth services)
Vieques municipal government
Villa Borinquen
Water resources
Zona especial de desarrollo económico de Vieques y Culebra
-
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e37f49e6181209c0f6971a5d50525de7
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
DÁMASO SERRANO
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Damaso Serrano B Vieques Struggle: A Digital Video Archive DÁMASO SERRANO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Hg_tOWA1IPE YouTube video PREGUNTA: … sobre la situación del puente, ¿usted estaría de acuerdo, entiende que sería una medida que favorecería el desarrollo económico, el bien económico, cuál es su posición. DÁMASO SERRANO: A corto plazo, nosotros estamos trabajando lo que nosotros le prometimos al pueblo durante este cuatrienio, que es la ruta corta, y eso, pues, se está trabajando. Entendemos, por otro lado, que nada en la vida se puede descartar, ¿verdad?, y que el límite, pues, es el cielo, el universo, como uno dice. Dentro de ese contexto, pues, nosotros hemos planteado, y llevamos a los diferentes foros, que sería bueno incluirlo en la plataforma de gobierno del Partido Popular, que es el que yo represento. Eso está incluido ya en la plataforma de gobierno del Partido Popular, pero no es construir el puente. Es hacer un estudio para ver si el puente es viable económicamente y ambientalmente, ¿eh? De hacerse el estudio, que ya se asignó el dinero, en la pasada sesión legislativa, que cerró el 30 de junio, se aprobaron 500.000 dólares para empezar ese estudio. Pero naturalmente ya yo lo tengo como promesa para el próximo cuatrienio. Eso lo que te va a permitir es si existe la viabilidad para llevarlo a cabo. Y si existe, la viabilidad, entonces llevarlo al pueblo. O sea, nosotros no podemos aquí imponer cosas que puedan afectar a la mayoría o puedan beneficiar, o que puedan traer un choque radical entre unos grupos y otros. Yo lo que creo, y siempre he creído en la participación ciudadana, y que después que se estudie esa viabilidad, pues, entonces someterlo bajo un referéndum al pueblo y que el pueblo entonces diga si realmente quiere o no el puente como tal, ¿eh?, después de auscultar lo que te mencioné de la viabilidad. Y de ser así, pues, naturalmente, yo respaldaría un puente, del pueblo votar por él, siempre y cuando se, se, se vea como un proyecto de desarrollo económico más. ¿En qué sentido? Por ejemplo, tú te coges, por ejemplo, este… Disney World. Allí, tú llegas a Disney con tu carro, pero tú no puedes entrar a las facilidades con tu carro donde están todas esas facilidades, ¿verdad? Entonces, en Vieques, tú podrías hacer el puente para que todo aquel que venga pase por el puente y llegue más rápido, pero su carro lo dejaría en un estacionamiento amplio, así evitarías esa contaminación que te pueden traer 2.000 o 3.000 carros en un día. No tienes la infraestructura, porque no la tienes, para meterle a Vieques diario, no 3.000, 1.000 carros. No tienes la infraestructura. Pues, entonces, tienes que pensar en un concepto que sea viable tanto en lo ambiental como en lo económico. Y creo que eso sería lo mejor, porque no van a poder transitar 1.000 carros por Vieques. Y de hacerlo, la isla es tan pequeña que te traería y te crearía otro daño ambiental, que es el que nosotros, pues, estuvimos luchando por sacar la Marina porque estaba creando eso. O sea, ¿cuánto daño te pueden crear a ti 1.000 o 2.000 carros diarios en una isla tan pequeña? Entonces, tienes que visualizarlo de esa forma, ¿eh? Y eso sería lo que yo defendería en su momento después del pueblo estar debidamente educado y votar entonces por el puente a favor. Si no, seguiríamos defendiendo, pues, lo que hemos defendido, la ruta corta. Pero entiendo que tendría que ir el puente en esa dirección y bajo ese concepto. En términos económicos, pues, le ayudaría a Vieques en términos del acceso más rápido que vas a tener para traer los víveres a este pueblo, la materia prima, ¿eh? Y entonces, en términos económicos, tú podrías crear cientos y cientos de empleos en transportación maríti… en transportación masiva nada más. O sea, ¿cuántas guaguas públicas tú puedes tener disponibles en Vieques para mover a esa gente que va a llegar a través de esos carros? O sea, que lo que estoy pensando, visualizando, es tener a Vieques como un parque nacional grande y que la gente que llegue por ese puente, pues, pueda disfrutar de Vieques, pero no en su carro, sino en una guagua. En una guagua de capacidad de 16 pasajeros, de 20 pasajeros, ¿ves?, que de lo contrario tendrías ya en 20 personas, 20 carros transitando, y si tienes 400 son 400 carros, ¿ves?, si lo podemos, matemáticamente, pensar de esa forma. Y entonces, así evitaría, pues, esa contaminación que podrían traer en el futuro en términos ambientales. De esa forma, pues, es que yo lo visualizo. PREGUNTA: Veo… Alcalde, otra preguntita sobre la cuestión del Superfondo, que se ha aprobado el mismo, ¿tiene algún comentario? DÁMASO SERRANO: Bueno, el Superfondo ha sido un proceso que se aplicó a través de la gobernadora y se ha llevado a cabo. Uno de los puntos que hubo que trabajar fue la inclusión de Culebra y eso ya, pues, se aceptó finalmente, ya está incluido dentro de los planes de descontaminación a través del Superfondo. Lo otro era si se iba a llevar a cabo la descontaminación solamente terrestre y qué iba a suceder con las aguas circundantes. Se aprobó también que se iba a descontaminar las aguas circundantes y que se iba y se va a descontaminar también lo que se ha llamado las 1.000 cuerdas del vertedero tóxico, que originalmente se pensaba que no, que iban a ser las otras 16.000 cuerdas y eso se iba a dejar encapsulado ahí por… Pues, no, todo eso está incluido, pues, y eso ha requerido tiempo, discusiones, cabildeo, y está en el proceso en este momento, pues, de conseguir, entonces, la cantidad de dinero que se necesitaría para descontaminar, entonces, toda el área contaminada. Este… al día de hoy no se ha estimado, yo no tengo todavía la cantidad, pero sé que se está trabajando en esa dirección y, y… y no tengo duda que al final, definitivamente, se asignarán los fondos correspondientes para comenzar esa limpieza de los terrenos que se requiere. Va a tomar tiempo también, después que se asigne el dinero, pues, esto es un proceso también, este… que se requiere, pero yo no tengo la menor duda que de la forma que se está trabajando y se ha estado trabajando este asunto, al final sí se va a asignar el dinero y se va a descontaminar. PREGUNTA: Otra preguntita, alcalde, entiendo que estamos un poco limitados de tiempo, pero me interesaba preguntar sobre… digamos, aparte de la industria turística, ¿ha habido, quizás, acercamientos de otras ramas empresariales o digamos industriales, algún otro tipo de corporaciones que no sean turísticas que con la salida de la Marina se hayan acercado, ya sea al municipio o alguna otra… ¿verdad?, al gobierno estatal para realizar alguna operación en Vieques? ¿Y qué tipo de empresa, quizás…? DÁMASO SERRANO: Bueno, aquí la empresa de… ¿cómo yo te digo?, que tiene que ver con turismo, de turismo náutico en todas sus fases, han tenido, han mostrado interés los proyectos de almacenar a gran escala para distribuir en el mismo Vieques, eso se ha presentado también, proyectos de… que tienen que ver con la industria pesquera. También proyectos que tienen que ver con la agricultura, aunque tenemos unos proyectos corriendo, tenemos un proyecto de piñas corriendo, este… los hidropónicos, tiene con las hortalizas, siembra de hortalizas, eso lo tenemos, aunque a pequeña escala, pero está trabajando. Tenemos un proyecto de plantas ornamentales también, agrícola… pero sí había, ha habido interés de diferentes sectores en trabajar en industrias en Vieques. Vieques tiene el problema, que volvemos a lo mismo, por la causa de esos 68 años de abandono y de dejadez, tanto del gobierno, que ahora uno entiende por qué, o era para beneficiar a la Marina y sus intereses, y Vieques no se pudo desarrollar como corresponde y tampoco pudo tener una transportación marítima adecuada y aérea que le permitiera, pues, que este pueblo se desarrollara, y todo fue debidamente controlado para que no se diera una planificación ordenada, tanto económica como social. Pues, con eso hay que trabajar ahora, ¿eh? Con todo eso hay que trabajar, porque tú puedes venir… industrial y decir: “Bueno, a mí me gustaría instalar en Vieques una fábrica, este… para material médico quirúrgico”. Y entonces, a lo mejor no tienes el edificio, pero… uno de los problemas. Número dos, para tú traer la materia prima, es un problema que se te crea, en ves de facilitarte. Pues, con todo eso hay que trabajar. Nosotros hemos empezado prácticamente desde cero, como yo digo, pero todo eso dentro del plan de desarrollo económico se está recogiendo, y yo espero que en los próximos seis u ocho años, si podemos hablar en términos de tiempo, todo eso se pueda resolver y que aquí, pues, se puedan crear unos empleos, tanto a través de las diferentes industrias, agricultura, construcción, este… turismo. O sea, que sea un balance, ¿no?, el turismo no lo va a resolver todo. O sea, tiene que estar desde ese entonces un balance. Y trabajarlo como corresponde en forma ordenada. PREGUNTA: Solo por cuestiones de récord le quiero hacer una pregunta que yo entiendo que usted ya ha aclarado en otros foros, que es la pregunta sobre el abogado que usted tiene que está ganando 313.000 dólares. ¿Qué comentario tiene con respecto a la batalla con Zenón y demás…? DÁMASO SERRANO: Mira, este… El caso del abogado es un issue trillado ya aquí en Vieques. Lo conoce todo le mundo. Los municipios, como entes fiscales, naturalmente, pues, tienen la obligación de tener aquellos asesores que entiendan que son necesarios para llevar a cabo, pues, unos trabajos. En el caso, no solamente del municipio de Vieques, sino prácticamente todos los municipios, tienen una asesoría legal, tienen una asesoría en finanzas, tienen consultorías en fondos federales, pues, y todo aquello que las finanzas del municipio te permitan contratar para dar los mejores servicios al pueblo. El caso de Vieques yo no sé si es diferente a otros municipios, pero es un caso que cuando nosotros llegamos aquí, pues, recibimos más y nos dejaron más de 70 casos en los tribunales y eso no lo puede defender un alcalde. Tiene que tener un abogado. Bajo la otra administración de doña Manuela Santiago, tenía tres abogados contratados. Y muchos de esos abogados, hubo ocasiones en el mes que facturaron 40.000 y 45.000 dólares al municipio. Con todo y con eso nos dejaron esos casos, más los casos nuevos que han ido llegando. Al municipio lo demandan todos los días y el que tiene que acudir al tribunal, porque sabe de las leyes, pues, es un abogado. Lo que el contralor dice es que cuando tú vayas a contratar, debes contratar siempre el mejor asesor. Y naturalmente hay unas tarifas, y los abogados, como los otros asesores, tienen que ceñirse a esas tarifas. En ningún momento, en ningún momento, pero en ningún momento aquí se le ha pagado al abogado, al licenciado Arnaldo Báez Genoval, la cuantía que se menciona por ahí de 330.000 dólares. Esa es la cantidad de dinero que está en presupuesto. Tanto para asesor legal, que es el caso de él, la cantidad que se necesita para preparar los títulos del barrio Monte Santo, que son como 70.000 pesos. Porque cada escritura que tú vayas a emitir en un título, pues, naturalmente los abogados la cobran. Y en ese caso, específicamente, los abogados cobrarían 500 dólares por cada escritura. Son 140 escrituras, multiplicado por 500, son 70.000 dólares. Eso está incluido ahí también. Y 65.000 dólares que se incluyeron para un caso que nos dejaron a nosotros del complejo deportivo que nunca se terminó y que el dinero no se sabe dónde fue a parar. Y entonces, se dejaron esos 65.000 dólares, que ayer mismo se le llevó el cheque a los abogados que llevaban ese caso, donde ellos estaban reclamando originalmente 270.000 dólares en costos. Nosotros empezamos a hablar con ellos, dialogar, les dijimos que era mucho, que la situación del municipio no lo permitía, hasta que bajaron entonces a 65.000 dólares. Y ayer se les pagaron los 65.000 dólares dentro de esa partida. El abogado del municipio, lo que cobra mensualmente y factura son 16.000 dólares, que multiplicado por 12 pueden llegar a 190.000 dólares, con todos los casos que está defendiendo. Dentro de ese contrato, está incluido la transportación aérea, está incluido, o sea, todos los gastos que él tenga, habidos y por haber, lo va a facturar ahí, ¿ves?, de esos mismos 16.000 o 16.500 dólares. Y entiendo yo como alcalde, y viendo los casos, que si fuera a llevar caso por caso, el municipio en este momento no tendría dinero para pagar abogados que me lleven los casos, ¿ves?, porque no tienen dinero, definitivamente. Entonces, tienes que contratar un bufete que te pueda llevar a cabo todos esos casos que nos han dejado y los nuevos que han llevado. En términos de lo que me planteas del caso de Carlos Zenón, yo soy una persona que siempre he respetado a todo el mundo. Los respeto, y respeto a él, respeto a sus hijos y entiendo… y he dicho siempre que no voy a entrar en discusiones públicas y lo he mantenido hasta el día de hoy… en discusiones públicas con ningún líder que estuvo en la lucha. No lo voy a hacer ni me van a escuchar jamás. Y me ha preguntado la prensa y he dicho que no, que no voy a entrar en discusiones públicas. Que si tenemos que discutir algo relacionado con cualquier issue en Vieques o cualquier tema, yo tengo mi oficina, nos reunimos, o si tengo que ir a otro sitio a discutirlo, lo discutimos, pero públicamente no voy a entrar en discusiones. Porque yo creo que fuimos parte de lo mismo en un momento dado, que fue trascendental, que fue importantísimo, y entrar ahora a discutir cosas que no valen la pena, pues, yo no voy a hacerlo. Ahora, que reconozco el derecho de cada individuo, de cada organización, fiscalizarme a mí y criticarme, en la manera que ellos entiendan conveniente. Yo en eso no tengo temor ninguno. A mí lo que me preocupa es que se entre en manifestaciones especulativas sin haberme preguntado a mí cuál es la situación real. Desde que yo llegué aquí, yo tengo las puertas abiertas para todo el mundo. Bajo el debido procedimiento. Tú has intentado venir aquí tres veces. Hoy llegaste, pero tú sabes cómo está esto aquí hoy mismo. Y así le puede suceder a cualquiera, pero yo nunca digo: “No, no, eso no se puede. Yo no voy a atender, yo no…” Es la situación que se da, ¿tú entiendes?, y el trabajo que yo tengo, pero siempre estoy en la mejor disposición de hablar con quien sea. No tengo temor tampoco a hablar de cualquier tema. Yo no tengo nada escondido debajo de la manga ni por encima tampoco. Sí hay unos procedimientos. Si tú mañana vienes y me dices: “Alcalde, ¿usted cree que yo pueda obtener todos los contratos del licenciado Báez Genoval?”. Yo te digo: “Ah, para eso hay un procedimiento. Usted me escribe una carta, me lo solicita…” ¿Eh? Hasta el día de hoy pueden ser 36 contratos, me lo facturas, lo que sea, tú me das el tiempo, ¿eh? No es lo mismo conseguir una factura que conseguir 36. Tú me das el tiempo y yo te doy las 36. Aquí te las tengo. Tú con eso haz lo que tú quieras. Y de esa forma es que yo he trabajado. O sea, yo no tengo que esconder nada. Pero en términos de diferencias que pueda haber, pues, vivimos en una democracia y cada cual, pues, tiene que respetar eso y yo lo respeto muy bien. Y entiendo también las posiciones de cada cual después de la liberación de Vieques, como nosotros llamamos. Pero están en todo su derecho y yo no les cuestiono eso. PREGUNTA: ¿Usted entiende que ha habido una sombrilla de todos estar unidos por la… frente a la Marina, pero ahora cada cual está pensando el desarrollo de distinta manera? DÁMASO SERRANO: Bueno, yo creo que cada una de las personas que estuvieron en las organizaciones y las dirigieron, todos, todos, todos, entiendo yo, y no quiero equivocarme ni especular, quieren lo mejor para Vieques. De esa forma es que yo lo pienso. Ahora, que también hay unos procedimientos, porque a quien le dieron el deber, si lo podemos llamar así, ministerial, para dirigir los destinos de este pueblo, fue a Dámaso Serrano López por cuatro años. Y bajo unos procedimientos y bajo las leyes es que hemos trabajado, pues, toda esta planificación. Puede haber un grupo o una persona en particular que esté en contra de eso, que es muy natural también, ¿ves?, y eso será. Pero uno tiene que entenderlo y ellos tienen que entender que es todo un procedimiento. Ah, diferencias, las vamos a tener todos los días, porque unos ven las cosas de un color y otros las ven de otro, y yo las veo de otro. Pero lo importante es que al final salga beneficiado a lo que uno le sirve, que es tanto a ellos como al pueblo en general. Y de esa forma, pues, es que yo he trabajado siempre. Yo siempre, siempre, he trabajado en una sola dirección, que es no mirar a la gente por colores. Porque cuando tú te metes aquí, en tu cabecita y en tus ojos la cuestión de los colores, tienes un problema real. Y no puede funcionar como corresponde. Y yo, sinceramente, en términos de la conciencia, me siento perfectamente bien, porque desde que llegué aquí el 8 de enero del 2001 he trabajado en esa dirección. Unos dicen que soy comunista, otros dicen que soy independentista, otros dicen que ahora he cambiado, que soy… pues no, yo sigo siendo el mismo. Naturalmente que creo que hay unas etapas y hay otras etapas. Yo no he cambiado, pero el proceso sí ha cambiado, ¿ves? Antes del primero de mayo del 2003 estábamos inmersos en una lucha, ¿ves?, para lograr la liberación de este pueblo. Ah, bueno, después de esa fecha es otra etapa que cada uno de nosotros tiene que trabajarlo de acuerdo a su perspectiva, más justa y en términos de la justicia. Y de esa forma, pues, es que yo he estado trabajando. Es posible que sean personas que lo vean diferente y entonces, pues, entren unos ataques. Pero en términos de mi conciencia, he trabajado de esa forma todo el tiempo. PREGUNTA: Alcalde, dos preguntitas para culminar. Una es la situación de Wildlife y otra es un rumor que estaba escuchando de un posible alcalde norteamericano en Vieques. Eh, la situación de Wildlife, ¿cómo la ve el municipio y, digamos, cuál sería la proyección de tener la situación de que un alcalde, de que un ciudadano norteamericano desee llevar las riendas de Vieques? DÁMASO SERRANO: Mira, lo primero, en términos de Fish and Wildlife, hay que entender que, como yo te dije, parte de los terrenos del oeste pasaron a Fish and Wildlife, al Departamento del Interior. Todos los terrenos de la parte este, las 18.000 cuerdas, pasaron al Departamento del Interior, bajo una ley, que yo no la puedo cambiar y que nadie… que causa malestar, pero yo no la puedo cambiar. Y que entonces tiene que, para cambiarla, tiene que ser bajo un proceso, ¿eh?, que hay unas personas que dicen que puede ser bajo este proceso y otros bajo el diálogo, el cabildeo, y la ley está ahí. Y que bajo esa ley hay que hacer unos trabajos. En estos momentos, el Departamento del Interior está trabajando en un plan a corto y a largo plazo sobre la utilización de esos terrenos. Bien, si yo no puedo cambiar la ley, porque no lo puedo hacer unilateralmente, pues entonces yo lo que tengo es ir allí a decirle a Fish and Wildlife, al Departamento del Interior de los Estados Unidos que a corto plazo yo estoy de acuerdo en que esos terrenos se desarrollen de esta forma así, así, así… inclusive, siendo un refugio. Pero que a largo plazo yo sigo con mi meta de tratar de lograr que esos terrenos pasen al pueblo, porque son patrimonio del pueblo. Y no debo, entonces, sentarme a esperar que llegue ese momento. No, que tengo que dar la batalla también. Pero tampoco puedo cerrarme y decir “no, no, yo no voy a participar del proceso porque yo lo que quiero es que me los den ahora”. Sin tratar de criticar a los que quieren o entienden que deben entregarse ahora, ¿eh? Eso, cada cual con sus estrategias. Pero yo entiendo que no puedo cambiar la ley en estos momentos y que tengo que trabajar. No en conjunto, sino dar mis ideas y quedar claro ante el pueblo de que lo final, final es que los terrenos pasen al municipio de Vieques definitivamente, ¿ves? Y de esa forma, pues, es que he trabajado todo esto. PREGUNTA: ¿En caso de que hubiera campamentos de desobediencia civil usted los apoyaría o…? DÁMASO SERRANO: Bueno, esa es una estrategia. Esa pregunta me la han hecho varias veces. Este… la desobediencia civil pacífica fue buena y positiva y tuvo sus frutos y se vio en la liberación de los terrenos de Vieques, de sacar el Navy de Vieques. La desobediencia civil pacífica para cambiar esa ley en un momento dado puede ser efectiva, ¿ves?, también. Y no se puede descartar. Ahora, aquellos que la quieran practicar, están en toda su libertad de practicarla. Yo voy a seguir mi trabajo de acuerdo al proceso, ¿eh? Número uno, el proceso dentro de la etapa de descontaminación, hay que llevar un proceso. El desarrollo… perdón, la devolución de los terrenos, requiere otro proceso. Y el desarrollo de los terrenos requiere otro proceso. Entonces, qué van a hacer en cada uno de ellos, pues, le corresponde a cada… A mí, yo voy a seguir el cabildeo, la planificación en una forma ordenada, y en la medida que pueda, pues, llevar cada uno de ellos, si me da el tiempo, este… en lo que esté aquí. Y de no darme el tiempo, yo decidir este… salir del municipio en un momento dado, pues, seguiré luchando por lo que siempre he creído, en la defensa y en los mejores intereses del pueblo de Vieques. PREGUNTA: Y recordándole la pregunta sobre el candidato norteamericano, ¿usted entendería que eso sería sano eventualmente o que sería un problema…? DÁMASO SERRANO: Bueno, mira, si eso está en la mente de alguna gente… yo no lo he escuchado al día de hoy, pero si está en la mente, hay unos procesos que tienen que darse o se dan dentro de los pueblos bajo una democracia. Bajo la democracia del sistema político de Puerto Rico, se establece que aquella persona que cumpla con el tiempo de residencia y la ciudadanía americana, puede postularse, pues, para alcalde de determinado pueblo. Y con la edad requerida, ¿verdad? Eso no habla ni de americano ni de puertorriqueño. No especifican claramente la constitución ni las leyes electorales del país eso. De eso suceder, la persona tiene que prestarse al proceso. Si mañana un norteamericano que lleve aquí 5 o 6 años cumple con los requisitos de la ley electoral y desea postularse, ah, pues, tendrá que hacer su campaña y no convencer solamente a los americanos, sino convencer a los viequenses de que él es el mejor candidato, como nosotros los viequenses tenemos que convencer a esa colonia de americanos de que somos los mejores candidatos. Y ellos, pues, votan por nosotros. Pero si tú les pides que voten por ti en el proceso, tampoco lo puedes rechazar después, decir “no, no, usted está descualificado para ser candidato a alcalde por el partido de… yo no sé… del ambiente o lo que sea, o el Partido Popular o el partido PNP o el Partido Independentista. Este… yo conozco americanos en Vieques que son independentistas, o sea, que votan por el Partido Independentista. Si ese individuo desea mañana postularse como candidato a alcalde por el Partido Independentista, pues, ese grupo, ¿ves?, ese partido decidirá si quiere eso o no lo quiere. De igual forma el Partido Popular, el PNP o cualquier otro partido. ¿Ves? Porque la política puertorriqueña está estructurada en términos de partidos, ¿ves?, y en términos de una ley electoral. Las personas, cumpliendo con eso y cumpliendo con el mandato de su partido, pues, decidirá. Pero no tengo temor tampoco, porque somos parte, pues, de este mismo sistema. Y de competir, pues, tendríamos que competir. Ahora, con lo que tenemos que tener cuidado es que a nosotros no nos cancelen como pueblo. Y para eso, pues, tienes que establecer unos controles y para eso, pues, tenemos que… tenemos la responsabilidad todos. Y ahí es que el llamado a que no vendas tu terruño, no vendas tu tierra. Porque llega el momento que sí pueden cancelarte y ese es el llamado que hacía al pueblo. No quiero ponerlo en términos de extranjerismos ni de nada, sino en términos de que lo tuyo tiene un valor y que esto tiene un valor extraordinario y que tú no puedes permitir, pues, venderlo o regalarlo al mejor postor para que después ese mejor postor te saque de carrera. Y eso, pues, hay que tener mucho cuidado. PREGUNTA: La última pregunta… el electorado en Vieques está cambiando, digamos, con los nuevos residentes, incluso gente de isla grande… ¿o siempre ha sido bastante variado? DÁMASO SERRANO: No, el electorado, siguiendo la conducta electoral de los viequenses, pues, no hay un aumento extraordinario tampoco de electores de un cuatrenio a otro. Le puede… podría decirte 500 o 600, lo más, ¿eh? Esa es la conducta electoral. En términos de los, de las nuevas inscripciones, del registro electoral, cómo va aumentando, pero sigue más o menos la misma, la misma composición. O sea, no veo que, que en estos momentos debamos tener temor. Sí, cuidado, hay que tener cuidado, naturalmente en eso. Porque no solamente te pueden desplazar de una nacionalidad, sino te pueden desplazar de cualquier pueblo de la isla. O sea que son unas estrategias electorales que se pueden dar, este, en cualquier partido. Eso lo vemos allá en cualquier pueblo de la isla que lo hacen. Y en eso, pues, naturalmente, uno tiene que, que cuidarse. Pero no veo, no veo un aumento drástico en términos de la participación de los electores. -Bueno, pues, alcalde, le agradezco y… video 0
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69. Interview with Damaso Serrano B 2004
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture (hydroponic)
American candidates for Vieques Mayor
Bridge Ceiba-Vieques
Carlos Zenon
Civil disobedience (against Fish and Wildlife)
Community organizations
Dámaso Serrano
Democracy
Department of the Interior
Disney World (parking model)
Fish and Wildlife
Hegemony
Internal Conflicts
Lack of economic development
Land transfer
Maritime transportation
Mayor's lawyer contract
Navy (blocked Vieques development)
New challenges
Resistance
Superfund
Sustainable development
Tourism
Toxic waste
underdevelopment
Vieques (fishing)
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques future
Vieques municipal government
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto
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5.4 Unknown Date Interview with Ernesto Peña A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/xuqRUexvVvM YouTube video PREGUNTA: Básicamente, cuéntame un poco cuál ha sido la… tú sabes, cómo se ha ido pensando en el puente en la historia de Vieques… ERNESTO PEÑA: Bueno, fíjate, en respecto a la historia del puente para unir a Vieques con la isla grande, eh, data al 1941, cuando las fuerzas navales pretendían construir un Navy, lo que llaman un Navy Yard, para ubicar bajo la protección de una barrera de rocas, como lo es el rompeolas aquí en Vieques, la flota naval de los Estados Unidos y la flota naval de Gran Bretaña. ¿Qué pasa? Ellos empiezan la construcción de dicha barrera para proteger la flota naval de los Estados Unidos y Gran Bretaña de los llamados U-boats de Alemania, los submarinos alemanes. Eh… sucede que cuando ya ellos han comenzado y el proyecto ya lleva dos kilómetros y pico de extensión en el mar, eh, ocurre el bombardeo, el ataque japonés a Hawái, el ataque a Pearl Harbor. Entonces, pues, el Navy de los Estados Unidos, decidió que ubicar su flota en un solo sitio, pues, lo hacía demasiado vulnerable y desistieron de la idea de construir dicho, dicha, dicho Navy Yard, dicha marina, como se llama. Esa marina iba a consistir de un rompeolas con tráfico vehicular por encima en la parte norte y en la parte sur una, sencillamente, una barrera, donde no iba a haber tráfico vehicular. La parte norte se iba a ubicar, esa barrera, entre Punta… entre Puerto Mosquito, aquí en Vieques, e Isla de Cabras en Ceiba. Y la parte sur se iba a ubicar entre la parte sur de la base de Roosevelt Roads en Vieques y Punta Arenas… digo, la parte sur en Ceiba, de Roosevelt Roads en Ceiba y Punta Arenas en Vieques. Ambas barreras iban a tener accesos, eh… a nivel de portones marinos que iban a abrir y cerrar para ceder el paso a las embarcaciones, eh, amigables. Pues, después de eso han surgido un sinnúmero de, de intenciones de llevar a cabo la construcción del puente. Pero siempre ha sido rechazada o no, no se le ha dado consideración. La Marina, la Marina era un obstáculo, porque de construirse el puente iba a quedar en los terrenos de la Marina cuando estaban aquí presentes en Vieques. Pero ahora yo he visto que una vez que ya la Marina se ha ido, eh… tenemos la oportunidad de poder conseguir un balance económico, social, cultural, y que veo que es la única alternativa que nosotros los viequenses como tal tenemos para poder desarrollar un sistema económico, en base a que podemos ir a la isla a trabajar, a estudiar, a recibir servicios médicos, a todas las necesidades que la ciudadanía en general, eh, tiene, pero que aquí en Vieques es prácticamente imposible de conseguir. Nosotros estamos viviendo con un atraso de cerca de 60 años. El tiempo que la Marina ocupó a Vieques, pues, no, no dejó de… que el pueblo progresara, la Marina nunca permitió que el pueblo de Vieques progresara. Nos mantuvo siempre en atraso porque la intención de ellos, desde los tiempos del presidente Kennedy era quedarse con toda la isla. Cuando surge la Operación Drácula, por ejemplo, ellos pretendían, en conjunto con el gobernador Luis Muñoz Marín, pretendían que los viequenses se ubicaran en otros sitios: en la isla grande de Puerto Rico, en Santa Cruz, en los Estados Unidos, pero que a la misma vez, teniendo conocimiento de nuestra cultura, que se celebraba el Día de los Muertos el día 2 de noviembre, pues, ellos pretendían que excaváramos nuestros muertos y nos los lleváramos con nosotros, cosa de que no tuviéramos razón en absoluto para regresar a Vieques, cosa de que ellos pudieran tener acceso a bombardear la isla entera. Por ende, ya ellos dejaron de existir en Vieques, pero nosotros ahora tenemos una preocupación mayor. Que ellos se fueron, dejaron nuestra isla contaminada, devengaron un dineral alquilando nuestras tierras a las naciones aliadas para bombardear en Vieques, y nosotros nunca devengamos un centavo de ello. Destruyeron nuestra economía. Por ende, Vieques era llamada “la copita de oro”. En el 1943, Vieques llegó a producir 17.426 toneladas de azúcar. A Vieques venía gente de todas las islas, desde Nevis, Santa Cruz, Saint Thomas, Saint Johns. Gente venía. Había una población de 15.000 habitantes en Vieques que trabajaba en la agricultura. En Vieques se producía la pimienta, se producía el azúcar, se producía la piña, se producía el algodón. Vieques era una tierra sumamente fértil. Eh… además de su punto estratégico en el mar Caribe, considerando que los Estados Unidos consideran el Golfo de México como el lago de sal más grande del mundo, ellos consideran que Vieques, al igual que los indios, al igual que los franceses, que los daneses, los ingleses, los españoles, todo el mundo ha considerado que Vieques es un punto estratégico clave para la defensa militar de una nación tan poderosa como los Estados Unidos. Finalmente ellos ganaron la posesión de la isla de Vieques. ¿Y qué sucede? Pues, nuestra economía, al igual que la de Puerto Rico, tomando en cuenta que, antes de la guerra hispanoamericana, Puerto Rico exportaba el 46% del café que se consumía a nivel mundial. Y la caña, que fue luego sustituida por el, el, el… los sugar beets que se producen en Luisiana. Pero en Luisiana tienen representación en el Congreso. Ellos dicen “no, yo no quiero la competencia de Puerto Rico exportando azúcar aquí. Nosotros vamos a producir nuestra propia azúcar”. Entonces, ¿qué sucede? España, España cuando pierde los intereses en Puerto Rico porque se los quitaron, pues, entonces deja de consumir el café puertorriqueño. Lo mismo hizo Cuba. Estados Unidos empieza a importar su café desde Brasil, porque a los americanos les gusta un café más débil que a nosotros. El punto es que luego después de la guerra americana, del 46% de exportación de café que nosotros teníamos a nivel mundial, nos quedamos con un 6% solamente. Al igual que en Vieques. Luego después que la expropiación de dos terceras partes de nuestras tierras, 27.000 cuerdas de terreno que producían caña, y azúcar, y piña, y algodón y pimienta y todo eso, pues, nos dejaron en la bancarrota y nunca tuvieron la intención de mejorar nuestra condición económica. Punto. Pues, entonces, ahora, una vez que hemos logrado sacar finalmente ese monstruo de nuestra isla, estamos rindiéndonos al factor económico importado. Porque ahora hay una barrera, hay una ola gigantesca de inversionistas norteamericanos que vienen y se aprovechan de la necesidad económica del viequense y le compran su terreno por, por cualquier cosa, por una migaja. Y cuando yo te digo una migaja, esa migaja puede ser 30.000, 40.000, 50.000 dólares. Porque considerando el valor que adquiere ese pedazo de terreno una vez que ellos lo adquieren, pues, lo que el viequense recibe es una migaja. Porque si ellos vienen y compran un pedazo de terreno en 30.000, en 40.000, en 60.000 dólares y a los dos o tres meses lo venden en 250.000 dólares, pues, entonces lo que el viequense recibe es una migaja. Pues, yo considero que el servicio marítimo, que por cierto, ahora mismo, mañana, empieza una huelga, que nos va a controlar… ya hoy todo el mundo ha estado preparado, preparado en las líneas de gasolina. Todo el mundo aquí en Vieques ha estado llenando el tanque de gasolina hoy. Ha sido imposible entrar a una gasolinera porque hay una amenaza de que va a haber una huelga de los camioneros y que nos va a afectar a nosotros porque la gasolina no va a poder llegar a Vieques. Por ende, yo sigo impulsando sin más, más… también el servicio marítimo que nosotros recibimos aquí en Vieques es pésimo. Nosotros necesitamos independizarnos de un servicio de esa índole para poder lograr un progreso sustentable. Sin una transportación terrestre, no hay una nación en el mundo entero que haya podido lograr el progreso. Para que una nación progrese, para que una nación sea punto clave en la economía mundial, debe de contar con las tres formas de transportación. Y nosotros tenemos la marítima, la aérea, pero ni somos peces ni somos aves. Nosotros somos seres terrestres. Necesitamos la transportación terrestre para nosotros poder crecer, expandirnos, buscar la libertad, buscar la independencia, llevar a cabo nuestras necesidades, que no se suplen en esta isla porque la mayor parte de los negocios son monopolistas. Aquí la comida es un monopolio. La banca es un monopolio. La gasolina es un monopolio. Las ferreterías son un monopolio. Todo lo que se consume aquí en Vieques es monopolizado, porque no hay competencia. Entonces, ¿quién se beneficia? El dueño del negocio. El pueblo no se beneficia. Y la medicina, igual. Por eso es que el pueblo de Vieques, si en realidad quiere progreso, si en realidad se quiere desarrollar, si en realidad quiere independizarse de las necesidades principales, el puente es una condición primordial. Y tengo entendido que el Senado de Puerto Rico, en conjunto con la, con el Ejecutivo y la Cámara de Representantes, han aprobado una cantidad de medio millón de dólares para llevar a cabo los estudios de la viabilidad de la construcción del puente. Yo, personalmente, me he tirado a la calle a recoger firmas de las personas, con direcciones y demás. Y les presento un cuestionario, si ellos creen que construir el puente en Vieques es necesario y si ellos lo desean. De la cantidad de firmas que he recogido, en el poco tiempo que tengo, 85% me han dicho que quieren el puente… veinte… no, veinte no… 14.5% me han dicho que no. Y 1.5% han sido indecisos en cuanto a si se construye el puente o no. He preparado el cuestionario en ambos idiomas, inglés y español, y para mi sorpresa, una gran mayoría de los americanos quieren el puente. Porque tienen sus intereses invertidos en Vieques y, por ende, pues, quieren generar ganancias. Y a ellos, pues, les gustaría el puente. Eh… los que me han dicho que no quieren el puente, me han dicho que están indecisos, por no decirme que no. Eh… ha habido algunos que me han dicho: “Ernesto, si alguna otra persona me hubiera hecho esta pregunta, yo hubiera dicho que no, pero con la presentación que tú has hecho, pues, tengo que mantenerme indeciso”. Eh… y eso. Y ahora mismo, si tú quieres, yo tengo, si quieres grabarlo, yo tengo disponibles las gráficas de los planos del, de la construcción del puente en el 1941… eh… un artículo que salió en el periódico en base a que el doctor Gerardo Piñero, él es profesor en la Universidad de Puerto Rico en el recinto de Humacao, preparó su tesis en base a la construcción de esa marina entre Vieques y Ceiba. Y ese artículo salió en el periódico y yo tengo esa gráfica. Y también tengo un mapa donde indica de cómo la Marina de guerra de los Estados Unidos dragó con cables de acero, halados por dos barcos, toda esa área que se considera el pasaje de Vieques, y donde ellos planificaban hacer la apertura para, para la construcción del puente. De hecho, ellos necesitaban espacio y lo hicieron, lo diseñaron mucho más grande y largo de lo que en realidad el pueblo de Vieques necesita para llegar a Ceiba. Porque ellos necesitaban el espacio para salvaguardar la Marina, las embarcaciones de la Marina británica y de los Estados Unidos. Nosotros podemos utilizar la fórmula matemática que dice la distancia más corta entre dos puntos es la línea recta. Eh… entonces esto ya estaría… eh… considerado por el costo de la construcción de uno o del otro, o la ruta larga por las zonas más llanas, que sería anclado por encima de los corales, o la ruta corta, aunque a más profundidad, pero sería menos larga. PREGUNTA: Entonces, lo que deseaba preguntarte era… cuéntame la historia, ¿cómo te dio con rescatar esta idea…? (Ernesto muestra los planos de 1941 para construir el puente) ERNESTO PEÑA: El señor José Rivera, amigo mío de la infancia, profesor retirado de la escuela de Santa Cruz, que fue el que trajo el show ése anoche, él fue el único que me apoyó, porque vio, reconoció que era un vehículo viable para que el pueblo de Vieques pudiera independizarse de ese servicio marítimo pésimo con el que contamos. Lo que la Marina de los Estados Unidos pretendía construir en el 1941, antes de que Pearl Harbor ocurriera. Cuando Pearl Harbor ocurrió, pues, ellos desistieron de la idea, de lo cual yo daré datos más tarde. Pero estos eran los planos de la Marina, planos cuales habían ya sido aprobados por el Cuerpo de Ingenieros de los Estados Unidos, obviamente. PREGUNTA: Cuéntame un poquito qué sucedió con… ERNESTO PEÑA: Cuando la Marina… o sea, la Marina desistió de la idea de construir este rompeolas, breakwater, como está identificado en el mapa. Y titulado “The original 1941 Vieques bridge plan”. El propósito de la Marina era ubicar en esta área, y aquí obviamente se ve pequeñísimo, pero aquí sí se puede apreciar un poquito más grande. Y actualmente en la realidad es, pues, definitivamente grande y capaz de ubicar la flota de los Estados Unidos del Atlántico y la flota británica, protegiendo de los submarinos alemanes que estaban ubicados en África y en Sudamérica. Bien, sucede entonces en 1941, septiembre, sucede Pearl Harbor. Pero ya la Marina había comenzado el proyecto, por ende, la existencia del rompeolas aquí en Vieques. Al decidir en contra de la construcción, por razones de la vulne… de lo vulnerable que se convertiría la Marina ubicada en un área tan accesible y tan fácil de bombardear o de hacer lo mismo que se llevó a cabo en Pearl Harbor, pues, ellos desistieron de la idea. Mi plan, ya que esto ha sido un proyecto aprobado por el cuerpo de ingenieros de los Estados Unidos, es continuar ese rompeolas otro kilómetro más. Luego, aquí sobre el pasaje Radas Roosevelt, que es la parte más profunda de toda esta área, por donde pasan los… o pasaban los portaaviones, los… los barcos de combate, los barcos de carga que venían a traer el suplido para Roosevelt Roads y demás, para barcos de turismo, etcétera, aquí mismo, pues, construir un puente elevado, colgante. Algo similar al puente Verrazano Bridge en Nueva York, que tiene un largo de dos kilómetros de suspensión, el puente suspendido más largo en el mundo. Pues, algo similar se puede… imagínate la atracción turística que esto sería, pues, allegarlo aquí. Los planes de la Marina llevaban esta ruta de las aguas llanas para la construcción del rompeolas hasta llegar a la Isla de Piñeros. Bien, en la Isla de Piñeros había que construir otro puente para llegar a Ceiba. Si es costo razonable evitar, aunque de menos profundidad, de menos distancia, una línea recta entre Vieques, entre el rompeolas y Punta Puerca, por ejemplo, o a la Isla de Cabras, donde ya existe un puente a nivel de estilo rompeolas, la cuestión aquí sería lo costo factible para ya sea el gobierno o un inversionista privado. Cualquier de las dos opciones están bienvenidas. El gobierno de Puerto Rico, bajo el Partido Popular, a nivel de Legislatura y de Cámara, han aportado una cantidad de medio millón de dólares para llevar a cabo los estudios sobre la viabilidad de la construcción del puente. Y está en su plataforma de trabajo. Está incluido en su plataforma de trabajo, de ellos ganar las elecciones. Más claro no canta un gallo. Yo quiero el puente, así que obviamente yo voy a apoyar al partido que tenga ese proyecto en su agenda o en su plataforma, aunque no pertenezco a ninguno de los dos partidos de mayoría. PREGUNTA: Una pregunta, Ernesto, ¿cómo tú llegaste, digamos, a interesarte tan apasionadamente en toda la historia del puente? ERNESTO PEÑA: Bueno, es que yo puedo decir, como te había dicho anteriormente fuera de las cámaras, que posiblemente sea una cuestión egoísta. Porque es que, sencillamente, yo soy artista, soy ebanista, soy tallador, soy artesano. Y aquí en Vieques yo no puedo conseguir absolutamente nada de los productos y la materia prima con las cuales yo funciono. Y la otra cosa es que me gusta el buen vino y me gusta la buena comida y aquí en Vieques yo no la consigo. Aquí en Vieques hay un monopolio de la comida, el alimento. El almacén y los supermercados, todos pertenecen al mismo dueño. La gasolina, es la misma. Toda es de la misma marca. Y hay un solo banco. Y las ferreterías son igual. La ferretería, ahora mismo, yo voy a comprar unos tornillos y porque estamos fuera de temporada de americanos, me dicen que no van a comprar hasta que los americanos vuelvan otra vez en el invierno. Entonces yo tengo que cambiar mi sistema de trabajo o tengo que hacer inventos para poder llevar a cabo mis funciones, como tal, profesionalmente, como a mí me gusta hacerlo. Yo… se me salen a veces las babas, hablando así vulgarmente, por desear conseguir aquí las cosas que en realidad yo necesito. Y si yo, que he sido a través de toda mi vida tan persistente en conseguir, buscar una meta, una meta, una ruta en la creatividad, en el campo de creatividad, el Señor me dotó con muchos talentos. Pero aquí en Vieques me siento cohibido de poderlos llevar a cabo. Me urge la necesidad de tener a la mano el producto, para poderle dar rienda suelta a mi creatividad. Y me siento totalmente maniatado, cohibido, porque no… yo voy a la ferretería a pedir un artículo que normalmente nadie lo utiliza y me dicen “ah, pero tú eres el único que busca eso aquí”. Esa es la contesta que yo consigo. En lugar de decirme “déjame apuntarlo para comprarlo y traértelo”. No, me dicen “ah, pues, tú eres el único que pide eso aquí”. Pero eso no es culpa mía. Ellos están aquí para servirle al pueblo. Por ende, considero que este puente va a complacer a mucha gente, que van a poder decir: “Ah, pues, esta noche yo voy a ir a ver la película de Spiderman, esta noche yo me voy a ir para Roberto Clemente, que hay un concierto… esta noche, este fin de semana yo me voy a ir para Ponce, al museo, a visitar el museo. Pues, mira, me voy a… me hace falta un par de zapatos. Pues, yo me voy a ir a Fajardo ahí, a Wallmart, lo compro y regreso… Ay, se me enfermó la nena a medianoche, un ataque de asma, ¿qué hago? Me monto en el carro y arranco por ese puente para ir para allá a salvarle la vida a mi hija. O me quedé sin trabajo en Vieques, que no hay trabajo. Ah, pero ahora tengo el puente. Yo puedo cruzar el puente e ir a trabajar a Humacao, o a Utuado, o a Ceiba, o a Fajardo. Hasta San Juan, si quiero, ir a trabajar. Puedo regresar. Estoy estudiando… ah, pues, me voy a estudiar a la Universidad Americana en Fajardo y voy a estar en mi casa de regreso. Y cuando me gradúe, vengo a trabajar a Vieques. Porque entonces tengo contacto, conexión, transportación, con la isla grande”. Así de sencillo… eso de… “Ah, que si los pillos van a venir, que si van a robar, que sin van a matar”… Y entonces, ¿en qué estamos? ¿o queremos progreso o tenemos miedo? FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
70. Interview with Ernesto Peña A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Agriculture (before Navy)
Anthropocene
Biopolitics
Bridge Ceiba-Vieques
Bridge Ceiba-Vieques (Advantages for Viequenses)
Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Idea to Rescue Navy Plans)
Coffee production
Consumption
Ernesto Peña
Expropriations
John F. Kennedy
Lack of economic development
Land Speculation
Luis Muñoz Marín
Maritime transportation
Navy (1940s)
Navy (blocked Vieques development)
Navy exit
Nomos of the earth
Pearl Harbor
Plan Dracula
Puerto Mosquito
Punta Arenas
Rompeolas
Roosevelt Roads
Sugar Cane Production
Sustainable development
underdevelopment
Vieques (agriculture)
Vieques (disconnected from Puerto Rico)
Vieques (local businesses)
Vieques as Strategic Military Place
Vieques Development
Vieques future
WWII
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/95874088832d5378768a368c78141dba.jpeg
657f97e0449e8cb67584aa1382cdd740
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
OHMS Object Text
This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka
5.4 Unknown Date Interview Ernesto Peña B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/5AFtC3OskCo YouTube video ERNESTO PEÑA: … antes de llegar a las áreas verdes que ya habían sido dragadas a nivel de cables halados por dos vapores, por dos barcos, y en las áreas de bracket 41, 42, 41, 43, 42, esas son las profundidades que ya esa área ha adquirido y, por ende, el efecto… esa es otra ventaja que tenemos ya, que hay que tomar en consideración, que el efecto ambiental va a ser minimizado porque ya hace más de 60 años que esta área se dragó con un propósito de construcción naval. Pues, llegamos aquí al rompeolas, al área marginada, y de ahí se elevaría al otro lado para ceder el paso a lo que en un futuro no muy lejano esperamos que lleguen a Vieques o pasen por el sondeo de Vieques los barcos turistas, que ya deben ser las embarcaciones más grandes que pasarían por nuestra vecindad marítima. De aquí, anclando en esta área llana… cuando yo digo llana, me refiero a 27, 28, 29, 26 arrecifes, eh… parte de la cadena archipiélaga que une todas nuestras islas bajo los niveles del mar, eh… comenzaríamos en una línea recta, contrario a lo que la Marina tenía planificado, que era utilizar todos los arrecifes para poder hacer su waterbreak y llegar hasta la Isla de Piñeros. Bien, esto para propósitos vehiculares, para propósitos de transportación terrestre, pues, considero yo que sería muy larga y costosa. Bien, entonces, tendríamos el otro, la otra consideración, de tomar la línea recta entre el área más llana después, a través del pasaje de Radas Roosevelt… y perdonen mis uñas, yo estoy pintando… estoy trabajando… eh… una línea recta, pues, sería más… considero, más… flexible, ya que… eh… no tenemos que llevar a cabo esta vuelta que diseñó la Marina porque sencillamente ellos tenían la necesidad de salvaguardar su flota marina e inclusive la flota británica, por ende, ellos necesitaban el espacio. Nosotros no estamos buscando espacio. Nosotros estamos buscando una ruta lo más corta posible, vehicular y económica, para el desarrollo sustentable de la isla de Vieques. PREGUNTA: Bueno, ahora deseaba preguntarte cómo fue que llegaste al, al… tú sabes, llegaste a la idea de rescatar el proyecto de la Marina. A veces uno pensaría que las herencias de la Marina, que dejó el medio ambiente… ¿verdad?... ERNESTO PEÑA: No, no. Este proyecto, eh, lo escuché una vez en el programa de Rubén Sánchez en WKQ, donde el senador y representante Dalmau y Cancel Alegría habían sometido al Senado una resolución en conjunto, la S1442, donde se podía llevar a cabo factiblemente la construcción del puente entre Vieques y Fajardo. Sila María Calderón, gobernadora de Puerto Rico entonces y aún, se opuso a la idea porque ella tenía el interés en la ruta corta. Todavía yo no he visto la ruta corta y ya ella se va en dos o tres meses. Eh… y al igual consulté con Dámaso y me dijo lo mismo que me dijo la gobernadora. -¿Tú ya te reuniste con la gobernadora? No. Yo lo tomé de mi propia iniciativa y fui al Senado y tuve la entrevista con Cancel Alegría. Cancel Alegría me dijo que sí, que la idea era grandísima. Ellos tenían un estimado de costo de 425 millones de dólares para desarrollar el proyecto. En cuanto a eso yo no estuve de acuerdo. -¿Qué proyecto, perdón? El de la construcción del puente entre Vieques y Ceiba. Para entonces todavía la Marina estaba presente en Vieques. Eso en sí presentaba muchísimos obstáculos. Ahora me doy cuenta que el interés por parte del Partido de desarrollar y quitarnos de encima ese dolor de cabeza que tenemos diariamente, eh… de la transportación marítima entre Vieques y Fajardo, y no quiero dejar afuera a Culebra, porque los problemas de ellos son aún peores porque su distancia es más considerable. Pues, considero que sus intenciones eran sanas y buenas. Mal ubicadas por el factor de que la Marina aún estaba presente y que la gobernadora tenía otros planes de su propia vigencia y no quería que se interrumpieran. Y no aceptaba ninguna, ninguna cosa o ninguna… eh… eh… ninguna… estoy buscando la palabra… sugerencia, ninguna sugerencia, que pudiera ser, obviamente, mejor aceptada que la que ya ella había hecho. Pues, entonces, Dámaso, siendo subyugado a la gobernadora, por ser un alcalde municipal, pues, tenía que seguir las directrices de la misma, ya que pertenecen al mismo partido. Y él me dijo eso, que el interés de él era desarrollar la ruta corta en estos tiempos y que luego después se podría tomar en consideración la construcción del puente. Pero resulta que tres años han pasado, casi cuatro, y, y… y no tenemos ni la ruta corta ni el puente. Entonces ahora, de momento, Georgie Fuentes, representante por Fajardo, eh… se ha interesado en convertir en parte de su campaña, tengo yo entendido, todavía no me he reunido con Georgie Fuentes ni con Dalmau ni con Cancel Alegría nuevamente. Ya me reuní una vez con Cancel Alegría, pero mucho antes de que la Marina se fuera. Ahora estoy tratando de conseguir que Dámaso, nuestro alcalde, Dámaso Serrano, me consiga una cita con los tres representantes para discutir la situación del puente entre Vieques y el sentir del pueblo. Y si hay la necesidad de llevar a cabo un referéndum, para que el pueblo decida, y una vez que el pueblo decide, pues nosotros estamos bajo un plan de desarrollo sustentable. Y la definición de un plan de desarrollo sustentable es que se han de llevar a cabo los proyectos indispensables para el pueblo escogidos por el pueblo. No por los alcaldes, ni por los gobernadores, ni por los senadores, ni por los líderes comunales, ni nada así por el estilo, sino que son sencillamente los proyectos destacados y deseados por el pueblo bajo cierta planificación, de hecho. Pero el pueblo de Vieques me ha dado a entender, con un 85% de las firmas que yo he recogido, que quieren el puente. Y si con ese 85% de las firmas que yo he recogido tengo que llegar hasta el Senado, hasta el gobernador, hasta el Congreso de los Estados Unidos, a los cuales yo ya he hecho personalmente contacto con el senador, el congresista Menéndez de New Jersey, eh… pues, podríamos lograr nuestras metas. PREGUNTA: Ernesto, y deseaba también preguntarte… hay gente que se… ¿cuánto es el… cuántas firmas, más o menos están…? ERNESTO PEÑA: Oh, sencillamente nada, uno por ciento de la población viequense… yo no tengo demasiado tiempo para dedicarle al trabajo voluntario, eh… mis talentos tienen mucha demanda… eh… y yo lo que tengo son 171 firmas que dicen que sí, tengo 17 que dicen que no, y tengo 4 que dicen “indecisos”. Pero como dice el refrán, para muestra con un botón basta. Si a mí me exigen que yo produzca por lo menos un diez por ciento de la población viequense, ya Radamés Tirado, la oficina del comisionado del centro de Vieques, me han producido mil copias gratuitamente del formato que yo estoy utilizando para la, para cuestionar a las personas. PREGUNTA: Y con respecto al costo económico y lo que hablábamos de que Vieques se llenaría de pillos y ese tipo de cosas, digamos, los dos argumentos que mucha gente utiliza contra el puente, y un tercero que es el atractivo de isla… ¿cómo, tú, un poco…? ERNESTO PEÑA: Bueno, el atractivo de isla yo creo que incrementaría con la construcción de un proyecto tan magnato como ese. Sería el puente más largo en el mundo, ¿okey?, porque tendría más de seis millas. Y sería el puente más largo del mundo y podría ser el puente colgante a la vez más largo del mundo. Eso tendría una atracción turística tremenda. Eso tendría una atracción deportiva tremenda porque podrían desarrollarse áreas para… de pesca, desarrollarse áreas de bicicleta, desarrollarse áreas de “jogueo”, desarrollarse áreas de caminata, desarrollarse áreas de, sencillamente, ir a coger fresco. Si tú quieres ir a caminar hasta Ceiba, imagínate, si quieres caminar hasta Ceiba. Si no te conformaste con caminar hasta Punta Arenas y quieres caminar hasta Ceiba, pues, podrías hacerlo también. Entonces, yo no estoy seguro, no te estoy diciendo, yo te garantizo a ti que el turismo a nivel mundial, una vez que ese puente sea inaugurado, vendría ahí. Okey. Hay que establecer una infraestructura en Vieques para controlar la cantidad vehicular que ha de entrar a la isla a través del puente. Por ende, la entrada y salida de Vieques va a ser cuantitiva, costosa, y para controlar el acceso. A los pasajeros de Vieques, a los viequenses, pues, yo fácilmente, cuando yo tengo que montar mi pick-up en el ferry para ir y regresar tragándome la lengua, tengo que pagar 59 dólares. Yo te digo que yo fácilmente pagaría 20 dólares por cruzar ese puente, estar todo el tiempo que me plazca en la isla, regresar a Vieques a las dos de la mañana si me da la gana, que fue lo que no pude hacer en mi últimas vacaciones que tomé cuando regresé de Nueva York y aterricé en el aeropuerto internacional de Isla Verde a las dos de la mañana. Y mi señora y yo nos tuvimos que quedar allí, porque no era práctico coger un hotel para tres horas. Nos tuvimos que quedar allí en el hotel internacional hasta las cinco de la mañana, que apareció el primer taxi para que nos llevara al aeropuerto de la isla grande. Y en el aeropuerto de isla grande tuvimos que esperar hasta las ocho de la mañana que saliera el primer avión para llegar a Vieques. Quiere decir que nosotros perdimos la noche entera de sueño, pero que todos los demás pasajeros que venían en ese avión llegaron a su casa. Porque vivían en Puerto Rico. Y los pillos… mira, que se cuide la isla grande, porque puede ser que los pillos de Vieques se vayan para allá. En vez de los de allá venir para acá. Porque, ¿qué van a venir los pillos de la isla grande a buscar a Vieques? ¿Qué es lo que hay en Vieques que los pillos de la isla grande no tengan dos veces más allá? ¿O tres o cuatro veces más allá? Increíble. Entonces, pues, definitivamente que hay que desarrollar un sistema de seguridad, a nivel de (no se entiende) y demás, de todo lo que entra, lo que sale… y si tú quieres la importación de drogas y demás, búscate ese ferry. Ábrete los containers de esos camiones que entran y salen de Vieques, como salen y entran los caballos de Vieques, robados, y se los llevan para la isla grande y nadie se molesta en inspeccionarlos. De vez en cuando tiran los perros y cuando tiran los perros siempre consiguen a alguien. Pero no lo hacen todos los días. Eso es, así, en campañas. En campañas de aquí en… pero, mira, si Vieques es un punto de droga. Aquí no va a venir la droga. La droga va a salir de aquí para allá. Ha salido de aquí para allá todo el tiempo. Si Vieques es un punto estratégico a nivel de todo, a todos los niveles. A todos los niveles, Vieques es un punto estratégico. A nivel de guerra, a nivel de turismo, a nivel de belleza, a nivel de recursos naturales, a nivel de posición en el Caribe. Vieques es un punto estratégico. Y aquí se han encontrado 20.000 millones de libras de marihuana y de cocaína… Sin puente. Así que nada, el puente nada. Los que dicen que el puente, que va a traer… son gente que viven con miedo o son gente que lo único que pueden hacer es protestar y no producen una resolución. No producen una idea. Tienen su cerebro ya ubicado en protestar y lo único que hacen es eso, solamente, protestar. Los que queremos progreso, pues, sabemos o hemos estado en sitios donde el progreso es bienvenido. Y yo soy de esos porque yo he vivido 28 años fuera de mi pequeña isla y considero que el progreso es beneficioso y que los viequenses lo necesitamos o nos van a tumbar el cuello. Porque Vieques es bonito para mucha gente sin los viequenses. Y no podemos permitir que nos lo quiten, así que nosotros tenemos que hacer nuestra parte para mantener. Y nuestra parte es competir. Esa es mi filosofía. Yo voy a competir. El que quiera aportar o adoptar las ideas, pues, bienvenido sea. Y los beneficios han de llegar. Seguro que sí. PREGUNTA: Y con respecto al puente como tal, que mucha gente dice: “Ah, hacer el puente sale muy caro”… ERNESTO PEÑA: Pero, ¿y qué tú consideras que en los últimos 15 años el gobierno de Puerto Rico ha gastado, ha invertido, de acuerdo a la resolución en conjunto S1441 del senador Dalmau y Cancel Alegría, el representante Cancel Alegría, han gastado 635 millones de dólares en la transportación marítima entre Vieques, Culebra y Fajardo y que se proyectan unos 365 millones por los próximos 10 años? Si tú sumas esas dos cifras, totalizas un billón de dólares. Si tú tomas en consideración que el sistema marítimo entre Vieques, Culebra y Fajardo gasta 68 millones de dólares anuales, ¿entonces dónde está lo caro? Y no se resuelven los problemas. O sea, que es tirando dinero en un drum sin fondo. Y tú vas a tirar dinero, y vas a tirar dinero, y vas a tirar dinero, y ese drum nunca se va a llenar. Entonces, si un puente que se va a construir y que vamos a ponerle un tope, porque ya se había considerado unos 25… 425 millones de dólares por la misma resolución en conjunto que mencioné anteriormente… vamos a darle un billón… que no suceda lo mismo que el subway, que no suceda lo mismo que el subway, el subway de San Juan, el tren urbano. Que lo cotizaron en 220 millones y ya no sé por cuántos vaya. Pero vamos a decir un billón de dólares para construir ese puente. Pero vamos a decir también que vamos a poner un toll de allá para acá de 20 dólares y le vamos a poner un toll de aquí para allá a los viequenses a 10 dólares, un toll a los estudiantes y a los trabajadores que vayan de aquí para allá de 5 dólares. Vamos a decir que ese billón de dólares no se va a recuperar en, digamos, diez años. Porque ese puente va a ser de gran utilidad para el progreso de la isla de Vieques. PREGUNTA: Y un puente a Culebra o, digamos, que el puente excluya a los de Culebra, ¿sería un problema? ERNESTO PEÑA: Bueno, yo no considero que sea un problema. Lo que sí es que hay que construir uno a la vez. Porque entonces de Culebra a Vieques serían solamente cuatro millas. Del sur de Culebra al norte de Vieques son sencillamente cuatro millas. Y si los ciudadanos de Vieques… de Culebra, deciden venir a Vieques por lancha en lo que se progresa, se procesa entre ellos y nosotros, y entonces de Vieques ir en carro a la isla grande, pues, yo creo que sería mucho más beneficioso que lo que tienen ahora. Sencillo. Porque la distancia y el tiempo se acortaría grandemente. Seguro que sí. Ahora, pero hay que construir uno primero. No se pueden construir los dos a la vez. Porque tú sabes cómo funciona el gobierno de Puerto Rico. Ahora mismo, nosotros, yo llevo 13 días sin agua en esta casa. Trece días sin agua. Y tengo que esperar que la Autoridad de Acueductos y Alcantarillado llene los tanques de Culebra primero antes de que yo pueda recibir agua acá. Así es que vivimos en estas islas. Somos colonias de una colonia. Sencillamente eso. No hay más nada. No hay más nada. PREGUNTA: Hablando sobre eso, la gente ha mencionado que entre la Marina y el gobierno de Puerto Rico se utilizaba Vieques como ficha de negociación. Hoy día con la situación de Wildlife, ¿eso ha cambiado o entiendes que el tiempo…? ERNESTO PEÑA: Muchacho, con la condición de Fish and Wildlife esto aquí es peor… -Pero de la cuestión de… … que cuando estaba la Marina. Ahora es peor que cuando estaba la Marina. Porque yo llegué… cuando estaba la Marina aquí nosotros llegábamos a toda el área, a las playas que nos diera la gana. Yo me he sentado en la playa de Campaña a comerme un sándwich de jamón y queso y ver las ballenas, las hunchbacks, hacer rituales allá y cuestiones en el mar, brincando por más de una hora, dos horas mirando las ballenas sentado en la playa. Ahora mismo yo no tengo acceso a esas playas. Los otros días yo estaba con mi familia en la playa, buscando un área donde pudiera retratar y demás. El nene quería construir un collar de caracoles y nos sentamos ahí la señora mía y él a recoger caracolitos. Y cuando salimos al vehículo estaban dos agentes de Fish and Wildlife, dos rednecks de allá de Kentucky y qué sé yo de dónde era el otro. Me registraron, me sacaron una lata de cerveza que yo tenía en la caja de mi pick-up, porque yo nunca tiro una lata de cerveza a la calle. Yo la tiro al pick-up y del pick-up vengo y la tiro en la bolsa de la basura aquí. Me sacaron una y la aplastaron, que es algo que nunca hago en la calle. Y me hicieron recogerla, porque daba la casualidad, de acuerdo con ellos, que matcheaba el número de las otras latas de cerveza que estaban en la pick-up. Era la misma serie. Yo nunca, nunca, en ningún sitio, tiro una lata de cerveza y me le paro… eh… vacía, al piso y me le paro encima. Ellos hicieron eso. Yo hice que ellos llamaran a Oscar Díaz, el representante aquí de Fish and Wildlife. Oscar y yo, yo le hecho trabajos y nos conocemos. Y yo les dije a esos individuos que yo he sido encarcelado dos veces para sacar, en la lucha para sacar la Marina de Vieques aquí y que he llegado a cumplir 90 días de cárcel y que ellos nos están haciendo la vida más imposible que lo que lo hacía la Marina. Porque nosotros somos una isla y dependemos de nuestros recursos naturales que es la pesca para poder sobrevivir y… y… alimentar a nuestra familia y ellos nos estaban impidiendo eso porque me pusieron un límite de que yo no podía coger caracoles encima de las piedras, que si cogía caracoles tenía que ser debajo del mar. Y yo lo que traía en mi saco, y lo buscaron, y buscaron en mi mochila, y buscaron en mi nevera, y buscaron todo, yo lo que traía eran caracolitos sencillamente para que el nene de la familia pudiera hacer un collar. Pero me rebuscaron y me hicieron… violaron todos los derechos que tengo e inclusive lo hicieron en frente de mi familia. PREGUNTA: ¿Oscar Díaz respondió? ERNESTO PEÑA: Oscar Díaz respondió y dijo que… les explicó a ellos la regulación de los caracoles, que los caracoles se podían coger siempre y cuando estuvieran dentro de los límites del oleaje, que es lo que limita el poder de control de ellos sobre las tierras. En marea alta, donde tumba el marullo, hasta ahí llega la jurisdicción de ellos. Y que si yo quería coger caracoles, tenía que sacar un permiso de tres dólares con fecha específica del día en que yo iba a coger caracoles, como si yo con un permiso pudiera controlar la marea. O la marejada, que es imposible. Entonces, ¿cómo tú vas a sacar un permiso? Entonces, esta gente, en conjunto con el Departamento de Recursos Naturales, está dando 100 dólares de multa por cada juey que cojan a alguna persona cogiendo aquí en Vieques. Por un juey te dan 100 dólares de multa. O sea, que si tienes 12 jueyes en una trampa, te van a poner 1.200 dólares de multa, más tienes que soltar los jueyes. PREGUNTA: ¿Cuántas multas le dieron a la Marina por tirar bombas? -Perdóname… ¿Cuántas multas le dieron a la Marina por… ERNESTO PEÑA: No, no, no estoy titubeando. Digo: “Perdóname”… ¿Cuántas multas? Pregúntame cuántos millones de dólares ellos no se ganaban por alquilarles nuestras tierras a Francia, a Canadá, a Argentina, a Italia, a todas las naciones aliadas. Cobraban 10.000 dólares la hora por venir a Vieques y bombardear. Y lo tenían en el Internet hasta que Kenneth McClintock lo averiguó y lo sacaron, donde ellos anunciaban, tenían un pergamino así de grande en la Internet, así de gordo en la Internet, vendiendo la isla de Vieques, como el paraíso terrenal para hacer ejercicios belicosos, donde casi nunca llovía, donde era sol todo el tiempo, donde no había nieve, donde no había frío, donde ellos podían venir y bombardear en cualquier tiempo del año. Kenneth McClintock descubrió esa línea en la Internet. Al otro día de él haberlo descubierto, lo sacaron. Y te lo digo, en letras de media pulgada: Vieques is the ideal spot for an investment on war games… algo así, no lo puedo poner entre comillas, pero algo así era lo que decía la página en el Internet, de la Marina en referencia a Vieques y del bombardeo que se podía llevar a cabo en esta isla. PREGUNTA: Y volviendo, entonces, a la cuestión de las multas, Recursos Naturales, ¿cuál es, de nuevo, la tarifa de multas que cobra a los viequenses por…? ERNESTO PEÑA: ¿Por un juey? Cien dólares. Te cobran 100 dólares por un juey. Si te cogen cogiendo un juey te cobran 100 dólares. Inclusive aquí hubo un asistente de, de, de… de Díaz que le puso un M-16 a un niño de 15 años, hijo de un guardia municipal. Cuando vinieron las lluvias torrenciales de hace dos meses atrás, que había jueyes por las carreteras y por todo sitio, el tipo fue y le puso un M-16 en la cabeza a un niño de 15 años por tratar de coger un juey. Eso es lo que tenemos ahora. Sacamos a la Marina. Lo único que hemos dejado de recibir es la contaminación, pero el cuerpo de Fish and Wildlife es peor, veinte mil veces peor en su presencia en Vieques que la Marina. Porque nos cohíbe de disfrutar de nuestra isla y sus recursos naturales. Y nosotros… y el Congreso de los Estados Unidos tiene que reconocer el factor de que nosotros somos parte de una comunidad de cuatro millones de habitantes y que cuatro millones de habitantes necesitan expansión terrenal. Y que los habitantes humanos somos más importantes que la flora y la fauna. Y si ellos no se encargaron allá en los Estados Unidos de protegerla y permitieron la polución, y la sobrepoblación, y el concreto y demás, ¿por qué nosotros, los viequenses, tenemos que sufrir las consecuencias de su falta de planificación de medio siglo, un siglo atrás? PREGUNTA: ¿Te refieres a la isla grande? ERNESTO PEÑA: A la isla grande en conexión con Vieques. Nosotros no podemos ser cohibidos de 27.000 cuerdas de terreno, cuando nuestra isla tiene solamente 33. Nosotros necesitamos crecimiento. Nuestros hijos van a crecer y nuestros hijos van a tener hijos. Y los hijos de nuestros hijos van a tener hijos. Nosotros necesitamos ser viequenses, quedarnos aquí. O si Fish and Wildlife está tan… preocupado por la fauna y la flora, pues, entonces que les prohíba a sus propios ciudadanos norteamericanos venir y comprar nuestra tierra, que nosotros la necesitamos y que por condiciones económicas no la podemos mantener, porque ellos tienen el poderío del acceso a lo que les dé la gana. -Bueno, pues, muchas gracias, Ernesto. Ha quedado muy chévere. video 0
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Title
A name given to the resource
71. Interview with Ernesto Peña B 2004
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Biopolitics
Bombings (Testing)
Bridge Ceiba-Vieques
Bridge Ceiba-Vieques (Advantages)
Bridge Ceiba-Vieques (Consequences: Crime)
Bridge Ceiba-Vieques (Consequences: Traffic)
Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Current Plans)
Bridge Ceiba-Vieques (Costs)
Bridge Ceiba-Vieques (Referendum)
Bridge Vieques-Culebra
Dámaso Serrano
Ernesto Peña
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (Fines to Viequenses)
Fish and Wildlife (law enforcement)
Fish and Wildlife (police/guns)
Fish and Wildlife (Restricted Beach Access)
Fish and Wildlife (restrictions)
Fish and Wildlife (surveillance)
Kenneth McClintock
Maritime transportation
Navy (blocked Vieques development)
Navy (Internet page)
Navy (never fined)
Navy and Fish and Wildlife
Navy business (profiting from bombing Vieques)
Navy exit
Nomos of the earth
Oscar Diaz
Pollution
Puerto Rico government
Rompeolas
short route
Sila María Calderón
Sustainable development
Sustainable development plan
Tourism
Tourism (Cruises)
Vieques as One Stop Shop
Vieques Development
Vieques future
Vieques ideal for war games
Vieques with Navy vs. Vieques with Fish and Wildlife
Weapons sales
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1c13e7fecaec4216493ce7d8f69b5171.jpeg
f8f29250fd16df5a83a530e6eefcd627
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
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5.4 Unknown Date Interview with Ernesto Peña C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Peña Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/VO5s5oLp6l4 YouTube video Ernesto: Que la.. El Uncle Sam, o sea la nación Americana porque nos entregue, que nos entregue la isla para que el pueblo la reciba. Eso seria la combinación del mural, pero ahora mismo estoy cansado y el dibujo específicamente las manos que son unas cosas bastantes difíciles de dibujar. Requiere una mente clara y descansada. Hice algunos cambios ahí, en referencia a las caras. Como puedes notar aquí incorpore caras de niños, y caras pequeñas para romper la monotonía de esos círculos así en línea. No hacían- no servían de- no hacían el mural interesante. Y ya se- eso refleja más un pueblo, unos más cerca, otras más lejanos, unos más pequeños, unos más grandes. Reflejan un pueblo, hace un multitud comparado con el diseño original. Eso, y yo creo que por aquí tengo el original- si sea de interés porque esta relacionado también con la lucha. Estos platos son platos tectónicos de la era paleozoic, mesozoic, y cenozoic que hubo un contrato del- una comisión del Fideicomiso de Conservación de Puerto Rico. Me comisionaron para ilustrar cien millones de años de la historia natural de la isla de Vieques. Y esta en exhibición ahora mismo en el museo de Fuerte de Conde Mirasol. Y es parte de la colección permanente del museo y luego va a viajar a través de Puerto Rico Creo que sea en este libro que esta… Este fue el diseño que yo prepare para la salida de la marina, el primero de mayo del 2003. Y aquí se hicieron un numero de camisetas. Y hubo una edición limitada, numerada, y firmada en original que se vendieron en cien dólares, un total de 16 camisetas solamente. Pues esto fíjate, esto unos de los viajes de los dibujos que hice mientras en Cuba en el hotel Pasa Caballo en Havana, Cuba. el 25 de Julio del 2002. Y esta señora también, una cubana de- abuela del chauffeur que nos guiaba en la guagua de excursión, en Mantilla Mun. Arroyo de Naranjito Cuba, contaba con 94 años. La señora Isabel Oquendo, 94 años contaba en esa fecha. Dios quiera que aun se mantenga viva. Yo ya no tengo más. La firma de todos los que estuvieron presente de los amigos mientras yo hice el dibujo. Ernesto: Viequense de toda la vida excepto por el tiempo que estuve vinculado con la guerra de Vietnam. Y salí de Puerto Rico y permanecí fuera de Puerto Rico por 18 años. Aquí hice mi educación, arte comercial, hice el arte comercial en nueva york. Y conseguí independizarme, con mi propio estudio. Y ahora me dedico hacer muebles y cabinetes aquí en Vieques para sustentar y sostener la familia JC: Su nombre nuevamente? Ernesto: Ernesto Peña Carambot video 0
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Title
A name given to the resource
72. Interview with Ernesto Peña C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Ernesto Peña
Ernesto Peña (explains his design of the mural)
Ernesto Peña (shows his drawings of the struggle and his trip to Cuba)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/88966b1941e753dcd5b85ee0b7b5db60.jpeg
8bc0a834ab1e2fa1f64556c9c8de7801
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carmen Valencia
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5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia A 2004 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carmen Valencia Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/S7lhL78aVfs YouTube video CARMEN VALENCIA: … ¿Tú lo viste, Juan Carlos, el quinceañero? -Sí, lo vi, lo vi. Eso fue con una camarita que esta gente la manejaba lo más bien. PREGUNTA: Bueno, doña Carmen, ¿qué está preparando por ahí? CARMEN VALENCIA: Verdad, voy a hacer arroz blanco, voy a hacer habichuelas coloradas guisadas, una ensaladita por ahí y empanadas… PREGUNTA: Ah, qué chévere. Doña Carmen, cuénteme de la presencia de la Marina… CARMEN VALENCIA: Pues, nada. La Marina lo primero que hizo con nosotros es convertirnos en huérfanos. -¿Por qué? Porque al terminarse la agricultura en Vieques, la mayoría de los hombres tuvo que irse. Unos se fueron a Santa Cruz, a las Islas Vírgenes, otros fueron a Estados Unidos. Algunos se fueron a la isla grande, pero en aquellos tiempos no había tanto tiempo para estar yendo y viniendo como ahora, ni las facilidades. Porque los horarios de antes no eran como ahora. Lo que había eran barcos de vela y salían de madrugada y volvían de noche, así que no podías decir voy y vengo todos los días. Y eso rompió muchas familias… y la de casa no fue la excepción. Mi papá se tuvo que ir a buscar trabajo, así que nos convertimos en huérfanos, teniendo mamá y papá vivos. Y sufrimos de todo lo que se sufre aquí con la Marina, que querían tratar de meterse a las casas, buscando mujeres, porque aquí se desató una ola de prostitución que… llevaban a las mujeres allá a la orilla de la base o que llegaba adonde estaba ellas, y cuando no aparecían las mujeres ellos trataban de encontrar mujeres a la fuerza y trataban de meterse a las casas. Y todo eso lo sufrimos nosotros. PREGUNTA: Si desea puede continuar cocinando y yo le voy preguntando cositas… ¿Quiénes llevaban las mujeres a encontrarse con los marinos? CARMEN VALENCIA: Muchachos, que por ganarse los respetos y sin pensar en lo que estaban haciendo, se dedicaron a ser revolcadores, que era que le llamaban. Y los llevaban… O llevaban a los marinos adonde estaban las mujeres, y si no, pues llevaban las mujeres adonde estaban los marinos. PREGUNTA: Veo… en términos de… cuénteme anécdotas de cuando los marinos iban a buscar mujeres, que era cuando su mamá… cómo su mamá protegía… ¿cuántas eran ustedes? CARMEN VALENCIA: Bueno, en mi casa estaba mi mamá, estaba una hermana que yo tengo, que tendría como unos 15 o 16 años o menos, y estaba un hermano, que sería ya la edad que tendría, pues, un año o más menos que ella, otro más que le seguía a ese, y yo que era la más chiquita. Yo tenía como unos cinco años de, tú sabes, cuando te puedo decir que me acuerdo. PREGUNTA: Veo… ¿Y cuál fue, cuál era la situación que ocurría de los marinos buscando mujeres? CARMEN VALENCIA: Pues, nada, como ya la gente sabía que ellos aparecían de noche, pues ya a las 5 de la tarde la gente estaba cerrando sus puertas, sus ventanas. Cuando la gente tenía animales, los guardaban temprano, toda la gente temprano, porque ya antes de que oscureciera había que cerrar las puertas y las ventanas. Era una época en que no había luz, así que no había abanicos. Yo no me explico cómo era que nosotros nos encerrábamos en aquella casa, una casa de cemento, y nos encerrábamos porque si no, pues, había miedo. PREGUNTA: ¿Había miedo por qué? CARMEN VALENCIA: Bueno, yo pensaba que era que si se metían a la casa nos iban a matar. No sabía qué era lo que estaban buscando. Después, ahora, sé que estaban buscando mujeres. Pero en aquella época yo decía, tantos preparativos que mi mamá hacía. Mi mamá preparaba botellas con agua, por si agarraba a uno, darle un botellazo, medias llenas de piedras, preparaba un machete que lo amolaba. Ella lo raspaba en el piso, ellos lo oían y ellos corrían. Pero no nos decían a qué era que venían, o si nos decían, pues, no entendíamos. Y entonces, pues, ese era el miedo, tú sabes, que si venían y se metían a la casa, pues, yo pensaba, a mí nadie me dijo, pero yo pensaba para mis adentros: si entran aquí nos van a matar. Y eso fue, tú sabes, hizo cansar a uno… que yo digo: en Vieques no hay más locos porque Dios es grande, porque el miedo era mucho. Y no había a quién decirle, pasa esto, pasa lo otro, porque la policía no (no se entiende) aquella época. No sé si era por miedo o que… pues la cosa que había aquí con los marinos antes es que les tenían como una adoración, una idolatría, que eran como reyes, pero se pasó duro. Que ahora podamos vivir sin eso, pues, mira, es un milagro que creo que nos merecíamos. (Conversación entre miembros de la familia sobre temas del hogar). Como dicen, en Vieques no nos pudieron llevar la alegría, fíjate, gracias a Dios. Vieques siempre fue un pueblo alegre. PREGUNTA: Y le iba a preguntar, doña Carmen, ¿usted pensó que le iba a tocar ver la Marina irse de Vieques? CARMEN VALENCIA: Fíjate, quizás no lo pensé, pero tenía fe en Dios en que se diera. Que haya que trabajarlo, que haya que hacer de la noche a la mañana, pero se iba a hacer. Porque yo creo en los milagros (no se escucha). Así que mira, se nos dio el milagro. Mucha gente decía que eso no se iba a lograr, porque tú no le podías pedir a la Marina más poderosa del mundo, tú no le podías pedir lo que le estábamos pidiendo, que se fuera de Vieques. Y yo decía: “bueno, nosotros lo estamos pidiendo porque creo que estamos pidiendo con razón”. Y fíjate, yo creo que sí, que se nos dio el milagro. PREGUNTA: Cuénteme un poquito de su trabajo con la Alianza, cómo comienza, un poco, su relación con la Alianza, el grupo de las mujeres… Cuénteme un poquito de antes de la Alianza, las mujeres y la lucha, cuénteme un poquito de eso. CARMEN VALENCIA: Bueno, aquí siempre había habido mujeres envueltas en la lucha, pero haciendo, pues, apoyo a los hombres, tú sabes, no directamente grupos de mujeres, mujeres haciendo… había una que otra mujer así, como (no se entiende) Tirado, tú sabes, y otras más que oían mencionar. (no se entiende), que tú la oías hablando, pero decir que se agruparan formalmente, que fueran reconocidas, pues, mira, no, hasta que la Alianza se fundó. Aquí se fueron a dar unas vistas, para que el pueblo se expresara. Eso fue cuando estaba el gobernador Rosselló. Entonces, pues, todo el que quisiera hablar y aportar algo, pues lo podía hacer. Entonces fue Judith Conde y Gladys Rivera. Gladys Rivera es una trabajadora social de la escuela. Se pusieron a conversar un día de que qué bueno sería si se pudieran unir a las mujeres, y las mujeres pudieran expresar su sentir, porque a la hora de la verdad, cada vez que pasa algo en una casa, ¿quién es que saca la cara por los hijos y por la casa? Pues, las mujeres. Pues, ¿por qué no podríamos aportar también? El gobernador pidió, pues, que todo aquel que quisiera aportar podía hacerlo. Pues, entonces nosotros nos reunimos un día, se tiraron una hojitas sueltas, se hicieron llamadas a toda mujer que quisiera aportar y aparecieron como 30 mujeres al fortín. Pero, ¿qué pasa?, que además de hablar de la salida de la Marina y todo esto, pues las mujeres empezaron a hablar de todas las demás preocupaciones que ellas tenían. Y que si la falta de trabajo, la falta de vivienda, falta de orientación en muchos aspectos de la vida, ¿verdad? Y por eso es que nosotros ahora traemos talleres, traemos unas profesionales de la isla grande, y hasta de Estados Unidos a hacer orientaciones por las que por una razón u otra, pues, ahora estudiaron y salen de Vieques, las nenas que están subiendo, porque esa fue la preocupación que nos trajeron las mujeres, que sí estaban dispuestas a trabajar para sacar a la Marina de Vieques, pero que también tenían otras preocupaciones. Y nosotros, pues, estamos bregando con eso. PREGUNTA: Entiendo que usted fue portavoz del grupo de las mujeres en esas primeras vistas… CARMEN VALENCIA: A mí me tocó, junto con dos mujeres más, preparar la ponencia. Entonces, a base de preguntas que nosotras mismas nos hacíamos las unas a las otras, preparamos esa primera ponencia. PREGUNTA: ¿Qué preguntas se hicieron en aquella época? CARMEN VALENCIA: Pues, qué, qué… ¿de qué padecíamos nosotros? ¿cuál era… qué era lo que nosotros pensábamos? Entonces, fue curioso, que lo que yo estoy hablando de que mi mamá raspaba el machete en el piso y los gringos corrían, pues, cuando estábamos haciendo la ponencia, una de las que estábamos haciendo la ponencia, me dice: “Ay, pero no pongamos esto en la ponencia porque ya eso fue… ahora vamos a hablar de otras cosas, vamos a hablar de lo de ahora” y qué sé yo. Yo digo: “Okey, está bien”. Yo no voy a discutir con nadie. Pero, doy mi ponencia, cuando termino de dar la ponencia, Norma Burgos, que estaba dirigiendo esas vistas me dice que quería saber estas cosas que le afectaban a uno, pero que cómo era que yo le podía expresar a ella de que afectaban los bombardeos de Vieques. Y yo le dije: “Mira, en Vieques no solamente los bombardeos nos afectaban. Era la actitud de unos hombres que venían a Vieques y lo que parecían eran animales. Eran una gente que parecía que nunca habían estado en la escuela. Porque a lo que venían era a abusar, a desordenar”. Y déjame decirte, fíjate, que esto es nuevo. Hace como tres años, a nosotras nos citaron a Myriam Solá y a mí, que fuéramos con la pastora Lucy a atender a un grupo de gente que vino de Estados Unidos. Venían de la iglesia menonita y de la iglesia metodista de Washington y de Filadelfia. Vamos nosotras, nos ponemos a contar, más o menos lo que estamos contando ahora. Entre ellos había un pastor… de la raza negra. Y aquel empezó a llorar. Cuando nosotras terminamos de hablar, se levantó y dijo: “Miren, yo estoy llorando, porque aunque ustedes no lo crean, yo soy el pastor fulano de tal…” Y tengo una carta por ahí que me mandó hace unas semanas… “Yo fui uno de aquellos marinos que vino a Vieques a hacer esas cosas que ustedes dos están contando aquí”. Y yo le dije: “Ah, pues, tú dices que tú eres uno, pero mira, mándame ese testimonio por escrito, porque esto lo tiene que conocer el mundo. Porque hay gente que dice que eso no pasó en Vieques. Y ya que tú lo puedes decir, tú siendo quien eres hoy en día, que dices ‘si mi mamá y mis hermanas supieran lo que yo hice en Vieques, se avergonzarían de mí’. Entonces, hace como un mes nosotras estuvimos en Washington y ahí vino también un muchacho que estuvo en el grupo ese. Y cuando me dice: “¿Usted no se acuerda cuando fuimos a la iglesia, que aquel hombre dijo que iba a mandar el testimonio?”. Le digo: “Ah, tú eres el que tenía la asignación de decirle a ese señor que escribiera eso y me lo mandara y lo hiciste. Así que ocúpate ahora de hacerlo”… Pues, mira, tengo la carta ahí, hace como una semana me llegó, ese testimonio de ese hombre. Él vino a Vieques y él vino a desordenar, a hacer esas cosas que nosotras estábamos contando, cosas que pasaron cuando yo tendría como algunos cinco años. Y él las tenía tan vivas, que mira, se puso a llorar. Porque él sí las hizo. El que diga, mira, tengo el testimonio escrito ahí. Fue un individuo que hoy en día es una persona cristiana, muy pastor él ahora, pero las hizo y las dice. Así que… PREGUNTA: ¿Y usted entiende que se guardó silencio por mucho tiempo? CARMEN VALENCIA: No, aquí la gente nunca estuvo callada. Aquí siempre había algo, no es que explotó… sí, explotó en grande, porque ahora todo el mundo asumió… y también es los medios, los medios de comunicación no llegaban a Vieques de la manera que llegan ahora. Aquí hubo un momento que estaban unas cadenas de televisión de todo el mundo, tú sabes. Si no hubiese sido por eso, no hubiese pasado lo que pasó aquí. Porque entonces uno estaba pendiente de lo que pasara aquí. Entonces, habíamos gente que podíamos hablar. Porque acuérdate que cuando la Marina llegó a Vieques, en los años 40, muy poca de la gente de Vieques iba a estudiar. Si llegaban a cuarto año era milagro. Pero, de segundo, tercero, cuarto grado, la gente dejaba la escuela, había necesidad, se iban a (no se entiende) a trabajar. Y, pues, no había manera de que la gente se atrevieran también a expresarse, pero hoy en día, no. Hoy en día podemos hablar y podemos ir a donde sea que haya que ir a reclamar nuestros derechos. Y, pues, eso es lo que estamos haciendo. PREGUNTA: Veo. Quería volver un momentito a la cuestión de la, de la… de la ponencia. ¿Qué ustedes decidieron compartir de la situación de Vieques en aquella ocasión? CARMEN VALENCIA: De todo lo que pasaba aquí, las necesidades que se pasaban en Vieques, que era más lo que no teníamos que lo que teníamos, tú sabes, que aquí todo se estancó. Porque no nos dejaban crecer ni siquiera como pueblo. Si tú vas a Fajardo, que es el pueblo más cerquita que tenemos, que es donde la lancha nos lleva cuando vamos a la isla grande, hay urbanizaciones que tienen tres, cuatro, cinco secciones. ¿Y en Vieques qué hay? Hay una sola urbanización, lo que se dice urbanización, que tiene una calle con casas a lado y lado y se acabó. Lo demás, pues, son barrios o parcelas, pero urbanizaciones en sí, mira, no nos han dejado crecer. Entonces, a los estudiantes de nosotros, los hijos, los perdemos a los 18 años, si es que quieren irse a estudiar, porque si no quieren ir a estudiar porque no les gusta la isla grande, se quedan aquí. Y eso, mira, anula a la gente. Porque hay a quien no le gusta vivir en la isla grande. Porque nosotros, aunque seamos puertorriqueños y nos guste estar con los demás y qué sé yo qué, mira, tenemos unas diferencias por la forma en que hemos vivido. Y a los hijos de nosotros, a la mayoría, nos les gusta estar en la isla grande. Y esa separación tan grande, mira, es dura. Y a veces empiezan los estudios, los dejan a la mitad, o simplemente no van. Y ese es un problema bien grande. Además de la falta de trabajo y todo lo que siempre ha habido aquí, ese destetarse, mira… porque el destete de aquí no es como el de kindergarden que dicen que es el destete de los nenes… no, el destete grande de Vieques es eso: a los 18 años, llega a cuarto año… mire, no quiere hacer destete porque el destete de aquí es demasiado muy grande. Tú sabes, que todavía a estas alturas, si no se trae a Vieques una universidad completa para que los estudiantes puedan escoger, tú sabes, y no irse a la isla grande, sino tranquilos poder hacer sus estudios superiores, miren, todavía nos falta mucho. Y pues, seguiremos batallando porque estamos aquí, y mientras no tengamos todo, pues, hay que seguir viviendo y exigiendo lo que nos toca por derecho. PREGUNTA: Cuando usted se fue a estudiar a isla grande, ¿cuál fue, usted sabe, el reto más fuerte? CARMEN VALENCIA: Cuando yo estudié… cuando yo me fui a estudiar a isla grande, ya yo estaba divorciada y tenía tres nenes. Mi mamá me los cuidaba. Entonces, eso fue lo más grande, porque yo nunca había estado sin mis hijos, pero tuve que hacerlo, porque cuando yo vine de Estados Unidos, divorciada y con mis nenes chiquitos, yo dije: “Mis hijos tienen que comer”. Y fui a servicios sociales para que me ayudaran. Entonces, yo dije: “Ellos tienen que comer, tienen que calzar, tienen que vestir”, y como en Vieques no había… había fábricas, pero si tenías un familiar trabajando ahí, no te daban trabajo a ti. Entonces, yo dije pues, lo único que me quedaba era estudiar, cosa que llegue un momento que yo me salga de las filas de servicios sociales. Y eso fue lo que yo hice, se lo conté a la persona de servicios sociales, que era con quien yo hablaba cuando yo iba a la oficina. Y había surgido un programa de servicios sociales con el Departamento de Trabajo de Fajardo, donde la única condición que tenían era que tuviera yo quién me cuidara a mis hijos, para que entonces yo pudiera ir a isla grande a… a estudiar. Bueno, mi mamá era una persona que le gustaba mucho eso de los estudios, a ella le gustaba mucho leer y qué sé yo, pues, imagínate, ella no me dijo que no, enseguida me dijo “vete”. Pues yo me fui a Humacao. Primero me fui a Fajardo para terminar mi cuarto año. Entonces, después que cogí mi diploma de cuarto año, pues me ofrecieron si quería coger el de universidad también, y dije: “Bueno, si lo pierdo, los que pierden los chavos son ustedes”. Cogí el examen, lo pasé, gracias a Dios, y me fui a estudiar a Humacao. Entonces, empezando ahí, la primera semana que yo estuve en Humacao, el miércoles de esa semana, me hicieron una falta mis muchachos, yo arranqué para Vieques. (no se entiende) aunque la familia de mi mamá era de Humacao, pero mire… vine y vi a mis muchachos y me fui otra vez. Así estuve, después conocí a mi esposo, nos casamos. Después yo estaba trabajando en la (no se entiende) de Humacao, estudiaba de noche, trabajaba de día, estudiaba los sábados también, el sábado por la tarde yo cogía un avioncito que había de una línea de Culebra y venía a ver a mis hijos todas las semanas. Hasta que después hubo un traslado de mi esposo a Vieques y nos mudamos a Vieques de nuevo. Y pues, aquí estuvimos en Vieques hasta que la oficina de él la cerraron y volvimos y nos fuimos, pero volvimos otra vez de nuevo a Vieques, porque somos de aquí. Y nada, aquí hemos estado, batallando. PREGUNTA: Veo… Cuando usted se fue la primera vez de Vieques, ¿fue a Estados Unidos? -Sí. ¿Cómo fue ese proceso, acostumbrarse allá afuera y…? CARMEN VALENCIA: Fíjate, yo soy una persona que se acostumbra donde quiera. Mientras yo tenga mis cosas y esté con mi gente, pues, yo no soy majadera en ese sentido. Sí, me hacían falta mis hijos después porque mis hijos eran chiquitos, pero yo trato de amoldarme a lo que yo tenga que amoldarme siempre. Una vez la oficina de mi esposo la cerraron, nos tuvimos que ir de Vieques, y yo me fui tranquila. O sea, mientras que estén mis hijos y yo tenga mis cosas, pues, yo me mudo. No hay problema. La cosa es que esté la familia junta. PREGUNTA: Veo… y este… cuénteme un poquito de su relación con los Guadalupe, que sé que ustedes fueron vecinos por un tiempo… CARMEN VALENCIA: Pues, fíjate, cuando todavía no había llegado la base allá a Camp García, la mamá y el papá de Ismael Guadalupe se mudaron al lado de mi casa, allá en El Destino. Cuando la mamá de Ismael supo que iba a haber una base allá arriba, ella dijo: “¿Qué?”. Empezaron a hablar que iba a haber un campo de aviación, o sea, el aeropuerto, pero eso está en el campo de aviación. Iba a haber un campo de aviación y ella dijo: “¿Qué? Yo me voy de aquí.” Se fue en el cuarenta y… pico. Pues, se fueron. Pero, ¿qué pasa?, que Ismael desde temprano empezó a batallar, porque después fue cuando la juventud empieza a darse cuenta que hay gente hostigando a las muchachas, pues ellos defienden a las muchachas. Pues, Ismael vino a vivir a esta casa. -A esa casa que está al lado. A esa casa que está aquí al lado, aquí en Florida. Entonces… Ismael y yo estuvimos juntos en la escuela cuando éramos muchachos, yo lo conocí a Ismael. A Norma no la conocía porque ella era del campo, de Puerto Real. Entonces cuando nos mudamos aquí yo me vuelvo a encontrar con Ismael. Hago amistad con Norma también, ella tenía sus nenes chiquitos y yo mis nenes chiquitos también. Pues, nada, ella me decía “Carmen, va a venir…” y me decía el nombre de las personas que iban a venir. Y yo ayudé a cocinar porque ellos vienen y están apoyando, vienen a dar conferencias, vienen a hacer piquetes y qué sé yo… “Ah, no te preocupes, yo te ayudo a cocinar”. Y así fue, yo la ayudaba en las cosas que había que hacer en las cosas cuando en esa época. Y pues, nos cuidábamos los nenes, cuando a Ismael lo metieron preso en el setenta y pico, nosotros estuvimos a cargo, como quien dice, de esa familita, porque no los podíamos dejar solos y estuvimos pendientes de ellos hasta que Ismael volvió. Y esa fue, pues, parte de nuestra aportación en esa época, la cocina y… si había que hacer cualquier piquete, pues, uno iba también y se asomaba, hasta después que entonces me… nos volvimos, cuando ya los hijos estaban grandes, y podíamos entonces salir y… entonces Norma podía salir y nosotros también, pues, ahí nos envolvimos de verdad. PREGUNTA: Y este, el tiempo de la escuela, siendo maestra y demás, ¿cómo eran las relaciones con la Marina? ¿ellos se metían en la escuela? ¿trataban de comprar a los muchachos con ideas o algo así? CARMEN VALENCIA: Fíjate, cuando yo tenía algunos diez, once años, para aquella época aquí se hacían como excursiones. En vez de hacer las excursiones que se hacen ahora a la isla, se daban excursiones que cogían a los muchachos en la plaza y los llevaban allá a la base, allá les daban churros y todo aquello, les enseñaban los helicópteros, allá les daban refrescos y qué sé yo. Y yo me imagino era una manera de querer ganarse a la gente, pero lo más malo que nos tocó a nosotros fue que tuvimos que lavar la ropa. En cada casa de Vieques para aquella época hubo un laundry. Tú veías un carteloncito que decía “Laundry”. Este… da la casualidad, yo tengo unos hermanos mayores que yo, que ellos iban allá adentro a la base y conocían los soldados. Pues una vez, uno de esos soldados le preguntó a mi hermano que si la mamá de él no le podría arreglar una ropa, porque él tenía pase y necesitaba ropa limpia. Y mi hermano le preguntó a mi mamá y mi mamá le dijo que sí. Cuando los demás vieron la ropa tan bonita que llevaba él, iba de pase, le preguntaron que quién le arregló la ropa. Y cuando él le dijo que había sido una señora vecina, pues empezaron a preguntar si le podían arreglar la ropa a otros más y a otros más y a otros más. Entonces mami empezó delegándoles a las vecinas más cerquita, los paquetes de ropa para que los arreglaran y se ganaran los chavitos, porque ella no podía con todo. Entonces después vino un señor que había estado en Estados Unidos y, pues, montó su negocio. Él buscaba los paquetes de ropa allá adentro en la base y se los dejaba a las mujeres, les cobraba un por ciento, y de eso vivió mucha gente por mucho tiempo en Vieques, hasta los hombres lavaban y planchaban. PREGUNTA: Y eso, eso… ¿qué otro tipo de negocios había, así, en Vieques en la época de la Marina? CARMEN VALENCIA: Pues, el primero fue el de las mujeres, fíjate, la prostitución a gran escala que había, después fue ese asunto de la ropa y, pues, nada, aquí en cada esquina, si tú vas al pueblo y te fijas bien, en cada esquina tú ves un negocio. Un cafetín. Todo el que tuvo dos o tres pesos montó un cafetín, en el pueblo y por los campos, por donde quiera. Pero, ¿qué pasa?, que después que se arrumaban, era a pelear que iban, se peleaban con los de aquí. Entonces, se emborrachaban, se metían en la plaza, y querían venir a tocar las muchachas. Aquí ya no se podía ir a la iglesia, no se podía ir a ningún sitio de noche, porque ellos venían a querer tocar las muchachas, fueran jóvenes, fueran nenas, fueran lo que fueran, ellos querían venir a estirar la mano a tocar a las muchachas. Y por eso se formaban peleas. Por esos abusos, por esas pocavergüenzas. Llegó un momento en que pusieron el pueblo (no se entiende), como decían, que no les daban pase para que fueran al pueblo, pero entonces se fugaban y era que venían los problemas, entonces, en los campos. Entonces se fugaban y venían a los campos, donde quiera uno los encontraba. Y tú no podías salir a pie a ningún sitio porque donde quiera, parecía un montoncito de árboles y eran ellos, ñangotados en el piso esperando que uno pasara. Bueno, hubo que dejar de salir de la casa. Porque, la policía como que se envalentonó porque le dieron un cocotazo a un juez que había aquí, porque él los defendía. Había juicios y nunca salía nadie culpable. Aquí mataron a un señor que le decían Mapepe. Nunca se supo quién fue. Pues, tiraron la toalla. Pero llegó un momento en que unos marinos borrachos se treparon a la casa del juez, en el balcón, y le metieron un cocotazo. De ahí en adelante, se acabó la fiesta con los americanos. PREGUNTA: Usted dice “se acabó la fiesta”. ¿El gobierno no los quiso apoyar más? CARMEN VALENCIA: No… porque entonces, imagínate, esa era la máxima autoridad en aquella ocasión. Pues, ahí entonces pararon los abusos. Entonces la policía empezó a actuar y se paró un poco el abuso. PREGUNTA: ¿Eso fue como para qué época? CARMEN VALENCIA: Bueno, yo te estoy hablando, entre el 55, 60, por ahí. PREGUNTA: ¿Ellos no volvieron a salir de la base? CARMEN VALENCIA: Sí, salían. Siempre salían porque ellos nunca se quedaron metidos allí adentro, pero no en gran escala como lo hacían antes. Porque hubo años que, mira, esas maniobras de 80.000 soldados por ahí, que era, de verdad era un abuso. Porque si ahora se dice que Vieques no tiene infraestructura para un turismo a gran escala, imagínate (no se entiende). PREGUNTA: Eh… cuénteme un poquito de la cuestión de… supuestamente, me comentó de una candidata a alcalde hubo aquí que… que tenía, que les agradecía mucho a los norteamericanos la ayuda que ellos enviaban a Vieques. CARMEN VALENCIA: Ella dijo una vez dentro de su campaña que gracias a la Marina, fíjate, nos podíamos sentir contentos porque no nos moríamos de hambre porque nos daban la comida de puerco. Y yo dije: “Si ella comió comida de puerco, allá ella. Yo no como comida de puerco”. Porque si mamá tenía que fregar, que lavar, lo que fuera, para ganarse unos chavitos, mire, ella lo hacía. Pero sí había gente que sí iba. Pero no es una cosa para sentirte orgulloso ni darle las gracias a nadie. Aquí había muchachos, los muchachos que se iban, yo te dije que buscaras quien te cuente del hoyo. En ese hoyo, ellos en vez de coger… si la comida estaba buena, ¿por qué no la repartían buena? Pero, mira, la tiraban al hoyo e iban los muchachos que veían lo que había. Había hot dogs, había hamburgers, había manzanas, pedazos de carne enteros. Y había una necesidad tan grande… mira, que había muchachos que iban y lo sacaban, lo lavaban, mire, y se llevaban a las casas y se los comían. Pero tú no te puedes sentir orgulloso de eso ni darle las gracias a nadie que haga eso contigo. No. PREGUNTA: Usted entiende que eso era un abuso… CARMEN VALENCIA: Yo creo que sí. Abuso y de los grandes. PREGUNTA: ¿Qué otro tipo de abuso se cometió aquí? Si alguno se le ha quedado… CARMEN VALENCIA: Aquí, de todo, porque a nosotros no nos permiten salir de Vieques. Aquí nunca ha habido un itinerario de lanchas para que tú puedas ir y venir. Aquí se controló la natalidad de las mujeres. Aquí no se podía nacer en Vieques. Las mujeres no podían parir en Vieques. Hasta ahora, el año pasado, hace poquito más de un año que se empezó a nacer en Vieques de nuevo. Porque según escritos de la Marina, en un sitio donde haya más de 10.000 habitantes ellos no pueden estar bombardeando. Y para que aquí la población no pudiera subir, pues, mira, controlaban. Primero empezaron con un programa de control de la natalidad. Aquí esterilizaban a las mujeres de gratis en cualquier clínica que quisieran en la isla. Estaban los programas de pastillas anticonceptivas y los métodos anticonceptivos que fueran, completamente gratis. Digo, para controlar. Y entonces, pues, como no daba resultado, parece, empezaron a no dejar que las mujeres parieran aquí, porque entonces si no nacen aquí, no se registran aquí y no figuran como de Vieques. Figuraban como de Fajardo porque nacían allá y se registraban en Fajardo. Porque antes de sacar el bebé del hospital de Fajardo tenías que ir a registrarlo. ¿Y dónde se registraba? Pues, en Fajardo. No era de aquí. O sea, a la hora de tú morirte tú te das cuenta, que si naciste en Fajardo, ¿qué dicen? “Natural de Fajardo”. Aunque diga que resides en Vieques, pero natural de Fajardo, y hasta cierto momento pues tú no figuras en ningún sitio más que en el registro. Porque hasta que tú no llegabas a la escuela, ¿dónde tú apareces más? Nacido en Fajardo. PREGUNTA: Le quería preguntar también sobre la cuestión del trabajo de la Alianza hoy día, ¿cómo ha habido quizás unos cambios en la actitud de las mujeres, si usted está desde el principio? Cuénteme un poquito de… CARMEN VALENCIA: Yo estoy desde el principio en la Alianza y la Alianza, al revés de como decía uno de estos moderadores de estos que están ahí en un programa de por la tarde, decía que con la salida de la Marina todos los grupos de Vieques se iban a disolver… La Alianza no se disolvió, yo creo que mejor se puede decir que creció y se amplió. Porque dejamos el sitio ya de la Marina, aunque hemos ido a otros sitios a divulgar, ¿verdad?, lo que pasa en Vieques y lo que necesitamos en Vieques y demás, pero hemos estado trayendo unos programas para las mujeres, pacientes de cáncer, que aquí no había ese programa de madrinas de, de… de las mujeres que dan apoyo, los grupos de apoyo, aquí no había grupos de apoyo para los pacientes de cáncer, y había muchas mujeres que nosotros no sabíamos que estaban padeciendo de cáncer. Y a través del programa, pues, con dinero que se consiguieron de una fundación, pues, se estableció un programa donde se les enseñó a las mujeres a preparar alimentos, a cómo vestirse, a cómo arreglarse, a cómo hacer unos ejercicios de yoga y otras cosas. Y después al otro año, como cuando se rindió el informe, la fundación vio lo bien que se había hecho ese proyecto, pues, nos ofrecieron más, para que hiciéramos otro programa más de ayuda para las mujeres pacientes de cáncer. También se estableció otro programa de promotoras de salud, donde nos adentramos unas cuantas de nosotras a chequear las mujeres la presión arterial, el azúcar y programitas así. Entonces también se empezaron a hacer programas con las nenas desde los 10 años porque si ese es el futuro, pues, hay que trabajar con ellas desde ahora. Y se les ha estado trayendo talleres y cosas para que ellas empiecen, pues, subiendo su autoestima y todas esas cosas. PREGUNTA: ¿Por qué no se sabía que algunas de las mujeres padecían cáncer? CARMEN VALENCIA: Porque las mujeres muchas veces no les dicen a las demás que lo tienen. Hay una cosa de callarse, de no decirlo, no sé si para que no le cojan pena o si es porque se abochornan o se sienten mal, porque no debe ser fácil. Pero si tú conoces a una persona como Norma Torres, mira a Norma Torres le diagnosticaron cáncer, y cuando yo pude ir a verla, porque primero yo no quería ir a verla, porque no quería verla como estaba así sin pelo y padeciendo como estaba… Pues yo le pregunté a Norma: “¿Tú estás escribiendo lo que te está pasando?” Y me dice: “Sí, estoy escribiendo, ya tengo como a manera de un poema de todo, todo, todo lo que yo empecé desde que me diagnosticaron…”. Porque lo que Norma pudo escribir y lo que todavía sigue escribiendo les puede servir de ayuda a muchas mujeres. Porque al ver lo que ella escribe de su padecimiento, pues, pueden salir afuera y decir: “Mira, yo también tengo esto, así que ayúdenme para que yo también me pueda recuperar como Norma se ha podido recuperar”. PREGUNTA: Y Norma es tu amiga… CARMEN VALENCIA: Sí, Norma es mi hermana. PREGUNTA: ¿Es una situación difícil encontrarse con que amistades, familiares y demás estén padeciendo cáncer? CARMEN VALENCIA: Sí, ahora mismo hubo una muchacha que murió hace como dos semanas, que ella era una de las enfermeras escolares aquí. A ella le diagnosticaron cáncer y se lo calló. No le dijo nada a nadie y no fue hasta que se vio deteriorándose de una manera bien, bien grande, que todo el mundo empezó a decirle: “Mira, ¿contigo pasa algo, porque si tú no estás haciendo nada para rebajar por qué estás así?”, y qué sé yo. Pues, mira, cuando por fin pudo ir, se le convenció para que fuera a hacerse tratamiento, pues, mira, ya no había remedio, no fue mucho lo que se pudo hacer, pero estuvimos con ella ahí buscándole ayuda, buscándole cosas por lo menos, a ver si podíamos aliviar en esos últimos momentos. Yo misma gestioné con una doctora, una cirujana oncóloga, porque ella quería a lo último ir donde esa doctora, a San Juan. Y nos pusimos a pensar: “Si nos ponemos a moverla, le pasa algo, después nos echan la culpa”… y no sería bueno cargar con eso en la conciencia de uno. Pues, yo mandé aviso a la doctora, a ver si podía venir a Vieques y ella vino. Porque aquí se están dando unas clínicas de médicos especialistas, porque en Vieques no hay médicos especialistas, y junto con esos médicos esta mujer había venido, esta cirujana oncóloga. Mira, y se le mandó a preguntar si ella podía venir a hacer un acto de caridad y me mandó a decir que sí, que iba a venir. Pues, mira, vino un sábado y en la madrugada del domingo la muchacha murió, pero murió, pues, contenta porque se le hicieron unas gestiones y, pues, aunque no la podíamos salvar, pero por lo menos le dimos la satisfacción de que vio a esa mujer que la vino a auxiliar en sus últimos momentos. PREGUNTA: En términos de las mujeres médicas, ¿ha habido solidaridad con las mujeres de Vieques y mujeres de Puerto Rico? ¿ha habido solidaridad, cómo ha sido…? CARMEN VALENCIA: Se ha mantenido una solidaridad a nivel mundial. No solamente de las mujeres, porque cuanta organización de mujeres hay en la isla, en Estados Unidos, en otros países, todo el mundo ha estado y los hombres también. Todo el mundo. No nos podemos quejar. Hemos tenido muchos padrinos, muchas madrinas, y todavía siguen con nosotros, en diferentes aspectos ahora, porque seguimos buscando la ayuda de ellas. PREGUNTA: Doña Carmen, aspectos, digamos… sé que ha habido muchos aspectos de lucha del pueblo viequense, pero también me comentaba del espíritu, digamos, de la lucha de pequeñas batallas por la felicidad, por el humor, cuénteme un poquito de eso… CARMEN VALENCIA: Aquí, pues, fíjate… aquí siempre ha sido la gente bien alegre. Mi papá me contaba que cuando él era muchacho, pues, el dueño de las centrales de Playa Grande los mandó a él y a sus hermanos a Humacao a aprender música para que ellos se convirtieran en los “músicos de don Pepe”, como decía, eran los músicos de la central. Y mi papá y sus hermanos eran un trío de hermanos que tocaban en esa época allá abajo cuando Vieques era Vieques. Y todo el mundo de los viejos de Vieques conocían de la música de los Valencia, como decían. Y nada, aquí en los setenta, por ahí, apareció un muchacho que vivió un tiempo en Santa Cruz, ese muchacho trajo la idea de las bandas de drones. Y aquí se dio una de bandas de drones… PREGUNTA: ¿Ese era Wil… Wilfredo? CARMEN VALENCIA: No, fue un muchacho que se llamó Johnny Meléndez. Él vivió un tiempo en Santa Cruz y cuando vino trajo la idea de las bandas de drones y les enseñó a los muchachos a tocar dron. Les enseñó a hacerlo, y aquí se formaron, bueno hubo una vez unas patronales con un concurso de bandas de drones. Y mi hermano era uno de los que tenían una banda de drones. Y esa banda de drones, mi hermano, él la llevaba precisamente a la base (no se entiende), la llevaba los fines de semana. Estuvo mucho tiempo yendo todos los fines de semana a tocar allá. Y en una ocasión se fue a Nueva York y allí se puso en comunicación con la gente del club de Vieques que había allá y volvió y se juntó con uno de los muchachos de Vieques y montaron una banda de drones allá y allá tocaban con ellos. En el club de Vieques. Y aquí siempre ha habido patronales, patronales que se llenaban de gente de la isla, que eso era… que aquí no había… Tú ves que ahora viene mucha gente, pero cuando las patronales de Vieques de verdad eran patronales, aquí no se podía caminar de la mucha gente que venía. Se bailaba en la plaza, se bailaba en el muelle y se bailaba en el Boca Chica, que ya no hay un sitio bueno de baile en el pueblo, porque lo único que hay que se pueden celebrar ciertas actividades en usos múltiples, pero en los tiempos de que… de que yo tendría doce, trece años, por ahí, estaba el Boca Chica, estaba el Tropical, estaba el Ocean View, el Rancho Grande, y se podía bailar. Entonces los papás llevaban a las muchachas a bailar. No es como ahora que las muchachas andan solas, sino que iban con los papás y bailaban un rato y después se iban. PREGUNTA: Para la mujer viequense hoy, ¿cuáles son los retos, quizás, que usted ve que les esperan a las nuevas generaciones? CARMEN VALENCIA: Sigue siendo lo mismo, porque hasta que no se establezca un centro de estudios completo, que los estudiantes digan: “Mira, me voy aquí, me cojo un curso de lo que sea, cojo mi bachillerato, lo que sea”, siempre hay que pensar que hay que mudarse a isla grande. Porque todavía no tenemos… Entonces, pues, los trabajos, que no hay los trabajos que la gente quiere. La gente se prepara en unas condiciones que aquí no las hay, y siempre fue… tenemos que perder parte de nuestra familia. Somos agraciados, bien afortunados los que tenemos los hijos completos en Vieques, porque la mayoría de los profesionales de Vieques están en la isla grande y Estados Unidos, y hasta en Santa Cruz, que se nos van. PREGUNTA: Quería también preguntarle cuál su sueño para Vieques… CARMEN VALENCIA: Bueno, además de la paz porque la paz es… ¿verdad?... que tú puedas acostarte de noche y no tengas que estar escuchando el racatá de las ametralladoras, ni el bombazo… una bomba, de las bombas que tiran allá, que de verdad Vieques se fuera a desarrollar, que nuestra juventud no se pierda. Que la juventud, pues, pueda reaccionar y diga: “Tengo que estudiar, me tengo que preparar” y pudiera soñar. Porque hoy día tú ves como que la juventud no tiene, no tiene sueños, no se retan ellos mismos a aspirar por un poquito más. Y eso, pues, hay que buscar la manera de inculcárselos a los muchachos, que aspiren a lo más alto. Porque ya que nosotros pudimos llegar a un nivel, mire, que ellos puedan aspirar a más porque hoy en día hay más, más oportunidades, que depende de que ellos quieran llegar. Hay que pensar que mañana esas son las juventudes que van a tener el pueblo en sus manos, y si no se preparan, ¿qué clase de gobernantes o qué clase de gente va a estar a cargo de Vieques? Y no solamente de Vieques, esto es donde quiera. Que como que no… no tienen muchas aspiraciones a superarse. PREGUNTA: Bueno… Doña Carmen, Vieques, se ha comentado que, entre otras cosas, hay muchos Vieques, o muchas, digamos, organizaciones, muchos grupos, de más… En ocasiones eso ha sido, eh… muy bueno, ¿no?, porque hay diversas estrategias de lucha… ¿qué ventajas y desventajas usted ha visto en las muchas organizaciones de Vieques? CARMEN VALENCIA: Pues, que hay gente de organizaciones que tiene agendas propias. No las que tiene la generalidad del pueblo, sino que ellos mismos tienen sus agendas propias. Hay veces que tú ves gente, tú los oyes hablando y dices: “Estos son de los que no quisieran que esto se acabara, porque si no, no tuvieran nada más que hacer”. Entonces uno se pregunta: “Caramba, y los demás que estamos locos por que esto se acabe, para entonces uno poder estar tranquilo de verdad y poder echar la mente a hacer otras cosas, dedicarse a otras cosas…”. Pero tú te encuentras con gente así, como que quisieran que esto siguiera y siempre hubiera un problema o algo, que no se solucionaran bien los problemas, sino que siguieran el enredo de problemas y el enredo de cosas que no se solucionan. Y, mire, tiene que haber un final, tiene que haber una brecha para que uno pueda, ¿verdad?, descansar y decir, pues, “ya Vieques se está encaminando”. PREGUNTA: ¿Y ese camino que falta por hacer…? CARMEN VALENCIA: Lo mismo puede ser bien largo como que puede ser más o menos mediano, pero nadie dijo que era hasta mañana, nadie dijo que era ligerito, sino que con calma, bien pensado, porque tampoco puede ser a lo loco, pero tenemos que llegar. Porque si no, pues, ¿de qué valió? Y queremos que todo lo que hemos hecho, pues, valga la pena. Que no solamente sea sacar la Marina, sino que podamos ver un día que Vieques de verdad se desarrolle y que podamos, pues, decir: “Este sí que es Vieques”. PREGUNTA: Le iba a preguntar también sobre el rompeolas, ¿hacia dónde dirige el rompeolas? CARMEN VALENCIA: A ningún sitio, porque si le decían a la gente era que esa era una carretera que iba a llegar a la isla grande… si te pones a mirar, no va a ningún sitio. A lo que sigue es hasta mar, hasta mar, hasta mar… no tiene ni una curva que diga… porque ese muelle que hay ahora que sigue hasta Ceiba, ese lo hicieron años después, no fue cuando la Marina estaba haciendo el rompeolas. O sea que eso a la isla grande no iba a llegar. Eso era mentira y lo que se destruía era la agricultura en Vieques. Cuando vinieron a darse cuenta, pues, mira, ya no había carne, ya no había nada, así que… y no había más trabajo tampoco. PREGUNTA: ¿Cómo fue ese proceso, así, un poquito, que usted me comentó? CARMEN VALENCIA: Pues, imagínate, de eso yo te hablo por lo que me contaron, porque como te dije, yo nací después. Yo no nací antes de las expropiaciones. Pero mi papá era el que contaba, porque les ofrecían que, como aquí no había luz, en esos barrios de allá abajo no había luz, en el oeste, no había luz. Pues, les ofrecían agua fría, digo en (no se entiende). Ellos tenían agua fría. En vez de los 50 centavos que ganaban en la carne a diario les ofrecían 3 dólares diarios. Pues, mira, les preguntaban: “¿Quieren carne, quieren agricultura o quieren la Marina?”. Pues, mira, la gente pensando que eso les iba a durar siempre, pues, la gente quería la Marina. Pero era por eso, porque los engañaron ofreciéndoles trabajo. Y eran trabajitos como los que les pueden surgir en Vieques, un año o dos, y después larailará. Siempre ha sido así, un año o dos y se acabó. PREGUNTA: ¿Qué tipos de trabajos resultaban así? CARMEN VALENCIA: Cuando aquello era construcción, ese mismo rompeolas. Aquí hicieron unas, como unas casonas grandes de madera donde vinieron a vivir los que mandaban de la base. Y hasta mi mamá en una ocasión trabajó en una casa de esas con los marinos que estaban, cocinándoles, qué sé yo, a la gente… era un tal Carusso, decía ella, eso era cuando yo era chiquitita. Que estaba esa gente y alguien le vino a avisar que estaban buscando una persona que les cocinara y mi mamá fue a trabajar ahí. Hicieron esas casonas de madera y ahí tuvieron trabajo. Y aquí se hicieron muchísimas cosas cuando construyeron ese aeropuerto que hay en El Destino. Eso lo hicieron la gente de aquí, pero tú sabes, son cositas, son una vista de un año, dos años, y se acabó. Y la gente, pues, pensaba que eso iba a ser para siempre, y mire, nada es para siempre. Y no se los decían. Pues, con eso nos engañaron. Si tú no tienes trabajo y aparece eso, pues, tú dices eso es un dineral. En aquella época, sí, era un dineral, pero ¿cuánto les duró? Nada. PREGUNTA: Ahora con la situación que hay de Fish and Wildlife, ¿usted qué piensa? CARMEN VALENCIA: Bueno, si vamos a hablar del asuntito que pasó en estas noches, que por 15 minutos que unos se pasaron de salirse de la hora que tienen que salir de ahí adentro, hubo una persona que hasta al piso lo tiraron, le amarraron las manos atrás, lo detuvieron hasta las 11 de la noche preso en las oficinas de Fish and Wildlife… estamos hasta peor. Porque una entiende que sí, debe haber una persona que esté a cargo de que la gente no se meta donde hay bombas vivas y todas esas cosas, pero no atropellarlos de esa manera. Porque si es así que se va a tratar al turista o al extranjero que esté en Vieques, pues, mira, esa no es la forma. Porque van a tratar a los turistas así, pero también nos van a tratar a nosotros igual. Antes en esas tierras se podía hasta acampar. Había gente que en Semana Santa se iban y estaban la semana entera. Ahora, es de 6 a 6. Si no sales ligero, mira, te atropellan. Y ya empezaron, y son hasta gente de aquí mismo de Vieques, que ahora se pusieron un uniforme, se pusieron una pistola en la cintura, mira, y se creen dueños del mundo. Está peor que la Marina. Entonces, algo hay que hacer con eso. PREGUNTA: ¿Usted cree que esa conducta la aprendieron de la Marina? CARMEN VALENCIA: No, esos no eran marinos. Estos no son marinos. Estos están adoctrinados por gente como… bueno, los superiores de esa rama del gobierno federal, que los aleccionan así, como si nosotros fuéramos sus enemigos. Y nosotros no somos enemigos de nadie. Sí de los abusos, pero eso no es ser enemigo de nadie. Así que, van a tener que modificar su conducta porque esa no es la forma. PREGUNTA: Y con respecto a la contaminación y demás… CARMEN VALENCIA: Bueno, aquí se hicieron unas pruebas a la gente en sus casas, y estamos esperando los resultados, unos resultados que cuando yo pregunté, porque dijeron que según que fueron a tomar esas muestras a las casas, así mismo iban a enviar esos resultados a sus casas, porque era confidencial y demás, yo le dije: “No”, al muchacho que estaba a cargo, yo le dije: “No, eso no puede ser así. Estas muestras, cuando lleguen estos resultados, tienen que venir con una explicación y con unas recomendaciones. Porque sabemos que va a venir la gente, los resultados, con unas altas concentraciones de cuanto contaminante hay allá arriba, pero tú no le puedes dar unos resultados de esos a una persona, que lo malinterprete o que se asuste demasiado y hasta se quite la vida porque dice ‘yo me voy a morir…’” FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
73. Interview with Carmen Valencia A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Biopolitics
Births (Giving birth in Vieques vs. Fajardo)
Cancer
Cancer among women
Carmen Valencia
Carmen Valencia (childhood)
Carmen Valencia (education journey as single mother)
Carmen Valencia (family structure after Navy's arrival in Vieques)
Carmen Valencia (father life story)
Carmen Valencia (migration journey)
Carmen Valencia (relation with Guadalupe family)
Community organizations
Construction jobs
Dancing in Vieques
Education in Vieques
Family (laundry work for Navy)
Family (separations)
Fear
Fiestas Patronales
Fish and Wildlife
Food scarcity
Friend/enemy
Gender
Gladys Rivera
Health services (Vieques)
Health studies
Healthcare (Vieques)
Impact of Militarization
Internal Conflicts
Job opportunities during Navy times
Judith Conde
Lack of economic development
Media coverage
Mental health
Migration
Music and Culture in Vieques
Myriam Sobá
Navy (1950s)
Navy (Abuses: Against Women)
Navy (Abuses: US Pastor confession of)
Navy (Abuses)
Navy (arrival in 1940s)
Navy (blocked Vieques development)
Navy exit (reaction)
Norma Burgos
Pedro Rosselló González (Meeting with Governor)
Pollution
Pork food
Pro-Navy movement
Prostitution
Rations (El hoyo)
Rations (Navy Leftovers)
Relations with Navy
Remolcadores
Resisting sexual harassment
Rompeolas
Sexual abuse
slow violence
Staying at home
Steel band music
Testimony for Vieques Commission
Tourism
underdevelopment
Unemployment
University for Vieques
Vieques Development
Vieques future
Vieques population control
Vieques was never silent
Vieques Youth
-
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d1c6eabcbc00f59a0978cb36a1e243f3
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Luis González (Wichin)
Carmen Valencia
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Carmen Valencia B Vieques Struggle: A Digital Video Archive LUIS WICHIN CARMEN VALENCIA Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/vOm8jyVAnlA YouTube video PREGUNTA: Bueno, Wichin, cuénteme, ¿qué me tiene que contar? LUIS WICHIN: No, nada, yo nada, nada. Me cogiste ahí de… Yo llegué aquí en el 1975, tú sabes que yo no puedo contar… no tengo que contar mucho en cuanto a las cuestiones de la Marina porque no viví esa época. Yo sí viví, ¿verdad?, algunas maniobras y te puedo decir que fueron un espectáculo, una guerra, una guerra. Venían, así, a guerrear y abusaban también de la gente. Y te puedo contar de gente que me ha dicho que, por ejemplo, este… empleados de la Marina que me decían que por ser latinos, por ser viequenses, discriminaban contra ellos. Cuando había que limpiar, por ejemplo, algún… el campo de tiro, coger algo allá, me dice la gente que a ellos los mandaban este… sin ninguna protección, y cuando enviaban, por ejemplo, a los americanos, a los marinos, pues, los protegían con trajes que parecían espaciales y la gente se preguntaba: “Bueno, pero y ¿por qué me mandan a mí a hacer el trabajo que él hace bien protegido y a mí me mandan desprotegido?”. Y lo que les decían era que ellos estaban locos, que allí no había nada que contaminara. Y ahí fue, después de eso, mucha gente que trabajó ahí han puesto demandas a la Marina, porque prácticamente… intoxicados, tú sabes. Cosas así, relatos así de la gente que yo he podido… En cuanto a un relato que Carmen hizo de, de la comida de puerco… como decía una candidata que aquí hubo del PNP, pues, a mí me cuentan que no la, que no la… o sea, era comida de cerdo, comida para los puercos, que la sacaban en unos dromes, pero que allí ellos echaban pedazos de… las chuletas enteras, o si venía una maniobra, en vez de ellos repartirlo a la gente, las iban y las llevaban a un sitio que le decían “el hoyo” y las enterraban. Y la gente iba a ese sitio, especialmente los muchachos, a buscar estas cajas de raciones que allí las tiraban nuevas, prácticamente. Entonces, había una persona en Vieques, creo yo, que me dijeron, que iba allá al campamento García a buscar las comidas esas. Entonces, afuera, había mucha gente que se dedicaba a meter las manos en los dromes esos, a ver si conseguían pedazos de carne que podían utilizar. Los lavaban y los utilizaban. Eso me dijeron, no sé si sea cierto o no, pero… CARMEN VALENCIA: Eso sí pasaba. Pero la cosa es que no le deseo a nadie eso y no es para decir que gracias a eso la gente de Vieques no se murió… LUIS WICHIN: Porque… y ahí tú ves, tú sabes, que en vez de darle esa comida, sin meterla en esos dromes que era para comida de puerco, si la hubieran dado en otras condiciones, ¿verdad?, que no fuera así como comida de puerco, pero ellos eran brutos. CARMEN VALENCIA: Sí, porque en el tiempo de los españoles, mi papá me contaba… mi papá era bien viejo… mi papá me contaba que en el Fortín de Vieques, que había españoles, cuando él era muchachito, y que él venía de allá abajo de Resolución, como dice él que era un barrio, al pueblo, al Fortín, a buscar como un guiso que hacían los españoles y repartían a la gente. Decía: “¿Por qué esta gente no puede hacer lo mismo y no degradar a la gente así, denigrarla de esa manera?”… Porque mire, caramba, en su país no van a hacérselo a sus propios americanos allá. No, tiene que ser a los negritos de acá. Sí, porque todo eso pasaba porque nosotros éramos más oscuros que ellos. Y para ellos nosotros, pues, éramos inferiores. Y eso es lo que pasaba. LUIS WICHIN: Relatos así como ese, por ejemplo, en la agricultura, este era un pueblo que se sembraba caña, piña… la agricultura era floreciente. Había yo creo que cinco centrales. Tenían que traer mano de obra de Puerto Rico, de la isla grande y de otras islas del Caribe para poder suplir las necesidades de mano de obra aquí en Vieques. Pero, ¿qué pasa?, que llegó la Marina y, según dicen, ¿verdad?, ellos empezaron a construir el rompeolas, pero no era para unir, como decían, la base de Roosevelt Roads con Vieques, porque aquello si tú vas allí al rompeolas, tú ves que aquello lo que va es directo para, para, para… el mar, tú sabes, que no tiene, no tiene una conexión de que vaya aquello a unir a Vieques con Ceiba. Entonces, dicen que a la gente que trabajaba en la agricultura le decían: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… “Pues, yo me gano tanto…”… “Pues, si te vas con nosotros a construir el rompeolas, pues, allí te vamos a pagar…” qué sé yo… el doble de lo que se ganaba en la agricultura… “y te vamos a dar agua con hielo, fría, te vamos a dar almuerzo…” ¿Y qué podía pensar una persona que a lo mejor trabajando de sol a sol se podía ganar un peso o menos? Y tenía que llevar agua caliente de la casa para tomar, sin almuerzo y sin nada, a todo sol. ¿Y si te ofrecían una cosa como esa, qué tú ibas a hacer? Pues, te ibas al rompeolas. Entonces, dejabas la agricultura y… y la agricultura, pues, empezó a perder mano de obra hasta que se eliminó, prácticamente, por ese motivo, y cuando se eliminó la agricultura, pues, el rompeolas se dejó de construir. Y aparentemente ese fue el motivo de la construcción del rompeolas. No era tal… porque ahí los barcos de la Marina venían a cada rato, pero no era que iban a hacer una marina ahí como tal para traer los barcos, sino que… tiene lógica ese relato, de que queriendo… Es como cuando en Venezuela, en el boom petrolero, que le decían al agricultor, al que trabajaba en la agricultura: “¿Cuánto tú te ganas ahí?”… Tanto… “Pues si te vas conmigo allá a los pozos petroleros que estamos hincando, pues, te vamos a pagar tanto y te vamos a dar estos beneficios, qué sé yo…” ¿Y qué uno iba a hacer? Pues, se iba allá y se quedaba la agricultura, se perdía la agricultura. Y así, pues, así pasó aquí en Vieques. PREGUNTA: Pues, cuénteme un poquito más, ¿qué ha estado haciendo en estos años? LUIS WICHIN: Bueno, yo llegué aquí a trabajar con el Departamento del Trabajo. Porque aquí había una vacante y no había quién trabajara en la oficina y yo me ofrecí de voluntario, ya que Carmen es de Vieques, pues, yo dije: “Pues, yo me voy para Vieques”. Y llegué en el 1975 y de aquí para acá estoy ahí, pues, trabajando en el Departamento del Trabajo. Y he… he, ¿verdad?, he logrado saber cómo se vivía en Vieques por la gente que cuenta las anécdotas y qué se yo y los relatos esos que uno dice: “¿Cómo pudo haber sido posible eso aquí?”. Pues, mira, eso sucedió aquí. Y como la gente que me lo ha contado son gente seria, pues, yo creo que… y he leído. Hay unos escritos, yo tengo unos escritos por ahí que dicen, de la misma Marina, donde dicen que aquí, este… era preferible dejar en la etapa de desarrollo rural a Vieques, porque le convenía a la Marina para sus maniobras, no desarrollarlo. Mas, sin embargo, ellos aquí pusieron una oficina que se llamaba “Vieques Development”, que era supuestamente para desarrollar a Vieques. Pero ellos mismos decían en ese escrito que no se podía desarrollar porque era contraproducente para las maniobras de la Marina. Entonces uno decía, pero… “o te peinas o te haces rolos”, como dicen por ahí. Ellos le decían una cosa a la gente, pero lo que ellos tenían para Vieques era otra cosa. Por eso que tú notas que Vieques está subdesarrollado, prácticamente. Ahora que ya, después de la Marina, que se ha visto un auge en la economía, que se han visto muchos carros, vienen muchos turistas, se abrió un hotel nuevo. Hay planes de… ¿verdad?, de construir otros hoteles y qué sé yo y hay unos planes grandes para Vieques, pero es porque ya la Marina no está. Cuando estaba la Marina aquí, pues, ellos se oponían a todo. Y por eso es que Vieques siempre estaba en su etapa rural. No había progreso. No había ni agua. CARMEN VALENCIA: Según ese documento, la idea de mantener a Vieques en esa condición rural, era para seguir amparando esa cosa de que la juventud se iba, se casaban por allá y se quedaban por allá. Porque si aquí hubiera habido trabajo, hubiera habido ambiente, como dicen, pues, mira, se casaban por allá, venían con su mujer, y ya no era uno, eran dos, más lo hijos que llegaban y Vieques se poblaba. Entonces ellos no podían estar aquí. Y ese documento está, y era de esa oficina. Y se supone que esa oficina fuera para ayudar a Vieques. Y lo que hacía era seguía destruyendo las familias. Y es la mejor manera de destruir un pueblo, cuando la familia se destruye. PREGUNTA: Cuénteme un poquito lo de “Vieques Development”… CARMEN VALENCIA: Nosotros encontramos ese documento, que ellos decían que a Vieques había que seguirlo manteniendo como una zona rural todo el tiempo… PREGUNTA: Le quiero preguntar de nuevo sobre el “Vieques Development Project”… LUIS WICHIN: ¿El “Vieques Development”? Esa parece que fue una iniciativa de la Marina por las críticas que recibían de que no había desarrollo en Vieques y qué sé yo, pues, ellos se inventaron eso. Era una oficina para supuestamente desarrollar, traer fábricas a Vieques, contrataron a una persona en San Juan que había, creo, trabajado con Fomento… creo que fue así. La trajeron a Vieques, pusieron una oficina en el área civil de Vieques, y empezaron a hacer, ¿verdad?, a traer las supuestas fábricas, que iban a emplear, este… un gran número de viequenses, pero la realidad fue que las fábricas que vinieron aquí empleaban… no llegaban ni a 20 personas las fábricas. O sea, que todo era… era un paquete de ellos para decir que trajeron todas esas fábricas, porque no había una o dos fábricas. Y una vez trajeron un contrato de hacer uniformes militares, pero eso fracasó también. Todas esas fábricas fracasaron porque, qué sé yo, tenían ese propósito de callarle la boca a la gente y fracasaban. No era una cosa realista y bueno, así quedó todo. Ahí están las fábricas (no se entiende). Y están ahí… vacías. PREGUNTA: ¿Y esas fábricas dónde se encuentran? LUIS WICHIN: Todas esas fábricas se encuentran en distintos, distintos sitios en Vieques. Hay una que está frente a la entrada de Camp García, que aquella fábrica nunca se utilizó. Tú sabes, el edificio se hizo y allí supuestamente iban a poner una fábrica o un matadero, un (no se entiende) donde iban a matar reses, un tipo de reses que iban a traer a Vieques, qué sé yo, así fue. Pero aquello nunca se utilizó, nunca. Aquello está ahí (no se entiende) en parte y nunca se utilizó. Y así hay muchas fábricas aquí que están… los edificios se pueden restaurar porque… pero nadie hace nada con ello. Están perdiéndose ahí… PREGUNTA: Cuénteme un poquito… usted ha estado trabajando con la Oficina de Desempleo en Vieques… -Sí… ¿Y me puede comentar un poco cuál ha sido el proceso, qué labores tiene…? LUIS WICHIN: Bueno, nosotros lo que hacemos es que tenemos una oficina que da servicios a los desempleados y a las personas que están buscando trabajo. Entonces, basándonos en la ley, ¿verdad?, la ley 74, que es la ley de seguridad de empleo de Puerto Rico, y le damos servicios al pueblo, a los desempleados, ¿verdad?, pues se les llena la solicitud de desempleo y ellos se acogen a los beneficios, ¿verdad? Y al que está desempleado, que está buscando trabajo, pues, tratamos de que con los patronos del área, pues, lograr, ¿verdad?, emplearlo. Pero como aquí, ¿verdad?, lo que pasa es que no hay muchas, muchas fábricas, los patronos aquí son patronos pequeños, que casi tienen sus empleados y no están… tú sabes, no hay una movilidad en cuanto a que van a coger muchos empleados en tal época. No es como en las fábricas de allá de isla grande, que tienen épocas que vienen los contratos y llaman al Departamento de Trabajo y se consigue un número grande de empleados y qué sé yo. Aquí no hay eso, porque aquí solamente hay una fábrica y esa fábrica pertenece a un empleador ya, este… por años y, tú sabes, no hay esa cosa del… y el hotel, ¿verdad?, que es nuevo, que se le dieron servicios aquí también a esas personas cuando han querido empleo y están bregando con lo poquito que se puede ahí. Porque en realidad, pues, no se puede hacer mucho porque nosotros dependemos de las órdenes que los patronos en Vieques nos pongan en la oficina. Y como aquí eso es tan escaso, pues… a veces hemos logrado, sí, con unos patronos de Culebra, se puso una lancha, que antes no la había, que sale por la mañana, a las 6 de la mañana, creo que sale para Culebra, a llevar trabajadores que van a trabajar en la fase de la construcción de… allá en Culebra y en una compañía de… de artefactos de… de esto, ¿cómo le llaman? -Farmacéuticos. Farmacéuticos. Yo creo que ellos hacen los… los… el equipo este para transfusiones de sangre, algo así. Entonces, pues, cada vez que necesitan personas, pues, vienen a Vieques, reclutan personal, y se ha logrado ese servicio con los (no se entiende). Y se han empleado a más de 30 o 40 personas ahí, de Vieques. Van y vienen porque la realidad aquí es que el viaje en lancha, a veces está bueno el mar y uno lo pasa bien. Pero cuando el mar está bravo es que… yo pagaría más de dos millones de pesos por no montarme. Yo no culpo a la gente, ¿verdad?, que empiezan a trabajar y se desilusionan por ese viaje y… tú sabes… Si tuviéramos una comunicación mejor con la isla grande, un servicio de lancha bueno… -¿Un puente quizás? Posiblemente un puente. Hay gente que se opone al puente, pero es que uno no se puede oponer al progreso. Porque eventualmente eso es lo que va a… a… a… a servir de comunicación entre la isla grande y Vieques, un puente, que es viable. Cuesta muchos millones de pesos, pero es viable, porque si seguimos con esa transportación, esas lanchas, que hay que hacer protestas a todos los gobiernos para que las cambien, porque si no, nunca las cambian, y hay que hacer protestas y qué sé yo… No es cuestión de que ellos digan, este… “todos los años vamos a comprar embarcaciones nuevas y vamos a desechar las que hay”… y a las que hay les dan un mantenimiento pobre y después ponen una gente que no, que no tienen la mente… este… están enajenados completamente de la problemática de Vieques, gente que a lo mejor por un premio político los ponen a trabajar ahí… Fíjese, yo no sé mucho de lanchas, pero a lo mejor esa gente sabe menos que yo, porque son gente que nunca han viajado en la lancha de Vieques-Culebra. Yo por lo menos tengo la experiencia, ¿verdad?, de… sé cómo es la travesía. Pero esa gente no sabe y no tienen… están, este… ¿cómo es?... planeando la transportación para Vieques desde un escritorio con aire acondicionado. Nunca salen de allí, más que cuando hay problemas, qué sé yo, pero no se montan en la lancha cuando hay problemas, cuando el mar está malo. Y es preciso que esa gente se monte y sepa la problemática que hay en Vieques, la transportación. En vez de venir una lancha aquí a las 6 y media, por ejemplo, hay tres viajes que debería haber lanchas que fueran a Fajardo y regresaran, o sea, viajes continuos, ¿verdad?, para que entonces las cosas se… y ferries, los ferries de (no se entiende) que sean más grandes, mejores, que uno vaya allí y le digan: “Mira, hay espacio para tu vehículo”. No que le digan a uno: “Quédate en stand-by. Si hay hueco, pues, te montamos, si no, te quedas”. Y coger estos empleados y darles unos talleres de cómo comunicarse con la gente, de… de reglas de urbanidad. Porque a veces hay empleados ahí, que a veces no son ni de aquí, que son de allá de la isla grande, que por equis o ye están ahí, y a veces tratan al viequense con desprecio. Y uno, pues, uno paga, pero no es para que lo maltraten en la lancha esa. A veces usted se monta en esa lancha y no ve ni un marinero ahí que pueda darle una ayuda en un caso de emergencia. Hay marineros que sí, que lo hacen, pero hay una gente que tiene un mentalidad que deja mucho que desear. Y nosotros somos, nosotros en Vieques no exigimos trato preferencial. Nosotros lo que queremos es trato igual. Porque las mismas contribuciones que pagan los de la isla grande, que tienen carreteras buenas, tienen medios de comunicación buenos, pues nosotros pagamos las mismas contribuciones. ¿Por qué a nosotros no nos dan el mismo trato que a ellos? ¿Por qué tenemos que depender de unas lanchas que están obsoletas? Que siempre hay que estar peleando ahí y ponerles y pararlas y hacer paros y qué sé yo para que traigan lanchas nuevas. Ese no es el propósito, digo yo. Porque ese es el único medio de comunicación que nosotros tenemos aquí en Vieques. No nos podemos ir volando, no nos podemos ir por la tubería de agua. Dependemos de eso que es el cordón umbilical que mantiene a este pueblo vivo. Si no fuera por esas lanchas, pues, qué sé yo. La Marina, teniendo, cuando estaba aquí, eh… pudiendo ayudar al pueblo en una ruta más corta, pues, lo prohibían. O sea, que nosotros teníamos que viajar 18 millas náuticas de Vieques a Fajardo, pudiendo viajar a 6 o 7 millas, que yo creo que es lo que tiene el trayecto de la parte donde está Puerto Mosquito, que yo creo que hoy es el rompeolas, a Ceiba. Porque nos prohibían eso. Ahora, pues, se está trabajando en eso y quizás yo no lo vea, pero quizás los futuros habitantes de Vieques, pues, puedan beneficiarse de eso. Y a lo mejor Vieques entonces va a progresar. Porque yo tengo la idea de que Vieques va a ser… Vieques es un paraíso como está, pero creo que va a ir mejorando poco a poco, y ya se está viendo, desde que salió la Marina. Mientras estaba la Marina aquí… la Marina se fue y todo ha ido mejorando. El que diga que Vieques está peor, es un embustero. Porque yo veo que aquí hasta la gasolina se acaba antes de tiempo. ¿Y qué quiere decir eso? Eso es un indicador de que hay más carros en las carreteras, de que se está gastando más. Ese es un buen indicador económico. A veces usted va al supermercado y usted no encuentra los productos como el pollo, que eso es una cosa, ¿verdad?... ¿Y qué quiere… qué indica eso? Que hay más gente comprando en los supermercados, que a lo mejor los comerciantes van a tener que hacer un, este… ¿cómo es?, van a hacer un ajuste, van a hacer unos ajustes para comprar más, porque ya las ventas han ido subiendo. Y he visto más movimiento económico en Vieques desde que se fue la Marina. Y yo creo que eso va… ya eso no hay quién lo pare. Ya eso va… olvídese… PREGUNTA: Una pregunta, Wichin… Cuando habla, quizás, del pesimismo de alguna gente, ¿entiende que eso pudiera eventualmente afectar el mantener esa actitud? LUIS WICHIN: ¿El pesimismo de la gente de allá de la isla grande? PREGUNTA: El pesimismo de la gente de aquí, que quizás dice que después que se fue la Marina esto está peor… LUIS WICHIN: Ah, lo que pasa es que esas son personas que trabajaban con la Marina, que dicen eso porque ellos perdieron sus trabajos. Pero es que tú no puedes… eh… tú no puedes poner la felicidad de dos o tres por la felicidad del pueblo completo. Tú sabes, tú tienes que, que, que… esa gente que perdieron los trabajos, pues, miren, sigan adelante. ¿Y los que no trabajaban con la Marina, que se estaban comiendo un cable, y que ahora están trabajando? Eso es lo que hay que ver. Y esos que dicen así, que son pesimistas, yo no digo que son pesimistas, sino que quieren hacer creer a la gente que la Marina era la última coca-cola en el desierto, cuando no era cierto. Aquí, la Marina, si hubiera actuado de otra manera, tal vez estuviera todavía. Pero como empezaron a cometer errores, a abusar de la gente, y vinieron a darse cuenta tarde. Inclusive, antes de irse, le estaban dando unas ayudas, supuestamente, a la gente, de hasta 25.000 dólares, para que… este… para pequeños negocios. Y mucha gente fueron y cogieron los 25.000 dólares. Y con todo y eso, cuando vino el referéndum, votaron en contra de ellos. Yo nunca, desde que yo estoy en Vieques, y yo creo que… y yo le he preguntado a gente, ¿verdad?, que ha vivido toda la vida en Vieques, que yo nunca había visto una caravana como la que salió el día antes del referéndum contra la Marina. Yo creo que aquello fue una caravana brutal. Y cuando yo vi aquello, yo dije: “La Marina se va”. Porque si ellos cacarean tanto con la democracia, esa fue la bofetada más grande que se le pudo dar a la Marina, que democráticamente los derrotamos, la Marina más poderosa. No bombardeando… peleando con ellos, sino en una forma democrática, de demostrarles que no los queríamos. No los queríamos por los abusos que cometieron aquí. Porque ellos se creían que eran prepotentes. Y eso no… aquí no hay nadie prepotente. Y abusaban. Y venían los marinos y le daban dos galletazos a cualquiera en el pueblo, y los muchachos de aquí defendiendo a sus mujeres, defendiendo a la gente de aquí, peleaban con ellos, ¿y quiénes salían culpables? Los de aquí. ¿Y los marinos? Pues, váyanse para el campamento y cuídense. Y a los de aquí era a los que los montaban. Porque aquí la gente, pues, yo no sé. Eran lacayos de la Marina, lacayos. Y yo no me explico cómo hay gente que se prestaba para esas cosas, para hacerles daño a los mismos de uno, tú sabes, sabiendo que los que tenían razón era la gente de Vieques. Digo, se ha demostrado, se ha demostrado que la gente de Vieques tenía razón. CARMEN VALENCIA: Y deja que empiecen a salir los resultados, de esas muertes que se cogieron de los metales pesados. ¿Tú sabes lo que es cuando empiecen a hacerse públicos esos resultados? Porque dicen: “Eso es confidencial”. Pero mire, aquí va a tener que haber una campaña, que yo le estaba diciendo los otros días a una que es epidemióloga, que es de aquí de Vieques, que trabaja con (no se entiende), que va a haber que hacer una campaña tan grande, que no va a ser solamente en Vieques. Va a ser yo creo a nivel mundial, porque en cualquier rincón del mundo que tú te metas tú te encuentras una persona de Vieques, que ha salido de Vieques, ya una persona hecha y derecha, que aquí se dice que una persona que lleve en Vieques viviendo cuatro años corridos tiene altas concentraciones de cuanta porquería hay. Entonces, esa campaña va a tener que hacerse a nivel mundial, porque la gente va a tener que cambiar sus hábitos de alimentos, va a tener que cambiar tantas cosas… sin miedo, porque hay que darle el pecho a la situación sin miedo y trabajar con ella. Y eso va a empezar a saberse en agosto. Y yo quisiera saber, esos que defendían tanto a la Marina, dónde se van a meter, porque muchos de ellos se hicieron las pruebas también. Muchos de ellos firmaron la demanda civil que está llevando el abogado este (no se entiende), también fueron a firmar esa demanda. Porque saben que algo pasaba. Ahora, como mientras estaba la Marina aquí se llenaban el bolsillo, porque lo que estaban ganando eran unos sueldos de profesionales… Aunque aquí hubiera gente que no conseguían trabajo en ningún sitio, esos dos o tres estaban ganando sueldos de profesionales, que aquí nadie se los ganaba. Mientras tanto, ellos se callaban la boca, pero ahora están firmando la demanda, que si algo se consigue, van a quedarse dinero en el bolsillo. Y cuando salgan con las concentraciones de metales, vamos a ver qué van a hacer, qué van a decir. A ver si nos van a decir que estamos locos, que estamos soñando, porque va a ser duro. Y va a haber un momento en que aquí van a empezar a nacer niños, bebés, con malformaciones, y con unas condiciones que no va a saberse cómo se va a bregar con ello. Porque están esperando que explote la situación para entonces bregar con la situación. Como siempre. LUIS WICHIN: Fíjate, a mí alguien me contó, no sé si fue en mi oficina, una cosa que es bien (no se entiende), que yo nunca había pensado. Yo estoy seguro que mucha gente en Vieques no pensaba. Es que él me dice: “Fíjate, aquí venían la Guardia Nacional y la misma Marina y hacían unas clínicas cada cierto tiempo. Y venían al hospital y se anunciaba con bombos y platillos y le sacaban muestras de sangre a la gente. Les chequeaban los dientes, bueno, les hacían un chequeo tremendo. Pero, ¿qué pasa?, que esos resultados de esas muestras nunca llegaron a Vieques”. Y él me dice: “Yo creo que ellos estaban monitoreando los efectos de las maniobras que ellos hacían aquí en Vieques, monitoreando a la gente de Vieques sin ellos saberlo. Entonces les decían: ‘Vamos a hacer una clínicas gratis y vamos a traer especialistas de, de qué sé yo, de esto, de lo otro…’” Y la gente, claro, al nivel de especialista, que aquí tú ves un médico generalista y ahora que dos o tres especialistas están viniendo a Vieques, pues, al son de que venían especialistas, pues, la gente iba, se sacaba la sangre, le tomaban muestras de aquello, de lo otro, pero nunca venían los resultados. Y es lógico de que era que estaban monitoreando las maniobras en Vieques. Y eso aquí lo hacían a cada rato, y ellos sabían así el efecto que tenían entre la población esas maniobras, que es lo que yo creo que era lo que estaban haciendo, porque es lo lógico ahí. Porque cuando yo voy a hacerme un examen de lo que sea, a mí me dan los resultados para saber si estoy bien o estoy mal, y en aquella época, esa gente que venía a hacer esos muestreos aquí nunca decían, le decían a la gente los resultados de ese muestreo. Tú sabes, que hasta eso hacían. Y experimentaban aquí con la gente. Y a uno no le gusta que experimenten con uno. PREGUNTA: Claro, claro… le iba a preguntar, Don Wichin, el recuerdo que usted me hizo sobre el día en que murió David Sanes… -Bueno, este… Que comentaban que había unos señores de la Marina que venían en lancha… LUIS WICHIN: Dicen, ¿verdad?, yo no puedo decir que sea cierto, pero yo tengo un escrito de una revista, que dice que venían, cada vez que iban a hacer maniobras, pues, venía un… ¿cómo es?, una brigada, vamos a decir así, de gente especializada que iban a monitorear esas, esas, esas maniobras. Entonces ellos los tenían acá en el, en el puesto de observación, bregando con las computadoras, qué sé yo, indicándoles a los barcos, y decían que ellos venían casi siempre por la lancha de pasada. Entonces, cuando sucedió eso del bombazo, pues, hay quien dice que allí había más cuerpos adicionales al de David Sanes, y que esa gente, sacaron a los civiles de ahí, vinieron en un helicóptero y hay quien dice que se llevaron un montón de cuerpos en las bolsas esas plásticas, que ahí sacaron más de una bolsa plástica. Porque esa gente, este… esa gente vinieron a Vieques, pero nadie los vio irse en la lancha, ni nadie dice que los vio irse, ¿verdad?, de Vieques por otros medios. ¿Qué se hicieron esa gente? Pues, no sé. Dicen que parte de ellos estaba ahí, muertos. Ahora, que sea cierto o no, yo no lo puedo decir, ¿verdad? Esos son relatos que dice la gente. Y a veces esos relatos, pues, tienen lógica, porque es lógico pensar que allí había una gente que venían a ayudar a los que estaban aquí a… y como mucha gente dice que sí, que venían, pues… PREGUNTA: Don Wichin, le iba a preguntar también… cuénteme un poquito, ¿qué usted piensa, qué maneras podrían ayudar a que… a que se reduzca el índice de desempleo, ya que usted ha estado con la experiencia, verdad, de…? ¿qué cosas han posibilitado ese índice y qué cosas se pueden hacer para mejorarlo? Disculpe que repita unas cosas, pero si las quiere volver a tocar… LUIS WICHIN: Aquí, ¿verdad?, yo diría que fomentando… este… los pequeños negocios, este… dándole, ¿verdad?... aquí la gente no tiene dinero, hay que subsidiarlos. Si el gobierno subsidiara a las pequeñas empresas de Vieques, que les diera todo, ¿verdad?, que los supervisara, después que les den el dinero, que los supervise, los ayude, o… no que les den el dinero y los dejen ahí al garete y… El turismo. No el turismo de hoteles grandes, sino de pequeños empresarios, en el área de turismo. Que eso se da aquí, que hay americanos aquí que tienen controlado esa, el turismo de esa manera, y yo diría que la mayoría de los, de los americanos que hay aquí son del noreste de Estados Unidos, de Massachusetts, de, de… Maine, de Connecticut… ¿cuál es el otro estado?... de Rhode Island… porque yo he conocido a la mayoría de estos americanos… Entonces, ellos tienen hoteles pequeños, que a veces no pasan de 12 o 15 habitaciones, si acaso 20 habitaciones. Y ellos se encargan de promover sus hoteles y la cuestión de Vieques, de cómo es Vieques, ¿verdad?, en esa área de Estados Unidos. La mayoría de los turistas que vienen aquí son de esa área. Ahora, cuando viene el hotel (no se entiende), que es un hotel que, que, que… tiene otro estilo, ¿verdad?, en esto de fomentar los turistas, pues, me imagino que vendrán de otro sitio, pero la mayoría de la gente de aquí son del noreste de Estados Unidos. Porque tienen esos hotelitos. Ellos mismos, por ejemplo, había americanos aquí, yo conocí a un americano del estado de Maine, que él tenía un hotel que tenía 12 habitaciones, y él, dentro de sus amigos allá en Maine, promovía su hotel. Entonces, pues, después eso… él los traía a Vieques, los buscaba en el aeropuerto, los llevaba, los llevaba a las playas. Entonces, pues, esas amistades a lo mejor promovían con los amigos de ellos ese mismo hotel y seguían viniendo, y así, así por ejemplo. Y yo creo que si la gente de Vieques se da la oportunidad, pues, puede ser que se logre algo en cuanto al turismo. Y aquí hay que preparar a la gente, a la juventud de Vieques en eso. Hay que tener una infraestructura, hay que preparar a los muchachos de Vieques en cómo bregar con el turismo. Los choferes públicos, a los comerciantes… porque aquí, este… la gente viene, los turistas vienen y nadie sabe bregar con ellos. O sea que al turista hay que darle, hay que tratarlo de una manera para que regresen y dejen su dinero aquí, porque de eso es de lo que se trata, ¿verdad?, y aquí hay que enseñarle a la gente, a los muchachos de la escuela, debe haber cursos. No cursos como… hay una persona aquí en Vieques, ¿verdad?, que daba cursos de esto, de hostelería y… y una vez se atrevió a decirle a esta persona, yo lo he dicho públicamente porque… que ella estaba preparando ayudantes de ayudantes. Y aquí no podemos preparar ayudantes de ayudantes. Vamos a preparar gente que tenga los puestos buenos, que no estén en los trabajos de, de empleados, ¿verdad?, porque tiene que haber de todo. Pero vamos a preparar gente que sirvan de gerentes de hoteles y qué sé yo. Porque tú no puedes preparar ayudantes de ayudantes, porque para eso no prepares nada. ¿Entonces a los supervisores y los gerentes los van a traer de otro sitio a darles empleo de poca categoría a los viequenses? ¿Esto es lo que necesitan? Y si van con esa mentalidad a preparar a la gente de aquí, mejor que no preparen nada. Tienen que preparar a la gente de aquí, darles seminarios a los choferes públicos, a los comercios, o sea, bregar con eso, pero de una forma ordenada. No a lo “sucusumucu”, como dicen por ahí. Y así yo creo que eso es lo que va… eso es el futuro de Vieques. Y eventualmente limpiar todas esas playas, porque las playas más bonitas de Puerto Rico las tiene Vieques, las tiene la parte de la Marina, que son playas vírgenes, que allí, este… los únicos que han entrado ahí son los marinos, pero que se puede bregar con eso. PREGUNTA: Veo… le iba, le iba a preguntar… ¿A qué se debió, quizás, el índice de desempleo, históricamente, a grandes rasgos, qué usted piensa? LUIS WICHIN: Bueno, yo diría, fíjate, aquí yo he leído en el libro de historia de Vieques, que aquí en los años treinta, creo que fue, había cinco centrales… -Los veinte… Los veinte… entonces, había, había más de 20.000 habitantes, creo que había, o 30.000 habitantes, qué sé yo… CARMEN VALENCIA: Porque además de la agricultura estaba la ganadería, y hay un libro que habla de las muchas toneladas de carne de res, las muchas toneladas de azúcar que sacaban de Vieques, tú sabes, que… LUIS WICHIN: Aquí la agricultura estaba floreciente. Había cinco centrales azucareras. Había, este… plantaciones de piña, que yo creo que había una fábrica aquí, una empacadora que procesaba la piña, la enlataba, y había que traer gente de otras islas a trabajar aquí… -Había hasta cine, que ahora no hay… Exacto. Había unas cosas que ahora en el siglo 21 no las hay. Porque la Marina no dejaba, a menos que ahora, eventualmente, ¿verdad?, se logren desarrollar esas empresas nuevamente, pero antes, en los años 20, había una economía floreciente. Había, este… la gente iba a las plazas y había una sociedad establecida, que la gente iba y caminaba en las plazas y ahora qué difícil ver esas cosas, ¿verdad?, que ahora no se ven. Ahora, quizás, eventualmente se pueda lograr eso, pero… PREGUNTA: Veo… pero ahora digamos en el pasado reciente, en años setenta, ¿qué, un poco, estancó…? Porque hubo un boom económico en Puerto Rico en los años cincuenta, y ¿por qué no se dio ese boom económico en…? LUIS WICHIN: Bueno, por eso mismo, porque la Marina decía que había que mantener en su forma rural a Vieques porque le convenía para sus maniobras, porque ellos… alguien me dijo a mí que había una ley en Estados Unidos que donde había más de 10.000 habitantes no podía haber maniobras en los sitios esos. Y aquí nunca subió, este… a más de 10.000 habitantes la población de Vieques. Yo diría que sí, que había más de 10.000, pero legalmente, o sea, el censo… yo no sé si era que traqueteaban con el censo, porque me imagino que sí, pues, decían que había 9.000… 8.000… Pero tú te fijabas y veías la realidad y decías: “No, pero aquí tiene que haber más de 12.000 o 13.000 habitantes, fácilmente, porque tú veías ese movimiento de gente, pero que no había la, la… estaba estancado todo aquí. Se estancó por eso, porque la Marina lo quiso estancar. Porque aquí, como esto es una isla que depende de la transportación marítima, pues no había manera de… aquí a las 6 de la tarde, a las 7 de la noche ya no hay aviones, a menos que tu fletes un avión. A las 6 de la tarde sale la última lancha de Vieques, que toda la noche no hay más transportación. Vivimos en una, en una cárcel, que a menos que tú tengas tu avión o fletes un avión a la hora que sea, o haya una emergencia, que tenga que venir un avión a llevar esa emergencia, pues, tú no puedes salir de Vieques, a menos que tengas una lanchita o algo así. -Veo… Y todo eso, y las mentalidades de algunos políticos y de alguna gente que están en las agencias, este… del gobierno, que desde allá se creen que Vieques es diferente, o sea, es qué sé yo, que no hay que darle trato especial, que se creen que aquí es igual que allá. A mí me han preguntado por ahí en la isla grande que… que a qué precio están los perfumes en Vieques, y yo le digo: “Bueno, al mismo precio que acá”… y los licores y los cigarrillos, porque se creen que esto es un puerto libre. A veces hay gente que le dicen “jíbaro” a uno por allá. Una vez fuimos nosotros a ver a un grupo de estudiantes en Yabucoa y ahí que alguien dijo: “Ahí vienen los jíbaros de Vieques”, y yo tuve que salir y decirle: “No, jíbaros son ustedes, porque la gente de Vieques por lo menos se montan en aviones, van al Paseo de Diego, van a San Juan, van a un montón de sitios que ustedes a lo mejor no salen de aquí a Las Piedras y ven los aviones porque los ven pasar por encima de ustedes, porque nunca se han montado, por lo menos nosotros nos montamos y sabemos lo que es un avión y ustedes no, así que los jíbaros son ustedes…” y el individuo se agachó, mire, y puso pie en (no se entiende) y se perdió. Porque era la verdad lo que yo estaba diciendo. Por eso te digo, no es que nosotros pedimos un trato preferencial. Nosotros queremos la igualdad, que nos traten de tú a tú. PREGUNTA: ¿Ustedes sienten que, quizás, el gobierno de Puerto Rico, durante los años que estuvo aquí la Marina, como que los dejó abandonados? LUIS WICHIN: Sí, porque… este… porque yo estoy seguro que la Marina pagaba algo o algo se le sacaba a la Marina, este, en dinero, digo yo. Pero eso se quedaba allá en la isla grande, eso no venía a Vieques. A Vieques venían las migajas. Y cuando había mucho alboroto de la gente aquí en Vieques, pues se inventaban que si… un subterfugio, que vamos a hacer un memorando de entendimiento para, para, para traer desarrollo a Vieques, qué sé yo, y la gente y nos cogían de bobos y nos decían que iban a traer fábricas y qué sé yo, y todo era un engaño, porque eso era pasajero. Aquí no había tal… tal desarrollo. Si hubiera un desarrollo mejor para Vieques, a ver si la Marina estaría todavía ahí, pero ellos mismos cavaron el hoyo, se tiraron y se echaron la tierra encima. Ellos mismos, teniendo el poder económico y pudiendo ayudar a este pueblo más de lo que… porque cuando un pueblo así invade a otro, este… lo que tienes que ayudar a ese pueblo, lo que pida hay que dárselo, porque ellos fueron los invasores. Nosotros no estamos invadiéndolos a ellos. Y la Marina, pues, como es prepotente, como actúan los militares, todos los militares en todos los países, pues, actúan igual. Los mismos errores. Los mismos errores que cometieron en otros países los cometen aquí. … diferente a los de allá, porque el mismo servicio que nosotros damos aquí se da en la isla grande, en términos de los servicios de ir a la oficina, la Oficina de Desempleo aquí, todos los… todos igual. Pero el propósito de Desempleo es que la gente que quede desempleada pueda emplearse en un término razonable de tiempo, digamos, 26 semanas. Pero a veces pasan 26 semanas y los desempleados se quedan desempleados y los beneficios se les acaban. Así que el propósito, en ese sentido, pues, a veces no se cumple porque no hay dónde emplear a esa gente. Ahora, desde que se fue la Marina, qué sé yo, yo veo que ha mermado un poco el desempleo. Yo no podría decir, como dice alguna gente por ahí, que el desempleo esté en el 50 por ciento en Vieques, porque para mí eso no es cierto. Aquí el desempleo puede estar entre 20 o 25 por ciento. Lo real. -Que es mucho mejor que cuando estaba… Que es mucho mejor que cuando estaba la Marina. Porque la misma gente que la Marina desempleó, los que se pudieron jubilar están jubilados, con su pensión, y los que quedaron desempleados están trabajando. Porque si se hace un estudio de esas personas, la mayoría de ellos están trabajando en otros trabajos. No están desempleados. Puede que uno o dos, ¿verdad?, que… pero la mayoría o están pensionados o están trabajando. PREGUNTA: En otras palabras, el hecho de que la Marina se fuera no dejó sin empleo a la gente… LUIS WICHIN: No, yo creo que no, porque aquí la Marina no tenía muchos empleados como empleados de ellos en el sentido de que eran empleados federales. Aquí ellos tenían un contrato con una compañía de guardias de seguridad que era un contrato, ¿verdad?... los guardias eran empleados de esa compañía, no eran empleados de la Marina, y ellos mismos los sacaron. Y la mayoría de esa gente, pues, está trabajando en otros trabajos. Es lo que yo he visto. PREGUNTA: Iba a preguntar un poco… pero no quería dejar, si tenía alguna otra cosita que tenía que decir, dígala… LUIS WICHIN: No, pero eso mismo, tú sabes, que digan que la Marina dejó mucha gente desempleada aquí, no, eso es mentira, no es verdad. Ellos sí se desemplearon. Hubo un tiempo, ¿verdad?, en que se quedaron sin el trabajo, ¿verdad?, y hubo gente que se ganaba unos buenos chavos, vamos a suponer, pero ahora aunque estén ganando menos, están trabajando. Y hay gente que está ganando… que tienen pensión y están trabajando también. O sea, que no hay tal cosa de que… y toda esa gente que trabajaba para la Marina que antes se oponía a que se fuera la Marina, ahora forman parte de la demanda, la gran mayoría, de la demanda que hay, y se han hecho las pruebas de cabello de los metales pesados y han dado positivo en un montón de metales pesados. Ellos mismos se han dado cuenta de que verdaderamente lo que decían de la contaminación era verdad. PREGUNTA: Wichin, y con respecto a… le iba a preguntar, con respecto a Wildlife… LUIS WICHIN: Ah, bueno, lo que pasa es que esa gente… tú sabes que son peor que la Marina, sinceramente, peor. Porque la Marina tenía tierra y la usaba para ese propósito, pero había cierta flexibilidad en el uso del terreno, ¿verdad?, porque uno podía a veces estar en las playas y eso y disfrutar hasta mejor que ahora, porque ahora si tú te tardas poquito… o sea, ellos abren el campamento de 6 de la mañana a 6 de la tarde, y si tú te tardas un poquito por equis o ye razón, te secuestran y te meten en una celda. Y te investigan y te rebuscan. Y te hacen cosas que uno dice: “Bueno, y estos países, esto lo hacen en los países tercermundistas o allá en Cuba”, como dicen, que tanto critican a Fidel Castro, y aquí están haciéndolo más o menos igual. Gente que son de aquí de Vieques, que si fueran extranjeros… Otra cosa que ellos hacen aquí es que tienen más vehículos, que yo he visto, que caminan por el pueblo sin tablillas. O sea, como si fueran prepotentes… que a nosotros nos exigen unas tablillas, que paguemos las tablillas, pero ellos caminan por el pueblo sin tablillas con esos vehículos como si fueran los amos de Vieques. Y como que, como que eso uno lo ve como en tono burlón, que dicen: “Nosotros somos los que mandamos aquí”. Aquí nadie los va… y la misma gente que está trabajando, muchos de ellos, que están trabajando, que son de aquí de Vieques, pues, les hacen el juego, son lacayos de esa gente. Porque se prestan a abusar de los mismos viequenses. No le dan la oportunidad a nadie. Porque a veces, a ti te gusta disfrutar las playas y qué sé yo, y en esta época que el sol se esconde más tarde, pues tú dices: “Déjame quedar un poquito más”. Y eso no quiere decir que tú estás haciendo algo malo, porque ahí en ese campamento, ahí no hay nada que, que… árboles de bayahonda, que tienen unas espinas grandísimas, y nadie va a ir a estar destruyendo árboles de bayahonda. Porque, ¿cuál es el propósito? ¿qué se puede robar ahí? Nada. Ni tampoco se puede cazar, ¿verdad?, ni nada de eso. Ahora ellos mismos no dejan ni coger ni (no se entiende) ni nada. Y lo que hacen es abusar de la gente aquí. PREGUNTA: ¿Usted cree que es una burla el hecho de que ellos vinieran a conservar… el ambiente, a conservar la...? LUIS WICHIN: Bueno, ahí no hay nada que conservar porque ahora está todo destruido. O sea, que eso de conservar, pues, qué sé yo, este… es… es… le dan ganas de reír a uno. Tú conservas algo que, ¿verdad?, esté en buenas condiciones y que necesita conservarse, pero ahí está todo destruido. Ahí hay sitios que tú no puedes entrar porque está contaminado: “No, oye, no vayas allí porque allí hay esto. Allá hay tóxicos, allá hay, qué sé yo, bombas sin explotar…” Pues, ¿qué tú vas a preservar ahí, si ahí no hay nada? Ahí no hay nada que preservar. Ahí lo que están haciendo es que a lo mejor están cuidando algo que dejó la Marina ahí que no se sabe lo que es, digo yo, y ellos están cuidándolo para no dejarlo. “Ya que ellos se fueron vamos a poner unos guardias aquí, para que nadie averigüe lo que hay aquí”. Que es lo que yo creo, porque no hay lógica de preservar ¿qué? No hay nada que preservar. PREGUNTA: Y en cuanto a la conservación, ¿qué usted piensa, doña Carmen, de Fish and Wildlife? CARMEN VALENCIA: Nada, que ellos tenían que venir así a guardiar que la gente no se fueran a hacer daño a ellos mismos metiéndose donde no deban, pero ellos no están conservando nada. Porque nada de lo que hay ahí se puede consumir, y no hay nada tampoco. ¿Bayahonda? Bayahonda es lo que están usando ahora para carbón (no se entiende). ¿Conservación? Ninguna. LUIS WICHIN: Para mí que esas playas fueron víctimas de productos químicos y qué sé yo y que todavía debe estar contaminado y… ¿qué van a preservar, que siga contaminado eso ahí? Esa es la preservación única que yo veo ahí. ¿Qué puede hacer uno que quiere disfrutar de la tierra, verdad? Al contrario, el que va allí, este… lo que hace es conservar… yo creo que nosotros conservamos más aquello allí que ellos mismos. Porque ellos lo que están conservando es la destrucción. Eso es lo que conservan ellos, la destrucción que hubo allí, para que nadie se entere de la clase de destrucción que hubo en el ambiente. ¿Y por qué no estaban ahí cuando estaba la Marina? Para que… era que los tenían que poner para que conservaran aquello. Entonces sí que se podía conservar, pero ahora no, está todo destruido. Hay que limpiar eso, es lo que se necesita. PREGUNTA: Bueno, yo les doy las gracias, porque creo que ya mismo estamos… ya se acerca la hora de la comida, así que… CARMEN VALENCIA: No, y esto no tiene que ser el final, cuando tú quieras, te acuerdes de algo, estamos aquí. -Muchas gracias… Tú sabes cuál es el camino, así que estamos aquí. -Muchas gracias… LUIS WICHIN: Yo le doy las gracias a Juan Carlos… ¿estás grabando? -Sí… Yo le doy las gracias porque me dejó hablar, porque siempre que yo iba con Carmen, como ella es la que siempre era la que hablaba y qué sé yo, y yo le decía a la gente: “Pero si yo también sé hablar… miren, invítenme a esos viajes porque yo también sé hablar…” Tú sabes, y ahora porque me dieron la oportunidad, yo creo que de aquí para Hollywood… Siempre que yo iba a los sitios decían: “Allá está el esposo de Carmen, ¿cómo es que se llama él?” y yo decía: “Por lo menos yo soy alguien en casa”. Cuando Carmen dice: “Alguien que saque la basura”, pues, ese era yo. Pero ahora que Juan Carlos me dio la oportunidad, gracias Juan Carlos. CARMEN VALENCIA: Se la tenía guardada, pero no soy yo la que evitaba que él hablara, lo que pasa es que cuando a mí me invitan a ir a Estados Unidos, por lo general hay una audiencia que lo que habla es inglés y lo que entiende es inglés. Él no domina el inglés como lo domino yo y por eso era que a mí me mandaban y me siguen mandando. No es que nadie quería que no… PREGUNTA: Doña Carmen, le iba a preguntar: ¿Usted vivió en Santa Cruz? CARMEN VALENCIA: Yo nunca he ido a Santa Cruz, pero viví en Nueva York 10 años. -Diez años… Más soy maestra de inglés, por eso sé inglés. Tú sabes, porque tú aprendes inglés en la escuela, pero entonces te dedicas a ver televisión en inglés, a ver películas en inglés, a leer mucho en inglés y a oír, a oír mucho lo que hablan los que de verdad están hablando bien. Pues, entonces tú coges el acento y lo demás… PREGUNTA: Y el hecho de hablar inglés y ser maestra de inglés en Vieques, ¿no le causaba a veces alguna… digamos, que la gente dijera que usted apoyaba la cultura norteamericana? CARMEN VALENCIA: No, no, no. Porque, fíjate, a mí nunca me han gustado los gringos. Yo tuve la mala experiencia de tener que ayudar a mi mamá a bregar con la ropa de los gringos, y lo digo en el sentido malo que se usa la palabra gringo. Porque la verdad que era una ropa bien asquerosa. Así que el que te diga a ti alguna vez que a mí me gustaron los gringos, que yo soy gringuera, de mí no están hablando, porque nunca me gustaron. Porque siempre asociaba a los gringos con la ropa sucia, así que, no. PREGUNTA: Pero decía, como había la simpatía con el inglés y a veces… CARMEN VALENCIA: No, no, lo que pasa es que yo desde que estuve en la escuela, desde quinto grado tengo memoria de que me gustó el inglés. Y como que le puse tanta atención y me gustaba tanto que lo traté de dominar. Y no le tengo miedo. Porque por lo general el que está oyendo a uno solamente habla y escribe y lo que sea en inglés. Español no sabe. Pues, yo le llevo ventaja. PREGUNTA: Le iba a preguntar otra cosita breve antes de que se acabe el casete, que quedan tres minutos. ¿Cuál es la reacción de la gente cuando usted ha ido a Estados Unidos? ¿Cómo se siente compartiendo su historia con la gente en Estados Unidos y en otras partes del mundo? CARMEN VALENCIA: La mayor parte de las veces, lo primero que te dicen es que no estaban enterados que eso estaba pasando. Y yo, pues, aprovechando la ocasión, les digo: “Y eso lo están patrocinando ustedes y ustedes son los que están pagando por que esto se dé. Porque son sus contribuciones que están pagando para que la destrucción de nosotros se esté dando en Vieques. -Y la gente se conmueve… Sí… tenemos puros grupos de apoyo allí que es preciso ver. Y no son puertorriqueños, son americanos. Porque les duele que a nombre de ellos… Ahora mismo hay una campaña en Estados Unidos que dice: “A nombre de nosotros, no”. Porque ellos saben que a nombre de ellos se están haciendo unas cosas en el mundo y empiezan en Vieques. Yo conocí una vez a una americana que andaba repartiendo unas hojas donde hablaba, tenía una lista de las naciones que se afectan con las guerras de Estados Unidos. Y yo le dije: “Mira, esta lista está mal, porque esta lista tenía que empezar con la isla de Vieques. Porque cuando los marinos van a pelear esas guerras, donde primero van es a Vieques. Y toda la destrucción que hay en esos países que tú tienes en esa lista, la dejan en Vieques también. Así que, haz la lista de nuevo y empieza con Vieques”. Hay que pelear por Vieques y si lo dejan fuera en una lista como esa, no han hecho nada. Porque lo tenemos quizás a menor escala, ¿verdad?, pero esa destrucción está aquí también, y no estamos en guerra con nadie. Yo digo, digo, salga el tiro por donde salga. Porque ha sido injusto y hemos pagado de una manera, un precio demasiado muy alto, que lo estamos pagando hasta con nuestra vida. Porque si seguían aquí nos moríamos, pero aun que se fueron, la destrucción está. Y sabemos que nos vamos a morir antes de tiempo, y el que no se muera va a tener que sufrir unas agonías terribles porque esos contaminantes no nos van a traer nada bueno. Y los padecimientos que va a haber aquí, los síntomas que va a tener la gente van a ser terribles y no va a haber quien le alivie el dolor a nadie. Ese es el miedo mío. Aquí hay una juventud que va subiendo, hay unos niños que no han nacido, que yo creo que esos son los que van a pagar. Y por eso, por eso duele tanto, sí, por eso lucho. Porque un granito de arena que uno ponga, quizás salve un poquito a este pueblo. Y gracias, Juan Carlos, por la oportunidad. -Gracias a ustedes. FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
74. Interview with Carmen Valencia and Luis González B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Agriculture
Anthropocene
Anti-Navy activism (Caravan before referendum)
Biopolitics
Bridge Ceiba-Vieques
Carmen Valencia
Conservation of polluted areas
Contaminated bodies
David Sanes (death)
David Sanes (other non identified casualties)
Death by pollution
Democracy
Discrimination against Viequenses
Education
English use
Environmental destruction
Failure of factories in Vieques
Ferry service
Fish and Wildlife
Food scarcity
Heavy Metals Pollution
High level jobs
Hotels
Job opportunities
Lack of economic development
Lack of transparency
Lawsuit (against the Navy)
Luis González (arrival at Vieques)
Luis González (role in Labor Department)
Luis González (Wichin)
Maritime transportation
Migration
Military training
Military training (monitoring effect of training in humans)
Navy (Abuses)
Navy (blocked Vieques development)
Navy (Discrimination against Latino workers)
Navy (relations with Puerto Rico government)
Navy aid for businesses (seeking support)
Navy bombing site (risks for Latino workers cleaning area)
Navy exit
Navy exit (impact on jobs)
Navy opposition to short route
Navy workers
Navy's Health studies
Navy's Vieques Development Office
Navy's Vieques development office (Failure)
Nomos of the earth
Nothing to be preserved
Pollution
Pork food
Preferential treatment
Pro-Navy movement
Racism
Rations (El hoyo)
Rations (Navy Leftovers)
Referendum
Rompeolas
San Juan vs. Vieques
short route
slow violence
Sugar Cane Plantations
Support to small businesses
Sustainable development
Tourism
Toxic waste
underdevelopment
Unemployment
US solidarity with Vieques
US Wars
Vieques (Improvement after navy exit)
Vieques as prison
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques development (before Navy)
Vieques invisible as war theater
Vieques population control
Vieques workforce
Vieques Youth
War
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9f0c65f6d31f2a58eb9e54261249f9bf.jpeg
6ca46d41fa454cf80a0aa5efebab9a25
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Stacey Notine
OHMS Object Text
This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka
5.4 Unknown Date Interview Stacey Notine A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/pWhsf5_k69M YouTube video STACEY NOTINE: … wealth is who you are, not what… You know what I mean? Not what you have. Y eso para mí… that’s always been… that’s what’s made Puerto Rico such a luxury to me… the incredible beauty, geographically, incredible beauty of the place and the abundance of food everywhere and wealth, in that sense, wealth. And people taking in that, people sharing that. There’s no question, you know, no one will go hungry in Puerto Rico. You know, of all the places I’ve been… typically, eso es algo típico del latino, ¿no? You know, but that sense of wealth. You know, that, that’s been… that something wants… PREGUNTA: That wealth is part of you and not a property that is… STACEY NOTINE: Apart, apart from you… PREGUNTA: … that you just take advantage of… for use or calculate or… STACEY NOTINE: Share… and share… and have knowledge with it, and that’s your life. You know, one of the things, my closest friends here are the people… como que… that live with, have such a knowledge of everything that grows. They use it for medicine, they use it for baths… y hablan, tú sabes, el ánimo que tienen… this is our daily lives, this conversation, this living with everything that is around them. You know, they surround themselves with the vegetation that they want, you know, to keep their husband, you know, his stomach well, you know, to keep the granddaughter, you know, without asthma, you know, this kind of thing. So there’s also that connection there. So, it’s not just… it’s a connection with the living world, which I call in a sense, you know, the physical living world. So then, that’s… Do you know what I mean? That’s like a currency as well, but it’s a different… you know, it’s a currency. So it’s been… I bring that up because it’s been… like the money, you know, thinking about that, like the whole… that’s been part of having to learn about, about how, where, you know… Where do you stop this destruction? How do you… How do you speak about… preventing… what you are afraid is happening or what you are seeing? That people are losing this wealth. And then you realize there’s this, there’s that silence that we… that we’ve mentioned a couple of times, you know, in terms of, you know, that time between the massacre of Ponce and the end of this past siglo and also in terms of Vieques, of now… Where are we going? What are we…? In many ways is people have… the one good change is they are not bombing anymore. So, that’s really, you know, just that. There’s no other change, really, en una manera. For me, for most of… what I feel, what I see, ¿verdad? They are just not bombing, they are not bringing more… It interests me how… as you’ve spoken with many people, so I’m engaging, you know, how you perceive this, this question of what is the change, what… you know, how has it changed for people, is there… you know, how has it changed… and I’m a… I’m a mature woman, I’m a 50-year-old woman. I’ve raised a child, I’m raising, you don’t stop ever raising your children or being a mother, but it’s a… you know, for me it’s different. I mean, I have to… I was raised in North America until 16. My compassion with Puerto Rico is… I was born here, so this is a very deep seated passion. But in terms of nation, politics, I feel, you know, I’m a person of Nature in that sense. I feel very much, you know, we really… being born and raised in the time I have, you know, we are citizens of this planet. I don’t have senses of nationality with borders in that way. And so, my… you know, my experience throughout especially the past five, six years, to this moment, where I have this apprehension now with being involved with the business that I’ve had for 20 years that’s been very successful and this hesitation, this whole sort of trying to peel… there’s an onion there I have to peel away, is different I think than what you are mentioning with “Oh, yes, you know, there are people have been in the struggle that, you know, had a conception of it, but now that the moment is here it’s very different.” And trying to touch on that, it is, it is like realizing how frail we are and how unprepared, and in that sense, the change is so vast. It’s day to night in terms of there is a viability in the land, and having just spoken up for the land was the important thing, it was all we had. So to say this is the viability in terms of economics I think this is very difficult. This is, you know… What does that mean? Because you don’t want to lose the land, you don’t want to sell the land. But if there’s no other means of making money, what do you do? So, in a sense, the struggle is the same. And having to trust politicians, the struggle is the same… please engage in it... PREGUNTA: Do you think, for example, that this emphasis on land might have a cause of maybe… taking into consideration the people, what they do, the other types of, like, sources that… STACEY NOTINE: You mean in terms of the real estate people, or in terms of the community? PREGUNTA: Even of the community and people that say: “We want our lands back”… STACEY NOTINE: I think that’s a generational thing, that my experience, with my friends of just aquí en la comunidad de Pilón, you know, let’s take that as an example. You know, what has been typical of my nearest neighbors is the children leave, you know, after high school, if they continue with college or not, you know, or it’s just to pursue work, you know, the majority of them are in the United States. And this is a matter, a question, of before David’s death, that this was happening. What I’m seeing now, though, that gives me hope, more and more the young people, the young people in the family are helping in el negocio de la familia, si hay uno. And the thought is to stay and to, you know, because they want to stay and make Vieques their home. So this is my… there is a feeling, I think it is generational, that the parents will say “look, you know, we’ve got the land, it’s worth so much, maybe we’ll just sell an acre or this o make money this way, right now there’s that opportunity.” But the children are thinking “no, you know, let’s, you know, let’s wait and see what happens, let’s take hold of this economy that’s growing.” So, I think that, you know what I mean, there’s a generational difference. The problem there is education, then, of course. PREGUNTA: Do you think the new generation is more prepared to see other economic ideas apart from the land, from…? STACEY NOTINE: Yes, that’s exactly what I’m trying to say, but I think they also realize it means going to the island and that is a very big, that has always been, especially for the males, a very difficult step to take. Unless, you know, there’s other family, which in many instances there are, you know, they can stay with them, but it’s a very difficult step, leaving Vieques to pursue education, for the males. The females seem far more able to do this. It’s not as traumatic for them. So there is the kind of boy who was able in a social time of your life to be trusting with girls and in that sense, you know, they go ahead. But the majority of the boys I have found, that’s a difficult struggle. And then, of course, with the presence of the military, that, and the fact that their family being employed by the military, in those instances, many of them, you know, would continue with the military. You know, going through the military there was that happening. But now, of course, this isn’t happening, but the job, educating and, you know, what are we going to do other than tourism. Those conversations I’m not hearing enough of… -Other than tourism… Other than tourism what are we going to do. And there’s a giddiness, you know, I think the Puerto Rican people are, as a culture, we are, the Puerto Rican people are very different from the North Americans in terms of that kind of, that kind of perception of, you know, what we were just talking about, of currency, of making a living. It’s a very different perception. There’s not this urgency. It’s not that they are blind to the need for money, but the… what you have to give up, you know, especially here in Vieques, it’s very graphically visible, in order to get to that point of making money. It’s something that people think about more than, you know, and I say that because I… I’m raising a son who is 19 years old. When my North Americans friends who live on the island, either permanent or so many months of the year, immediately, you know, there’s no question that you go out and go get your education and, you know, you get involved. To me, it’s not realizing, you know, he really just does not want to leave this wealth of who he is and this community for, you know… for that, necessarily. He really hasn’t seen yet, you know, and hay un problema. And for me the hugest problem is drugs, of course. PREGUNTA: Claro porque quedarse es… STACEY NOTINE: Porque de verdad, eso es… This is the most immediate job everybody can get, especially the youth, the young men on the street. At any moment, he can sell his little dime bag or, you know, to get by for the week. You know, a few every day or whatever. That’s immediate. That’s there always. So that’s another interesting… you could say “well, every community has that”, but I would say no. In terms of… it’s very interesting, I think, the family values here are very strong, the respect for family is very strong, you know, you typically, in that scenario, you don’t have to send the kids to the street selling pot to each other. But you do here. You know… And I think, you know, I think the police know about it and they rightfully, you know, they keep their eye, but nobody is arresting all these young kids. I mean, that would be an absurdity. But that is something that does bother me. You know, that that, unfortunately is so available. The fishing is not, you know, it’s just too few people now as a family doing that. The market, I would say, for that is more the problem. And, actually, again, the drugs are the problem because so many fishermen have gone out and have found drugs. And the currency for that was so much greater than, you know… which is, that’s a problem for everyone to go through. PREGUNTA: And, I’m trying to go into how you get into Vieques and all that, but this conversation is so broad that I don’t know… STACEY NOTINE: And also I think there is the language thing which is a major… being that we are talking in terms of tourism and, you know, the ability to speak English, which kids are learning here by doing. Like people who are now working for (no se entiende), this kind of thing. This is something that I think I should go back to, to teaching English. But then, again, ese sentido… it’s like, what are you doing, like… you know, at this point, I’m trying to find my place, feeling good about who am I now, you know, in this part of my life with my community and my family. PREGUNTA: When would you mark the moment of feeling this change, after the U.S. Navy left or maybe after you noticed that it was going to leave or… STACEY NOTINE: No, it was before David’s death, yeah. You know, I’ve known about (no se entiende) and that’s an easy way to… for, since he first came to this island. PREGUNTA: How did you… maybe we can start with… how did you…? STACEY NOTINE: I was living in El Yunque, and it’s really sort of funny in a way. Suddenly, there was construction going on, development of… qué es el nombre de… algo de Yunque, something de Yunque, this organization, Colinas del Yunque, algo así. And suddenly they are discharging all this water into the river that I used for bathing and that I went to, sort of every day, and I’m seeing this, discharging, “oh, no… we have to do something about this…” They can’t just be discharging, you know, people, they don’t realize what they are doing. So I started to get involved and “ok, what can we do about this?” And, you know, it was very frustrating, not a lot could be done about this. You know, you are looking at what’s coming, and at the same time my friend had been coming here going snorkeling, you know, and diving, so “oh, you must come and see Vieques”. So a group of us came over one weekend and that’s how I got here and I felt in love with the place. And it took about three years to actually live here, because the problem was “how am I going to support myself?” And during that time I was weaving things. Doing art and weaving things. These little baskets that are out, you know, this kind of thing. And doing some painting… santos, cosas así… -¿Cómo ese que tienes ahí? Sí, como ese… it suffered many hurricanes and years… And so, of course, there was not… I could live here, but then I had to go away to sell these things, because there was no one here who was going to buy them. There was no money here for anyone, you know, and this was okay, so I would teach people to… -This was when? In the mid-seventies, so it took until 77 or so, 76, that’s when I first came and actually this spot is where I’ve been, in this spot since then. Right here. And I found this walking around and chose it because I could see El Yunque from here and it’s very green. Because one thing about Vieques, it’s much drier than Puerto Rico. Y la falta de agua, the dryness was… that… that made me wonder “What am I doing here?” It was a little bit depressing to me. PREGUNTA: Y entonces en el año 77 cuando vienes empieza la primera lucha de los pescadores. ¿En esa parte? STACEY NOTINE: Exactamente. It was with… it was funny, I was with… because now, so many years later, we see each other. I was with this group of monjas, of nuns, who actually were involved with some people from Hawaii who were here. And I… so I knew Ismael, I knew Taso, you know, I felt… I was a very young woman, that was a much more como macho, como… antagonistic (no se entiende) and a little frightening to me. -The struggle, the way in which the struggle… Just the actual… being part of the conversations, listening, the perception of the community. By that time, I have to tell you, I’m tearful... my story… then, ay Dios mío, the first… reception, remembering back, but it seemed within the first month of living here in Vieques. Then it was known, I’m a resident. And you have to understand… this is… I don’t know when you were born, but not long around that time, at that time I was literally the only… there was three of us, North American blanquitas, you know, rubias, in Vieques. We were quite… one, it was interesting, she was living with her father, she would come and go because she was still in school, another was a teacher, my friend Barbara, but we were quite a phenomena. And so this was… that was also for me a little bit difficult to deal with in the very beginning, settling here and feeling safe and wanting to feel part of the community and yet… so I tried to understand, so in terms of la lucha, lo que estaba pasando en… what was going on there, and listening to the community, the frustration and sort of to stay away, mothers protecting their children from, you know, the violence, because this is what people were very readily and rightfully afraid of, and… One of the things that happened that amazed me so, and one day I’m walking from the beach, and this man who was well into his sixties, early seventies, comes to me and says, así en inglés, you know: “Why is it that you and your country…” Ay, Dios mío, yo voy a llorar… “Why have you taken from us our dignity? Why have you taken…?” Y yo ahí, in my bathing suit, una muchacha, you know, just… And I was so taken aback by this man. He had such command and he’s asking “Why have you done this? You’ve taken our dignity, you’ve taken our jobs, and now you give us food stamps…” Así, en inglés, he’s telling me this… “and you know, our youth are sitting at home and all they think of is selling drugs, and what we have, we have food stamps. We don’t want food stamps. You took our jobs, you took our land. We have no dignity…” And with such a dignity this man said this, it was such an amazing thing to me, to have someone so clearly speak their mind and, you know… PREGUNTA: What happened to you at that moment? STACEY NOTINE: I felt like… I felt like he was being a father to me in life. Maybe because I didn’t have an answer and I had to put it somewhere. But that’s how I saw him, paternally. Maybe to disconnect myself because I’m in that moment representing to him the United States. He’s saying “your government”. I don’t really remember so much my response, to tell you the truth. But that was right at the time… PREGUNTA: How did that transform you? Were you thinking at that moment of joining or sympathizing with the struggle and then… how did you…? STACEY NOTINE: Well, this, this struggle in terms of the economy, in terms of the haves and have nots, civil rights, human rights, was something my mother was very involved with. I was raised with the civil rights movement in the United States. So I was very much raised with… in this atmosphere of la lucha de… as a child, civil rights, human… you know. What was different for me here was the perception in terms of the military, the U.S. military. At that moment, of course, what I’m feeling is the fear that the community is feeling of violence from the military, because that’s… that is what was happening. They were being, I mean their stubbornness, their myopic attitude, to me, to this day is an outstanding thing. At that moment, though, we are talking about violence to the degree where I’m sitting there in Esperanza with this group of sisters and these people ahí, la gente de Vieques de Esperanza, families. I think Mianou may have been there, you know, families, Barbara’s family, different… Alejo’s family was there. These helicopters… you know, we are chanting, and these helicopters come right above… I mean, I thought they were going to cut us in half with the blades. It was the most profound… and we were women and children… on the beach… and it was just terrifying, it was outstanding to me. That hit me, you know. What can you do about that violence? You are a human being, you are made of flesh and blood, there’s nothing you can do to this helicopter that’s coming. What can you do? We had to move. We had to leave. You know, and so it was… How did I feel? That time there was no questioning who was in charge of what was going, you know, at that moment, you know. What was outstanding to me was that people, yes, would go… the military would do this. That I did not anticipate. PREGUNTA: So, in a way, the man asking about his dignity was something that was familiar with you because you came from a background in which, you know, civil rights and all that was part of your kind of, formation… What really surprised you about Vieques was not so much the struggle, but the enemy in a way, or the Navy or… STACEY NOTINE: And the total lack of discussion. I mean that’s beyond the pressure. You are the… you know, you are being attacked. You know, that was… there was no dialogue… PREGUNTA: The lack of dialogue between the community and the U.S. Navy. STACEY NOTINE: Yes, there was no… that was no… it was no dialogue. Nor any… any thought of dialogue. And that to me was obvious in getting to know the military people that I did in that time, because they were still here. They were still… until 78, 80, they were still 500 or so always camped in Camp García y por allá en el oeste, como 20 o 30 personas de (no se entiende). PREGUNTA: Y con esa gente ustedes… tú compartías con la comunidad, pero también llegaste a conocer a algunos de los… STACEY NOTINE: Some of my… some of the people in this community were working and some of them I would give them a ride. Also, I would go to the west side to get the leaves for my weaving. And so there I would meet, you know… and the same on the east side going to the beach as well, and so you would have contact with these military people who were really very frightening, very frightening people. In terms that they were very uneducated, mostly from the South, and mostly what you learned was that they were offenders, criminal offenders, who had a choice: either you go to jail or you go to the Marines, and this was the… PREGUNTA: The people they would send to Vieques… STACEY NOTINE: These were the people, yeah, these were the… and hundreds of them. And certainly as a young woman, it was a very scary situation. I was involved then with friends with a restaurant in Vieques, starting restaurants, and we would not let them. Because of the violence, because of the… you know… there was no question that there would be violence if you let these people, you know… That’s what their whole perception of being out, you know, or being on… How do they call it? Whatever it’s called… eso tiene un nombre… -¿Licencia? No, es como, you know, that they are… -Como una misión… No, they call it, when they are… anyway… -Service No, pero cuando está, tiene tiempo libre… There’s a name for that. Whatever that rest or relaxation. They were out looking for problems. And I think maybe that brought, yes. That had the analogy of detentions with police in the South during the civil rights time. And so, that kind of fear was not new to me, but it was different here, because on the other side there were… I didn’t find that there was really a dialogue and I think a lot of it was because of who I was, you know, I was this young woman and so, so different, and there was a lot of distrust of who I was. You know, living alone with my animals, you know, in the campo, there was… she’s a pacifist, that kind of thing. But I didn’t have the avenues for getting involved with the community specific to la lucha in terms that I felt comfortable with. You know, it was very macho. You know, Taso is very male… and there was a violence there. To me… I really felt “these people are going to get themselves killed.” FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
75. Interview with Stacey Notine A 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Anthropocene
Barrio Pilón (community)
Biopolitics
Carlos Zenon
Civil Rights movement in US
Differences Puerto Ricans and Americans
Difficult conversations with Viequenses
Distrust
Drugs
El Yunque
English use
Family businesses
Family values
Fear (of military violence)
Fishermen struggle
Fishing
Friend/enemy
Friendship and sharing
Gender
Impact of Militarization
Ismael Guadalupe
Lack of dialogue
Land and generational attitudes
Land Speculation
Law enforcement
Leaving Vieques
Machismo
Military personnel in Camp García (70s-80s)
Military recruited criminal offenders
Military services
Money
Motherhood
National identity vs. citizen of the planet
Nature
Navy (Abuses)
Navy exit
Navy workers
Political repression
Silence
Stacey Notine
Stacey Notine (arrival at Vieques in the 70s)
Stacey Notine (Conversations with people)
Stacey Notine (feeling part of the community)
Stacey Notine (mother)
Stacey Notine (People making claims to her about US abuses in Vieques)
Stacey Notine (personal challenges)
Stacey Notine (relationship with Viequenses)
Stacey Notine (son)
Stacey Notine (Viequenses perceptions of Stacey as American)
Struggle (1970s/1980s)
Struggle (gender)
Tensions with community
Tourism
US South
Vieques (local businesses)
Vieques climate
Vieques Development
Vieques Youth
Wealth
Well-being
Women (only three American blonde women in Vieques in the 70s)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/170bbbec54764b6186f06de1a963979c.jpeg
f255c3a70ea9a3806834626784fae4cb
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Stacey Notine
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5.4 Unknown Date Interview with Stacey Notine B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IU7ppde9zCY YouTube video STACEY NOTINE: … again, you have to understand this perception, you know, this young North American woman, my Spanish, el español mío… you know, I tend to feel more comfortable to speak, you know, if people say “¿Hablas español?”, and certainly if there is no understanding of English, then I will speak in Spanish. But I was very much… you know, there was a perception about me that I also had to deal with. And that was also very difficult. PREGUNTA: Never in relation to someone in the movement suspecting that you might be an agent or…? STACEY NOTINE: No sé, de verdad, pero eso es interesante… Nunca, no, no… PREGUNTA: Pero… STACEY NOTINE: Claro, claro… I never even think of… you know… PREGUNTA: Yo se lo pregunté a Bob porque siempre ha habido ese… STACEY NOTINE: No, I know with Bob this has been announced. I know, at times I even thought this about Bob. Because, you know, we have very divergent… I thought “Well, the CIA couldn’t do any better than to have people like this…” You know, so when people first mentioned that to me, I was so taken aback, but then, you know, it’s a perception. It’s just a perception. But it’s interesting you bring it up. And very likely, I would imagine there must have been people… A lo mejor sí, claro. You know, but it wasn’t… eso no fue… I never felt en términos de part of the struggle… I mean, really, it’s very idealistic… PREGUNTA: But you still sympathized with it… STACEY NOTINE: Oh, claro… oh, claro… It was a way of being, of having a voice in it… of having… not just a voice, but feeling that I could help or participate. Y en términos de… of that part of the protest, the violence really was a concern to me. PREGUNTA: When you talk about the violence of the struggle… STACEY NOTINE: Oh, I was afraid that they would kill people, that they would just kill us, the military would just open fire and kill us. That was very clear to me. My first… you know, as I was saying… eso fue… this was right at the time of coming and beating… you know, this was right before they are getting arrested. And, you know, this helicopter coming, and I’m telling you, I mean, we, this is women and children and nuns. And they chased us with the helicopter, I mean they could have decapitated… you know, there was no… they had no concern for… and that was very obvious, and that then, you know, made a very big impression on me. PREGUNTA: Did you feel the same way when you got the news that Ángel Rodríguez Cristóbal was killed? Did that really contribute to your feeling of uncertainty or fear or…? STACEY NOTINE: But then you get into… I guess you intellectualize, you think “We need to have a dialogue…”, you know, this dialogue, and you know, so of course I was not… I had no doubt that they had killed him, you know, that he was killed. It didn’t occur to me otherwise, that it could be otherwise. He didn’t kill himself. And what little I did know him, this is not a person who would kill himself. This is not. I mean, I cannot conceive… unless he had been drugged by them. I even… into some strange delusion, I mean, this was not who he was. This was not a man who thought of… in any way, you know, taking his life, at all. You know what I mean? You know? This was not a man who would have depression or viewed anything, any challenge in that sense, not at all. Not, you know, but then it was a… you know, the (no se entiende) was really “We need dialogue, we need…” PREGUNTA: That’s basically your take in the… STACEY NOTINE: And in that time actually my friend was helping, at that time, to manage the “Casa del Francés”. And I became very close then with a lawyer who was coming with his family, who was very much involved in the civil rights and getting him in touch, being in touch with him, with Bob, this kind of discussion of… this is someone, too, who had represented the political prisoners. The first release of the political prisoners in Puerto Rico. And so it was, the conversations began there and, you know, steps you take in terms of “Could there be a possible dialogue?.” I sort of… I… I became more, you know, I really felt in many ways working with the community in terms of education, I’ve always felt this is a more important… and for me, it interests me more. It’s… I must say, though, that it’s also… it’s very frustrating and I don’t really feel like I’ve gotten very far or that anyone has gotten very far on this… PREGUNTA: Coming back to the question of, you know, the role of perceiving yourself as a young woman in relation to this, you know, group of people involved in the struggle… How was your perception of some of the strategies that they were…? STACEY NOTINE: Una de las cosas que tengo… I felt, what happened with me was a separation, as I came more to know la comunidad… you begin to hear all of the different splits or arguments within the group, that to me, really, the voice of the community was more credible to me. And for the most part, the perception, the community at large was “this is all politics. This is all individuals with their own agenda.” And trying to weigh all of this out as a growing, you know, you get involved very emotionally, to a degree. And also, you know, just perception is what it is. My… my… tendency was more to be with the community, with families that spent more time taking care of their family than getting involved in what were very political and dangerous... Yes, to me that was that part… to me, dialogue was, we got to figure out… I really kept thinking there was a way to dialogue. I mean, now I really do think, yes, I continue to think that. But, how impossible it is. You cannot deny how impossible it is in terms of the United States and Vieques, specifically. PREGUNTA: For example, you, in 78, 79, you would say instead of stopping Navy maneuvers with boats, with fishermen boats, you considered it would be better, maybe, to enter into a dialogue… STACEY NOTINE: Yes, in part… I was not ever against… no, no, no… I think, this is a battle. In that sense, I mean in that way you bring back to this gentleman, and I wish I could remember his name because… You know, the dignity of… because it was done with such dignity. And you know you are seeing, you are physically, you are seeing what’s going on. You are seeing, then, the military, the look on their face, who they are. There’s no question in terms of… yes, yes, pursue your path, you know, you know, your coraje with… Yes, but realizing these people are using a helicopter. They’ll kill us. You know, there was also that. And then, you know, in the community, when there wasn’t the protest, when it was day to day life, you know, more important was what can we do, you know, with education, what can we do with the immediate needs of the community. This was a terrible, this a terrible time. PREGUNTA: No, yo te entiendo. Simplemente quería clarificar un poco… STACEY NOTINE: No, no, I wasn’t… just to put… you know, there was no stopping, I mean, I could see in the eyes of these people, they would kill us. You know, we mean nothing to them. You know, that was what I realized. That was very clear to me. PREGUNTA: So, in that case, realizing that, in retrospect, maybe to think that there was no possibility for that over that time… STACEY NOTINE: Yeah, but there was… I couldn’t… you know, you intellectualize it. You know, you read, you talk with lawyers, you talk with, you know, community activists, they weren’t called activists… you know… You know, and I came from a background of this, so there was always… music, you know… Bob Marley, you know, you get into that… you get into what other aspects, exactly what you are doing here. This is something, personally, that I thought was needed then, documentaries, this avenue. Because at the same time, too, one of the things I was learning about and realizing was from the North Americans here, their perception. And these are very wealthy, for the most part, well-educated, very successful business people. You know, the twenty, thirty groups who had bought property here. And especially in this area here where I live. Which at the time, when I first came here, there was no one walking, you know, I was just walking around the island, you know, just taking different hikes. I would just sleep where… you know, in the forest, where… and it was different friends, it was fun, just discovering Vieques. And so we’d walk up here and say “Oh, this is really lovely”. And you see, it’s abandoned houses, so they know where they have vacation homes where they just come on the weekends. And I leased a place right on the boulevard there… and Frank said “Oh, no, this is dangerous, you are right on the road, you are a woman by yourself, you should not do this…” The Camacho family particularly said “We don’t think this is a good idea, you are by yourself.” So, I wound up coming more in. This was actually a little shed that this very wealthy North American woman by the name of Elizabeth Langhorne, who began this Vieques conservation trust, who was… and this was something, this was a dialogue I got into, this idea of this Vieques conservation trust, historical trust, and there was a man by the name of Paul Caron who at that time was the owner of Casa del Francés, and trying… he was struggling to make it a national historic site. So, there were those dialogues going on, thinking in terms of “OK, what can we do to help Vieques”, you know, what can be done… and there was getting to know, in particular these two people, who were very interested in, in… conservation efforts, which I agreed with. Although there was an incredible dichotomy of bombing this island and we talking about conserving. But there was also what was immediate for me to learn, was a sense of denial of the North Americans, of what was going on here. PREGUNTA: Even from the people showing solidarity? STACEY NOTINE: Well, that’s just it. I didn’t find any solidarity in that sense, in… you know, it was sort of like, you know, this kind of look when you’d bring, when you’d bring up the situation of the economic struggle, the lack of tools for people here. In terms of the lack of jobs, the lack… PREGUNTA: Not necessarily the political solidarity… STACEY NOTINE: What was very obvious to me was that the North Americans did not want to engage in any conversation or any perception of that… of there being a problem. PREGUNTA: And these were the people that were even involved in the conservation trust? -Yes, yes… STACEY NOTINE: This is happening all at once, you know, and understanding that the North Americans really did not want to see any of what was going here in terms of the disadvantage to people, that people were being disadvantaged. Or that people, you know, I would go so far as to say oppressed. They did not want to… they were very defensive. They were very, very defensive. PREGUNTA: And these are people that were… STACEY NOTINE: These are very educated traveled people… PREGUNTA: The people that constructed the historical image of Vieques, the kind of academic… STACEY NOTINE: Bueno, adentro del… sí, exactamente. Pues y por eso yo creo que… you really need to talk a little bit more with Alegría, because he is someone who was involved. You know, this is also an argument I had, when it’s a constant, be it in the press, be it wherever I find it. This whole attitude of “Oh, Operation Bootstrap”, you know… “all the poverty-stricken Puerto Ricans”, you know, I’ve never seen in terms of resourceful… Puerto Rican people are enormously resourceful. And that’s a wealth that now I think... I think you, your age or your generation has some perception of that, in terms of that it’s being denied or that it’s being ignored. For a few generations there we had a problem, where people were thinking. People, yes… there was poverty, but there was poverty all over the world. When people generally say “Oh, in the thirties, in the forties”… In the thirties and forties in Missouri, you know, anywhere in the world, especially in the United States, because it’s typical. You had this, you know, this comparison. There was enormous depression. There was enormous poverty in rural areas. You know, to paint this picture that is so protected, and this was also something that I’m perceiving and, you know, like the white man’s burden: “We are going to come here and save this place.” And the destruction that was wrought out of the lack of ability to understand a different culture. And the very aggressive way that the North American, you know, you know: “Let’s get it done. Yesterday.” You know, engineering linear perception and… PREGUNTA: Even in the academics, even in the…? STACEY NOTINE: Yeah… just… PREGUNTA: At least, you know, back in the seventies, Do you think that attitude of the North Americans in Vieques has changed a little bit? STACEY NOTINE: Yes, because I think, you know, in the whole more people are beginning to be a bit more… certainly, my generation, you know, that was the generation, and the generation before, the sixties, you know, the seventies, the fifties, where people were beginning to question the government, and so now there is obviously, you know, there is something more of that. But to the degree that… even with the groups that I deal with, the national groups who deal with so-called military toxics, military presence in terms of the toxic legacy. So many of them will say to me “Oh, Stacey, it’s just like… Vieques is just like, you know, anywhere in the United States any world place that has suddenly been discovered, and it’s been gentrified and it’s becoming a tourist attraction.” And it’s so amazing to me that they really… they really believe this. They really do not see, well this is not, this is not at all what… you know… there’s a big distinction. You are talking about a totally different culture… a lack of, you know, these are people who never had or were given the choice… it’s just a totally different situation. I mean, they are in denial, it seems to me. There’s no comparison. It’s apples and oranges. You know what I mean? But, yes, that is… And here I still feel, yeah, I still feel that there is a great sense of denial in terms of just how profound the oppression is and inevitable the defeat for the people here are. I don’t think that’s… you know, I have not been able to make… to engage in conversations or to, you know, which is something I’m trying to do right now. Where do we go from here? Still, again, I’m a little different, you know. No, I’m not just into protesting, yes, I am into dialogue. What is meaningful dialogue? Where can we go from here? Overall, again, I think education absolutely is the most important… you know, being able to open a university here, this is what… this, for me, is what needs to be done here. PREGUNTA: Stacey, I have a question about how… if we can map again a little the stages of the struggle… There were two positions, you know, that were kind of almost absolute and excluding each other. On the one side the Navy. On the other side a kind of… STACEY NOTINE: Pero tú estás hablando de la lucha dentro de la comunidad, de la comunidad, y no en términos de Puerto Rico as a whole political body… PREGUNTA: Bueno, lo que pasa, yo estoy hablando de la lucha el U.S. Navy contra los pescadores o el U.S. Navy después contra la sociedad civil puertorriqueña en el 99… STACEY NOTINE: Pero esto estaba, eso… You know, I think that for me that was… Don’t you… I mean, do you really not…? PREGUNTA: El diálogo, ¿tú crees que estaba? STACEY NOTINE: I mean, Puerto Rico was already so trying, I mean… from Muñoz Marín… you know, trying to make sense, you know, there was one saying that, you know, I thought this was so… you go “Well, when you go around in circles, any point is a turning point,” you know, and I see, I mean… PREGUNTA: No, yo lo veía, lo que ocurre es que, por ejemplo, ha habido ahora en la lucha una, digamos, cautela tremenda, en ocasiones un diálogo totalmente roto, tanto con el Navy como con, como con Fish and Wildlife, y yo lo que estoy viendo es si esta posición del diálogo es de alguna manera una tercera posición que puede mediar entre “No quiero hablar con el Navy” o el Navy dice “No quiero hablar con el Comité Pro Rescate o la Alianza de Mujeres o con Taso o con Ismael o lo que sea, ¿no?, un poco esa cuestión… STACEY NOTINE: Para mí, en esto, sí, exactamente, en esto… I think, you know, if you don’t have trust, you can’t have dialogue, and I have been very frustrated by that. You know, especially this whole struggle with, you know, from the beginning, you know, creating this “We have to be on the TRC,” you know, “we have to do this,” and you know, getting people to get involved in this technical review committee and this thing, staying in touch with EPA, that we have to go to these meetings, and this is before David died. You know, with the EPA when they were soliciting this permit, you know, this whole idea, yes, of dialogue. At the same time, yes, these are people we don’t trust. At the same time, yes, but there are laws here… can we take them… can we go to court?.. You know, all of this is constantly going on in my head. You know, how do we politically, legally, you know, how, you know, that when I talk dialogue, that’s what I mean as well, you know, I mean that. And so, you know, to the degree you say, you know, you are naïve about anything until you do it, until you finally, you know, begin doing it more and more, whatever it is, including court cases or… So, you know, you grow a little bit more as you get involved in these things… the limits of the law, the limits of that dialogue, the limits of the Constitution, which, you know, what is that? What are the limits of the Constitution? You know, is it a judge’s perception? Is it a Congressional debate? You know, it’s also, you know, the court of public opinion. You know what I mean? And this is a very, you know, the question of Vieques, you know, in the terminology, you know, is the Achilles heel of the relationship between, you know, Puerto Rico and the United States, you know, very graphically. But certainly more so, the problems with drugs, the lack of… the problems with education. Again, we are getting back to where we just started, you know, this… the oppression, this is the Achilles… now I’m gonna cry… This is the Achilles heel, really more so. And so, for me, I don’t… I always find, you know, I cannot assume I have the way. You know, once I’ve taken a charge, you know, but… at all… Y en esto… I do have a problem with the so-called community leaders in that exclusivity that they have. And I feel they are very unrealistic, and sort of in denial themselves that they are… they are political bodies, you know, that they are political bodies, and what that means, you know. And is that who they really want to be? En el caso de Ismael, eso… esa es la lucha de una familia… you know, it truly is. You know, I think you’ve gotten to know Ismael. I… -Te refieres a Ismael Guadalupe… Sí… -Que es una lucha de una familia… Sí, sí, and not just to say, you know, (no se entiende). But in terms of what can we do, you know… You know… communities, communities have governments. Governments exist. You know, you ignore them at your peril. You ignore them to be… you know, to only frustrate yourself. Is it frustrating to get involved with them? Yes, it is. But what… you know, when no alternative is being given, I think this is my biggest… and it’s not… and I’m seeing people just sort of get very defensive and not give an alternative. And I feel, I really feel, you know… PREGUNTA: When no alternatives come out of the process itself or the leaders…? STACEY NOTINE: Yes, in the discussion of… for instance, I feel like the Calderón administration truly has been unlike any administration in solidarity with this community. I truly… that’s been my experience… Perfect? No, but they are available to the people, absolutely. Immediately this becomes political. You know, I say “Can’t you just look at Sila and the different people? Can’t you just look at her as a person? You know, why… Don’t attach politics to it and go and speak, you know, on those terms, and… I fear that there’s too much of a political… there’s too much of a political struggle, of a political… political agenda, political stance… el problema es que para mí… and I’m very honest with them, I say “You know, maybe you should run for governor”… perdón, “for mayor”, you know, but that’s not really who Ismael is. But then you really have to change your grow, and can you? And that’s what then, you know, when I speak of this difference between a North American del latino, there’s a way of life, and that’s part of the dignity, that’s part of it. You know, can we sit here until (no se entiende)… you know, people have to change and learn to grow, you have to conform… no, you don’t… you know, yes, you do, but not necessarily in the way that a person expects you to. You know, you can protest that, but this is where I say “Okay, but you need to realize what you are doing. But you are not offering, as a group, then, Pro Rescate, you are not offering an alternative to people.” And they need that. People here don’t need more politics. You know, they need training, they need education, and that’s what they want. They need jobs. That’s the reality. You know… PREGUNTA: And now I think it would be interesting to… for me, actually, to ask you: Do you think that sometimes the whole, you know, impulse of the struggle could run against some kind of more human impulse in the community, even to survive, to live, to enjoy, or to struggle with other things? Do you see that balance between condensing everything, either against the Navy or against Fish and Wildlife?... STACEY NOTINE: ¿Cómo si…? No entiendo… PREGUNTA: Eh… ¿hasta qué punto la lucha quizás a veces se lo traga todo y no deja quizás espacios para momentos más humanos? ¿crees que eso a veces pasa, que a veces…? STACEY NOTINE: Sí, eso yo creo que sí… eso… PREGUNTA: Que la lucha se traga… STACEY NOTINE: Hay que ver, tú sabes, en términos de la lucha, si tú vas a usar la palabra “lucha”, la lucha… siempre, cada día hay una lucha en términos de… you know, but there’s also beauty and greatness and wonderful… you know… and you have to embrace that and that’s your identity and that’s who we… as a culture… Do you have to then create a lucha because now the military is gone? No. There is lucha… you know, how do we embrace our identity, you know, embrace our community, and keep those things that we truly value that, really, ironically this strange twist of fate allowed us to have, you know, here in this community, a sense of timelessness that really exists, you know? Of course, in Puerto Rico you can go to San Juan, you go to el campo… How do we maintain that, all these things, and then again, you get back to the question of land, you get back to the question of the economy, you get back to the question… Also, overall, and in all of this, of education. Because we are being taken advantage of. And any of that, in any of this… you know, so in terms of… you know what I mean? In terms of the lucha, the lucha is in that sense a more… is not just political. You know, politics is being human. Yes, it’s political. But, you know, to be constantly, you know, the politics of… partisan politics is I think, you know, for me it’s a very frustrating… PREGUNTA: I would like to ask you how to balance… I know you’ve been an active participant of the TRC… how to kind of, maybe in between, like a committee that is working with very kind of difficult knowledge about the environment, and at the same time trying to educate the community about the dangers of what’s going on in the decisions that are going to be made by the U.S. Navy to clean up or not or, you know, the EPA, the legal, the very, very complex legal juncture that both the east and the west have… STACEY NOTINE: Which in a way becomes even more… in the end it’s very much part of this conversation we are having. Because there, again, you are dealing with governments, you know, and that’s who’s dealing with this. The Puerto Rican government, you know, has to be involved, and are involved with this. If you ignore what they are doing, if you choose not to have dialogue with them, but rather make political barbs at them, not be in dialogue, not understand, you know, why they are doing what they are doing, not present to them, in dialogue, with a desire to resolve what it is you oppose or are concerned about, you know, this for me again is, this is the frustration, where I’m seeing, you know, it becomes very political. Can we turn around and say “you are dealing with really lousy laws and none of this works. We know all of… the United States… you know, just to make it simple. The easiest thing would be what has ever been cleaned under the military, or more important, really right now. When has identification of the actual, you know, trustworthy identification, the actual magnitude of the contamination… which, for me, this is the most important thing. And this, under this process is the Safe and Clean Water Act in Massachusetts. You know, that I understand any other… from all of this. You know, we are not, especially because we are not functioning well as a TRC. We don’t do the things we are supposed to do. We do not meet. We do not review. We… It’s more of a… It’s a… You know, it’s very difficult for people to be involved in this… you know, it’s useless we get information… it provides us information… it provides us an opportunity to be in discussion with la Junta (no se entiende)… but as I’m saying, since no one really wants to pursue these discussions because of politics. PREGUNTA: And who are the… who are participating in these discussions? STACEY NOTINE: We are, as a group, the TRC. And we are not, you know, because there is no… and then I say it’s because of too much of our own politics… has become… -You want to get the cigarette… ¿Quieres encender el cigarillo? I think I did. PREGUNTA: ¿Las organizaciones han apoyado…? ¿cuál ha sido la historia de la organización y los protocolos…? STACEY NOTINE: Oh, this is all, I mean, this has been a problem. I mean, this whole idea of you know, I have to… first of all there’s been such a lack of community groups here that… unless the religious groups. But they have a very specific, you know, agenda. And you can’t dialogue, you can’t mix these two… In terms of getting involved with this group that began actually by Víctor (no se entiende), and myself, and we were really discreet, a fellow by the name of José Arroyo. Discreet activists, you know, in it. Do you know Víctor? -Aha… And this was specifically as a result of the frustration with the sports complex, el complejo deportivo allá en Puerto Mosquito… which was really one of the first disasters of the military, and for me, so sad. Because it’s just so typified and so… you know, the absolute lack of respect that the military has for Vieques, for having dialogue with Vieques. I mean their intention always was to get rid of all Viequenses, to have the island to themselves. They had never had any… that I can say… and me, perhaps, there were commanders here and there that wanted to do the right thing or… you know… None of them ever achieved it. And that… you know, building that, getting them federal funding and the federal funds being squandered. All that to me was such… so typified, you know, just this… you know, what is wrong with this relationship. Anyway, so this group was formed to start, you know, to really protest these developments. On the north shore there was the Martineau Bay, the housing development, which attached on that beach, which is to the side of Martineau, El Gallo Beach, is a… was the only public beach left on the north shore besides the dump. You know, to the civilians, to the community. You know, and that was really began getting involved in terms of the process, you know, having to deal with the Puerto Rican government, the Federal government, the municipal government. And all of us doing that. And it was very much divided. I dealt with the federales, because of the English… Bob… Bob was not… Pro Rescate was not involved. They were little bit, you know, of course Nilda was there with Pro Rescate. Bob was a little bit hesitant about this. You know, “why are we going to talk to the federales…” And, of course, Ismael very rightly, you know, saying “the EPA, there is no distinction between the EPA and…” And to a degree, yes, he’s right, you know, he’s absolutely right, the Federal government is not going to sue itself, it’s not… but, they do do it. There is… there are these thin windows there. You know, and is it worth it trying to do that? Well, that’s what we are looking at. That’s what we have to do. Has it been done? Yes. Where? In Massachusetts, you know, where you had Kennedy and Kerry and you know very powerful political… But I, we are very powerful. This is a very powerful struggle. You know, this is how I would like, you know, to see us all feeling. And just absolutely with resolve, you know, pursue what it is we want. But the problem I see, yes, is in the experience of these past three years in trying to enter this dialogue with the community leaders. Maybe that’s the wrong thing, because they really have their own political agendas… -And now… And so it’s what with who, because you just can’t be one hand clapping, one person. And the rest of the community, you know, they just sort of roll their eyes. PREGUNTA: And what else has been the experience with the TRC in relation to itself, you know…? STACEY NOTINE: That’s what I mean, we don’t… we have a problem. And there’s been lack of honesty with that, which very much disturbs me, that, you know… PREGUNTA: You were mentioning that there have been some problems in terms of the language protocol, the Spanish versus the English… STACEY NOTINE: Well, very much so, from the beginning everyone saying “This is all in English”, you know, “it needs to be in Spanish.” And that’s absolutely true, but in the meantime, the meantime, all of these activities, which would be so-called investigations, which then come to further action or no further action, as they have these acronyms for everything that they do. And it’s all within a time frame, and it’s all within, you have a commentary period, you have a review period, etcetera, it’s very bureaucratic. If you are going to sit and say “I refuse to get involved because it’s in English.” Well, then, obviously you are going to have a problem because you are not going to be able to, you know, you are not going to meet the deadlines that you need to meet in order to be effective. Inclusive, you are not going to be able to dialogue, you know, if you don’t read this stuff, you know, what are you going to talk about? You can talk about it politically, but, you know, that’s… you are in the wrong… I’m not going to say it’s totally the wrong form. It does have… it is important… but we are specifically talking… you know my specific fear? We really don’t know what the contamination is. And this is after millions of dollars have been spent all this time of… you know, for me, personally, just reviewing all of this… you know, we… you know, the basic questions are still not being answered. And how are we going to answer those…? How are we going to find out? I really would like to know how, you know, we need to do that. And how are we going to do that? You know, because of that situation with Rosselló, I really was thrown, myself and my son, into a kind of perspective of a… you know, political activist or… which I’m not a political activist, you know, I’m not… I’m not a really a person who really… I look at politics more as… not theater… but I don’t… my ideologies are not political ideologies, they are more spiritual or intellectual games or perceptions…. Religious, spiritual, not political. So when the argument comes to me: “We can only pursue this under independence, this identification and clean-up.” I mean, that doesn’t make any sense to me. PREGUNTA: Clean-up with independence? STACEY NOTINE: Yeah, you know… First of all, I think we are… the United States absolutely should pay for this. You know, that… that is absolutely, for me, that has to be done. You know, Puerto Rico should not be in any way… and obviously Puerto Rico is paying for this. Puerto Rico has been paying for this for a hundred years. You know, it’s paid enough. And that’s part of the conversation. Yes, so in that sense, you want to say that’s political. But I think… politics, any party… except, I must say, with Calderón. What they have done so far, you know, they allowed that discussion to take place. Do you know what I mean? -Aha, aha… PREGUNTA: Lo que quieres decir es que la gestión política ya se está haciendo con el gobierno central, con el gobierno estatal, un poco… -Muy poco… Muy poco, pero hay algo. STACEY NOTINE: Hay algo, pero para mí lo que está mal es… again it’s being taken in a very personal level, very defensively. There’s a lot of egoistic… and you can say it’s childish, or it’s specific to this group of people. Other people you would really be able to get into a dialogue. You really… this is a truly big undertaking, and you have to, you know, these are very slick people that are… you know, that are doing this worldwide. They know exactly what they are doing. You know, you have to beat them at their game. You cannot hesitate. You cannot keep bringing up… For me to bring up the fact that we have been oppressed by a hundred years, you know, by this military, you know, has its place. But just to stay with argument, you are not going to find out what’s in your ground water, you know, and have them clean it up. And that’s what needs to be done. What’s in the air? What’s in the ground water? What’s in the fish? We need to do that… we are now… how many years? I get, you know, from the time of first sampling… Clinton, I feel the one thing he did give us, if we were to talk about it this way, was a year out there. And I think you can talk about it that way, and it’s worthwhile to talk about it that way. And we should have been sampling… Yes, we should have been sampling everywhere. You know, just to mention the word “environment” at that time, people were very angry with me. How dare you mention “endangered species”, “environment”. I’d say: “Where do you think the illness comes from?” PREGUNTA: Do you think that people, some of the leaders resented that you got involved with the TRC? STACEY NOTINE: I mean… yeah, that I pushed it so much. Yeah, yeah… and then Bob would, yeah, you know, he has a short memory about it. Very much so. And it was, you know, it was really very frustrating. And also very frustrating to hear people say: “Stacey, you do it so well, keep doing it.” You know, it’s like: “You don’t understand. This is not. That does not… you know, I’m one person. I’m not a scientist, I’m not a lawyer. You know, I’m getting involved in these other… with scientists, with lawyers, more so with lawyers because more lawyers were available.” We need all these things, and we need to begin, you know, we now have incredible mass of information we have to go through. And just saying: “Stacey, go ahead and do it,” you know, it’s not going to work. Because three years down the line, you are going to say: “What’s going on here?” And then it’s really going to be difficult to try to explain what’s going on here. You know, so even if you don’t trust, which I don’t. I do know it’s our only avenue. This is what is there. And we don’t have anyone forward saying: “Let’s sample.” I know no one, at least. Maybe it is going on. Es algo that’s really been very amazing to me. Again, I think to speak of this oppression. Why is it that lawyers, that scientists have not come here in droves to…? Not in droves, but this is… -To support your… No, no el mío, but Vieques, you know. PREGUNTA: Pero de alguna manera eres una de las personas que representa el esfuerzo viequense, por eso te digo que tu esfuerzo de, tu decisión de alguna manera de… instead of closing every avenue of dialogue… opening it up because there’s nothing else, at least now, or at least it’s important to be present in what’s going on… STACEY NOTINE: Well… sí y no… because they know that there’s no continuity in this… you know, they… -Who knows? Oh, the Navy absolutely knows and uses it. PREGUNTA: They are doing this to just cover the procedure… STACEY NOTINE: No, they legally have to do this. PREGUNTA: That’s the obligation they feel… STACEY NOTINE: Well, but they legally have to do this. You know, they do. And this is, you know, in one thing. Does the EPA have any (no se entiende)… You know, it hasn’t happened before. The only thing you accomplish is, you know, you say: “A bomb is there and you need to remove it.” If you get so far as to say “a bomb is there.” We are not even getting that far. By now we should be by far, we as a community should be far more engaged in dialogue… they are not even engaged, you know, and we should be. We are losing, because you need to be, you know, you need to be talking “what is it that you want, what is it you want, what do you want to know, what is not happening in this process, what is not available, what is not going to happen in this process, what could (no se entiende) to improve this, why won’t they do that…” In a very real sense, not to just make a political statement and be in the press. But legally, you know, what is the… that dialogue needs to be had… and it’s not… you understand what I mean? It’s… and any… you know, anybody can do that. It doesn’t take even necessarily reading all of this stuff. That just happens to be who I am. You know, the way… I can’t talk about something unless I have some perception of, you know… and this is how I get it, as well as talking with other groups, military toxics, etcetera, you know, other communities in Massachusetts. Hola… Julián, this is Juan Carlos. Have something to eat. Come. Again, this is for me… at this point I’m trying to… Okay, what do we do? Because we are spinning wheels here, and we are wasting time, and we are going to lose Calderón. And I don’t know what that’s going to mean. If Rosselló comes in, I shudder to think… I have no idea what could happen. It could be disastrous. The lack of dialogue with the municipality is disastrous. The lack of dialogue con el municipio that is… everyone is in competition with each other for center stage. We are… it’s a big problem. Porque ahí mismo es como, you know, divide and conquer. Es como el Navy… it’s like they never left. And it’s the leaders of the community doing it, and I’m going: “Why am I seeing this and other people don’t mention it?”. But then they go: “You, Stacey, change your perception, you have to…” So that, for me, that enters into a struggle. Again, I see the youth and I see the youth for… But we don’t have the time to take care of… I’m leaving gaps in my… It’s really all happening in that sense, and for me that’s enormously frustrating. Some people say: “Stacey, go study law, become a lawyer…” For what? You know, to talk to who? Who would be the client? You know, it would be better to teach children. But en el sentido de… again, I do not want to be… you know, like a… you know, I’m not that kind of person… “Oh, I’m going to go out on my own and, you know, start some organization.” I don’t see that as an alternative for me. So I stay with this… now we are going into this so-called… but it’s same people… I don’t have… and I see it… I mean… One thing that really bothers me is if people manipulate truth, they are in denial, I think everybody does… You know, and in that sense… you are not, you are not facing the challenges that are in front of us and we have to do something about. We are shadow-boxing. You know what I mean? It doesn’t have to be this difficult. You know, we can get answers. You know… I just… you know, we can be in dialogue. We can say: “Okey, there’s no dialogue here, we are not going to get”… We can do all that kind of… and take the next step, you know. PREGUNTA: What happened with that group of… Jorge Colón, these people…? STACEY NOTINE: It’s very disenfranchised again. You know, there’s no communication. There’s no sharing. Again, we are not… you know, one group to the other, meeting once a month, meeting once every two months, sharing information, having a goal. What are the objectives? What are people’s objectives? Just to ask that question: “What are your objectives?” What is it that you want? No, no es para que… no. It’s not. PREGUNTA: Pero, por ejemplo, una situación ahora del barco (no se entiende) que estuvo en San Juan… -Sí, Tulio está ahí… Exacto, y un poco, como que… STACEY NOTINE: En términos de que como otro… en términos de que todo el mundo estaba diciendo: “Stacey, sigue, tú estás haciendo bien, sigue con esto…” This is a perfect example. Within records there’s a particular question, there’s a terminology: “Hazardous components”. Certain hazardous components, you know, could be so-called reviewed or regulated. You know, under the military’s munitions rule… and so, if you don’t know, you know, if you know that, then reading these communications, reading these studies, you wouldn’t know… “Well, are they lacking or could they do better?” You know, within the law that we are under in this review. You know, and… a legal fight has to go by those laws. Where those laws are lacking, and they are lacking, and the evidence that they are lacking is tremendous, and it’s not just in Vieques. It’s nationwide. It’s worldwide. Use that. It’s a very powerful tool. Join with those other voices. What… you know… what is the problem? You know, what is the problem to speak English? PREGUNTA: And for example, the other kind of community that have some interest in Vieques… STACEY NOTINE: Oh, great interest, pero en esto lo que te… PREGUNTA: Pero mi pregunta… por ejemplo, no la comunidad de Vieques, sino la comunidad científica de Puerto Rico… STACEY NOTINE: No, en ese sentido yo no he visto eso… yo no he visto y esa es una buena pregunta. En términos de posiblemente… just some technical advisor that I pushed for because of my relationship with the group he works generally with, and so he became this technical advisor immediately, so-called, for what is the TRC. And I still push for him now in terms of this coming… simply because this is someone who is aware of the process, so perhaps… his name is Ted Henry… PREGUNTA: Is he the advisor for the community? STACEY NOTINE: For the technical… you know, I can say this… for the technical… for what it is going on in the… You know, what documents the military will allow him to see. Now, one of the things… again, it’s good to bring this up… that specifically come… you know, another complication, but it’s what people are dealing with everywhere. We can do it too. Ted Henry is hired by the military. He’s paid by the military. He’s only given the documents that the military, you know, is willing to give him of these investigations. PREGUNTA: And he is the advisor of the community… STACEY NOTINE: And he is the advisor… you say of the community… It doesn’t have to be limited to him. But he’s the one reviewing and making commentaries for the community members of the TRC. Now, are we in touch with him to discuss this, these documents? No, because nobody is reading them. Do people lie and say “oh, we are in touch him all the time and we are making our comments and…?” Yes, you know, which is when I hear this is like: “Well, this is fantasy land”, you know, and that’s not good. PREGUNTA: Who is not going through them? What community? The community of the TRC or…? STACEY NOTINE: The community, pero todo el mundo puede… you know, I’ve offered this to Bob, to Nilda, everybody can comment on them. You know, I mean, that’s the point. You know, again, to the degree that you feel that this is… valid. Yes, of course, it’s not totally valid, but this is what is happening within this forum. Do Ted Henry’s commentaries come with… are they a silver bullet or a way that would express all of our concerns, all of our reservations? Absolutely not. For that reason you must read. You know, you must have some knowledge of this, so you can express the concerns beyond which Ted Henry is going to express, who comes at a very particular, narrow situation. But he is aware of the process. And that is important. Because that is far more process… because you are dealing with, you know, this game of who’s responsible to pay, who’s responsible… you know, to identify it, and then if you identify it, clean it up. And you know, to the degree that you don’t want to talk about it, well, nothing is going to get done. You know, how are we going to get anything done? You know, is the Puerto Rican government doing all that they can? From what I can see in the commentaries, from what I’m engaging with them there, yes. We are now, for instance, in this “no further action” that the Navy has declared. And they declared it not just on the west, but they also are declaring it on the east. To this… the questions that I have had from the very beginning in terms of community leaders getting engaged in this remain the same, remain unanswered. You know, what is it you want to do about this? What are the objectives here that you have? So far, all I’ve seen, again, it’s not, it’s not dialogue, and it’s not totally honest. It’s… you know… it’s… PREGUNTA: Do you think that the problem might be that it involves such a knowledge and kind of a sacrifice that it overwhelms whoever, you know, whoever gets involved, you know, like the gap in knowledge…? STACEY NOTINE: Well, there again, yes, you could say... You know, it takes a particular kind of bind, certainly, to want to just sit and sift through all this stuff. But, you know, if you are going to… you know, you register your car… you know, you have to… it’s not… you know, you just have to read and react, you know, it’s not… you know, you write a thesis, you write an essay, it’s not that difficult… you know, it’s not, it’s really not that difficult… you know, in this… it’s not that difficult. It’s just, you know… PREGUNTA: I know, I understand, but why then the…? STACEY NOTINE: I don’t know… I don’t… you know, again, it’s because it’s in English… you know, well… you know, that in and of itself shouldn’t stop you, but… then… FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
76. Interview with Stacey Notine B 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
American Residents (Denial of Vieques problems)
Americans (contradictory view of Vieques: conservation vs. denial of political and economic problems)
Americans (defensive attitudes)
Americans (denial of Vieques situation)
Americans (Wealthy American's perception of Vieques)
Angel Rodríguez Cristóbal (reaction to death)
Anthropocene
Bill Clinton
Biopolitics
Bob Marley
Bombings (Conservation)
Camacho family
Casa del Frances
CIA Infiltration
Clean Water Act
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Community organizations
Community perception of the struggle
Contamination
Denial of oppression
Dialogues
Dialogues (Government)
Difficult dialogue Vieques-US
Education
El Gallo Beach
Elizabeth Langhorne
endangered species
English use
Environment
Environmental destruction
Environmental Protection Agency (EPA)
Family vs. community struggle
Fear (of military violence)
Federal Government
Generational attitudes
Gentrification
Great Depression
Hazardous components
Impact of Militarization
Infiltration
Internal Conflicts
Ismael Guadalupe
John Kerry
Laws
Legal aspects of Struggle
Martineau Bay housing development
Meaning of lucha/struggle
Meaningful dialogue
Military documents
Military lack of respect for Vieques
Military's munitions rule
Navy (Abuses)
Navy exit
Navy never left
Navy's intentions to keep whole island to themselves
Navy's lack of dialogue with Vieques
Need of dialogue
Need of education
Need of politics or need of jobs
Need of training
Nilda Medina
Paul Caron
Pedro Rossello Gonzalez
Perception of Americans
Personal agendas
Political agendas
Political repression
Political violence against Struggle
Pollution
Protest vs. Alternatives
Puerto Mosquito Sport complex
Puerto Ricans as poor people
Puerto Ricans as resourceful people
Puerto Rico government
Questioning the military
Resistance
Robert Rabin
Scientific community
Sila María Calderón
Sixties
Solidarity
Spanish Language
Stacey Notine
Stacey Notine (Feeling part of the struggle)
Stacey Notine (Viequenses perceptions of Stacey as American)
Strategies
Struggle (1970s/1980s)
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Struggle (changes)
Struggle (Fear of Violence)
Struggle (Politics vs. everyday)
sustainability
Technical advisor
Technical Review Committee (frustrations with)
Technical Review Committee (Inefficiency: Not Functioning Well)
Technical Review Committee (lack of community groups)
Technical Review Committee (Lack of support from lawyers and scientist)
Technical Review Committee (methods)
Technical Review Committee (Personnel vs. Political engagement)
Technical Review Committee (TRC)
Technical Review Committee and Scientific/Legal Knowledge
Tourism
Tourists (Denial of Vieques problems)
Toxic waste
University for Vieques
Vieques cleaning process
Vieques Cleaning Process (Responsible agencies)
Vieques Cleaning Process (Who Pays For It)
Vieques conservation
Vieques Conservation and Historical Trust
Vieques Development
Vieques in US-PR relationship (Achilles heel)
Vieques municipal government
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/8b85bd9024e25d7d5088b424db522348.jpeg
db7a17ad0b5ec72445c17e574cf04d1b
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Stacey Notine
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Interview with Stacey Notice C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Stacey Notine Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/LewnjJ9flZM YouTube video STACEY NOTINE: … to know that, you know what I mean? it’s useless information, in a sense. That conversation is what’s going on and what we need to be engaged in. And that’s where we need to sit down and be serious about this. You know, what is it… you know we are… what is it we are looking at? Because the cost of clean-up is very real… you know, it’s not just una palabra, un saying. You know… how much is… you know… PREGUNTA: Te iba a preguntar la cuestión que me comentabas sobre Puerto Rican Trench, toda la cuestión de los desperdicios tóxicos, cómo se ha utilizado a Vieques para… STACEY NOTINE: Sí, sí, sí, como la historia, I mean, you have to look, I think… just to put it in very simple terms, how is it that the government used Puerto Rico, the federal use… Vieques, specifically the east side. They’ve used it as hazardous waste dump and to this day… and that use went on for decades, many decades, where they were even importing waste and they were training people on how to… you know, explode, you know, EODs, explosive ordnance disposal, you know, this was going on for many, many decades. There is no inventory, we are told, of this. EPA certainly doesn’t have an inventory of all that was done. But the point being that Puerto Rico is going to inherit that. Puerto Rico has inherited that in terms of the health cost. -Environmental costs… And the environmental cost, in as much as we know, under RCRA and CERCLA, we, after all these years and after this twenty some thousand dollars of investigations, they are denying, essentially, that anything… of the heavy metals, they are saying it’s natural background, and of the explosives, we haven’t even gotten to the beginning. I mean EPA is fighting tooth and nail and they are being ignored totally to get explosives. And in the end, what is the EPA saying? The EPA is saying the technology doesn’t exist to identify the explosives. Well, if the technology doesn’t exist to identify the explosives, in terms of the study, investigation of the level of contamination, how are you going to clean it up if you don’t have the lab technology, you know, to identify it as a contaminant, how are you going to not identify it as a being sufficiently…? You know… All of this are the arguments that we should be there talking about. PREGUNTA: And that conversation is not taking place… STACEY NOTINE: Not, not, no… I mean, I’ll say it, but that’s not a conversation. That is what, you know, is this community interested in this? I think they are. But how do you get them engaged in asking that question? PREGUNTA: And that’s something that hasn’t happened yet in the community… STACEY NOTINE: Right… well, now you are saying, you bring up your conversation about Reyes, about Rubén. You know, those are very valid questions. How contaminated is this place? That’s exactly, that’s what we need to know. You know, those are the questions we need to be asking. Those are the actions we need to be taking. PREGUNTA: And do you think that sometimes… sometimes there is a lot of public relations coming out of different organizations saying like “we have to clean up, we have to clean up, we have to clean up”, but it’s a very abstract kind of idealistic call. But in terms of the measures to pursue that, sometimes you think… -Perdón… No te preocupes… Sometimes from the idea of cleaning up to the more… to pursuing some of the questions, some of the starting points, how do you see that balance? STACEY NOTINE: Well, so far, again… we’ve been… I’ve been in dialogue with the military, with EPA, y la Junta on this. Since before, you know, the TRC was formed. You know, this is not happening, you know, with these groups. The Junta has come, and come, and come to talk to people, and… -Junta de Calidad Ambiental… Yeah. Chemists from the Junta came saying, you know, how under the Rosselló administration they were told to do the sampling, to do this, this analysis using a method they refused to use. You know, and all this… you know, that it was the wrong method, they didn’t want to use it, you know, and saying, you know, offering their assistance. Did anybody pursue that? PREGUNTA: Who didn’t… STACEY NOTINE: Nobody wanted to… it was a fabulous presentation to an auditorium of people. Did anybody follow up on it? Those are tools, you know, that you use. Do you understand? Like, Pilar should use… you know, this is exactly, you know, the kind of thing that you use as a tool. I think, in my perception. You know, what I see is that people want to be in charge. I don’t understand what that means. Everybody keeps saying: “I’ve got to get control of this thing, I want to be in charge.” You know, the Comité wants to be in charge, the Alianza wants to be in charge… of what? You know, what is it that you want to be in charge of? You know, that’s what I don’t under… Do you know what I mean? I don’t understand. Because meanwhile while they are doing all this, again, as you see, all this is going on, all of this, the “no further action”, all these decrees, all this, all these millions are being spent, which is absurd, you know. PREGUNTA: All these millions that in a way are… STACEY NOTINE: Are useless information, in a way… not totally useless, but… PREGUNTA: … useless because there’s not going to be a measure like… this information will… won’t lead to a process of cleaning up or even… STACEY NOTINE: Well, no, under RCRA, under CERCLA, under any of that, yes, you know, yes. You know, certain areas have been analyzed, you know, to what degree that analysis has been so manipulated by the nuances of the military looking at this aside. They have identified, you know, they say: “This is what we are looking at, we know this is there…” What specifically, what health ailments does this cause, how pervasive is this, you know, what are the methods that are available? For the most part, this is one of the problems throughout the United States that, again, should be part of our lucha, la lucha igual que… you know, all of these communities everywhere. You know, people have to start becoming aware of this throughout the United States. You know, people don’t wake up in the morning brushing their teeth saying: “Oh, I wonder how the military toxics problem in my neighborhood is, you know, being resolved.” And that’s what we need to do. It’s a tremendous, yeah, it’s a tremendous, you know, fight. But, you know, ignoring it is not going to go away. Achievements have been made, again, Massachusetts has safe drinking water. You learn from this. Why, why do I see as a point, a source of education, a source of inspiration? Why do I see EQB’s commentaries on this investigation as a source of inspiration and dialogue and another person doesn’t? Mainly, I think, because they are not even reading them. I think they are lying in saying they are reading them. Or, you know, because I just can’t… I’ve never been engaged with any of these members of the TRC about this. They go: “Oh, Stacy, you read the documents,” you know… And what… what’s different, you know, again, this goes back… what’s the difference between me and… it must be… you know, they say “oh, it’s overwhelming”… you know, it’s… you got to start somewhere, you know, life is overwhelm… I don’t know, I don’t know how to answer that, you know. PREGUNTA: Could you explain a little bit… well, going back to the question of like… there was like a… some scientists were involved in commenting the study of the killing, they mentioned “oh, we should be part of the investigation or we should be taken into account for further investigation,” meaning that some of the Puerto Rican scientists should be contracted and get involved and get… STACEY NOTINE: Well, personally I think this would be a good idea. This was something… actually, Edwin Hernández, quite a while back, I gave information that I had received about the killing and the report the Navy had done, in the hope of his becoming involved, but of course, you know, what he wants is the community. It can’t be just Stacey saying it. And so, I went to the Alianza, I mentioned to them “Edwin is interested, would you be willing?” Because they have sources of income, you know, to… you know, to… to… fund this… “Yes, yes, yes…” It really never came to fruition and I think mainly because no one really wanted to pursue it. And, again, I’m not going to… I’m not going to pursue on my, you know, on my own… For one, I’m not going to raise money… I’m not going to do that. It needs to be of the community… because it’s useless for me, you know? It does not make sense. Because then I’m just isolated and continuing to isolate myself. I even suggested to EQB getting in touch… with Edwin… I don’t think that ever happened. But, in specific to the killing, there were in a way, I would say in place, parameters or boundaries in place. Simply because this had been brought up at the time that Rosselló had said he was going to… take legal action. And in this much he then pulled out, suspended all of that. But the government of Puerto Rico under Calderón went into legal… into litigation. So there were certain parameters in place of this discussion, and of that study, in terms of EPA and both governments. Now, can it be expanded upon? Absolutely. Should we be doing that? Absolutely. We don’t necessarily need the governments’ permission. Certainly I’d say yes. Can we get it? Fish and Wildlife have said to me: “Do you want to go out there?” They have endorsed Edwin. Go out there. If something were to stop us on that, then we go to court, we find out. “What do you mean you are going to stop us?”, you know. These are the steps that need to be taken. Hopefully, you know, maybe they will come into that conversation with Pratts, who I have been in touch with. He, again, was very much very helpful in continuing this. But, again, if there’s a lack of dialogue, it’s really the community’s fault, that lack of dialogue in between. PREGUNTA: Do you think that the lack of dialogue is also an effect of the fight for a scientific criteria or political criteria? STACEY NOTINE: Ay, claro que sí, claro, claro… PREGUNTA: Como que ya sea, bueno, la situación del colonialismo, el inglés, el español, pero también de que “ah, ¿por qué no científicos puertorriqueños?, o ¿por qué no este método en vez del otro?” STACEY NOTINE: You know, again, I think you need to separate, you know, you need to separate, you know, you know, your personality problem, your ego problem. I mean, it’s just like raising a child in that sense. You know, you need to be flexible enough to say, you know, as a parent “Am I doing the right thing?”, you know. And if you have a doubt, you know, seek help. You know, I would, you know. Or if, you know, if your child is sick, I’m not going to say: “Oh, I’m not going to go because it’s in the United States or it’s in France”, you know, where this particular cure that someone… you know, it’s been indicated, you know, exists… Now, I… you know, that’s ridiculous, you know, I… you know. Again, that, for me was I think something that I felt, the tension that I felt with the Independence Party in a sense, you know. I personally felt, you know, what Kennedy did, per say, in pursuing a legal suit. That really should have been done years ago. -In Vieques… Yes! You know, and… you know, hasta qué punto… that I’m not going to… you know, I’m not going to say “Oh, I wasn’t born in Vieques, so I don’t have… a right…” I mean, I can’t even… begin to see that that is sensible. You know, that’s not sensible in terms of, you know, your perception of life, your perception of community, your perception of well-being. You know, we… you know, the Viequenses have to be sacrificed as Guinea pigs to an ideology? You know, their health? I mean, this is what’s still going on. And we are being sacrificed as Guinea pigs to an argument between the EPA and the Navy that is not going to be resolved. And you’ll say “oh, well, you know, I’m going to look at this on (no se entiende)”, you know, with the political or ideological point of view, stay out of it. But then again, you know, we are being used as Guinea pigs, and I think that’s wrong. I… I… wrong isn’t the only… that’s absurd. You know, the value of human life, is that political? You know, and it’s keeping us from asking all of these questions that need to be asked, that do have answers. If it means to go out there and seek them on our own, then that’s what we need to do. But to sit back and deal with these abstracts, I… you know, this is a major problem. And, and… you know, how do we approach, how do we resolve that? You know, it’s something to be considered. You know, I do, you know, so I think the next meeting to walk in and say: “We are doing nothing. What are we doing?” You know, how do I approach that. At this point, I really would like to sit with somebody and say: “Okey, how can we really do this and follow it through.” Because we need to. We have got to start making actual advances in this. And not just posturing. PREGUNTA: And one of your bases would be pushing for legal action on the part of the Commonwealth government or from the municipality? STACEY NOTINE: All of this, you know, this kind of thing would be, you know, I think legally where it is right now or where it would have to be is a civil suit, what’s available under… what’s available, you know, is known. That can easily be found out. I’m not immediately thinking: “A lawsuit”. Immediately, I’m thinking, you know: “What are we really going to do?” This is, you know, we see that this avenue has its limitations. Are we satisfied with these limitations? That really is not up to us. That, for me, is what we need to take to the broader community, you know. I would think, obviously, if we are thinking about “there’s a threat here to our health,” which is what we are talking about, then, you know, we can, you know, we don’t have to wait for a survey to be taken. You know, we do want to find out how contaminated something is. So, immediately my suggestion is: we need to go in and on our own start sampling and finding out, and just go from there, discuss that with lawyers, in particular, with scientists, obviously… PREGUNTA: With the municipalities, you can get some support or…? STACEY NOTINE: Well, I think that would have to be done with them knowing about it and see what happens, you know… what, what, what, if any… is going to come to that, both in terms of access to the land and in terms of analysis? Are we going to have trouble finding a lab?, etcetera, etcetera. How legally are we then going to be able to use this information first, how are we going to be able to get it properly analyzed?, if there’s going to be problem. You know, those… we need to find out. From there, you know, obviously you have to get into a discussion with the governments, and those… they would come, you know, just from the fact of doing this. Once you get the ball rolling, all the rest will follow. All of that… terms of jurisdiction, all those questions of jurisdiction. You know, this is a very naïve kind of approach, but that’s how I see it. You have to begin the conversation. You know, and so what? In a sense, you know, I’ve been doing is saying: you know, come, come, be patient. But on the other hand, on the other hand, I really… especially when I hear people being outright dishonest about what’s going on, that scares me. Then I get… then I go: no, this is not good, this is not good. You know, we are not going to get… you know, this is not going anywhere… you know, people say: “Oh, we sit here in this TRC and we examine all these things and we examine all these things.” We never do that. We don’t do any of that. We don’t have the discussions amongst ourselves or… you know… PREGUNTA: What do you do instead? STACEY NOTINE: We only go to the meetings. When there’s a meeting, we go to it. Do we meet otherwise, really, ever, and review any of these documents? No. And discuss them? No. The very things, you know, that I’m talking about that needs to be done. Is that happening? No. PREGUNTA: So, what happens in those meetings? STACEY NOTINE: (no se entiende) has an agenda and presents what can be in the agenda. Typically, in the past few meetings, people have become more engaged, like Jorge is there now. He feels more comfortable (no se entiende) in conversing, and he will bring up situations that may or may not have to do with the agenda. I will, as well. We seem to be the two that speak the most. But in terms of continuity, there’s no continuity whatsoever, really, within this. I think Jorge commented on a “no further action” when there were public hearings. Also, Jorge Colón commented. I have never been given the written document to see. I did a review from listening to it, you know. I thought this was… they were both very good commentaries. But in the whole of… we have not discussed the whole of that process, really. There were meetings with… Jorge presented what he was going to say… to the… to some members of the community that only came through an invitation of the Alianza. It was a very small… it wasn’t by any means informing the community. And it was, it was, you know, it wasn’t a discourse. It was a form of telling people what he was going to do… other… you know… this kind of thing. It was a presentation, you know. I’ve never been yet in a discourse about… or seen any of that take place. Some discourse is beginning to happen between Juan Cruz Pérez and, and, and Jorge. But it’s all very fragmented without continuity. You know, “be patient”. You know, I… too much is going on… I, you know, I’ve really sort of given up on the patience idea (no se entiende). There’s just too much happening. And again, the real, you know, the real problem “Okay, let’s identify what’s out there,” which shouldn’t be that difficult. And if it is going to be that difficult, let’s find out what these difficulties are. You know, that, that to me is the most important thing now… -And it’s not… And it’s not happening. We are not going to get that from this. We are going to get more of the same. And is it worth doing this, and arguing, and pressuring for more? Because, yes, in terms of, you know, within government, you know, format here. But the one thing… you know, without participating and really asking these questions, if that never happens, you know, without saying: “Look, you know, we don’t trust this to be sufficient, to be enough information. We really…” you know… if you don’t say it, you know, you are not going to get an answer, you know. PREGUNTA: But, I also was going to ask you about… but if you say it like in the press, like going… STACEY NOTINE: You know, I get, you know, I was very glad for the opportunity to talk to some press. San Juan Star more than anybody. I had great meetings with John Moreno. He’s very, very devoted. Really incredibly devoted to trying to get his hands around all of this, and really follows through with… I really have great admiration for… John McFall, John Resno, to a degree… PREGUNTA: In a way, the forum for raising those questions is not necessarily the press, but… STACEY NOTINE: Oh, no… exactly… PREGUNTA: … the people that the U.S. Navy is paying for doing this, and telling them, you know, “I’m looking at what you are doing, I’m looking at the decisions you are making, and it’s going to affect us, and we are very concerned..” That type of thing is what you see is not going on from the… -Exactly… … o getting the scientific community interested in the solidarity with Vieques and things like that. STACEY NOTINE: And that’s where… to a degree it is… you know, I keep saying… it’s… it only helps to understand a little bit more about this process, you know. Because, yes, within this… we are within this process, you… where can we take advantage of this process that we are not is one question. There may well be (no se entiende) there, that we can. And we haven’t done it. Is it totally… is there no avenue in this process that’s advantageous to us. We need to make that, you know, we need to understand that. We need to be able to define that. My tendency is to believe there isn’t. Except under the Safe Drinking Water Act, where we are going around in circles here. However, that dialogue has not even been had, so I’m not going to be totally defiant about that. PREGUNTA: Could you tell me more of the questions that are still, you know, that should be considered in order to enter this process or to leave the room in a wrap or TRC or whatever? What questions do you think should be asked? STACEY NOTINE: Well, you know, if you were to say, you know, just to say, you know, EPA left, we know, in the late 90’s, you know, for one, you know, to condense it. For one, late 90’s, for the first time, what happened in Massachusetts happened. Not only asked the military to stop training, which that was a first, nobody ever told the military what to do, certainly not the EPA, but you also ordered those studies. And this was through dialogue, and I will show you the… I’ll show you the letters, I have the letters of the people, you know, who helped develop this dialogue with the EPA and the military, and the senators, and the governor there and all. Then these studies were done under the Safe Water Act and then administrated, which is then an enforcement order, was administered by the EPA under the Safe Drinking Water Act, whereas here in Vieques, in parallel time, we get it under RCRA, you know, an order by consent which the Navy doesn’t even recognize, for the most part, to a large degree. But anyway, to get back to it, so what was discovered under this, these studies? Essentially, collapsed all of this that is put forth in these studies under RCRA and CERCLA. Because, lo and behold, all of these estimates and may be there it isn’t there, were definitely found in the ground water and the surface soil, etcetera. You know, there’s no difference between ground water and surface… so, they were nothing that great, and in the air there, than here in Puerto Rico. At the same time, you have half of the United States attorneys general writing to the Office of Management and Budget about the severe limitations of this military approach, installation restoration program, and how its numbers came, and how in fact there are very serious problems, then, that arose, you know, health and environmental problems. You know, pleading that the EPA, the state representatives, the EQB’s, the state boards should be more involved, and have stay on what’s going on and (no se entiende) litigation. These are the states that are having to put up with the health effects, etcetera, etcetera. You have incredible amount of evidence of the failures of investigations. Not only that, you have them within these investigations specific to Vieques themselves, where the Navy is making a mockery right there, in black and white, of EPA, of public health, of this entire process. You know, so just in that area, you don’t have to go into the science, you know, it doesn’t work. Why is it… you know, you know, what are we going to get out of this, realistically? You know, when our concern is health. So, very rightly, you know, the administration of Calderón has turned around at the Department of Health, has been doing, pursuing these studies. Now, again, there’s a lack of communication and discourse in the community about this, which is an absurdity. They should be hand in hand with these other groups, this TRC and all of this. And also within the people who are in these groups. On these committees they argue and… you know… they don’t seem to meet except by the TRC, except when, you know, the Department of Health comes around. You know, it’s a lack of continuity, a lack of discourse, all of this, you know. If we didn’t have that, we could say to EPA, well we have these problems of health. You know, how severe are they, really? You know, how much is perception, how much is reality here? You know, it seems very apparent to me the Department of Health was open to that dialogue. I have not seen it being furthered to our advantage. You know, those kinds of dialogues you use then with the EPA, with the EQB, all of this together. With Fish and Wildlife. Fish and Wildlife, you want to talk about commentaries and whether they are seeing all the faults in these investigations, they are stronger than EPA. You know, you know, find… you know, again, the question is what’s your objective here. And then, follow through on it, you know, not just sort of making press statements and, you know… PREGUNTA: But with the dialogue in terms of Fish and Wildlife, some of the strategies of some of the movements is not on what Fish and Wildlife could offer and the studies and all that to help the situation of Vieques, but the fact that they have law enforcement bothering the community… STACEY NOTINE: Well, there are all these… you know… you know… yes, all of these are va… you know, legitimate concerns that need to be resolved. But that… I think you are getting on the point, you know, do people want to resolve this or just talk… you know… and that’s the difference. I think to a large degree people just want to complain. You know, keep up the perception of a problem, that maybe isn’t as great as the larger problem. Which could be, if you have a really ignorant political party in power or a very corrupt, morally corrupt… you know, terrible things could happen here. You know, and we need to be smart enough, and that could take… you know, we need, we need to be taking care of this place, not just taking care of our slogans, of our political groups or, you know… and you have to be, you know, you have to be, you know, keeping an eye on things, you have to be engaged. And that’s where, you know, that’s where I don’t get it. In that sense then I say they are anarchistic. They don’t believe in governments. Well… well, okay, you know. PREGUNTA: And, Stacey, now that we’ve been traveling through the whole, you know, like it’s a very complex political picture and also environmental and all that. There are a lot of strategies going on, conversations, and all that. When one sees the big picture, what we were discussing about the Puerto Rican Trench… -Aha, if you go… How these…. What are the dangers of not having some of the conversations, why don’t we have a bigger picture that relates to Washington, relates to the way which the U.S. might be using Puerto Rico in the future, things like that… -Well, yeah, again… What were you thinking…? STACEY NOTINE: Specifically… the Puerto Rican Trench is the second deepest submerged trench, oceanic trench in the world and, you know, as I said, the other is in the Mariana Islands. Now, how is it, you know, you just say “well, what is it that, you know, how does the federal government view that?” Well, the Department of Defense calls that their Department of Defense dumping grounds. The Puerto Rican government is very well aware. Probably you were too young, but a few years ago, not that long ago, there were very heated discussions about depositing nuclear waste there. Policies being what they are in the United States, concerning the environment, you know, the United States has a very poor record in terms of the environment. Puerto Rico, it’s hard to say what their record is because they don’t have the ability to enforce, to enforce, in many instances, because you are talking about federal jurisdiction, and in other instances, specific to what my concern is with hazardous waste, in Puerto Rico you don’t have a hazardous waste landfill, you don’t have that kind of permit. Puerto Rico is sort of working that way, unfortunately, towards that landfill. However, those landfills do exist. Just Vieques is a landfill, is a dump, is a hazardous toxic waste dump. You do have the Puerto Rican Trench, which is being used, has been used by the military, and has also been used in terms of oil spills… PREGUNTA: And diseases are being documented or not…? STACEY NOTINE: Oh, yes. Oh, yes. Oh, yes. In terms of the Puerto Rican Trench. In terms of oil, in terms of certain arguments that’s been in the paper about nuclear dumping. Now, what nuclear dumping has the military done? I don’t know. I certainly would imagine that has happened, that has happened. And that it will continue to happen. And this is the kind of thing where I do become very concerned. This is a dump. It’s not going to change… PREGUNTA: When you say “this is a dump”, you are referring to Vieques… STACEY NOTINE: To Vieques. This eastern part of Vieques, that hasn’t, you know, that’s what it is. We are looking at the kind of so-called clean up that the military is talking about, which is essentially just, you know… they were very, very cynical and the mocking way they are referring to all this. Now, what they are talking about is the continuing operation of it. While they are continuing the operation of it, in this way that they are talking about their so-called clean-up, what is to stop anyone else in the military to use it, under, especially, the Bush regime? You know, this is a major concern for me. This whole idea of a bridge between here and Ceiba, Naguabo, you know, Homeland Security maintaining lands in the eastern part of Puerto Rico, in Roosevelt Roads. You know, many people say, “oh, maybe they are getting a little far-fetched here”. I don’t think it’s so far-fetched, you know. You know, I think you’d be really naïve not to be aware of this and keep an eye on toxic waste. It’s very expensive to get rid of toxic waste in the United States, where states are demanding that you do it according to laws. If you stay in this fight here. If you stay without defining what can and cannot be done here, and that battle I think would take a very long time. We need to keep an eye on that. I think the Calderón administration is doing what they can to meet those challenges. You know, we don’t know what would happen, you know, when they are gone. And what questions are not being asked. You know, again, it’s just representative of where we need to be at that table, and not, not limit it by political ideology. You know, we need to know what, you know, what our legal rights are, what, you know, what… We need to be in conversations with the Puerto Rican government as well as the federal government. PREGUNTA: In regards to the bridge, do you think that would be a… STACEY NOTINE: Well, I just look at what’s going on in the United States. In the United States, right now, they are talking about moving toxic, you know, nuclear waste by road, which… you know… is horrifying, but this is already happening. And states having to put up with it. I’m forgetting… taking it from Utah, and taking it where? I’m trying to remember the state where… again, it’s Yucca Mountain… I can’t remember where they want to deposit it. And the state is fighting it under the Bush administration, under the Cheney energy program. You know, it remains to be seen that, you know, the environmental side will have any say for quite a while to come. Because we have to undo all this problem that Cheney and Bush are putting in place in terms of energy, energy waste. Again, what has Puerto Rico, what has Vieques been used for? It’s been used for this, you know, so it’s not, you know, it’s ridiculous to ignore that. That’s what it’s been used for. And in effect, in the way the Navy right now cynically is approaching this so-called clean-up investigation, it’s still under operation. And that is a major concern. Again, and if it’s Roosevelt Roads, Roosevelt Roads never officially closed. It’s just a matter of distributing the different lands that will go to different uses. Homeland Security is to be one of them in, you know, in any industrial waste. Question: when you keep an area in production, in productivity, in operation, well, you are not going to be doing some of the studies, you know, that need to be done in terms of closure. Because it’s in production, it’s in operation. PREGUNTA: And you think that is happening in Vieques… STACEY NOTINE: Well, I know that’s happening in Vieques. PREGUNTA: Not in regards, necessarily to keeping the construction… STACEY NOTINE: Well, I mean in terms… PREGUNTA: … destruction… STACEY NOTINE: Well, it could be imported in. I don’t, you know, there, again, you know… that, that was done, you know, that was done… that, has not been concluded well enough for me. You know, there are certain things that have come up in these documents that give me an idea: we really need to pursue this better to understand, you know, what rights we have. What rights Puerto Rico has, in terms of the jurisdiction, that as far as I know, Puerto Rico does not have, you know, a good strong foothold in terms of jurisdiction over that. And this needs to be understood, you know, how limited it is or not. PREGUNTA: Going back to the question of the bridge… so, you are suggesting that since Vieques has been used as a toxic dump, the bridge might opening a… an avenue for the future use of the eastern lands… Is that what…? -Yeah. No es que yo quiera impulsarte a que digas eso, pero que me… -How is that chronologically happening… No, pero qué tú piensas del puente, qué tú piensas del puente, así como… STACEY NOTINE: You know, first of all, it’s a horrifying idea in terms of just the amount of people that would then have access, you know, to Vieques. That’s a terrifying thought. You know, the cars, etcetera, etcetera. But specific, you know, that this conversation came out of, this idea of the bridge and this whole… with the 40 million dollars, and these conversations about roads, and “yes, you know, the bridge is a great idea” with certain politicos having this discourse… and will even “we’ll do what we can to help with the funds, with the highway, you know, that you would need…” And a red flag is going off: “Oh, this is a great idea,” so just keep continuing using Vieques, the military, as they have been using it, which is transporting from Roosevelt Roads, transporting by land and sea, by land from, you know, la parte oeste, you know, by land, and by sea, from Roosevelt Roads. You know, and if you now have, you know, this under Bush, where at the same time this was happening, this whole thing of Yucca Mountain and nuclear waste, and deciding to kick the state where they want to impose it on that state and the state is struggling now with what jurisdiction it has, if any, to… to stop this from happening. PREGUNTA: The land transport, the ground transport… STACEY NOTINE: The ground transport, yes, and having to accept it. And I’m looking at this and thinking, you know, we’d better be very careful here. We’d better keep an eye on this. We’d better… you know, especially, again, there too… Look at the Trench… you know… I think it’s very wise, everybody should look at the Department of Commerce map of Vieques and Puerto Rico and the perception and you notice throughout it all the dumping areas in the water… This… you know, just an account, a woman wrote an account on the Berman, the oil spill in Puerto Rico, which already all the refuse from that was dumped in the Puerto Rican Trench, and this is how then I learned of the way that the Defense Department refers to it, as the Defense dumping grounds. You know, so what unrecorded dumping is there? Then, when you get into the idea of, regionally, what has this area been used for? Well, you know. Does it make more sense to keep using that area for that, you know, for that purpose? You know, these are… questions are not being asked or answered, you know. PREGUNTA: For example… STACEY NOTINE: And it’s not that far-fetched, I mean, you know, people would not think “oh, you know, you would not use the depleted uranium without letting people know.” They do it all the time. They do it every day, you know, with their soldiers, their own soldiers, you know, training grounds in the United States. You know, I’ve seen, they do atrocious things. You know, and you cannot, you know, you have to be… you know, it goes back to that, I guess, that helicopter. You know, they would have killed us. We meant nothing to them. You know, that perception of meaning nothing. You know, yes, you need, you know, God… absolutely you need to talk about that and discuss this. But, on the other side of it, too, you know, this discussion should not be excluded as a result. You know, I don’t think, you know, I think we are foolish to victimize ourselves. I think that’s what we are doing by doing that. You know, we are really, you know… -By not… By not engaging in conversation. By not… you know, by not being at that table… and not only not being at that table, but understand, you know, each person has a different perception and, you know, but our reason for being there is not just to talk politics. Our reason for being there is to see to what degree this is valid, this information, and what’s missing. What’s good about it, what’s… you know, what’s not good about it. What, what more do we need to do within the legislation of Puerto Rico, within the laws of Puerto Rico, within the laws that exist in the United States… PREGUNTA: And then, when you see that movement of discussing the complexities of the law, the insufficiencies, as political as it is, discussing the protocols… because I think both are political in their own way, not only the protocol, but the specifics. Once you have accepted the… even a protocol that might be insufficient, because it’s colonial, speaking about language, for example, or science, even when those quotes might be already biased or… discussing whatever those quotes want to support in their own terms is political as well… STACEY NOTINE: But there again, there again, what I think is important to understand: this is not just happening in Vieques. It’s happening among states in the United States. It’s happening among nations in the world. Again, and you know, and… to me, that represents a tool use. Unify with these people. Your voice gets stronger. Your voice gets heard. You know, use it as a tool. Don’t… you know… that’s what… you know, there, again… you know, don’t… you know, “oh, we are being colonized”… yes, we are being colonized. You know, and there are horrible things going on throughout the world as a result of this attitude. In, you know, you know, to make comparisons… I don’t even like to think of that, but if you are going to say, you know, ten thousand people dying in a day, yes, that has happened in places, chemical factories, you know, for money, for the United States. Yes, you know, within two weeks, you know, ten thousand people dead. Governments lying about it. That happens. Do you put your head in the sand and say “oh, I don’t…”, you know, I don’t think so. You know, if we truly… I think, you know, one thing I think is that… the United States has a lot to learn from Puerto Rico, really has a lot to learn… no puedo… it’s hard. You know? And this, again, it’s something, the perception, I personally feel with the Calderón administration, and particularly, I felt there was a recognition of that. Though, the sense of fight, the sense of her standing up and standing, you know, not willing to negotiate, not willing to… not, not, not that it wasn’t not willing to negotiate, but in a way she was very firm in her protection, her stance on the protection, on being protective of the Viequenses and of the people of Puerto Rico. And I think, you know, again, I think there’s a great deal that can be learned from, from the Puerto Rican culture. You know, the United States has a great deal to learn about it that can be very beneficial to our cause, that will come out in these dialogues. You know, if we would just engage in them. And, again, you know, as I was saying with puertorriqueños now more and more in the United States, that, this… you know, we are not alone. In the sense that… you know, that maybe we were, there. And there’s more to be learned and exchanged. And to help us, you know. You know, it just has to begin and that’s… PREGUNTA: ¿Y cómo empezarías, quizás, ya hablando de toda la masa de documentos y demás, qué cosas se han hecho con la juventud, con la comunidad aquí en Vieques en términos de ambiente, cómo los niños responden? Yo entrevisté a unos nenes y me hablaban de reciclaje… STACEY NOTINE: Yeah, I’ve talked, I’ve talked with, yeah… mainly in a very, in a very… because, you know, like Julián, todos los amigos de mi hijo de gente que viene a la casa, you know, they see all these papers, so through the years, you know, we talk about it, en este sentido de, you know… what can be done on a day to day basis. You know, the idea of recycling, the idea of picking up trash. The idea of, you know, not using… my son’s friend, not using Clorox to get fish, you know, this kind of thing, talking about waste water from their house, you know, you know, sewage, this kind of… and the contamination of the military, you know. PREGUNTA: And do you think, in terms of environmental education, political… how do you see the political education on one side and the environmental education? Do you think they are going hand in hand or…? STACEY NOTINE: Well, I think within the schools I’m not that familiar. You know, the Environmental Quality Board is, you know, you know, they have approached the schools. My own approach with the schools has really just been… you know, as a friend of, you know, teachers, talking, you know, just in general. Not specifically contamination, just in general, stewardship of the environment. But the EQB has put out… I think… they weren’t being political, I mean, you know, you know, in presenting this coloring book, you know. Are you familiar with any of the materials? You know, there, what I asked was that we have more follow up with the Alianza de Mujeres, for instance, you know, to keep on a constant basis. This has not been done. Again, you know, where do I see it? Because they have, I guess, a political problem with the EQB, I don’t know, you know. PREGUNTA: EQB is the company that… STACEY NOTINE: No, EQB es la Junta de Calidad Ambiental. Tú sabes, and they were there and they’ve done it, and they could have come back and… but the community didn’t engage enough… Ah… and that, you know… okay, so that happened. Fish and Wildlife has been going in. They are really great kids. I’ve talked with the kids that are working on the program and Fish and Wildlife putting it together. I haven’t seen all of their material, but the conversations were really, you know, they’ve got great ideas and I think it’ll be very beneficial. PREGUNTA: Do you think antagonizing with Fish and Wildlife, with not being politically… do you think sometimes this attitude of antagonizing with Fish and Wildlife would be beneficial in the long run for a clean-up, for rescuing the lands or…? STACEY NOTINE: You know, I know there are people that say that, you know, I cannot… I mean, to me… To me, I say, you know, I wouldn’t be surprised, I mean, you’ve got very small-minded people in the Congress and in the… anywhere… in any country, in politics, and mean-spirited people. But more than that, I do… again, I truly believe in the people here. You know, I truly believe in the value, the strength of… of the people in Puerto Rico. And of the youth that we, that we… that this dream can be pursued and achieved. And is it going to be a miserable… is it going to be really difficult? Yes, none of it is going to be easy. But that it can be done, absolutely. I mean, what… there’s nothing that tells me, I mean, I’m crazy to, to, to believe that. You know, the military is out of here. That happened, you know. PREGUNTA: Did you think you were going to live to see that? STACEY NOTINE: Well, I guess, you know, I’m one of these people that actually, I’m not so sure that it wasn’t sort of coming, the more and more I look at these documents that it wasn’t sort of like… yeah, you know, prior to that you were looking to opening all these things up… no, yeah, no, I… the thought of their leaving. I thought we had a good chance for getting the lands on the west side, but there what scared me was: what would they be used for? You know, under Rosselló and Carlos Romero Barceló it was pretty terrifying to know what was going to happen over there. But I must say, with all this stuff from the central government, because the local groups are so political, you know, I think, you know, we still have the same problem. Because we are not dialoguing with the municipality and all that. I think small efforts are being made, but I don’t see them coming to fruition. I mean, maybe you have knowledge of meetings that I don’t… you know, pretty much aware of all the different meetings going on, and so far I don’t know of any where it’s really meshing, where people are really working together. And, you know, again, which is part of what this whole conversation is about. And then, I think, yeah, it’s a generational thing. And more conversation does need to be had with the youth of Vieques, to learn, you know, how to take control of their land. PREGUNTA: And between the organizations? STACEY NOTINE: Yes, if that can be done. You know, I just, I get a little pessimistic now, it’s so many years. But this kind of thing… you know, my son is always: “oh, just calm down, just wait.” On the other hand he also says: “Nobody gives a damn about any of this.” Which I think is true. To watch everybody sort of worry about everyday life. PREGUNTA: Bueno, pues, muchas gracias, Stacey. Ha sido larguísima la entrevista, pero muy buena, y espero que, nada, que podamos, este… Estábamos hablando de la combatividad y eso me parece interesante. A veces yo digo que esta etapa quizás no es tan combativa y requiere un esfuerzo distinto… STACEY NOTINE: Well, that’s where, again, I think, too, that you know, that the youth of Vieques, my faith is there. My fear is “do we have enough time?”, you know, is, that is my fear, that is my greatest, but I think, I don’t know how much of an opportunity you’ve had to meet the youth here, but they are tremendous people. They are, you know, they truly are tremendous people. If we can just get the education that we need. And I think they will. PREGUNTA: Pero la cuestión de la combatividad y los documentos no es montarse en una lancha y hacer desobediencia civil, es otro tipo de combatividad. STACEY NOTINE: Yeah, well, I think you have, you have… you know, you have faith in… you are angry, you know, you want, you want to speak out against the absurdity of this lack of respect, you know. And there, and there’s nothing that’s going to stop you. I mean, you are not saying, you are not thinking “oh…” You know, I went through this period of my phone being fooled with and constantly couldn’t hook up computers to it, and very, very frustrating. You know, you don’t… you know, you are not going to… I mean that’s not going to jail, but, you know, when you believe in something, you, you… there’s a great deal of courage that comes from that. JUAN CARLOS: -Bueno, pues, muchas gracias. Stacey muestra las pilas de documentos: STACEY NOTINE: These are the actual… can you see them there? The, the… investigations of the military… you know, you have a draft and then the final stage. Typically… One of the ways to understand, because I’m not a lawyer, I’m not a scientist, to get a handle, both on, you know, on both EQB and EPA, what their authority is, what they actually can achieve, what they feel they are not achieving… Then what I do is the… is look at the correspondence between the military and the… and the EPA about these investigations, so that’s also what a lot of this is. And that’s the kind of thing that should be shared with the science community and the legal community so that they understand, you know, they understand the process. This is more for the scientists who have not been involved in, say, RCRA, CERCLA kind of clean-up. To what degree does that process affect the science. PREGUNTA: So when is your novel coming out? STACEY NOTINE: Yeah, that’s what, you know, sometimes I think maybe that’s what I should do. Is that what you think I should do? JUAN CARLOS: It’s a lot of material you have for… STACEY NOTINE: It’s a lot of repetition, a lot of it. You’d be amazed how much is… you know, and then, you know… some of it EPA sends me I think to give me hope, like, you know, keep talking kind of thing… like this. Sounds good, right? “Improved Science-Based Environmental Stakeholder Processes”… What do you think as, just through this experience, what do you think of me being engaged in this? What is your perception? JUAN CARLOS: Of you being engaged in this? STACEY NOTINE: Of anybody being engaged in this? JUAN CARLOS: Of anybody being engaged in this? STACEY NOTINE: You know… JUAN CARLOS: I think that while keeping a sensibility towards going over the problem and all that… STACEY NOTINE: You have no problem but of seeing that throughout these documents, they are in black and white… JUAN CARLOS: I think it’s… there’s no other avenue right now. I think you have to keep the battle on all fronts… FIN.- video 0
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Title
A name given to the resource
77. Interview with Stacey Notine C 2004
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2004
Alianza de Mujeres Viequenses
Anthropocene
Biopolitics
Bridge Ceiba-Vieques
Bridge Ceiba-Vieques (Negative effects)
Carlos Romero Barcelo
CERCLA
Colonialism
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Community engagement
Community organizations
Community organizations (Taking care of the place vs. taking care of slogans)
Comparing Navy in Mass and in Vieques
Conservation of polluted areas
Contamination
Defining problems
Department of Defense
Department of Health
Depleted uranium
Dialogues (Environmental Protection Agency and Navy)
Dialogues (Military)
Dick Cheney energy program
Dishonesty
Documents
Edwin Hernández
Environmental costs
Environmental destruction
Environmental Protection Agency (EPA)
Environmental Protection Agency vs. Navy
Environmental Quality Board (EQB)/Junta de Calidad Ambiental
Environmental studies (Permits to collect samples)
Environmental studies (Wrong methods of study)
EQB
Explosive ordinance disposal
Explosives (No inventory)
Explosives (No tech to identify explosives)
Failure of investigations
Fish and Wildlife
George W. Bush
Health
Health and environmental problems
Health Costs
Homeland security
Human life vs politics
Improved Science-Based Environmental Stakeholder Processes
Internal Conflicts
Jorge Colón
Juan Cruz Pérez
Junta de Calidad Ambiental
Lack of dialogue
Land transfer
Lawsuit
Mariana Islands Trench
Massachusetts case
Media strategy (Talking to the Press about TRC)
Military toxics
Navy (disrespect)
Navy (manipulation of studies)
Navy (pays for studies)
Navy funds to Vieques ($40 million)
New challenges
No continuity
Office of Management and Budget
Pedro Rossello Gonzalez
Pollution
Puerto Rican scientists
Puerto Rican Trench
Puerto Rico government
RCRA
Rights of Puerto Rico as jurisdiction
Roosevelt Roads
Rubén Reyes
Safe Drinking Water Act
Sampling
Sila María Calderón
Stacey Notine
Technical Review Committee (Inefficiency)
Technical Review Committee (meetings)
Technical Review Committee (TRC)
Toxic waste
US poor environmental record in Puerto Rico
Use of information for legal action
Use of Puerto Rico by the US in the future
Useless information
Victimization
Viequenses sacrificed as Guinea pigs to an ideology
Vieques cleaning process
Vieques Youth
-
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447aafbb634721ec56ad4c6e6866ec69
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenon
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 1 2018 RELEASE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/kCBisd4IFCU YouTube video video 0
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Title
A name given to the resource
78. Interview with Zenón A (Vieques 1 Release) 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Carlos Zenon
Releases
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/f71c784d97aae1a65ac5c279e12a7530.jpeg
c7d488b9762436999f244a6be5eb4066
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
Aleida Encarnación
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 2 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/K_oVCo3Ccgw YouTube video CARLOS ZENÓN: … queda inconclusa porque luchamos, peleamos, en esta familia todos estuvimos presos, todos estuvieron presos en las cárceles federales. Este… porque en Vieques se ha hablado siempre de las tres D, creo que eran cuatro o cinco, qué sé yo cuántas D eran, pero era descontaminación… desarrollo, devolución. ¿Qué pasa? Cuando se hacen los campamentos, un tema del que la gente no habla mucho, algunos no quieren hablar, por las razones que sea no hablan, es que se obtiene, que el país desconoce, a la Marina se le quitó la tarjeta principal de los bombardeos. Que es lo que después, más tarde, esta familia le llamó Monte David, que era el tanque grande… sin esa tarjeta, la Marina no tenía razón para estar en Vieques, porque no podía bombardear, ¿entiendes? Entonces aquí se planifica una actividad de llevar una cruz allá arriba, de hecho, de los primeros que estuvieron allá arriba que después… fue Pablo Connelly. ALEIDA ENCARNACIÓN: Al cuarto, quinto día yo estaba con Mirna cuando ellos se embarcaron, que se embarcó Pablo y se embarcó, este… Omar Pérez y Sombra, ellos tres con la lanchita. CARLOS ZENÓN: Porque es una pena, no es una historia cortita, pero como se van al monte, y voy a hablar a calzón quitado, aquí planifican esa actividad Ismael Guadalupe, Carlos Ventura y Julio (no se entiende). Bien, yo, por esas casualidades de la vida, yo estaba en una conferencia de prensa un día antes, en Puerto Rico, denunciando un barco que iba a pasar por las costas de Puerto Rico con uranio. Para que todo el mundo estuviera pendiente en Puerto Rico y no lo dejaran entrar en ningún puerto. Yo hago la conferencia en el Colegio de Abogados. Al otro día regreso a Vieques temprano a la mañana. Cuando llego aquí a esta casa, está llena de gente y digo “¿qué pasó?”. Aquí estaba Tito Kayak, aquí estaba uno que se llama Carlos Sánchez, y los muchachos de aquí, había un revuelo porque iban a ir a la actividad que iban a llevar la cruz exactamente adonde mataron a David Sanes, que era en el puesto de observación, el cerro Matías. Bien… esta historia ustedes la van a conocer ahora y el pueblo la va a conocer como dentro de un año que va en un libro. Los muchachos dicen: “Viejo, ¿vamos para la actividad?”. Yo les digo: “No, yo acabo de llegar, estoy cansado…”, esto y lo otro… “Vamos un ratito a acompañar…” Y me convencen, y salimos de esta casa Tito Kayak, Carlos Sánchez, (no se entiende) y yo. Cuando llegamos a La Esperanza, los organizadores de ese proyecto no habían llegado. Este… pues, la prensa ya estaba allí. Porque cuando nosotros teníamos la refriega con la Marina, de hecho, cuando vean el libro, si lo ven, se van a encontrar allí que yo digo por primer vez en la historia de esta lucha, en ese libro, con toda… que el estratega de la lucha en contra de la presencia militar, de los pescadores, no era yo. Porque yo nunca lo fui. La prensa decía “mira, que Carlos Zenón…”, no, no, no. Ese era Lino Lanzó, ese era el estratega, un viejito de 76… 76 años tenía. PREGUNTA: ¿Me puede mostrar la foto? ¿Podemos ir allí a la pared? CARLOS ZENÓN: Sí, no hay problema. PREGUNTA: Voy un poquito a… ¿se quiere acercar un poquito de Lino, aquí en la foto para… poderla tomar? CARLOS ZENÓN: Este… me voy a parar ahí… pero hay mucha tela que cortar… Como les decía antes, yo en la prensa… que “Carlos Zenón aquello, que Carlos Zenón lo otro, que Carlos Zenón…”, la televisión, los periódicos… Miren, yo me mantenía callado como una cuestión de estrategia. ¿Por qué? Que es lo que este país desconoce: cuando tú estás peleando contra un monstruo como la Marina de guerra de los Estados Unidos, tú tienes que tener cuidado lo que tú haces y dices. Entonces, ¿qué pasa? Yo no voy a decir: “No, no, yo no soy…”, porque había que protegerlo a él. A él había que protegerlo. Si él era el estratega, en cualquier momento que la Marina hubiera tenido una oportunidad, y él que pescaba solo por ahí, nos lo liquidan. PREGUNTA: ¿Y su nombre era…? CARLOS ZENÓN: Lino Lanzó. Entonces, ¿qué pasa? Él es estratega, ¿cómo empezó como estratega? Podríamos… está en el libro, cómo él empezó, cómo fue la primera vez, todas sus cosas, esa historia está completa en el libro, completita. Porque si yo no soy honesto escribiendo ese libro, yo no soy honesto con esta, ni con mis hijos ni con mi familia ni con el país, ¿entiendes? Pero esto, cuando se iba a escribir la historia, esto había que decirlo. Porque para los efectos de ese tiempo, nadie conoce a Lino Lanzó. Pero este fue el estratega, este fue el estratega de la lucha todo el tiempo. Lo van a buscar, lo van a leer en el libro. Cuando yo tenía un problema que la Marina decía vamos a tener tal o cual actividad, yo salía de aquí calladito y me iba a lo de Lino Lanzó, que vivía en una casita humilde en La Esperanza. Y él siempre me decía: “Zenón, cuando venga por aquí no traiga a más nadie”. Y yo un día le pregunté: “Pero, Lino, ¿cuál es tu preocupación?”. Y yo, ni por aquí. Y me decía: “Lo que pasa es que allí, don Zenón, es que uno nunca sabe quién nos va a chotear, quién va a decir las estrategias, y usted sabe que la Marina tiene dedos por todos lados”. Y tenía razón. ¿Entiendes? Y él siempre: “Viene solo”. Y yo llegaba solito a la casa, nos sentábamos, él decía: “Pepa…”, que era la esposa, “fríete dos o tres arepitas y poquito de pescado por ahí y café, que don Zenón y yo vamos a estar aquí en el balcón hablando”. La primera vez que yo… para la primera, el primer momento organizado, que fue el 6 de septiembre del 78, que es la primera vez en la historia de Vieques que los pescadores se organizan para pelear en contra de la Marina. Nosotros no sabíamos cómo lo íbamos a hacer. Yo estaba desesperado, desesperado. Este… “¿Qué vamos a hacer?”, y yo retiro un grupito para allá, “miren, ustedes a ver qué pueden hacer, y ustedes qué pueden hacer, porque a ver qué hacemos”… Y él estaba calladito porque siempre a Lino se lo conoció, desde que quizás que estaba muy pequeño, pero siempre a Lino se lo conoció como un pescador solo, para arriba y para abajo, en la arena, haciendo dibujitos en la arena, con un pantalón hasta la rodilla, a veces sin camisa… ALEIDA ENCARNACIÓN: Y siempre pescó solo. CARLOS ZENÓN: Y siempre pescó solo. Correcto. Y cuando estaba… no voy a entrar en detalles porque, como te dije, es larga la cosa, pero cuando está el pueblo de Vieques preocupado por esas maniobras que se iban a hacer, que eran 28 días, 24 horas diarias, eso está en el récord. video 0
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79. Interview with Zenón B (Vieques 2) 2018
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2018
Aleida Encarnación
Camp Monte David
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Cerro Matías
Civil disobedience (1978-1983)
Civil disobedience camps (in Navy's bombing range)
Civil disobedience camps (origins)
Hegemony
Ismael Guadalupe
Lino Lanzó (fisherman)
Nomos of the earth
Omar Pérez
Pablo Connelly
Political repression
Posthegemony
Resistance
Struggle (unfinished)
Tito Kayak
-
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Juan Carlos Rodriguez
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Carlos Zenon
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON VIEQUES 3 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/B_C8zYhoeBc YouTube video JC: Miren, quería preguntarles, háblenme un poquito del libro, y por qué sacaron el libro, cuál es la… CARLOS ZENÓN: Ese libro nos cogió tres años, porque queríamos hacerlo bien documentado y, y nos cogió tres años. Lo más increíble es… eso encabeza el libro… aquí llega en el setenta y… ocho, un señor que quizás ustedes lo hayan oído mencionar, este… llega don Juan Antonio Corretjer, que era escritor, poeta. Él nunca había venido a Vieques. Y viene en especial un día en una guagua pública y la guagua pública, para aquel tiempo ya yo me estaba cuidando, porque yo una vez en una reunión que yo tuve con Fidel, que también está ahí… este, Fidel me dijo: “Zenón, tú tienes que cuidarte, a ti te van a matar, la Marina te va a mandar a matar”…. Y… Aleida, coge el teléfono, coge el teléfono… Entonces, llegó en una guagua pública… y oigo cuando él le dice al chofer público: “¿Aquí vive Zenón?”. Y el hombre le dice: “Sí, aquí vive Zenón”. Las ventanas estaban cerradas. Y él: “¿Pero de verdad aquí vive Zenón?”, le preguntó por segunda vez. Y el chofer público: “Sí, aquí vive Zenón”. Y yo estoy asomándome por la ventana, en aquel tiempo yo tenía mucha precaución que no pasara nada, porque esta se iba a trabajar y yo me quedaba aquí. Y entonces abrí la puerta y le pregunté: “¿En qué le puedo ayudar?”… “¿Usted es Zenón?”… “Sí, yo soy Zenón”. Que nosotros vivimos en Ciales y queremos hablar con usted. Él con doña… Consuelo, la esposa. Y entraron, ahí se sentaron, era otro sofá, pero se sentaron ahí. Y él me dice: “Mira, Zenón, lo que pasa es que yo vengo desde Ciales…”. Fíjate, estamos hablando del setenta y o… setenta y nueve, perdón, setenta y nueve todavía. La lucha estaba casi comenzando. Porque la lucha organizada empezó febrero 6 del 78. En el 79 ya él llega aquí. Y me dice: “Nosotros vinimos, Zenón, porque… tú tienes que empezar a escribir lo que está pasando con la Marina, esta historia”… y me dice… ah, yo le digo: “Pero, mire, don Juan, si yo no sé escribir”. Y él dijo: “Carajo, Zenón, tienes que escribir”. Doña Consuelo le dice: “Juan, le estás faltando el respeto a Zenón en la sala de su casa”. Y él le dice: “Consuelo, ¿cuántas veces te voy a decir que la palabra “carajo” no es mala? Los malos somos nosotros que la malinterpretamos”. Él después me explicó cómo era la palabra “carajo”, que es cierto, la palabra “carajo” no es mala nada. Este… y entonces, pues, insistió: “Tienes que escribir”. video 0
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80. Interview with Zenón C (Vieques 3) 2018
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A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Carlos Zenon
Carlos Zenón's book (origins)
Fidel Castro
Juan Antonio Corretjer
Memory
-
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9255489dc486fd1d9131ced339aa020d
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Juan Carlos Rodriguez
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Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/fbiirtEDXak YouTube video CARLOS ZENÓN: … Trump está diciendo que se va a meter en Venezuela.. si se va a meter en Venezuela, yo no dudo que a la Marina le dé con… empezar su desembarco… porque en estos países como Cuba, Venezuela, Centroamérica y el Caribe, lo fuerte de la Marina no es los bombardeos, son los desembarcos, desembarcar marinos, invadir, invadir. Eso no me lo estoy imaginando. Lo estoy leyendo. Eso ha sido siempre. En Cuba fue que les falló. Un 17 de abril de 1962, que quisieron entrar por la Bahía… Bahía de Cochinos, y allí les falló la cosa. Pero Cuba fue igualito. Un desembarco. Pues, ¿qué pasa? En el momento que la Marina decida venir a Vieques a ocupar los terrenos, alguno de ustedes dos que me conteste, ¿cómo se va a detener? ¿Quién los va a detener? Ellos lo que vienen a decirle a Pesca y Vida Silvestre es: “Gracias por habernos preservado estos terrenos todo este tiempo porque ahora nosotros estamos de nuevo”. A mí me preocupa. ¿Sabes por qué? Porque la efervescencia de aquella lucha se perdió. Se perdió. Ya no está la juventud. Ya no está Pablo (no se entiende) que se metió al Monte David con los primeros jóvenes, no están Pedro, Casimar, (no se entiende) y otros muchachos, que fueron los primeros que entraron allí, ¿entiendes? Este… son otros tiempos. Y eso me preocupa porque si a la Marina le da con llegar, con venir a Vieques a venir a hacer maniobras de nuevo, ya, volvemos a lo mismo y sabe Dios cuántos años más vamos a tener a la Marina de nuevo en Vieques. Esa es una preocupación que tenemos y entonces, ¿qué pasa? Oye, se conformaron con aquella fiesta allí frente al campamento García y se olvidaron que teníamos que recuperar los terrenos. Que era bien sencillo recuperar los terrenos, seguir con la lucha tres, cuatro meses más. Y decirle a Pesca y Vida Silvestre: “No, no, no, no”. Y coger, como en un momento dado lo hicimos, la parte oeste. Perdona, pero yo (no se entiende) ha estado en Vieques, es de Vieques, este… que no se acuerda de esos tiempos. Para Hugo, 89, nosotros obtuvimos como cerca de cuatro, cinco mil cuerdas de terrenos se lo quitamos a la Marina. Y allí metimos gente a vivir. Hicieron incluso ahí sus casitas, cerca del radar, toda esa área. Nosotros hasta la parte norte cerca de rompeolas para acá (no se entiende), toda esa área. De sur a norte. Nosotros todo eso se lo quitamos a la Marina en el 89. Y empezamos a buscar, porque fue bien planificado, que tampoco fui yo el que planificó eso. Yo era una de las personas. Él me buscó para que yo fuera de los que ayudara a envolverme porque ayudaba a organizar, de cómo llegar, esto y lo otro. Era un muchacho que le decían “Poeta”. ¿Cuál era el nombre del Poeta? -Este… Héctor… Figueroa, Héctor Figueroa. Este… que vino un día con un mapa bien preparadito… “Mira, Zenón, estos terrenos… y aquí… y aquí… vamos a buscar a todas las parejas jovencitas de Vieques que no tienen vivienda, los que están casados y los que están por casarse…” Era una cosa bien organizada. -Y era la misma cantidad de terreno para todo el mundo… Exactamente. Estaba medido todo el terreno que le íbamos a quitar a la Marina, cerca del radar, todo eso de ahí para abajo, estaba medido a cómo se iba a repartir en partes iguales a todas las parejas jóvenes, una pareja que tuviera un niño, dos niños, tres niños, lo que fuera, pero que no tuviera su casa, no tenía su terreno, nosotros los ubicábamos. Cercaban y hacían su casita. Así, así y así, nosotros le quitamos más de tres mil cuerdas de terreno a la Marina. Cuando vino Hugo, pues, tuvimos que retirarnos todo el mundo. Aquí en la casa mía se fue el techo completo. Ya yo no podía preocuparme por otros, tuve que preocuparme… y en la preocupación de Hugo, la Marina fue que se aprovechó, le metió máquina a las casitas que había de la gente y puso la verja más acá donde tenía los portones. ALEIDA ENCARNACIÓN: La movió acá, la movió en La Hueca y la movió en La Ceiba. En tres sitios. ¿Tú sabes la curva cuando uno va para el aeropuerto que pasa la cantera? Ese edificio pequeño que había allí. Ahí había el gate. Y después del 89 la movieron allá. Sí. Entonces, el gate… tenemos fotos… era acá, en el portón, una casita, que tenían allí una lista negra de los que no podían entrar allá. Y entonces después la movieron allá. Y lo mismo hicieron en La Hueca. JC: ¿Por qué usted piensa que la batalla de Vieques es una batalla inconclusa? Cuénteme cómo llegó a esa conclusión. AE: Pues, por lo mismo. Tanto luchar por una cosa. Y de momento… siempre nos imaginamos que Fish and Wildlife tenía su agenda escondida, pero quiero añadir a lo que tú estabas diciendo ahorita… que nosotros no nos quedamos en la casa esa noche. Nosotros nos fuimos para Caracas. Pasamos la noche en un campamento grande, como de sesenta, setenta personas allá… -¿Esa fue la noche que murió…? La noche de… la celebración de… primero de mayo. Y entonces, nosotros no sabíamos lo que estaba pasando allá. Nosotros estábamos allá pernoctando porque… haciendo la primera desobediencia civil después del primero de mayo. Y salimos por los portones por la mañana. Por la madrugada, pasa (no se entiende), un pescador, y va a la playa, sabe que estamos allí, a darnos la noticia de lo que había pasado allá, con todo eso, los federales estaban investigando si nosotros estuvimos allí en el gate. Y Fish and Wildlife nos defendió, mira qué irónico: “Ellos estuvieron vigilados todo el tiempo. Ellos para allá no fueron”. CZ: Sí, los federales nos querían partir el cuello y nos querían involucrar cuando se rompió la lancha… -El jeep… … para meternos presos, tú sabes, pero nosotros estábamos en Caracas. Salimos por el portón… Perdona, Aleida, que yo… se me había escapado esa parte… Pero volviendo a lo de inconcluso, llegó un momento en que se pensó, nos reunimos en un grupo, (no se entiende) me preguntó, la periodista Wilda Rodríguez… eso fue como en el 81, que nosotros paramos un bombardeo en la parte este de Vieques, Salinas, y estaba ella allí con la prensa y habíamos como 80 personas, y ella cuando vio aquello tan bonito, me dice: “Zenón, esto tan precioso aquí, una vez que la Marina se vaya, este… de Vieques, ¿qué tú crees que se puede hacer aquí?”... Este… eso está en un periódico… el Claridad, esa historia… que (no se entiende) dice que cuando yo dije lo del colegio, escuela, a Wilda Rodríguez, a la periodista se le saltaron las lágrimas. Porque yo dije: “Mire…” y era mi visión… desarrollar de ahí para allá, yo veía una universidad para Vieques, que los muchachos no tuvieran que ir a coger la lancha para ir a estudiar a la isla grande. Yo veía un desarrollo sustentable, bien organizado por ir para arriba. No llenar esto de cemento, tú sabes, una cosa como San Juan o una cosa… yo tenía una… claro, en mi visión, yo tenía que ir entonces dónde estarían los arquitectos y los que saben de esto, pero en mi visión acá como pescador (no se entiende), era, caramba… JC: Y Taso, ¿usted se refiere a qué terrenos? ¿Cuáles eran los terrenos que…? CZ: Todos esos terrenos, yo veía esas lomas desarrolladas, pero para la gente de Vieques y puertorriqueños… video 0
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81. Interview with Zenón D (at Home 1) 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Bahía de Cochinos
Carlos Zenon
Centroamérica
Cuba
Donald Trump
Fish and Wildlife
Hurricane Hugo (1989)
Land and sea
Land rescues (1989)
Land transfer (Fish and Wildlife to Viequenses)
May 1 2003
Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings)
Navy exit
Nomos of the earth
Resistance
Struggle (unfinished)
Venezuela
Vieques Youth
War
Wilda Rodríguez
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/059464012a1190c3186d51a9c7eb4985.jpeg
7a5938299a13fd7deb9158accfec4e30
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/dUcY-_LP_Fw YouTube video CARLOS ZENÓN: … Porque también hay un malentendido con respecto a esto de… yo siempre tuve bien claro que según… hubo muchos puertorriqueños y puertorriqueñas que vinieron y se envolvieron en esta lucha, que tampoco les han hecho ningún reconocimiento en algunos libros que han escrito por ahí… este… que tienen los mismos derechos. La gente de la isla grande tiene los mismos derechos que tenemos los viequenses, ¿por qué? Porque Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Es la misma cosa. Son guanábanas del mismo gancho. Eso no se puede separar. Y ellos, como puertorriqueños, también tienen derecho. Como lo tenemos nosotros cuando vamos para allá. JC: Taso, y quería preguntarle: cuando usted se refiere a la visión de desarrollo, ¿se refiere a las tierras en el este o en el oeste o…? CZ: Todo Vieques. -Todo Vieques. ALEIDA ENCARNACIÓN: Pero en este momento, pues, te estabas refiriendo a la parte este... CZ: Sí, sí, sí. Pero yo… La pregunta estuvo bien porque es todo, era todo Vieques. Ahora mismo, el rompeolas. El revolú que hay con el rompeolas, esto y lo otro. La gente que sabe… pues, no lo desconoce, se le olvida. Parte de la lucha. Si nosotros no hubiésemos hecho la lucha que se hizo, que la Marina se tenía que ir de Vieques, pues, no tuviéramos el rompeolas. Ustedes que están… me corrigen… Porque si la Marina tuviera su magazines ahí como siempre los ha tenido, son unos magazines que son 127 que tienen ahí abajo. Si ellos tienen sus bases ahí abajo y esos magazines, pues, también tienen el control del rompeolas. Nosotros tenemos ahora el rompeolas, ¿por qué? Por una lucha que se dio. Pero la gente… espérate, por aquí se me pasa. Me da pena, pero es una realidad. Este… JC: ¿Y después del 2004, cómo han visto ustedes entre el 2004 y el 2018 y con María de por medio? ¿Cómo ustedes ven las perspectivas de, de desarrollo? Yo vine hace 20 años, nueve-ocho, cómo están las cosas hoy en el 2018 luego de María? CZ: No están fáciles. Este.. precisamente por estar separados de la isla grande. Unos dicen que lo han encontrado, otros dicen que no lo han encontrado. Vamos a empezar por la electricidad. Aquí los apagones son a cada rato. Y es una preocupación que yo a cada rato le planteo a esta. Nosotros vamos a tener un problema serio si no hacen nada para encontrar el cable o arreglarlo, que viene de Naguabo para Vieques, para tener luz, directo de Naguabo para acá. Porque estas plantas que están ahí son para remediar temporeramente, pero en algún momento esas plantas van a fallar. Y el pueblo de Vieques se va a quedar sin luz, ¿por qué tiempo? Va a pasar como en unos pueblos que ves en el centro de la isla, que todavía no tienen luz desde María. A nosotros nos puede suceder en cualquier momento lo mismo. Y nosotros estaríamos peor. Porque nosotros tendríamos que cruzar el charco para hacer nuestras diligencias. En la isla grande, como quiera, hay unas carreteras, con un vehículo se va… pero aquí no. Aquí estamos en un campo de concentración. Es lo que es esto. Y… yo creo que en Vieques la economía en algún momento se va a desarrollar. Tengo, yo tengo una esperanza y estoy notando, tanto en Vieques como en la isla grande… otra cosa, volvemos a los jóvenes. Aquí a algunos jóvenes tú los ves inventándose por ahí. Se habla más que aquel que está en la droga, que… Pero no hablan de los que se quieren fajar y quieren echar para adelante a este país, esta isla, de eso no se habla. AE: Y las mujeres están… ellas están fajadas para lo que sea… CZ: Los jóvenes, los jóvenes son los que van a levantar este país. Lo van a hacer los jóvenes. Claro, vamos a aportar un poquito, pero esa mentalidad, porque tú ves en la televisión jóvenes inventando agricultura, distintos tipos de proyectos, proyectos para echar esto para adelante. Y en Vieques tú ves todavía muchachos que si las abejas, que si siembra aquí, que si esto o lo otro. Yo creo y tengo esperanza de que este país se va a levantar y va a ser gracias a nuestra juventud. AE: Yo conocí el otro día, el miércoles, una muchacha en San Juan que está sembrando caña. Porque su papá tiene bastante terreno y él se defendía con eso hace muchos años y el terreno nunca lo han vendido, de manera que ella, que era desempleada, le dice “Ah, yo…” Y se le inventó sembrar caña otra vez. Y esta vendiendo barato. Vaya, son cosas que motivan y hacen que uno retome, ¿verdad?, las energías. Yo quiero abonar un poquito en que yo tuve el privilegio de ver Vieques hasta lo último, hasta lo último. Pero no todos los viequenses han tenido ese privilegio. No han visto esas playas hermosas, porque llegan a Caracas o a La Plata y eso no es todo. Eso no es todo. Por ahí para allá hay muchas cosas que ver. Y yo haciendo mi turno, yo hacía mi turno por la tarde, una semana sí otra no, porque cuidaba a mami con Alzheimer, y vimos cruzar, que venía para la punta este una lancha. Todos los radios se comunicaron: “Hay una embarcación dudosa, una embarcación dudosa”. Entonces nos montamos en el (no se entiende) que nos mandó Andrés Jiménez, Yabu y yo. Llegamos hasta la punta. Aquello es una cosa hermosa. Y se podía hacer una fiesta porque la marea estaba hasta acá. Y eso era una terraza, una terraza enorme con coral como para acá. Una cosa preciosa. CZ: Cuando la gente de Vieques tiene la oportunidad de ir a ver a Salinas, Bahía del Sur, esa que tú estás hablando le dicen Playa Blanca. Eso es una cosa espectacular. AE: Y hay una que es especial para los muchachos que les gustan las tablas esas… -Surfing. Surfing… es Playa Brava. Y los viequenses sabemos de las playas que se pueden usar. Montones de viequenses nunca habían ido a Caracas. Bueno, yo fui a Caracas por primera vez cuando estábamos celebrando el aniversario del 6 de febrero… CZ: Pero esto tiene un potencial increíble. Y eso me molestó mucho cuando la cuestión del… por eso la cuestión de la lucha inconclusa. Porque… y la visión que yo tenía, mira si sacamos a la Marina de seguir bombardeando, ¿cuál es el problema ahora de seguir por ahí para arriba? Porque ya yo tenía una visión de lo que había pasado, lo que te mencioné ahorita de lo que habíamos hecho en la parte oeste, de ubicar los jovencitos, las jovencitas, las parejitas jóvenes, y esa era una visión que yo tenía de la parte este, ¿entiendes? Y a la misma vez evitar el especular, la gente entrar a especular, todas esas cosas había que evitarlas. Toda esa visión nosotros la tenemos clara. No era solamente “Vieques sí, Marina no”. Sí, “Vieques sí, Marina no”, pero cuando “Marina no” había que pensar, una vez que salga, ¿qué vamos a hacer ahora? Y eso, pues, también ya estaba en el panorama. O sea que no era que eso iba a quedar ahí a… no, no, no. Después, tuve ideas hasta, no sé, me corriges Aleida por favor si me equivoco, o sea, hasta dos años atrás, a mí se me acercaron una gente, eh, para quitarle los terrenos a Pesca y Vida Silvestre… hace dos o tres años atrás nada más… Y me dijeron “Zenón, ¿cómo?…” video 0
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Title
A name given to the resource
82. Interview with Zenón E (at Home 2) 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Carlos Zenon
Land rescues (Fish and Wildlife)
New struggle
Nomos of the earth
Struggle (against Fish and Wildlife)
Sustainable development
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (electric service)
Vieques (relationship with Puerto Rico)
Vieques development (after Navy exit)
Vieques development (potential)
Vieques Youth
-
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884ac45a1e687a79797ae0c19310f909
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/MTMRlIkh5VA YouTube video CARLOS ZENÓN: … Muchacho, quitarle los terrenos a Pesca y Vida Silvestre es como comerse un bizcocho. No voy a hablar de estrategia, pero es como comerse un bizcocho. JUAN CARLOS: ¿Y usted piensa que… usted piensa que… cómo…? Yo sé que aquí también vinieron algunos grupos de estudios técnicos, desarrollo sostenible… ¿Dónde han quedado algunos de esos proyectos? Porque había como una buena cantidad de gente en el año 2004 cuando yo estuve por acá, algunos proyectos, pero he visto que algunos de esos proyectos hoy no existen, como el proyecto de hidropónicos… ALEIDA ENCARNACIÓN: No, eso murió… CZ: Mira, precisamente hace una semana que tuve una presentación en Río Piedras en la casa de Luis Fernández. Allí encontré a Tato… -Tato Santana… Tato Santana, ese era el que estaba a la cabeza de cómo bregar con desarrollo. Y él, de la mejor buena fe, y todavía tiene, porque hablamos nosotros hace unos días sobre esta cuestión del desarrollo y él con mucha pena me decía lo que estamos hablando ahora aquí: “Zenón, tú no tienes idea cuántas páginas, cuántas horas, el tiempo, cuántas malas noches yo tuve preparando lo del desarrollo sustentable para Vieques, pero si no tenemos terrenos, ¿cómo lo vamos a desarrollar?” Si no está el terreno, no vamos a desarrollar. Y aquí, otra cuestión, que tenemos que buscar gente, si algún día se va a dar el desarrollo, y esto es bueno que conste, hay que buscar gente que de verdad, que no esté pendiente a “cuánto dinero voy a ganar”. Tiene que estar pendiente a “si hay poco, qué tanto hacemos con poco”. Porque eso… y eso yo lo tengo aquí en mi casa, yo tengo aquí en mi casa que a Vieques entraron, para la administración de Sila María Calderón, entraron, entre los 40 millones de la Marina, yo no sé si ustedes saben de eso. Los 40 millones de la Marina, todo eso, todo eso está aquí. Algún día que vengan con calma, lo tiramos ahí en la sala, toda esa documentación. Yo tengo cómo se dividieron, se repartieron los 40 millones de la Marina, punto por punto, a todo el mundo, cómo se le repartieron a este, aquel, aquel, aquel y aquel, menos a la gente que más lo necesitaba. Yo una vez hice una denuncia a la prensa de que Vieques se había robado los 40 millones de dólares de la negociación que hubo entre la Marina y el pueblo de Puerto Rico, una vez que la Marina se tuviera que ir de Vieques. La gobernadora de este país por aquel entonces, Sila María Calderón, me salió al paso y dijo: “No, no son 40 millones nada más, porque para el proyecto Renacer Viequense…”, que está aquí, nosotros lo tenemos, “para el proyecto Renacer Viequense yo llevé 65 millones”. Si tú sumas 65 y 40 son 105. Ciento cinco millones en Vieques… ¿qué pasó? Yo pedí una investigación. También en el momento que ustedes vengan por ahí con calma, yo les voy a enseñar… porque yo no hablo de broma… como no tuve estudios, a mí no me gusta hablar… si te hablo a ti frente a esto ahora, es porque yo tengo con qué sustentarlo. Aquí en Vieques casi nadie sabe que yo pedí una investigación sobre esos 105 millones al Senado de Puerto Rico. Y quemé mis chancletas en el Senado y la Cámara de Puerto Rico con un amigo mío de Yabucoa. Casi todos los días, con esa lancha, arrancaba para allá, y empujé y empujando: “Mira, yo quiero que investiguen, yo quiero…” Y esa investigación se dio, empezó, eso está aquí en mi casa, los testigos, la gente que citaron, todo eso está aquí. Está aquí, eso lo tenemos aquí. Que ahora se ha perdido en el Senado, que nadie lo encuentra, pero Carlos Zenón, con su (no se entiende), había una persona allá que simpatizaba con la cosa y nos consiguió copias de esas cosas. Está aquí, los testigos, lo que dijeron cada cual. De hecho, ahí averiguamos, en esa investigación, averiguamos de una gente que decían por ahí “Vieques sí, Marina no” y eran pro-Marina… -Los instigadores… AE: Eran personas que estaban adentro y… CZ: Los conocemos con nombre y apellido y lo puedo decir ahí al pueblo: Rubén Reyes, que dirigía Extensión Agrícola en Vieques, que era el que tenía que ver con los pescadores y la agricultura aquí, ese tipo… bueno, saquen tiempo, por favor, que se los voy a enseñar… ese tipo, cuando le preguntan, lo sientan en la silla de testigos y le preguntan de Vieques… “cómo hiciste… si estaban los pescadores… si tú los reunías, todas las asociaciones…” Porque aquí hubo un montón de asociaciones que no existían. Tú que estás ahora en Vieques, es ideal que averigües para que tú veas. Carlos Ventura nunca tuvo una asociación de pescadores en Vieques. Y por ahí todo el mundo, los periódicos, “el presidente de la Asociación de Pescadores del Sur”. Eso no existía. Nosotros tenemos el título de propiedad de aquel terreno que está frente a tu casa. Nosotros tenemos aquí el título de propiedad. Aquel terreno pertenecía al que hizo la… Moncho Ruiz. Moncho Ruiz, un boricua, que lo compró primero. Después se lo pasaron al italiano, se lo vendieron al italiano… se me olvida el nombre de él ahora… -Brambilla… Brambilla. Entonces, antes de Brambilla lo tenía Moncho Ruiz, que tuvo un problema precisamente con tu papá, Charlie Connelly, y la gente de La Esperanza porque cuando llegó allí empezó a poner alambre en la orilla de la playa, Ramón Ruiz Cox, Moncho Ruiz. Cuando nosotros vimos, la Asociación, sus movimientos, yo dije “este tipo…” porque los terrenos donde estábamos nosotros pertenecían a él, él los compró también, con el mismo, del mismo lote. Y un día yo me acerco y le digo: “Oye, Moncho, nosotros te queremos comprar ese par de terrenos de allá”… “No, Zenón, ustedes no tienen chavos para eso, la orilla de la playa, eso vale un millón de pesos”. Y no entró mucho en su (no se entiende), pero ahí con su… y cuando se vino a dar cuenta le habíamos hecho la trampa y le compramos el terreno con 33.000 pesos, que él decía que vale un millón. Él lanzó un grito, pero ya había firmado. Y le compramos por 33.000 pesos aquel terreno. Aquí está también la escritura. Se lo compramos a Ramón Ruiz Cox. AE: ¿Y ahora eso pertenece a Brambilla… ahora todos esos terrenos pertenecen a Brambilla? CZ: Eso… ahora… Brambilla tuvo unos problemas, este… precisamente… también está eso aquí… Oye… JC: Yo voy a volver con Freddie y todo un equipo que viene así… CZ: Sacamos un día con calma… porque yo voy a hacer como esta hace con las fotos cuando viene este, las tira y hay fotos para allá, para allá… Porque, este… en el empeño de hacerle una asociación de pescadores a Carlos Ventura, como no la tenía, eran embustes, la “Asociación de Pescadores del Sur” porque nosotros estamos al sur de Vieques. Ustedes viven en el sur de Vieques, y ¿el terreno de ustedes dónde está? En el sur de Vieques. Y él en una estrategia, decía que era el “presidente de la Asociación de Pescadores del Sur de Vieques”… de nuestros terrenos. De hecho, también está aquí… Por favor, yo se los digo… video 0
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83. Interview with Zenón F (at Home 3) 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Brambilla
Carlos Zenon
Civil disobedience (strategy against Fish and Wildlife)
Corruption allegations
Estudios Técnicos
Hydroponics project
José Santana
Navy funds to Vieques ($40 million)
New struggle
Plan de Desarrollo Sustentable de Vieques
Puerto Rico government funds ($65 millions)
Renacer Viequense
Rubén Reyes
Sila María Calderón
Sustainable development
Vieques Development
Vieques Fishermen Association (Land disputes)
Vieques Fishermen Association (South)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9b6017b5718cc5ad16c918e0557b13ba.jpeg
a4992837317faf0e593b6e14b1407513
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenon
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/wRI7bS-USVk YouTube video CARLOS ZENÓN: … Nosotros tuvimos que llevar al padre de Carlos Ventura, al hermano de Carlos Ventura y tres otros pescadores al tribunal porque le dieron golpe de estado a la Asociación de Pescadores, el padre de Prieto Ventura. Le dieron golpe de estado y yo tuve que ir a los tribunales, a pelear en un tribunal, y en un tribunal la honorable juez Carmen Zelinda Ríos los botó como bolsa a todos porque habían invadido aquello ilegalmente. Todo ese, con todo ese mollete me tropezaba yo. Mientras luchaba con la Marina tenía que luchar también con los bandidos que querían acá apoderarse de… porque eran pro-Marina. Ventura era pro-Marina, que lo manejaba Sila María Calderón. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y por otro lado Norma Burgos, tú sabes que ellos eran… y Sila también que quiso hacerle una trampa a este pueblo en un segundo referéndum, si ganamos el primero. Es como tú pegarte la lotería y decir “yo tengo tanta suerte que me voy a pegar otra vez… Devuélveme esos chavos que yo me voy a pegar con más”. CARLOS ZENÓN: Esa fue Sila María. A esa la tuve que llevar a un tribunal… también está aquí… A Sila María Calderón, el pueblo de Vieques desconoce… Tú lo conoces ahora. El pueblo de Vieques no sabe que yo llevé a Sila María Calderón a un tribunal porque quería hacer un referéndum. Si nosotros tres meses antes habíamos hecho uno y lo ganamos con un 70 por ciento… PREGUNTA: Era el de contra la Marina… CARLOS ZENÓN: Exactamente. Pero Sila vino y dijo que contra la Marina hiciéramos otro… Era un truco que ella tenía con el presidente Bush para llevarle supuestamente los resultados… PREGUNTA: Pero quizás ella quería confundir a la gente y… ALEIDA ENCARNACIÓN: Ella quería ponerle chavos, con la Marina ya estaban de compinches para ponerle chavos al pueblo… ¡Ay, bendito, compra de conciencia! CARLOS ZENÓN: Lo que pasa es que cuando se empieza a hablar del referéndum de Sila, que se empezó a hablar, porque no se pudo llevar a cabo, ya estaban comprando, regalando neveras, estufas, por ahí, porque le iban a comprar la conciencia al pueblo y ese era el referéndum que Sila quería llevarle al presidente Bush para decirle: “Mira, no queremos a la Marina en Vieques”. Era embuste, ella sabía que íbamos a perder. Yo tuve dolor de cabeza con esa mujer. Choqué duro, duro, duro, hasta que la llevé al tribunal. PREGUNTA: ¿Y ganaron esa batalla también? CARLOS ZENÓN: Y ganamos. También está eso aquí. Para que ustedes, para que ustedes lo retraten, que lo tengan. Son los primeros que lo van a tener y ahora que lo saben, que nosotros llevamos a Sila María Calderón al tribunal. Y le ganamos en el tribunal. La honorable juez Sonia Vélez le dijo: “Mire, gobernadora, usted está haciendo trampa, eso no va para ningún lado”. Y, ni corto ni perezoso, el licenciado Fermín Arraiza me dice: “Carlos Zenón, vamos a llevar al tribunal a la Junta Estatal de Elecciones también”. Porque ya estaban gastando chavos en Vieques. Y yo le dije: “Vamos a llevarla”. Y llevamos a (no se entiende), que era el presidente de la Junta Estatal de Elecciones por aquel entonces, lo llevamos al tribunal y también le ganamos en el tribunal. Eso ustedes lo van a tener, lo van a poder retratar todo aquí. Eso, todo eso está aquí. El pueblo no sabe de eso. Si nosotros no hubiéramos llevado a Sila al tribunal, la Marina estuviera en Vieques. La Marina estuviera en Vieques. PREGUNTA: Una vez Radamés Tirado me preguntó… ah, okey, es que estamos un poquito con el tiempo… pero una vez Radamés Tirado me comentó, perdón, que él estuvo en un momento dado hasta inclinado en negociar… él parece que tenía vínculos con Baltasar Corrada del Río… ah, okey, entonces él en un momento dado pensó: “Si el gobierno de Puerto Rico se está beneficiando monetariamente con el bombardeo, ¿por qué mejor no negociar, que el municipio negocie con la Marina y traer un poco de ese…?”, sabe, traer ese capital para acá en vez de que se quedara isla grande con él. ¿Conoce usted un poco de esa historia o…? CARLOS ZENÓN: No, yo lo que conozco de Radamés, que Radamés pierde las elecciones… ALEIDA ENCARNACIÓN: Por seis votos ganó… le ganó a Liche por seis votos. CARLOS ZENÓN: Pero perdió después. Cuando pierde después, él sabía que iba a perder y lo dijo en público. Porque increíblemente, es la primera vez en la historia, yo creo, de este país, que un gobernador PNP como Carlos Romero Barceló venga a hacer campaña a Vieques para un Popular, en contra de su alcalde, que es PNP también. Romero Barceló hizo campaña en contra de Radamés porque Radamés no quería a la Marina en Vieques, ¿entiendes? Radamés, como no quería a la Marina en Vieques, Romero Barceló, la Marina…. Mira, vamos a hablar a calzón quitado: aquí nunca hubo… esto yo lo estoy diciendo ahora mismo en las charlas que estoy dando en todo Puerto Rico y por la radio y todo, yo estoy diciendo, ahora, ahora mismo, en estos días lo estoy diciendo: Puerto Rico nunca ha tenido un gobernante. Ustedes me preguntan: ¿Pero, cómo? Bien sencillo: todo almirante que llegaba a Roosevelt Roads era el que determinaba las cosas que se iban a hacer en Puerto Rico. Porque él era, la Marina vivía… o sea, el pueblo de Puerto Rico siempre vivió a costa, a costillas del bombardeo en Vieques. Siempre, siempre, fueron millones y millones y millones de dólares que la Marina… pero fíjate, lo último que les voy a decir: la Marina tiene que suspender el bombardeo en el 2003. Oye, ¿por qué en el 2006, tres años después, ya el pueblo de Puerto Rico dice que está en bancarrota? Porque ya no estaba recibiendo los dineros por la presencia militar en Vieques. En el 2003 la Marina tiene que suspender todo y en el 2006 el pueblo de Puerto Rico sale en bancarrota. Ya no recibían los chavos de Vieques. PREGUNTA: Y en el 2016 se fueron ya a pique, ¿no? CARLOS ZENÓN: Tocaron fondo, tú sabes, esto es una historia que podemos estar aquí, mira… JC: Gracias, gracias. video 0
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Title
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84. Interview with Zenón G (at Home 4) 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Baltasar Corrada del Río
Carlos Romero Barcelo
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Fermín Arraiza
George W. Bush
Internal Conflicts (Vieques Fishermen Association)
Navy funds (to local businesses)
Negotiations (Navy-Puerto Rico government)
Nomos of the earth
Norma Burgos
Puerto Rico (bankruptcy 2017)
Radames Tirado
Radamés Tirado (election loss)
Referendum (second)
Sila María Calderón
Sustainable development
Zenón vs Calderón (case to stop second referendum)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/355cc26dc719ce21ef4b4257953c3f86.jpeg
0d6304c8855e5b7a2fa930c1bf2fc198
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenon
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA SELF REF 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/n2AJ7HQu6Ng YouTube video CARLOS ZENÓN: … nunca tuvo una asociación de pescadores en Vieques. Y por ahí todo el mundo, los periódicos, “el presidente de la Asociación de Pescadores del Sur”. Eso no existía. Nosotros tenemos el título de propiedad de aquel terreno que está frente a tu casa. Nosotros tenemos aquí el título de propiedad. Aquel terreno pertenecía al que hizo la… Moncho Ruiz. Moncho Ruiz, un boricua, que lo compró primero. Después se lo pasaron al italiano, se lo vendieron al italiano… se me olvida el nombre de él ahora… -Brambilla… Brambilla. Entonces, antes de Brambilla lo tenía Moncho Ruiz, que tuvo un problema precisamente con tu papá, Charlie Connelly, y la gente de La Esperanza porque cuando llegó allí empezó a poner alambre en la orilla de la playa, Ramón Ruiz Cox, Moncho Ruiz. Cuando nosotros vimos, la Asociación, sus movimientos, yo dije “este tipo…” porque los terrenos donde estábamos nosotros pertenecían a él, él los compró también, con el mismo, del mismo lote. Y un día yo me acerco y le digo: “Oye, Moncho, nosotros te queremos comprar ese par de terrenos de allá”… “No, Zenón, ustedes no tienen chavos para eso, la orilla de la playa, eso vale un millón de pesos”. Y no entró mucho en su (no se entiende), pero ahí con su… y cuando se vino a dar cuenta le habíamos hecho la trampa y le compramos el terreno con 33.000 pesos, que él decía que vale un millón. Él lanzó un grito, pero ya había firmado. Y le compramos por 33.000 pesos aquel terreno. Aquí está también la escritura. Se lo compramos a Ramón Ruiz Cox. ALEIDA ENCARNACIÓN: ¿Y ahora eso pertenece a Brambilla… ahora todos esos terrenos pertenecen a Brambilla? CARLOS ZENÓN: Eso… ahora… Brambilla tuvo unos problemas, este… precisamente… también está eso aquí… Oye… JUAN CARLOS: Yo voy a volver con Freddie y todo un equipo que viene así… CARLOS ZENÓN: Sacamos un día con calma… porque yo voy a hacer como esta hace con las fotos cuando viene este, las tira y hay fotos para allá, para allá… Porque, este… en el empeño de hacerle una asociación de pescadores a Carlos Ventura, como no la tenía, eran embustes, la “Asociación de Pescadores del Sur” porque nosotros estamos al sur de Vieques. Ustedes viven en el sur de Vieques, y ¿el terreno de ustedes dónde está? En el sur de Vieques. Y él en una estrategia, decía que era el “presidente de la Asociación de Pescadores del Sur de Vieques”… de nuestros terrenos. De hecho, también está aquí… Por favor, yo se los digo… … Nosotros tuvimos que llevar al padre de Carlos Ventura, al hermano de Carlos Ventura y tres otros pescadores al tribunal porque le dieron golpe de estado a la Asociación de Pescadores, el padre de Prieto Ventura. Le dieron golpe de estado y yo tuve que ir a los tribunales, a pelear en un tribunal, y en un tribunal la honorable juez Carmen Zelinda Ríos los botó como bolsa a todos porque habían invadido aquello ilegalmente. Todo ese, con todo ese mollete me tropezaba yo. Mientras luchaba con la Marina tenía que luchar también con los bandidos que querían acá apoderarse de… porque eran pro-Marina. Carlos Ventura era pro-Marina, que lo manejaba Sila María Calderón. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y por otro lado Norma Burgos, tú sabes que ellos eran… y Sila también que quiso hacerle una trampa a este pueblo en un segundo referéndum, si ganamos el primero. Es como tú pegarte la lotería y decir “yo tengo tanta suerte que me voy a pegar otra vez… Devuélveme esos chavos que yo me voy a pegar con más”. CARLOS ZENÓN: Esa fue Sila María. A esa la tuve que llevar a un tribunal… también está aquí… A Sila María Calderón, el pueblo de Vieques desconoce… Tú lo conoces ahora. El pueblo de Vieques no sabe que yo llevé a Sila María Calderón a un tribunal porque quería hacer un referéndum. Si nosotros tres meses antes habíamos hecho uno y lo ganamos con un 70 por ciento… PREGUNTA: Era el de contra la Marina… CARLOS ZENÓN: Exactamente. Pero Sila vino y dijo que contra la Marina hiciéramos otro… Era un truco que ella tenía con el presidente Bush para llevarle supuestamente los resultados… PREGUNTA: Pero quizás ella quería confundir a la gente y… ALEIDA ENCARNACIÓN: Ella quería ponerle chavos, con la Marina ya estaban de compinches para ponerle chavos al pueblo… ¡Ay, bendito, compra de conciencia! CARLOS ZENÓN: Lo que pasa es que cuando se empieza a hablar del referéndum de Sila, que se empezó a hablar, porque no se pudo llevar a cabo, ya estaban comprando, regalando neveras, estufas, por ahí, porque le iban a comprar la conciencia al pueblo y ese era el referéndum que Sila quería llevarle al presidente Bush para decirle: “Mira, no queremos a la Marina en Vieques”. Era embuste, ella sabía que íbamos a perder. Yo tuve dolor de cabeza con esa mujer. Choqué duro, duro, duro, hasta que la llevé al tribunal. PREGUNTA: ¿Y ganaron esa batalla también? CARLOS ZENÓN: Y ganamos. También está eso aquí. Para que ustedes, para que ustedes lo retraten, que lo tengan. Son los primeros que lo van a tener y ahora que lo saben, que nosotros llevamos a Sila María Calderón al tribunal. Y le ganamos en el tribunal. La honorable juez Sonia Vélez le dijo: “Mire, gobernadora, usted está haciendo trampa, eso no va para ningún lado”. Y, ni corto ni perezoso, el licenciado Fermín Arraiza me dice: “Carlos Zenón, vamos a llevar al tribunal a la Junta Estatal de Elecciones también”. Porque ya estaban gastando chavos en Vieques. Y yo le dije: “Vamos a llevarla”. Y llevamos a (no se entiende), que era el presidente de la Junta Estatal de Elecciones por aquel entonces, lo llevamos al tribunal y también le ganamos en el tribunal. Eso ustedes lo van a tener, lo van a poder retratar todo aquí. Eso, todo eso está aquí. El pueblo no sabe de eso. Si nosotros no hubiéramos llevado a Sila al tribunal, la Marina estuviera en Vieques. La Marina estuviera en Vieques. PREGUNTA: Una vez Radamés Tirado me preguntó… ah, okey, es que estamos un poquito con el tiempo… pero una vez Radamés Tirado me comentó, perdón, que él estuvo en un momento dado hasta inclinado en negociar… él parece que tenía vínculos con Baltasar Corrada del Río… ah, okey, entonces él en un momento dado pensó: “Si el gobierno de Puerto Rico se está beneficiando monetariamente con el bombardeo, ¿por qué mejor no negociar, que el municipio negocie con la Marina y traer un poco de ese…?”, sabe, traer ese capital para acá en vez de que se quedara isla grande con él. ¿Conoce usted un poco de esa historia o…? CARLOS ZENÓN: No, yo lo que conozco de Radamés, que Radamés pierde las elecciones… ALEIDA ENCARNACIÓN: Por seis votos ganó… le ganó a Liche por seis votos. CARLOS ZENÓN: Sí, pero perdió después. Cuando pierde después, él sabía que iba a perder y lo dijo en público. Porque increíblemente, es la primera vez en la historia, yo creo, de este país, que un gobernador PNP como Carlos Romero Barceló venga a hacer campaña a Vieques para un Popular, en contra de su alcalde, que es PNP también. Romero Barceló hizo campaña en contra de Radamés porque Radamés no quería a la Marina en Vieques, ¿entiendes? Radamés, como no quería a la Marina en Vieques, Romero Barceló, la Marina…. Mira, vamos a hablar a calzón quitado: aquí nunca hubo… esto yo lo estoy diciendo ahora mismo en las charlas que estoy dando en todo Puerto Rico y por la radio y todo, yo estoy diciendo, ahora, ahora mismo, en estos días lo estoy diciendo: Puerto Rico nunca ha tenido un gobernante. Ustedes me preguntan: ¿Pero, cómo? Bien sencillo: todo almirante que llegaba a Roosevelt Roads era el que determinaba las cosas que se iban a hacer en Puerto Rico. Porque él era, la Marina vivía… o sea, el pueblo de Puerto Rico siempre vivió a costa, a costillas del bombardeo en Vieques. Siempre, siempre, fueron millones y millones y millones de dólares que la Marina… pero fíjate, lo último que les voy a decir: la Marina tiene que suspender el bombardeo en el 2003. Oye, ¿por qué en el 2006, tres años después, ya el pueblo de Puerto Rico dice que está en bancarrota? Porque ya no estaba recibiendo los dineros por la presencia militar en Vieques. En el 2003 la Marina tiene que suspender todo y en el 2006 el pueblo de Puerto Rico sale en bancarrota. Ya no recibían los chavos de Vieques. JC: Y en el 2016 se fueron ya a pique, ¿no? CARLOS ZENÓN: Tocaron fondo, tú sabes, esto es una historia que podemos estar aquí, mira… HOMBRE: Porque después del 2006 fueron préstamos, tras préstamos, tras préstamos… video 0
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Title
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85. Interview with Zenón H (at Home Self Ref) 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Baltasar Corrada del Río
Carlos Romero Barcelo
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Fermín Arraiza
George W. Bush
Internal Conflicts (Vieques Fishermen Association)
Navy funds (to local businesses)
Negotiations (Navy-Puerto Rico government)
Nomos of the earth
Norma Burgos
Puerto Rico (bankruptcy 2017)
Radames Tirado
Radamés Tirado (election loss)
Referendum (second)
Sila María Calderón
Sustainable development
Zenón vs Calderón (case to stop second referendum)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/c9afa86eada83b4c387f64a8101bf02d.jpeg
80bc3b6eb4fe0f802a2fa130b73e7447
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenon
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON LINO LANZO SELF REFLEX 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/CEMSMCMYtRc YouTube video CARLOS ZENÓN: … a ver qué hacemos, y él estaba calladito porque siempre a Lino se lo conoció, desde que quizás que estaba muy pequeño, pero siempre a Lino se lo conoció como un pescador solo, para arriba y para abajo, en la arena, haciendo dibujitos en la arena, con un pantalón hasta la rodilla, a veces sin camisa… ALEIDA ENCARNACIÓN: Y siempre pescó solo. CZ: Y siempre pescó solo. Correcto. Y cuando estaba… no voy a entrar en detalles porque, como te dije, es larga la cosa, pero cuando está el pueblo de Vieques preocupado por esas maniobras que se iban a hacer, que eran 28 días, 24 horas diarias, eso está en el récord. Que el pueblo de Vieques iba a estar, solamente la Marina iba a permitir que saliera por ahí la lancha de pasaje para Fajardo y para Vieques, de Vieques para Fajardo. Alrededor de la isla, todo iba a estar restringido. Eso es, mira, eso es histórico, pero eso está en récord. ¿Qué pasa? Cuando eso se va a dar, ya el pueblo de Vieques está levantado completo porque dice “bueno, esto es el fin. Si vamos a estar 28 días restringido completo Vieques, pues, ¿qué va a pasar aquí?” Entonces, ya, no solo familias de pescadores, otras familias, en La Esperanza había como 200 personas una tarde, esperando que yo viniera de la reunión que yo tuve en Roosevelt Roads con el contraalmirante y el ex alcalde Radamés Tirado, esperando ver cuáles eran los resultados. Que los resultados, no voy a entrar en detalles, cuando ustedes eso lo van a leer, yo le digo a la gente: “Mira, esto es lo que hay”… “Zenón, ¿qué vamos a hacer?”… “Bueno, hay que pelear, pero yo no sabía cómo íbamos a pelear”. Entonces, con un grupito, “a ver, váyanse a sus casas, a ver qué sale, y váyanse ustedes a sus casas y nos reunimos aquí como a las 8 de la noche a ver qué hacemos, qué vamos a hacer”. Y en eso se me acerca Lino Lanzó, este es el minuto clave, el viejito, que nadie conocía, que yo había pescado con él un montón de años, él conocía a todos los pescadores, pero como él era tan calladito… Él no hablaba, él no hacía nada. Y cuando todo el mundo se retira, que yo le digo: “Me voy para casa, a bañarme, a comer, para ver qué vamos a hacer juntos”, él se me acerca. Me dice: “Don Zenón, yo quiero hablar con usted”. Yo… Lino Lanzó, le dije: “Mira, Lino, yo tengo que ir para casa, tengo que bañarme, tengo que almorzar, tengo que volver aquí, hay un problema serio, y hay que ya decidir qué vamos a hacer. Vamos a pelear contra la Marina de los Estados Unidos por primera vez en la historia, organizados, pero no sabemos cómo”. Y él me decía: “Pero, vamos a casa”… y yo “es que Lino, mira, yo…” Y él insistió y me puso la mano aquí en el hombro, cosa que él, él no hacía, él era un hombre tan y tan humilde, él no, él no lo hacía. Entonces me dice: “Don Zenón, vamos a casa, yo tengo que hablar con usted”. Yo: “Está bien, Lino”, y me convenció y empecé a caminar para la casa de Lino. Y cuando íbamos por el camino, lo digo, como lo digo en las conferencias que estoy dando en los… en Puerto Rico y todo eso, exactamente como fue, lenguaje de pescador. Le dije: “Lino, más vale que lo que tú me vayas a decir a mí valga la pena, porque si no tú y yo vamos a tener una pelea”. Dijo: “No, Zenón, vamos a casa, vamos a casa”. Llegamos a la casa y él dice: “Pepa, aquí vine con don Zenón, fríete arepas, unos bocaditos de pescado, café”… Yo le pregunto a Pepa: “Pepa, ¿cómo tú estás?”. Me dice: “Achacosa, como siempre”. Y me dice: “Imagínate, don Zenón, cuarenta años viviendo con Lino Lanzó, imagínese si estoy achacosa”. Fue como jocoso y nos fuimos para el balcón a hablar de la estrategia. Ahí empezamos, y ahí es que se da la primera estrategia para parar el desembarco de la Marina, el primer desembarco de la Marina, que ellos le habían dicho a la prensa del país que iban a desembarcar 30.000 marinos en 15 minutos. Tiempo récord. Y la estrategia de Lino Lanzó resultó que no desembarcaron ni un solo marino. Pero eso está… es una historia bastante larga. Y todas las estrategias, todas, la de la honda, que eso recorrió el mundo entero, hay una página donde está el tipo con la… eso recorrió el mundo entero. Eso fue idea de Lino Lanzó. Esa idea no fue mía, y como no fue mía, ahora que yo estoy escribiendo la verdad de lo que pasó en aquellos tiempos, yo tengo que decir la verdad, que la estrategia fue de este viejito. Por eso está este retrato aquí, porque siempre lo respetamos mucho juntos. Pero no fui yo, era él, pero había que protegerlo… “que mira, que Lino fue el que me dijo…” No, no, no, le hubieran tumbado la cabeza temprano. AE: … y la Marina estaba por ahí con los colmillos así de largos … CZ: Y él lo sabía, por eso es que me decía: “No, Zenón, no traiga a nadie aquí. Cuando vamos a hablar de estrategia, por favor no me traiga a nadie aquí”. Y eso, eso lo respeté todo el tiempo, y todas las estrategias… una que otra, sí, pero… el 90 por ciento de las estrategias en contra de la presencia militar… Mira, el otro día que estaba por teléfono, ella me dijo: “Zenón, yo te oí, yo oí el programa radial de Radio Universidad, que tú dijiste que ustedes habían detenido, del 78 al 83, tenían un récord que habían detenido los bombardeos de la Marina y la Marina 30 veces”. No, “38 veces”. Le dije: “Sí”… “¿Y cómo fue eso?” Tampoco fui yo. Yo no tenía tiempo para escribir tonterías y mira que pasó esto ayer, que pasó aquello. Eso no estaba en mi mente. Mi mente era maquinando, maquinando, maquinando todo el tiempo. Pero había un pescador del norte que se llamaba Chuíto Medina, que murió, que escribía, yo no lo sabía, pero cada vez que paraban un bombardeo o un desembarco, él lo tenía en récord. Fechas, todo, todo, todo. Y un día me dijo: “Zenón, ¿tú tienes idea de cuántas veces nosotros hemos detenido los desembarcos y los bombardeos?”. Le dije: “No, yo no copio, no apunto, no hago apuntes. No tengo tiempo para eso”. Me dijo: “Del 78 al 83 los hemos detenido 38 veces”. Tú sabes, teníamos otra gente que apuntaban. No era yo todo el tiempo. JC: Y, Taso, cuando yo vine aquí en el 2004, yo recuerdo que hablamos sobre el cambio de, ¿verdad?, de autoridad de los terrenos a Fish and Wildlife. Han pasado 14 años. ¿Ha habido desarrollo en Vieques? ¿Cómo siente usted un balance de la victoria? ¿Cómo siente usted…? ¿Estaría bien si muevo el abanico un poquito? Porque puede hacer un poco de ruido… ¿Cómo siente usted que ha, digamos, eh… cuál es el balance suyo después…? Ustedes le ganaron a la Marina más grande del mundo en el 2003, una lucha importante porque se detuvieron los bombardeos, pero como usted también ha señalado, la lucha continúa. ¿Cuál es su balance de ese cambio y las cosas que se han logrado y las cosas que se tienen que lograr todavía? CZ: Mira, cuando esta bautizó que la lucha de Vieques había sido una lucha inconclusa, yo… no me había pasado por aquí y después empecé a analizarla. Lo primero, que en el 2003, cuando deciden que la Marina se tiene que ir, hubo una fiesta enorme en el campamento García, la gobernadora, medio mundo… -Todos los políticos… Todos los políticos, había prensa de todos lados, estaba todo el mundo ahí. Y nosotros, esta familia, se quedó aquí. ¿Por qué se queda aquí? Porque no había nada que celebrar. No había nada que celebrar. De hecho, que se murió en estos días, yo tuve una discusión fuerte con Carlos (no se entiende) porque Carlos (no se entiende) llama aquí: “Zenón, ¿qué pasa que tú no estás celebrando?”. Y le digo: “Mira, Carlos, es que no hay nada que celebrar, ¿entiendes? La Marina suspendió los bombardeos, pero la Marina, si lo analizas bien, no se ha ido de Vieques, para los efectos. ¿Por qué? Porque las tierras pasaron a otro ente federal que es Pesca y Vida Silvestre”. Yo lo veía por aquel tiempo y todavía me baila en la cabeza un poco. El día que la Marina decida… por ejemplo, ahora están amenazando con Venezuela, que cualquier cosa, que en cualquier momento… … Trump está diciendo que se va a meter en Venezuela.. si se va a meter en Venezuela, yo no dudo que a la Marina le dé con… empezar su desembarco… porque en estos países como Cuba, Venezuela, Centroamérica y el Caribe, lo fuerte de la Marina no es los bombardeos, son los desembarcos, desembarcar marinos, invadir, invadir. Eso no me lo estoy imaginando. Lo estoy leyendo. Eso ha sido siempre. En Cuba fue que les falló. Un 17 de abril de 1962, que quisieron entrar por la Bahía… Bahía de Cochinos, y allí les falló la cosa. Pero Cuba fue igualito. Un desembarco. Pues, ¿qué pasa? En el momento que la Marina decida venir a Vieques a ocupar los terrenos, alguno de ustedes dos que me conteste, ¿cómo se va a detener? ¿Quién los va a detener? Ellos lo que vienen a decirle a Pesca y Vida Silvestre es: “Gracias por habernos preservado estos terrenos todo este tiempo porque ahora nosotros estamos de nuevo”. A mí me preocupa. ¿Sabes por qué? Porque la efervescencia de aquella lucha se perdió. Se perdió. Ya no está la juventud. Ya no está Pablo (no se entiende) que se metió al Monte David con los primeros jóvenes, no están Pedro, Casimar, (no se entiende) y otros muchachos, que fueron los primeros que entraron allí, ¿entiendes? Este… son otros tiempos. Y eso me preocupa porque si a la Marina le da con llegar, con venir a Vieques a venir a hacer maniobras de nuevo, ya, volvemos a lo mismo y sabe Dios cuántos años más vamos a tener a la Marina de nuevo en Vieques. Esa es una preocupación que tenemos y entonces, ¿qué pasa? Oye, se conformaron con aquella fiesta allí frente al campamento García y se olvidaron que teníamos que recuperar los terrenos. Que era bien sencillo recuperar los terrenos, seguir con la lucha tres, cuatro meses más. Y decirle a Pesca y Vida Silvestre: “No, no, no, no”. Y coger, como en un momento dado lo hicimos, la parte oeste. Perdona, pero yo (no se entiende) ha estado en Vieques, es de Vieques, este… que no se acuerda de esos tiempos. Para Hugo, 89, nosotros obtuvimos como cerca de cuatro, cinco mil cuerdas de terrenos se lo quitamos a la Marina. Y allí metimos gente a vivir. Hicieron incluso ahí sus casitas, cerca del radar, toda esa área. Nosotros hasta la parte norte cerca de rompeolas para acá (no se entiende), toda esa área. De sur a norte. Nosotros todo eso se lo quitamos a la Marina en el 89. Y empezamos a buscar, porque fue bien planificado, que tampoco fui yo el que planificó eso. Yo era una de las personas. Él me buscó para que yo fuera de los que ayudara a envolverme porque ayudaba a organizar, de cómo llegar, esto y lo otro. Era un muchacho que le decían “Poeta”. ¿Cuál era el nombre del Poeta? -Este… Héctor… Figueroa, Héctor Figueroa. Este… que vino un día con un mapa bien preparadito… “Mira, Zenón, estos terrenos… y aquí… y aquí… vamos a buscar a todas las parejas jovencitas de Vieques que no tienen vivienda, los que están casados y los que están por casarse…” Era una cosa bien organizada. -Y era la misma cantidad de terreno para todo el mundo… Exactamente. Estaba medido todo el terreno que le íbamos a quitar a la Marina, cerca del radar, todo eso de ahí para abajo, estaba medido a cómo se iba a repartir en partes iguales a todas las parejas jóvenes, una pareja que tuviera un niño, dos niños, tres niños, lo que fuera, pero que no tuviera su casa, no tenía su terreno, nosotros los ubicábamos. Cercaban y hacían su casita. Así, así y así, nosotros le quitamos más de tres mil cuerdas de terreno a la Marina. Cuando vino Hugo, pues, tuvimos que retirarnos todo el mundo. Aquí en la casa mía se fue el techo completo. Ya yo no podía preocuparme por otros, tuve que preocuparme… y en la preocupación de Hugo, la Marina fue que se aprovechó, le metió máquina a las casitas que había de la gente y puso la verja más acá donde tenía los portones. ALEIDA ENCARNACIÓN: La movió acá, la movió en La Hueca y la movió en La Ceiba. En tres sitios. ¿Tú sabes la curva cuando uno va para el aeropuerto que pasa la cantera? Ese edificio pequeño que había allí. Ahí había el gate. Y después del 89 la movieron allá. Sí. Entonces, el gate… tenemos fotos… era acá, en el portón, una casita, que tenían allí una lista negra de los que no podían entrar allá. Y entonces después la movieron allá. Y lo mismo hicieron en La Hueca. PREGUNTA: ¿Por qué usted piensa que la batalla de Vieques es una batalla inconclusa? Cuénteme cómo llegó a esa conclusión. ALEIDA ENCARNACIÓN: Pues, por lo mismo. Tanto luchar por una cosa. Y de momento… siempre nos imaginamos que Fish and Wildlife tenía su agenda escondida, pero quiero añadir a lo que tú estabas diciendo ahorita… que nosotros no nos quedamos en la casa esa noche. Nosotros nos fuimos para Caracas. Pasamos la noche en un campamento grande, como de sesenta, setenta personas allá… -¿Esa fue la noche que murió…? La noche de… la celebración de… primero de mayo. Y entonces, nosotros no sabíamos lo que estaba pasando allá. Nosotros estábamos allá pernoctando porque… haciendo la primera desobediencia civil después del primero de mayo. Y salimos por los portones por la mañana. Por la madrugada, pasa (no se entiende), un pescador, y va a la playa, sabe que estamos allí, a darnos la noticia de lo que había pasado allá, con todo eso, los federales estaban investigando si nosotros estuvimos allí en el gate. Y Fish and Wildlife nos defendió, mira qué irónico: “Ellos estuvieron vigilados todo el tiempo. Ellos para allá no fueron”. CARLOS ZENÓN: Sí, los federales nos querían partir el cuello y nos querían involucrar cuando se rompió la lancha… -El jeep… … para meternos presos, tú sabes, pero nosotros estábamos en Caracas. Salimos por el portón… Perdona, Aleida, que yo… se me había escapado esa parte… Pero volviendo a lo de inconcluso, llegó un momento en que se pensó, nos reunimos en un grupo, (no se entiende) me preguntó, la periodista Wilda Rodríguez… eso fue como en el 81, que nosotros paramos un bombardeo en la parte este de Vieques, Salinas, y estaba ella allí con la prensa y habíamos como 80 personas, y ella cuando vio aquello tan bonito, me dice: “Zenón, esto tan precioso aquí, una vez que la Marina se vaya, este… de Vieques, ¿qué tú crees que se puede hacer aquí?”... Este… eso está en un periódico… el Claridad, esa historia… que (no se entiende) dice que cuando yo dije lo del colegio, escuela, a Wilda Rodríguez, a la periodista se le saltaron las lágrimas. Porque yo dije: “Mire…” y era mi visión… desarrollar de ahí para allá, yo veía una universidad para Vieques, que los muchachos no tuvieran que ir a coger la lancha para ir a estudiar a la isla grande. Yo veía un desarrollo sustentable, bien organizado por ahí para arriba. No llenar esto de cemento, tú sabes, una cosa como San Juan o una cosa… yo tenía una… claro, en mi visión, yo tenía que ir entonces donde estarían los arquitectos y los que saben de esto, pero en mi visión acá como pescador (no se entiende), era, caramba… PREGUNTA: Y Taso, ¿usted se refiere a qué terrenos? ¿Cuáles eran los terrenos que…? CARLOS ZENÓN: Todos esos terrenos, yo veía esas lomas desarrolladas, pero para la gente de Vieques y puertorriqueños… … Porque también hay un malentendido con respecto a esto de… yo siempre tuve bien claro que según… hubo muchos puertorriqueños y puertorriqueñas que vinieron y se envolvieron en esta lucha, que tampoco les han hecho ningún reconocimiento en algunos libros que han escrito por ahí… este… que tienen los mismos derechos. La gente de la isla grande tiene los mismos derechos que tenemos los viequenses, ¿por qué? Porque Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. Es la misma cosa. Son guanábanas del mismo gancho. Eso no se puede separar. Y ellos, como puertorriqueños, también tienen derecho. Como lo tenemos nosotros cuando vamos para allá. PREGUNTA: Taso, y quería preguntarle: cuando usted se refiere a la visión de desarrollo, ¿se refiere a las tierras en el este o en el oeste o…? CARLOS ZENÓN: Todo Vieques. -Todo Vieques. ALEIDA ENCARNACIÓN: Pero en este momento, pues, te estabas refiriendo a la parte este... CARLOS ZENÓN: Sí, sí, sí. Pero yo… La pregunta estuvo bien porque es todo, era todo Vieques. Ahora mismo, el rompeolas. El revolú que hay con el rompeolas, esto y lo otro. La gente que sabe… pues, no lo desconoce, se le olvida. Parte de la lucha. Si nosotros no hubiésemos hecho la lucha que se hizo, que la Marina se tenía que ir de Vieques, pues, no tuviéramos el rompeolas. Ustedes que están… me corrigen… Porque si la Marina tuviera su magazines ahí como siempre los ha tenido, son unos magazines que son 127 que tienen ahí abajo. Si ellos tienen sus bases ahí abajo y esos magazines, pues, también tienen el control del rompeolas. Nosotros tenemos ahora el rompeolas, ¿por qué? Por una lucha que se dio. Pero la gente… espérate, por aquí se me pasa. Me da pena, pero es una realidad. Este… PREGUNTA: ¿Y después del 2004, cómo han visto ustedes entre el 2004 y el 2018 y con María de por medio? ¿Cómo ustedes ven las perspectivas de, de desarrollo? Yo vine hace 20 años, nueve-ocho, cómo están las cosas hoy en el 2018 luego de María? CARLOS ZENÓN: No están fáciles. Este.. precisamente por estar separados de la isla grande. Unos dicen que lo han encontrado, otros dicen que no lo han encontrado. Vamos a empezar por la electricidad. Aquí los apagones son a cada rato. Y es una preocupación que yo a cada rato le planteo a esta. Nosotros vamos a tener un problema serio si no hacen nada para encontrar el cable o arreglarlo, que viene de Naguabo para Vieques, para tener luz, directo de Naguabo para acá. Porque estas plantas que están ahí son para remediar temporeramente, pero en algún momento esas plantas van a fallar. Y el pueblo de Vieques se va a quedar sin luz, ¿por qué tiempo? Va a pasar como en unos pueblos que ves en el centro de la isla, que todavía no tienen luz desde María. A nosotros nos puede suceder en cualquier momento lo mismo. Y nosotros estaríamos peor. Porque nosotros tendríamos que cruzar el charco para hacer nuestras diligencias. En la isla grande, como quiera, hay unas carreteras, con un vehículo se va… pero aquí no. Aquí estamos en un campo de concentración. Es lo que es esto. Y… yo creo que en Vieques la economía en algún momento se va a desarrollar. Tengo, yo tengo una esperanza y estoy notando, tanto en Vieques como en la isla grande… otra cosa, volvemos a los jóvenes. Aquí a algunos jóvenes tú los ves inventándose por ahí. Se habla más que aquel que está en la droga, que… Pero no hablan de los que se quieren fajar y quieren echar para adelante a este país, esta isla, de eso no se habla. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y las mujeres están… ellas están fajadas para lo que sea… CARLOS ZENÓN: Los jóvenes, los jóvenes son los que van a levantar este país. Lo van a hacer los jóvenes. Claro, vamos a aportar un poquito, pero esa mentalidad, porque tú ves en la televisión jóvenes inventando agricultura, distintos tipos de proyectos, proyectos para echar esto para adelante. Y en Vieques tú ves todavía muchachos que si las abejas, que si siembra aquí, que si esto o lo otro. Yo creo y tengo esperanza de que este país se va a levantar y va a ser gracias a nuestra juventud. ALEIDA ENCARNACIÓN: Yo conocí el otro día, el miércoles, una muchacha en San Juan que está sembrando caña. Porque su papá tiene bastante terreno y él se defendía con eso hace muchos años y el terreno nunca lo han vendido, de manera que ella, que era desempleada, le dice “Ah, yo…” Y se le inventó sembrar caña otra vez. Y esta vendiendo barato. Vaya, son cosas que motivan y hacen que uno retome, ¿verdad?, las energías. Yo quiero abonar un poquito en que yo tuve el privilegio de ver Vieques hasta lo último, hasta lo último. Pero no todos los viequenses han tenido ese privilegio. No han visto esas playas hermosas, porque llegan a Caracas o a La Plata y eso no es todo. Eso no es todo. Por ahí para allá hay muchas cosas que ver. Y yo haciendo mi turno, yo hacía mi turno por la tarde, una semana sí otra no, porque cuidaba a mami con Alzheimer, y vimos cruzar, que venía para la punta este una lancha. Todos los radios se comunicaron: “Hay una embarcación dudosa, una embarcación dudosa”. Entonces nos montamos en el (no se entiende) que nos mandó Andrés Jiménez, Yabu y yo. Llegamos hasta la punta. Aquello es una cosa hermosa. Y se podía hacer una fiesta porque la marea estaba hasta acá. Y eso era una terraza, una terraza enorme con coral como para acá. Una cosa preciosa. CARLOS ZENÓN: Cuando la gente de Vieques tiene la oportunidad de ir a ver a Salinas, Bahía del Sur, esa que tú estás hablando le dicen Playa Blanca. Eso es una cosa espectacular. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y hay una que es especial para los muchachos que les gustan las tablas esas… -Surfing. Surfing… es Playa Brava. Y los viequenses sabemos de las playas que se pueden usar. Montones de viequenses nunca habían ido a Caracas. Bueno, yo fui a Caracas por primera vez cuando estábamos celebrando el aniversario del 6 de febrero… CARLOS ZENÓN: Pero esto tiene un potencial increíble. Y eso me molestó mucho cuando la cuestión del… por eso la cuestión de la lucha inconclusa. Porque… y la visión que yo tenía, mira si sacamos a la Marina de seguir bombardeando, ¿cuál es el problema ahora de seguir por ahí para arriba? Porque ya yo tenía una visión de lo que había pasado, lo que te mencioné ahorita de lo que habíamos hecho en la parte oeste, de ubicar los jovencitos, las jovencitas, las parejitas jóvenes, y esa era una visión que yo tenía de la parte este, ¿entiendes? Y a la misma vez evitar el especular, la gente entrar a especular, todas esas cosas había que evitarlas. Toda esa visión nosotros la tenemos clara. No era solamente “Vieques sí, Marina no”. Sí, “Vieques sí, Marina no”, pero cuando “Marina no” había que pensar, una vez que salga, ¿qué vamos a hacer ahora? Y eso, pues, también ya estaba en el panorama. O sea que no era que eso iba a quedar ahí a… no, no, no. Después, tuve ideas hasta, no sé, me corriges Aleida por favor si me equivoco, o sea, hasta dos años atrás, a mí se me acercaron una gente, eh, para quitarle los terrenos a Pesca y Vida Silvestre… hace dos o tres años atrás nada más… Y me dijeron “Zenón, ¿cómo?…” … Muchacho, quitarle los terrenos a Pesca y Vida Silvestre es como comerse un bizcocho. No voy a hablar de estrategia, pero es como comerse un bizcocho. JC: ¿Y usted piensa que… usted piensa que… cómo…? Yo sé que aquí también vinieron algunos grupos de estudios técnicos, desarrollo sostenible… ¿Dónde han quedado algunos de esos proyectos? Porque había como una buena cantidad de gente en el año 2004 cuando yo estuve por acá, algunos proyectos, pero he visto que algunos de esos proyectos hoy no existen, como el proyecto de hidropónicos… AE: No, eso murió… CARLOS ZENÓN: Mira, precisamente hace una semana que tuve una presentación en Río Piedras en la casa de Luis Fernández. Allí encontré a Tato… -Tato Santana… Tato Santana, ese era el que estaba a la cabeza de cómo bregar con desarrollo. Y él, de la mejor buena fe, y todavía tiene, porque hablamos nosotros hace unos días sobre esta cuestión del desarrollo y él con mucha pena me decía lo que estamos hablando ahora aquí: “Zenón, tú no tienes idea cuántas páginas, cuántas horas, el tiempo, cuántas malas noches yo tuve preparando lo del desarrollo sustentable para Vieques, pero si no tenemos terrenos, ¿cómo lo vamos a desarrollar?” Si no está el terreno, no vamos a desarrollar. Y aquí, otra cuestión, que tenemos que buscar gente, si algún día se va a dar el desarrollo, y esto es bueno que conste, hay que buscar gente que de verdad, que no esté pendiente a “cuánto dinero voy a ganar”. Tiene que estar pendiente a “si hay poco, qué tanto hacemos con poco”. Porque eso… y eso yo lo tengo aquí en mi casa, yo tengo aquí en mi casa que a Vieques entraron, para la administración de Sila María Calderón, entraron, entre los 40 millones de la Marina, yo no sé si ustedes saben de eso. Los 40 millones de la Marina, todo eso, todo eso está aquí. Algún día que vengan con calma, lo tiramos ahí en la sala, toda esa documentación. Yo tengo cómo se dividieron, se repartieron los 40 millones de la Marina, punto por punto, a todo el mundo, cómo se le repartieron a este, aquel, aquel, aquel y aquel, menos a la gente que más lo necesitaba. Yo una vez hice una denuncia a la prensa de que Vieques se había robado los 40 millones de dólares de la negociación que hubo entre la Marina y el pueblo de Puerto Rico, una vez que la Marina se tuviera que ir de Vieques. La gobernadora de este país por aquel entonces, Sila María Calderón, me salió al paso y dijo: “No, no son 40 millones nada más, porque para el proyecto Renacer Viequense…”, que está aquí, nosotros lo tenemos, “para el proyecto Renacer Viequense yo llevé 65 millones”. Si tú sumas 65 y 40 son 105. Ciento cinco millones en Vieques… ¿qué pasó? Yo pedí una investigación. También en el momento que ustedes vengan por ahí con calma, yo les voy a enseñar… porque yo no hablo de broma… como no tuve estudios, a mí no me gusta hablar… si te hablo a ti frente a esto ahora, es porque yo tengo con qué sustentarlo. Aquí en Vieques casi nadie sabe que yo pedí una investigación sobre esos 105 millones al Senado de Puerto Rico. Y quemé mis chancletas en el Senado y la Cámara de Puerto Rico con un amigo mío de Yabucoa. Casi todos los días, con esa lancha, arrancaba para allá, y empujé y empujando: “Mira, yo quiero que investiguen, yo quiero…” Y esa investigación se dio, empezó, eso está aquí en mi casa, los testigos, la gente que citaron, todo eso está aquí. Está aquí, eso lo tenemos aquí. Que ahora se ha perdido en el Senado, que nadie lo encuentra, pero Carlos Zenón, con su (no se entiende), había una persona allá que simpatizaba con la cosa y nos consiguió copias de esas cosas. Está aquí, los testigos, lo que dijeron cada cual. De hecho, ahí averiguamos, en esa investigación, averiguamos de una gente que decían por ahí “Vieques sí, Marina no” y eran pro-Marina… -Los instigadores… ALEIDA ENCARNACIÓN: Eran personas que estaban adentro y… CARLOS ZENÓN: Los conocemos con nombre y apellido y lo puedo decir ahí al pueblo: Rubén Reyes, que dirigía Extensión Agrícola en Vieques, que era el que tenía que ver con los pescadores y la agricultura aquí, ese tipo… bueno, saquen tiempo, por favor, que se los voy a enseñar… ese tipo, cuando le preguntan, lo sientan en la silla de testigos y le preguntan de Vieques… “cómo hiciste… si estaban los pescadores… si tú los reunías, todas las asociaciones…” Porque aquí hubo un montón de asociaciones que no existían. video 0
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Title
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86. Interview with Zenón I (Lino Lanzo Self Reflex) 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Bahía de Cochinos
Carlos Zenon
Centroamérica
Civil disobedience (1978-1983)
Civil disobedience (Feb 6 1978)
Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers)
Corruption allegations
Cuba
Donald Trump
Estudios Técnicos
Fish and Wildlife
Hurricane Hugo (1989)
Hydroponics project
José Santana
Land rescues (1989)
Land rescues (Fish and Wildlife)
Land transfer (Fish and Wildlife to Viequenses)
Lino Lanzó (fisherman)
May 1 2003
Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings)
Navy exit
Navy funds to Vieques ($40 million)
New Civil disobedience (strategy against Fish and Wildlife)
New struggle
Nomos of the earth
Plan de Desarrollo Sustentable de Vieques
Posthegemony
Puerto Rico government funds ($65 millions)
Renacer Viequense
Resistance
Rubén Reyes
Sila María Calderón
Struggle (against Fish and Wildlife)
Struggle (by sea)
Struggle (unfinished)
Sustainable development
Venezuela
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (electric service)
Vieques (relationship with Puerto Rico)
Vieques Development
Vieques development (after Navy exit)
Vieques development (potential)
Vieques Youth
Wilda Rodríguez
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/0b5dd80d3b1a85fa1e755353173c3b64.jpeg
7057379416015b3eb9757703542498ad
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON FOTO LINO LANZO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/hKFYABcSiVw YouTube video CARLOS ZENÓN: … el pueblo de Vieques iba a estar… solamente la Marina iba a permitir que saliera por ahí la lancha de pasaje para Fajardo y para Vieques, de Vieques para Fajardo. Alrededor de la isla, todo iba a estar restringido. Eso es, mira, eso es histórico, pero eso está en récord. ¿Qué pasa? Cuando eso se va a dar, ya el pueblo de Vieques está levantado completo porque dice “bueno, esto es el fin. Si vamos a estar 28 días restringido completo Vieques, pues, ¿qué va a pasar aquí?” Entonces, ya, no solo familias de pescadores, otras familias, en La Esperanza había como 200 personas una tarde, esperando que yo viniera de la reunión que yo tuve en Roosevelt Roads con el contraalmirante y el ex alcalde Radamés Tirado, esperando ver cuáles eran los resultados. Que los resultados, no voy a entrar en detalles, cuando ustedes eso lo van a leer, yo le digo a la gente: “Mira, esto es lo que hay”… “Zenón, ¿qué vamos a hacer?”… “Bueno, hay que pelear, pero yo no sabía cómo íbamos a pelear”. Entonces, con un grupito, “a ver, váyanse a sus casas, a ver qué sale, y váyanse ustedes a sus casas y nos reunimos aquí como a las 8 de la noche a ver qué hacemos, qué vamos a hacer”. Y en eso se me acerca Lino Lanzó, este es el minuto clave, el viejito, que nadie conocía, que yo había pescado con él un montón de años, él conocía a todos los pescadores, pero como él era tan calladito… Él no hablaba, él no hacía nada. Y cuando todo el mundo se retira, que yo le digo: “Me voy para casa, a bañarme, a comer, para ver qué vamos a hacer juntos”, él se me acerca. Me dice: “Don Zenón, yo quiero hablar con usted”. Yo… Lino Lanzó, le dije: “Mira, Lino, yo tengo que ir para casa, tengo que bañarme, tengo que almorzar, tengo que volver aquí, hay un problema serio, y hay que ya decidir qué vamos a hacer. Vamos a pelear contra la Marina de los Estados Unidos por primera vez en la historia, organizados, pero no sabemos cómo”. Y él me decía: “Pero, vamos a casa”… y yo “es que Lino, mira, yo…” Y él insistió y me puso la mano aquí en el hombro, cosa que él, él no hacía, él era un hombre tan y tan humilde, él no, él no lo hacía. Entonces me dice: “Don Zenón, vamos a casa, yo tengo que hablar con usted”. Yo: “Está bien, Lino”, y me convenció y empecé a caminar para la casa de Lino. Y cuando íbamos por el camino, lo digo, como lo digo en las conferencias que estoy dando en los… en Puerto Rico y todo eso, exactamente como fue, lenguaje de pescador. Le dije: “Lino, más vale que lo que tú me vayas a decir a mí valga la pena, porque si no tú y yo vamos a tener una pelea”. Dijo: “No, Zenón, vamos a casa, vamos a casa”. Llegamos a la casa y él dice: “Pepa, aquí vine con don Zenón, fríete arepas, unos bocaditos de pescado, café”… Yo le pregunto a Pepa: “Pepa, ¿cómo tú estás?”. Me dice: “Achacosa, como siempre”. Y me dice: “Imagínate, don Zenón, cuarenta años viviendo con Lino Lanzó, imagínese si estoy achacosa”. Fue como jocoso y nos fuimos para el balcón a hablar de la estrategia. Ahí empezamos, y ahí es que se da la primera estrategia para parar el desembarco de la Marina, el primer desembarco de la Marina, que ellos le habían dicho a la prensa del país que iban a desembarcar 30.000 marinos en 15 minutos. Tiempo récord. Y la estrategia de Lino Lanzó resultó que no desembarcaron ni un solo marino. Pero eso está… es una historia bastante larga. Y todas las estrategias, todas, la de la honda, que eso recorrió el mundo entero, hay una página donde está el tipo con la… eso recorrió el mundo entero. Eso fue idea de Lino Lanzó. Esa idea no fue mía, y como no fue mía, ahora que yo estoy escribiendo la verdad de lo que pasó en aquellos tiempos, yo tengo que decir la verdad, que la estrategia fue de este viejito. Por eso está este retrato aquí, porque siempre lo respetamos mucho juntos. Pero no fui yo, era él, pero había que protegerlo… “que mira, que Lino fue el que me dijo…” No, no, no, le hubieran tumbado la cabeza temprano. ALEIDA ENCARNACIÓN: … y la Marina estaba por ahí con los colmillos así de largos … CZ: Y él lo sabía, por eso es que me decía: “No, Zenón, no traiga a nadie aquí. Cuando vamos a hablar de estrategia, por favor no me traiga a nadie aquí”. Y eso, eso lo respeté todo el tiempo, y todas las estrategias… una que otra, sí, pero… el 90 por ciento de las estrategias en contra de la presencia militar… Mira, el otro día que estaba por teléfono, ella me dijo: “Zenón, yo te oí, yo oí el programa radial de Radio Universidad, que tú dijiste que ustedes habían detenido, del 78 al 83, tenían un récord que habían detenido los bombardeos de la Marina y la Marina 30 veces”. No, “38 veces”. Le dije: “Sí”… “¿Y cómo fue eso?” Tampoco fui yo. Yo no tenía tiempo para escribir tonterías y mira que pasó esto ayer, que pasó aquello. Eso no estaba en mi mente. Mi mente era maquinando, maquinando, maquinando todo el tiempo. Pero había un pescador del norte que se llamaba Chuíto Medina, que murió, que escribía, yo no lo sabía, pero cada vez que paraban un bombardeo o un desembarco, él lo tenía en récord. Fechas, todo, todo, todo. Y un día me dijo: “Zenón, ¿tú tienes idea de cuántas veces nosotros hemos detenido los desembarcos y los bombardeos?”. Le dije: “No, yo no copio, no apunto, no hago apuntes. No tengo tiempo para eso”. Me dijo: “Del 78 al 83 los hemos detenido 38 veces”. Tú sabes, teníamos otra gente que apuntaban. No era yo todo el tiempo. JC: Y, Taso, cuando yo vine aquí en el 2004, yo recuerdo que hablamos sobre el cambio de, ¿verdad?, de autoridad de los terrenos a Fish and Wildlife. Han pasado 14 años. ¿Ha habido desarrollo en Vieques? ¿Cómo siente usted un balance de la victoria? ¿Cómo siente usted…? ¿Estaría bien si muevo el abanico un poquito? Porque puede hacer un poco de ruido… ¿Cómo siente usted que ha, digamos, eh… cuál es el balance suyo después…? Ustedes le ganaron a la Marina más grande del mundo en el 2003, una lucha importante porque se detuvieron los bombardeos, pero como usted también ha señalado, la lucha continúa. ¿Cuál es su balance de ese cambio y las cosas que se han logrado y las cosas que se tienen que lograr todavía? CZ: Mira, cuando esta bautizó que la lucha de Vieques había sido una lucha inconclusa, yo… no me había pasado por aquí y después empecé a analizarla. Lo primero, que en el 2003, cuando deciden que la Marina se tiene que ir, hubo una fiesta enorme en el campamento García, la gobernadora, medio mundo… -Todos los políticos… Todos los políticos, había prensa de todos lados, estaba todo el mundo ahí. Y nosotros, esta familia, se quedó aquí. ¿Por qué se queda aquí? Porque no había nada que celebrar. No había nada que celebrar. De hecho, que se murió en estos días, yo tuve una discusión fuerte con Carlos (no se entiende) porque Carlos (no se entiende) llama aquí: “Zenón, ¿qué pasa que tú no estás celebrando?”. Y le digo: “Mira, Carlos, es que no hay nada que celebrar, ¿entiendes? La Marina suspendió los bombardeos, pero la Marina, si lo analizas bien, no se ha ido de Vieques, para los efectos. ¿Por qué? Porque las tierras pasaron a otro ente federal que es Pesca y Vida Silvestre”. Yo lo veía por aquel tiempo y todavía me baila en la cabeza un poco. El día que la Marina decida… por ejemplo, ahora están amenazando con Venezuela, que cualquier cosa, que en cualquier momento… video 0
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Title
A name given to the resource
87. Interview with Zenón J (Photo Lino Lanzo) 2018
Format
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Carlos Zenon
Civil disobedience (1978-1983)
Civil disobedience (Feb 6 1978)
Civil disobedience (interrupting Navy training/maneuvers)
Fish and Wildlife
Lino Lanzó (fisherman)
May 1 2003
Navy exit
Nomos of the earth
Posthegemony
Resistance
Struggle (by sea)
Struggle (unfinished)
-
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Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
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Carlos Zenon
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON CASA 2018 LIBRO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/FgkrbtbCF4A YouTube video CARLOS ZENÓN: … quieren escribir, quieren escribir… y después alguna gente empezaron también: “Zenón, ¿qué va a pasar con la historia de la lucha?” Y uno que otro, uno que otro, a veces hasta los muchachos míos, y dije: “Vamos a empezar”. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y yo comprando libros y botando porque la verdad no era lo que pasó, y al zafacón. Y dije: “No, tenemos que sacar lo que tenemos ya”. CARLOS ZENÓN: Y esta amontonando cajas de… PREGUNTA: Libros de Vieques que no eran correctos… ALEIDA ENCARNACIÓN: Exactamente. Bueno, llegó el momento que en el entierro precisamente de doña Isabel están pasando un documental que lo que dio fue, bueno, pena, asco, un montón de sentimientos juntos. Cuando yo veo una persona que no estuvo allí en esa actividad, explicando qué pasó. Y yo estoy al lado de don Heriberto Marín y le digo: “Don Heriberto, pero mire eso”, y formé un revolú allí y estuve pendiente buscando la muchacha hasta que llegó de almorzar, porque había salido, y yo dije: “¿Quién, a quién tú entrevistaste en Vieques? Porque esa persona que está narrando lo que pasó, nunca estuvo allí. ¿Por qué tú no citaste las personas que todavía viven que pueden darte de primera mano la información de qué pasó allí? Y le mencioné un montón de personas dispuestas a hacer una buena entrevista. Y ella estaba muy molesta conmigo. O sea que llegan a Vieques, parece que les dan los nombres, visitan Fulano, Fulano y Fulano, y eso fue lo que pasó. Y por eso esa fue otra de las cosas que nos obligan… mira, esos son mis ahorros, es del gobierno, pero son mis ahorros de trabajo. JC: Y una pregunta, ¿usted piensa que ha sido también un problema las historias que hay de la lucha, o algunas de ellas, los documentales…? -Sí… CARLOS ZENÓN: No, fíjate, los documentales han sido bastante al chavo, bastante bien. Lo escrito, los libros que han escrito… porque, ¿sabes qué pasa, sabes lo que pasa? Que todos los libros que se han escrito sobre la lucha de Vieques son del 2003 hacia adelante. Se olvidaron que la Marina invadió Puerto Rico en 1898 y la Marina invadió Vieques en 1940. Y del 1940 a… ¿Alguno de ustedes han leído un libro que escribieron, que escribió un amigo que se llama “Taso, un pedazo de Vieques”? -Yo lo leí, sí, y lo tengo en casa… Bueno, allí, la Marina… yo estoy sintiendo la bota de la Marina en mi cuello desde la edad de cuatro años. Porque yo no soy un niño. Yo tengo 83 años. ¿Entiendes? Y todo ese tiempo, las peleas… tú leíste el libro… las peleas en las calles, nosotros jovencitos, nenes, ya peleando con los marinos en las calles. Las muertes en las calles, los ultrajes en las calles. La nueva generación desconoce todo eso. Aquí hubo ultrajes en las calles. Aquí estaban ultrajando a una señora que cuando la van a buscar unos chicos: “Mira, Zenón, Taso, Taso”… porque me decían Taso, “mira, están ultrajando a Berta en el chiquero (no se entiende)”, un sitio donde un señor que tenía ganado y sacaba sus vacas, ordeñaba todas las mañanas, y allí estaban ultrajando a esta mujer cinco marinos, la tenían desnuda, la estaban golpeando, la estaban ultrajando… Mira, oye, y allí nosotros nos envolvimos en una pelea del carajo. Yo salí perdiendo. Allí a mí me tumbaron los dientes. Los dientes míos son postizos desde ese tiempo. A mí me fracturaron los dos brazos, estuve en el hospital dos meses. Esas cosas, pues, pero yo no estoy pregonando eso por ahí porque ¿qué carajo? Lo que se está haciendo y se ha hecho y se está haciendo hasta ahora es lo que vale. Pero eso no quiere decir que en aquellos tiempos, desde esos tiempos se empezó a… o sea, el pueblo de Vieques siempre ha estado en lucha desde 1940. Esta lucha no empezó en el 2003 cuando mataron a David Sanes. ALEIDA ENCARNACIÓN: Y David Sanes tampoco… me molesta mucho… -Él trabajaba ahí… Exacto… no, es un “héroe”… un héroe. No, ningún héroe, él estaba ganándose los chavos ahí. Además, cuando nosotros hacíamos los piquetes, principalmente cuando llegó el radar que estaban construyendo, ese muchacho se paraba ahí en la caseta de antes de la ceiba con la mano encima del revólver todo el tiempo, todo el tiempo. O sea, a él lo mataron justo cuando estaba defendiendo los intereses de la Marina. Él no estaba defendiendo… y su dinero, ¿verdad?... CARLOS ZENÓN: Además, eso… volvemos, la gente de la isla grande, los que han escrito, lo llaman “héroe” porque no conocen, no, no conocen la historia. Coño, si tú estás trabajando ahí, tú lo que estás defendiendo son los intereses de la Marina. Y como dice ella, en muchos piquetes que estábamos cerca de las verjas, uno de los que venían con la mano en la pistola era David Sanes. ALEIDA ENCARNACIÓN: Sí, porque también esa fue una estrategia de la Marina. Hay que hacerse enemigo del vecino, hay que hacerse enemigo de tu hermano. Eso pasó, hubo división. -Si estamos divididos, nunca vamos a llegar allá… Exactamente. CARLOS ZENÓN: Mira, aquí tú vas a ver, te voy a adelantar esto: unos pescadores de La Esperanza que están retratados en un tribunal, bien retrataditos en un tribunal, y están los nombres de todos ellos, que fueron a comprar armas a Santa Cruz para tirarles a los pescadores, a nosotros los pescadores cuando fuéramos a parar los bombardeos. Hasta eso está aquí. Y yo me encargué de que el pueblo supiera que habían sido unos traidores. Pescadores, que tú los conoces, que tú los conoces. Todavía están vivos. Los vas a ver aquí. Retrataditos, que no hay duda. Este es Fulano, este es Fulano, este es Fulano, porque están los nombres al lado de cada uno, con el policía que los tienen en un tirón a todos. JC: Bueno, pues ya pr-- video 0
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88. Interview with Zenón K (at Home Book) 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Aleida Encarnación
Biopolitics
Carlos Zenon
Carlos Zenón's book (Memorias)
Carlos Zenón's book (origins)
Carlos Zenón's book (Taso: un pedazo de Vieques)
David Sanes (death)
Memory
Navy (1940s-1950s)
Navy (Abuses)
Nomos of the earth
Resistance
Time
Vieques books
Vieques documentaries
-
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Oral History
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Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenon
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON FIDEL Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Jgnr5NKNRM4 YouTube video JC: … Aleida, una pregunta… déjalo, déjalo ahí para verlo… una pregunta, antes de que me dedique el libro, quería preguntarle, ¿qué quiere hacer con esa imagen? CARLOS ZENÓN: Eso fue en el 79, ¿sabes? AE: ¿Esta? ¿Esta no fue cuando tú estabas preso, que te fueron a buscar, que yo te llamé? CZ: Perdón, tienes razón. Esa fue en el… cuando me invitaron para el Foro de Sao Paulo en Cuba. ALEIDA ENCARNACIÓN: Exactamente, eso fue en el 80. CARLOS ZENÓN: En el 80. Correcto. Los del 79 son unos que están acá, que estoy yo con los presos políticos, está él. ALEIDA ENCARNACIÓN: Esto fue en el 80. Ya no es aquí que Taso tiene que reportarse a San Juan porque el juicio de él va al día siguiente. De manera que yo llamé, busqué el contacto, me comuniqué allá y fueron a buscar a Taso. Él tenía que deponer en esta actividad. Y fue un lío porque Fidel adelantó, le dio el primer turno por la situación en la que estaba y él se fue corriendo para el aeropuerto para que pudiera llegar a Vieques. CARLOS ZENÓN: Él me consiguió el asiento… ALEIDA ENCARNACIÓN: El asiento y todo, exacto… PREGUNTA: ¿Y usted quiere ahora preservarlo? ALEIDA ENCARNACIÓN: Sí, claro. Esto es… esto no lo tiene todo el mundo. Y Fidel… PREGUNTA: ¿Qué significa Fidel para ustedes? CARLOS ZENÓN: Mucho. Mucho. En el 79 yo tuve una reunión en Nueva York con él, que estuvieron los presos políticos también conmigo. Él, en una forma rara, allá, me separó del grupo y nos metimos en un cuarto donde él me dice: “Zenón, aquí los gringos no nos pueden oír”. Y nos metimos ahí, y estuvo hablando cerca de dos horas y media. Y lo más que me gustó de él fue que llegó un momento en que él se para y dice: “Mira, Zenón, te voy a decir algo”. Este… “Cualquier pregunta que tú tengas, la que sea…” Este… “Tú me la haces que yo tengo un respuesta para ello…” Yo hice una pregunta que no voy a entrar en detalles ahora, le hice una pregunta bien fuerte y él, al chavo. Pero lo más que me gustó de él es que él siempre bajó, bajó al lenguaje de pescador. De hecho, estaba relajando conmigo: “Mira, Zenón, ahora mismo para ustedes yo tengo una comida, unas langostas, y las langostas, tú allá en Vieques no coges nada…” Él sabía todo eso… “En Vieques tú no coges nada, yo en Cuba las bajo a coger al fondo”. Es un tipo bien… y siempre contento y le gusta el relajo. No es el hombre que la gente habla, que esto y lo otro, y yo aprendí mucho… al llegar tuvimos, dos o tres veces pudimos hablar, reunirnos y hablar, este… y lo que yo conocí de Fidel fue un hombre inteligentísimo, bien inteligente y que… no entra con ese lenguaje que yo le digo el lenguaje híbrido, de unas palabras que a veces hay que correr a buscar un diccionario a ver qué carajo te dijo… este… un hombre sencillo, inteligente, y lo último que les voy a decir, yo sé que ustedes tienen prisa: Cuba es hoy lo que es Cuba gracias a Fidel Castro. ALEIDA ENCARNACIÓN: Claro que sí. CARLOS ZENÓN: Gracias a Fidel Castro. Pero de eso podemos hablar largo y tendido en otra ocasión también. JUAN CARLOS: Bueno, muchas gracias, gracias y… bueno, sí, para firmar la dedicatoria… Juan Carlos, Juan Carlos Rodríguez… CARLOS ZENÓN: … estoy medio ciego y lo que les dije, de verdad que… yo aprendí a escribir hace casi… casi ochenta años. ALEIDA ENCARNACIÓN: Llegó a quinto grado porque, porque… tuvo que irse a trabajar. CARLOS ZENÓN: Yo tengo hasta sexto grado, mitad de sexto grado… ALEIDA ENCARNACIÓN: Quinto y pasaste para sexto, pero… JUAN CARLOS: Gracias, Taso, lo aprecio mucho. video 0
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89. Interview with Zenón L (Fidel) 2018
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video
Date
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2018
Aleida Encarnación
Carlos Zenon
Carlos Zenón (picture with Fidel Castro)
Carlos Zenón's book (Memorias)
Carlos Zenón's book (Photos)
Fidel Castro
Memory
Nomos of the earth
Resistance
-
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Juan Carlos Rodriguez
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Carlos Zenón
Aleida Encarnación
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZENON FINAL Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenón Aleida Encarnación Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/h-2WXoQS4SY YouTube video JC: Está bien. Bueno un abrazo a ustedes, gracias por recibirme, llevo 20 años visitandoles así que esperemos que sigamos 20 más. CZ: Claro, claro, claro. Yo no sé si eso-- JC: Cuando vemos ya la lucha de Vieques y siga adelante este pueblo ya es parte de nuestro legado CZ: Y eso sí, si se consigue ese grupito de grabar, contado todo bien, con tiempo y con calma. Oye allí en los eeuu-- bueno ahí en [ese libro está todo.] Si algun dia dicen algo dices “no, I don’t take your word” JC: Bueno pues sigamos pa’ adelante y seguimos al pronto en contacto. video 0
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90. Interview with Zenón M (Final) 2018
Format
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video
Date
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2018
Aleida Encarnación
Carlos Zenon
Memory
Time
-
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Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
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Norma Torres
Ismael Guadalupe
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA NORMA VIEQUES 1 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ZddBlK_0gNg YouTube video NORMA: Ave María… JUAN CARLOS: Sí, está grabando. NORMA: Mira, qué hermoso, gracias. JUAN CARLOS: Le traje a Norma, le traje a Norma mi libro de poesía. La última vez que vine a Vieques fue en el 2005, 2006, que se presentaba el libro de Norma y vinimos aquí a acompañarla para escucharla, escuchar su poesía, y tuve el honor y el privilegio, como parte de este archivo de video, de grabar unos poemas, entre ellos La incursión, que es uno de los poemas que salió en el archivo de video. Así que ahora vinimos para reconectar y seguir en contacto. NORMA: Ay, qué bonito. Gracias por recordarlo y por llegar hasta aquí a traer esta joya, porque debe ser una joya esto. JUAN CARLOS: Gracias, gracias, me alegro de verla otra vez. video 0
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Title
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91. Interview with Norma Vieques 1 2018
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Juan Carlos Rodríguez poetry book (Campo minado)
Memory
Norma Torres
Norma Torres (poetry)
Time
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Norma Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA NORMA VIEQUES 2 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/In4yeUQlx4w YouTube video PREGUNTA: Y una pregunta, Norma, ¿ha seguido escribiendo? NORMA: Pues, sí, tengo el poemario pendiente. Estoy en espera de un trabajo que tiene que hacer mi hijo, que es el que me edita… El primer libro que publiqué, pues, se titula mi sueño se hizo poesía. Exacto. Y tiene, pues, los poemas de antes desde que empecé a escribir. Yo creo que tiene un poema que lo escribí a los 15 años. Y diferentes temas, familia, naturaleza, este… la Navidad… PREGUNTA: Veo, qué bien, ¿y de la lucha no incluye?... NORMA: No, lo que pasa es que estoy trabajando también en mis memorias, pero eso está bien atrás. Voy a impulsarlo para la escuela intermedia. Y en esas memorias, espero, pues, sí, poder incluirlo. De hecho, empiezan con la lucha. Entonces, luego voy en retrospección a mi niñez y a todo lo demás. PREGUNTA: ¿Y eso es un poemario o es…? NORMA: No, no, es prosa. Este… tengo también un libro donde narro mi experiencia con el cáncer, que está medio terminado, pero hace tantos años ya, hace 14 años ya, imagínate. PREGUNTA: ¿Y ese es poesía o incluye…? NORMA: No, no, ese es prosa. Aparte de ese poemario, lo demás es prosa. Y he dejado esos libros un poquito quietecitos porque me he atrevido a incursionar en la novela. -Ah, qué chévere. Porque siempre soñé con escribir una novela, aunque fuera una. -Qué bien, qué bien. Y una novela de tres partes, ya terminé las primeras dos. Y a mí me gusta mucho. Por lo menos hay unas cuantas personas que han leído la primera parte y les ha gustado. No tiene que ver nada con la lucha ni nada con Vieques. Es un personaje inventado, todo es inventado. Inclusive el país donde se desarrolla la historia es inventado. Porque de hecho en estos días mi hijo me pidió un mapa tentativo, más o menos, porque tiene una aplicación en la computadora, de hacer mapas, y allí le di un bosquejo, más o menos, de lo que era (no se entiende). Y entonces él va a tratar de hacerme el mapita de (no se entiende) y ubicarlo en el Caribe, porque está entre, más o menos, al sudeste de Santo Domingo. Yo diría que es la otra Antilla inventada… -Una quinta Antilla de las mayores… Una quinta Antilla. Y entonces, tratando de empezar ahora la tercera parte para darle el toque final. Pero escribir una novela es complejo. Son tantos personajes, una aventura, cada personaje tiene su propia historia, pero es lindo. Me ha encantado la experiencia. -Qué bueno, qué bueno. Toma tiempo, ya llevo tres años en ese proyecto. Después vino la enfermedad de Ismael que me sacó de carrera, pero estuve casi tres años ahí, ahí, ahí. Después la muerte de mi mamá también que, tú sabes, se juntaron muchas cosas. Vino el huracán María cuando ya iba a empezar la tercera parte, así que nos quedamos sin electricidad, como sabes, y… internet, nada, y no pude adelantar gran cosa. Pero sueño con algún día terminar. PREGUNTA: Qué bueno, qué bueno, ¿y ha seguido haciendo lecturas de poesía aquí en Vieques? NORMA: Bueno, después de María, no. Como que se detuvo. Y últimamente, pues, (no se entiende). JUAN CARLOS: Qué bien, qué bien. Pues, yo me alegro muchísimo y me alegro muchísimo por poder también compartir con usted mi libro porque… NORMA: … y me da mucha alegría también y saber que estás activo… JUAN CARLOS: … escribiendo, sí, sí. Tengo un nene de seis años que le voy a… sí, el poemario es un poco la experiencia de esa primera etapa cuando uno está en transición a convertirse en padre y ser testigo del nacimiento del niño, y un poco eso lo recojo ahí en el libro, sí. Bueno, pues, gracias. NORMA: Gracias a ti, gracias a ti… y volver a mi tierrita… y aquí en mi casa, pues, tú sabes, estamos a la orden… mira, ese cuadro me lo pintó (no se entiende). JUAN CARLOS: Voy a acercarme… NORMA: … Ella me llevó a pintar y, mira, me he quedado sorprendida… JUAN CARLOS: ¿Y eso fue cuándo, más o menos? NORMA: Eso fue en el 2003… mayo del 2003, digo, entre comillas, porque… Y resulta que dos semanas después me diagnosticaron a mí el cáncer. Hice el tratamiento dos años, con radioterapia, pero gracias a Dios estoy bien. La vida fue muy generosa conmigo. De hecho, el libro (no se entiende), que tú viste en la presentación, lo terminé prácticamente en la clínica. PREGUNTA: ¿Ese libro tenía el poema Cancerbero? -No. ¿Ese fue un poema posterior? NORMA: Ese poema pertenece a este libro, el libro se llama Cancerbero, lleva el título del… PREGUNTA: ¿Y ese libro es el que está…? NORMA: Este es el libro que tengo echado a un lado y está casi terminado. Hay que darle una revisión ahora completa y ahí están los poemas que también yo escribí sobre mi experiencia con el cáncer… PREGUNTA: “La incursión” era parte del otro libro, ¿verdad? NORMA: (no se entiende) porque ese era dedicado especialmente a la lucha. Entonces, después que yo supero el cáncer, la mamá de (no se entiende), un ser humano excepcional, una gran mujer, que yo quiero mucho y admiro muchísimo, pues, vio unos dibujos que yo había hecho durante mi proceso de la quimio, como parte también de mi terapia, yo me agarraba de lo que apareciera, me dio por pintarrajear unos papeles, qué sé yo, y ella… video 0
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92. Interview with Norma Vieques 2 2018
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Date
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2018
Biopolitics
Cancer (Norma Torres experience)
Memory
Norma Torres
Norma Torres (memoirs)
Norma Torres (novel)
Norma Torres (painting)
Norma Torres (poetry)
Norma Torres (prose)
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-
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Oral History
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The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Norma Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA NORMA VIEQUES 3 2018 RELEASE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/6sqoP6I2NWE YouTube video -Juan Carlos le explica a Norma de qué se trata la autorización que va a firmar para que se puedan utilizar sus entrevistas en el archivo. -Imágenes de Norma firmando las autorizaciones. video 0
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Title
A name given to the resource
93. Interview with Norma Vieques 3 Release 2018
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The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Norma Torres
Releases (Juan Rodríguez explains Norma Torres the release of the project)
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ISMAEL GUADALUPE CASA 2018 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/r2vs5XnAdNo YouTube video ISMAEL: Okey… Me cuenta mi familia sobre todo una tía que yo tenía, que murió, del caso de mi tía María, era mi tía abuela, ella era tía de mi papá, por parte de padre. Ella estaba rebelde cuando se anunció que venían a expropiar, a quitarles las propiedades a los que vivían allá abajo. PREGUNTA: ¿Dónde vivía ella?, perdón… ISMAEL: Ella vivía en una… cerca de lo que era Playa Grande, que era la central grande. Había otros barrios pequeños, y Punta Are… donde ella vivía se llamaba La Palma, mira qué ironía, La Palma. Entonces, ya ella estaba molesta por los anuncios, y había visto que a alguna gente ya le habían destruido sus casas y se la llevaban. Ella dijo que no, que nadie la iba a, a mover. Entonces, cuando está llegando el día, los familiares están tratando de convencerla y ella dice que no. La cosa es que ella se acuesta la noche antes del… del desahucio, oye, y al otro día amaneció muerta. Fue la resistencia de ella a ser desplazada de tierra que era de ella, tierra que era de ella. Y eso, yo he tratado de verlo en mi mente, como te digo, yo soy maestro de teatro y dramática, de hecho, tengo ahí algo, unas líneas cortitas, pero no sé dónde las tengo metidas, sobre ese proceso, cuando mi abuelo, que era el hermano, el hermano de ella, la va a buscar y la encuentra muerta. Eso dramatiza la crisis de las expropiaciones. Y eso yo lo ubico, lo veo como en imágenes, ¿no?, de toda esa cosa antes, de las discusiones, “mira, a mí no me sacan”… Luego, cosas que yo me inventé en lo que escribí, ella hablando malo, una mujer que ni un “carajo” había dicho en su vida, empieza a hablar mal. Se ponen rebeldes, se ponen… -Agresivos. Agresivos, porque ella no tenía marido, no tenía… lo único que ella tenía era su casita, son casitas humildes, de madera vieja, a lo mejor un par de planchas de zinc, pero era su casita. PREGUNTA: Claro, claro. Y le quería preguntar, Ismael, ¿le interesaría… usted ha pensado, por ejemplo, esa historia contarla como una película de ficción o como un documental o…? ISMAEL: Más bien… yo lo ubicaría como algo histórico, pero con un poquito de dramatismo, para hacerlo un poquito más atractivo, pero en el fondo es la realidad. Entre otros casos, ¿no?, pero te estoy mencionando uno. Aquí una vez, eh… como unos siete muchachitos, incluyendo uno de enfrente, y un hermano mío, que iba a ir, pero no fue… Los muchachos acostumbraban a buscar los ganados allá arriba, las vacas, a buscar balas, a buscar metales, para luego vender, y salieron como, como cinco o seis muchachos. Uno era (no se entiende), el hermano de Miguelín, Frank, Campeche, eran como de seis a siete muchachos. Fueron, entonces, y ellos iban como los nenes cuando caminan, ¿sabes, que los caballos, que hacen como un camino? ¿Lo has visto, no? Porque, bueno, el caballo va marcando el pasto y eso se convierte, al subir y al bajar, se convierte en unos caminos vecinales… Perdón… -Se llama trillo. ¿Trillo? Okey, este… y entonces, uno de los muchachos encuentra un metal, una bomba, no sabía que era una bomba, apenas conocían, eran muchachos de once, doce, quince, hasta dieciséis, diecisiete años. Este… y entonces, al tirarla, eh… explotó. Mató a uno y a los demás los hirió. No a todos. Algunos quedaron… hay uno que pasó meses de meses de meses en… ¿cómo se llama?, en el hospital. Este… Ese está vivo. Ese es el mejor que puede contar. Se llama Campeche. Era el apodo que le teníamos. Ese le contó la historia a una… cuando Zoila yo creo trabajaba con El Vocero, con El Reportero, con un periódico trabajaba ella, y le contó toda la historia. Porque otra gente se trató de meter. Y eso fue lo que yo traté de averiguar y averigüé con algunos de ellos. Dije: “Hombre, no, si los únicos que estábamos éramos nosotros. No había más nadie”. Este… entonces, de ahí se lo llevan en helicóptero, mandan a buscar un helicóptero para llevárselo, y yo creo que en el vuelo él murió. Eso es algo bien dramático también. También las peleas callejeras, o sea, que a través de un documental, distintos documentales, tú podrías tener una fracción de cómo se dieron las tragedias. Por ejemplo, el mismo proceso de expropiación: cómo era que les tumbaban las casas, cómo ellos tenían que recoger, cómo hubo personas, mujeres que parieron a la intemperie, debajo de matas, de pencas de coco, las que tuvieron que improvisar, porque ya sus casas habían sido destruidas. PREGUNTA: Y usted piensa que es importante contar esas historias… ISMAEL: Esas historias, porque esa fue la injusticia de todo, cómo los sacan de un sitio donde vivían tranquilos, aunque claro, algunos estaban de acuerdo, como les habían prometido que lo que iba a venir era una base, que ellos la iban a construir, que iban a participar en la construcción, y que eso se iba a quedar de por vida. Y eso a los dos o tres años lo cerraron. O sea, la construcción terminó. -Sí, sí, y no los reemplearon. Y no los reemplearon. Y ese ha sido el proceso de Vieques. PREGUNTA: Le quería preguntar: cuando yo vine en el 98, la lucha estaba bastante, digamos apagada, luego con la… -¿En qué año? Noventa y ocho, que vine con Melba Miranda, vinimos aquí, no era todavía la época de David Sanes, fue unos meses antes. -David Sanes fue en abril del 99. Abril del 99, sí, entonces, luego… -Ah, que tú no viste la pancarta, la carpeta que tiene mi esposa, si tú la ves, te vuelves loco. ¿Me puedes dar tiempo? Sí, cómo no, claro, claro. video 0
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Title
A name given to the resource
94. Interview with Ismael Guadalupe at Home 1 2018
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Evictions
Explosions (Civilian casualties)
Expropriations (Playa Grande)
Ismael Guadalupe
Ismael Guadalupe (family story)
María's death (Ismael Guadalupe's aunt)
Memory
Navy (Abuses)
Nomos of the earth
Time
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/48585d7e643c8a1f007a1540e6158441.jpeg
8da4a4d2a72bf84b0f0d7fd7f9021549
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ISMAEL ARCHIVO 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ms7XN7tniG0 YouTube video ISMAEL: … para que tú sepas, Tito ni subió la cruz, ni tocó la cruz. Y yo confío mucho en Tito, pero… contra, Tito debe ser justo con la historia, no te metas, porque bueno, Tito es bien protagónico, bien protagónico, tú sabes. Y entonces… PREGUNTA: Pero yo he leído que, tú sabes, muchos de los relatos dicen: quien inicia la desobediencia civil es Tito Kayak, que se queda el primer día, ta-ta-ta-ta… ISMAEL: Eso… una cosa es quedarse, una cosa es quedarse, y otra cosa es la desobediencia. Nadie se atrevía a meterse ahí, nadie se atrevía a meterse. Míralo aquí, míralo aquí. Si tú miras en esta foto, todavía Tito no llegaba. Tito no llegaba aquí al (no se entiende). Esto lo organizamos nosotros. Esta cruz, le puedes preguntar a Helen de esta cruz. La construyó Helen. La subieron un montón de personas. Entonces, Tito llega… mira, mira, mira… ahora es que aparece Tito, míralo ahí. Los únicos que estaban hablando, porque yo dije “mira, yo no quiero hablar…”, es este que está aquí, que se llama Juanito, y Prieto Ventura. Quien eligió el sitio fue Prieto. Digo: “Prieto, ¿dónde vamos hoy?”. Ya Prieto y yo habíamos estado. Entonces, Tito… nosotros teníamos nuestro programa que era ir y bajar, por ejemplo, yo era maestro todavía… Este… no me podía quedar. Además, que el que mataron fue el primo, el hermano de Norma. Tenía toda una presión yo encima para cumplir con la familia y para cumplir con la lucha. PREGUNTA: Entonces, Tito llegó después… ISMAEL: Tito llegó después que nosotros entramos. Y me da pena, te lo digo y tú puedes esto citarlo. Me da pena que Tito no diga eso porque ya la desobediencia había empezado. Ah, ¿que no nos quedamos? Pues, mira, entonces no hubo más desobediencia. Porque después de… después del 4 de mayo del 2000, nadie se quedaba ahí, porque todo el mundo entraba y salía. Entonces… y estuvimos tres años, esa lucha fue la que, esa fue la verdadera lucha que culminó en que la Marina se fuera, porque era una mezcla de muchas actividades. Y eso te lo doy para que tú lo uses como tú quieras. -Okey… Y si algún día tú tienes la oportunidad de entrevistar a Tito, dile: “Oye, Tito, Ismael me dice que tú llegaste después que ellos habían comenzado el acto de desobediencia y que cuando tú te metiste, ellos no se metieron”, pero después nos metimos. Porque yo me metí con el PIP, yo estaba entrando. El PIP coordina conmigo para yo ayudarles a ellos, estar con ellos cuando se metieran. Pero me preocupa Tito, porque Tito ha proyectado eso, la gente lo repite, lo repite, y lo repite. Y, sabes, cuando están repitiendo una mentira y que la persona que puede clarificarlo no lo clarifica… PREGUNTA: Pero él sí fue el que se quedó esa noche… ISMAEL: Él con otra gente, sí… PREGUNTA: Con otra gente de Vieques también… ISMAEL: Pero tú sabes cuánto duró eso, ¿verdad? -¿Cuánto? Un año con una semana. Nosotros organizamos la entrada… la bomba cayó el 19, el 19 nosotros estuvimos allí, el 20 convocamos para estar frente a la alcaldía, y te puedo enseñar a ti la pelea que yo tengo con la alcaldesa de Vieques, eso está por aquí. Este… yo tengo pelea y trifulca con la alcaldesa de Vieques, porque yo le dije a la alcaldesa: “Alcaldesa, estamos pensando con los pies, no estamos pensando con la cabeza”. Por poco me come. Este… ¿por qué? Porque ella decía… ah, mira, mira, mira, esto fue el 20, esto que está aquí. Si tú lo notas, ella haciéndome así, con el dedo en la cara y yo planteando: “Alcaldesa…” Ah, porque dice: “No, yo ya le pedí, el gobernador le pidió que la Marina se fuera…” “Hay que hacer más”… “¿Cómo más?”. Nosotros asumimos otras actitudes: desafiarlos. Y ahí ya yo esto pensando en la desobediencia, y meternos ahí. Ya en este momento, ya habíamos decidido que nos íbamos para adentro. Pero nadie se atrevía, nadie. Después que nosotros nos decidimos, como dice la gente, “después que le ven los huevos al perro, dicen que es macho”. PREGUNTA: Pero hubo un grupo, pero sí hubo un grupo que se metió y estuvo desde el 19… y luego… ISMAEL: No, eso fue el 21… PREGUNTA: Entonces, el 19… ISMAEL: Yo llamo a Ojeda, gracias a Héctor Pesquera… entonces, el 20, que de hecho cayó Barry a Vieques, porque Barry está en un programa y yo le digo lo que había. Y él decide venir. Entonces, este… es el único de afuera que viene y ahí organizamos para entrar: “Tú te encargas, tú te encargas de la…” ¿cómo se llama? “… de construir la cruz, Prieto, tú te encargas de los botes, Julio Rosen, tú te encargas de los botes, Ismael se va a encargar de buscar la prensa”. Así fue. Así fue la cosa. PREGUNTA: Y entonces, ¿desde el 20 hay desobediencia civil? Porque se queda ahí Tito, pero… -Porque entramos… Entraron, pero era un grupo… ISMAEL: Lo más importante, que no te lo va a coger ninguna foto, es que cuando nosotros llegamos allí, la peste a azufre era tan terrible que tú te la tragabas. Todavía había en el pasto fuego. Había fuego, había… tú sentías caliente el cuerpo… -Del bombazo… No fue uno, fue un montón de bombazos. PREGUNTA: Sí, sí, sí. Y usted cree que es importante aclarar esa memoria… pues, sí, mucha gente… yo recuerdo, había un libro de una antropóloga… ISMAEL: Míralo aquí, míralo… “El Comité para el Rescate y Desarrollo de Vieques organizó una protesta el miércoles, debido al accidente fatal de la Marina hace tres días, en el que un guardia civil resultó muerto…” Bueno… “De Jesús fue noticia a finales de febrero cuando se trepó en el edifico mercantil…”. Pero Tito no organizó… bueno, el dijo “vamos a quedarnos”, más nada, y eso duró poco. Eso duró poco. Cuando yo organizo, yo no vi a Tito en todo eso, y el que lo organizo soy yo. La desobediencia siempre la organicé yo. Y te puedo enseñar con fotos. Yo no voy a estar pagando a alguien que me haga la historia para contar lo que yo sé. Pero que el resto lo haga. Pero no, no voy a hacer eso, no, no. PREGUNTA: ¿Por qué? ¿Por qué no quiere hacerlo? ISMAEL: Yo tengo muchas más cosas, fíjate, que hasta a Norma se las dije ayer, de mi vinculación con los movimientos en Puerto Rico, y se lo confesé a ella, pero yo no lo voy a publicar. Pues, no lo publico, porque yo formé parte de algo dentro del PSP, que yo solamente con el que hacía contacto, yo le entregaba lo que tenía que entregar, y a mí Filiberto, en un momento dado, más tarde, me dio unas instrucciones en Vieques, para Vieques, la isla, cerca de la pizzería aquella en… video 0
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Title
A name given to the resource
95. Interview with Ismael Archivo 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Carlos Ventura
Civil disobedience (after May 4 2000 arrests)
Civil disobedience (origins)
David Sanes (death)
David Sanes (reactions)
Filiberto Ojeda Rios
Ismael Guadalupe
Memory
Nomos of the earth
Partido Independentista Puertorriqueño
Partido Socialista Puertorriqueño
Protest (after David Sanes death)
Resistance
Time
Tito Kayak
Vieques books
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4a63c0ff404d638a8b051ae331bfea5c.jpeg
e38cfd1b908f9204e237e58528817621
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.4 Interview with Ismael Eviction Letter Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Q5bbpj4F6H8 YouTube video ISMAEL: Okay te explique que es este? JC: No, no, no cuénteme ISMAEL: Esta es la carta que le dan a los expropiados. No, no, no, esta es la carta donde después que le destruyen a ella su casa, o después o en el proceso, ella pide y pide que le asignen una parcela… Celestina Perez lección ni a vivir se destina a perder JC: Voy a acercarme a la carta un momentito. Y es en una carta que le daban en español para que, para-- ISMAEL: Sí JC: --para que le asignaran y en este caso una propiedad-- ISMAEL: Este era el que intervenía por la marina para presionar a la gente para que vendiera JC: Él se llamaba? ISMAEL Manuel portela Fijase que sus hijos e hijas salieron distinta a él… JC: Vaya video 0
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Title
A name given to the resource
96. Interview with Ismael Eviction Letter 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Evictions
Expropriations
Ismael Guadalupe
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/7a2b2a32c1465548c71d550e10fb043b.jpeg
231ad08ac23feb4c3f42258616236886
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
Norma Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ISMAEL CARPETAS 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Norma Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/KHuDaO1ZLW0 YouTube video PREGUNTA: ¿Ese es nuevo? ¿Es reciente? ISMAEL: No sé, realmente, no sé ni quiénes van ahí… José Martínez Valentín… página 204… esto que está aquí… -Okey, y ella era del Comité… Ella era la secretaria del Comité por varios años, Comité Pro Rescate… no, Comité Pro Defensa de Vieques, la Cruzada, lo llamaban la Cruzada… -La Cruzada, ¿verdad? PREGUNTA: ¿Y qué consecuencias tuvo en términos de…? ISMAEL: Nada, porque no pudo fabricarnos nada. De hecho, en otros testimonios que yo leí de ella, ella decía “no, fíjate, que el grupo era bien pacífico”. PREGUNTA: Veo, y ella luego fue, se convirtió en oficial de la policía, ¿verdad? ISMAEL: Sí, correcto, sí. Entonces, los otros días me encontré a una hermana de ella, le estoy hablando de muertes en Vieques, y me dice: “Oye, dime de esas muertes, ¿quién tú crees que los mató?”, y le digo: “¿Qué tú quieres saber?”, si ella, igual que su hermana, es agente. Esto lo tengo para hacerle así: “¿Te acuerdas los otros días que tú me preguntaste por qué yo no te daba el nombre? Por eso, mira a ver quién es esa que está ahí. La hermana de ella. PREGUNTA: ¿Es la hermana de la persona que usted estaba hablando? ISMAEL: Sí, sí, la hermana de esta, estábamos en el pueblo, y me pide que sea confidente con ella de alguien y yo: “No, no…”. Entonces, me voy a llevar el libro y le voy a decir: “Mira, ¿sabes por qué? Te voy a explicar, para que tú veas esto del carpeteo. Mira a ver si tú conoces esa persona”. PREGUNTA: Sí, sí, sí. Yo recuerdo que usted me contó eso de que eso fue uno de los problemas que hubo, ¿no?, con las carpetas y demás… ISMAEL: Sí, sí, sí… nosotros estábamos infiltrados, pero no podíamos hacer nada porque nosotros… Okey, te expliqué esta carta, ¿verdad? -No, cuénteme… Esta es la carta que le dan a (no se entiende)… -Aaahhh… No, no, esta es la carta donde, después que le destruyen a ella su casa, o después o en el proceso, ella pide que le asignen una parcela… Celestina Pérez. -Voy a acercarme a la carta un momentito… Y es una carta que le daban en español para… -Sí… -Para que le asignaran en este caso un propiedad, un terrenito… -Este era el que intervenía por la Marina para presionar a la gente para que vendieran… -Se llamaba… -Manuel Portela. -Fíjate que sus hijos y sus hijas salieron distintos a él, en contra de la Marina. PREGUNTA: ¿Y qué otros documentos de memorias tienen en la carpeta que usted ha podido guardar? ISMAEL: Ah, la otra carpeta yo no la tengo, yo se la presté a un amigo… -No, no, esta carpeta que usted me está mostrando. ¿Esto? Esto fue mi esposa, mira, del caso de Vieques, esto es de los 53. Acusan a los marinos por homicidio, este fue el famoso caso de Mapepe, un viejito que lo matan por defender a una mujer. Unos oficiales, ellos salieron absueltos… ¿ves? Corte marcial. Esto recoge el caso. Esto es el caso de Mapepe. -Voy a acercarme un poquito para ver. Esto es en el 53. A raíz de eso piden que devuelvan las tierras. -¿Qué periódico…? ¿Era el…? Esto parece que era El Imparcial. -Dice “Redactor de El Mundo”. Ah, El Mundo, sí. -Sí, sí, el archivo de El Mundo debe ser. Esto era cuando yo trabajaba para Claridad, porque la tomé yo. Yo empecé cogiendo una cámara para hacer denuncias. Eso fue un aparato que no tenía, no era manejado de mano, sino cayó en una casa y yo fui y me metí, brinqué una verja y los oficiales de la Marina me estaban pidiendo la cámara, y yo: “No, lo siento, esto es mío”. Me trataron de enredar y yo dije “van a tener que correr mucho para cogerme”. -Permítame ver la foto. Y fue un aparato que cayó en una casa, entonces… Sí, y esto es un paracaídas del aparato. Pero podría haber matado a alguien… “Puede ganar el Navy”, esto fue en el 77. En el 77 fue que estaba la lucha contra la Marina, este… estaba muy polarizada la lucha. -Mucha politiquería… No, no, y las (no se entiende) de nosotros. Eran antipáticos. Nosotros teníamos gente bien antipática. Muy antipática, muy antipática. Que te lo decían a ti: “Si este está, yo no estoy”. Y entonces, bien mandones, bien mandones. No había democracia. Si yo escribo todo, todo, por qué fue que nos progresamos en los años setenta y pico al ochenta y pico, fue porque allí no había… tuvimos una reunión, tomamos unas decisiones, y el mandamás después las cambiaba. Bueno, para que tú tengas una idea, a mí se me expulsó. Se me acusó de una cosa: “Y tú tienes que venir aquí después a demostrar que tú no eres culpable”… y yo digo “pero esto es distinto a las cortes”. Si tú acusas, tú eres el que tiene que sustentar, y nunca lo sustentaron. Y yo estuve ahí, yo me tuve que ir de Vieques. Yo me tuve que ir de Vieques. Yo entendí que mi vida corría peligro. Si tú me preguntas a mí: “Ismael, ¿qué es lo más grande que tú crees que tú has hecho en tu vida?”, salir de Vieques y volver a Vieques y ser recibido por Vieques de nuevo. Porque esto que me pasó a mí, me pasó cuando yo había cumplido apenas un año de haber salido de la cárcel. Un año del pueblo haberme recibido como un héroe. Y cuando yo pasaba, me escupían prácticamente los pies. Yo casi nunca se lo dije… no, si yo tuve que salir de Vieques. A mí me iban a matar aquí. (No se entiende) porque la verdad es que en muchas de las luchas de izquierda son los celos lo que han matado a los dirigentes. Bueno, tú te acuerdas, Bishop ahí en… ¿cómo se llama? Este… -Maurice Bishop en Granada. En Granada, tú sabes, y en muchos sitios ha sido así. El chavo de celos, el protagonismo… ah, mira, esto aquí esta actividad, fue de las muchas actividades que yo, yo organicé. ¿Tú ves esos marchando? Eso fue nosotros saliendo por la, por la… una actividad que yo organicé. Que los cogimos a ellos… -En calzoncillos.. En calzoncillos. Cuando yo les digo: “Vamos a salir por el frente caminando”… “¡No!”… “Vamos a salir por el frente”. Porque nos trataron desde afuera, de los nuestros. Esta actividad no se vio. Yo tengo muchas… mira, si yo tengo, si yo hago la historia, si yo cuento la historia desde mi perspectiva, cómo fue y cómo se dio y las cosas que yo practiqué, yo tengo que andar con dos revólveres y con cuchillo en la boca. Tú sabes, mucha gente me ha pedido que yo haga una historia. No, yo no voy a hacer una historia. Y creo que no le voy a pagar a nadie para que escriba lo que yo hice, pero no me opongo a que nadie la escriba. No me opongo a que nadie la escriba. Yo tengo una sobrina, yo no sé si tú viste, esta nena empezó a leer… ¿cómo se llama ella?... Marta Pérez… sobre los Guadalupe en la lucha y me destaca mucho a mí. Esto fue cuando nos arrestaron en el 79… setenta y nueve, como el 19 de mayo del 79. PREGUNTA: Y ese es el momento en el que arrestan a Ángel Rodríguez Cristóbal… ISMAEL: A Ángel, sí. Estamos haciendo este acto, nos bajamos inmediatamente. Aquí está el obispo Parrilla, aquí está el padre André Trevathan, Pedro Baig Chapel, este es un señor viequense, pero que vivía hace mucho tiempo. Se me olvida el nombre de este, y esta también, bien religiosa esta muchacha. Mírame a mí cuando me llevan arrestado. Todas esas fotos me vine a dar que Norma las tenía guardadas, porque a mí me botaron… cuando llevé a arreglar el teléfono, que me vendieron otro, cuando me van a traspasar todo, tenía más de mil y pico, no me aparece ninguno. ¿Y sabes por qué me arrestan ahí? Porque yo intercedo por Ángel. Ángel Rodríguez Cristóbal. Estas son de las muchas peleas que se dieron allá arriba. PREGUNTA: Ahora van a ser 40 años de ese arresto… en el 19. ISMAEL: Este es Ángel. -¿Cuál es Ángel? Este, este… Estos son de la Liga, muchachos buenos. Esto… uno de estos (no se entiende) cubanos me levantaba a mí para yo, este… usarme a mí de escudo, porque les estábamos tirando con hondas, ¿sabes lo que son las hondas, no? Y cogía y me levantaba. Ángel se dio cuenta y protestó. Entonces después me sientan al lado de él. -Permítame, voy a coger la foto de ellos, de ustedes dos, perdón. PREGUNTA: Una pregunta, Ismael, ¿a usted le interesaría digitalizar esa carpeta para tenerla en una base de datos? -No sé, pregúntale a Norma. Sería chévere, porque tiene documentos bien valiosos. ISMAEL: Bueno, sí, yo le digo a Norma que con esto puede escribir parte de mi vida. PREGUNTA: Sí, sí, sí. Norma, yo pienso que de esa carpeta, los documentos de ahí se podrían digitalizar. NORMA: Sí, ese es un proyecto que está pendiente. Son tantas las cosas que… ISMAEL: Para digitalizarlo hay que sacarlo de Vieques, ¿verdad? JUAN CARLOS: Nosotros podríamos traer un escáner, si quieren, y lo hacemos aquí. O una de las cosas que se podrían hacer, tal vez, es traer estudiantes. Los estudiantes que vengan conmigo en verano y asignarles a algunos de ellos, traer un par de escáner y digitalizarlos y organizarlos, con información bien… ¿verdad?, bien, este… clara de las fechas y demás, ¿no? Podría hacerse en El Fortín. Podemos llevar la carpeta a El Fortín, la escaneamos allá y vuelve para acá, y así no se saca de Vieques. Pero les digo algo, Norma e Ismael, el papel aguanta un poquito, pero es frágil. Y entonces, si se va a digitalizar… y está bien conservado, esos documentos, tal como se ven, no tienen manchas de ácido de papel ni nada de eso, están bien conservados, se podrían digitalizar fácil. Y lo que se podría hacer, aunque esos documentos posiblemente estén en los archivos de la UPI, pero tenerlos así como colección, eso es tremendo, porque es toda una historia ya, ya este… organizada que ustedes tienen ahí. NORMA: Y todas las que faltan todavía, porque hay recortes de periódico que yo no he podido trabajar. Porque eso toma tiempo. Entonces, él saca y… tú sabes, después están regados por ahí. Ay, Dios mío. ISMAEL: Esto es de cuando yo regresé. Que regreso con Norma y el compañero Toño Alicea… NORMA: Febrero del 80. Febrero del 80, febrero 22 del 80. -Verdad, yo fui preso… Tú te fuiste el 2 de octubre del 79 y regresaste el 22 de febrero del 80. Yo fui a buscarte a Estados Unidos. En la escuela querían darle la bienvenida a Ismael, según me contaron, yo no sé si eso es cierto… -¿Quién? Los estudiantes tuyos de teatro, formaron grupo en la escuela superior. Y prepararon, era una campaña para la llegada de Ismael y consiguieron cartulinas, este… prepararon cartelones y empezaron a pegar por las paredes de la escuela: “Bienvenida a nuestro maestro Ismael Guadalupe” tal día, “por favor acompáñennos” y cosas así. Y se cuenta, verdad, yo no te puedo decir que es ciento por ciento cierto, yo lo cuento como me lo contaron. Supuestamente la directora, que era obviamente del bando contrario, ¿no?, en ese momento, les prohibió a los muchachos y les quitó el… creo que ellos los estaban pegando con, no sé, con el llamado masking tape o… la cosa es que se vieron sin, sin las herramientas para poder pegar los cartelones, esta vez fuera del plantel, porque… y creo que había una pequeña cooperativa dentro de la misma escuela, que la trabajaban unos estudiantes, y compraron y trajeron una bolsa de chicles, de esos de bomba, y se pusieron a masticar chicle: yam, yam, yam, yam… Entonces lo pegaban a la cartulina y pah, lo pegaban, pero lograron hacer su campaña, dándole la bienvenida a su profesor. Y en Cayo Blanco… ¿sabes qué es Cayo Blanco, verdad? El Cayo que está cuando tú sales del muelle, del pueblo, a unos 10 o 15 minutos, ¿verdad, Ismael? Tú vas a mano derecha, pasando hay un pequeño Cayo, un pedazo de tierra, le llamamos Cayo Blanco. Yo tengo un poema dedicado a Cayo Blanco. -Léalo, léalo, ¿lo tiene? No, ya no me lo sé. Unos pescadores se unieron, compraron unos… ¿cómo se llaman? Unos paneles de madera y viajaron al Cayo y montaron tremendo panel que decía: “Bienvenido a casa Ismael”. Y que fue lo que cuando la lancha llegó a ese espacio, que vemos el letrero “Bienvenido a casa Ismael”, me eché a llorar, ¿verdad?, me emocioné mucho, la lancha se detuvo y hubo una cantidad de las lanchitas de los pescadores… -Y aviones… … que se unieron a la lancha para escoltar la lancha hasta el muelle, que estaba abarrotado de gente, porque el pueblo se volcó esa tarde a recibir a Ismael. Bueno, como si fuera un héroe, ahí el ciento por ciento… ISMAEL: Mira aquí para que tú veas. Esto fue cuando yo llegué. ¿Tú te acuerdas de Pedro Vallés? Ahí está conmigo. Este es Zenón y este soy yo. Mira, para que tú veas, esto es el terminal de las lanchas del pueblo. Y aquello es grande, mira cómo está la gente hasta allá arriba. Y hay gente que no pudo llegar ahí, al terminal de las lanchas. Míralo aquí también, mira, caminando por el pueblo, cómo se van agrupando. JUAN CARLOS: Yo voy a tener que… lo que pasa es que yo ahora vine a recoger los releases y vine con poco equipo porque realmente vine con el equipo que tenía, pero el plan sería venir con equipo, cámara y luces y demás, y quizás podríamos hacer este mismo, esta misma escena, ¿no?, de mirar estos documentos. Esto graba bastante bien y recoge bastante buen sonido, pero igual valdría la pena hacerlo… Y le quería preguntar: estos últimos 14 años, yo vine en el 2004, había muchas expectativas de cambio, pero también preocupación por la especulación y demás, ¿cómo usted piensa que ha sido el balance en estos últimos 14 años? ISMAEL: Hemos perdido, hemos perdido terreno, mucha gente se metió a rescatar para, para hacer negocios, tú sabes, no era para resolver problemas de ellos de falta de vivienda, no. Teniendo su propia casa, iban y cogían terrenos. Y eso ha sido lo que ha pasado aquí. -Y eso ha seguido… Ha seguido, es difícil detenerlo, a menos que el gobierno asuma una posición. También, pues, nosotros cometimos errores y yo lo reconozco. Porque si nosotros, aquí lo que verdaderamente hubo fue una lucha nacional. No hubo una lucha social, de justicia, no hubo nada de eso. Yo… yo me quedé dormido. Lo reconozco, me quedé dormido, porque mis padres fueron, este… expropiados. Y yo debí haber dado una pelea para que devolvieran a la gente las tierras que le quitó la Marina. Aquí hay gente, abogados, doctores, de toda profesión… ingenieros, que han venido a Vieques a comprar un terreno. Ah, claro, lo que nosotros peleamos. Fácil… fácil… pero… PREGUNTA: ¿Y usted piensa que la lucha contra la Marina, que esa lucha se ganó, pero la lucha económica…? ISMAEL: Perdimos, perdimos… aquí ahora somos menos los viequenses (no se entiende). Aquí quien tiene el control en Vieques es el turismo. Es quien manda en Vieques. Todo es en función del turismo. Mira, Culebra tiene unos dos mil y pico a tres mil habitantes. Vieques tiene casi diez mil. Por lo tanto, tú deduces que Vieques tiene más necesidad porque tiene más población, más envejecientes, más enfermos de cáncer, más necesitados, y cuando una de las lanchas nuevas falla, se la envían para Culebra. El martes fue así. El martes no llegaron con tiempo, “miren, ustedes tienen…”. No sé si tú oíste el mensaje: “Ustedes tienen que resolver para el martes”, para ayer, “porque una de estas lanchas tiene que ir a reparación”. Y digo: “¿Y la otra?”… “Para Culebra”… “¿Todo el tiempo? Dividan”. No es que yo pretenda que sea todo para… pero es que la usan para llevar una gente a darse un chapuzón y la dejan allá hasta que esa gente le dé la gana de volver. PREGUNTA: Y es por el turismo que la usan… ISMAEL: Por el turismo, sí. Por ejemplo, el alquiler de motoras, el alquiler de carritos de golf, lo mandaron para turismo. -Eso antes no se alquilaba. No, no, además que en Puerto Rico el que otorga licencias es el Departamento de Obras Públicas… video 0
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97. Interview with Ismael Folders 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Angel Rodríguez Cristobal
Anti-Navy activism
Archive
Arrests of the 21 (1979)
Carlos Zenon
Cruzada Pro Rescate de Vieques
Digitization projects
Eviction Letter (1940s)
Granada Invasion (1983)
Infiltration (Cruzada Pro Rescate de Vieques)
Internal Conflicts
Ismael Guadalupe
Ismael Guadalupe (Welcome event in Vieques after prison)
Land transfer
Mapepe (death)
Maurice Bishop
Memory
Navy
Navy (Abuses)
Navy exit
Nomos of the earth
Norma Torres
Photographs
Political persecution
Political repression
Prison experience
Resistance
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Sustainable development
Time
Tourism
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/9c67346f7c977b18e00aa3aef5db6e5a.jpeg
8d45c44942cb0e23b3f6a4ecceabcf3c
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ISMAEL VIEQUES 2018 ANGEL ROD Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/mlZBcFzx9wE YouTube video ISMAEL: Mira, yo creo que un proyecto podría ser, ¿no?, ya que tú lo estás planteando ahora, sobre la cuestión de, de los arrestos que se dieron. Por ejemplo, este fue uno de los primeros arrestados. ¿En qué año fue eso? -Eh… tenía… el noventa y nueve. Noventa y nueve. Pues, ese tipo de cosas que se han perdido. Pero, sobre todo, el planteamiento más importante, el discurso que se da en su momento. Por ejemplo, entre nosotros, mira, Ángel Rodríguez y yo teníamos muchas coincidencias políticas. Ángel era de la Liga Socialista, yo era del Comité Central del Partido Socialista. Y nosotros teníamos cosas en común, a pesar de que veníamos de unas organizaciones políticas distintas. Pero, aquí hay que acercar mucho, aquí acercaron mucho el discurso político, que es el discurso que estaba en el fondo, del discurso comunitario. Porque también el discurso político es comunitario. Pero, por ejemplo, cuando a mí me llevaron preso, había gente en mi organización que, cuando esto era una organización que se llamaba Comité Pro Rescate de Vieques, no Comité, Cruzada, había gente que tenía diferencias conmigo porque el discurso mío era político. Entonces, yo les planteaba que cuando a mí me arrestaran yo iba a ir convencido, por eso es que yo leo el libro de Fidel Castro. Yo leo el libro de La historia me absolverá. Porque en el fondo, el planteamiento mío era ese. La historia me va a absolver como a Fidel Castro lo absolvió, porque la historia… absolver no es otra cosa que darte la razón. En toda la lucha de Vieques fuimos pasando por momentos críticos, de crecimiento. Por ejemplo, hoy tú no llegaste a ir allá abajo, pero hoy había bastantes personas allá abajo, bastantes personas. Eso es, así son los movimientos. Los movimientos empiezan, se van desarrollando, hasta que llegan a su clímax. Había gente diciendo “ah, pero acá no hay como cien personas”. Así son los movimientos. Los movimientos suman, suman, suman. Fidel empezó con ochenta y pico de personas cuando atacó, cuando vino en el barco Granma. Empezó con pocos. Y terminó ¿con qué? Con todo un pueblo. Y así es que empiezan las luchas. Empiezan con pocos. Tú, desarrollando estrategias, que se acomodan, que no se acomodan… JUAN CARLOS: Ismael, yo voy a tener que llevar un momentito al pueblo a… pero puedo volver y hablamos otro ratito. ISMAEL: Okey, dame un descanso hoy. -Okey, está bien, está bien. video 0
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Title
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98. Interview with Ismael Vieques Angel Rodriguez Cristóbal 2018
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Angel Rodríguez Cristobal
Arrests
Arrests (strategies)
Community discourse
Fidel Castro (History will absolve me)
Ismael Guadalupe
Liga Socialista
Partido Socialista Puertorriqueño
Political discourse
Resistance
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/55f9a8fd77b9102101a4000790661181.jpeg
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Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Radamés Tirado
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5.4 Unknown Date RADAMES TIRADO 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/OKAXLe2ZGDs YouTube video PREGUNTA: Va a hablar conmigo, estamos grabando. Si quiere contarme un poco cómo usted eh, eh… cómo usted ha visto los cambios recientes luego de estos 14 años de… 15 años que van de que se fue la Marina, así rapidito, un resumen, quizás… RADAMÉS TIRADO: Después de la salida de la Marina, por lo menos ha ocurrido algo bien importante, que el pueblo de Vieques está más consciente ahora de su historia que lo que estaba 15 o 20 años atrás. Poco a poco fueron aprendiendo la lección, aunque todavía estamos llenos de dificultades, de malestares, ocasionados por la incomprensión a nivel de la nación americana de la situación general de Vieques, incomprensión y falta de entendimiento de los puertorriqueños acá. Todavía no entienden bien, aunque están más conscientes que antes, pero no entienden bien lo que ha sido la realidad de este pueblo. PREGUNTA: Una cosa que usted comentaba en la entrevista era que había un beneficio por parte del gobierno de Puerto Rico que se utilizaba a Vieques, quizás, como ficha de cambio. Ahora tenemos una deuda. ¿Usted piensa que hay una relación entre la deuda de Puerto Rico, digamos, y el que se haya ido la Marina, o cómo…? RADAMÉS TIRADO: Yo voy a decir una cosa: lo que nunca se paga es la deuda que tiene la Marina con el pueblo de Vieques. Eso es lo que nunca se paga. Porque los pueblos de Puerto Rico tienen sus problemas porque fueron creados por ellos, independiente de lo que hagan. Pero la situación de Vieques, Vieques no la creó. Se le impuso al pueblo de Vieques una pesadilla y le hicieron muy difícil desarrollarse, que nunca ha alcanzado su desarrollo y todavía no lo va a alcanzar, si no se actúa con la firmeza que se tiene que actuar. Cuando se habla de problemas, a Vieques hay que ayudarlo económicamente, con trabajo, con lo que sea, para adelantarlo, eso nos lo deben todavía. Tenemos nosotros que reclamarlo, siempre reclamarlo. PREGUNTA: Usted cree que la deuda es con Vieques… RADAMÉS TIRADO: Es con Vieques, la deuda es con Vieques y será con Vieques siempre. Y mucha deuda, no porque nosotros… lo que dejamos de recibir y lo que ellos usaron que no nos pagaron. Porque ellos utilizaron a Vieques. Ellos nunca pagaron aquí contribuciones sobre la propiedad, nunca lo hicieron. Parte de la lucha era que por lo menos… Ahora por lo menos con Fish and Wildlife, paga por lo menos un millón y pico de pesos. Cuando tenían tres cuartas partes de Vieques no pagaban un solo centavo. Todo eso nos lo deben. Contribuciones por 60 años. PREGUNTA: ¿A usted le gustaría quizás ver un reclamo del pueblo que sea económico hacia la Marina, en el sentido de que haya un reclamo económico o reparaciones…? RADAMÉS TIRADO: Todo el mundo debe hacer ese reclamo. Todo el mundo, todo el mundo. Estados Unidos tiene una deuda grandísima con el pueblo de Vieques, no solamente en dinero, sino el enorme sacrificio que le impusieron a esta islita. La destrozaron. Difícil ver el lugar. PREGUNTA: Okey, ¿y algunas otras palabras que usted quiera comentar, don Radamés, antes de… algo que usted piense que es importante recalcar? RADAMÉS TIRADO: Yo lo que quisiera es que acá los políticos, los políticos, que todavía no lo hacen, que entendieran, que buscaran enmendar la situación de Vieques, esta situación creada por culpa de todos los gobiernos de turno de Puerto Rico. En el caso de Vieques, cuando uno dice: tres cuartas partes de Vieques estuvo bajo el poder de la Marina. Tres cuartas partes de Vieques. Si eso pasara en Puerto Rico, Puerto Rico no existiera, sencillamente no existiera. Eso es lo que ellos tienen que concienciar. PREGUNTA: Veo que el pueblo de Vieques sigue y sigue en pie de lucha. ¿Usted piensa que hay algo especial que hizo que el pueblo sobreviviera a la Marina? Permítame, en lo que pasa la música… RADAMÉS TIRADO: Una de las cosas que más me complace a mí: ver el cambio en la gente de Vieques. No hace mucho yo estaba hablando con una muchacha, hablando conmigo y me dice: “Ahora yo entiendo las cosas, y por fin la historia”, me dice, “la historia, la mera historia, le dio la razón”. Y ver a aquella gente que eran bien recalcitrantes a favor de la Marina, ver que piensan de otra manera. Y son muchos, no son pocos. Eso a mí me complace muchísimo. Por lo menos es una… PREGUNTA: Que muchas personas que eran pro Marina reevaluaron su… RADAMÉS TIRADO: Reevaluaron su visión. Pero bastantes. Hoy día hay bastantes personas. Gracias a Dios. JUAN CARLOS: Bueno, pues, muchas gracias, don Radamés, le agradezco mucho. Voy a poner la cámara para que… y de verdad aprecio mucho su testimonio, aprecio mucho que siempre esté dispuesto a compartir con nosotros y realmente lo admiramos mucho. Gracias, gracias. video 0
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99. Radamés Tirado 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Anthropocene
Biopolitics
Environmental destruction
Memory
Navy (debt with Vieques)
Negotiations (Navy-Puerto Rico government)
Nomos of the earth
Pro-Navy people (changed perspective)
Puerto Rico debt crisis
Puerto Rico government (complicity with Navy)
Radames Tirado
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Time
Vieques development (after Navy exit)
-
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Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY CASA VIEQUES 1 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/YnWtBLb9Fxg YouTube video JUAN CARLOS: Pues, yo, después de estar aquí en Vieques en el 2004, regresé, terminé mis estudios, estoy de profesor, estoy de profesor en Georgia Tech. Y hace como un año atrás, yo había tenido los archivos de esas entrevistas del 2004 y el 98 en mi casa, y decidí digitalizarlas porque dije “mira, este no puede ser un archivo personal, pertenece al pueblo de Vieques. Hay que buscar la manera de…”. -De traerlo… Exacto, de poder… que esté accesible y también regresar al pueblo de Vieques. Entonces Georgia Tech me dio unos fondos para poder hacer la digitalización del archivo. Se digitalizaron 105 horas, entre ellas las entrevistas, muchas de las actividades que se celebraron de Casa Alianza, así que hay una memoria bien chévere… -No creas, en ese grupo se sigue trabajando, está… Sí, lo sé, Sandra, acabo de verla… -Ah, entonces ya tú sabes… Yo no estoy directamente ahora en ningún trabajo voluntario, esto… ¿verdad? Porque ya no lo quiero coger y tienes que buscar otra forma, ¿verdad?, otra forma de ayudar. Pero estoy siempre ahí, más con el grupo… y ayudo y si hay que hacer promoción, hago promoción, sigo trabajando lo que es la violencia hacia la mujer, la violencia de género, desde mi punto, ¿verdad? Pero, nada… JUAN CARLOS: Y Zaidy, te quería preguntar, ¿qué ha pasado con las niñas que en el 2004 participaron en ese…? ZAIDY: El problema, el mal de Vieques, hay unas que terminaron ya de estudiar, una de ellas, González, que es ingeniera en estos momentos, otras se han casado, ya tienen dos, tres muchachos, esto… y la mayoría ya están casadas y ya tienen hijos… -¿Y algunas siguen en Vieques? Sí, la mayoría, pero decirte que logramos que ese relevo de generación se diera, no. No, pues, por sus intereses en aquella época pueden más la presión de grupo y, ¿verdad?, todo lo que se hizo, pero yo entiendo que cuando se siembra la semilla siempre algo queda y cuando se llega ya a una adultez, a una madurez, yo espero que sí, que esa semillita germine y que haga algo. Pero están, la mayoría están en Vieques, la mayoría. JUAN CARLOS: Pero el relevo generacional, te refieres quizás a que ellas siguieran el trabajo de la… ZAIDY: A que ellas siguieran el trabajo de la Alianza, que era el propósito fundamental de esto, prepararlas para lograr que ellas fueran nuestra voz después de… ¿verdad? La mayoría son gente de 40, 50… yo… ya yo tengo 64. Tú sabes, cosa de que le dieran seguimiento a las luchas, porque las luchas de nosotros no acaban. Cuando no es una cosa es la otra. Estamos ahí, esto, buscando que se cumplan nuestros derechos. Pero seguimos, seguimos. Y ahora yo estoy trabajando, no trabajando directamente, pero sí soy parte de el Centro 3-30 que hay en Vieques, que llegó. Yo siempre hablé del 3-30, pero la lucha y el comenzar hubiera sido bien cuesta arriba para nosotros, pero llegó. Y el compromiso de este director ejecutivo, que está en su sede en Santurce, pues, me pidió para entrevistarme y determinar si podía, tenía la capacidad, ¿verdad?, para estar en la junta de directores y se dio. Y estoy en la junta de directores como representante de Vieques y tengo ahí también en la junta de Culebra, de Santurce, del Barrio Obrero, hay de la comunidad, tú sabes, hay un grupo de juntas que son gente de la comunidad y eso me encantó y estoy en eso. JUAN CARLOS: Qué bueno, ¿y el 3-30 qué es…? ZAIDY: Es un proyecto de esto… programas de salud para esto… servicios primarios y es gobernada por la junta de directores… que son miembros de la comunidad. En el caso de Vieques, Vieques pertenece a la de Santurce y van a trabajar juntos, pero ellos son los que determinan quién se queda, quién se va, qué proyectos vamos a trabajar. En Vieques, el proyecto mayor es la mueblería nueva que es al lado de la alcaldía, ese edificio se compró y el espacio de al lado, para hacer un centro donde haya servicios especializados, va a haber farmacia, dental, oftalmología y laboratorio. O sea, que el que pertenece a ese IPA va a tener todos los servicios en un solo lugar. Y como tú sabes que la accesibilidad de estacionamiento es bien limitada, el espacio contiguo es para darle estacionamiento a esos miembros de la comunidad, que elijan. Eso es lo que yo sé hacer, de eso es lo que yo sé hablar. JUAN CARLOS: Qué bueno, qué bueno, una última preguntita que quería hacerte, ¿qué pasó con la casa donde yo me quedé? ZAIDY: ¿En la Casa Alianza? Pues, lo que pasa es que ese era un espacio alquilado y el costo era de 1.300 dólares mensuales. Llegó el tiempo en que Casa Alianza trabajaba con propuestas y las propuestas ninguna son para estos servicios administrativos. Son para educación, esto… entrenamiento y demás y aunque hacíamos actividades, mensualmente no podíamos sacar, era demasiado caro. Entonces, sí, nosotros dábamos hospedaje, pero no todo el tiempo se les cobraba, porque la persona venía a que la ayudaran también y ese era nuestro medio de servir y ayudar a otros. Y, pues, lamentablemente hubo que dejarlo. Tratamos de buscar otro espacio, pero es bien cuesta arriba, una organización sin fines de lucro, sin espacio. Esto… tratamos de hacer acercamiento para una escuela vacía y al tiempo, la política es tan mala, que no, no se logró. No se logró. Y había una escuela que estaba maltrecha, pero se podía… ahora no, ahora no sirve, pero se podía hacer algo, pero no se consiguió… Porque había que hacer un espacio, pero no lo pudieron separar. Aunque nosotros tuviéramos que arreglarnos con alguna de otra, de otras personas, de otros donativos, hubiera sido lo ideal, pero lamentablemente… JUAN CARLOS: Sí, bueno, pues muchas gracias. Mira, traje la autorización aquí… ZAIDY: ¡Cómo no!... Sabes, la semana que viene estoy unos cuantos días fuera porque tengo justamente el lunes, el miércoles estoy en reunión de la junta, o sea, que vengo al otro día 20. El 21 tengo otra actividad, tú sabes, pero la otra semana ya sería más fácil. Pero tú me escribes… JUAN CARLOS: Sí, seguimos en contacto y yo voy a regresar y es muy posible que hagamos un grupo de estudiantes para traerlos en verano, voy a ver si pasamos una semana aquí en Vieques. A través de las organizaciones que estén disponibles tal vez podamos hacer algo comunitario, alguna actividad estilo vieja guardia… ZAIDY: Siempre hay las oportunidades y aquí necesitamos… video 0
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100. Interview with Zaidy at Home Vieques 1 2018
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video
Date
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2018
Alianza de Mujeres Viequenses
Archive
Casa Alianza
Centro 3-30 Health Program
Community organizations (end of Alianza de Mujeres Viequenses)
Health services (Vieques)
Juan Carlos Rodríguez (life as professor/researcher)
Vieques Youth
Zaida Torres
Zaida Torres (life after 2004)
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY ENDWIN MELENDEZ Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/oV_wBuSQ37M YouTube video JUAN CARLOS: Y otra preguntita que te iba a hacer… ¿Y Edwin, el chico que fue sobreviviente de cáncer? Yo lo entrevisté en el año 98. Cuando yo regresé en el 2004, me dijeron que se había casado e ido para… ZAIDY: ¡Ah, Edwin Meléndez! Ay, el compañero de mi hija. No, él está muy bien, gracias a Dios. Él es el yerno del dueño de la tienda donde nosotros, del sitio de la mueblería. Yo lo tengo en Facebook, que por ahí lo puedes contactar. Él estudió con mi hija, él es del mismo grupo, y cuando mi hija murió, él pensaba “pues, aquí el próximo soy yo”. Y gracias a Dios, él ha sobrevivido. Tiene unos gemelitos. -Ah, qué chévere. Intentaron inseminación y tienen unos bebés, unos gemelitos. JUAN CARLOS: Pues, siempre me ha quedado una nostalgia de haber trabajado con ustedes y haber documentado ese verano… ZAIDY: … ella sigue trabajando con (no se entiende), siempre nos mantenemos en comunicación, en el mes de septiembre se hace una actividad, tú sabes que nosotros hacemos “Relevo por la vida”, pues, nos salimos de ahí y se hace una actividad en el año que es el primero de septiembre, que es largo, que es el Festival de la Arepa. Y se hace exactamente aquí en Vieques. Se hace para recaudar fondos para Vieques y … (no se entiende) … ella es la vicepresidenta ahora y ella está directamente… el caso mío, mi esposo es sobreviviente, y gracias a Dios, después de la operación no ha habido que darle nada más. Y, pues, es mi lucha personal, porque perdí a mi hija, mi esposo también está… estoy rogando a Dios, pues, que si… que le dé mucho tiempo, porque ya él va a cumplir 65 años y por lo menos que disfrute lo que le quede lo mejor posible. Y la verdad que las muchachas te pueden decir porque ha habido muchos cambios, se está trabajando la agricultura, sembrando especias y esas cosas así, se está proyectando para dar las quimio poco a poco, con un médico y otros servicios, o sea que hay unos proyectos, hay unos cuantos proyectos que poco a poco se han podido integrar. -Bueno, pues, yo me alegro mucho… Perdona que te haya recibido así, pero estoy aquí a la orden. Mira que yo hago pan y dulce de repostería. -Ah, pues, chévere. Tengo que hacer los… cinnamon rolls… ah, no a ti te gustan los… video 0
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Title
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101. Interview with Zaidy Edwin Melendez 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Cancer
Edwin Meléndez (cancer survivor)
Festival de la Arepa
Judith Conde
Relevo por la vida
Vieques en Rescate (VER)
Zaida Torres
Zaidy Torres (daughter)
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/EG9w0AOX1gk YouTube video JUAN CARLOS: [00:04:37] Zaidy, aquí estoy grabando… esta brutal... … yo entrevisté a la directora de este hospital en el 2004, a la señora MacKenzie. Y había muchas esperanzas de que hubiese una sala de parto, de que hubiese diálisis aquí… ZAIDY: Y lo hubo, porque lo hubo, pero cuando… la sala de parto estaba decayendo, pero la de diálisis estaba funcionando y llegó a tener hasta 24 pacientes. De esos 24 murieron como cinco y de los que quedaron muchos se fueron afuera porque, pues, no había seguridad y su vida dependía de eso. Esto… entonces, los que se quedaron, que eran siete, eran los que estaban viajando, viajando tres veces a la semana. ¿Tú sabes lo que es salir de diálisis a coger un avión? Porque, está bien le pagaban avión, pero hubo ocasiones en que cogían lancha, que era cuando las lanchas, si les daba la gana de no llegar, ese paciente llegaba a las 12 de la medianoche, después de darse una… no… eso es inhumano. Esto… la sala de parto estaba funcionando muy bien… JUAN CARLOS: ¿Y por qué decayó? ZAIDY: ¿Por qué decayó? Porque el servicio que tenían de los médicos, o sea, los ginecólogos, eso yo no sé qué pasó, que dejaron solamente al doctor Del Olmo. El médico de manejo del dolor renunció porque no le pagaban. Y entonces, los pediatras, no sé si todavía siguen viniendo porque esa parte no te la puedo contestar. Pero los nacimientos fueron mermando porque no se creó una confianza entre médico y paciente. Y para tú tener un bebé, tú tienes que hacer como una confianza, no porque fuera malo o porque se digan co… no… pero no hubo como ese feeling, como esa cosa, y las mujeres decidieron, muchas, seguir con sus viajes a la isla. Es más complicado, pero eso uno se lo deja a la conciencia de cada mujer. Se le brindó las facilidades. Era determinación de ella. Actualmente… ¿fuiste a Las Marías? -No he ido a Las Marías. A Las Marías, cuando vayas, el vagón de diálisis, que allí empezó, está el de rayos equis, y el de sala de parto no está en función. No sé qué le falte, porque ahí no sé. Ahora, tengo conocimiento que la doctora MacKenzie ya se retiró. Salió primero por enfermedad porque la operaron primero por una rodilla y después le operaron la otra. Y ella se retiró porque ya tiene la edad para retirarse. Ella es mayor que yo y yo voy a cumplir 65. Tú sabes, esto, y actualmente el Departamento de Salud no ha nombrado a nadie. Y el Departamento de Salud nunca ha sido y no hay médicos que atiendan fuera de los que hay en el pueblo. En el hospital no hay un médico que atienda los pacientes ambulatorios. Hay los de sala de emergencia, claro, eso yo lo entiendo, pero esto… que hace toda la vida ha habido en el hospital servicios de médico generalista para los pacientes. En el seguimiento… después que salió (no se entiende) como que todo se dividió, el hospital tenía un grupo, el otro grupo tenía otro. Pero, ¿tú sabes lo que es eso? El Departamento de Salud ha sido bien negligente con este pueblo siempre. Eso no es de ahora. Eso ha sido siempre. Yo trabajé 20 años como enfermera en un centro. Hubo momentos difíciles, pero después de un tiempo el hospital se recuperó. Pero era porque existía la ley 45, donde los médicos tenían que hacer un año, por lo menos, en áreas de difícil reclutamiento. Y Vieques tuvo el privilegio de tener unos médicos muy buenos, que muchos de ellos decidieron quedarse más tiempo… video 0
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Title
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102. Interview with Zaidy Hospital 1 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Dr. Betzaida Mackenzie
Vieques (birth services)
Vieques (dialysis services)
Vieques (healthcare challenges)
Vieques hospital
Vieques hospital (health services)
Zaida Torres
-
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20db31b35583c15dc2c83244bb64d4f3
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/gSZfztNZXdE YouTube video ZAIDY: … vivieron un tiempo aquí, pero las circunstancias los llevaron a irse. Porque tú tienes que querer mucho esto para poderte quedar, esa es la realidad. Esto… y entonces desde ahí, esto fue atrás, atrás, y el cambio que hicieron en el 78, el… cuando ganó Romero Barceló, que ahí se convirtió de centro de salud a CDT. -El 76 yo creo… Algo por ahí, porque mi hijo nació en el 78, el segundo, y ya ahí yo no podía dar a luz, aunque di a luz aquí, pero ya se suponía que no, que no fuera así. Porque la sala de parto se cerró, se iba a cerrar, pero como yo trabajaba, tú sabes, obvié esa parte. Pero, esto… al hacer ese cambio e integrar servicios, se elimina la sala de parto por completo y eso fue lo peor que le podía pasar a Vieques. Vieques se tenía que quedar con un centro de salud, que se pudiera servir y que vinieran médicos a atender pacientes, con especialistas y todo eso. Como hacía la región, la región en cada cierto tiempo, mandaba el ginecólogo que era el residente allá, acá y hablaba, se reunía con los médicos, le daba seguimiento a ciertos casos. Y lo otro que se dejó de hacer, que fue lo peor… las clínicas de unidad de salud pública. Cerrar las clínicas de unidad de salud pública, no hay un seguimiento efectivo para ningún paciente. Eso se lo dejaron a la aseguradora. Y las aseguradoras no dan seguimiento ni educación preventiva. Entonces, pues, se perdió. Entonces, ¿qué se ganó? Nada, al contrario. Más pacientes enfermos, con más problemas. Aquí que era un área altamente contaminada, pues, los pacientes se descompensan y no, no, no es efectivo, pero como para ellos es costo… los pacientes que se fastidien. Seguimos, seguimos de mal en peor. PREGUNTA: Y te iba a hacer una pregunta: ¿Con la situación de María hubo personas que fallecieron a causa de la falta de servicios de salud? ZAIDY: Claro, inclusive hubo pacientes que eran pacientes, por ejemplo, de Alzheimer, murió una señora y no se podía dejar en la morgue porque se robaron la planta de la morgue. Y no había electricidad. Eso fue un corre-corre, una situación bien difícil porque la hija decía que eso no era un… o sea, tenía que enterrarla. Punto. Y ella decía que eso no era digno de su mamá, que ella tuviera que hacer las cosas a la prisa, que sus familiares no pudieran estar con ella… Pero hubo muchos, muchos, muchos. Bueno, de diálisis, de diálisis, cada vez que uno oía… cosas tristes, tristes… -Porque fallecieron, no llegaron a… No, no… PREGUNTA: Y el servicio de lancha, ¿se interrumpió durante algunos días o había lanchas? ZAIDY: La lancha era básicamente solo para traer los víveres, para traer gasolina, para hacer los movimientos de emergencia que necesitaba el pueblo. Entonces no había… entonces, como allá había un desastre también, no había caminos, no… entonces, la transportación se hizo solamente dispensable para el movimiento de las necesidades del pueblo. Y todo eso se interrumpió por bastante tiempo. Yo no tuve luz hasta marzo. Que fue Esperanza la última que… No había bancos, porque no había sistema. Había que hacer una fila kilométrica para poder sacar dinero, para poder comprar entonces con chavos, pero sin poder sacar. Porque por lo menos yo, entiendo que cometí el error de no sacar efectivo y no dejar efectivo en la casa. Porque no pensamos tampoco. Porque, en algunos aspectos nos enseñó. Porque en una próxima ocasión no me pasa. Porque entonces, saco lo que tengo con tiempo y dejo para, para… y como en Hugo las cosas fueron difíciles, pero del aspecto de luz hubo unas áreas que se encendieron bastante rápido y el servicio se normalizó mejor. Pero en María no, María eso fue que… era una cosa horrible. Es ver como un área desolada, como… porque tú salías, como que no estabas en Vieques. Ay, no, muchacho, el área de Esperanza, casas que yo jamás había visto las vi, porque ni sabía que estaban ahí. Porque como la vegetación las tapaba… muchacho, no… es triste, es triste. Y ver esto así… PREGUNTA: Sí, yo, lo primero, una de las primeras imágenes que tuve de Vieques en la madrugada del miércoles, cuando bajé, fue venirme por la 200, después tomar el boulevard de La Esperanza, subir por aquí y sorprenderme con esta situación de un hospital cerrado. ZAIDY: ¿Y no viste el “camping”, como digo yo, la sala de emergencia hecha de, de… ay, Dios mío, de los tents esos de camping? Porque eran del ejército, eran color kaki. Tenían aire acondicionado, tenían de eso, pero entonces las muchachas tenían dificultad porque las camillas quedaban de lado y se les iban, y tenían que subir un paciente en silla de ruedas… horrible, horrible. PREGUNTA: ¿Y cuándo más o menos se normalizó el servicio de lanchas después de María? ZAIDY: Te digo una cosa: no sé. No te puedo especificar. Porque yo sé que yo fui con mi nieta a ver el apartamento de ella, pero no te puedo decir así “fue un mes después” o lo que sea. Que fuimos a corroborar, sacar las cosas que no servían de la nevera, cosa de dejarlo todo limpio porque se interrumpió todo, claro. Clases y todo. La universidad no funcionó hasta mucho tiempo después. Pues, todas esas cosas como que… no sé, pero fue una situación difícil, de verdad, bien difícil… No, y ya tú estás viéndolo mejor. -Sí, porque ya… claro, claro, claro… ¿Te sorprende? Estás llegando a ver cómo quedó… PREGUNTA: Una cosa que también estuve hablando con el maestro de judo, es que perdieron ellos las facilidades y parece que otras entidades han perdido las facilidades, y eso ha afectado los servicios… ZAIDY: Pues, claro, porque ellos estaban en la base, una antigua de esto… -De oficiales… Sí, era como un sitio de diversión, pero era de madera. Y era su espacio, y ese grupo es el que ha traído muchas medallas a Vieques. El trabajo que ellos están haciendo es grande, y ahora no tienen… no sé si han conseguido porque aquí hay una escuela, que aunque está maltrecha, pero yo creo que se las pueden ceder y dársela, esto… hay, hay, se puede conseguir, pero es que también la gente, es difícil bregar con ella… PREGUNTA: ¿Y alguna cosa que quieras comentar sobre necesidades actualmente que pienses que hay que arreglar en términos de la salud para el pueblo? ZAIDY: Aquí hay que, como te dije, traer un espacio, que es en lo que yo estoy trabajando, un espacio que nos dé todos los servicios. Que sustituya al hospital, pero que sea comunitario, que sea manejado por la comunidad. Que no tengamos que depender, porque tenemos que aprender, el pueblo no aprende, que tenemos que comenzar a ser autosuficientes. Ser autogestivos. Porque esto… esperando por el gobierno que nos dé, no vamos a llegar a ningún sitio. Por eso ellos pueden hacer marchas y gritarle al gobierno… no, lo que tenemos que hacer es sentarnos y hacer una mesa redonda y de verdad ver, hacer un plan de trabajo, que son las cosas tipo prioridades, porque hay veces que no hay prioridades para nada. Esto… por seguir… video 0
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Title
A name given to the resource
103. Interview with Zaidy Hospital 2 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Healthcare (in Vieques after Hurricane María)
Hurricane María
Vieques (challenges retaining doctors)
Vieques (health services)
Vieques (healthcare challenges)
Vieques hospital
Zaida Torres
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/30be8b660ce4a32ea12aa03b7ef3aa33.jpeg
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ovcFyRZbfSI YouTube video ZAIDY: … ¿cómo te digo? Hacer un plan de trabajo y… si la necesidad de aquí es la salud y la transportación, para que entonces venga el turismo, venga… pues, entonces tenemos que planificarlo, irlo trabajando, no esperar que el gobierno nos dé nada. Porque nosotros somos los últimos para el gobierno. Aquí son solo dos o tres votos, que no les sirve a ellos para nada. Entonces, ¿qué hacen? Se olvidan. Si no hay mejor cosa que tú oyes que Puerto Rico es 100 por 35. Eso es mentira, no es 100 por 35. Porque ahí tú cuentas de Mayagüez a Fajardo, pero no estás contando las islas. Entonces, eso nos deja… eso es… esa es la, la… como la seguridad o eso de que ellos no nos ven a nosotros. Porque cuando ellos nos ponen 100 por 35 es porque nosotros no contamos para ellos. Nosotros somos lo último. Crean las leyes, pero ¿hasta dónde llegan? Hasta Fajardo, porque cuando llegan a Vieques no se pueden implementar. Porque se implementan en la carta del paciente de cáncer, como querían hacer. Esa carta dice que tú tienes que tener disponible el oncólogo, todos los especialistas y demás para poder ayudar a ese paciente. ¿Y en Vieques qué va a pasar? ¿Nosotros no somos parte de esa carta? PREGUNTA: ¿Y esa carta nunca se ha implementado como debería? ZAIDY: No, no, no. Porque no es, no es, que no va a serlo porque no es costo efectivo para el gobierno. Y el gobierno al cambiar los centros de salud familiar, lo que hizo fue crear… esto… una salud de dinero, no salubrista, no. Es un negocio. La salud es un negocio. Y si no es costo efectivo, no se implementa. Porque cómo tú me vas a decir que van a hacer un área experimental por problemas de HIV en uno de los pueblos grandes, como Caguas, como Ponce, Carolina, San Juan. ¿Entonces en Vieques vamos a tener que tener un por ciento alto o tú no lo incluyes en eso? Cuando ahí es que deberías hacerle ese plan, a ver cómo sale y cómo podemos eliminarlo, por lo menos educar. Igual que tenemos que trabajar en las necesidades… nosotros necesitamos jóvenes que estudien según la necesidad que tenga el pueblo: farmacia, esto… enfermería, todas esas cosas que tiene que venir otra gente de la isla a ocuparlas. Nosotros tenemos que trabajar y motivar a los estudiantes que estudien. Nosotros nunca lo hemos hecho y hay que trabajar en eso. De algunas forma se puede conseguir. PREGUNTA: Una de las cosas que yo pensaba y que se había hablado durante algunos planes de desarrollo, era quizás traer una universidad o un centro de… ZAIDY: Pero eso se quedó en nada, igual que se pidió por lo menos que se creara… PREGUNTA: Y ahora en Puerto Rico están tratando de destruir la Universidad de Puerto Rico y cerrarla, ¿no? ZAIDY: Eso es otra cosa… porque nosotros dependemos. Vieques no es autogestiva, dependemos del gobierno y de los fondos que dé el gobierno. Y eso es lo que nos hace… no tenemos una universidad autónoma que me digas “no, yo puedo estudiar ahí porque uso esos fondos…”, aunque cojan becas, pero no necesitan de los fondos del gobierno para sobrevivir. ¿Que no es fácil? Nada es fácil en la vida. Nada es fácil. Entonces hay que trabajarlo, hay que lucharlo, pero tiene que ser de común acuerdo, todos juntos. Todos a la vez. Porque dejarle trabajo a una sola persona, más nunca. Por más que quiera, no va a poder. Entonces, si tras que… eso es otro defecto que tenemos, tú sabes, que tras que hay personas que se embarcan en una, en un trabajo, siempre hay quien, de los mismos de uno, que sirve de cuña o que critica, o le busca la otra vuelta para decir que eso no es factible, que lo más importante es aquello o lo otro, y ahí se chava la cosa. La gente se retira y dice “ah, pues, está bien, que sigan ellos”. Y eso ha pasado mucho y tú vas a encontrar que son cosas que no, no tienen razonabilidad. Yo, mira, yo admiro un montón a Ismael y su trabajo. Pero yo no sé qué le pasa a Ismael, porque yo sé que él luchó por la ruta corta y ahora él no quiere la ruta corta. ¿Por qué? ¿Es personal? ¿O es que necesita estar en la contraria para poder…? No entiendo. Porque de verdad, no entiendo. Y no lo quiero criticar… (mira hacia la derecha: “ay, qué cosa linda, mamá, voy detrás de ti”)… ese es mi hijo mayor, lo vas a encontrar en el correo, cuando necesites cualquier cosa, él es como yo, ¿sabes?, sí, ese nene es especial. Tú preguntas por Miguelito en el correo y te van a decir tantas cosas, que tú te vas a quedar… pero él es especial. Esto… es como, pues, yo digo: pero, ¿qué le pasa? ¿Qué es lo que pasa? Entonces entorpecemos todo lo que se hace, todo lo que se trata de hacer. Entonces, ¿cómo vamos a progresar si nosotros mismos nos estamos boicoteando? Pues, no vamos a progresar nunca, porque tú no puedes dejar una isla, esto… sin recursos, porque esto… los americanos. No, porque mira, ahora mismo, si tú vas al malecón, hicieron un llamado para pintar el malecón. Todos los que hay allí son americanos. No hay ningún nativo. Contra… eso es tuyo, ¿por qué tú no estás ahí? PREGUNTA: ¿Y el llamado fue amplio? ZAIDY: General, a todo el mundo. Entonces, ¿por qué te quejas de que el norteamericano, el extranjero está haciendo el trabajo que a ti te corresponde? Pero es que tú no lo estás haciendo. Ellos quieren ver a Vieques bonito porque esa es su área. Pues, ellos van a trabajar para que eso esté bonito. Y eso es así. Porque uno a veces, como que se pone corto de mente. Pues, porque tú no fuiste, porque hay quién te está sustituyendo. Pues, entonces no te quejes. Es como yo digo a veces: aquí vamos a tener dentro de poco un alcalde americano. Te lo juro. Porque ya la gente le hace la vida de cuadritos a cualquiera que venga… para ser político, tú tienes que estar con Dios y con el diablo y yo soy demasiado muy sincera. A mí me gusta, pero yo soy demasiado muy sincera y entraré a (no se entiende). PREGUNTA: ¿Te han dicho alguna vez que te tires de alcaldesa? ZAIDY: A mí me gusta. Lo que pasa es que mis hijos se ponen histéricos cada vez que yo lo digo. Me gusta, me gusta. Porque me gusta el sentido de que yo creo que nosotros, insisto, que nosotros como pueblo si logramos “la Marina se iba a ir”. Okey, no importa. Porque eso es lo que le dicen a uno ahora. Pero se fue por una lucha de pueblo, una lucha unida, con una sola voz, con un solo sentido de propósito. Por eso fue que se fue. Porque llegó el momento en que votamos todos por una misma cosa. PREGUNTA: ¿Y ahora les dicen que la Marina se fue porque se iba a ir? ZAIDY: Sí, porque se iba a ir, porque ya tenía de eso… no, pero es la gente de afuera. La gente de afuera. Pero sí, a lo mejor era verdad, porque ya ellos habían bajado… y ellos no tenían gente aquí. Mi esposo trabajaba allí. Esto… habían bajado ciertos trabajos, pero seguían ellos trabajando, haciendo cosas, haciendo movimientos. Cuando ellos decidieron retirarlo, ahí yo dije: aquí se van. Porque él me dijo: no, si ellos dijeron que nos iban a retirar porque ya. Se fueron. Y se fueron parcialmente porque tenemos la… el radar. Y las áreas de (no se entiende) las tiene Wildlife, que no las devolvieron al pueblo. Pero básicamente… Y otra cosa: cuando hicieron el llamado para trabajar en el plan de uso de Wildlife, nadie se integró a eso… video 0
OHMS Object
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Title
A name given to the resource
104. Interview with Zaidy Hospital 3 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
American mayor (in the future)
American residents (Malecón/Esperanza)
Biopolitics
Fish and Wildlife
Internal Conflicts
Ismael Guadalupe
Land transfer
Laws
short route
Universidad de Puerto Rico
Vieques (education)
Vieques (healthcare challenges)
Vieques (relationship with Puerto Rico)
Vieques Development
Vieques future
Vieques hospital (health services)
Vieques Youth
Zaida Torres
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/89774c15d1aa50ee36322b799e3d123f.jpeg
ef5dcac8317e9a0f42f73b8d66d68fbe
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/yhFGLRc5r0E YouTube video ZAIDY: Pues, ¿qué hicieron? Wildlife determinó lo que iba a hacer con… PREGUNTA: Crees que hay un problema con la convocatoria en Vieques… -Sí, hay, hay… La gente no está participando… -Para nada. ¿Y eso piensas que afectó las mismas organizaciones que había como la Alianza y otras organizaciones? ZAIDY: Fíjate, mira, la Alianza se va, no porque no tuviera convocatoria, la Alianza sí tenía el problema de su espacio físico. Porque la Alianza participaba de actividades, pero siempre trataba de hacer actividades de educación y empoderamiento de la mujer. Y eso trajo mucho… que muchas mujeres que no, que no participaban, fueran a la Alianza a tomar los talleres. Y eso, esto… ayuda. Porque dejamos lo que es la cuestión política fuera y entonces al tú no integrar la política, te llega mucha gente y no importa el partido, cuando aquí son bien… la política es bien dañina. Y eso nos ayudó mucho. Igual que hacíamos Relevo por la Vida y aunque mucha gente no estaba de acuerdo porque los fondos iban a la Asociación… a la Sociedad Americana del Cáncer, tú sabes que parte de esos fondos se van fuera, nosotros lo enfocamos, y que era una realidad, en que se iban fuera, pero ellos ayudaban al paciente. Lo que nosotros coordinábamos con ellos, con el hogar, esto… ayudas de… todo eso siempre se sirvió, inclusive dinero en efectivo, efectivo no, pero dinero para citas, laboratorio, eso todo se trabajó. Pero ellos se hicieron a la idea de que no estaban ayudando y decidieron como apartarse y yo, pues, lo veo. Pero yo ya no estaba como presidenta de Relevo por la Vida. Pero la gente apoyaba esas actividades. Y una de las cosas que yo les decía a ellos, que está bien, era cierto, que ellos se llevaban el dinero y lo llevaban fuera. Pero es como ver que Vieques, que tenía una incidencia de cáncer a otros, a ayudar a otros pacientes. Tú sabes, que era como un juego de yo te doy, pero tú también estás dándole a otros que están padeciendo el mismo mal, porque nosotros no somos únicos en eso. Y ahí como que fuimos, esto… viendo que la gente se interesaba, nunca dejó de participar, siempre… los equipos disminuían, pero llegó el momento que se quedó estable la cantidad, se recaudaba más o menos la misma cantidad anual, que no hubo una baja. Y porque la gente sí, esto… ayudaba. Y como nosotros nos integramos en lo que era salud, y si iba una mujer con problemas de vivienda, con problemas de lo que fuera, por lo menos yo me sentaba en Casa Alianza y buscaba, llamaba, buscaba alternativas, buscaba ayuda. O sea, que nos convertimos en un centro de ayuda, también, a mujeres, emocional y… Esto… dimos unos talleres, que yo me sentí la mujer más feliz del mundo, de ayuda a pacientes como si fueran… Ay, Dios mío, nosotros la llamamos… no me acuerdo ahora el de esto… pero era… dimos educación para hacer las pruebas de azúcar y diferentes pruebas, como esto… atender a los pacientes en el hogar, la importancia de la nutrición, la importancia del cuidador, que tenía que cuidarse para… o sea, y de ahí salió una muchacha que se fue a estudiar enfermería práctica, después de eso, y trabaja actualmente en el hospital. Y eso es un logro. -Son logros, exacto, que se van… Yo me quedé maravillada cuando me dijo “me fui a estudiar enfermería”. Le dije “ay, Dios mío, tú no sabes lo feliz que tú me haces”. Porque esa era la realidad. Y de verdad yo entiendo que tuvimos muchas, muchas cosas que al final del camino mucha gente nos reconoce porque somos las de la Alianza. Y el trabajo que está haciendo (no se entiende), es la Alianza. Lo único que, claro, cambiamos el nombre porque queríamos que fuera una institución que, como una ayuda suplementaria a ese paciente. Y está ahí, y seguirá ahí. Porque lo que están, las muchachas están trabajando y están trabajando duro… duro, duro, duro. Y de eso te puede hablar Sandra, que es la vicepresidenta, (no se entiende) que no era de la Alianza, pero siempre participó en nuestras actividades, esto… que es la presidenta y ella te puede decir. Tú sabes, nosotros hemos seguido pero trabajando, dando servicios, que era lo que nosotros queríamos. No, no tratando, porque hay otras organizaciones. Están la Incubadora y los muchachos con (no se entiende). Pero beneficios directos, esto… no sé hasta qué punto. Sé que la Incubadora hace las mamografías con (no se entiende) y nosotros a medio mes hacemos con, esto… con la Liga Puertorriqueña del Cáncer. Y ahí se combinan servicios, en lo del Festival de la Arepa, que es su mayor actividad. Ahí hacemos las clínicas de discernimiento para pacientes de cáncer, se hace colon, se hace… esta vez vinieron mamografías, hicieron mamografías, bueno, de todo, de todo. PREGUNTA: Quería preguntarte, Zaidy, una historia que cuando nosotros la hablamos en la casa, pero no la comentamos en el video y se me quedó cuando yo estaba grabándote. Era la historia de cuando tu esposo trabajaba en la base y que tú sientes que a ellos los trataban de manipular y los presionaban con lo del trabajo… ZAIDY: Esto, bueno, Miguel siempre me decía “por favor, recuerda que cualquier cosa que tú hagas allá afuera, a mí me va a perjudicar aquí”. Siempre me lo decía. Me dijo: “No entres, no entres, no entres”. Me acuerdo que una noche fui para una actividad que había en la madrugada. Él me decía: “Por favor no entres, porque el día que (no se entiende) yo creo que yo me los como vivos”. Porque, claro, él sentía más la presión porque sabía que yo estaba afuera. Tal vez los americanos no, pero al momento que surgiera cualquier cosa, sí se iban a enterar. Entonces, él estaba encargado del área de Camp García. Entonces, pues, no era fácil. PREGUNTA: ¿Cuánto tiempo trabajó él en la base? ZAIDY: Veinticuatro años. -Veinticuatro años. Desde que salió de estudiar el 74. Hasta el 2003. -Hasta el 2003. PREGUNTA: ¿Y cómo fue ese proceso en términos de…? Porque tú me dices que a veces a los empleados como que los trataban de… ZAIDY: Porque ellos como que los tenían ahí y los… -Como una ficha de… Sí, es como… Él a veces llegaba y me decía “esto está malo, nos van a sacar” y yo le digo: “mira, no te van a sacar, no los van a sacar”. Porque tan pronto, esto… nosotros les hacemos presión, lo primero que ellos dicen es que tienen una cantidad de trabajadores ahí. Y esa es su carta de presentación: “No, no, nosotros tenemos gente trabajando”. Y así siempre le hacían. Le metían miedo por un lado, pero le decían: “no, no…” Cuando la muerte de David, ahí yo le dije “Miguel, esta es la gota que derramó la copa y prepárate, porque al momento que te digan cualquier cosa, tú simplemente retírate. Porque ¿qué te van a ofrecer a ti, que te vayas a otra base? Y nosotros no vamos a dejar Vieques, así que retírate. Tú vas a recibir tu cheque y si vas a seguir trabajando en otro lado vas a seguir trabajando en otro lado”. Tú sabes, y ahí fue la parte más difícil, porque ya sabíamos que no iba para ningún lado, y con (no se entiende) se intensificó los bombardeos, ellos trataron de hacer miles de cosas, a ellos mismos los ponían a arreglar las verjas que rompían los muchachos, o que rompían o que se rompían… -¿A los empleados viequenses? A los viequenses los ponían a arreglar las verjas. -Como una manera de… Sí, claro, claro. Esto… cuando se rompieron por Luis allá abajo… video 0
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Title
A name given to the resource
105. Interview with Zaidy Hospital 4 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Alianza de Mujeres Viequenses
American Cancer Society
Biopolitics
Casa Alianza
Civil disobedience
Fear
Fish and Wildlife
Incubator
Mammography
Navy employees (story of Miguel)
Navy employees (Zaidy's husband)
Navy manipulations (employees)
Nomos of the earth
Relevo por la vida
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Struggle (Lack of partiicpation)
Vieques hospital (health services)
Zaida Torres
-
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53afa0cfeadf52486afd774ccb8a502e
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL 5 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/awCZfO6kdHw YouTube video ZAIDY: … ellos fueron los que arreglaron esa área… -Sí, sí, era una presión ahí… Ahí, claro, entonces a ellos los mandaban a otro sitio para que ellos no estuvieran frente, en el frente acá, esto… eh… que los vieran o que… Tú sabes, siempre trataban de tenerlos alejados, igual que cuando hacían las… -¿A quién? ¿A los empleados viequenses? Los tenían alejados… Los mandaban arriba a deshierbar, a cortar pasto, a arreglar las áreas, cosa de no tenerlos en el frente, porque ellos tenían los guardias, la security, que era de Vieques, pero como en la seguridad había empleados a favor de la Marina, pues, ellos sabían a quién seleccionar… -Claro, veo, que ellos usaban un poco el empleo para… Sí, claro, claro. La misma policía les daba servicios de 12 horas. Y era como poner gente de Vieques vigilando a Vieques. Uno no se podía hacer… y aunque estuvieran ahí, estuvieran a favor de nosotros, se tenían que mantener callados y tranquilos. PREGUNTA: Claro, claro, veo. ¿Alguna vez en la familia hubo debates por la situación del cáncer de tu nena y la base y…? ZAIDY: No, todo, yo creo que la más reacia que pudo haber estado en alguna ocasión era mi mamá. Porque mami tenía unas convicciones diferentes, esto… y como era testigo de jehová y ellos ya tienen una visión diferente de las cosas, pues, era la que podía estar un poquito y… llegó el momento… Ah, y otra cosa, que ella tenía como un resentimiento hacia los grupos independentistas porque ella dice que cuando ella era joven, esto… el padrastro era nacionalista y, pues, casi siempre, Juan Mari Bras y toda esa gente bien allá de los partidos, venían, y a ellos les daban como las mejores carnes y a ella la trataban… y ella siempre tuvo como esa… pero decirte que era algo, no era… ese sentimiento era por eso. Porque ella decía que era injusto que ellos vinieran a llenarse la pipa con la comida que a ellos les hacía falta. Porque para el papá, pues, era una visita tan especial, que él se desbordaba. Entonces, ¿quiénes sufrían las consecuencias? Y era básicamente por eso. Pero siempre hubo ese resentimiento. Cuando yo empiezo a viajar y a hacer las presentaciones y eso, ella fue bajando la intensidad, porque ella sabía y ella me conocía que yo era como ella, que cuando yo creo en una cosa, creo en eso y voy hasta el fin del mundo. PREGUNTA: ¿Tú te envolviste en la lucha cuando perdiste a tu nena o cómo fue ese proceso? ZAIDY: No, mi nena muere en el 97. Y esto empezó en el 99. Ya uno está… yo siempre fui rebelde y bueno, entendía algunas cosas que no debían estar pasando, pero no me envolvía, no, no me envolvía… PREGUNTA: ¿Nunca relacionaste que la situación de tu nena…? ZAIDY: Sí, siempre, sí, siempre. Pero era mi… cuando empieza todo este… esta situación, yo estaba todavía como aparte. Pero cuando la Alianza necesitó… yo empecé a venir sola a todas las actividades que había. Yo estuve como… trabajé con el grupo del mismo campamento. Yo me visité todos los sitios, a ver dónde yo podía atender y servir y por cierta circunstancia… “no, estos me están imponiendo, así que yo no voy a estar aquí porque yo creo que me…”. Cuando voy y conozco a Judith, ahí me quedo. Porque me gustó la dinámica, conocí a Gladys que fue la otra fundadora y esto… entonces decidí quedarme en la Alianza. Empiezo y dentro de los trabajos que se le dieron a la Alianza, surge una propuesta que necesitaban una persona que trabajara, como Judith trabajaba y todo el mundo trabajaba, una persona que estuviera en lo que era la Casa Alianza coordinando todo lo que era la Casa Alianza. Se lo ofrecieron a Marta Meléndez, pero ella por su trabajo tampoco podía. Y ahí Judith habla conmigo y le digo “yo no tengo problema ninguno, tú ves cómo yo trabajo, y tú determinas”. Pero llegó el momento en que ella me dice: “Ay, Dios mío, si yo debiera haberte dicho de eso”. Porque yo le tenía una agenda y yo le coordinaba todo. Y lo que yo no podía hacer, pues yo se lo dejaba: “Mira, ya yo hice esto y esto, pero te toca esto porque si tú no lo haces…” Entonces, como le programaba todo y trataba, y sabía hacer cartas y un montón de cosas, pues, ella podía hacer su trabajo y solamente a veces venir a firmar y yo le hacía un recuento de lo que se había hecho. Yo llevaba una bitácora diaria y ella podía leer la libreta, que ya sabía qué era lo que había, tú sabes. Y entonces ahí como que hicimos un… ay, Dios mío, un grupo tan, tan unido… entonces, lo otro que sucedió, que a veces la vida da vueltas… es que inauguran la sala de parto y el primero que nace es mi nieto. Mi único nieto varón. Entonces, habíamos preparado una canastilla para el primero y se la dan a mi nieto. Y yo decía: “Dios mío, esto es como, como… es una cosa…”. Dios es grande porque de verdad, Dios es grande. Y ahí, entonces cuando yo iba yo siempre decía que Zaida Torres la enfermera y Zaida Torres la que trabajaba en la Alianza eran dos cosas diferentes. Porque yo nací en esa, cuando yo entré a la Alianza, fue un nuevo nacimiento. Porque era una mujer más decidida, aunque de carácter fuerte, pero más decidida, esto… pues, determinada, que no sabía hablar con micrófono, pero después hablaba hasta por los codos, que… pues esas cosas, que entonces empecé a sacar mis ideas y mis preocupaciones, tú sabes, muy diferente, muy diferente. PREGUNTA: Quería preguntarte un poco por el proceso de, de… cómo fue el proceso de, tú sabes, en el año 97 batallas con tu nena, cómo ese proceso de recuperarte, de salir adelante, un poco, ¿cómo lo sentiste? ZAIDY: Mi nena se enfermó en el 95. En el 95 era simplemente, en ese caso, mi hijo mayor se casa miércoles. Jueves, estuvimos limpiando la casa, todo el revolú, qué sé yo, solo limpiar porque fue una boda sencilla. Y viernes por la mañana, ella amanece con un dolor epigástrico. Y yo, bueno, como yo tengo conocimiento, yo le hice el azúcar, porque ella era diabética juvenil, le hice el rebote para saber si era apéndice, le hice cuanta cosa hay, le cogí temperatura para ver si tenía fiebre. Le digo: “Mamita, yo no sé qué es lo que tú tienes, así que lamentablemente…”. Eso fue como a las cuatro de la mañana. “Nos tenemos que ir para el hospital porque yo no te puedo dejar aquí”. Nos fuimos, me atendieron muy bien. Esto… enseguida la evaluaron, le mandaron laboratorio, cuando le hacen los laboratorios, las plaquetas estaban por las nubes… no, las plaquetas estaban bajitas y los blancos estaban altos. Pero lo alto que estaban los blancos, era alarmante, pero no, no para pensar que fuera una leucemia. ¿Qué pasa? Que la dejan en observación, le dan algo para el dolor, el dolor no cede, y por la tarde a las cuatro, le habían repetido el laboratorio, los blancos ahora sí que estaban sobre 30.000 y las plaquetas seguían bajando. Entonces, ¿qué pasa? Le mandaron a poner un Valium para el dolor y yo le dije al… video 0
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106. Interview with Zaidy Hospital 5 2018
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Date
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2018
Alianza de Mujeres Viequenses (origins)
Biopolitics
Cancer and Navy
Navy employees (Viequenses repairing cyclone fence)
Police (Viequenses surveilling Viequenses)
Zaida Torres
Zaidy Torres (family discussion of the Navy presence)
Zaidy Torres (mother's relationship with struggle)
Zaidy Torres (story of her daughter: cancer patient)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bd90c664fb46e62ad2ce74769c38968b.jpeg
6acec89c9d590aa3c0848c4efcdac94b
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY HOSPITAL HIJA 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/_Itjv2mkZyk YouTube video ZAIDY: … al enfermero: “No, no me le vas a poner nada porque eso puede enmascarar la situación y a ella no se le ha quitado el dolor en todo el día, entonces, dile al doctor que no, que yo no quiero que se la pongan”. Yo no sé qué le dijo el enfermero, la cuestión que al médico le dio como coraje y me preparó papeles y me envió. Ahí sí tuve mi problema. Esto… yo me fui. Me acuerdo siempre que mami, como es testigo de jehová, porque fue un Viernes Santo, había la reunión especial de la congregación y ella me dijo “espérame que yo voy contigo”, ella estaba emperifollada y ella fue la que me acompañó. Me mandaron al centro médico. Ya a las dos de la mañana, el diagnóstico era leucemia. Iban a esperar en lo que hacían otras pruebas de campo para entonces poderme decir. Eso fue sábado en la madrugada, ya amaneciendo. Domingo a las cuatro de la tarde, ella ya estaba diagnosticada con leucemia. Y fue un dolor que le dio. Ella no había tenido problemas. Ella, yo le llevaba, yo anualmente yo le hacía todas las pruebas y ella había salido bien. O sea, ella, yo, de verdad, yo todavía a estas alturas me pregunto qué fue lo que pasó porque no te lo puedo explicar. Y de ahí salimos un 12 de mayo, estuvimos 30 días en el hospital con ella, ya con la quimio, la habían transfundido porque con las primeras quimios su hemoglobina se fue al piso, los vómitos… pero, entonces, el 12 de mayo salimos y después de 21 días las quimio hicieron estragos en ella. Ella muere por una embolia pulmonar severa que le colapsó un pulmón y no, no salió. No salió. Y te digo que ella estuvo casi un año que no se hospitalizaba porque ella se hospitalizaba casi todos los meses. Yo pasaba mucho tiempo, bueno, yo tenía el negocio de costura y lo tuve que, que dejar porque yo pasaba más tiempo allá. Que fue duro… Ay, Dios mío. Bien difícil, bien difícil, porque en ocasiones yo lo que hacía era que me metía al baño ahí y gritaba, lloraba, entonces cuando salía, salía, pues, bien. Nada pasa. Pero había veces que una canción me ponía sentimental. Y le decía: “Mira, no le hagas caso a tu may que hoy está como la mantequilla, llora de cualquier cosa”. Y ella se reía. Entonces nos compenetramos mucho y fue bien, bien difícil. Y el día que se puso malita, yo sabía que las cosas no estaban bien. No, eso fue… ella ahí llegó y rapidito la hospitalizaron, la metieron en intensivos. Era la primera vez que yo me separaba de mi hija, que no podía estar con ella en el hospital, eso para mí fue lo más triste del mundo. Todos esos días que… ella muere el 13… yo entro el 6. Todos esos días yo estuve en centro médico y no salí de allí. Yo dormí allí en el piso y yo no me fui a ningún lado. De verdad que fue… en mi vida, eso es lo más triste, por eso yo entiendo cada mamá, cada… Ahora yo te puedo hablar de ella, ahora. Pero al principio, no. No, fue bien cuesta arriba, cuesta arriba. Una vez fui a una actividad de Sandra, un bautismo. Y ella me invitó, y como yo no salía a ningún sitio. Ella me dice: “No, ven un ratito”, qué sé yo ni qué. Dios mío, ellos tenían como una orquestita de estas de la familia, y la primera canción que canta es “Mi niña bonita”. A mí me ha dado una cosa, que cuando ella me ve: “¿Qué te pasa?”. Digo: “No, ahorita se me quita”. Pero eso era como una congoja, como algo que yo no podía controlar y entre más hablaba, entonces más lloraba. Digo: “Déjame, déjame, ya mismo se me quita”. Ay Dios mío, mira, no. Y a cada rato nos acordamos porque ahora dice: “Ya ahora yo te entiendo”. Y digo: “Sí, es que no fácil. Esto no es fácil”. PREGUNTA: Sí, sí. Y cuando sucedió la situación, ¿ustedes la vincularon rápido con estar en Vieques o cómo… cómo ustedes la entendían? ZAIDY: Nosotros, o sea, yo, como profesional de la salud, sé que la leucemia es una de las condiciones de cáncer que viene por contaminantes, la mayor parte, cuando tú… es por contaminantes. Bueno, vivo en Vieques, barrio Esperanza, tengo a mi marido que viene todos los días con ropa de la base, que en ese caso yo la lavaba junto con la ropa de los demás… esto… tal vez ella era más susceptible, porque es como todo, ¿no? No sé hasta qué grado tuviera ella esa susceptibilidad y yo siempre, desde el momento en que surgió, porque los demás hijos míos, no. Tengo uno diabético y el otro no es diabético. Y la diabetes también es parte de esto… porque tú sabes que esas condiciones, alta presión… son por los contaminantes que tenemos. -Y ahí, y ahí, sí, sí, sí… No hay de otra. No hay de otra. Cuando empiezan a decir… y otra cosa: yo trabaja… yo empecé en el 75, y en el 75 cuando empiezo a trabajar, yo veo muchos pacientes que venían, porque el paciente antes de cáncer lo que iba era al hospital por el dolor, porque estaba malito, tenía dolor, qué sé yo, y era el servicio que se le daba. Entonces, cuando contabas, tú decías: “pero es que…”. Y siempre me llamó la atención eso. Entonces me decían que uno de los pueblos más contaminados o que tuviera muchos pacientes era Jayuya, pero Jayuya es en la montaña. Yo decía: “Pues, tiene que haber algo”. Lo otro, que dicen: “No, eso no puede ser, que las bombas estén afectando”. Pues, si los vientos, los polvos del Sahara llegan hasta la Cambimbora por allá. ¿Cómo lo que hacen en esa área no nos va a afectar a nosotros? Si esa área de bombardeo hubiera estado en el otro lado, aquí no hubieran fastidiado Ceiba, Humacao, y están chavados también. -Sí, sí, que era esa conexión, ahí estaba… Y el estudio que hizo el doctor Marcial Vega te lo dice. Ese es otro que ha hecho trabajo con Vieques, hizo trabajo conmigo en ozono y quelación. Trabajamos ese servicio. Hicimos una prueba para el Departamento de Salud, pero ya tú sabes, se quedó en nada. Porque para poder eliminar metales pesados, esta es una de las teorías, y trabajamos en eso, y el paciente mejora grandemente. PREGUNTA: Te quería preguntar: Cuando sucede esa situación, ¿comenzaste a separar la ropa para lavarla aparte por si…? ZAIDY: Ya no, ya no había por qué hacerlo, si ya estábamos, si llevábamos, imagínate, él empezó a trabajar en el 74 y eso fue en el 97… -Así que ya no había… Mi hija menor tenía 17 años, el mayor ya tenía casi 18, era una diferencia de casi 20 años. ¿Para qué? No había por qué. -Veo, veo… Tú sabes, no tiene sentido. PREGUNTA: Y, bueno, esa, la historia de tu hija te ha inspirado para trabajar en la salud… recuerdo eso de la entrevista, sí. ZAIDY: Yo siempre digo que cada cosa que yo hago a favor de la salud de Vieques o de un paciente de Vieques, perpetúa la memoria de mi hija. Porque aquí todo el mundo sabe que yo perdí a mi hija víctima de cáncer. Y cuando me ven en estas luchas y estas de eso, lo primero que me dicen es: “No, yo sé…”. Tú sabes, es hasta cierto modo muy personal, pero lo hago desde el fondo de mi corazón. No lo estoy para que me reconozcan, no. Es que yo quiero, yo siento que esa es la forma de yo… video 0
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107. Interview with Zaidy Hospital Daughter 1 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Bombings
Cancer and Navy
Cancer and pollution
Cancer and trauma
Cancer studies
Chemotherapy
Heavy Metals Pollution
Pollution (clothes)
Zaida Torres
Zaidy Torres (healthcare advocacy in memory of her daughter)
Zaidy Torres (story of her daughter: cancer patient)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/b6d97c57d42e7ed8c22a9e07352fcfdd.jpeg
df8c7bac9bd5f49be47965c423764973
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Zaida Torres
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ZAIDY 2018 FINAL Vieques Struggle: A Digital Video Archive Zaidy Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/x5eTWNTQ5Dg YouTube video ZAIDY: … crear conciencia y reconocer a mi hija… muerta. Que sepan que ella fue parte de esas estadísticas y que yo no la tengo por eso. Y era mi única hija, hembra. Los demás son dos varones. JC: Que es una manera de honrar a tu hija… ZAIDY: Claro… y tengo el privilegio que tengo tres nietas y un solo varoncito y mi bisnieta es hembra. O sea que de una tengo cuatro flores. Qué más le puedo pedir a la vida. Y la recompensa de que mis nietos estén en la historia como parte de lo que uno ha luchado y trabajado. No puedo, no puedo… -Gracias, bueno… No, gracias a ti. Fíjate, salí para una cosa - que mi marido debe estar diciendo “oye, como que la mujer mía se quedó”. -Muchas gracias, seguimos ahí documentando… Sí, y ves al otro lado, al hospital, si buscas a Luis Loza, ese es mi otro hijo. Es el guardalmacén. Él te puede llevar por las áreas para que tú puedas visualizar, porque él te lleva. Y tú le dices “tu mamá me envió a que te buscara para que pueda ver las facilidades”. Porque ahora no hay director médico, lo que hay es una administradora. Pero, ¿cómo te digo? Está en Vieques porque ese es su trabajo, pero no tiene, de aquí para tres años… JC: ¿Y aquí reciben a veces a gente que viene de la isla, pero no está comprometida a veces…? ZAIDY: No, tienen el deseo, pero tan pronto empiezan a viajar en esos aviones, esas lanchas, ya tú sabes, se arrepienten, porque venir a Vieques no es fácil. Tú tienes que quererla y amarla. Y vivir aquí es de la misma forma porque aquí hay mucha limitación. Y la gente está acostumbrada a tener todo. Y aquí ni los teléfonos ni la internet quieren funcionar, así que… JC: Estoy sin internet… ZAIDY: ¿Viste? JC: -Y sin teléfono también. Mami estaba preocupada, por cierto. Cogí un poquito de señal y pude llamarla… ZAIDY: ¿Qué tú tienes, Verizon? JC: -No, eh… Metro, Metro PCS. ZAIDY: Ah, pues eso es. Porque aquí es a lo mejor por otra antena y no entra la cobertura. Porque Verizon no tiene aquí. A lo mejor ellos son Verizon. Sí, Verizon no tiene. Aquí Sprint es, olvídate, vas y vienes y tiene. Y aquí lo otro que hay, Nextel funciona muy bien, pero eso es AT& ; T. AT& ; T, Claro, que es una porquería, pero es lo que tenemos. ¿Qué te puedo decir? Más nada, no hay más nada. Ah, también de los que pagas, y eso es de Sprint, eso lo coge Sprint. Straight Talk es el otro que hay. JC: Ah, Straight Talk. ZAIDY: Pero son todas… JC: Filiales… ZAIDY: Así que te vas a tener que… JC: Comprar un teléfono de aquí… ZAIDY: De esos cuando te toque… JC: Pues, gracias, chévere. ZAIDY: Cuídate. JC: Cuídate tú también. video 0
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Dublin Core
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Title
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108. Interview with Zaidy Final 2018
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The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Vieques (challenges)
Vieques (healthcare center)
Vieques (internet and phone services)
Zaida Torres
Zaidy Torres (healthcare advocacy in memory of her daughter)
Zaidy Torres (story of her daughter: cancer patient)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/66a0a8cda0b47942f1dcc9aad97d00ab.jpeg
18f8e40991f9891752f365b9bf79f835
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ERNESTO VIEQUES 1A 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/svSOWRLSk00 YouTube video PREGUNTA: Ernesto, y la iba a preguntar, ¿qué pasó con el mural de La Esperanza? ERNESTO: No, lo quitaron. La Nasa ya no existe. María se encargó de La Nasa. Y todo lo que había ahí es una… levantaron una pared con paneles y la pintaron de amarillo para… será para preservar la… o sea, identificarlo como una propiedad privada, pero… sí, había de reggaetón, de música y de eso, el domingo estaba yo trabajando allí haciendo unas mesas y… lo que se veía era… PREGUNTA: Y el mural, era como una pared en cemento que estaba ahí de… ERNESTO: Sí, era la pared de los baños. -Ah, de los baños de La Nasa… aaahhhh, okey… Lo que pasa es que ahí había existido en un tiempo el… la facilidad de los pescadores de La Esperanza… -Sí, los pescadores del sur, ¿verdad? Los pescadores del sur, los dirigía Carlos Zenón. Pero… hubo un huracán, creo que fue Georges, tumbó las paredes y demás y luego hubieron… un revolú grandísimo durante la administración de Dámaso Serrano, el proyecto que quería traer a Vieques un italiano ahí que había comprado 30 cuerdas de terreno, pero que había confrontación entre los pescadores, Dámaso, los permisos de uso y la construcción porque la construcción tenía entendido que en la compra que ellos hicieron, parte del frente de playa pertenecía. Pero entonces Dámaso, alcalde entonces de Vieques, no quería ceder el frente de playa, o sea, quitarle el frente de playa al público viequense. Y desde ese entonces eso se ha quedado así. Era un proyecto precioso, déjame decirte. Yo llegué a ver la maqueta y llegué a participar de alguna de las reuniones, porque a mí me interesaba. Esos fueron los principios del puente, cuando yo empecé a luchar para lo del puente, para allá para el 2002. Y se quedó en nada. Y se quedó en nada. Era, era un proyecto ecológico. Eh… con sembradío en los techos de los edificios y de vegetación para suplir a los restaurantes y demás… Era un proyecto precioso. Luego de eso, en esa misma lucha, en esa misma trifulca, se quemó La Casa del Francés. Y cuando se quemó La Casa del Francés, culparon a Bob Rabin, le echaron la culpa que había sido Bob Rabin, y allá de (no se entiende) decían que había sido Brambilla, Roberto Brambilla se llamaba el productor de ese proyecto. Y se acusaban entre unos y otros y nunca en realidad se averiguó quién fue el que le pegó fuego a La Casa del Francés. Porque la propiedad de Roberto Brambilla llegaba exactamente hasta el frente de La Casa del Francés. Y en ese tiempo ya estaba abandonada. Una pérdida increíble. En este pueblo todos los monumentos históricos se pierden. Ahora mismo tú tienes El Fortín, bajo la administración de Bob Rabin. Y lo que tienen ahí ahora es una estación de radio. Yo no me acuerdo la última vez que se hizo ahí una exhibición de arte o se ha invitado a algún artista a exhibir. Solamente, el interés principal es la estación de radio. Ves la vegetación creciendo en las murallas, que un día de esos (no se entiende) que están creciendo en la muralla que tú los puedes fotografiar luego, si te interesa, van a derrumbar… esas raíces son quebrantables a todo, a todo… bueno, ya pueden… bueno, testigo es la central, la central de Playa Grande. ¿Cómo la central de Playa Grande se destruyó? Por las raíces de los árboles que se permitieron crecer y desarrollarse. Y eso va a pasar con El Fortín para mí es sagrado porque ahí yo me crie. Yo me crie aquí donde estoy ahora. Esta es la casa de mi abuela. Y yo me crie aquí. En ese barrio nosotros, eso estaba abandonado. Y se veía mejor cuando estaba abandonado que ahora. Porque no había nada de esa maleza, no había esas verjas, no, no existía nada de eso. Estaba totalmente limpio. Si alguna vez tienes la oportunidad, ve a la imprenta de Rubén Bonano. Y cuando entras a mano derecha en la pared hay una fotografía del Fortín en los tiempos en que estaba abandonado. Y te vas a dar cuenta de la diferencia de entonces a como se encuentra hoy en día. Un monumento histórico con antenas de radio en el techo, con focos de luces en las murallas. Eso es increíble, eso no debiera de existir. Pero, nada, cosas que pasan. PREGUNTA: Sí, sí, sí. ¿Y el puente? Yo recuerdo que usted estaba bien interesado en revivir el proyecto de puente que alguna vez tuvo la Marina entre Vieques, creo, y Ceiba, ¿cierto? ERNESTO: Correcto. Bueno, lo que la Marina, lo que la Marina se proponía construir durante la Segunda Guerra Mundial era un Navy Yard entre Vieques y Ceiba, para ubicar la Marina americana y la Marina británica. Para protegerla de los U-boats alemanes que se encontraban en Venezuela y África, y que Vieques sirve de portón al lago de sal más grande del mundo, el Golfo de México. Se considera un lago de sal, de agua de sal. Bien, ellos empezaron a construir y se extendieron dos kilómetros mar adentro, en piedra, con una superficie pavimentada. Eso iba a tomar una forma de U, de herradura invertida. Forma de U, iba a salir, iba a seguir todo el arrecife buscando las partes más llanas, porque es un relleno de tierra. Estaban bajando montañas en Vieques para hacer ese relleno. Y luego iban a construir un puente, un gate, mejor dicho, un portón, en la parte más profunda, que cala 57 metros. ¿Para qué? Para que los portaaviones y embarcaciones de gran cala, los mismos submarinos pudieran entrar, tener acceso. Por la parte sur… oeste de Puerto Rico, la punta, iban a hacer otro, otro rompeolas, pero sin superficie, sin superficie de carretera, para enjaular, digamos, ambas Marinas. Pero sucedió el ataque a Pearl Harbor y decidieron parar el proyecto porque podría ser una… podría poner ambas Marinas en una posición vulnerable a un ataque aéreo como el que sucedió en Hawái. Luego de eso, también se terminó la Segunda Guerra Mundial y no vieron la necesidad de continuar con el proyecto. Pues, en base a todos estos estudios, esta fue la tesis… video 0
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109. Interview with Ernesto Peña 1 2018
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2018
Bridge Ceiba-Vieques
Carlos Zenon
Casa del Francés (destroyed by fire)
Dámaso Serrano
Ecological project
El Fortín Conde de Mirasol
Ernesto Peña
Ernesto Peña (mural)
Historical monuments
Hurricane George
Hurricane María
La Nasa Bar
Navy
Pearl Harbor
Radio Vieques
Robert Rabin
Roberto Brambilla
Sustainable development
Tourism
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques Fishermen Association
WWII
-
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824c1b5f7181cde033546d462a3113fd
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ERNESTO 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/7uyaLrBxIQg YouTube video ERNESTO: … el profesor… eh… Piñero, el profesor de historia en la Universidad de Humacao, en la Universidad de Puerto Rico, recinto de Humacao. Eh… en base a esa tesis, es la información que te estoy… o sea, te estoy haciendo saber de dónde yo adquiero la información. Eh… el puente para Vieques surge, pues, de una sugerencia, de un proyecto que puso el senador Dalmau para allá para el 2002. Al yo leer el proyecto, me intereso y empiezo a promoverlo, a promulgarlo, me tiro a la calle y hago una encuesta de casa en casa, recaudando 793 firmas, 23 de las cuales estuvieron en contra y cuatro indecisos. Los demás, todos a favor. Luego de eso, allá para el 2010, 2011, por ahí, se celebró un simulacro de referéndum para la consulta al pueblo del referéndum. El simulacro arrojó el 95 por ciento de los votos, de 679 votos que se recogieron, en cuatro horas, eh… 95 por ciento votaron a favor del puente. A todo esto, el Senado y la Cámara baja, eh, están votando para que se lleve a cabo la consulta. El representante Johnny Méndez viene a Vieques y hace unas juntas públicas. En la primera junta pública que se hizo, Ismael Guadalupe logró traer 27 personas en contra del puente, y solamente yo depuse a favor del puente. O sea, que para la Cámara de Representantes y el gobierno de Puerto Rico, la idea del puente (no se entiende). Dice que el pueblo de Vieques no quiere el puente. Pues, yo seguí insistiendo, insistiendo, insistiendo, se hicieron otras vistas públicas. El resultado fue más o menos el mismo. Siempre en las vistas públicas, los deponentes en contra del puente eran abrumadores. Por el poder de… de… de recoger personas que tiene Ismael Guadalupe, la palabra correcta no me viene a la… -Reclutar… Reclutar personas, sí, hay otra palabra que es más propia, pero como quiera que sea. Luego vino Carmelo… Carmelo Ro… Carmelo Cruz, quien representaba la comisión del gobierno, e hicieron vistas públicas. Y yo le dije, cuando me llegó mi turno para deponer, yo le dije: “Tengo solamente dos JCs que hacer”. Y yo me paré, le hice la primera JC, y la primera JC era si yo podía dirigirme al pueblo que estaba detrás de mí. Y él me dijo: “Sí, cómo no”. Y mi JC al pueblo fue: “¿Ustedes quieren el puente, sí o no?”. Y todo el mundo levantó la mano a favor del puente. Estaban, había cámaras grabando, y él, Carmelo dijo: “Un momento, repite eso de nuevo, que lo quiero grabar nuevamente”. Y yo hice la misma JC, y el pueblo me respondió igualmente. Pues, ¿qué sucede? Tenemos a Johnny Méndez en la Cámara, que es cuñado de Aníbal Meléndez, alcalde de Fajardo. Y el pueblo de Fajardo, el municipio de Fajardo cobra más IVU de la gente de Vieques que el mismo Vieques. Entonces, ellos no querían desviar la gente de Vieques a Ceiba a través del puente, no les convenía. Muy bien, entonces, ¿qué hace Johnny Méndez? Johnny Méndez pide medio millón de dólares para celebrar el referéndum. Un referéndum de 3.000 personas, medio millón de dólares. Pues, definitivamente que Fortuño le dio un veto de bolsillo a la propuesta que ya había sido aprobada por el Senado y la Cámara. Pues, no se celebró el referéndum. JC: ¿Y eso fue en qué año, fue este…? ERNESTO: Fue antes de las elecciones, de las elecciones pasadas. JC: Ah, esto es luego del 2004, cuando nosotros hablamos. ERNESTO: Luego del 2004, sí, todo esto ha sido en los últimos 16 años. Todo esto está ocurriendo en los últimos 16 años que yo llevo envuelto en esta cuestión. Entonces… JC: La visita de Johnny Méndez y esas consultas, ¿fueron para qué año, más o menos? ERNESTO: Caramba, no puedo señalarlo, no puedo señalarlo… JC: ¿Fue durante la administración Fortuño? ERNESTO: Sí, fue durante la administración de Fortuño. Entre el 2008 y el 2012. Entonces… yo estoy buscando alianzas, aliados y apoyo y todo… a través de todos los medios… En una ocasión viene una persona aquí, un americano, turista, con su esposa, y entran a mi galería. Entonces ahí en el techo de mi casa yo tenía rótulos que decían: “Puente para Vieques”. Y él me JC que qué significa eso. Y yo le digo lo que significa. Y él me dice: “Yo vengo de Rhode Island y nos dedicamos a construir puentes”. Eran consultores, él y su compañía. Ellos representaban a la compañía Riddle Steel Services Inc en Rhode Island. Para esos tiempos estaban poniendo en función un prototipo para abanicos eólicos flotantes anclados en el agua. Y cuando Rogelio Figueroa se había postulado para gobernador, pues, él vino a Vieques con un proyecto precioso del puente. Pero, entonces yo, a la misma vez que me hago de un aliado para lo del puente, me hago de un enemigo político con la administración actual. Porque dicen: “Este hombre me está haciendo competencia a mí”. Lo mismo que me dijo Dámaso Serrano cuando yo me postulé para alcalde aquí. No te puedo apoyar en el puente porque tú te has postulado para alcalde. Y bueno, pues ahí… JC: ¿Ya estaba postulado? ERNESTO: Yo me postulé a alcalde para impulsar lo del puente, para traer el puente a la vista. En las primeras vistas públicas lo primero que se mencionó fue que el que estaba representando el puente era candidato a la alcaldía, o se había postulado a candidato. Nunca se formó una asamblea, nunca conseguí las firmas necesarias, yo nunca le di importancia a eso. Yo solo quería llamar atención para el puente. No me interesa la política. Pues, por ende, al Rogelio Figueroa entrar en el panorama, hicimos, se llevaron a cabo vistas públicas aquí. Allí, en el Fortín mismo, entrevistas radiales, entrevistas en televisión con un programa que había de las muchachas, unas muchachas al mediodía, Dios mío, ¿cómo era que se llamaba?... “Entre nosotras”. “Entre nosotras” nos entrevistaron vía Skype a Rogelio y a mí, y… se estaba haciendo esa movida, pero que… nos quedamos sin el referéndum. video 0
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110. Interview with Ernesto Peña 2 2018
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Date
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2018
Anibal Meléndez
Bridge Ceiba-Vieques
Bridge Ceiba-Vieques (opposition)
Bridge Ceiba-Vieques (Referendum)
Carmelo Cruz
Dámaso Serrano
Ernesto Peña
Ernesto Peña (candidate to Mayor)
Ismael Guadalupe
Johnny Mendez
Juan Dalmau
Luis Fortuño
Nomos of the earth
Rogelio Figueroa
Sustainable development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/57a6c8864cf39adff4f37b3436887384.jpeg
c6012bf8a5c2458c256216288412ad49
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ERNESTO VIEQUES 3A 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/GEx9Bs4l8iE YouTube video PREGUNTA: … sobre eso porque eso es importante… ERNESTO: Okey, cuando yo, cuando yo conocí aquí en mi galería a uno de los CEO, de los jefes corporativos de la empresa (no se entiende), que vinieron de turismo, de turistas, eh… ellos hicieron un estudio en Estados Unidos, en Maryland, de lo que costó el puente entre Florida y Key West, los cayos de Key West, que hay una diferencia de dos hectómetros entre el puente de Florida y el puente entre Vieques y Ceiba. Los dos… uno es siete millas y el otro es siete punto dos millas. El costo del puente en Florida, en el 1985, fue de 58 millones de dólares, un puente de dos carriles. O sea, no es nada lujoso, no es nada de gran envergadura, para servir una necesidad al pueblo de Vieques. Comparado con el 1985, esos 58 millones de dólares, basado en la devaluación del dólar, hoy en día podría costar 150 millones de dólares. Hemos propuesto, cuando digo hemos, me refiero al comité, y yo como portavoz… -Del comité propuente… Del comité propuente, sí, del cual Gypsy, te había mencionado, es miembro. Eh… hemos propuesto que 200 millones de dólares sería lo que habría que aportar para el puente. Esta gente de Maryland, ellos son consultores. Ellos cobraban 250.000 dólares por hacer la consultoría. ¿Qué significa la consultoría? La permisología, los estudios de viabilidad, los contratos, los contratistas, y conseguir inversionistas que estén dispuestos a poner el dinero para hacer el proyecto y luego que se convierta en una APP, como fue el puente Moscoso. Esos 200 millones de dólares… Bien, esta gente se dedican también a hacer abanicos eólicos, flotantes. Si al puente de Vieques se le acompañase con 40 abanicos eólicos, producirían cinco por ciento de la energía que consume Puerto Rico. La venta de esa energía, pagaría por la construcción del puente. A costa de nada. Solamente una poquita de voluntad. Y desear ayudar al pueblo de Vieques, para que salgamos de este estanque que lleva más de 60 años de atraso. PREGUNTA: ¿Y por qué usted cree que no, no… ha tenido, digamos, enemigos en Vieques? ERNESTO: ¿Por qué ha tenido enemigos en Vieques? Bueno, pues, yo considero que personas como Ismael Guadalupe, Bob Rabin, Taso Zenón, Prieto Ventura son luchadores que quieren el liderazgo de Vieques. Y ellos consideran que hay que mantener a Vieques pisado, pobre, con necesidades, para ellos poderse mantener, para ellos poder mantenerse en la cúpula de los movimientos. Buscan cualquier cosa para montar una protesta. Ahora mismo, Ismael Guadalupe está protestando contra la ruta corta, que cuando yo estaba a favor del puente, él estaba a favor de la ruta corta. Montan la ruta corta, ahora Ismael Guadalupe está en contra de la ruta corta. Tienen que estar en la pantalla, tienen que estar en la portada de los periódicos, eso, el protagonismo nos está manteniendo a nosotros en 60 años de atraso comparado con la isla grande de Puerto Rico. PREGUNTA: ¿Y usted cree que afectaría la economía, por ejemplo, si los viequenses pudieran hacer sus compras en isla grande, eso afectaría la economía de Vieques, o cómo usted lo ve… los comerciantes…? ERNESTO: No, eso beneficiaría al pueblo, el bolsillo del pueblo. Eso obligaría a eliminar los monopolios que existen aquí, que controlan la economía. Monopolio de la comida, monopolio de la gasolina, monopolio de la ferretería. Monopolio de todo. Aquí lo que hay son monopolios. No hay competencia. La competencia beneficiaría al pueblo de Puerto… de Vieques. Seguro que sí. Ellos se verían obligados o a bajar los precios o a cerrar los negocios. Porque yo ahora mismo yo no compro en Vieques. Yo compro aquí la leche y los huevos, pero yo las compras las hago en Sam’s. Yo cuando voy a Sam’s, yo hago una compra de 600, 700 pesos y voy cada dos semanas y hago una compra allá. Y aquí compro lo que se consume diariamente. -Porque los precios son… Aquí es demasiado caro. Aquí la gasolina te cuesta 10 centavos más que… para darte un ejemplo, mínimo siete centavos más por litro que en la isla grande. En todo el tiempo. En todo el año. De siete a diez centavos, siempre de siete a diez centavos fluctúan los precios, más caros en Vieques que en la isla grande. Y así por el estilo. Yo te compro un dos por cuatro por ocho, no tengo ninguno aquí a la mano. Yo la madera que yo traigo es roble y caoba y cedro, y maderas así, nobles, por el estilo, porque yo trabajo terminaciones en madera, como puedes ver aquellas puertas que están ahí afuera… un dos por cuatro por ocho, aquí en Vieques, me cuesta ocho noventa y cinco. El mismo dos por cuatro en Don Estévez me cuesta tres ochenta y cinco. En “W”, cuando estaba en su existencia, me dan a construir 50 toalleros. En madera tratada, que es el material más económico para ellos. Me economizo 1.000 dólares en esa compra de materiales. Por sencillamente ir a la isla. Aunque tuve que hacer tres viajes, porque mi guagüita es pequeña y no aguanta todo el peso de la madera tratada, que cuando está húmeda pesa muchísimo. Tuve que hacer tres viajes. Con todo y hacer tres viajes, me economicé 1.000 dólares, economía que yo se la proyecto a mi cliente. Porque yo baso mi estimado de acuerdo al costo de los materiales. Entonces yo voy a la ferretería, busco algo que necesito, entonces: “Ah, eso no tiene salida, no lo vendemos”. PREGUNTA: Y quería volver a preguntarle… comparar el precio del puente con el precio actual de las lanchas, que usted había comparado… ERNESTO: Bueno, yo pago 59 dólares… 61. Porque ahora yo nunca consigo un pasaje ida y vuelta. Cuando eran ida y vuelta, me costaba 59 dólares ida y vuelta el pasaje en la lancha, con mi guagua. Ahora, con mi guagua, yo tengo que estar tragándome la lengua, comiéndome luces rojas, montándome por el hondo de la carretera, pasándome a cuchilladas a todo el mundo para poder a hacer mis compras a tiempo. Porque tengo que ir allá a escoger madera. Tengo que entrar a Sam’s a hacer la compra. Así por el estilo, esas cosas… tengo que estar uh, uh, uh… con la presión por las nubes, la tensión y el estrés y todo por llegar a tiempo al muelle. PREGUNTA: Pero me refería al costo de la construcción del puente versus el costo de las lanchas actualmente, que cuestan… ERNESTO: Bueno, ahora mismo, ahora mismo esas lanchas, que fueron al-qui-la-das, con 15 millones de dólares en un año. ¿Eso contesta tu pregunta? La ATM cuesta al pueblo de Puerto Rico 40 millones anuales. Con lo que gasta la ATM, en cinco años se hubiera pagado por el puente. Desde que yo vengo luchando por el puente desde el 2002, el puente ya se hubiera construido y pagado en 16 años. García… Aníbal Acevedo Vilá gastó medio millón de dólares en hacer los estudios de viabilidad económica y ambiental y ambos resultados arrojaron positivo para la construcción del puente. Ese estudio tiene diez años de vida y este año se cumplen los diez años. video 0
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111. Interview with Ernesto Peña 3 2018
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Date
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2018
Anibal Acevedo Vilá
Bridge Ceiba-Vieques
Bridge Ceiba-Vieques (budget)
Bridge Ceiba-Vieques (opposition)
Bridge Ceiba-Vieques (study of viability)
Bridge Florida-Keys
Carlos Ventura
Carlos Zenon
Comité Pro Puente
Construction (cost of materials)
Ernesto Peña
Gypsy Córdova
Heolic fans (energy production to pay for bridge)
Ismael Guadalupe
Local businesses
Maritime transportation
short route
Shorth route (Ismael Guadalupe's changing views)
Sustainable development
Tourism
Vieques (consumption)
Vieques (high prices)
Vieques Development
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bdbc852f7c50ffdab71495305afd625f.jpeg
11c0a03be4625e597360f666bdcba0b6
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ERNESTO 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/_9khEjSGy-s YouTube video ERNESTO: … medio millón de dólares que se fueron por el barranco por falta de, de voluntad de los políticos, porque no están por el beneficio del pueblo. No están por el beneficio del pueblo. Ninguno, ni municipal, ni central, ni… ni… ninguno está por el interés del pueblo. Están todos por el interés de su bolsillo y más nada. No les importa más nada. video 0
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112. Interview with Ernesto Peña 4 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Corruption allegations
Ernesto Peña
Politicians
-
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7fbd540a57c762b2e9915dcc5a59262f
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ERNESTO 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/gjMEPdQP-gk YouTube video ERNESTO: … yo sigo insistiendo en el cambio de administración y demás. Y yo creo que la asamblea municipal de Vieques que presidía o preside aún Gypsy Córdova, y él era miembro del comité del puente para Vieques, impulsara con el alcalde conseguir los fondos para hacer el referéndum. De medio millón de dólares que había pedido Johnny Méndez, el referéndum se llevó a cabo con la aprobación de la Comisión Estatal de Elecciones, bajo su inspección visual y analítica, con 14.000 dólares. ¿Qué iba a hacer Johnny Méndez con el cambio de medio millón de dólares? Eso tiene que contestarlo él. Porque poco después de las elecciones, de que él sale reelecto, en una entrevista radial con Charlie Robles en WAMB, él dijo abiertamente, públicamente, en el aire, que él no estaba a favor del puente. Él presidía la comisión del gobierno en la Cámara, pero no estaba a favor del puente. PREGUNTA: ¿Y él es el legislador de este distrito? ERNESTO: No, él es el presidente de la Cámara… -Actualmente. ¿Johnny Méndez? Presidente de la Cámara, actualmente. PREGUNTA: ¿Y él es un representante por Acumulación o…? ERNESTO: No, no, él es Popular. Él era representante del área de Carolina, Fajardo, Vieques y Culebra, incluyendo Vieques y Culebra, en ese tiempo. Él presidía la comisión y también era representante nuestro en la Cámara… PREGUNTA: Okey… ¿Y él era Popular y cambió al PNP? -No, no. Sigue siendo Popular… ERNESTO: Sigue siendo Popular. Digo… perdóname, PNP. Johnny Méndez es PNP. Los presidentes de la Cámara y del Senado, los dos son PNP. Entonces yo sigo insistiendo, luego de un triunfo arrollador a favor del puente en el referéndum oficial… -Que se celebró con 14.000 dólares. Que se celebró con 14.000 dólares y con la bendición de la Comisión Estatal de Elecciones. PREGUNTA: ¿Y cómo fue la participación? ¿Cuántos votantes tuvo y la…? ERNESTO: Bueno, hubo 1.248 votos a favor, 273 en contra, y dos o tres indecisos que dañaron la tarjeta y… La competencia hizo una campaña brutal para que se boicoteara el referéndum, pero aun con todo eso, el pueblo llegó a demostrar que querían, que quieren el puente, querían el puente. Entonces, para todo esto, se llega hasta el punto que… yo hice dos, tres muestras del saber… el sentir del pueblo. Primero, la encuesta de casa por casa, luego el simulacro y luego el referéndum oficial. A todo esto, el gobierno municipal ha hecho caso omiso. Y aun así, ellos auspiciando el referéndum, fue una movida política, porque se celebró tres meses antes de las elecciones. Así que Víctor Emeric dijo: “Hasta que no se sepan los resultados, yo no voy a decir cómo voté”. Bueno, se supieron los resultados, entonces él dijo que sí, que votó a favor del puente, pero él nunca estuvo a favor del puente. Él nunca estuvo a favor del puente. Pero ahora dijo “voté a favor del puente”, para las elecciones fue reelecto, renominado y reelecto. Y por lo tanto, Gypsy Córdova también se quedó como presidente de la Cámara, de la Asamblea. Entonces, yo voy y les reclamo qué se va a hacer ahora que hemos ganado el referéndum. Me dicen: “Eso no está en las manos tuyas. Está en manos del gobierno central. Ya nosotros hicimos lo que teníamos que hacer”. O sea, que no le dieron impulso ninguno. Entonces, ahora, nos imponen la ruta corta: “Tómala, ahí la tienes, cógela, aunque no estés listo”. Y eso es lo que ya hoy se va a.. o sea, ya está es la tercera o la cuarta demostración que se hace de protesta, porque ahora nos quitan el rompeolas también. El poquito entretenimiento, las poquitas áreas de relajamiento que nosotros tenemos, que podemos decir les pertenecen al pueblo de Vieques, ahora también nos las van a quitar para pagarle 15 millones de dólares a una empresa privada que viene a montar un circo. Yo quisiera, yo no sé si tú has ido ahí todavía, pero yo quisiera que tú vieras la rampa que tienen. Es una rampa de metal, que yo no sé cómo van a subir un auto ahí. Mide siete pies de alto. El ferry mide, tiene siete pies más alto que el muelle. Así que han construido una rampita, que yo no sé cómo la van a subir… Y no sé cuánto va a durar ahí con el salitre, porque es de hierro. Haz de cuenta, ese muelle, si quieren hacer algo bien hecho, van a tener que expandirlo mar adentro en elevación, hasta que consigan los siete… una elevación gradual, hasta que consigan los siete pies de altura del piso del ferry. Pues, eso es lo que ha pasado después de María, de más relevancia, es en la cuestión ahora de la ruta corta. PREGUNTA: ¿Y usted dice que fue impuesta y que Vieques no estaba preparado…? ERNESTO: Eso se hizo de la noche a la mañana, fue decisión del gobierno, del gobernador. Yo lo miro de esta forma: el papá, lo impuso el papá, Pedro Rosselló, ex gobernador, impuso la tarjeta de salud. El hijo impone la tarjeta de salud que está en duda de que sea serviceable. El papá trajo las lanchas de pasajeros cuando era la administración de Manuela Santiago aquí para 1996, antes de elecciones. Trajo la de Vieques, trajo la de Fajardo, trajo la de Culebra, y demás. El hijo nos impone la ruta corta. Es la sombra. Él está siguiendo los pasos de todo lo que hizo el papá. En la administración del papá encarcelaron a 40 por corrupción. Principalmente a Fajardo, el secretario de educación. Y aquí ya van por lo mismo. Ahora mismo acaba de ser enjuiciada, aunque haya sido no causa, como quiera que sea, fue enjuiciada la secretaria de justicia, por primera vez, sin precedente ninguno en este gobierno. Y no conozco de muchos estados o la misma nación que haya hecho lo mismo. Una secretaria de salud sentada en un juicio, eso no se ve bien para el país. Porque ella, ella es abogada, es fiscal y demás, y no le van, no le van a quitar su licencia por eso, a menos que no haya sido… o sea, encontrada culpable. Pero el país paga las consecuencias, la imagen del país. Ahí, pues, yo le doy la razón a Trump cuando dice que todos los gobernantes de Puerto Rico son corruptos. Ahí es lo único donde yo le doy la razón al presidente Trump. Porque yo no estoy de acuerdo con nada de lo que él dice, excepto eso. Ahí tenía toda la razón. PREGUNTA: Bueno, muchas gracias. Alguna otra cosa que usted crea que podamos compartir o que… -Vamos, si quieres, a ver las fotos de esos, de los… Sí, vamos, vamos un momentito. video 0
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113. Interview with Ernesto Peña 5 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Bridge Ceiba-Vieques
Bridge Ceiba-Vieques (opposition)
Bridge Ceiba-Vieques (Referendum)
Corruption allegations
Donald Trump
Ernesto Peña
Gypsy Córdova
Hurricane María
Johnny Mendez
Manuela Santiago
Maritime transportation
Nomos of the earth
Pedro Rossello Gonzalez
Ricardo Rosselló
Rompeolas
short route
Sustainable development
Victor Emeric
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques municipal government
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/12979d77414fc2a0ade87abacec23a64.jpeg
48ee2fdc66daab9d3630a433077ea0a8
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ERNESTO DIBUJOS Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/NNljvde4p_o YouTube video ERNESTO: Lo que yo quisiera es poder salvaguardar… mira, este es uno de los murales que se hizo post mortem de David Sanes del San Juan Star. No sé cómo te afecta la luz aquí. JUAN CARLOS: Sí, está bien, está bien. O podemos quizás un poquito más para acá, quizás así. Ah, bueno, es que se ve la ventana. La luz de la puerta se mete un poco, pero está bien. Un poquito más ladeadito así. Ajá, ahí. Cuénteme. ERNESTO: Este mural empecé a hacerlo inmediatamente que se supo la noticia de David Sanes. Yo me fui a la calle y entre los comerciantes recogí 250 dólares para comprar los materiales necesarios para la construcción del panel. Luego, como a los dos o tres días de estar instalado, recibí una cantidad de publicidad increíble, en televisión, periódicos, y todos, todos los medios, aquí está en el San Juan Star, portada. Esto tiene fecha de abril 25, o sea, seis días después de la muerte de David Sanes. Un día estoy en el taller, y llegaron todos los familiares de David Sanes, 14 miembros de la familia, para que yo quitara el rótulo… con la policía. Y el dueño, el guardia, el cuidador de la propiedad de Roberto Brambilla. Porque esto estaba en la propiedad de Roberto Brambilla, frente a la tienda verde, en La Esperanza. Pues, ellos fueron con latas de pintura y tiraron las latas de pintura así, encima del mural, y medio mundo. Y… entonces, yo pinté otro, donde invierte la historia bíblica de David y Goliat. Como fue David el nombre de la víctima, pues, yo hice el mural mostrando a Goliat victorioso y David muerto en el piso. Goliat representando las fuerzas navales de los Estados Unidos. Volvió el guardián de Roberto Brambilla, Feliciano, que trabajaba de seguridad en el aeropuerto, con policía, para que yo quitara el mural. En ese mismo instante yo fui a la (no se entiende), día domingo, estaba lleno de gente, y levanté la voz y pedí si me podían ayudar a bajar el mural y cargarlo hasta el área donde está el busto de… este mártir que murió en la cárcel de… -Rodríguez Cristóbal… Rodríguez Cristóbal. En esa área… -Ángel Rodríguez Cristóbal. En esa área volví a montar el rótulo que quisieron bajar. Había como 20 hombres cargando el rótulo carretera abajo hasta llegar al área del malecón. Y el huracán Georges se encargó del mural. Y luego empecé a pintar en las paredes de aquí de (no se entiende) los dos murales que ya habíamos hablado. Entonces aquí te tengo, mira, primera plana, este es Robert Kennedy. ¿Te fijas el daño que está recibiendo el arte? Y no he conseguido quién lo quiera preservar. El Fortín no sirve porque el Fortín tiene demasiada humedad. PREGUNTA: ¿Me puede describir el proyecto en general, lo que estamos viendo…? ERNESTO: Bueno, son dibujos que yo hice durante mi tiempo encarcelado en la prisión estatal por desobediencia civil. La segunda vez que yo fui sentenciado me dieron 90 días. La primera vez me dieron nomás dos horas y media. Pero yo le dije al juez, pues, “yo vuelvo”. Y cuando volví, me dijo “ah, volviste, te voy a dar 90 días”. Pero él se cree que fue una sentencia. Lo que me hicieron fue un favor, porque yo nunca en mi vida había dibujado tanto, continuamente. Y llegué a dibujar 98 rostros. Robert Kennedy Jr. en ese tiempo estaba pasando por un tratamiento de cáncer en la piel. Y él me dijo que gracias a esa sentencia, él podía llevar a cabo su tratamiento. Porque él era un abogado ambiental para el Hudson en Nueva York y él no se detiene en ningún sitio, para arriba para abajo, para arriba para abajo. O sea que con la sentencia de 30 días lo mantuvieron bajo sombra por ese largo periodo de tiempo. También me dijo: “Ernesto, tú eres el único hombre que me ha podido mantener sentado por dos horas”. PREGUNTA: ¿Y él estaba con la lucha también ayudando…? ERNESTO: Él hizo desobediencia civil. Todo esto, todos estos cuadros son de desobedientes civiles. Aquí hay uno: “Ernesto Peña saca de prisión su arte por la paz de Vieques”. Eso es todo un artículo del periódico, donde se enseña lo que, mira… Aquí tienes a Rubén Berríos. Hay de todos. Rubén Berríos… este es un muchacho estudiante. Él es estudiante. Se llama Jesús Cabrera. Estudiante. Este fue hecho el julio 8 del 2001. Metropolitan Detention Center. Puedes ver en el trasfondo parte de la arquitectura de la cárcel federal. Y así por el estilo. Este muchacho era un contratista. Se llama José Pérez. Le decíamos “El Común”, “El Más Común”, por José y por Pérez. Era de Ponce. Es de Ponce, está vivo todavía, gente joven. He aquí mi retrato, en mi tiempo en la Federal. Sin la máscara. Es que te quiero proteger de la gripe que tengo. Perdonen eso. -Sí, gracias. Mira, aquí un cuadro en acción, cuando estábamos tumbando la verja del frente del portón. Yo venía aquí con el sombrero. Y le pedimos a este muchacho, que le decían “El Desobediente”, ya ha fallecido, le pedíamos al periódico que no nos retratara, pero sin embargo, siempre sale. Tengo un cliente… -Sí, cómo no. Gracias. video 0
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114. Interview with Ernesto Peña 6 2018
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Date
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2018
Angel Rodríguez Cristobal
Archive
Civil disobedience (cutting cyclone fence)
Civil disobedience (drawings of prisoners made by Ernesto Peña)
Civil disobedience (photographs)
David Sanes (death reactions)
David Sanes (family)
Ernesto Peña
Ernesto Peña (mural)
Federal Prison
Jesús Cabrera
Jose Perez
Manuel Feliciano
Media coverage
Memory
Metropolitan Detention Center
Resistance
Robert Kennedy Jr.
Roberto Brambilla
Ruben Berrios
San Juan Star
Time
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/eede97b0df4441a2e0a438d56772ef85.jpeg
78f15133f13eca4e6b8534eaccf9ad71
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ERNESTO ERNESTO VIEQUES 2B 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/tVKwQfkDKqs YouTube video ERNESTO: Este es el libro que sale, que se produce del proyecto de los rostros. Lo que se hizo fue que se preparó. Aquí empieza Carlos Hadad. El profesor Carlos Hadad, el diseñó el cuestionario que se le proveyó a cada uno de los presos. Entonces, de acuerdo al cuestionario, pues, ellos contestaban. Y es lo que hay impreso, el libro. El libro no es una historia que se pueda leer, sino que son preguntas que son, mayormente son con las respuestas, así por el estilo. O sea… mira, ahí está Churumba, el alcalde de Ponce. Churumba por poco se nos pierde ahí adentro. Él, al ser arrestado, se negó a consumir los medicamentos que le proveía la cárcel. Y la cárcel no permitía que él entrara sus propios medicamentos. Entonces llegó el momento en que él perdió, él perdió la mente, se perdió de celda, y así por el estilo. -Y hubo que cuidarlo… Y hubo que cuidarlo. Ya para ese entonces, ya para ese entonces, cuando a Churumba le sucede esto, los que quedábamos éramos como dos o tres nada más en la unidad, desobedientes civiles. Ya la actividad había menguado. Luego entró, cuando yo estoy por salir, entra otra racha. Ahí entró Dámaso Serrano, Bob Rabin, Carlos Zenón, y otros cuantos, (no se entiende) y otros cuantos más. Eh, que por cierto, el dibujo que yo hice de Dámaso, a ver si lo encuentro por aquí, nunca lo terminé. Mira, el cuadro de Dámaso yo nunca lo terminé, le falta la oreja y demás. Cuando yo estaba dibujando a él, me llamaron para salir. Y yo dije: “Me voy”. -Un dibujo incompleto. Un dibujo incompleto, fue el último que dibujé. Eh… aquí puedes ver una, una serie de todos los dibujos. Este hombre que está aquí, Richard Williams, Richard Williams, y esto otro, Manuel O’Neill, eh… cooperaron para que yo pudiera llevar este trabajo a Estados Unidos. El profesor Manuel O’Neill, él era profesor en Goddard College en Vermont, y ellos auspiciaron mi travesía con mi esposa: alquiler de carro, pasajes en avión, estadía y demás. Manuel O’Neill tenía una finca en Vermont, donde nos quedamos, en su propia casa. Y Richard Williams vivía en West New York, New Jersey, al cruzar el río Hudson, enfrente de las torres gemelas. Por eso que yo tuve oportunidad de ver las torres gemelas aún ahumando. Y luego yo llevé a mi esposa a un restaurante al área, al área del 9/11, y tú veías gente caminando por la calle con mascarillas de papel. Se sentía el humo, la contaminación. Y, pues, esta es la única, lo que se ha salvado de este proyecto, que yo he tratado de conseguir inclusive hasta el Museo de Arte de Puerto Rico, a ver si ellos querían adoptar la exhibición o el trabajo o para salvaguardarlo para la historia del movimiento. Pero se negaron, se negaron a hacerlo. En ese tiempo estaban bajo la administración PNP también, bajo la administración de Fortuño. No traté bajo la administración de Padilla, pero me imagino que… no sé, no sé, qué se va a hacer. Ha habido personas privadas que han demostrado un interés, pero no se ha conseguido una institución que quiera. Así que yo hasta ahora lo tengo ahí, cubierto con esas frazadas, pero… para evitar el polvo, y eso, eso es lo que queda. PREGUNTA: Y algún otro retrato de alguna otra persona que usted quiera mostrarme, alguna historia en particular que sea interesante de los que están incluidos… ERNESTO: Déjame ver de los que están aquí… bueno, aquí en este caso, aquí, por ejemplo, tengo… esto fue la primera, la primera entrevista, las primeras vistas públicas que se llevaron a cabo en Vieques para la consulta, o sea, para la cuestión del puente después de la muerte de David Sanes. Este tiene la fecha de junio 7 de 1999. Junio, después de abril, abril 19 fue la muerte de David Sanes. En este retrato tenemos aquí a Prieto Ventura, al arzobispo González, a Charley Rodríguez, a la alcaldesa Manuela Santiago, a Norma Burgos, que presidía la comisión y que también estuvo presa con nosotros, pero que a las mujeres, al igual que a Lolita Lebrón y un montón de mujeres que fueron presas también, pero que a nosotros no se nos permitía compartir con ellas. Por ende, en los dibujos que yo tengo aquí no aparece ninguna mujer. No fue porque yo no quise dibujarlas, sino porque no lo permitían. Esta es Norma Burgos. Está Víctor García San Inocencio. Está Sila María Calderón y Acevedo Vilá. Esta es la Comisión Especial de Vieques. El rótulo, la pancarta, la había hecho yo también para esa presentación. Este otro, aunque este yo no lo hice en la cárcel, este yo no lo hice en la cárcel, pero sí se da… representa el momento en que se entró por primera vez al área de tiro. Y se instaló la cruz que decía: “Que no haya ni una muerte más viequense”… “Que no haya ni una muerte más viequense”… Esa cruz se levantó ahí, y estos son un grupo de pescadores (no se entiende), Mandy Camacho, unos cuantos más que había en ese momento allí arriba y se implantó ese, ese cuadro. Aquí tienen a una persona que también es muy bien conocida en Puerto Rico. Es Jaime Perelló, que fue presidente de la Cámara bajo la administración de Acevedo Vilá. Él vino aquí con los gigantes de Carolina. Los gigantes de Carolina lo apoyaban por el alcalde… -El equipo de baloncesto… No, no, los gigantes de Carolina le decíamos aquí al grupo de Carolina. Aquí en ese tiempo, él era asesor del alcalde de Carolina, que en paz descanse, el difunto… Mira este es Richard Williams, el cual nos hospedamos en su casa cuando yo llevé la exhibición a Estados Unidos. Harold Penner… Harold Penner era un estudioso de… video 0
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Title
A name given to the resource
115. Interview with Ernesto Peña 7 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Anibal Acevedo Vilá
Archive
Carlos Hadad
Carlos Zenon
Civil disobedience
Civil disobedience (drawings of prisoners made by Ernesto Peña)
Conservation (art)
Dámaso Serrano
Ernesto Peña
Ernesto Peña (drawings of the Vieques Special Commission)
Harold Penner
Jaime Perelló
Manuel O'Neill
Memory
Norma Burgos
Resistance
Richard Williams
Robert Rabin
Sila María Calderón
Time
Victor García San Inocencio
Vieques book (El rostro oculto de la desobediencia de Vieques)
Vieques Special Commission
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6483a6fb64ad7f2a220659a4b1fc39b9.jpeg
8ec0607382ed9050fecc58d0975a58ec
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ERNESTO 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/snrRbDmHdbc YouTube video ERNESTO: … Pensilvania, Pensilvania, sí, era un profesor de Pensilvania. Y siempre andaba con su tenedor en el bolsillo, era lo único que usaba. Un tipo brillante. JC: Qué gracioso. ERNESTO: Este otro era, este otro, otro norteamericano, Daniel (no se entiende). Él era un tipo que se dedicaba a la limpieza de patios, adornato… vegetativo… JC: Muchos norteamericanos que fueron… ERNESTO: También tengo por ahí a… no sé exactamente, a… que fue candidato a la alcaldía de Nueva York… y a la presidencia… negro… JC: Jesse Jackson… ERNESTO: No, la esposa de Jesse Jackson fue la que hizo desobediencia civil, no Jesse Jackson como tal… se están dañando, se están dañando, ¿ves lo que está sucediendo? Se están dañando. JC: ¿A causa de qué? ERNESTO: Ah, estos son los insectos y demás, como no están tan protegidos, no están debidamente protegidos, es una pena. Es una pena. Reinaldo Delgado. Son buenos dibujos. Una pena. Pero, ¿qué puedo hacer? No tengo las facilidades para salvaguardar… Este es uno de los viequenses que estuvieron conmigo. Él es Iván Torres. Por cierto, Iván estaba en proceso de crear una destilería de ron Crab Island, se llama Crab Island. JC: ¿Pero qué pasó con ese proyecto? ERNESTO: Bueno, sufrió daños durante María y no sé, tendría él que decirte que es lo que ha pasado. Porque la última vez que yo lo vi y le pregunté, en la ferretería, le pregunté: “Iván, ¿cuándo es que nos vas a servir el palo de ron?”. Y él me dice: “Cuando tú hagas el puente”. Me dice: “Antes de tú hacer el puente”. Y aquí, Dámaso, con ya yo teniéndolo acá, pues, le terminé la oreja, ya así, media borrosa. Porque no era así el trabajo original. Mira, aquí, incluso, inclusive, yo puse la hora, porque fue la hora que salí de la cárcel, las ocho y media. JC: ¿Era buen escucha, Dámaso? Porque se le quedó la oreja… ERNESTO: Este muchacho era nieto de Barbo… no, este no. Lo tengo por ahí, el nieto de Barbosa. Estos otros son estudiantes… luego por aquí… JC: ¿… Ese señor era de Vieques?... ERNESTO: ¿Él? No, no. Él no era de Vieques. José… José A. Martínez. Era un tipo tímido, así, por su parte, por su lado… JC: ¿Y hace cuánto está esta colección aquí, Ernesto? ERNESTO: Desde el 2001… -Desde el 2001… Desde que yo la traje. Ahí, Rubén Berríos detrás, dentro de su celda, estaba escribiendo un libro. Todavía no he oído de la publicación del libro, ya lleva más de 20 años, casi, 22 del 2001, ya tiene 17 años y todavía no se ha publicado ese libro. ¿Te fijas como yo pinté la bandera de la independencia en la puerta de la cárcel? -Sí, sí, el PIP… El PIP. JC: ¿Cuál sería, qué te gustaría hacer con esta colección? ERNESTO: ¿Yo? Salvaguardarla, alguien que la pueda guardar en un sitio apropiado, a prueba de humedad, con temperatura, control de temperatura, un control ambiental. Porque, considero que… modestia aparte, es un documento importante de la lucha, porque es como… ¿ves?, como lleva el nombre, como lleva el nombre el libro: “El rostro oculto de la desobediencia civil”. Eran personas, fueron personas que sacrificaron su libertad por la paz de Vieques, y no solamente sacrificaron su libertad, sino que yo quería traerlos a la luz pública, porque siempre las cámaras estaban encima de los protagonistas. Y esta gente, en su mayoría, nadie los conocía. Mas, sin embargo, estaban presos. Y, pues, yo quise que fuesen recordados por lo menos ese grupito. Fueron mil y pico los que cayeron presos. Yo estuve preso no más que 90 días, pero los que pasaron por ahí mientras yo estuve preso, yo los dibujé. Y en orden, si a este le echaron tres días, pues, yo cogía a ese primero, el echaron cinco, segundo, le echaron diez… Al que le echaron 30, yo ya esperaba que hubieran cumplido 25 y… igual entonces. Eso fue lo que hice, y saqué 135 obras de arte de la cárcel en esos 90 días. Esta misma, la portada, esta era mi celda… los bunkers, los dibujos hechos en papel de traza, de las fundas de la comisaría, con tizas que me consiguieran los guardias y demás… Y este, pues, fue un símbolo de la lucha, las manos con las esposas puestas, que es lo que se presenta en el mural de ahí también, que pinté arriba del techo de la casa. JC: ¿Podemos pasar a verlo? ERNESTO: Sí, pero lo único que yo le corté dos puertas, porque pensaba hacer una barrita de (no se entiende), pero no pude conseguir el permiso. Y ahí yo tenía la estructura, ¿ves?, la estructura en hierro preparada, para adelantar en madera, y ahí, ahí todavía se pueden apreciar una mano completa y la otra, que es esta que está aquí, con la paloma, la paloma… la paloma se fue a volar. Entonces, en este lado de acá tienes la verja, simbólica de la verja militar, que es donde nosotros estuvimos. JC: ¿Puedo pasar un momentito a grabar el mural allá? ERNESTO: Sí, sí, cómo no. La escalera está sana. Esa sobrevivió a María. JC: ¿Puede pasar un momentito, Ernesto? Voy a grabarlo parado, de pie, junto al mural… si quiere puede ponerse al ladito ahí… Y si puede mostrarme el dibujo. video 0
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Title
A name given to the resource
116. Interview with Ernesto Peña 8 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Archive
Civil disobedience
Civil disobedience (drawings of prisoners made by Ernesto Peña)
Dámaso Serrano
Ernesto Peña
Ernesto Peña (mural)
Hurricane María
Iván Torres
Jesse Jackson
Memory
Partido Independentista Puertorriqueño
Resistance
Ruben Berrios
Time
Vieques book (El rostro oculto de la desobediencia de Vieques)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/16c753c951554b61864e64c263e90f6f.jpeg
285291445c5ca7fe41310bc3178a1378
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ernesto Peña
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ERNESTO FINAL Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ernesto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/mPQ4ge_er-U YouTube video JUAN CARLOS: … junto con las otras manos que… ERNESTO: Velo ahí, el papel de traza. JUAN CARLOS: Muchas gracias. ERNESTO: Cómo no… JUAN CARLOS: Bueno, Ernesto, muchas gracias. Me alegra verle siempre y… video 0
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Title
A name given to the resource
117. Interview with Ernesto Peña 9 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Ernesto Peña
Memory
Time
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/74ba3e3c6b980c91a03a537abfb995d1.jpeg
1b359ebe19e0fba70fe5974857e2ea7d
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Gregorio Feliciano
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO VIEQUES 1 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ezhykvbyS1Q YouTube video JUAN CARLOS: Pues, don Goyito, hace catorce… GOYITO: El tanque de la gasolina está… cuando vayas a subir, que no se te vaya un poquito para atrás, ¿ves? ¿Viste que se te barrió un poquito para atrás? JUAN CARLOS: Sí, sí. ¿Quiere que lo mueva un poquito? GOYITO: No, si está bien ahí. Al salir, que no se te vaya para atrás. Porque esta es la gasolina. JUAN CARLOS: Ah, sí, sí. Está bien. Yo voy a chequearlo… Mire, don Goyito, estoy recogiendo firmas para autorización de un proyecto que estoy trabajando de documental. Hace 14 años yo lo entrevisté aquí mismo. Usted me enseñó los versos de Virgilio Dávila que usted usaba durante la lucha. Y entonces hicimos también una entrevista con Tato. -¿Tato Guadalupe? Con Tato Guadalupe. Pero recuerdo que fue justo frente aquí que hablamos un poco de su lucha en pro de concientizar al pueblo viequense sobre el valor de las propiedades acá. ¿Cómo ha seguido eso? Cuénteme. GOYITO: Pues, mira, se le ha hecho caso omiso. Aquellos que tienen propiedades han hecho caso omiso de los consejos que les dábamos sobre la venta de los terrenos. Les pedimos que no vendieran los terrenos, que los dejaran para la futura generación. Pues yo como maestro me busqué un problema porque aquí había muchos dominicanos, y entre ellos había niñas que eran… extranjeros, son extranjeros y eso no es una mala palabra. Entonces les hablaba: “Miren, no vendan los terrenos porque van a tratar de venderlos, déjenlos para la futura generación. No se los vendan a los extranjeros”. Pero incluyendo ahí los niños eran extranjeros también. Se lo contaron a los padres. Y eso me ha traído un problema. Ahora tengo un caso con un señor aquí que vive en New Jersey, y estoy en la corte ahora. PREGUNTA: ¿Y por qué? ¿Cuál ha sido la reclamación de la persona? GOYITO: Porque esa persona vino a Vieques con vistas de comprar terrenos, que compró un terreno en Monte Carmelo. Y cuando vino en enero del 2003, matriculó su niño en la Corriente (no se entiende). Yo era maestro en la Corriente (no se entiende). No era de estudiantes discapacitados o con condiciones. Para esa ocasión, pues, la directora Ani López, que era la directora de la “20 de septiembre”, lo admitió en la Corriente. Entonces ellos comenzaron a actuar con (no se entiende), que era un viejito, entonces él me acusó y me llevó a los tribunales. Inclusive los tribunales le dijeron que yo tenía que pagarle un millón de dólares y el gobierno de Puerto Rico tres millones, pero lo bajaron a un millón el gobierno, Estado Libre Asociado, y yo 25.000 dólares. Y eso está en corte ya, está en el tribunal del primer circuito de Boston. Pero aquí la mayoría de los que vendieron terrenos, aquí el primero que vendió un terreno fue en Monte Carmelo. Yo fui el portavoz de ese grupo. Era uno de los principales para que no vendieran los terrenos. Y hoy por hoy, muchos de los que vendieron terrenos, porque tenían una casita donde vivir, ahora no tienen ni la casita ni el dinero, porque el dinero lo gastaron. Y fue una lucha que yo creo que se perdió. Porque aquí se colocó muchos letreros de Virgilio Dávila, “No des tu tierra a extraños por más que te pague bien, el que su terruño vende, vende la patria con él”. Y eso está sucediendo en Vieques. Todo esto por aquí es gringo. Esa casa aquí es gringa y es un hotel ahí. Esa que está ahí es de un gringo. Esa está cerrada. Esa que está ahí abajo son dos gringos aquí abajo. Tú vas a Monte Carmelo y es mayormente extranjero. Es gringo. Entonces, desde luego, pues, como ellos vienen, yo conozco al gringo, porque desde niño, yo soy nacido y criado en Vieques, y yo no creo en el gringo. En ninguno creo yo, en ningún gringo. Porque lo primero que ellos vienen es con relaciones públicas. Te sonríen y te dan un good morning, pero por detrás te sacan, quieren robar el terreno. Es verdad. Aquí yo he tenido problemas con una señora. La voy a llevar a la corte. Y aquí, pues, es hay puertorriqueños, pero estamos en contra del puertorriqueño. A algunos les dan trabajito para que limpien el pasto y eso, pero se lo hacen para buscarse su dinerito porque no se lo van a buscar. Y algunos están a favor de ellos. Ese gringo que está ahí, era un marino que vino a Vieques y le gustó, mira, tiene una parada de bróker ahí. Y así, ponen paradas de bróker porque no quieren… si el vecino aquí tiene un carro y él poner una señal de unos pollitos gritando, ya le dicen que les molesta el ruido. A aquella le molesta el ruido mío, a este le molesta el ruido del carro y así sucesivamente. Así que nos tienen desplazados. Pues, y aquí se perdió la batalla, sinceramente se perdió. PREGUNTA: Y le quería preguntar, usted tenía la campaña de Virgilio Dávila y usted la inició en el 2003 fue eso, ¿verdad? ¿Y continuó hasta cuándo? GOYITO: Hasta la fecha, siempre está… a lo primero que desde el 2003 hasta el 2007 hubo un boom de compra de terrenos. Aquí el puertorriqueño no tenía empleo, estaba desempleado. O tenía un trabajito con el gobierno o con la misma Marina. Los que estaban con la Marina, pues, defendían a los marinos, porque era su trabajito y eso se sobreentiende. Pero todo eso ya, pues, ha pasado más a la historia porque eso ya no existe. Ya muchos han muerto. Familiares míos que me insultaban porque yo estaba… Yo soy veterano, veterano de Corea. Y yo no quiero saber del gringo. Y yo fui a la cárcel unas cuantas veces por defender a Vieques. Y salí perjudicado. Y todos los que somos luchadores por la patria salimos perjudicados, porque hay muchos patriotas que venden tierra. Aquí hubo un patriota, Cherano, José, estaba ahí, que era independentista, como yo, independentista, socialista, yo soy así. Entonces hay unos que son independentistas, pero venden la patria. Y aquí hay muchos, que yo los conozco a todos, los que venden la patria aquí. ¿Cuánto me ofrecieron por la primera planta que yo tenía aquí? Trescientos cincuenta mil dólares. ¿Qué me dijeron? “Tú eres un pendejo”, porque tú la podías vender e irte a Monte Carmelo. No señor, yo lo que tengo es dignidad y no vendo a mi patria. Así se los tuve que decir. Ahora hice una segunda planta arriba y tenía un hospedaje ahí, puse un hospedaje, porque estos tienen problemas aquí. Porque el problema que tiene el barrio este es el número de segregación. Aquí hay unas dificultades que muchos aquí que vivimos no lo sabemos. Una, en primer lugar, que el número de segregación aquí no existe. Y aquí los gringos se están quedando con.. Ahí está una hospedería ahí. Yo la tenía por el gobierno, aquel lo tiene clandestinamente. Por aquí alquilan todos los gringos y nadie dice nada. Tú sabes, así que estamos puertorriqueños contra puertorriqueños. Y muchos de los que vendieron aquí hoy se desean porque están en pena hoy en día. Yo fui portavoz de Monte Carmelo, con Carmelo Félix Matta, para 1985 a 95… PREGUNTA: ¿Usted vivió en Monte Carmelo? GOYITO: No, yo luchaba por Monte Carmelo. Yo siempre he vivido acá. Entonces, como portavoz, nos reuníamos, y rescatar esos terrenos para los viequenses, nativos viequenses, no puertorriqueños que vienen de Fajardo, no, para viequenses que tuvieran necesidad de una vivienda. Como muchachas jóvenes que a veces se casan y no tienen dónde vivir. Que tengan un terrenito. Pero el primero que vendió fue en Monte Carmelo ahí. Todos son gringos ahí arriba y extranjeros. Todos son gringos. PREGUNTA: ¿Y esa venta en Monte Carmelo empezó como para qué época? GOYITO: Pues, mira, el boom fue del 2003 al 2007, por ahí. Hubo un boom. PREGUNTA: ¿Antes de eso no se vendían tierras aquí? GOYITO: No, antes de eso no se vendía nada. Al salir la Marina en el 2003… video 0
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A name given to the resource
118. Interview with Gregorio Feliciano 1 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
American residents
Anti-American views
Barrio Le Guillou
Carmelo Felix Matta
Civil disobedience
Gentrification
Gregorio Feliciano
Land defense
Land rescues
Land sales
Land sales (among independentistas)
Land Speculation
Memory
Monte Carmelo
Releases
Struggle (against land speculation)
Struggle (lost)
Time
Vieques Struggle project
Virgilio Davila's poem
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/b835598219d2b2a163c88ca4550c5ae7.jpeg
9ccef6f21d1f87ebaba27ebbb83a50ea
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Gregorio Feliciano
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO 2018 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/1vVwoDxhbh8 YouTube video GOYITO: … eso no ocurrió hace mucho, porque yo luché por Vieques. ¿Tú crees que yo sigo luchando por Vieques? Mientras fue la lucha, pero no lucho más nada. Porque el que salte los (no se entiende) se benefician, y todos los que estamos luchando y sus hijos no se benefi… Aquí hay muchos matrimonios que yo conozco que no tienen dónde vivir y están viviendo separados con otras personas, tú sabes, y no vale la pena. PREGUNTA: Y le iba a preguntar, ¿los poemas usted los puso entre el 2003 y más o menos qué época? ¿Ya no pone poemas? GOYITO: Ya no porque hacen caso omiso. Aquí muchas personas piensan más con la barriga que con la mente. Si yo estuviera necesitado, comía mierda mejor antes de hacerle un favor a un gringo de estos que viven aquí. Porque yo no me comprometo a ayudarlos. Esa es cultura diferente a la nuestra. Aquí el coquí a ellos les molesta y el gallo les molesta. Nuestra cultura les molesta a ellos. Yo les molesto a ellos. Tú sabes, estos no son amigos tuyos, son… te dan 15 o 20 dólares para que les limpies el patio. Pero no son amigos tuyos. Se molestan cuando tú les molestas. Así sucesivamente. PREGUNTA: Cuénteme un poquito de esa campaña, cómo fue y cómo ha terminado. ¿Cuándo usted decidió terminar la campaña de los poemas? GOYITO: Bueno, yo empecé a comprar el (no se entiende) de cuatro pies por ocho pies. Hice lo de… yo conozco muchos poetas puertorriqueños como Virgilio Dávila: “No des tu tierra al extraño por más que te pague bien, el que su terruño vende, vende la patria con él”, vende a la madre, que también lo vende con él. Que era antes lo que los nacionalistas, los nacionalistas antes: “tu madre, tú la vendes y tú vendes tu patria”. Ahora está más suave, ahora no vendas la patria, véndete a ti mismo. Pero muchos se venden. Entonces comencé a poner esos letreros en estas partes estratégicas, como yendo para el muelle de… cuando entran ahí, tenía uno bien grande. Uno enfrente a… -A Camp García, ¿verdad? A Camp García, uno en, en… del aeropuerto allá y tenía uno en la parte norte para acá arriba, noreste, cosa que donde había más tráfico, ahí puse yo todo eso. Muchos los arrancaron y los botaron. Entonces, aquí vienen los brókers, los listos, los que dicen ayudarnos, pero es a robarnos. Y por ahí tú ves dos o tres de esas compañías que están ahí, que te compran el terreno, por ejemplo, en 300.000 dólares, pero lo venden en medio millón de dólares. Pero no ocupan muchos puertorriqueños porque siempre hemos vivido oprimidos. Y yo no sé qué yo haría si estuviera necesitado con una enfermedad que me ofrecieran 100.000 dólares, pues la vendería. Yo conozco personas aquí que vivieron en Monte Carmelo y cuando tuvieron un terrenito lo tuvieron que vender para llevarse a Estados Unidos a sus hijos. Después, cuando regresaron, no tenían ni el terreno ni los chavos, porque todo lo habían gastado. Venían peor que antes. Por eso los letreros yo los suspendía en el 2003, 2007, como en el 2010, por ahí. Empezaron a arrancarme los rótulos esos y dije “no vale la pena”. PREGUNTA: ¿Quiénes los arrancaban? GOYITO: Los mismos brókers, porque yo les arrancaba los anuncios a ellos, “se vende esta propiedad”… “Pero, ¿tú tienes, tú trajiste tierra para venderla?”. “No, pero yo soy bróker”… “¿Y a quién tú se la compraste, al gobierno?”. Y aquí el gobierno compró terrenos a extranjeros. Tanto Dámaso Serrano y todas estas administraciones venden terrenos por debajo de la mesa. Entonces, ¿en qué estamos? Entonces, yo estoy luchando con gansos. No vale la pena. PREGUNTA: Y usted ya para el 2010… GOYITO: No, no, yo ya no lucho nada, ya yo no lucho. Yo esto, me vine en el 2007 porque yo como veterano, pues, tengo unos derechos adquiridos. Y tengo… me abrieron el pecho para colocarme un desfribiliador, que es un artefacto más adelantado. Este es un marcapasos desfribilador. Yo he sufrido tres operaciones ya. Una del corazón, un implante en cada ojo y ahora viene la rodilla, que casi no puedo caminar. Pues, eso, me tengo que cuidar un poquito, si puedo durar 15 años más, pues, en lo que pueda luchar de portavoz, puedo seguir, pero yo no lucho más por las tierras, porque aquí hay mucho traicionero. Ese bloc ahí de aquí, ese lo vendió un tipo que ahora está tan chavado que no puede caminar por Vieques. Se lo vendió a un millonario ahí, ahora van a hacer un hotel por ahí. Y lo que viene es peor. Lo que viene es peor. PREGUNTA: ¿Qué viene? GOYITO: Ese que está ahí, ¿ves ese bloc que está puesto ahí? Esos bloques los ponen los gringos porque no quieren que miren para adentro. Y ese que vive ahí se le enfogonó a esta vecina aquí porque tiene un carrito que (no se entiende) y lo molestaba. Ya yo les molesto a ellos también, como te dije. Porque yo estoy en contra del gringo aquí. El gringo no viene a ayudarte, viene a robarte. Y hay pobres aquí que, por la situación en que viven, tienen un terrenito y se los venden. No tienen el título de propiedad, venden la casa nada más y después que se meten en la casa consiguen el título de propiedad aparte. Y el que paga es el gobierno. No, muchacho, esto está malo aquí. PREGUNTA: ¿Y ha seguido la especulación? GOYITO: Ha seguido la especulación. Yo tuve que poner un letrero aquí. -Vamos a verlo un momentito, sí. “Esta propiedad no se vende, no molestar”. Por eso lo puse ahí. -Antes yo recuerdo que usted también tenía, usted tenía el cartel de Virgilio Dávila, ¿verdad? Un poquito más arribita tal vez. ¿Se podría acercar un poquito para filmarlo cerca del letrero, un poquito para…? Ahí está bien, ahí está. Este lo puso hace un año. Hace un año lo puse ahí. Pero cuando el huracán María llegó, que hubo mucho viento y eso, se ha despintado un poco. -¿Y siempre vienen a preguntarle por…? No, ya no me fastidian porque tienen el letrero ese ahí. Si no yo los mando al carajo. PREGUNTA: ¿Y las organizaciones que luchaban aquí por Vieques se han ido desactivando un poco o…? GOYITO: Mira, aquí realmente de los que están activos es Ismael Guadalupe. Pero los demás, como que nos hemos quitado. Porque si yo lucho por tierras para todos ellos, pero no para mí… (no se entiende) PREGUNTA: Y usted dice que no lo defiende en general, el pueblo de Vieques… GOYITO: En general, el pueblo de Vieques. Lo que pasa es que el gringo, el norteamericano, no nos quiere a nosotros como puertorriqueños. Lo que quiere es la tierra. Todavía aquí hay Marina. Dicen que no están haciendo ejercicios, pero a ellos les interesan los puestos. ¿Por qué la parte este de Vieques no la han entregado? Porque esos terrenos los quieren todavía para ellos. ¿Por qué ahí en la parte oeste de Vieques, Ventana? ¿Por qué ese radar que está ahí? Ese radar se comunica con Texas y Arecibo para hacer espionaje aquí, aquí en Vieques. Aquí hay encubiertos de la Marina, aquí. Yo conozco a la persona aquí. Aquí hay uno que se llama, este… Manuel Feliciano, que era marino, que está en Vieques. Y está a favor de vender los terrenos ahí en La Esperanza. -Que son los de Brambilla… Los de Brambilla, correcto. -¿Él era también el que estaba de custodio de La Casa del Francés? Esa es una historia, ¿sabes? video 0
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119. Interview with Gregorio Feliciano 2 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Anti-American views
Casa del Frances
Gentrification
Gregorio Feliciano
Gregorio Feliciano (conflict with real estate agents)
Gregorio Feliciano (land defense campaign)
Hurricane María
Ismael Guadalupe
Land defense
Land occupation
Land sales
Land Speculation
Land transfer
Manuel Feliciano
Monte Carmelo
Navy
Radar
Real estate agents
Roberto Brambilla
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Virgilio Davila's poem
-
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3b6b77b28d3d22cd2b33d6e7bc0caf4d
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Gregorio Feliciano
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO 1A Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/5VDpfs2KWgY YouTube video GOYITO: … porque el día que la quemaron, yo sé quién la quemó. Y si vienen a mí, vamos, yo sé quién la quemó. Porque yo tomé fotografías de eso ahí. Eran las siete y pico de la noche cuando hubo una reunión a las dos de la mañana y quién sabe la quemaron ahí. Y vi la persona que salió de ahí. Y yo me estoy comprometiendo con la cosa, pero a mí no me importa. Porque sé que estoy defendiendo a mi patria. ¿Por qué a todo el que defiende su patria siempre lo asesinan? ¿Qué le pasó al doctor… uno de los grandes patriotas de Puerto Rico… Albizu Campos, doctor Albizu Campos? ¿Por qué lo mataron? Por la lengua, porque decía la verdad. ¿Y a Filiberto Ojeda Ríos, por qué lo mataron? Por eso de decir la verdad. Y a mí me pueden matar también por decir la verdad. Porque aquí (no se entiende). Son unos extranjeros. ¿Qué les pasa ahora con Venezuela? ¿Por qué esa ambición de Estados Unidos de meterse en Venezuela? Para robarle, para robarle sus recursos naturales. Todo lo que tiene Venezuela es millonario en recursos naturales. Pero siempre ellos consiguen el que vende su patria. Y Estados Unidos está metido ahí. Si yo tuviera salud, me cogía el M1 y me iba allá a defender a Venezuela. Porque yo no soy, yo no soy gringo. Yo pertenezco aquí al Caribe. No soy americano. Aquí se llaman muy americanos y no saben inglés. Y quieren ser más americanos que los americanos. Y esos son los que le dan una puñalada por el trasero. Yo quisiera que tú compraras el libro ahora que viene de… -El de Taso. El de Taso. -Sí, lo tengo que conseguir. Quiero hablar con él también. Habla con la esposa y con él. Con… -Leidi. Leidi. Aquí hay muchos que tienen miedo hoy de hablar. Yo no tengo miedo de hablar. ¿Cuántos crees…? Yo tengo casi 90 años ya. Yo fui voluntario para defender “la patria”, Estados Unidos. Estados Unidos son unos agresores. Son unos terroristas. La nación (no se entiende) es una nación terrorista que le va a robar los recursos naturales a otros países. Yo se los dije allá, cuando estuve en la cárcel, en la federal. “Mira, cállate…” ¿Qué es lo que pasa? Que me maten también. Estamos luchando con un imperio, un imperio… el que sabe realmente la historia de Estados Unidos, cómo surgió Estados Unidos, yo la sé. Los verdaderos norteamericanos son… son indios. En esas reserva… todavía hay reservaciones ahí. Pero si el ladrón más grande, un millonario además, se llama Donald Trump. ¿Qué le pasó a Donald Trump que tenía un campo de golf aquí en Río Grande? Que lo debe. Roban terrenos. Son como la lombriz, que tragan tierra, tragan tierra, nunca se hartan. Eso es lo que le gusta al gringo. Y mira aquí, todo esto es de gringos de aquí para abajo. Todos hacen negocios para tours y no le pagan al gobierno. PREGUNTA: ¿Y usted cree que la lucha se ha, se ha… o sea, cómo está la lucha actualmente aquí en Vieques? Usted dijo que Ismael es el único que está… GOYITO: Ismael… se oye la voz, pero aquí la lucha se acabó ya. Aquí ya el gringo se adueñó de esto. Cuando el gringo llega aquí y te compra, echó raíces. Y no va a vender pa’lante. Tú sabes, eso es un problema, es que ya Vieques se perdió. Aquí ya no hay gente como antes. Aquí tú me das dos pesos y yo cojo pa’l carajo. ¿Cuántos puertorriqueños no se han ido para Estados Unidos? Si ellos supieran verdaderamente la historia de Estados Unidos, quién es Estados Unidos, es la nación más agresora que existe en el planeta, que donde quiera que van… mira una bandera ahí, una bandera gringa que está puesta ahí encima. Los símbolos patrios son para estructuras del gobierno, como alcaldías, hospitales, y otras entidades del gobierno. Son gringos, mira, entonces me quieren lavar el cerebro poniendo la puertorriqueña también. Pero esa es la bandera mía. -Voy a apuntar hacia allá. PREGUNTA: Y la lucha, usted dice que ya… GOYITO: No, yo no puedo porque estoy enfermo, estoy enfermo. PREGUNTA: Sí, sí, pero aquí los luchadores, como que ha habido… no ha habido un cambio generacional. Los jóvenes no están… GOYITO: No, los jóvenes no. Los jóvenes por lo que están… un celular, un carrito, una noviecita y hacer hijos. Aquí no hay patriotas ya. Y los patriotas que había antes vendieron las tierras. Pero, ¿cómo yo voy a vender mi propiedad? Yo, como portavoz de Monte Carmelo, era uno que… (no se entiende) tú les estás regalando tierras a personas que tienen dos o tres propiedades. “¿Pero quién es el que manda?”… “Pues, mira, yo como portavoz también tengo derecho a… pues, mira, dame un terreno…” Y lo regalé. Y me ofrecían 100.000 dólares por el terreno y yo lo regalé. Eso casi nadie lo sabe aquí. Cien mil dólares ahora, le arrancan la mano y… Aquí no hay vecinos tampoco. Primero yo y que se joda mi vecino. PREGUNTA: Aquí no ha habido convivencia… GOYITO: No, no, ya no. En los años 50 yo te diría que sí. Cuando estaba (no se entiende), cuando estaba Albizu Campos, en los 50 y pico, por ahí, que venían. Pero ahora no. -Pues, gracias, gracias por su testimonio, yo voy a… FIN.- video 0
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Title
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120. Interview with Gregorio Feliciano 3 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Anti-American views
Carlos Zenon
Casa del Francés (destroyed by fire)
Donald Trump
Filiberto Ojeda Rios
Gregorio Feliciano
Land sales
Monte Carmelo
Pedro Albizu Campos
Struggle (ended)
Struggle (pessimism)
Venezuela
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Gregorio Feliciano
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO VIEQUES 2 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Rhsoh-lVjKM YouTube video GOYITO: … Feliciano Castillo, natural de Vieques. Nací el mayo 9 de 1937… JUAN CARLOS: Voy a recoger de este lado que la luz está mejor, perdone. Ajá, cuénteme. GOYITO: Del 37 al 40 van tres años. Yo tenía unos tres añitos cuando mis padres se mudaron del barrio, lo que le llamaron barrio Martínez, en la parte oeste de Vieques, para Ventana, en el 1940. Ya yo veía a los gringos, como niño que yo era, estudiando el panorama, en el 40. En el 1942, nosotros fuimos expropiados de allá. Y actualmente yo vivo en el barrio Mambiche, hasta la fecha. PREGUNTA: ¿Cómo fue ese proceso de la expropiación? GOYITO: Ellos mandaban cartas para que determinados días tenías que irte ya o te la tumbaban. Se la tumbaban. De ese evento, yo no recuerdo que mi casa la hayan tumbado porque esas eran propiedades del gobierno, el gobierno tenía usufructo por esas propiedades. Y cuando yo me levanté al otro día yo estaba aquí viviendo, en Mambiche, donde actualmente estoy ahora. Pero de otros levantaron cartas y no se quisieron mudar. Y con las buldócer les tumbaban las buldócer… con las buldócer les tumbaban las casas. O si no, arrestaban. Porque aquí el que tenía poder eran los militares y detrás de los militares estaban los guardias insulares, que estaban junto con ellos también. Porque de Muñoz Marín para acá, que es otro que vendió la patria, porque Muñoz Marín era independentista, igual que don Pedro Albizu Campos. El único que tuvo dignidad fue Albizu Campos, que dijo “yo no vendo mi patria”. Sin embargo, lo mataron. Porque Muñoz Marín, si se iba con Albizu Campos, también lo iban a matar. Eso está pasando en Latinoamérica, en Sudamérica, en Centroamérica, que Estados Unidos compra conciencias. Al que no se venda, al fin y al cabo lo mandan a matar. Porque mataron a Albizu Campos porque decía la verdad. Era un mensaje fuerte, comprometedor, que no le gustaba a Estados Unidos. A Filiberto Ojeda Ríos fue lo mismo, lo que él divulgaba. Siete bases gringas aquí en Colombia. ¿Y cuántas bases hay por ahí alrededor? El único que no se ha dejado oprimir ha sido Nicolás Maduro Moros. Porque él le dice a Estados Unidos “no, esta es una nación aquí”. Y muchos puertorriqueños somos unos comemierdas que estamos a favor de Estados Unidos. Yo estuve en Corea. Y a mí se me hizo… que lo graben si quieren, que lo vayan a buscar, yo tengo récord ahí de veterano. Porque cuando estuve en Corea en 1956, a un oficial no le gustó lo que yo dije. Porque yo me crie en la pobreza en Vieques, ahí en la parte oeste de Vieques, barrio Ventana. Como me levantaba yo, limpiando zapatos, en la pobreza, para traerle por lo menos dos o tres pesos a mi mamá. Y en 1950 yo fui de voluntario, pero como ignorante, sí, como ignorante, me apunté de voluntario. Porque yo tenía conocimiento de que como veterano, si salía con vida de Corea, tenía unos derechos, los cuales, como salí con vida, yo tengo unos derechos. Y trataron de comprarme porque este oficial dijo que yo (no se entiende) en Corea cuando llego, porque me iban a mandar a una escuela de electricistas. Y para tú mandar a unas personas, a un grupo, tú tenías que tener rango. Se me acerca este teniente y me dice “Castillo, usted va a dormir con nosotros en (no se entiende)”. Le digo: “Bueno, ellos son seres humanos igual que nosotros, yo voy a dormir junto con ellos”. Eran coreanos y la comida del coreano es kemchi, el arroz, y yo me quedé con ellos. Y eso no le gustó y me tachó de que este es comunista o algo. Lo que pasa es que tuve conciencia y vi lo que sufrían aquellos coreanos también. Lo estaba sufriendo en Vieques con el dominio. Pues, esta historia es larga, la de Vieques, porque ahí en 1942 otros fueron expropiados mientras hasta donde yo me encuentro actualmente. Nunca estuve de acuerdo con la Marina en Vieques. Ellos vienen aquí, a todos los países donde va la Marina violan niños, niñas, cometen abusos, asesinan. Vieques fue uno… y que conste que yo lo sé. Sé todos los nombres de todo lo que pasaba en Vieques. Porque yo los remolcaba también para las prostitutas. Me pagaban un peso y yo los llevaba. Y ese es un dinero que esto genera. Aquí las amas de casa no tenían trabajo, pero lavaban ropa. La ropa la lavaban a 30 centavos cada muda, qué sé yo. Y esa era una entrada para ellas. Yo era uno que iba a los hoyos a recoger la comida que botan ellos para comer, para alimentarme. Pero el que tenía estrangulado a Vieques fue la Marina. En Vieques había ocho centrales azucareras, ocho centrales azucareras. Porque mi padre no es de Vieques, mi padre es de Río Grande, Miguel Feliciano Caravallo de Río Grande. Mi madre, Laura Castillo Dávila de Vieques. Se conocieron en los años 30 y de ahí salieron los muchachos. Yo soy el mayor de casa. Entonces yo fui creando conciencia de lo que era la Marina y dije: “¿Estos son los que llevan la paz al mundo?”. Los que llevan la paz a Irak, la democracia. Afganistán. A Corea del Sur y el Norte los tienen divididos. Son hermanos. Corea del Norte y del Sur son hermanos. El que más manda en Corea del Sur, que es un coreano, es nacido en Corea del Norte y tenía su familia allí en Corea del Norte. Pero Estados Unidos les compra la conciencia. “Ahí les doy 30 millones”… y eso pasó en Vieques. ¿Cuánto pagaba la Marina por el ocupamiento de la parte este de Vieques? Ochenta millones al año, que es una migaja. ¿Dónde quedaban esos 80 millones? Del lado de allá, en la isla grande, que le llamamos nosotros. Ellos se repartían eso. Ellos cogían el dinero, pero nos mandaban las bombas a nosotros: bum, bum, bum. Día y noche, día y noche. ¿Esa es la democracia? PREGUNTA: ¿Y ese era dinero que se pagaba al gobierno de Puerto Rico? GOYITO: Se pagaba al gobierno de Puerto Rico, 80 millones por año. Sesenta años no es cáscara de coco. En los años cincuenta, 80 millones era mucho dinero. ¿Quiénes mandaban los aviones para hacer maniobras? Para que tú veas, en el año 1950 y pico, el 65 de Infantería haciendo maniobras en esta lomita por aquí para ir a defender la patria de Estados Unidos por allá. Para ir a dividir a Corea del Sur y Corea del Norte. Son hermanos. Los separaron. PREGUNTA: ¿Y eso se practicó aquí? GOYITO: Eso se practicó aquí en Vieques. Tirando con veneno. Aquí muchos están envenenados. Han muerto ya. “No, porque eso es para defender la patria…” Collateral damage… Daño colateral. Envenenando a un pueblo. Yo estoy envenenado. Porque a mí me sacaron pruebas. Tengo cadmio y uranio en el cuerpo. Pero muchos nos estamos limpiando. Cuánto me falta a mí, yo no sé. Cuánto va a seguir la lucha, yo lo dudo. Porque más puede el dinero que la conciencia. Y aquí los que realmente luchamos por un Vieques, ya eso se terminó. Tú sabes, ahora que yo estoy aquí, me jubilé como maestro, pero yo soy ingeniero, estudié en Mayagüez. Yo terminé allá y terminé en Nueva York, Richmond College, recinto de la Universidad de Nueva York, ingeniero científico, yo. Gregorio que está aquí. Cuando llegué a Vieques… video 0
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Title
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121. Interview with Gregorio Feliciano 4 2018
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video
Date
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2018
Bombings
Depleted uranium
Environmental destruction
Evictions (personal experience)
Expropriations (1942)
Food scarcity
Gregorio Feliciano
Gregorio Feliciano (childhood)
Gregorio Feliciano (Engineering education)
Korean War
Luis Muñoz Marín
Napalm
Navy (Abuses)
Navy (arrival at Vieques)
Negotiations (Navy-Puerto Rico government)
Prostitution
Rations (El hoyo)
Rations (Navy Leftovers)
Remolcadores
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Gregorio Feliciano
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO 2018 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/EJH9aBDSIdE YouTube video GOYITO: … en el 85 (no se entiende) porque en Vieques no había trabajo. Sin embargo, yo como veterano ingeniero pude conseguir trabajo en Ceiba. Y cuando yo fui de nuevo les dije “yo trabajo como ingeniero”… “Qué, no hay nada…” Vine de regreso a Vieques (no se entiende) me dijo “muchacho, tienes un doctorado aquí en matemáticas, yo te necesito para la escuela”. Y me metí en la escuela. Y un año completé de 18 créditos que era la metodología. ¿Pero qué es la metodología? El trato con los estudiantes. Cuatro reglazos y que aprendan. Si te mandan para el carajo, no le hagas tampoco nada porque si los miras mal te metemos preso. Así estamos viviendo, pues, hoy en día… ¿Tú crees que yo creo en la justicia de Puerto Rico, esos jueces? ¿Cuántos no están vendidos? Esos no creo que protejan… ¿cuántos estudiantes yo no llevé a los tribunales y Legal Aid le pagaba por la defensa del muchacho? Se me acercaba el abogado y me decía: “Es que son unos hijos de puta, pero es que hacen falta”. ¿Faltita? Son los que mañana te pueden matar. ¿Dónde están hoy en día? Muertos, se han muerto por ahí. Otros andan con grillete, otros están en la cárcel. Porque árbol que sale torcido, si a tiempo tú no lo enderezas, no lo enderezas. Ese es el problema. A estos solo les conviene que nos matemos. Para apoderarse de Vieques. Y a Vieques no lo van a soltar. En las maniobras no están tirando bombas, pero aquí hay un radar que se comunica con Estados Unidos y con Arecibo. Ahí tienen un laboratorio, donde yo me crie, en la falda, arriba de la loma, en el cerro El Buey, ahí está el laboratorio de ellos. Pero te tratan con migajas. Compran conciencias. PREGUNTA: Y una pregunta, cuando la Marina se va en el 2003, ¿había esperanzas de que iba a cambiar Vieques? GOYITO: Los mayores teníamos la esperanza de que iba a ser mejor. PREGUNTA: ¿Y qué sucedió después…? -Porque… Ah, bueno, dígame primero lo de la esperanza, sí… GOYITO: No hay peor cuña que la de su propio palo. El gobierno de Puerto Rico… estas ratas de la mayoría de políticos, te ofrecen, te hacen promesas, y después que te agarran el voto, pero después de (no se entiende), te jodiste. Y vives tan pobre como vivías antes. Eso es lo que está pasando. Y aquí hay muchas cosas que empiezan a salir de otros alcaldes anteriores al que está ahora, vendiendo terrenos por debajo de la mesa. ¿Conoces a Manuel Silva? ¿Leíste el último reporte de Manuel Silva? -No… Te lo voy a regalar. Es Dámaso Serrano, el alcalde de aquí, flamante. Ese me engañó a mí, Gregorio Feliciano Castillo. En la parte oeste de Vieques aquí, hay unos edificios donde yo solicité para crear empleo para educación intermedia y superior. Hay un edificio que es de tres áreas. Uno era el de P.S., de vender cosas de militares y esas cosas, el comedor, y la parte que queda, la parte de atrás. Hay, en la segunda planta, hay 48 cuartos para poner literas, que son 96 literas que podían poner ahí. Y se me prendió la luz: aquí los muchachos de escuela intermedia y superior no tienen trabajo. Esos niños, para sacarlos de la calle, no tienen que robar ni pedir. En los días libres, que ellos no se unen en grupo, para reciclar todo Vieques, y que limpien a Vieques y sacar el salario para esos muchachos de eso ahí. Porque esas 96 literas que se pueden poner ahí, se les podía cobrar precio módico para que… ahí está, en la parte alta de Vieques, ahí. Donde está la capilla ahí, donde hay un montón de edificios, ahí mismito. Hacer un comedor, donde vender efectos de (no se entiende) y hospedería. Dámaso Serrano lo quería para un hospedaje. Ese hospedaje está perdido ahí, está perdido. Ese es otro ganso también. Dámaso Serrano es un ganso. (no se entiende) “Tú me engañaste a mí…” “Yo no”… Aquí los políticos, muchacho… -Pues, déjeme, si quiere, tendría que terminar aquí de… ¿quiere que terminemos la firma primero y…? Vamos, si quiere, deme el teléfono… video 0
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Title
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122. Interview with Gregorio Feliciano 5 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Corruption allegations
Dámaso Serrano
Gregorio Feliciano
Job creation
Land sales
Land Speculation
Life as teacher in Vieques
Manolin Silva
Navy exit
Politicians
Radar
Releases
Sustainable development
Vieques Development
Vieques Youth
-
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Oral History
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Interviewer
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Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Gregorio Feliciano
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO 2018 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/zPpxkuqU3eo YouTube video GOYITO: … si el hermano de él ahora está peleado con él y siempre está en… porque ese es así. Ese defiende su bolsillo. No defiende a más nadie. PREGUNTA: ¿Y él es comerciante originalmente, Dámaso? GOYITO: No, él tiene un titulito de contabilidad o algo por ahí. En Vieques siempre hizo falta matemáticas, lo hicieron maestro de matemáticas y ahí fue maestro, de ahí se metió a la política, es donde mejorcito ha salido. No, ese tipo… (no se entiende) Del dicho al hecho hay un gran trecho y hay que… porque cuando uno dice, tiene que tener pruebas de lo que está diciendo, si es cierto o es falso. PREGUNTA: ¿Y fue como que no atendió bien la emergencia de María? GOYITO: Parece que sí… (no se entiende) unos compromisos con otras personas, pero no saben lo que están haciendo… y tú lo haces, tú firmas, ahí tú quedas. Si Gregorio Feliciano te es fiel a ti… yo conozco a Víctor Emeric desde niño, cuando nació aquí en Vieques, aquí en el pueblo. Y yo no creo que… Víctor Emeric es un luchador de pueblo, desde niño yo lo conozco a él, siempre abogando por el pueblo, por la vía marítima y eso… eso me ha entristecido porque, contra… hombres que son de la lucha de Vieques y ver ahora que se corrompa, es triste. Yo no te digo que es un corrompido, no, eso ahora tiene que… tú sabes, averiguar si es cierto o no. PREGUNTA: Le quería preguntar también sobre María, ¿cuáles fueron las… usted tuvo… qué impactos tuvo, por ejemplo, María aquí en su casa y en el barrio, el huracán? GOYITO: Sí, María era la esposa de Carmelo Félix… -No, pero el huracán María… Ah, el huracán. Primero fue Irma y después diciembre 20 fue María… Bueno, para 1989 creo que fue Hugo. Aquí en la bahía las casas eran de madera. Se metió Hugo aquí… a dar ayuda. A mí me ayudó. Aunque esa… no es una ayuda, esa es una aportación de todos los pueblos, incluyendo Puerto Rico, que es una colonia de Estados Unidos, que anualmente ellos tienen un seguro de cinco punto tres billones de dólares, porque cuando hay un desastre hay ese dinero ahí para ayudar. ¿Y quién administra eso? Un fondo de Estados Unidos. Entonces todos dicen “qué bueno es FEMA”. Pero FEMA es la persona que está aportando eso, el gobierno de Puerto Rico aporta cinco punto tres billones de dólares para cuando hay esos desastres. ¿Y quién manipula todo eso? Estados Unidos. Y si Estados Unidos no lo va a dar, es que es el ciudadano que está aportando para eso, el seguro. PREGUNTA: ¿Y aquí, por ejemplo, hubo mucho… se cayeron muchas casas, o cómo fue…? GOYITO: Bueno, aquí para el 89, 90, Hugo barrió con todo Vieques. Esto era una casa de madera. Y yo, como tenía título de propiedad cuando llegué aquí de Estados Unidos, pues, me hicieron la casa. Pero no fue FEMA que me regaló eso. Es un fondo que el gobierno de Puerto Rico va a pagarle cinco punto tres billones de dólares anuales, para que el que lo necesite lo tenga. -¿Esta casa fue hecha con ese fondo…? Esta casa fue hecha con ese fondo. -De Hugo. Y ese fondo, ¿quién lo pagó? Lo pagó el pueblo de Puerto Rico, cinco punto tres billones al año. Lo está pagando. Porque a mí FEMA no me está haciendo ningún… que no se confundan. Entonces, esta casa es de concreto. Muchos hicieron casa de concreto. Pero muchos cogieron, se fueron con la chilla, compraron carro, se fueron a Estados Unidos y se pelaron. Y regresaron peor que cuando estaban. Por eso es que ahora, cuando viene María, que muchos quisieron tener, que le hagan su casa, pero anteriormente hubo un fracaso por lo de Hugo también, les dijeron: “Pero, ¿dónde está el título de propiedad, dónde está…? No podemos malgastar”. Y ahora tienen las consecuencias que no tienen nada. Porque mira, nosotros los puertorriqueños somos más malos que el (no se entiende). El (no se entiende) es una plantita que usted la pisa y se muere. Al otro día está bien reverdecida. Entonces, nosotros, en vez de pensar para un futuro, pensamos para el instante. A mí me dan 350.000 pesos por esa planta que tenía ahí, mira, compro un terreno allá por 150.000 pesos, compro carro… En Vieques no pasó eso porque la mayoría de las casas (no se entiende). Muchos no, muchos lo malgastaron, que yo tengo conocimiento de ello. En la isla grande también… PREGUNTA: Y con María ahora, ¿pasaron muchos meses sin servicio? ¿Cómo fue…? ¿Murió gente…? Porque sé que eso fue un issue, mucha gente que murió en isla grande también… GOYITO: En todo Puerto Rico, pero en Vieques estamos aislados. Después de las seis de la tarde, aquí estamos en la cárcel. No hay cómo ir a la isla… las lanchas están malísimas. Tú sabes, yo creo que Vieques va de mal en peor. Esto no va a mejorar, para Vieques no va a mejorar. No importa el mejor alcalde que mejor intención tenga para Vieques. Los del lado de allá nos van a mandar el presupuesto que tengan que mandar. Por mejor o mejores intenciones que tenga Víctor Emeric para Vieques, no va a conseguir nada. Una migaja. Entonces viene otro y lo quita. Y va a pasar lo mismito. Es una cadena porque Estados Unidos controla Puerto Rico. ¿Qué dijo Estados Unidos a Puerto Rico? “Si joden mucho los puertorriqueños, se los vendemos a otro país”. Que Vieques es una colonia, Puerto Rico es una colonia. Ahora no, ahora el Partido Popular dice que no es una colonia. Antes era colonia, antes era un ELA: Estado Libre Asociado. Estado no es, ni libre, ni asociado tampoco. Somos mierda para Estados Unidos. ¿Sabes para qué servimos nosotros? Aquí están los militares reclutando jóvenes, carne de cañón. Que los van a mandar para Suramérica ahí. Latinos. En vez de unirnos todos y mandar al imperio pa’l carajo. Que es lo que tenemos que mandarlo. Pero no respetan. Detrás de la patria, de la democracia, van a hacer mierda a otros países, a matar, a asesinar gente. ¿Qué hicieron en Irak? ¿Cómo está ese país? Devastado. Da pena. Pero gracias a… que no lo vayan a quitar ahora: redes sociales. Si muchos en vez de meterse en la parte pornográfica de todo eso se metieran a la realidad, cómo se creó Estados Unidos. Yo no voy a Estados Unidos, porque (no se entiende). Pero Estados Unidos lo que es, es un imperio que va a robar a otros países. La naturaleza en Puerto Rico es la mayor del mundo entero, no la mayor porque eso sería Venezuela. Tienen agua potable, eso es… Desde Arecibo hasta casi llegando a Fajardo, esta parte norte de Puerto Rico tiene agua potable. Estados Unidos lo sabe. ¿Quién es el dueño de todo eso? Estados Unidos. video 0
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123. Interview with Gregorio Feliciano 6 2018
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video
Date
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2018
Colonialism
Comité Pro Desarrollo Económico de Vieques (CODEVI)
Dámaso Serrano
Ernesto Peña
FEMA
Gregorio Feliciano
Hurricane Hugo (1989)
Hurricane María
Land Speculation
Manolin Silva
Releases
Victor Emeric
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques Development
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Gregorio Feliciano
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO VIEQUES 3 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/8pxSRfBZvi4 YouTube video Goyito firma las autorizaciones y hace preguntas sobre ellas. PREGUNTA: Le quería preguntar, cuénteme un poquito de esto de Manolín, qué es lo que está pasando… GOYITO: Manolín Silva siempre ha sido luchador de Vieques y siempre ha tratado de recuperar los terrenos para los viequenses, para el que los necesitaba. Y aquí hubo unos terrenos que la Marina quiso hacerse dueño de eso. Nosotros no podemos ir al gobierno de Puerto Rico porque los gobiernos de Puerto Rico son iguales, son unos sinvergüenzas también. Lo puedes grabar. Yo no tengo temor. Y Manolín hizo su casita ahí, que es una que tiene foto aquí. Pero es como dije, que no hay peor cuña que la de su propio palo. Aquí hay una compañía, CODEVI, Corporación Pro Desarrollo Económico de Vieques. Mierda. Embuste. Hay dos o tres gansones que quieren lucrarse (no se entiende). PREGUNTA: ¿Y cómo ha sido… qué argumentos, por ejemplo, ellos han presentado para tratar de…? GOYITO: CODEVI no tiene ningún argumento. Porque, en primer lugar, los terrenos están en Vieques. ¿Y qué pro desarrollo económico de Vieques? El desarrollo es para Vieques, para los viequenses. CODEVI no argumenta ningún desarrollo. Eso es, eso es mierda, sinceramente, eso es palabrería. La página aguanta todo lo que le escriban, CODEVI. Pero, vamos a la… ¿es verdad eso? ¿Quiénes son los que están? Unos gansos. Que quieren poner esa cosa para ellos lucrarse. ¿A quiénes se lo van a vender a lo mejor? A una empresa de norteamericanos. ¿Cuánto ofrecen? ¿Siete millones, ocho millones? Déjamelo acá. Al pueblo no le toca nada. Si el pueblo ahora está más pobre que antes. Esto es una lucha. Y con eso está luchando este muchacho, porque ese terrenito se rescató, junto con otros terrenos viequenses, para que fueran e hicieran su casita. Él la hizo. ¿Por qué el municipio de Vieques, si es fideicomiso, no le da el terreno para que lo haga? Tiene que venir una gente de la isla grande allá, puertorriqueños, a hacerse propiedad de ello… Ahora, mira, está en los tribunales. Pero, ¿tú crees que yo creo en los tribunales de Puerto Rico? No creo en los tribunales, no creo en los tribunales. Se ve cada día. Y por esto (no se entiende) me mandan a asesinar. Pero si yo soy un millonario, me defienden. Porque aquí defienden al que tiene dinero. ¿Qué dicen del mono? Que el mono baila por el dinero. PREGUNTA: Y Manolín, ¿cuándo fue que le avisaron a él que tenía que… que le iban a…? GOYITO: Hace años que están detrás de eso, hace años… ¿Y por qué Dámaso Serrano tuvo que ceder esos terrenos? ¿Por qué no…? Cuando yo fui al Senado allá, Gregorio Feliciano Castillo, en el 2005, que él presidía una corporación de Vieques… viequenses para crear empleo para esos estudiantes, ¿dónde están los empleos que Dámaso Serrano quería para esos muchachos? Ahí están perdidos. Ahí está perdido, ese edificio está perdido allí. ¡Es un ganso! Dámaso Serrano es un ganso también. Tú lo ves con esa carita ahí. Yo le dije en la cara: “Mira, tú me engañaste a mí”. video 0
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124. Interview with Gregorio Feliciano 7 2018
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Date
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2018
Comité Pro Desarrollo Económico de Vieques (CODEVI)
Dámaso Serrano
Gregorio Feliciano
Land Speculation
Manolin Silva
Releases
-
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO VIEQUES 4 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/pa7JXn8iMVk YouTube video GOYITO: … lo que es apicultura, abejas, meterlas en cajones. Y si ellos venían, la Marina, soltarlas para que los picaran y… así es como salieron… que hasta ellos le pegaron fuego a los camiones y… fueron ellos mismitos. Ellos compran todo eso. Entonces, el propósito de Monte Carmelo era, yo, como portavoz del grupo, acordamos todos, era adquirir terrenos que tenía la Marina, que no eran de la Marina, dárselos a aquellas familias de Vieques que tuvieran necesidad de una vivienda. Que nosotros mismos, ayuda comunitaria, ayudamos a hacer la casa. Pero ellos mismitos, estaban sus hijos y todo… Aquí hay personas que tienen negocio, adquirieron terrenos en Monte Carmelo, teniendo terrenos aparte. Dije: “Pero, ven acá, Carmelo, pero esos terrenos, a personas que tienen dos, tres terrenos…” Y me dice: “Pero, ¿quién manda aquí?”. Digo: “Espérate una cosa, ¿cómo que quién manda aquí?” video 0
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125. Interview with Gregorio Feliciano 8 2018
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Date
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2018
Biopolitics
Evictions (1989)
Gregorio Feliciano
Land rescues
Monte Carmelo
Resistance
-
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO FINAL Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ulPlcfqGHXI YouTube video GOYITO: … porque el puertorriqueño no sabe cuidar. ¿Quién es el dueño de aquí de… cerca de Río Grande, de… esa montaña… se me escapa el nombre ahora…? -El Yunque. El Yunque. ¿Quién tiene control de El Yunque? Estados Unidos. Es el que manda. Porque Puerto Rico no sabe cuidarlo. Mucha agua hay ahí. Y de ahí baja para… y se recibe en Vieques. Y así sucesivamente. JUAN CARLOS: Bueno, pues, muchas gracias, Goyito. Me alegro y… un abrazo. Tenemos que… Yo le agradezco de verdad que… video 0
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126. Interview with Gregorio Feliciano 9 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Gregorio Feliciano
Land defense
-
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Oral History
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Gregorio Feliciano
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA GOYITO SOLAR POWER Vieques Struggle: A Digital Video Archive Goyito Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/woZOvaLzPaE YouTube video GOYITO: … bueno, desde María hasta ahora, que eso fue en el 2016, el 2017, después vino María el 20 del 2017, hasta ahora no tienen luz propia, eléctrica de la isla grande. Son generadores que puso FEMA aquí en el pueblo para dar luz a ciertas áreas de Vieques. No tienen luz propia. Y Vieques que no va a mejorar. Y el de ahora es un viequense nacido y criado aquí. Esto no va a mejorar. Esto va de mal en peor. Porque si en verdad esos políticos allá quisieran ayudar a Vieques, Vieques estuviera bien, pero no ayudan nada. Ellos lo que quieren es yo primero, segundo y tercero y que se joda mi vecino. PREGUNTA: Le iba a preguntar, ¿cuánto tiempo estuvo usted sin luz después de María? GOYITO: Hasta ahora no tengo luz. PREGUNTA: ¿Usted no tiene luz? GOYITO: Yo no tengo luz. Venga un momentito, venga un momentito. Estos (no se entiende) son míos. La que vive aquí es prima mía. Vive allí arriba… Esas placas que están ahí. Eso es para esta casa de la planta alta. De la planta baja… PREGUNTA: Usted está entonces usando… GOYITO: Placas solares. Vamos arribita. ¿Ve esas placas solares que están ahí encima? -Déjeme… ajá, dígame de nuevo. Aquella placa solar es para la planta mía abajo. Porque ¿usted ve ese poste largo que está ahí? Cortaron el cable mío eléctrico y no tengo luz eléctrica. ¿Ve ese poste que está ahí, que está cortado la luz eléctrica? -Okey, voy a grabar las placas. Esa muchacha es prima mía. La de arriba ya la tengo soterrada ya. PREGUNTA: ¿Y quién arregló para hacer la energía solar? ¿Usted sabía cómo hacerlo? GOYITO: Yo soy ingeniero eléctrico. PREGUNTA: Ah, usted mismo la... GOYITO: Con mis compay, amigos, pues, me ayudaron. -Pero usted tiene el conocimiento para hacerlo. El conocimiento lo tengo. Y trabajé en ese conocimiento en el Army, como ingeniero electricista. PREGUNTA: ¿Y desde cuándo tiene esas plantas… esas placas solares? GOYITO: Estamos de diciembre… agosto, septiembre, octubre, noviembre… Desde noviembre. -¿Desde noviembre del 2017? Del 2018. -Ah, del 2018. Porque ahora estamos en diciembre del 2018. -Hace un mes. Un mes que tengo esas placas. -Un mes. Y es que nunca le ha llegado la luz después de María. ¿Ve que cortaron allá arriba? Esos cables están cortados. Se reportó unas cuantas veces. ¿Viste que está cortado allá arriba? La casa mía. Está cortado todo eso. Aquí hay un problema y no se ha solucionado. El número de segregación es para toda esta zona aquí. Eso es un problema. Aquí no hay alcantarillado. Yo tengo pozo. Aquí todo el mundo tiene pozo séptico. Ese tanque de agua que está aquí arriba… Se olvidaron de meter (no se entiende) para adentro y cuando se va la luz manda agua, pero es para… entonces baja el agua, pero no se mete a la casa. Ese es otro problema. Y un problema trae otro problema. JUAN CARLOS: Bueno, déjeme, voy a filmar otra vez los tanques, digo, las placas y ya… video 0
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127. Interview with Goyito Solar Power 10 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Energy Services
Gregorio Feliciano
Solar energy
Sustainable development
Vieques (after Hurricane Maria)
-
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The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Myrna Pagan
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA MYRNA PAGAN CASA 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Myrna Pagan Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/qHCjGIjCEeg YouTube video PREGUNTA: Y… Myrna, cuénteme un poquito por qué la protesta se está dando en estos momentos… MYRNA PAGÁN: Tú sabes que han cambiado las rutas marítimas de servicio para el pueblo. Y la ruta ya va a salir del rompeolas. Y quieren poner un portón, dizque por cuestiones de seguridad, para limitar el acceso. Ese rompeolas, ese muelle, es del pueblo. La cuestión de APM, de… con su oficina, de servicio marítimo, etcétera, etcétera, es una cosa, que entren las embarcaciones, que salgan los ferris, toda esa actividad. Esa es una parte pequeña de lo que es rompeolas para este pueblo. Rompeolas es patrimonio de este pueblo. Rompeolas es el lugar que la gente va a pescar, a tener encuentros familiares, a nadar, a bucear, a disfrutar de su vida isleña. Y para eso se necesita acceso libre, que es el que merecemos porque es nuestro rompeolas. Y como ahora que están inventándose el portón, lo vamos a coger antes de que se ponga. Y no se va a dejar suceder porque es demasiado importante para la vida de una comunidad que le han quitado tanto, que ha pagado tanto, que ha sufrido tanto, para proteger sus derechos y sus bienes, dejarlo que suceda sin montarles una buena demostración de comunidad, de unión del pueblo, de que no lo vamos a dejar suceder. That’s it. -Veo, voy a tomarla creando el… Y esperamos que vaya bastante gente mañana, porque todo el mundo está de acuerdo. -Qué bien. So, you are going back to Florida? -Aha… To your sister? video 0
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128. Interview with Myrna Pagan at Home 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Land transfer
Maritime transportation
Myrna Pagán
Nomos of the earth
Rompeolas
Vieques Development
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Elba Oquendo
Myrna Pagan
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA MYRNA VER RADIO VIEQUES 1 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Elba Oquendo Myrna Pagan Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/J0dUJUnUMs0 YouTube video ELBA OQUENDO: … entendemos que es bien necesario porque estos pacientitos de nosotros, los efectos de la quimioterapia son bien fuertes y entendemos que en la medida que podamos ofrecer el servicio en Vieques, pues salen de ahí a sus hogares a descansar. No tienen que sufrir lo que estamos sufriendo ahora con ese servicio de transportación marítima, ¿verdad?, que ni siquiera toma en consideración a ellos. MYRNA: Y desafortunadamente el cáncer es una situación que no ha disminuido en Vieques. Hoy está presente en casi cada hogar. ELBA OQUENDO: Sí, ha afectado esto prácticamente a casi todos los hogares de Vieques. Eh, si no es un tío, un abuelo, un sobrino, pero de una manera u otra, pues, ha tocado a cada hogar. MYRNA: ¿Y sería entonces posible para el paciente recibir aquí su tratamiento de quimioterapia? ELBA OQUENDO: Sí, en esa dirección estamos. MYRNA: ¿Dónde va a estar localizado? ELBA OQUENDO: En la misma, en el mismo lugar donde tenemos la fundación. El trabajo de la ampliación se ha retrasado un poco porque después del huracán han escaseado los materiales. Se mandaron a hacer unas puertas y unas ventanas, ¿verdad?, con unas dimensiones específicas. Y el contratista que tenemos, pues, nos ha informado, pues, que los materiales se han retrasado. Pero tenemos fe de que prontito podamos tener ese espacio allí. MYRNA: ¿Y cuál sería la organización médica que atendería…? ELBA OQUENDO: Pues, mira, hemos estado recibiendo el apoyo también de la Fundación de Médicos Cirujanos de Puerto Rico, bajo la dirección del doctor Cáceres. Esto… nosotros ya tenemos básicamente todo el equipo, unas sillas donde los pacientes estarían para darles su quimio. Ya contamos con camillas, tenemos balanzas, tenemos una serie de equipos necesarios. La Fundación nos ha dicho que una vez que estén preparadas las facilidades, hay médicos ya de manera voluntaria en proveernos el servicio. MYRNA: ¿Y cómo cuántas personas van como clientes…? ELBA OQUENDO: Ya tenemos 61 pacientes activos y tenemos varios ya en proceso de elegibilidad, porque nosotros utilizamos unos criterios específicos, ¿verdad?, para que sean elegibles para el servicio que provee la fundación. Así que en estos momentos tenemos 61 pacientes ya registrados y recibiendo servicios. MYRNA: ¿Entre esos contamos con niños, adolescentes, ancianos, etcétera, etcétera? ELBA OQUENDO: Pues, mira, te puedo decir que no tenemos ni un niño ni un adolescente. Todos son personas adultas, ¿verdad?, tenemos, pues, dentro de las edades de 25 o 20 años, verdad, todavía son bastante jóvenes. Pero niños y jóvenes como tal no tenemos. Y esperamos en este año que tampoco lleguen a la fundación. Y en adición a eso, pues, tenemos al Club Rotario de Vieques que también nos está dando muchísimo apoyo. Parte del equipo que tenemos ahí para el servicio de quimioterapia, pues nos ha aportado el Club Rotario, con un gabinete médico y una serie de cosas, ellos nos han provisto las sillas para la sala de espera, la silla de la secretaria, los Ensure y Glucerna, que son suplementos alimenticios que nosotros les proveemos a los pacientes, con ayuda, pues, del Club Rotario de Vieques. MYRNA: ¿Y el servicio funciona todos los días? ELBA OQUENDO: Pues, mira, Myrna, esto… otra de las organizaciones que nos están apoyando se llama Mexicor, y Mexicor, dentro de esa ayuda que nos está dando, pues nos está aportando, en términos de nosotros ya tenemos un huerto casero, que me gustaría que pasaran por ahí para que vieran qué precioso está ese huerto casero, ese huerto, perdón, comunitario, ese huerto comunitario, ya comenzamos la siembra, ya cosechamos lechuga… MYRNA: Qué placer da eso, ¿verdad? ELBA OQUENDO: Sí, sí, estamos bien emocionados con esto… MYRNA: ¿Y quién mantiene el huerto? ELBA OQUENDO: Mira, tenemos integrándose pacientes, cuidadores y personas de la comunidad cercanas a la fundación que se están integrando en la siembra y en el cultivo, así que eso ha sido, tú sabes, de gran ayuda para nosotros, que se pasa llena la fundación con ese huerto comunitario. Además de eso, Mexicor nos está apoyando también, ya tenemos el sistema de energía solar funcionando. MYRNA: ¿Hasta qué grado, a qué nivel? ELBA OQUENDO: Bueno, ya estamos mitad con energía y la otra mitad con energía solar. Así que ya estamos prácticamente, Myrna, eso es una preciosidad lo que tenemos ahí. Y que ya prontito nos desconectamos prácticamente, ¿verdad?, de la energía eléctrica y seguimos funcionando entonces con la energía solar. Y en adición a eso, pues, estamos esperando que ellos nos provean el servicio de agua potable, porque lo que queremos es que la fundación se convierta en un sitio resiliente, es la palabra nueva de ahora, en términos de que si puede venir un evento atmosférico, pues, tengamos para darle a la comunidad cercana y nuestros pacientes, podamos darles agua, podamos suplirlos de energía para cargar sus teléfonos. Y esto… pues, comida. MYRNA: La comida en general… ELBA OQUENDO: Sí, sí, no solamente para nuestros pacientes, sino para las personas que viven cerca a la fundación. Así es que ya también compramos el vehículo de la fundación, una guagua como para 15 pasajeros… MYRNA: Me han contado que hay una guagua ya en… ELBA OQUENDO: En Ceiba, sí, en algún momento nos prestó un espacio el gerente del aeropuerto y lo que hacemos es la gestión para moverla al muelle. Ya se rotuló con el logo de la fundación, ya dice “Vieques en Rescate”, así que prontito… ya tenemos un chofer contratado. Estamos esperando completar las gestiones del seguro para comenzar ya, esperamos que en enero podamos darles los servicios, que vayan en la guagua, que no tengan que hacer ningún tipo de parada, ni para dejar de recoger… video 0
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129. Interview with Myrna Ver Radio Vieques 1 2018
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Date
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2018
Biopolitics
Cancer
Cancer patients
Chemotherapy
Elba Oquendo
Myrna Pagán
Solar energy
Vieques (healthcare services)
Vieques en Rescate (VER)
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Elba Oquendo
Myrna Pagan
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES VIEQUES EN RESCATE 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Elba Oquendo Myrna Pagan Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/5i417HN4XZM YouTube video ELBA OQUENDO: … sino que van directamente a sus lugares de servicio. MYRNA: Te felicito, te felicitamos todos, porque cada paso que dan ustedes es como más esperanza para toda la comunidad, para todos. Porque el shock que pasamos se sabe que no va a ser el único de la historia y… ELBA OQUENDO: … nosotros estamos dando unos talleres también relacionados a los eventos atmosféricos. Se supone que tuviésemos uno ayer, pero nos lo cancelaron, pero entonces para enero, pues, vamos a invitar otra vez a Vieques, quien quiera llegar, va a ser de terremotos, que es otra de las amenazas que tenemos, ¿verdad?, por nuestro… MYRNA: Hay que estar con los ojos abiertos… ELBA OQUENDO: Por nuestra ubicación geográfica estamos muy vulnerables, ¿verdad?, que todos los años, pues, tengamos algún evento de esos, así que en la Fundación estamos básicamente preparados, ¿verdad?, para poder enfrentar cualquier evento que llegue y podamos entonces compartir los servicios que allí tenemos, no solamente con nuestros pacientes, sino con la comunidad cercana a la fundación. MYRNA: Pues, qué bello para la comunidad, tener una organización local funcionando que ustedes están… ELBA OQUENDO: Sí, y para entonces indicar que estamos de 8 a 3 en la Fundación, que se me pasó ese detallito. Gracias a Mercy Corps, ¿verdad?, con su propuesta, pudimos conseguir de extender el horario a la secretaria. Antes la teníamos de 10 a 2 de la tarde y gracias a ellos, pues, su apoyo, estamos de 8 a 3, de lunes a viernes. -Para servir a la comunidad. Para servir a la comunidad, sí, estamos haciendo eso, no solamente a nuestros pacientes, sino a todo aquel que necesite y podamos ayudarlo, pues, estamos ahí a las órdenes. MYRNA: El éxito tuyo… ELBA OQUENDO: Gracias, Myrna, gracias por invitarme. MYRNA: Y gracias a las dos bellas niñas que estuvieron con nosotros… tienen que volver. Las quiero mucho. ELBA OQUENDO: Buen día, Myrna, y gracias… MYRNA: Que tenemos directo al doctor Colón. Guau, esto está como una máquina hoy funcionando, muy bien. Buenos días, doctor Colón, pues, estamos aquí muy bien, en Las Voces del Este, esperando las lecciones tuyas del día. ¿Cómo le va todo a nuestro psiquiatra oficial? video 0
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Title
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130. Interview Radio Vieques Vieques En Rescate 2018
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The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Elba Oquendo
Hurricanes
Myrna Pagán
Vieques en Rescate (VER)
Workshops
-
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4b9c95a33ac5b1694c6517a60336f712
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Elba Oquendo
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA VIEQUES EN RESCATE C Vieques Struggle: A Digital Video Archive Elba Oquendo Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/NDILCxZgDsw YouTube video ELBA OQUENDO: … no dañó ni equipo ni la estructura como tal. PREGUNTA: Vamos a repetirlo, porque como empecé a grabar un poquito… Durante María, ¿la estructura de la fundación recibió algún daño? ELBA OQUENDO: No, no, podríamos decir que en la estructura como tal, entró, penetró un poco de agua, pero no dañó ni los equipos que tenemos ni materiales, ni nada. PREGUNTA: Elba, ¿y desde cuándo está la fundación en esta propiedad? ELBA OQUENDO: Pues, nosotros llevamos aquí ya como tres años. Tres años, sí, porque anteriormente se habían utilizado otras facilidades de manera temporal, pero ya hace como tres años que el alcalde nos ha permitido, pues, a través de un contrato, un contrato de 30 años que nos cedió las facilidades, que llevamos ya cerca de tres años aquí. PREGUNTA: ¿Y es un contrato… ha cedido las facilidades sin costo…? ELBA OQUENDO: Sin costo, sin costo, sin costo alguno. Y al momento, pues, el alcalde nos está ayudando con el pago de la electricidad, ¿verdad?, también, de la fundación. Entonces lo único que pagamos aquí es el agua. PREGUNTA: El agua, veo, veo. Y parte, entonces, de la recaudación de fondos va para esa, para ese pago. ELBA OQUENDO: Sí, sí, para el pago. JUAN CARLOS: Pues, voy a tirar un poquito del huerto, a mirar aquí, ¿me puede señalar algunas de las plantas que hay? ELBA OQUENDO: Mira, entonces, tenemos aquí, esto es anís, tenemos aquí lechuga, esto… tenemos berenjena, tenemos tomate… PREGUNTA: ¿Y estas son plantas que el propósito de sembrarlas sería para venta de recaudación de fondos o para ayuda en la alimentación de los pacientes? ELBA OQUENDO: Sí, esto tiene ambos propósitos. Vamos a utilizar parte de las cosechas para compartirlas con los pacientes, porque si ves, estas son cosas que son alimenticias, ¿verdad?, y además para preparar un sofrito, como te había dicho anteriormente, para la venta, para recaudar fondos para la fundación. Que ya mismo va a haber “Sofrito Ver”. -Qué chévere. Bueno, pues, muchas gracias. Y aquí vamos a sembrar, son bancos, para que entonces los pacientitos vengan y nos ayuden y seguir sembrando otros tipos de plantas. PREGUNTA: Muy bien, muy bien. ¿Algún otro mensaje que quiera brindar al público sobre la organización, sobre la misión? ELBA OQUENDO: De verdad que esta es una organización que ha venido a dar un respiro, ¿verdad?, si podemos decirlo así, a nuestros pacientes con cáncer y sus familiares. Nosotros somos un apoyo en el camino de ellos, esto… así es que estamos aquí, ¿verdad?, para apoyarlos en el camino y necesitamos, pues, que otras organizaciones, otros grupos, pues, nos apoyen porque verdaderamente mantener la fundación es un poquito cuesta arriba y requiere, ¿verdad?, de mucho dinero, tanto para que vaya directamente a los pacientes como para mantener la estructura de la organización. Pero, nada, estamos aquí y esto lo hacemos voluntariamente, esto… con cariño, y de verdad, porque es un espacio que nos llena de orgullo porque gozamos de una buena imagen, una buena reputación aquí, en esta isla de Vieques, y todo esto que estamos haciendo aquí, pues, para darles de verdad ese apoyo a nuestros pacientes. Y estamos contentos porque ya ellos se están integrando en la fundación y están ayudando con lo de la siembra, cuando hay que pintar… -Vamos a esperar, es que el sonido, si el sonido del truck puede ser que nos… PREGUNTA: Se lo voy a hacer como pregunta para que usted me lo explique todo. ¿Cómo se integran los pacientes a las labores del huerto? ELBA OQUENDO: Pues, mira, esto, desde que desarrollamos lo del huerto, estamos recibiendo a muchos pacientes y sus familiares a apoyarnos, ¿verdad?, porque saben que el propósito es un propósito que más adelante va a redundar en beneficios para ellos mismos, ¿verdad?, porque lo que se está sembrando aquí, pues, son plantas medicinales… esto, pues, que uno de nuestros propósitos es que las plantas podamos convertirlas en aceite, podamos hacer tés, que sea de verdad de beneficio luego que ellos se dan su tratamiento, así que estamos muy contentos porque estamos recibiendo las visitas cada dos semanas, ¿verdad?, los pacientes con sus familiares, que nos vienen a apoyar con lo de la siembra. Así que ya tenemos estos bancos preparados aquí, esto aquí vamos a seguir entonces sembrando otros tipos de plantas, ¿verdad?, que sean de beneficio para la salud de nuestros pacientes, para poder entonces levantar fondos para la fundación. JC: Muy bien. ¿Y la receta del sofrito es secreta o es…? ELBA OQUENDO: Pues, la vamos a hacer secreta, pero sabemos que se va a llamar “Sofrito Ver”, sofrito Vieques en Rescate… JC: Tres ingredientes, tres ingredientes. ¿Me puede dar esa primicia? ELBA: No, no, no. Porque eso va a ser algo que va a ser nuestro, nuestro secreto. JC: Ah, bueno, pues, muchas gracias. ELBA: Gracias a ti por estar aquí apoyando, gracias. JC: [00:06:05] Voy a tomar unas imágenes del huerto aquí… video 0
OHMS Object
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131. Interview Vieques En Rescate 1 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Agriculture (medicinal plants)
Biopolitics
Cancer
Cancer patients
Chemotherapy
Elba Oquendo
Orchard
Solar energy
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (healthcare services)
Vieques en Rescate (VER)
-
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70abdea46a96d27845a58484017aa9e7
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Elba Oquendo
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA VIEQUES EN RESCATE B Vieques Struggle: A Digital Video Archive Representante de Ver Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/WSWTs6lSF5g YouTube video PREGUNTA: ¿Y este es el comienzo, digamos, del huerto? ¿Tienen una finca también para sembrar? ELBA OQUENDO: No, no, yo estoy tratando de ver si consigo la persona dueña de esta propiedad, a ver si nos permite algún espacio ahí. Porque nosotros hicimos una propuesta a ver si podemos sembrar hierbabuena y menta, porque son unas plantas, ¿verdad?, que están utilizando mucho los negocios en Vieques. Ahora la moda aquí es la preparación de los mojitos y entendemos que podría ser un buen mercado, ¿verdad?, para nosotros, para la fundación. Estamos en ese… si nos aprueban esa propuesta, se llama Hispanic Foundation. Si nos aprueban la propuesta, pues, son unos 10.000 dólares, entonces utilizaríamos esa vía para… PREGUNTA: ¿Y esta estructura estaba abandonada desde antes de María? ELBA OQUENDO: No, eso fue a raíz de María. -A raíz de María. A raíz de María, pues, la devastó completamente y entonces la han dejado ahí sin uso ninguno. Yo conozco al muchacho, ¿verdad?, que tiene la propiedad a su cargo. A ver si nos cede un espacio a la fundación para poder hacer esa siembra. -Esa siembra de menta y… De menta y hierbabuena. PREGUNTA: Y anteriormente esta propiedad no estaba habitada, pero sí estaba funcionando… ELBA OQUENDO: Sí, sí, estaba habitada por la madre del muchacho que te digo que está a cargo de la propiedad. Sí, ahí vivía una señora mayor. Y luego que pasó el huracán, pues, ella se fue. Y me han traído información que aparentemente quieren vender la propiedad. Si es así, pues, nosotros estaremos buscando apoyo económico, a ver si la fundación la puede adquirir. -Veo, veo, voy a filmarla también… video 0
OHMS Object
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132. Interview Vieques En Rescate 2 2018
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A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Agriculture (medicinal plants)
Biopolitics
Cancer
Cancer patients
Chemotherapy
Elba Oquendo
Orchard
Solar energy
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (healthcare services)
Vieques en Rescate (VER)
-
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f71dc287188a2bdcee84a6387b7a14be
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Elba Oquendo
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA VIEQUES EN RESCATE CANCER Vieques Struggle: A Digital Video Archive Elba Oquendo Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Rbz3GFGdC3A YouTube video Spanish JC: ¿Puede ponerse por aquí un poquito y me puede explicar lo que tenemos aquí? ELBA OQUENDO: Pues, aquí estamos viendo, ¿verdad?, el equipo correspondiente, ¿verdad?, a la energía solar. Aquí tenemos las baterías, aquí tenemos los inversores y todo lo que conecta hacia las placas que tenemos en el techo de la fundación. Y es que prácticamente ya la fundación está funcionando con energía solar y parte, entonces, con la autoridad de energía eléctrica. Esto es nuestro bebé. Estamos muy emocionados, muy contentos con este servicio. Sabemos que como Vieques, ¿verdad?, es un foco, ya se ha convertido en un foco para los huracanes, nos estamos preparando. El propósito es que seamos un lugar resiliente, donde tanto nuestros pacientes como las personas aledañas a la fundación, en algún evento atmosférico, pues puedan tener servicio aquí en la fundación para cargar sus celulares, aquellos que usan insulina, puedan refrigerarla aquí, así que en ese camino vamos, a convertirnos en un lugar resiliente. JC: Bueno, muchas gracias. ELBA OQUENDO: Gracias a ti por haber llegado hasta aquí. JC: Entonces voy a tomar aquí-- video 0
OHMS Object
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133. Interview Vieques En Rescate 3 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Elba Oquendo
Hurricanes
Solar energy
Vieques (healthcare services)
Vieques en Rescate (VER)
Workshops
-
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3fbdaf605e042c09039f39d7d001b294
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES EXPLICO PROYECTO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/uQ4yxvoud-Q YouTube video BOB RABIN: … es puertorriqueño, profesor en Georgia Tech, la Universidad Tecnológica de Georgia, viene hace una década y casi dos desarrollando, un proyecto de documentación, archivo de video, un archivo audiovisual de Vieques. Buenos días, Juan Carlos. JUAN CARLOS: Buenos días, amigos. Es un placer regresar a Vieques y poder compartir con ustedes este proyecto de archivo que vengo realizando hace 20 años. Vine aquí en el año 98, veníamos un grupo de estudiantes y amigos desde San Juan, tratando de conocer las historias de la lucha de Vieques, luego de que se perdiera la lucha de la huelga de la telefónica. Vine aquí con ……… , Freddy Marrero, …… Entonces ahí tuvimos la oportunidad de sentarnos con Ismael Guadalupe, Taso Zenón, Carlos Prieto Ventura, conocer un poco más sobre la historia de Vieques. Esto fue en el año 98, antes de que sucediera, ¿verdad?, la lamentable pérdida de David Sanes en el año 99. Por lo tanto, hicimos esas entrevistas, siempre nos quedamos con un gran deseo de regresar y documentar, pero cuando nos tocó regresar, que fue en diciembre del año 99, vinimos a hacer desobediencia civil, así que estuvimos acompañando el proceso de lucha aquí en Vieques. También con los mismos, el mismo corillo, ….. , José Camaño, Freddy Marrero y demás amigos y amigas y entonces seguimos tomando fotos y demás. En el año 2004, una vez culmina el proceso… en el año 2003 culmina el proceso de la Marina y se pasan las tierras a Fish and Wildlife, tuve oportunidad de pedir un financiamiento, era estudiante de doctorado en Duke University, y en el año 2004, con una beca del Centro de Estudios Latinoamericanos de Duke University y la Universidad de Carolina del Norte, regresé y tomé aproximadamente unas 100 horas de entrevistas. Fue un momento clave porque era el momento, digamos, de transición, donde ya la perspectiva de la lucha cambiaba, comenzaban a darse otras visiones para el desarrollo de Vieques, y pude acompañar ese proceso. Una de las cosas interesantes también fue el hecho de que ya en el 2004, cuando ya no había tantos medios de comunicación, eso me permitió pasar bastante tiempo con cada uno de los testimoniantes y producir testimonios de aproximadamente una, dos o tres horas. Entre las personas que entrevisté en ese momento están Ismael Guadalupe, Norma Torres, la familia Zenón, incluyendo, obviamente, entrevistas con Taso Zenón. También te entrevisté en ese momento, a Nilda, a Miguel Ángel, a María Velázquez de Monte Carmelo, y pude conocer esas historias. Una cosa que quiero recalcar es que esas historias han sido de gran formación para mí como ser humano. Yo creo que Vieques, la historia de Vieques, el haber acompañado esas historias, y haber continuado… escuchar esas historias a lo largo de los años, ese acompañamiento y esa escucha ha sido de gran formación para mi desarrollo humano y quiero honrar al pueblo de Vieques por tanto, tanta riqueza y tanto conocimiento que he adquirido a lo largo de ese proceso a través de este proyecto de archivo. BOB RABIN: Juan Carlos, háblame un poco del proyecto en sí. Porque son muchas personas y a través de los por lo menos 40 años que yo llevo aquí en Vieques trabajando en proyectos educativos culturales y con nuestro propio archivo histórico de Vieques, hemos visto muchas personas ir y venir, trabajando entrevistas, haciendo películas, en algunos casos unos productos excelentes, importantes herramientas didácticas para la concientización de las nuevas generaciones, pero siempre es importante entonces saber qué se hace con ese material, cómo puede ser útil para nosotros y las próximas generaciones. JUAN CARLOS: Muy bien, yo, la idea de digitalizar el material es que, yo entendía, ese material estuvo a lo largo de 14 años en mi casa, y yo entendía que eso no podía ser un archivo personal, tenía que ser un archivo del pueblo, por lo tanto, yo busqué ayuda en mi universidad para llevar a cabo el proceso de digitalización. La, digamos, la voluntad que yo tenía era la de compartir el archivo, ¿verdad?, con todas las personas de la comunidad. La comunidad académica a nivel internacional y local, pero sí me interesaba regresar el archivo a Vieques. ¿Por qué? Porque esas historias son de Vieques, son del pueblo de Vieques porque a él pertenecen, y la idea mía era un poco repatriar ese archivo como ocurre también en los casos de grabaciones audiovisuales de comunidades indígenas, por ejemplo, en Brasil, que muchas veces los cineastas regresan años después y repatrian esas imágenes. Por lo tanto, el interés que yo tenía era básicamente de poner ese archivo, eh, en las manos de la comunidad de Vieques. Para ello existen obviamente una serie de marcos legales que yo tenía que atender. Por lo tanto, yo me orienté con una abogada y le pregunté: ¿Cómo yo hago para yo poder donar este archivo a mi universidad pero no comprometerlo a una futura donación al pueblo de Vieques? Y ella me explicó que se podía donar con una licencia en la cual especificara que los derechos del archivo que tiene el Instituto Tecnológico de Georgia, Georgia Tech, son exclusivamente para Estados Unidos continental. Por lo tanto, no empataba el archivo en Puerto Rico. Y el mismo, yo he pensado, que lo podemos desarrollar también en Vieques. Lo podríamos donar a distintas entidades y también al Fortín, por ejemplo, que es el archivo histórico de Vieques, podría ser compartido también entre otras instituciones y he pensado también ponerlo a disposición de la colección puertorriqueña de la Universidad de Puerto Rico. BOB RABIN: Esto es importantísimo. Nosotros estamos también en un proceso en el archivo histórico donde tenemos cerca de…. Páginas de documentos y cientos de miles de páginas de documentos originales del siglo 19 y miles de fotografías, incluyendo importantes colecciones de fotografías y audiovisuales, por ejemplo, de nuestro querido documentalista viequense Andrés Nieves, un gabinete lleno de miles de horas de documentación fílmica, de entrevistas, conferencias de prensa, de acciones de desobediencia, de arrestos, de muchas personas que ya no están con nosotros, pero cuyo ejemplo de valor y sacrificio debe ser material para animar a otros y a otras. Y nosotros estamos trabajando para… este material, hemos digitalizado cerca de 30.000 páginas, y están esas 30.000 ya disponibles. Pueden ir a la página de la biblioteca digital del Caribe de la Universidad de Florida y eso para llegar es d-l-o-c, Digital Library of the Caribbean, d-l-o-c punto, com, diagonal Vieques, y ahí van a ver… y simplemente si buscan Vieques, Archivo Histórico de Vieques, lo van a encontrar, pero d-l-o-c, punto, com, diagonal Vieques. Si alguien tiene interés, nos llama aquí y le daremos esa información… video 0
OHMS Object
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Dublin Core
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134. Interview Radio Vieques Project Explanation 1 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Archive
Archivo Histórico de Vieques
Civil disobedience
Community (participation in and use of the archive)
David Sanes (death)
Digital Library of the Caribbean
Digitization projects
Freddie Marrero
José Camaño
Memory
Puerto Rico Telephone Company Strike
Radio Vieques
Robert Rabin
Time
Vieques Struggle project (concept)
Vieques Struggle project (legal aspects)
-
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Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
Miguel Ángel Reyes
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/AAIihDJ3XcQ YouTube video BOB RABIN: … poder encontrar material y esperábamos que en algún momento el material de Juan Carlos también formara parte del archivo histórico de Vieques y de esta manera pertenecer al conjunto de… JUAN CARLOS: Claro, una cosa que quiero contar también es, que le tengo que comunicar a la comunidad es que el archivo, esta oportunidad, puede generar oportunidades de empleo, puede generar oportunidad de proyectos culturales, de viajes estudiantiles, de programación educativa. Y mi interés primordial es que los viequenses también participen de estos aspectos que tienen que ver con las labores que se realizan a propósito del archivo y que pueden generar también ingresos para el pueblo viequense, entre ellos, labores tales como la transcripción de entrevistas, si existen también viajes estudiantiles, charlas, quizás también visitas guiadas a algunos lugares históricos y también proyectos educativos que puedan integrarse al currículo local de las escuelas, ¿verdad?, las escuelas superiores. También siempre yo soñé con apoyar algún proyecto de universidad para Vieques, así que los archivos podrían quizás dar impulso a algún tipo de programación educativa universitaria. BOB RABIN: Qué bueno, Juan Carlos, tenemos ya dos jóvenes universitarias viequenses que han manifestado interés en el proceso de la transcripción. Gracias por estar con nosotros y por ese trabajo solidario. Es la solidaridad con nosotros que ha sido la herramienta más importante en los logros o éxitos de las luchas, en particular, la ayuda para diseminar, divulgar información, y atraer otros recursos, así que gracias, muchas gracias. MIGUEL ÁNGEL REYES: Sobre todo traer a la memoria cosas que todavía no se han dicho, cosas que se han quedado en el tintero, gente que no se menciona y yo sé que tú lo tienes en tu trabajo, esta historia completa, porque se está muchas veces narrando una parte de la historia, en lugar de historias completas. Creo que con tu trabajo vas a completar la historia. Vamos a una pausa musical, venimos enseguida. Y venimos con María, Cristina y… video 0
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135. Interview Radio Vieques 2 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Archive
Archivo Histórico de Vieques
Community (participation in and use of the archive)
Digital Library of the Caribbean
Digitization projects
Memory
Miguel Angel Reyes
Radio Vieques
Robert Rabin
Time
Vieques Struggle project (concept)
Vieques Struggle project (legal aspects)
-
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Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
Miguel Ángel Reyes
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/msJZ4EVeoak YouTube video video 0
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136. Interview Radio Vieques 3 2018
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Archive
Archivo Histórico de Vieques
Community (participation in and use of the archive)
Digital Library of the Caribbean
Digitization projects
Memory
Miguel Angel Reyes
Radio Vieques
Robert Rabin
Time
Vieques Struggle project (concept)
Vieques Struggle project (legal aspects)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/41b867b1914471322764c1cf3bed26a9.jpeg
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
Miguel Ángel Reyes
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/pCTo434SZNs YouTube video Bob Rabin y Miguel Ángel Reyes entrevistan por vía telefónica a Sofía Gallisá, hija del fallecido activista independentista Carlos Gallisá. No se escuchan las respuestas de Sofía. MIGUEL ÁNGEL REYES: Ya se encuentra con nosotros vía telefónica Sofía Gallisá, hija de Carlos Gallisá, quien falleció hace poco… BOB RABIN: Y además es Sofía Gallisá Muriente, para que tengamos claro que tiene dos apellidos poderosísimos en las luchas por la justicia social… MIGUEL ÁNGEL REYES: Quería decir que Carlos fue un guerrero, en el transcurso de la conversación con Sofía quizás podamos hablar de él. Yo conocí a su papá cuando yo estaba metido en las situaciones de los 70… BOB RABIN: Cuando tenía once años… MIGUEL ÁNGEL REYES: … que había que salir corriendo de muchos sitios, pero vamos a dejar que sea Sofía Gallisá Muriente quien nos comente y nos diga quién era Carlos Gallisá, aparte de ser su papá. BOB RABIN: Buenos días, Sofía, pues yo sé que estos son tiempos intensos para ti y la familia, pero queríamos aprovechar que Sofía ha trabajado con nosotros aquí en Radio Vieques, en El Fortín, en el archivo histórico, ya durante los pasados años… han hecho muchas aportaciones con muchos recursos humanos y tecnológicos, estamos súper agradecidos, así que queríamos obviamente compartir un poco nuestro cariño y amor hacia la familia y aprovechar de esta relación que tenemos para que nos hables de quién era tu papá para Puerto Rico, para ti y para Vieques y Culebra también, yo sé que tuvo mucho interés en las luchas en las islas… BOB RABIN: Sofía, habla un poco del impacto que tuvo esa relación tu papá, Carlos Gallisá, con la lucha de Vieques, en ti como puertorriqueña, y como artista y como académica… video 0
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Dublin Core
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137. Interview Radio Vieques 4 2018
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The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Carlos Gallisa
Memory
Miguel Angel Reyes
Radio Vieques
Robert Rabin
Sofía Gallisa
Time
-
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cc3c6aca53ca57668284471c53560f6e
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Miguel Ángel Reyes
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADIO VIEQUES 5 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Miguel Ángel Reyes Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/SBmXwDGV2mA YouTube video -Continúa la entrevista con Sofía Gallisá Muriente. No se escuchan las respuestas de Sofía. MIGUEL ÁNGEL REYES: Pues, mira, date prisa, porque Zenón tiene años. Te habla Miguel Ángel, perdona, y con respecto a lo de Zenón, hazlo. Él fue el primer secretario tesorero de… creo que el primer monto de la primera cuota fueron diez centavos, así que esas son unas historias que solo Zenón las puede contar y sí, sí, te sugiero que lo hagas, yo creo que a Carlos le hubiera gustado. Yo quisiera preguntarte, ¿verdad?, porque en los 70, ser independentista, no ser independentista, ser socialista, era casi una sentencia de muchas cosas. Tú tenías que andar prácticamente con los ojos en la parte de atrás de la cabeza o en la espalda porque pasaban cosas… Salían tiros de donde uno no los veía, se metían bombas, como se le hizo a Carlos, si estabas cruzando la calle tenías que tener… era vivir en una tensión grave. Y además de eso, pues, ser socialista en aquella época era ser una persona mala, que no amabas a nadie, y nos pintaban como que andábamos solos. Y tú eres evidencia de que los socialistas tenemos familias, de que sentimos amor y de que tenemos hijos e hijas. Y muchas veces no se piensa cómo los hijos reciben la presión a la que están sometidos los papás. Cómo se afectan, de qué manera eso les puede a ellos… Yo quisiera que en términos de lo que tú viviste o que se te permitió, a tu edad, conocer de lo que le estaba pasando a Carlos, cómo eso funciona o afecta la vida de… vamos a decirlo así, la vida de los hijos de los socialistas, para que no digan, ¿verdad?, que es Carlos nada más… video 0
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138. Interview Radio Vieques 5 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Carlos Zenon
Miguel Angel Reyes
Radio Vieques
Resistance
-
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ca7e1c1c01e278195a35a63c7e679169
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Miguel Barba
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ROMPEOLAS VIEQUES MIGUEL BARBA 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive MIGUEL BARBA Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/ZImgWgOI9uU YouTube video PREGUNTA: Sí, por favor, cuénteme, ¿por qué está aquí hoy? MIGUEL BARBA: Porque no queremos puente, no queremos portón. Lo que queremos es playas libres para el pueblo y para el mundo entero. PREGUNTA: ¿Y aquí qué está pasando? MIGUEL BARBA: Pues, que quieren trancarnos el rompeolas, dividir el rompeolas con el puente, para que no entremos y no entren los pescadores a pescar y a divertirse con la familia. Y no queremos ese portón ahí. Y es que ese portón no va ahí. Nosotros no queremos eso. PREGUNTA: Muy bien, muy bien. Y le quería preguntar por Monte Carmelo luego de María. ¿Cómo ha estado Monte Carmelo? MIGUEL BARBA: Monte Carmelo luego de María está muy bien, porque yo vivo allí. PREGUNTA: ¿Pero se afectó mucho con María? MIGUEL BARBA: Sí, la tormenta, sí, nos afectó mucho. Se llevó mi casita, pero yo la paré de nuevo. PREGUNTA: Ah, okey, okey. Usted volvió a construir su casa luego del huracán. MIGUEL BARBA: En el mismo sitio. Y aquí estamos a la orden. PREGUNTA: Bueno, gracias. ¿Y El Castillo es donde vivían Carmelo y María? MIGUEL BARBA: El Castillo es donde vivían Carmelo y María y la familia de María. PREGUNTA: ¿Y ellos se fueron o están por ahí cerca o…? MIGUEL BARBA: No, la familia está por ahí cerca, los muchachos y… algunos se han ido a Estados Unidos, pero vienen… PREGUNTA: ¿Y resistió El Castillo el huracán? MIGUEL BARBA: Resistió El Castillo. -No se cayó… No, no se cayó, resistió. -Ah, qué bien. Bueno, gracias. Seguro. video 0
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139. Interview Rompeolas Vieques Miguel Barba 2018
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video
Date
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2018
Bridge Ceiba-Vieques
Land transfer
Miguel Barba
Monte Carmelo
Resistance
Rompeolas
Vieques (after Hurricane Maria)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/17d53d57c6e18f003d8dd38efc301705.jpeg
925242ba40f700deb8fcafd6fdf35542
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Ventura
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ROMPEOLAS VIEQUES CARLOS VENTURA 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Ventura Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/7UhrbYSsCXg YouTube video CARLOS VENTURA: Mira, yo creo que esto es de lo que siempre he estado hablando tanto y tantos años. El problema principal nuestro es que las decisiones sobre lo que ocurre en Vieques siempre se toman desde una silla a la distancia. Tenemos que recordar aquel momento de Carlos Romero Barceló que dijo que, en aquel acuerdo de entendimiento en el 83, que las buenas decisiones para el pueblo no había que consultarlas con el pueblo. Y lo único que pasó fue que nos llovieron más bombas de las que nos llovían en aquel momento. Hay quienes se beneficiaron en aquel momento, otros municipios de Puerto Rico. Siempre hemos sido pieza de negociación entre Puerto Rico y Washington. Hoy día se nos echa la culpa de la debacle en Puerto Rico, la quiebra en Puerto Rico, porque desde que se fue la Marina, pues, ahora hay problemas económicos en Puerto Rico. Pero la realidad es que todo se nos hace más difícil aquí. El asunto de por qué protestamos ahora, es porque quieren cerrar el rompeolas, algo que le costó sacrificio y esfuerzo al pueblo. Es parte de lo que regresaron, devolvieron al pueblo, dentro de estos terrenos está el rompeolas. Ahora crearon una APP, hay una ruta corta, qué bueno que va a haber una ruta corta, pero algo que pudiera resolverse, muy sencillo, establecer unos límites específicos sobre el espacio que van a utilizar y no privar al pueblo de lo que estuvo luchando, que lo logró, y ahora quieren nuevamente arrebatarlo, como otra expropiación, una segunda expropiación, pero en este caso por parte del gobierno, tú sabes, yo creo… JUAN CARLOS: Quieren expropiar el rompeolas… CARLOS VENTURA: El rompeolas… cuando aquí hubo gente que… aquí no tiene muchos lugares de entreteni… video 0
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140. Interview Rompeolas Vieques Carlos Ventura 2018
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Date
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2018
Acuerdo Histórico (1983)
Bombings
Carlos Ventura
Expropriations
Land transfer
Maritime transportation
Memorandum of understanding (1983)
Navy exit
Negotiations (US-Puerto Rico governments)
Nomos of the earth
Puerto Rico debt crisis
Rompeolas
short route
Vieques as negotiation token (Puerto Rico and USA governments)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/6f5a3e4dca24286f09fc3a196174aafb.jpeg
a7935a9d0c923e2970bdbfc70971061f
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Ventura
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ROMPEOLAS VIEQUES CARLOS VENTURA 2 2018 RELEASE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Ventura Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/2yx-fd6Xe3s YouTube video (Carlos Ventura firma las autorizaciones y conversa informalmente con Juan Carlos. Hay un ruido muy fuerte del viento durante toda la conversación y casi no se entiende lo que dicen) NIÑO: Mira, dice: “Vieques sí, puertorros no. Ya me cansé de este abuso. Dejen a Vieques tranquilo. Gracias”. CARLOS VENTURA: Okey. JUAN CARLOS: Salió con espíritu de lucha. CARLOS VENTURA: ¿Estamos a qué hoy, a 13? (Sigue la conversación con un ruido muy fuerte del viento). video 0
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141. Interview Rompeolas Vieques Carlos Ventura 2 Release 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Carlos Ventura
Releases
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Sonia Ventura
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA SONIA VENTURA 2018 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Sonia Ventura Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/P_hKqnGpOVk YouTube video PREGUNTA: … Cuénteme de su niñez de… SONIA VENTURA: Bueno, en mi infancia, pues, yo me crie odiando a Santa Claus y a los tres reyes magos. ¿Por qué? Porque nunca llegaba a mi casa. Y los otros niños que tenían un poquito, que los papás tenían un poquito más de recursos, pues, llegaban, pasaban por la casa con los juguetes, pero quien les pedía prestado un juguete no lo prestaban porque estaban tan entusiasmados con su, con su juguete. Entonces, pues, a nosotros nunca nos traían nada, entonces yo le pregunté a mi mamá que por qué a nosotros, que por qué Santa Claus nunca llegaba a la casa de nosotros, ni los tres reyes magos. Mi mamá decía: “Mira, los reyes magos no vienen aquí, ¿sabes por qué? Porque los camellos no pueden subir ese pedregal para acá porque se les rompen las patas. Y entonces se quedan allí abajo y entonces los de acá, ellos van y esperan allá abajo, pero como nosotros no sabemos cuando es que vienen”… “Pero, mamita, si nosotros les ponemos unos pastos”… “Pero es que no pueden llegar acá”… “¿Y Santa Claus, qué pasa con Santa Claus?... “Nosotros no tenemos chimenea”… “Pero aquí hay casas que no tienen chimenea y viene ahí”. Y dice: “Mira, lo que pasa es que a él, viene con la bolsa de los juguetes y se le acaban los juguetes allá abajo y no llega acá arriba”. Entonces nosotros empezábamos a llorar y mi mamá nos abrazaba y decía: “Mira, ustedes no tienen los juguetes, pero tienen lo que es más, tienen el amor y el cariño de su mamá que los ama y los adora. Muchos de ellos no tienen el amor, el cariño y el afecto que nosotros sentimos por ustedes. Eso vale más. Ahora ustedes no lo entienden, pero en el futuro sí lo van a entender”, ¿entiendes? PREGUNTA: Y esa… ¿por qué no había juguetes? SONIA VENTURA: No había juguetes porque eran demasiado pobres y como Santa Claus eran los papás, pues, mis papás no podían comprar juguetes. PREGUNTA: Veo… y usted se crio en el barrio Santa María… SONIA VENTURA: En Santa María yo me crie. Yo nací en el barrio Santa María y me crie en el barrio Santa María… PREGUNTA: Y, Ana, le quería preguntar también, ¿otros niños pasaban por esa misma situación o cómo era esa situación? SONIA VENTURA: Eran muchos que pasaban por esa situación, eran muchos, no éramos nosotros nada más. Mi familia era grandísima y yo veía que a los que vivían más abajito de casa que eran de la familia tampoco les traían, les traían juguetes. Y entonces, después que mi mamá iba a la alcaldía, porque en la alcaldía daban juguetes en aquel entonces, pero te daban unas cositas bien pequeñas, pero nosotros nos conformaríamos con lo que nos trajeran. Para nosotros era algo con qué jugar. Pero lo que pasa es que mi mamá se ponía en una línea y después que estaba en la línea: “Se acabaron los juguetes, se acabaron”. Mi mamá nunca podía traer nada. Mi mamá madrugaba para ponerse en esa fila, para conseguirnos, para traernos algo, y después que estaba en esa fila, la fila era tan larga, que después le decían que los juguetes se habían acabado. Entonces venía mi mamá triste, acongojada, con las lágrimas en los ojos, con las manos vacías, porque nosotros estábamos pendientes a que ella llegara, sabiendo que ella había salido a buscar juguetes a la alcaldía. PREGUNTA: Veo, y le quería preguntar, ¿la Marina alguna vez hizo gestos para acercarse a la niñez y traer juguetes o…? SONIA VENTURA: Mire, la Marina no se hacía, la Marina no hacía nada, la Marina lo que hacía era, bueno, que se ponían a bombardear allá, y la casita de nosotros, la casa era de cinc y de madera, a cada rato caía al piso, y mi mamá tenía que buscar… mi mamá hizo una escalera de palo, una escalera con palos, para treparse a la casita a clavar los cinc y a volver a parar la casita. Ella sola porque mi papá se había ido a Santa Cruz a trabajar para ayudarnos y nunca mandó una peseta. Entonces mi mamá era la mamá y el papá de nosotros para cuatro hijos, para cuatro hijos, sola. PREGUNTA: Así que… en ese sentido era una situación bien difícil para la familia, muchos hombres salían a Santa Cruz a trabajar, y la Marina no apoyaba… SONIA VENTURA: No te apoyaba, la Marina ayudaba a construir con el derrumbe de la casa de nosotros. Entonces, como le digo, que allí adentro murieron un montón de gente. Entonces, mi hermanito mayor se montaba en una yegua, un caballo, y se iba a recoger las raciones que ellos botaban o enterraban por allá. Y nosotros no nos fijábamos en la fecha de expiración ni nada de esas cosas. Nosotros lo que teníamos era hambre y teníamos que comer. Y el traía eso y para nosotros era la gloria, era la gloria, ese día había comida, ¿entiende?, cuando el venía con su carga de raciones. PREGUNTA: Otra preguntita que le quería hacer es: cuénteme un poquito de la historia de usted en la diáspora organizando comunidades y demás y… SONIA VENTURA: ¿Afuera, en Massachusetts? Bueno, en Massachusetts, cuando yo llegué a una mayoría de edad, mi mamá era misionera, entonces mi mamá iba a darles servicios a los presos. Y entonces, mi mamá me llevaba con ella, entonces mi mamá les daba servicios a los presos, hacía actividades para los presos, para los confinados. Entonces mi mamá llevaba música, llevaba un grupo de damas para hacer fiestas allá, para que los presos pudieran bailar… -¿Y era en Puerto Rico? No, en Massachusetts. Era allá en Massachusetts. Entonces para que los presos pudieran bailar… -Permítame, voy a cerrar la puerta un poquito porque estoy oyendo el sonido, disculpe. Ajá, entonces su mamá estaba… Mi mamá era una misionera, mi mamá era una misionera de la iglesia. Entonces yo seguí los pasos de mi mamá y mi mamá siempre me decía: “Mira, Sonia, si tú miras alrededor tuyo, nosotros somos pobres y tú por las que nosotros pasamos en Puerto Rico, pasamos por muchas y no hubo nadie, nadie, que nos tendiera una mano. Entonces aquí, que Dios nos ha fortalecido, nos ha dado un poquito más, porque yo tengo dos trabajos para mantenerlos a ustedes, yo soy su mamá y soy su papá, pero mira lo que yo hago en mi tiempo libre, ayudando a… ayudando al necesitado. Hay gente que están peores que nosotros. Si en el tiempo que ustedes se criaron yo hubiese tenido las ayudas que hay ahora, como personas como yo, que pudieran extenderle la mano a las personas necesitadas, nosotros nunca nos hubiésemos tenido que ir de Puerto Rico, nunca hubiésemos salido de Vieques, estuviéramos ahí. Pero si yo no me voy de Vieques, ustedes se hubiesen muerto de hambre. Ustedes nacieron bajo una guerra, porque yo nací bajo una guerra mundial, nací en el 42 y la guerra empezó yo creo que fue en el 41, y aun así, bajo una guerra mundial. Todos mis hermanos enfermos, que se les metían las moscas en la boca, bueno, era una catástrofe”. Entonces mi mamá cuando ya pudo, cuando ella trabajó aquí se empleaba en casas de personas que le pagaban, cocinera, lavaba, planchaba, limpiaba casas y a lo último también trabajaba en comedores escolares, pero los comedores escolares, eso no le daba para hacer una casita decente. Pues, ella se fue allá a trabajar para venir acá a hacer una casita para nosotros, pero lamentablemente, como se fue y trabajó tan duro, se me enfermó del corazón y mi mamá murió. Y con todo y eso ya venía a Vieques, estuvo en Vieques, trabajó en los pollos. Ella después se enfermó y volvió otra vez para Massachusetts, de nuevo otra vez para acá y hasta que murió en Massachusetts y la trajeron acá y la enterraron acá en Vieques. El día que mi mamá murió, el alcalde, que se llamaba don Toño, eso fue… cerraron las escuelas, cerraron las escuelas públicas y todos esos nenes con sus uniformes y las coronitas que les hicieron los maestros para seguir el entierro de mi mamá, este… y un speech tan bonito que dio el alcalde de mi mamá. Ese fue un entierro que había una multitud grandísima, como que se cerraron hasta las escuelas para que ellos pudieran asistir. Los alumnos, como los mandaban al comedor escolar, para que pudieran asistir los estudiantes al sepelio de mi mamá. Fue algo precioso. PREGUNTA: Qué bien. Así que usted siguió los pasos de su mamá y empezó a organizar gente y comunidades… SONIA VENTURA: Mi mamá me dijo: “Mira, nosotros estamos bien, por el momento”, me dijo, “si tú miras atrás tú vas a ver personas que están peores que nosotros. Sonia, aprende de mi ejemplo y de lo que tú has pasado. Aprende, ayúdalo, a darle la mano al caído, ayudarlo a levantarse, sin mirar, no mires sectas religiosas, no mires partidos políticos, siempre y cuando ayuda al necesitado. A ti no te importa de qué país vengan ni de dónde sean, ni de qué religión sean, ni de qué partido político sean, tú lo que vas a ver es la necesidad”. Y eso es lo que yo hago. En la organización lo que se ve es la necesidad. A nosotros no nos importa que tú seas del partido del mar de oliva, del partido del río verde, no importa de qué seas. Tú tienes una necesidad, esa necesidad, mi organización, COREFI, siempre y cuando esté a nuestro alcance, se le ayuda a esa persona en lo que se pueda. PREGUNTA: Y cuénteme un poquito de los servicios y el enfoque que tiene la organización. SONIA VENTURA: Bueno, mi organización nació el 17 de febrero del 2008. Ahí donde nos empezamos a organizar. Entonces, pues, la organización mía está haciendo la labor, nació, o sea… haciendo la labor, haciendo la labor, pero nació con el concepto de ayudar a mejorar la calidad de vida a las personas bajo nivel de pobreza. Entonces, pues, nosotros nos dedicamos más a la tercera edad porque son los más necesitados que están, los que son más abandonados, los que… donde nadie llega. Porque los que están encamados, los ciegos, los paralíticos, los de distrofia muscular, ahí no llega nadie. Porque ahí nadie se dedica a llegar donde ellos. Aquí la única organización humanitaria que hay en Vieques es la mía. Y cuando yo llegué aquí no tenía intención ninguna de tener una organización porque ya yo llevaba 40 años batallando ahí afuera. Y bastante duro que es, cuesta arriba. Y eso que allá los políticos ayudaban. Los políticos a mí me ayudaban. Pero aquí no había ayuda de ninguna clase. Entonces, pues, acá tenía que hacer de tripas corazones. Cuando yo vine a hacer mi casa aquí, yo estaba gastando el dinero de mi casa, el dinero que yo tenía para mi casa, gastándolo en un, en un jeepito que yo tenía en gasolina… bueno, este… el jeepito era el carrito del gas, porque se pasaba 24-7, como quien dice, en la calle. A veces yo me iba a acostar y llegaba la policía: “Doña Sonia, que tiene un paciente en el hospital que no tiene escolta para que vaya y lo escolte”. Y yo me tenía que tirar a San Pablo a dormir afuera donde están las ambulancias en unos banquitos que hay de cemento, que son más duros, esperando que le dieran, que le sacaran toditos los análisis, los rayos x, que le hicieran, bueno, que le dieran un diagnóstico y me dijeran si el paciente se iba a quedar o no. Cuando venían a decirme si se iba a quedar, era ya a las 3 de la mañana, que ahí ya no había lancha, no había avión, no había nada y obligatoriamente me tenía que quedar sentada afuera, esperando que llegara la luz del día para yo poder ir a coger la lancha a Fajardo. video 0
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142. Interview with Sonia Ventura 1 2018
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Barrio Santa María
Biopolitics
Bombings
COREFI (services to senior citizens)
Family
Food scarcity
Migration (to Santa Cruz)
Navy (never helped the children)
Rations (1950s)
Rations (Navy Leftovers)
Sonia Ventura
Sonia Ventura (childhood)
Sonia Ventura (Life in Massachusetts as community organizer)
Sonia Ventura (mother's role as community organizer)
Vieques (healthcare services)
Vieques (poverty)
Vieques (services to senior citizens)
Women (job opportunities)
WWII
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Juan Martínez
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/kqvuKQez2FA YouTube video JUAN MARTÍNEZ: … Juan Martínez, soy entrenador de judo hace 15 años, aquí en el municipio de Vieques, y teníamos una localización, lo que se llama club de oficiales de la Marina de Vieques. Cuando se va la Marina, lo cogemos en calidad de… con título de propiedad. El señor Dámaso Serrano López en aquel momento era el alcalde y nos lo cedió. Luego llega María, el club se destruye totalmente, ahora mismo está destruido. Ahí hemos logrado… tenemos 2010, campeón centroamericano, el 2014 tenemos el mismo joven que va a Veracruz y coge plata. Tengo en este momento una niña que es la número cinco en el mundo en la categoría junior cadete, y estamos pidiendo ayuda. Alguien que se apiade de nosotros, porque nunca se ha cobrado por las clases de judo, totalmente gratis. Y nada, alguien que diga: “ven, te doy la mano”, cuerpo sano en mente sana, y eso es lo que estamos tratando, de fomentar esa fase, ¿verdad? Entonces, el judo es disciplinado, ¿verdad? Son jóvenes que en este momento, llevamos más de 20 años y ya son profesionales por medio del judo. Entonces, el deporte del judo, para que tengan conocimiento los que están escuchando, es el deporte que más medallas logra para este pueblo. No es ni el boxeo ni el baloncesto. Es judo. PREGUNTA: ¿Para el pueblo de Puerto Rico? JUAN MARTÍNEZ: Para el pueblo de Puerto Rico y el pueblo de Vieques, porque en este momento son, pues, niños viequenses. Gracias. video 0
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143. Interview Judo Coach Juan Martínez 1 2018
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2018
Biopolitics
Dámaso Serrano
Hurricane María
Juan Martínez
Loss of facilities (after Hurricane María)
Navy exit
Navy Officers Club
Nomos of the earth
Sustainable development
Vieques (achievements)
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (Judo)
-
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Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Juan Martínez
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/tkhLbPI9v74 YouTube video JUAN MARTÍNEZ: En el club de oficiales, que todo el mundo se dedicó, cuando la Marina se fue, a rescatar terreno, nosotros rescatamos un edificio. Ahí se reunían los oficiales, bebían, bailaban, y luego iban al área de nosotros a bombardearnos y a tirarnos. Entonces nosotros, al rescatar ese edificio, lo hemos convertido para trabajar en mente sana y cuerpo sano, como lo hemos repetido varias veces. Un edificio que era totalmente militar, hoy en día, un movimiento de paz, olímpico, porque estamos haciendo niños con sueños olímpicos, y ahí es la diferencia. Uno que se utilizaba para la guerra, ahora se utiliza para crear seres humanos deportivos, seres humanos académicamente preparados y deportivamente preparados. Muchas gracias. PREGUNTA: ¿Y luego de María, ese edificio…? JUAN MARTÍNEZ: Y luego de María, está totalmente destruido, en este momento está en ruinas. Si usted lo puede ir a ver, está cerca del rompeolas en el área oeste. PREGUNTA: Y usted está pidiendo que le gustaría verlo renovado… JUAN MARTÍNEZ: Seguro, que nos den la mano, porque estábamos fomentando el deporte del judo y seguimos fomentándolo. En este momento nos han pasado a la escuela pública, en los salones de la escuela “20 de septiembre”, que está al lado del cuartel de la policía, y ahí estamos entrenando con dos salones pequeñísimos, pero seguimos trabajando. Y esa es una de las pequeñas historias, porque es bien amplia, pues, pero nada, para que sepan un, un resumen de lo acontecido. Gracias. PREGUNTA: Una última pregunta: ¿Usted ha pedido ayuda de FEMA y otras entidades y no la ha recibido? JUAN MARTÍNEZ: Seguro, nos hemos acercado a mucha gente, inclusive el gobierno, comenté que nos reunimos con la secretaria de Recreación y Deporte, la cual hasta este momento, desde María, no nos ha hecho caso, me reuní con el alcalde, me he reunido… FEMA, le solicité a FEMA ayuda y FEMA lo que nos dice es que como somos sin fines de lucro, no tenemos una entrada de dinero, pues, no nos pueden dar ningún tipo de ayuda, ni préstamos, ni nada, porque no podemos cumplir con los pagos. Yo le exigí, le comenté, que al nosotros tener el título de propiedad, podíamos empeñar o, como se dice, garantizar ese préstamo con el terreno. Si no pagamos, pues, ellos se van a quedar con el terreno, pero es ilógico que no hemos recibido ningún tipo de ayuda. Gracias. video 0
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144. Interview Judo Coach Juan Martínez 2 2018
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2018
Biopolitics
Dámaso Serrano
FEMA
Hurricane María
Juan Martínez
Loss of facilities (after Hurricane María)
Navy exit
Navy Officers Club (change of meaning)
Navy Officers Club (reused by Viequenses)
Nomos of the earth
Sustainable development
Vieques (achievements)
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (Judo)
Vieques Development
-
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Oral History
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Juan Carlos Rodriguez
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Juan Martínez
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA TAE KWON DO VIEQUES 2018 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive JUAN MARTÍNEZ Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/j263GWjZhRU YouTube video JUAN MARTÍNEZ: … con los muchachos, con mi kimono, que es mi uniforme, con los muchachos allí, viendo esas ruinas. Y soñando a que se levante. Mi meta en ese proyecto, que es un proyecto lindísimo… PREGUNTA: Ah, van a hacer un video ustedes… JUAN MARTÍNEZ: Sí, vamos a hacer un video, si Dios lo permite, motivados por ustedes, motivados por lo que acabo de ver, de ese video muy bonito hecho en Salinas, de esas expropiaciones. El video es, yo diría, es para que concientice al que lo vea, que necesitamos ayuda. El proyecto era para mercadear. Ningún pueblo de Puerto Rico, en este momento, tiene clubes de judo mercadeados. Todos son judo con clubes municipales. Nosotros tenemos el título de propiedad. Mercadeado es que lo preparamos, hacemos hospedaje, hacemos área de correr, el tatami, gimnasio, sauna y, puede venir un equipo de Brasil, se lo alquilamos por una, dos semanas, ellos pagan y ese dinero lo metemos en la cooperativa aquí en Vieques, cosa que cuando el atleta tenga que salir fuera de Puerto Rico, pues, ahí tiene el dinero. Entonces, eso se llama mercadear. Hiram Bithorn es mercadeado. Cada vez que usted contrata a Hiram Bithorn, tiene que pagar. Entonces, seguro se lucra el municipio, se lucran montones de cosas. Entonces, la gente a veces sueña cortito. A mí me gusta soñar en grande. Le habló Juan Martínez, sensei, Isla Nena Judo Club. Gracias. PREGUNTA: Muy bien. ¿Usted me aprueba usar estas imágenes? JUAN MARTÍNEZ: Seguro que sí, lo estoy aprobando, si puede ayudarme en lo que usted pueda. Siempre y cuando sea positivo, ¿verdad?, todo, pues, sin utilizarlo para otros fines, pero seguro que sí. A nivel de… se hizo una, una voz buscando ayuda, un grupo buscando ayuda. Y vuelvo a repetir, los niños que tengo ahí son viequenses, no son japoneses, ni rusos, ni de San Juan. Son viequenses. Y nada, ellos tienen también derecho a soñar, a llegar a ser olímpicos. Gracias. video 0
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145. Interview Judo Coach Juan Martínez 3 2018
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2018
Biopolitics
Dámaso Serrano
Hurricane María
Juan Martínez
Loss of facilities (after Hurricane María)
Navy exit
Navy Officers Club
Nomos of the earth
Ruins
Sustainable development
Tourism
Vieques (achievements)
Vieques (after Hurricane Maria)
Vieques (Judo)
Vieques Development
Vieques Youth
-
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Juan Carlos Rodriguez
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Police Officer
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ASESINATO VIEQUES 6 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Policía Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/hyy6X4pK6WY YouTube video POLICÍA: Mira el reportero… (hablando por el celular) Esto-- dice que me hagas las preguntas. JC: Bueno, si me puede contar un poco lo sucedido hoy… POLICÍA: Estamos ubicados hoy frente al colmado Che Reyes en Vieques. Soy el agente Negrón, policía comunitario en Vieques. La escena, como puedes ver, se extendió en el cruce de las calles, esto… lo que aparenta ser una muerte violenta, una muerte violenta. Hay alrededor de cuatro casquillos de bala cerca de la escena. Desconocemos quién es el occiso. Ya se notificó a Homicidios, Fajardo, fiscal de turno, próximo a llegar. Va a ser transportado en la lancha de huracán en breves minutos. PREGUNTA: ¿Se sabe el motivo…? POLICÍA: Se conoce. JC: Se conoce. POLICÍA: Está en investigación. JC: Muchas gracias, permítame… video 0
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146. Interview Assassination Vieques 6 2018
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video
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2018
Biopolitics
Police Officer
Vieques (crime)
-
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Juan Carlos Rodriguez
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Police Officer
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA POLICIA ASESINATO VIEQUES Vieques Struggle: A Digital Video Archive Policía Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/iHC9gyLuvcg YouTube video POLICÍA: Buenas noches, soy el agente Negrón, policía comunitario de Vieques. Le mostramos la escena, si puede acercarse. Calle Carlos Lebrón en Vieques, frente al negocio o barra de bebidas Che Reyes, conocida como Che Reyes, cerca del pueblo. El occiso se desconoce quién es, hasta ahora. Aparentemente, tiene cuatro impactos de bala. Eso es lo que se puede observar. Hay varios casquillos. Desconocemos quién es. Estamos a espera de Homicidios, servicios técnicos y el fiscal, para el levantamiento del cadáver y trabajar la escena. JC: Oficial, ¿cómo a qué hora ocurrieron los hechos? POLICÍA: Aproximadamente nueve, entre nueve y diez de la noche. JC: ¿Y cómo se encontró el cadáver? ¿Fue notificada la policía? POLICÍA: Aparentemente bajo una comunicación, a través del sistema 9-1-1, que había sido una persona herida en el lugar. Nos acercamos y ya se encontraban los paramédicos en el lugar. Fueron los primeros en llegar a la escena, los cuales indicaron que la persona ya estaba, ya había fallecido. JC: Veo. ¿Y cuántos impactos de bala tenía la persona? POLICÍA: Lo que se cree… hay cuatro casquillos, hay cuatro casquillos en la escena, se cree que puede tener varios de esos cuatro casquillos. Al visible, está boca abajo el cadáver, visible tiene uno. Cuando se trabaje la escena, pues, se puede abundar un poquito más. JC: Y, oficial, ¿ha sido común este tipo de incidentes en Vieques o es algo excepcional? POLICÍA: En Vieques, excepcional. No es un, no es un incidente… según las estadísticas, presentamos menos este año, menos asesinatos violentos. En Vieques. Lo que sí podemos decir es que, por lo menos, el patrullaje se estuvo haciendo, como siempre, como todas las noches, esto… Esta área es bastante frecuentada, vienen muchas personas al lugar. Desconocemos, desconocemos cuál fue el motivo para que se diera la muerte violenta. Estamos bajo investigación. JC: Muy bien, bueno, muchas gracias, oficial. POLICÍA: A la orden. video 0
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147. Interview with Police Assassination Vieques 2018
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2018
Biopolitics
Police Officer
Vieques (crime)
-
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Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
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Radamés Tirado
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/uSKOZS1wnkM YouTube video PREGUNTA: Don Radamés, primero buenas tardes y muchas gracias nuevamente por darme la oportunidad de entrevistarle. Y quería empezar con una pregunta que le había hecho en diciembre pasado que era sobre la situación de Puerto Rico. Puerto Rico actualmente está en una crisis económica, está en una crisis de deuda, eh… y algunas personas han pensado incluso que se debe a… ¿verdad?... a situaciones que tengan que ver con Vieques. ¿Cómo usted piensa esa situación de la deuda en Puerto Rico y quizás la deuda con Vieques? RADAMÉS TIRADO: Esas situaciones iban a pasar. Si no se detenía lo que estaba ocurriendo en esa época, pues, Puerto Rico tenía que caer en una situación económica muy difícil, por una mala administración, por una mala conciencia de lo que podían dar. Por errores del país cuando vota, porque la gente no sabe y comete errores. Yo soy una persona que me he puesto a mirar a la luz de la historia lo que yo llamo los “IF”, si esto hubiera sido así. Pero “IF” en inglés. En la Segunda Guerra Mundial, había tres hombres grandes, o cuatro. Estaba José Stalin, por Rusia. Estaba Winston Churchill, por Inglaterra. Estaba Roosevelt, por Estados Unidos. Y estaba De Gaulle, por Francia. El único que sabía de antemano, de todos los que estaban, era Winston Churchill, que ya tenía una previsión de lo iba a pasar con Rusia, cuando en ese momento Rusia era aliada, con José Stalin. Sin embargo, Churchill sospechaba de Stalin. Nadie más lo atendía. Y Winston Churchill llega al poder de Inglaterra en una época difícil, la Segunda Guerra Mundial. Y dice: “Solo puedo ofrecerle a mi país sangre, sudor y lágrimas”. Y ganó las elecciones. Pero cuando vino la segunda vez, a la reelección, entonces les ofrece muelles, puentes, carreteras, trabajo, y entonces pierde las elecciones. Hay algo en lo imponderable que saca a esa gente del medio. Por qué, yo no sé. Yo, con todo respeto, aquí en Puerto Rico, los políticos, muchos crean fama, se hacen famosos, y yo no le veo la gloria. Mire, para mí, Roberto Sánchez Vilella fue un gobernador, por las razones que fuera, cuatro años. Para mí, por las razones que fuera, Luis A. Ferré fue un gobernador, por lo menos me parece que tenía cierta nobleza, cuatro años. Y yo me pongo a hacer esos análisis y los que parecen ser decentes, cuatro años, y los (no se entiende), quince, dieciséis, veinte, que no van a entender el país, son los más que quedan. Algo pasa. Hay un “IF” que no sé lo que es, pero que siempre me he quedado, siempre pendiente a eso. PREGUNTA: Y le quería preguntar, usted me dijo en diciembre pasado que la deuda de Puerto Rico era con Vieques, ¿usted me puede explicar un poco eso? RADAMÉS TIRADO: Sí, definitivamente. Mire, en Puerto Rico los pueblos y los municipios han quebrado y han fallado por la administración propia de esos municipios. Ellos han sido los culpables. Ese no es el caso de Vieques. En el caso de Vieques, la economía fue estropeada por la Marina de Guerra de los Estados Unidos. Tres cuartas partes, tres cuartas partes de los terrenos de Vieques estuvieron en poder de la Marina. Pues, mira, Vieques no existía, porque es un cantito así. Porque el plan maestro de la Marina, el plan Maestro indiscutiblemente era sacar a la gente de Vieques. Y ellos hacían todo lo que podían para sacar a la gente de Vieques. Y los políticos de Puerto Rico, los gobernadores de turno, conociendo eso, lo permitían y lo alentaban. ¿Ves? Ahora mismo, la Marina se fue de Vieques. ¿Qué tiempo no estuvo la Marina diciendo que no contaminaba Vieques, que la contaminación era un embuste, un invento de la gente, que eran terroristas y gente con mala propaganda y eso? Bueno, hace 16 años que se fueron, ¿están limpiando? Dieciséis años, estamos en el 2019. ¿Estaba o no estaba contaminado? No van ni por la mitad y han pasado trece años. Es la mejor prueba y el mejor… que la Marina mentía y no la gente de Vieques. PREGUNTA: Le quería preguntar cómo, a 20 años de la muerte de David Sanes, cuál es, quizás, su balance histórico… RADAMÉS TIRADO: En Vieques está sucediendo… eso lo veía yo antes de que empezara a pasar. La Marina está en Vieques, está quebrando la economía de Vieques eso todavía. El de Vieques no va a poner, no va a tener valor para adquirir propiedades y comprar. Es una población pobre. Hay otra gente fuera de Vieques que está hablando de lo que pueda pasar también. Porque Vieques siempre le ha encantado a todo el mundo, siempre, a través de toda la historia. Pero como está la Marina, ven ese obstáculo. Pero cuando ven la posibilidad de que la Marina se va a ir, ellos se están preparando. Hace… ¿cuándo fue? Hace cuatro o cinco días atrás yo estuve en el malecón de La Esperanza. ¿Y usted sabe la pena que uno siente? Uno no ve a la gente de Vieques. Ve orientales, ve gente de muchísimos países, pero aquella gente de Vieques que caminaba conmigo cuando íbamos allí a hacer bohemia y a hacer diferentes cosas, ya no van. La Esperanza se fue para otro sitio, para los negocios más arribita o más abajo, pero el centro de La Esperanza, murió, para el viequense, como área de diversión, de economía y de (no se entiende). Y era “la esperanza” de Vieques. PREGUNTA: Le quería también preguntar sobre el negocio de la Marina. Cuando usted fue alcalde, hace unos años atrás, usted me explicaba que la Marina ofrecía los servicios de renta de los terrenos para prácticas militares. ¿Cómo era esa situación? RADAMÉS TIRADO: Mientras la Marina practicaba, ellos dejaban usar los terrenos a unas doce personas, que los tenía como si fueran dueños, pero que realmente siempre fueron propiedad de la Marina, pero permitía todas esas cosas, ¿ves? Pero eso es, entonces, una tapa, para aguantar la protesta, para evitar el levantamiento de las personas. Cuando yo fui alcalde yo establecí un plan. ¿Qué yo pensaba? Yo dije: “Bueno, yo voy a aprovechar al máximo, mientras la Marina esté, de qué manera yo puedo desarrollar a Vieques, cosa que cuando ya se vayan, Vieques pueda tener un desarrollo sustentable”. No era fácil, yo entendía que no era fácil, porque para lograr eso, habíamos que estar todos unidos. La gente de Puerto Rico, estaba olvidada completamente de Vieques. No entendía la lucha del pueblo de Vieques. El mismo viequense, el mismo Vieques, no entiende su lucha. Todo el mundo conoce al extremo que todos protestaban contra la Marina, no importa lo que fuera, pero eran terroristas, eran comunistas. Y la isla abandonada, la isla perdía sus terrenos, la isla sin desarrollo. Lo que yo no sé es cómo la gente vivía. Ahora mismo, ahora mismo, cualquier familia pobre en Vieques gasta, compra, en alimentación, como 200 o 300 pesos mensuales más que cualquier otro sitio en Puerto Rico. Pues, eso afecta, mata a la gente. Y ese es el problema de Vieques, que es histórico, es histórico. PREGUNTA: Y usted me decía, porque usted piensa que la deuda que hay es una deuda con Vieques… RADAMÉS TIRADO: Porque no tuvo desarrollo. Le quitaron el poder… Vieques tuvo un poder económico, antes de llegar la Marina. La gente venía para Vieques de la isla grande. De Santa Cruz venían para Vieques. Después empezó al revés, después de Vieques empezaron a irse afuera, a salir. O sea, ese desarrollo económico se cortó, se puso una ruta corta, se puso una más grande, y así por el estilo. Fue cambiando todo el patrón económico de la isla de Vieques y nos dejaron después solos, quedamos solos, solos. La Marina le debe dinero a Vieques, que una de las cosas que le debería pedir ahora mismo, en este momento mismo al Congreso de Estados Unidos es tener un compromiso moral para desarrollar la economía de Vieques y poner parte de esa economía o toda esa economía en poder de los viequenses. Porque Vieques se va a desarrollar, va a prosperar, pero sin los viequenses. Va a llegar el momento en que se va a desarrollar, pero el de Vieques no va a estar. Esto se está viendo ya a grandes rasgos. PREGUNTA: ¿Y por qué usted piensa que ha sucedido eso, esa exclusión del viequense? RADAMÉS TIRADO: Te digo que es algo inconsciente, no sé. Yo no te sabría decir por qué sucede. Por qué tú vas a creer… cuando uno se levanta en la cuestión pública, por ejemplo, yo, alcalde, yo veo a un puertorriqueño, en cualquier pueblo de allá, que decía: “Ah, si la Marina se va, ustedes se van a morir de hambre”, sin tener ningún conocimiento. Esa es la expresión, es la reacción, que están llevando esa gente en la isla grande, y eso lo hacía el gobierno de Puerto Rico, esa elección era por parte del gobierno de Puerto Rico. O sea, Vieques está sufriendo, pero para ellos, para el puertorriqueño de allá, pues, la Marina era una diosa. Eso nunca sucedía. Mira, la Marina en Vieques usaba los terrenos, sin tener… no pagaba, no pagaba contribuciones a la propiedad. Ellos pagan contribuciones… y yo se las exigía. Nadie actuaba en mi defensa. Los políticos de Puerto Rico, nadie en mi defensa. Hacían un… pero no le metían mano como tenía que ser. Los carros, los carros tienen que pagar tablilla para usar las carreteras públicas. No lo hacían. Ahora mismo, por los terrenos que están ocupando ahí en el oeste, están pagando… estos… Vida Silvestre, está pagándole sobre un millón de pesos a Vieques en contribuciones todos los años, ahora. Le está pagando más de un millón de pesos, sin bombardear, que antes tenía la gravedad que estaba bombardeando. ¿Por qué cuando estaba yo (no se entiende), cuando yo se los reclamaba? De hecho, yo estaba negociando con ellos, precisamente para que le dieran una asignación anual a Vieques. Y yo les pedía que no fuera menor de 50 millones de dólares. Estamos hablando de un número grande. Yo decía “no menos de 50 millones… vamos a bregar entre 50 y 100 anual, para mantener la isla viva”. PREGUNTA: Y eso nunca prosperó, ese… RADAMÉS TIRADO: Nunca, ni hubo ayuda genuina para… (no se entiende) Porque había (no se entiende) pero tú no sentías que era una cosa genuina, “vamos a atacar ahí”, pues, yo de eso no me acuerdo. Yo como alcalde… los representantes del gobierno de Puerto Rico y alcaldes, aunque no sean de Vieques, a apoyar a uno. PREGUNTA: Quería también preguntarle, don Radamés, cómo usted siente que ha cambiado Vieques en estos 20 años después de la Marina. Porque aquí hubo una historia, ¿verdad?, de personas que apoyaban a la Marina y ya hoy día parece ser que… hay consenso, ¿no? RADAMÉS TIRADO: Hay una expresión local como que el problema de Vieques se resolvió. Y eso no es correcto, no es correcto. Porque no hay tiros, esa la diferencia, que no hay tiros, pero siguen las mismas dificultades. Una mala planificación, una dejadez. Por ejemplo, ¿qué sucede cuando la Marina se retira? ¿Sabes la gente, los orientales… porque hablamos de los americanos, pero sabes los orientales que están llegando a Vieques? En esa lancha a veces hay más orientales que viequenses. O sea, que se nota… hay un turismo grande, grandísimo, grandísimo, grandísimo. Pero en manos de personas ajenas a Vieques. Y no es porque el viequense no hubiera querido. Es que, como te dije ahorita, el pueblo de Vieques, la gente, no hizo un desarrollo económico, no puede competir con el capital de la gente que llega, en Vieques no existe ese capital, de que había que prepararlo, y eso se puede hacer todavía. Se está progresando mucho en áreas que no valen la pena. Como te dije ahorita, hay que hacer un consenso, hay que ir al Congreso, pero viequenses, puertorriqueños, políticos, representantes de aquí y allá, pidiendo que esa condición en que la Marina puso a Vieques, que se restaure, que sean ellos, ellos, los que tengan la obligación mayor de restaurar. Y educar al pueblo de Vieques en la dirección que el pueblo de Vieques se tiene que desarrollar. Aquí se hizo un plan de desarrollo sustentable, se hicieron muchas conferencias, pero todo escrito en un libro, sin moverse en la dirección que hay que moverse para que esas cosas sucedan. Ese es el problema principal. PREGUNTA: Alguna otra cosa más que usted piense que debamos compartir al público en general, especialmente en estos días que se cumplen 20 años del fallecimiento de David Sanes, ¿qué cosas usted piensa que…? RADAMÉS TIRADO: Sí, mira, aquí hay dos cosas importantes. Es que hay que dejar de discutir las cosas que no son fundamentales. Hay cosas que son bien fundamentales. Vamos a dedicarnos a atender eso. Cuando se estaba hablando de la ruta corta, hubo un revolú por la ruta corta, que qué conviene más, que qué conviene menos, sin análisis. Primero se empezó una pelea. Muchos no querían la ruta corta, otros querían la ruta corta. Vieques siempre había pedido la ruta corta, por muchísimos años. Entonces, cuando llega la posibilidad de que esté, empiezan unos a postular que… inclusive los que la pedían, empezaron a alegar que no la querían. Entonces, esas contradicciones por tener qué cosa en la mente, de mantener unos issues que no son importantes. Pero que son verdaderamente importantes. Mira, yo me acuerdo, yo fui a hablar por la ruta corta. Pero yo no lo hice por capricho. Yo me he puesto a mirar las cosas ahí, lo que puede ser malo o lo que puede ser bueno, y ponerlo en una yuxtaposición y tú buscar qué es lo que conviene, no lo que yo tenga en la cabeza ni lo que a mí me parezca. “Ah, que yo no quiero que vengan carros de allá”. Ah, pero si hacen un puente, que van a llegar los carros… entonces, las cosas no se hacen a lo loco. Si se ponen a hacer un puente, la verdad que de la noche a la mañana los carros no van a caber en Vieques. Pero cuando estaban, cuando venían por Fajardo, pues, ya había un parking, alguien alquilaba unos parking y esos de Fajardo se ganaban los chavos del parking. Pues, eso no se puede hacer en Vieques, un parking en el rompeolas. Y el que quiera, que (no se entiende), pero me deja el carro allí y yo cojo ese carro, en ese parking. Y así por el estilo. El de Vieques puede ir a comprar… El viequense gasta de 200 a 300 pesos más en alimentos que la gente de Puerto Rico. Un litro de leche de esos, digamos, sin lactosa, aquí vale dos sesenta y nueve. En la isla vale dos. Y, ¿qué pasa?, hay que pagar lo que hay que pagar. Pero la mayoría de Vieques no puede pagar esos precios y está en un constante sacrificio. Las lanchas. Vamos a coger el problema de las lanchas. Mira, el otro día yo tuve un pequeño altercado, porque yo no soy malcriado ni soy… yo soy tranquilo. Pero hay cosas que sacan de pie a uno. La transportación marítima. Hay cosas que no cuestan chavos. Organización, preparación. Yo estoy ahí en un muelle, Fajardo. “Pa’ Vieques”. Son así. Te dan el ticket antes, pero cuando tú te mueves de la tickera al muelle para abordar la lancha, pues, allá arranca todo el mundo. ¿De qué valió la pena que te den un ticket primero, con preferencia? Ya yo estoy viejo, 85 años… (no se entiende), porque tiene más habilidad. Mira, por qué una persona no se para: “sentaditos, vamos para Vieques. Incapacitados. De pie, aborden…” ¿Eso cuesta chavos?... “Envejecientes…”. Es más, yo diría: “Mayores de 80 años”. Porque envejeciente es de 65. Yo empezaría por 80. Todos los que tienen más de 80 años. Y con unos ID. Esos ID se hicieron. O sea, es trabajo, dinero y esfuerzo que se pierde. Esos ID se hicieron. No había que hacer… Ahora hay que volverlos a hacer. ¿Tú tienes un ID? Se te pone la fecha de nacimiento y se… que tú me digas 60 años, está eso ahí. Tan fácil como eso (no se entiende). Y problemitas así se pueden resolver, y no se resuelven. PREGUNTA: Y ahora con la situación de las lanchas, que ha habido conversaciones de si privatizarlas o no privatizarlas, ¿qué piensa usted sobre esas, sobre esas conversaciones? RADAMÉS TIRADO: Mire, yo no me opongo ni a la privatización ni a la no priva… yo no me opongo a nada de eso. Lo que tú no puedes es privatizarlas para hacerle daño al, al de Vieques. Ese es un medio de transportación para los de Vieques y Culebra. Un servicio que se tiene que prestar. Si tú quieres prestar, hacer un servicio privado, pues hazlo. Pero no me envuelvas a los de Vieques. Está para el turismo, para que vengan del Oriente, para que vengan de Estados Unidos. Con eso que hagan lo que quieran. Pero tú tienes que garantizarle al de Vieques, barato. Un servicio barato y ágil. Porque ese es nuestro medio de transportación. Las lanchas son nuestras vías estatales, nuestra carretera estatal, y hay que tener conciencia de eso. Eso no es un lujo. Y no tiene que ganar. El correo no, el correo no gana dinero. Y hay que tenerlo aunque pierda. Las lanchas de Culebra y de Vieques hay que tenerlas aunque pierdan. Porque es servicio y no es ganancia lo que está envuelto. Ahora, el país está tan chavado, que todas esas cosas tienen que molestar, por negligencia política. No le sumes al pueblo de Vieques y al pueblo de Culebra tus derrotas administrativas. Porque nosotros no podemos pagar por eso. RADAMÉS TIRADO: Otra cosa que le quería preguntar, hay una discusión acerca de la… hay un caso en Boston sobre la separación de Vieques de Puerto Rico, ¿qué usted ha escuchado de eso y qué le parece? RADAMÉS TIRADO: Mira, la desesperación de los de Vieques, porque es grande. Mira, cuando tú ves que no se asume un problema, la gente empieza a buscar cuanta alternativa hay. Yo oí un anuncio de convertir a Vieques en un territorio con St. Thomas y Santa Cruz. Mira, no es que la idea sea mala. (no se entiende) Es que estamos ahora luchando contra lo que no va a pasar. Eso no va a suceder porque, te digo, si no… Si conseguir algo para Vieques, que nunca hay garantía, no ha sucedido, es una asignación que la puede hacer un congresista, tu representante. Hay todo un problema de que tiene que haber un cambio en las leyes, hasta en la Constitución. Si no lo hacen por cosas menores, menos lo van a hacer allí. Porque esto es una mina de (no se entiende). Por eso no va a suceder. No es que la idea esté mal, ni que estén locos. Yo no tengo duda de que un territorio cambiaría mucho la economía de Vieques, afectaría mucho la economía y quizás hubiera más ingreso. Pero es que ese no sería el tipo de relación que uno quiere. Yo no vivo conforme con las relaciones de St. Thomas y Santa Cruz. No la vivo. Me parece como que ellos son un poquito más esclavitos que nosotros. Me da la impresión de que son un poquito más esclavos. Y con menos conciencia también. Yo trabajé diez años en Santa Cruz. Lo digo por experiencia. Como que no tienen esa conciencia de país, de patria, y a lo mejor la tienen. Pero yo no la veo. No se la ve. Vamos a bregar por un mismo ideal, por lo que verdaderamente se puede. PREGUNTA: Y usted, por ejemplo, ¿qué propuestas usted ve que podrían ser relevantes ahora en Vieques para ese desarrollo económico? RADAMÉS TIRADO: Yo voy a hablar de Vieques, porque Puerto Rico está mal, está más difícil que Vieques. Mira, yo creo que si hay un frente unido de legisladores de Puerto Rico, Senado, la legislatura, los gobernantes. Se supone que, aunque tú seas alcalde de Ponce, a ti debe preocuparte la situación de Vieques. Y al de Vieques debe preocuparle la situación de Ponce. Esos dos pueblos separados somos un país, somos un país entero. La Marina reconoce que tiene unas obligaciones con Vieques. Mira, yo admiro a los abogados que hicieron la demanda para demandar a la Marina. Ese caso no se ha ganado. Se perdió. Pero estuvieron casi hasta los otros días luchando. Y el Tribunal Supremo de los Estados Unidos falló a favor de tú no puedes demandar a la Marina de Estados Unidos. No se puede demandar. No importa lo que haga. La ley es inconstitucional a todas luces, pero el Tribunal Supremo de Estados Unidos la sostiene. Cuando tú luchas contra eso, ya se pone difícil. Vamos a hacerle cargos al Senado americano, a la Cámara del Congreso, al presidente de Estados Unidos: “Mira, Vieques está así y ustedes tienen la culpa, porque ustedes estuvieron 60 años ocupándola y maltratándola. ¿Por qué no cogen 80 años ahora en rehabilitarla?” Y vamos a hacerlo desde ahora. Y eso se puede lograr. Unidos eso sí se puede lograr y ese es mi punto. PREGUNTA: Y quería también preguntarle por lo de… el tema de la separación, los 20 años de David Sanes, la limpieza, que es un tema también de gran… Antes de eso, no sé si usted escuchó que hubo una encuesta hace unos días atrás en Puerto Rico, a propósito de si la Marina, si era deseable que regresara la Marina a Vieques, esa fue una encuesta que hizo una… Notiuno, me parece que fue. ¿Qué le parece a usted que se esté conversando todavía ese…? RADAMÉS TIRADO: Este… es lo que yo digo siempre: la lógica. Yo soy educado en física. Son física y matemática. Yo me he formado en las leyes de las ciencias lógicas. La reina del conocimiento es la física. Y el lenguaje de la física es la matemática. Y esa es la lógica de… A los que hacen eso y a los que contestan de una manera o de otra, yo les pregunto, que me digan en qué parte del mundo, en qué parte del mundo, unas bombas han beneficiado a una población. Que contesten esa pregunta primero. video 0
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148. Interview with Radamés Tirado 2019
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2019
American residents
Bombings
Esperanza
Ferry service
Fish and Wildlife (pays taxes to Vieques municipal government)
Land Speculation
Lawsuit
Local businesses
Malecón
Maritime transportation
Navy (blocked Vieques development)
Navy (debt with Vieques)
Navy (did not pay taxes for land use to Vieques municipal government)
Navy land
Puerto Rico debt crisis
Puerto Rico government (complicity with Navy)
Radames Tirado
short route
Struggle (not understood in Puerto Rico)
Sustainable development
Tourism
Tourists
Vieques (high prices)
Vieques (separation from Puerto Rico)
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques population control
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Juan Carlos Rodriguez
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RADAMÉS TIRADO
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/3WEQa8Z9kP4 YouTube video PREGUNTA: ¿Podría volver a repetir eso? Disculpe, es que se cayó el… “En qué país…” RADAMÉS TIRADO: ¿Qué país del mundo va a querer o va a aceptar como bueno que lo bombardeen, que caigan bombas en ese país, ¿verdad?, cuando pueden caer trabajos y caer otras condiciones mejores. Nadie va a querer eso. No importa lo que tú le pagues. No. Muy sencillo. ¿En qué beneficia una bomba, en qué aspecto? Que me digan uno y yo se lo acepto. Las bombas te chavan el ambiente, te chavan la salud, destruyen los terrenos, destruyen la tierra. Bendito sea Dios. ¿Por qué hacer…? Yo creo que empezar a hacer esa pregunta, ahí empieza el error, ahí empieza la equivocación, en comenzar a hacer la pregunta nomás. Son preguntas que no se hacen. PREGUNTA: ¿Y usted cree que…? Usted me decía en diciembre que quizás una de sus satisfacciones era haber visto el cambio de opinión de las personas que habían sido pro Marina, en cambiar de opinión a través de los años. RADAMÉS TIRADO: La experiencia… Mira, en Puerto Rico, no solamente los viequenses, los de allá también, se creían que si la Marina se iba aquí se iba a morir todo el mundo, que aquí iba a desaparecer todo. Señor, aquí lo que va a haber es un desplazamiento, sí. Nos desplazan porque no tenemos la forma económica. Pero en Vieques se vive mucho más feliz ahora que cuando estaba la Marina. No importa todos los problemas que tengamos porque son problemas que están ahí porque la raíz nunca se resolvió. Pero si resolvemos esas raíces, Vieques vuelve a ser lo que era antes. Hay que tener conciencia. Hay que vivir con mucha conciencia. Pero sí que está mucho mejor. Nadie puede negar que Vieques está, con solamente dejar de tirar, hay una tranquilidad, hay una paz. Hay… por lo menos hay una mejor salud mental, que es bien importante en todos los aspectos. Así que, hay cosas que uno no entiende. PREGUNTA: ¿Y por qué cree usted que esas personas cambiaron su parecer, verdad, sobre la Marina…? RADAMÉS TIRADO: Bueno, porque son personas que entendían que la Marina significa chavos. Y ellos llegan aquí… llegan aquí en una época de mucha ignorancia de la gente. Porque la gente era ignorante. Mira, yo mismo, yo gozaba cuando la Marina venía con un tanque de esos para matar a los zancudos de Flit y pasaban por esta carretera aquí, regando Flit. Estaban matando a uno (no se entiende). Seguro me están haciendo un favor, me están matando a los zancudos, pero me está haciendo un daño peor que la picada de zancudo, me está envenenando todo el ambiente y todo el espacio. Y nosotros gozando. También la ignorancia contribuye a muchos factores. Te vuelvo a repetir una historia que yo no sé si te la dije. Aquí la gente, cuando fui alcalde, como yo me le paré frente a la Marina, era alcalde del Partido Nuevo Progresista, y yo me paré de frente a la Marina. Entonces, era comunista, era terrorista, porque es tabú. Como en Puerto Rico es tabú hablar de Muñoz Marín, pues, así también es hablar de la Marina, tabú. No se puede hablar de la Marina. Cuando yo fui para la segunda reelección, la gente decía que yo perdí porque parte de mi partido, que favorecía a la Marina, me votó en contra. Yo estoy muy consciente que esa parte de mi partido me votan en contra. Y estoy bien consciente que la base mayor política la tenía el Partido Popular. Si el primer alcalde que ganó en Vieques que no era Popular fui yo. Después de veintipico de años. Yo estaba consciente de eso. Y la Marina, fuimos a diferentes foros, fuimos en diferentes ocasiones, y la Marina nunca me ganó una batalla. Ahora, me ganó la última. La reelección. Y mira qué fácil fue. Faltando menos 90 días para llegar a las elecciones, la Marina se lleva 300 o 400 personas de Vieques a trabajar a Roosevelt Roads, a diez pesos la hora y les ofreció permanencia. Ellos mismos venían donde mí y me decían “Rada”, porque no me decían “alcalde”, me decían “Rada, están dando a diez billetes la hora y están dando permanencia”. Y yo les decía… estaban faltando menos de 90 días, para agosto, septiembre, las elecciones son en noviembre 6. Y yo les digo: “Mira, si yo gano las elecciones, los van a botar. Si yo pierdo las elecciones, los van a botar. Pero yo me creo que por lo menos van a trabajar hasta diciembre. Las elecciones fueron el 6 de noviembre. El día 10 no quedaba uno. No quedaba uno. Lo que yo decía. Eso era fácil de ver. Pero, ¿qué pasa?, que ahí los engañaron. Los engañaron. Por eso después cuando quisieron volver a hacer lo mismo, a repartir chavos, la última vez. La gente (no se entiende) a coger los chavos. Porque eso es otra cosa que tenía que decir. Ellos lo intentaron hacer una segunda vez. -¿Con el referéndum? Con un… un… como que si querían que se fuera o no se fuera la Marina, algo así. La cosa es que yo ya era subcomisionado cuando eso, y entonces ellos montaron una oficina más arriba de la oficina mía de subcomisionado, en la misma calle, y empezaron a repartir chavos. Primero alegaron que ese dinero lo íbamos a repartir nosotros, la oficina de nosotros, del subcomisionado en Vieques, y empezaron, montaron ahí la Marina, a repartir chavos. A dar 5.000 pesos, dieron 20.000 pesos, 25.000 pesos. Pero esa vez la gente les cogió los chavos y les votó en contra. Por lo menos aprendieron. Esa es la muestra de que aprendieron. PREGUNTA: Le quería preguntar también una cosa que una vez me comentó que fue que creo que fue don Baltasar Corrada, que una vez le consiguió una reunión con alguien de la Marina para negociar unas ayudas a Vieques en cambio de, ¿verdad?... RADAMÉS TIRADO: Es más que eso… PREGUNTA: Ah, ¿cómo era esa negociación? RADAMÉS TIRADO: Lo que nosotros estábamos negociando era… Aquí hubo una reunión que estuvo Dellums, demócrata… -Dellums. Dellums, estuvo Baltasar, estuvo el comisionado de Santa Cruz, Evans creo que se llamaba, y estuvo uno de… y otro senador por Georgia. Dellums creo que era y otro por Georgia. Y nosotros, tengo que admitirte que eso nunca se lo informamos al pueblo de Vieques. Eso se quedó, eso yo lo dije años después, y ahora que te lo estoy repitiendo. Nosotros hicimos una negociación que íbamos a coger entre 50 y 100 millones de pesos anuales. No eran ayudas. Era un presupuesto de entre 50 a 100 millones de pesos anuales. Te estoy hablando para antes… o sea, iba a suceder después del 80. Pero estábamos negociando entre el 77 y el 80, estábamos negociando eso. Si yo ganaba las elecciones, hubiera pasado o (no se entiende). Porque hubieran podido decir (no se entiende). Pero eso ya lo teníamos cuadradito ahí, ahí, ahí. Aquí no ha pasado nada. Pero esa era la negociación que nosotros teníamos… PREGUNTA: ¿Y en qué consistía, un poco, para qué se iban a utilizar los fondos…? RADAMÉS TIRADO: Un presupuesto del municipio. Sin intervención del gobierno de Puerto Rico. Esos chavos se iban a quedar en Vieques, la asamblea de Vieques y la gente de Vieques. ¿Qué vamos a hacer? Por ese mismo plan de desarrollo sustentable que una vez se estuvo desarrollando, se pudo haber desarrollado con esos fondos. Pero era la asamblea municipal de Vieques es quien decide en qué se usan esos chavos, en el municipio de nosotros. Otra cosa, aquella política partidista que existía en mi época: Yo gané por el PNP, pero no tuve asamblea. No tuve asamblea. Y eso en Puerto Rico es pena de muerte. Eso es pena de muerte. Las cosas ridículas que suceden no tienen precio. No importa lo decente que tú seas. Yo le decía a la asamblea del Partido Popular, yo les decía cosas públicas, en la vía pública, en palabras, y te llenan el quorum de (no se entiende). ¿Tú sabes que es que alguien te venda una máquina a ti? Yo fui, yo hice 79 proyectos, 79 proyectos pequeños y grandes, 79. Cuatro años son 48 meses. Si tú sacas la cuenta es a más de uno por mes. Yo siempre tuve… desde viejos… desde la pequeña edad de nenes hasta viejos. Con festivales de cultura, con diferentes actividades deportivas, de cuanto tipo de actividades había. Eso Vieques lo reconoce. Ahora, yo nunca hice propaganda a base de eso. Mira, si tú sales a la calle (no se entiende). Yo me siento feliz porque yo nunca hice eso. Y si estaba escondiendo, era para no malograrlo. Digo, también ellos me lo pidieron. (no se entiende) El pecado más grande es que yo no les informe sobre esto si lo logro. Y así por el estilo. Esas son las cosas que pasan en la política. Te digo, la máquina que iba a comprar, estaba la asamblea del partido contrario. La máquina vale 17.500 pesos. Otra cosa en Puerto Rico son las carreteras. Hoyos por donde quiera. Eso no tiene que suceder. Tú haces una carretera. Tan pronto te aparecen dos hoyos, tú vas y los tapas. Tú me los tapas. Y podías hacer como en el caso mío, que las carreteras tengan manchas por donde quiera. Manchas. Carreteras con manchas, pero no hoyos. Una maquinita de 17.500 pesos que tira … caliente. La alquilaban en 7.000 pesos cuando la iban a usar. Si tenía 50 años tenía que pagar 7.500 pesos. Pues, que me la vendan. No tengo que pagar nada. La asamblea nunca, nunca, me asignó los chavos para yo comprarla. Quiere decir que quieren que el hoyo siga. Todas esas cosas baratas de la política. PREGUNTA: También le quería… usted me comentó hace un tiempo también sobre, sobre… volviendo al negocio de la Marina, ¿no?, que la Marina a veces hacía propaganda de que aquí era una isla vacía, para Francia, para Inglaterra… Cuénteme un poquito de eso, de los negocios de la Marina de alquilar la isla… RADAMÉS TIRADO: Ah, no, no, no. Eso es otra cosa que se cae de la mata, eso fue una barbaridad. ( no se entiende) tirando bombas y tirando todo, entonces ellos estaban negociando con otros países y les daban sus días para ellos tirar y bombardear en Vieques y ellos cobraban tremenda cuota. Es más, si tan siquiera nos hubieran dado los chavos que ellos cobraban alquilándola, quizás (no se entiende). Pero ni eso. O sea, se enriquecían. No solamente no nos daban los chavos que nos tenían que dar, nos debían dar todos esos chavos. Mira, eso es un buen argumento para tú obligarlos ahora: Devuelve lo que te robaste, devuelve lo que te robaste, porque eso no era tuyo. PREGUNTA: ¿Puede darme un poquito de detalle para que la audiencia sepa en qué consistía este negocio, cómo era que ellos lo hacían, un poco la historia de esa, del alquiler y para los bombardeos? RADAMÉS TIRADO: La nación americana, pues, es conocido que tiene relaciones con todos los países del mundo. Tiene relaciones con todos los países del mundo. Pero la situación real de Vieques, ellos se la ocultaban al mundo. ¿Ves? Pero, a su vez, islas pequeñas, todas esas islas de aquí que querían hacer prácticas militares, que querían hacer entrenamiento militar, ellos les ofrecían los terrenos de Vieques para las prácticas, los terrenos para las prácticas. Quiero también hacer claro que no podemos perder de vista el eje, que las intenciones reales de la Marina era quedarse con Vieques. La Marina no vino a Vieques para hacer una base. Su intención real era sacar la gente de Vieques. Eso no se le ocurrió a la gente. La intención era sacar a la gente. Sacar a la gente. Tú te quedas con la isla y puedes hacer lo que te dé la gana con ella. Pero Vieques se les resistió. Ellos no esperan que el pueblo de Vieques, como era manso, un pueblo manso, pues, no esperan que se resista. Y entonces ahí en este caso, hasta los más… ¿cómo se dice?, los más… no aguantaron el empuje. Ahí salió la historia de tío Toño, el alcalde de Vieques. Toño, realmente, no creo que estuviera en contra de la Marina en sí. Quizás, la práctica… y que sabía y que sospechaba porque yo creo que el primer alcalde que sospechó y que supo, que sospechó de la Marina real… ese fue Toño. Él estaba bien consciente de que la Marina lo que quería era sacar la gente de Vieques. Pero a él no le importaba lo que la gente dijera en Vieques. A él realmente le preocupaba el temor de que los sacaran realmente de Vieques. Eso era lo más que le preocupaba a él. Yo no tengo duda de eso. Y ahí, pues, se resiste Vieques. Ellos extienden al mundo un conocimiento de que en Vieques pasa otra cosa, de que en Vieques viven bien. Aquí vino una vez de la base de Guantánamo, vino de la base de Guantánamo, vino un oficial americano, que yo no sé que le hizo una pregunta a alguien, y no sé si era puertorriqueño. Yo sé que era latino. Americano, americano. Le preguntó: “Pero esa gente de Vieques, ¿viven bien?”. Y le dijeron que no. (no se entiende) Yo te digo, aquí cuando fueron a comprar, oye esto, ellos pusieron el precio. Los dueños de los terrenos (no se entiende, ruido de motor)… “Yo te voy a dar tanto”. Ese fue el negocio de la Marina. Y eso se dio a conocer al mundo y cuando se descubre toda la verdad, quedó desnuda. La Marina se fue porque quedó desnuda. La… ¿cómo se dice?... la comunidad mundial se dio cuenta de que no era lo que ellos decían. Y te vuelvo a repetir: “No contaminaban”. Y te digo, 16 años descontaminando y van a coger 90 años más. Mira cómo estaba esta isla. Esa es la prueba mayor de lo embusteros que eran. PREGUNTA: Y eso era parte, especialmente, de la cuestión de los fondos, de si estás cobrándole a Inglaterra o a Francia y a la OTAN tanto dinero para practicar aquí, ¿por qué no hay un plan económico? RADAMÉS TIRADO: La situación de Vieques, si uno va a preguntar a nivel mundial, a nivel de conciencia humana, una brutalidad. La nación americana no tiene perdón de Dios, ni los gobernantes de Puerto Rico, que no se pusieron los pantalones a defenderla como tenían que defenderla. Yo te soy franco. Yo fui alcalde del PNP. Yo, personalmente, le cogí aprecio a Carlos Romero Barceló. Yo te digo aquí. Yo le he cogido aprecio a Carlos Romero Barceló. Carlos Romero Barceló quería a la Marina. Él quiere a la Marina, él es estadista. Pero yo no la quiero y él sabía que yo no iba a cambiar. Y trató de ayudarme en lo que pudo. Porque eso fue en realidad. Le metió un caso en la corte a la Marina y se lo metió conmigo. Lo metió conmigo. Hizo una cosa… Ah, y cuando Carlos hizo eso, los jefes de agencias que primero me decían “tú estás bregando con fuego”. Pero cuando Carlos Romero Barceló decidió meter un pleito (no se entiende). Y yo no me sentía ningún héroe. Es que me están matando la isla mía, me están matando donde yo nací. ¿Dónde están las personas que nacieron conmigo, que yo me crie con ellos, que se me fueron cuando yo tenía cinco, seis, siete años y no los volví a ver más? Se fueron por el mundo y no volvieron a Vieques. Cosas humanas. PREGUNTA: Y ahora que usted menciona ese caso, don Radamés, alguna gente piensa que ese caso lo retiró luego eventualmente Romero, pues, quería negociar otras cosas relacionadas con su misma situación, con lo del Cerro Maravilla, eso lo ha comentado Zenón en un libro de él y… ¿qué usted piensa de eso? ¿Usted piensa que eso fue una mala, un mal cálculo político o… esa negociación de Romero? Lo que llamaron el “histórico acuerdo” del 83. ¿Qué piensa usted, un poco, de…? RADAMÉS TIRADO: No, no, fíjate, todo eso tiene una razón política. Ahí yo pierdo la elección. Todas las cosas vienen consecuencia de otra cosa. Empecé diciéndote que realmente Carlos Romero Barceló no era que en su espíritu esté en contra de la Marina. Pero sabía que yo no quiero a la Marina y que sabe que yo no voy a cambiar. Y sin importarme si pierdo la alcaldía. Él está convencido de que yo quiero que la Marina se vaya. Y que no hay manera de que (no se entiende). Entonces ahí es que yo pierdo. ¿Ves? Y entra Lichi. Y entra Lichi. También la política tiene un montón de barbaridades. Yo mismo leí el proyecto, que se supone que tú se lo leas para el alcalde que entre, no importa quién sea. No, la administración central también se lo llevó. Todo ese juego, todas esas cosas entran en la política. Que no deben ser. Inclusive ya están asignados para Vieques. Y se fueron. Mira, para los pescadores, había 60.000 pesos allí para prepararles, que ellos hicieran cafetería, vendieran eso. Esos nunca llegaron. Esos nunca llegaron. Eso nunca se les dio. Y eso estaba ya asignado. Que no era que lo iban a mandar. Y se fueron. Y yo le pregunté a Carlos, “no, se van” (no se entiende). Esas son las expresiones así, de esa política barata. Entonces cuando viene el acuerdo… esa fue Manuela, ya la presidenta del partido era Manuela Santiago. -Aquí en Vieques. Aquí en Vieques. No era alcaldesa, porque a mí me ganó Lichi, el Popular. Pero entonces, al asumir la presidencia, ella estuvo en El Fortín con Carlos. Ahí yo no fui. Yo no estuve en esa reunión, pero sé que sucedió, donde hicieron un acuerdo, o sea, que nunca en la vida se habían entendido (no se entiende). Aquí la jugada era meterle chavos a Vieques. Preparar a Vieques, y cuando ellos se fueran, ya yo tenía la forma de hacer llegar ingresos municipales y nosotros vivir solitos, tranquilos, quizás hasta sin la ayuda de allá. Pero un Vieques bien desarrollado. PREGUNTA: Una pregunta que tenía, que esto lo hemos hablado antes también, lo de la especulación de terrenos en estos años. Nosotros hablamos como para el 2004, pero ya va como 15 años de eso. ¿Cómo está eso hoy día? RADAMÉS TIRADO: Y échale la culpa a la Marina también. Échale la culpa a la Marina. Porque la invasión de terrenos en Vieques, empiezan invadiendo terrenos de la Marina. La gente en Vieques no invadía las propiedades que son de acá. Bajos de Boston, continúo aquí. Nosotros lo pusimos aquí. Pero me sacan de allá, me ponen aquí, pero sin título. Yo, hace… Yo adquirí mi título de propiedad con Dámaso. Eso fue para… ¿cuántos años atrás? Muy pocos años atrás. -Y esto aquí es Villa Borinquen… No, esto es Santa María… Monte Santo y Santa María fuimos expropiados de allá, del oeste. Nosotros somos expropiados del oeste. Todos esos terrenos. ¿Viste todo esto que está en la parte de atrás de mi casa? Hasta allá. Aquí le pusieron Bajos de Boston. Que fue una invasión. Y Villa Borinquen fue otra invasión. O sea, Vieques se reconvirtió en un área de invasión. Porque la gente vio que invadía, la Marina lo llevaba a la corte, pero no se atrevía a presionar, porque la Marina teme que la gente se subleve. Pero las invasiones hacían daño, porque son terrenos que no están… ¿cómo se dice?... preparados. Tú vas a construir como tú quieras y después la carretera yo la tengo que hacer por dónde tú digas. No tengo el tiempo de planificar y decir “pues, aquí es que conviene más, por aquí está más barata, por aquí cubre a más personas”, ¿verdad? Aquí en Vieques llegó el momento que tú le tenías que poner un poste a una sola casa, porque no había planificación. Y eso era la parte que yo criticaba más, que no hay planificación. Tú me invades, y después yo como alcalde tengo que buscar más chavos de lo que hubiera tenido que conseguir si se hubiera planificado. Todo eso era lo que yo bregaba, ¿ves? Pero la Marina no bregaba. Pero, ¿qué pasa? Como tampoco yo, siendo alcalde, invado. Como alcalde, tampoco me voy a chavar de aquí, estoy invadiendo el terreno de ellos. (No se entiende) Había un contrato con el municipio cuando yo entré. Que lo agarré hasta que tiró la mecha porque ya estaba firmado, pero con el municipio. “Care, Control, Management”, ¿eh?, Cuidado, Control y Manejo. De la Marina para las invasiones, pero yo no lo puedo usar. Todas esas cosas existían y de ahí que son las invasiones. Ahora, todos esos son unos enredos, son enredos políticos que… que ni el mismo gobierno sabe dónde están parados. PREGUNTA: ¿Y usted piensa que ha habido, que las mismas fuerzas del mercado, la gente con mayor poder adquisitivo está acaparando, comprando…? RADAMÉS TIRADO: Tu casa vale 40.000 pesos, te dan 70.000. Y tú estás contento, pero el que la compra sabe que más tarde la va a vender en 200.000 o en 300.000. El que tiene chavos, lo que están viendo es “después esto yo lo cuadro y esto aquí va a… va a tener un valor de…”. Si tú vas a La Esperanza, ya vas al malecón, tú no ves lo mismo. Es más, tú miras hasta los negocios y… yo me fijo en lo que la gente no se fija. Si tú te vas a La Esperanza, los negocios… el negocio llegó hasta aquí, el negocio llegó hasta aquí. Entonces, han hecho casetas, han hecho casetas que cobra la playa. O sea, para parquear. Y esos parking no existen. Eso, hasta la punta de la carretera, ya el negocio… en tierra, porque no están construidos, no pueden construir. Pero en tierra, han puesto la caseta, y ahí la gente come… todos esos cambios han ocurrido allí de la noche a la mañana. Ni eso se controla en Vieques. Ni eso. PREGUNTA: Sí, eso es parte de la situación actual de la economía y… bueno, don Radamés, una última cosita, voy a… video 0
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149. Interview with Radamés Tirado 2 2019
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Radamés Tirado
Baltasar Corrada del Río
Bombings
Bravos de Boston
Carlos Romero Barcelo
Elections (1976-1980)
funding assignation
Guantánamo
Land rescues
Land Speculation
Local businesses
NATO
Navy (aid to local businesses)
Navy (blocked Vieques development)
Navy (buys votes)
Navy business (profiting from bombing Vieques)
Pro-Navy people (changed perspective)
Puerto Rico government (complicity with Navy)
Puerto Rico Government Case against Navy
Radames Tirado
Radamés Tirado (Experience as mayor: Challenges)
Radamés Tirado (land negotiations with Navy)
Ron Dellums
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques population control
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA RADAMES TIRADO 2019 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive RADAMÉS TIRADO Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/scI4t_Pj8bw YouTube video PREGUNTA: Quiere… una última cosita que quiera, un mensaje, una cosa que piense que sea valiosa, esto es para un archivo de la historia de Vieques… RADAMÉS TIRADO: Yo no sé si puedo caer en oídos sordos, pero… Hay que cambiar la política en la defensa que uno hace del pueblo de Vieques. Y hay que coger las cosas que realmente, que realmente sean importantes, que se puedan conseguir. Siempre va a haber críticas, pero que sea más difícil poner una crítica. Porque cuando tú traes temas que están de un lado y del otro, vienen los conflictos entre nosotros mismos. Porque se presentan temas que si este está aquí, que si este está allá. Vamos a ver las cosas de menos importancia, se tocan muchas cosas de menos importancia y que no son tan sustanciales, en su relación con el desarrollo económico de Vieques, vamos a buscar aquí en el pueblo, vamos a unirnos y… las cosas que se puedan conseguir, vamos a buscar aliados, aliados, aliados. Son áreas que tienen… empezando por las legislaciones de Puerto Rico. Vamos a la legislatura, mira, vamos a… un foro, tú lo presentas, “mira, esta ha sido la historia de Vieques”. Vamos a exigir, a exigir, que ellos paguen por esto. Ellos son responsables de esto, que cada cual cumpla con su responsabilidad. Y no se está siguiendo, o si se sigue, se sigue a la brava, no. Haz una propaganda pública, pública, que llegue, que llegue. Y yo sé que les llega. Si se hace, yo sé que les llega. Estoy seguro que les llega. Pero hay luchas que no… que a veces los ponen a luchar a unos contra otros… nosotros mismos, no vale la pena. PREGUNTA: ¿Piensa que eso ha sido un desafío también, la división que se ha creado dentro de la misma lucha, no? RADAMÉS TIRADO: Sí, sí… aunque tú no lo creas. A veces hay luchas de liderato, de ese show, como digo yo a veces. Eso es enfermizo. Eso no es bueno, eso no es bueno, eso no es bueno. Y la política es, por sí, la política es enfermiza. Yo no quiero ser, ¿cómo se dice?, aparecer como que soy distinto, como decía (no se entiende). No, yo soy distinto. Yo soy distinto. Yo digo como él. Yo soy distinto. A mí… mira, a mí no me importa a qué partido tú… ni por quién tú votas… vamos a traer gente, nada más que gente. Yo fui alcalde, yo me puedo dar … de eso, como digo yo. Yo no boté ni una sola persona. Cuando yo gané (no se entiende)… cruzaba la carretera, cruzaba la carretera, cruzaba la carretera desafiándome. Bueno, yo decía: ignorancia (no se entiende). Otra más que te voy a decir para que te recuerdes también: cuando yo fui alcalde, los trabajadores de Vieques en Patronales eran diez días. Se trabajaba sábado y domingo. Patronales trabajaban diez días corridos, sin cobrar horas extras. Diez días, la ley dice 40 horas. Tú trabajabas 80. Cuando yo entré en enero, en enero, ese personal estaba trabajando. Yo no estoy preparado, pero el que estaba asustado era yo. Ellos se creían que la ley era así. Entonces yo no dije nada. Al yo no decir nada, pues, tampoco fui honesto. Pero no se los podía decir, si me meten una demanda. Que a veces uno tiene que pecar también… pero las horas… Yo mandé a pedir las llaves, las llaves para el fin de semana. Esa gente nunca había visto un weekend de Fiestas Patronales. Y cuando yo les fui a decir, decían “pero, ¿qué es esto?, yo voy a trabajar”. “No, tú no vas a trabajar. Tú vas a trabajar cinco días.” Mira, muchos no llegaron a las ocho. El primer día ya a las seis de la tarde tenían una (no se entiende). Y ellos se creían que yo les estaba haciendo un gran favor. No saben que ellos tienen ese derecho. De eso yo me siento orgulloso. PREGUNTA: Bueno, pues, muchas gracias, don Radamés, nuevamente y ya seguiremos, espero que pronto podamos también compartir este… video 0
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A name given to the resource
150. Interview with Radamés Tirado 3 2019
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2019
Internal Conflicts
Radames Tirado
Struggle (new challenges)
Vieques municipal government
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Oral History
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Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Mirta Sanes
Ismael Guadalupe
Arcadio Montáñez
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA MIRTA SANES 1 CEMENTERIO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Ismael Guadalupe Arcadio Montáñez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/wV58e7ffkYI YouTube video Spanish PREGUNTA: ¿Esta es la tumba, Ismael? ISMAEL GUADALUPE: Esta, sí. PREGUNTA: ¿Y usted es la hermana de David? MIRTA SANES: Sí, yo soy la hermana. Mucho gusto. ARCADIO MONTÁÑEZ: Sí, yo soy el cuñado. Mucho gusto. PREGUNTA: ¿Y dónde vive usted ahora, señora? MIRTA SANES: Barrio Monte Santo. PREGUNTA: Ah, está mismo aquí en Vieques. MIRTA SANES: Sí, porque cuando yo vivía allá en Fajardo, mi hija me trajo para aquí. Porque estábamos enfermos y me dice: " ; Si hay una emergencia, ¿cómo yo voy a llegar hasta ahí?" ; . Pues, ella me dice " ; no" ; . Entonces yo salí un día en un mes de octubre yo salí para una cita para mi esposo. Muchacho, y cuando regresé a mi casa, ya ella me tenía toda la mudanza en la marquesina, esperando que el truck llegara para que la recogiera. Y así fue, entonces nos vinimos para acá. Y hasta el sol de hoy, gracias al Señor, estamos acá. Y ellos están más aliviados porque ya nos tienen cerca. Esa es la menor de todas, Jesica. PREGUNTA: ¿Y ustedes eran cuántos hijos? ¿David era su hermano menor? MIRTA SANES: Sí, de los menores. En casa éramos 19. Se murió uno de un aborto, se murió una nena de un año y medio y quedamos 17. Después mataron a David. Después mataron el otro hermano mío, de los mayores. Entonces, de las menores, Gloria murió de cáncer. Sí, fue David el primero que murió de los menores, de los últimos, como yo digo. Sí, de los últimos. Cuando a él lo mataron, él tenía 35 años y el 5 de septiembre era que cumplía los 36 años, cuando él murió. Y después empezaron a decir que cuando él salió al puesto a dar la ronda, que iba a fumar. Mi hermano nunca en la vida cogió un cigarrillo en su boca, nunca. Nunca en su vida cogió un cigarrillo en su boca. Él salió a dar su ronda tranquilamente cuando la bomba lo cogió de lleno. ARCADIO MONTÁÑEZ: Era un hombre sano. MIRTA SANES: Exacto, era un hombre sano. El hobby de él era jugar pelota. Sí, ese era el hobby de él. Siempre jugaba pelota. ARCADIO MONTÁÑEZ: Mucho que jugaba. Nos conseguimos un parque ahí mismo en la (no se entiende). Jugábamos todas las tardes, todas las tardes nosotros jugábamos ahí. MIRTA SANES: Un día él salió para jugar pelota para allá para La Esperanza y cuando llegó a casa, eso fue como a las 7 de la noche, se nos desmayó ahí mismo al entrar de la puerta. Y mami se asustó y dijo: " ; Mirta, corre para el hospital, corre, corre" ; . Entonces corrí, me fui con él para el hospital. Lo embarcaron para donde era el distrito antes. Entonces ahí lo llevaron, lo chequearon y gracias al Señor salió bien de todo lo que le hicieron. Entonces al otro día ya estaban aquí en Vieques. Sí, pero mi hijo era loco con él. Dondequiera que iban, iba con su tío, para los juegos de pelota y para todo. PREGUNTA: ¿Y cómo la muerte de David afectó a la familia? MIRTA SANES: Afectó de lleno porque mami sufrió mucho. Mami murió cuando él cumplió dos años de muerto, entonces ahí eso fue lo más grande también para nosotros, al perderla a ella también. Y todavía siento el dolor. A mí nunca se me va a olvidar, eso lo llevo aquí en mi corazón todavía. Pero para mí sí está vivo, sí está al lado mío siempre. Yo sé que para mí, él me acompaña para todos lados. PREGUNTA: ¿Y qué piensa la familia de que David se convirtiera en una inspiración para la lucha de Vieques? MIRTA SANES: ¿Para la familia mía? Lo que ellos dicen es que lo dejen descansar, que no lo molesten más. Y yo digo: " ; Yo no, yo, mientras pueda seguir la lucha, la seguiré" ; . Porque aquí en Vieques no se puede matar más gente ninguna y por eso fue que yo me metí en la lucha de-- en la desobediencia civil, para sacar a la Marina de aquí de Vieques. Yo estuve ahí hasta lo último y mi hijo también, los dos, porque más nadie quiso participar de la familia. Pero me siento orgullosa por eso. Me siento orgullosa. Y por mi hermano, más todavía. Porque a él fue que me lo mataron con la bomba. Hasta el sol de hoy, seguiré hacia adelante, como uno dice. JC: Muchas gracias. MIRTA SANES: Okey, a la orden. video 0
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Title
A name given to the resource
151. Interview with Mirta Sanes 1 Cemetery 2019
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Arcadio Montáñez
Biopolitics
Cancer
Civil disobedience
David Sanes (20th anniversary of his death)
David Sanes (death)
David Sanes (family's reluctance to participate in struggle)
David Sanes (impact of death on his family)
Memory
Mirta Sanes
Mirta Sanes (family)
Mirta Sanes (sister of David Sanes)
Resistance
Time
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/bb08cdda75857860bb0a9831ba40f8b6.jpeg
a5a07d1e643cdf7dfc2fdb0babf255aa
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
Mirta Sanes
Bob Rabin
Kathy Gannet
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA CEMENTERIO MIRTA SANES ISMAEL G 2019 BUENO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Mirta Sanes Bob Rabin Kathy 0 https://youtu.be/AVHLQAkhwfg YouTube video Spanish ISMAEL GUADALUPE: Si están listos los compañeros de la prensa, le vamos a pedir a ella que llegue hasta acá y de aquí luego saldremos para el campamento García, lo que era el campamento García. Mirta, ¿algún comentario? MIRTA SANES: Pues, yo doy las gracias, ¿verdad?, a todos los que están aquí presentes, a los fotógrafos, a El Nuevo Día, por habernos acompañado en este día que es muy importante para mí, ya que mi hermano hoy cumple 20 años de muerto y mi querida madre que cumple 18 también hoy, porque un día cuando él cumplió los dos años de muerto, ese mismo día ella murió a las 7 de la mañana. Y, pues, es como si fuera ayer, porque siempre lo llevo en mi corazón. Para mí, como que él está vivo todavía. Porque así lo pienso yo. Entonces, pues, yo me siento muy orgullosa también, ¿verdad?, porque estuve en la lucha para sacar a la Marina de Vieques, hasta lo último. Entonces, pues, entonces seguiré en la lucha, como uno dice, ¿verdad?, según los comentarios que la Marina vuelve otra vez, y yo, que vuelva, porque vamos a seguir sacándola si vuelve otra vez. Porque eso no puede seguir, que sigan matando gente aquí en Vieques. Y gracias a la muerte de mi hermano aquí se descubrieron muchas cosas. Se encontraron allá arriba en la base dromes fundeados, se encontraron dromes con tóxicos, allá en Punta Arenas se encontró también un submarino fundeado. Todo eso se descubrió aquí en Vieques con la muerte de mi hermano. Y gracias a la muerte de él, pues, se descubrió todo eso. Por eso es que yo me siento orgullosa, ¿verdad?, porque-- Aunque mi familia no quiere que sigamos con esto, ¿verdad?, que dejemos a mi hermano que descanse en paz, pero él fue un héroe. Él no tuvo culpa de que lo hayan matado. Que otro comentario, que estaban diciendo que cuando él salió para afuera a dar la ronda, que salió a fumar. Mi hermano nunca en su vida cogió un cigarrillo en su boca. Nunca. Era un hombre sano. El hobby de él era jugar pelota, que siempre se iba con mi hijo. Y gracias al Señor ya, pero él no murió por eso. Él murió porque salió a hacer su ronda con su deber. Y ahí fue cuando la bomba lo cogió en lleno. Ese día yo estaba en una cita médica y yo me volví loca cuando supe. No tengo más nada que decir, les doy las gracias de nuevo a mi familia, que están aquí, a mi prima Norma, a Bob, que siempre dio su cara, como uno dice, Ismael, y los demás, pues, periodistas. Gracias, y les agradezco mucho que hayan venido, en este día tan especial para nosotros. Sobre todo a Ismael. ISMAEL GUADALUPE: Precisamente en estos días hemos estado hablando mucho sobre los 20 años, este-- de haberse iniciado esta desobediencia civil. Precisamente fue con la muerte de David Sanes que cambió todo, se cambió todo el panorama de Vieques. Es justo nosotros reconocerlo, porque se daba un debate aquí y yo conozco, yo lo estuve hablando los otros días con Mirta, porque había gente que no entendieron lo que significaba la muerte de David. Ahí que, inclusive, hacían señalamientos de que David no-- era un defensor de la milicia, y no miraban las cosas en términos prospectivos y no medían lo que nosotros siempre habíamos dicho y era como, como un anuncio de que en el futuro iba a haber una muerte. Un par de años antes, en el 1997, cerca de mi casa, cayeron unas bombas que estremecieron a todo el barrio de Santa María. Yo no sé si fueron cuatro o cinco bombas, pero estuvimos a apenas segundos o minutos para que esas bombas cayeran sobre el pueblo de Vieques. Este no era el primer caso. Lo que hace la situación de David es que hace recordar todas las tragedias que se habían dado en Vieques. De hecho, en estos días, yo escribí para El Nuevo Día, un resumen medio apretado de las muertes que se habían dado antes de David. Accidentes, muertes por peleas, por ejemplo, el caso de Domingo Acosta con su hijo. Una bestia le dio una patada a una bomba y lo mató. El caso de Chuíto Legrand, movieron una bomba y lo mató. Pero también hubo peleas en las calles, en los negocios. Entonces, cuando cae-- son dos bombas, no es una bomba. Cuando caen esas dos bombas que matan a David, el pueblo bajó indignado. Todavía no se sabía a esa hora quién había muerto. Luego, posteriormente, es que se entiende que fue David. Y debo hacer este recuento porque aquí se hacen historias y se hacen historias y realmente, algunas veces, los que estuvieron envueltos, sus planteamientos son ignorados. Yo tengo que reconocer el trabajo de El Nuevo Día. Ha sido formidable, de hecho, estamos hablando de la posibilidad de otros proyectos en el futuro. Estamos reconociendo también a Radio Vieques, que ha sido fundamental en recordarle al pueblo de Vieques toda esta tragedia que se ha dado. Así que, esa vez que cuando cayó la bomba, no tuvimos el menor recato en nosotros entender que había que ser solidarios con la familia de David y estuvimos presentes y suspendimos una actividad para venir a estar al lado de esa familia. Pues, nos atacaban a nosotros también. Porque Mirta acaba de decir que tanto mi cuñado y Norma son parte de esa familia. Y por lo tanto nos golpeaba a nosotros. Ha sido bueno este momento, cuando se vuelve como a levantar y a rescatar, este-- la historia de David y la historia de cómo es que se inicia la lucha. La lucha se retoma el 20 de diciembre, que es que se organiza la entrada. Y la organizamos frente a la alcaldía y allí es que nos organizamos. Esto no fue así a lo loco, no: " ; Prieto, briégate tú con los barcos, junto con Julio Rosa" ; . Estaba Rabin, también Ayala. Y otros íbamos a bregar con la prensa. Otros iban a bregar con la logística. Por ejemplo, sobre todo sobresalió, y nunca se le ha dado el crédito, que se lo merece, Julio Edgar Rosa, quien fue quien preparó y creo una consigna que decía " ; Ni una vida más" ; . Un mensaje contundente. Y estuvo ahí preparando esa cruz y esa cruz fue la que al otro día nosotros subimos hasta-- porque yo le pregunto a Prieto: " ; Prieto, ¿adónde vamos a montar la cruz?" ; , y él la llevó hasta un monte que previamente Tito, que llegó a lo último, no subió con nosotros, Tito decide ahí que se va a quedar. Nosotros ya teníamos un compromiso. De hecho, uno de los que estaba hablando ahí era Juanito, el sobrino. Estamos ahí con Juanito, estamos ahí con la familia. Nosotros fuimos, llamamos a la familia, para que estuvieran. Y luego ustedes ven cómo Mirta se organiza. Nosotros, independientemente, no hubo ninguna consideración. Porque aquí hubo planteamientos, y lo tengo que decir, de que no se debiera reconocer a David. Ah, ¿vamos a utilizar a David? ¿No estuvimos advirtiendo-- ? De hecho, yo creo que el PIP advirtió, cuando murió una de las líderes del PIP en Vieques, que " ; un día aquí va a caer una bomba y va a matar a la gente" ; . Dicho y hecho, al poco tiempo se dio eso. O sea, que nosotros no tenemos que tomar en consideración si David era o no era. La realidad es que su muerte provocó un alzamiento en este pueblo y una toma de conciencia. Montado, obviamente, por un trabajo que había desarrollado Bob con el Comité Pro Rescate y Desarrollo, que era quien planteaba una guía, planteaba un curso de acción. Y hoy vemos que ese curso de acción se ha detenido. Pero hoy, aunque ustedes no lo crean, va a haber mucha presencia en la próxima juvenil, lo que demuestra que aquí hay, se está preparando, se está desarrollando un nuevo liderato, que lo vamos a ver en la próxima actividad, que es la de subir allí, y vamos a ver muchos muchachos que están interesados en envolverse de una forma u otra en esta lucha. Así que, de nuevo, el agradecimiento a ustedes, el agradecimiento a Mirta, que siempre está dispuesta a seguir cooperando. La acaban de oír. Porque hay que seguir con esta lucha, aunque sea con otra gente, con otras visiones, con otros proyectos. Y los que estamos ya un poquito medio viejitos, hacerles espacio para que sea de verdad. Tiene que haber una transición porque nosotros no vamos a durar toda la vida. Hoy yo no voy a participar allá arriba. No voy a ir porque yo tengo que dejarle espacio a otras personas y va a estar un grupo de jóvenes liderado por Edgar para que suban allá arriba. Así que esa es la aportación de la generación de la cual yo formo parte. Estamos hablando ahorita con (no se entiende) sobre esa transición. Hay que dejarla porque nosotros no somos eternos. Nosotros tenemos un espacio, lo cumplimos, lo llenamos, ahora que vengan otros y lo llenen. Nosotros, pues, si nos piden ayuda, la damos. Así que, gracias a ustedes por estar aquí, de nuevo y se los agradecemos. Ahora nos movemos allá para que estemos con ese grupo que va a subir. Va a ir liderado por Edgar. Jorge Fernández Porto va a hacer lo que hizo la otra vez, que es el que conoce todos los detalles de allá arriba. Y quizás haya otras personas que participen. Así que, no quiero yo cerrar, si alguien quiere decir algo, pues, se abre esto para que otros puedan hablar. BOB RABIN: Bueno, gracias, Mirta, por darnos esa lección del elemento humano, humilde, de una familia, porque muchos de nosotros que llegamos quizás a esta lucha con mucho bagaje ideológico relacionado con la Marina, en el contexto del imperialismo estadounidense internacional, ¿verdad?, y Vieques dentro de ese contexto, es a través de personas como tú y la familia y la gente humilde de Vieques que han sufrido en carne viva que uno entiende realmente que esto fue y sigue siendo una lucha en defensa de una gente, de unas personas, de hombres y mujeres con nombres y apellidos. Que sí tiene su connotación ideológica y política y es importante conocerlo, pero fundamentalmente fue una lucha por la gente de Vieques, por lo menos, entiendo yo que una lucha por el bien en contra del mal. ISMAEL GUADALUPE: Y podrías anunciar la actividad que tú tienes. Va a haber más actividades, por ejemplo, en mayo, Nilda ha estado planteándome desarrollar otras actividades. Por ejemplo, colocaciones en la entrada del campamento García, yo no sé si para el primero de mayo. Tú tienes una actividad mañana que sería-- BOB RABIN: A las 7 vamos a presentar el documental " ; Filiberto" ; , sobre Filiberto Ojeda Ríos, una producción de Freddy Marrero, que viene por allá en el ferry en cualquier momento. Mañana a las 7 de la noche en pantalla grande y eso como parte de las actividades de este vigésimo aniversario. A Filiberto, que fue siempre solidario, muy claro de la importancia de Vieques en ese plano, ¿verdad?, de la lucha por la libertad de Puerto Rico. ISMAEL GUADALUPE: Bueno, nos podemos retirar. Vamos para frente al campamento, lo que era el campamento García y allí daremos continuidad con la actividad del día de hoy, donde tendremos a Edgar, Jorge, dándoles, explicándoles. Jorge, básicamente, lo que hace es dar allí una conferencia. Él la tiene ya estructurada, el año ya pasado lo hicimos. Jorge es conocedor desde adentro. Y les puede explicar allí a ustedes los distintos momentos que se dieron. Eh, damos las gracias a Kathy por haber llegado. Gracias, Kathy, de verdad, gracias. Se te agradece. Este-- KATHY: Esta es una hoja de " ; Vidas viequenses valen" ; , que la lucha continúa, si quieren leerlo. Porque la lucha continúa. ISMAEL GUADALUPE: Para los que no conocen a Kathy, Kathy mantiene informado siempre sobre distintos temas al pueblo de Vieques. Prácticamente su desarrollo, el servicio de lanchas, yo no sé cómo se puede conectar a Kathy. Kathy, si tú puedes decir-- KATHY: No, pero tenemos un website: " ; Justiceforviequesnow.org" ; -- y yo trato de comunicar todas las noticias sobre Vieques. ISMAEL GUADALUPE: Entonces allá la vamos a tener a la compañera Myrna Pagán, que es la que dirige " ; Vidas viequenses valen" ; . Y, pues, la pueden abordar, cuando esté o cuando estén allá arriba, los que vayan a estar. Le digo a la prensa que las instrucciones que hay de la Marina es que no se utilice, que no haya periodistas envueltos. Este-- eso ustedes determinen cómo hacerlo. Ahora, yo les diría que no pongan en riesgo que en el futuro nos tranquen. Yo espero que en el futuro algo quede de todas estas actividades, para el futuro. Que salga de ahí una juventud fuerte. De hecho, ayer estuve hablando con Benjamin, voy a tener que de ver cómo le damos permanencia que cuando la gente llegue a Vieques tenga donde ir y buscar algo vinculado a la lucha contra la Marina exclusivamente. (Ismael Guadalupe sigue conversando con los periodistas) (Video del cementerio y las personas caminando por ahí) video 0
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Title
A name given to the resource
152. Interview Cemetery Mirta Sanes Ismael G Good 2019
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Biopolitics
Bombings
Cancer
Carlos Ventura
Civil disobedience
Civil disobedience (1999-2003)
Civil disobedience (origins)
David Sanes (20th anniversary of his death)
David Sanes (death)
David Sanes (family's reluctance to participate in struggle)
David Sanes (impact of death on his family)
David Sanes (meaning of his death)
El Nuevo Día (newspaper)
Filiberto (documentary screening)
Freddie Marrero
Geigel Julio Rosa Cruz
Ismael Guadalupe
Jorge Fernandez Porto
Kathy Gannett
Media coverage
Memory
Mirta Sanes
Mirta Sanes (family)
Mirta Sanes (sister of David Sanes)
Navy (Abuses)
Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings)
Nomos of the earth
Partido Independentista Puertorriqueño
Radio Vieques
Resistance
Robert Rabin
Struggle (1999-2003)
Struggle (ideological vs. family perspective)
Struggle (origins)
Time
Tito Kayak
Toxic waste
Vidas Viequenses Valen
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4bc101ec542226fa1d2c17c16c9e6430.jpg
e087462586ba8ad21a0a827e9bfe08f6
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
Judith Conde
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5.4 Unknown Date EVENTO DAVID SANES ISMAEL GUADALUPE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Judy Juan Carlos Rodriguez 1:|4(2) 0 https://youtu.be/K1a-5xbNQM8 YouTube video ISMAEL: ...a esta actividad. Primero a la compañera está Guadalupe, es la responsable de esta actividad. Ella les dará unas instrucciones más tarde. ISMAEL: Compañero Jorge Fernandez Porto que ya por segunda o tercera vez ha participado en esta actividad. Esta actividad se ha dado varias veces, de hecho hemos visto que como que hay como un aumento. Hay unos errores de parte de nosotros, se nos apuntan una gente después nos tiran cañona, a última hora hay gente bien interesada. Y por eso se ve bien vacío. ISMAEL: Se nos han retirado bastantes personas. Quiero primero antes de nada establecer lo siguiente: Esto no es una actividad turística. Esto es una actividad dirigida a tener consciencia sobre el problema que en el pasado se nos presentó de la marina. Y que todavía estamos teniendo problemas con la marina en términos de la limpieza. ISMAEL: En términos de lo que conocíamos como la 4d. Ese proceso de desarrollo, ahora no está en nuestras manos de contaminación sobre todo. Yo creo que la compañera Mirna viene, o no viene? PERSONAS: No ISMAEL: Se excuso? Ni Arroyo tampoco? Okay este pues parte de toda esa toma de conciencia nosotros desarrollamos cuantas actividades por ejemplo por primera vez pretendemos meternos en las escuelas. Aquí estamos viendo mucha juventud, mucha juventud. Eso en el pasado no se veía. Osea aqui estamos en ese proceso de transición, de un nuevo liderato, de unos jóvenes nuevos. ISMAEL: De hecho creo que [no se entiende el nombre) va ir pa las naciones unidas y lo vemos como algo bueno que es un joven que vaya a plantear el caso de Vieques de una perspectiva de futuro y de ahí yo con una preocupación legítima que va ser de ellos en el futuro. ISMAEL: Así que estamos comenzando. Bob tiene el sábado otra actividad que es sobre una película “La mañana de Filiberto” enmarcado en todo esto. Luego en mayo van a ver otras actividades. Así que, tenemos muchas problemas con la marina. De verdad. ISMAEL: Nos están poniendo una strava para que nosotros no entremos aya. Inclusive impedimento a la prensa increíble no quiere que la presta cubra la actividad, claro una denuncia cuando ustedes a esa playa cuando Jorge les explique y los lleve a un sitio para que ustedes vean que nos falta mucho por hacer. Nos falta mucho por hacer. Como en uno de los libros de Julio muriente “Falta mucho por hacer.” Y falta mucho por hacer. ISMAEL: Así que de nuevo esto es una actividad de consciencia, es una actividad educativa. Pero más que nada de reclamo. Esperamos que cuando ustedes bajen de aya bajen con un compromiso de volver o lo que sea, y de como integrarse de nuevo a la lucha para ir creando una nueva generación de lideres en Vieques que yo se que los hay. Y yo se que Vieques se va a levantar. ISMAEL: En ustedes jóvenes esta el futuro de Vieques. Nosotros los que cumplimos unos añitos estamos medio chapados, seguiremos en la medida que podamos seguir y nuestras condiciones de salud lo permita y el compromiso va estar. Y yo creo que eso lo entendemos así. Así que como les digo, bueno sigue las instrucciones de ella que ella sabe lo que esta pasando con la marina, y las instrucciones de Jorge término de lo van a encontrar. Si hay alguna pregunta me la hacen ahora pues yo me quedo PREGUNTA: [no se entiende] ISMAEL: No no no, es una decisión tomada. Y bien pensada. JC: Quieres hacer un pequeño balance sobre los veinte años eh.. ISMAEL: Pues mire, yo creo que sí, yo creo que es necesario que aquí se está transmitiendo como una cierta dejadez y con un derrotismo que aquí nosotros no hemos logrado algo. Logramos mucho. Logramos parar el que los aviones sobrevuelan sobre la isla de Vieques. Nosotros vivíamos en un estado de guerra constante. Los que vivieron esos tiempos. Cuando bombardeaban las casa se sacudían. Ya ese escenario no existe. ISMAEL: Nosotros vivíamos bajo un estado de guerra constante. Por ejemplo, en el pueblo se formaban motines. Yo participe en varios motines. Fui con mi poca estatura...los golpes, nos enredamos. Y si buscan mis carpetas, mis carpetas estan llenas de denuncia contra mi. Y sobre todo buscaron la forma de que me despidieran de la escuela porque yo era un enemigo de los estados unidos. Fui consecuente y constante en eso. El mar estaba vedado para los pescadores, les destruyen las nasas. ISMAEL: Ahora los pescadores pueden entrar sin ningún impedimento. Esos son logros. Osea hemos logrado. Inclusive aunque todavía con limitaciones. Antes uno no podía entrar a las playas. Ahora pueden entrar a la playa. Las hemos logrado delimitar. Osea nosotros también tenemos que disfrutar los triunfos que hemos tenido. Si nosotros nos montamos en una lucha y no reconocemos los triunfos nos estamos entregando. Osea hay espacio para triunfar, hay espacio para seguir con las cuatros demandas como vos la ha descrito por mucho tiempo. ISMAEL: Hay que seguir. Y en ustedes está la continuación de esa lucha en toda la juventud de Vieques utilizando nos a nosotros a Popa, a mi, a Nilda, a todos los que estuvimos de una forma o otra. Estamos discutiendo la posibilidad de crear - oiga esto - un museo de la paz de Vieques. Estamos en esas conversaciones porque el problema que tenemos es que a ustedes la juventud de Vieques no tiene para ver qué fue lo que pasó. Y con ese museo esperamos - ya logramos meternos en dos escuelas - que se vaya creando un nuevo liderato, una nueva juventud que en parte por culpa de nosotros no se dio. ISMAEL: Así que por eso me están invitando yo para allá no voy no voy. No se sientan que están bajo la sombra de alguien. Va estar mi sobrina, Elda, la legisladora municipal y les estoy pidiendo por otro lado y añado a esto no podemos desvincular la política de este proceso. Esto es puramente político. Esto es un proceso puramente político, y tengo que señalarlo con fuerza. Esta es parte de lo que se llama el colonia de Puerto Rico. ISMAEL: La marina de guerra abusado de Vieques. Así que yo le pediría a ustedes - vamos a entrar pronto para el 2020 a un proceso eleccionario. Hagan las evaluaciones. Aquí hay la posibilidad que se vayan a crear nuevos organismos políticos locales. Busquen quien los puede representar a ustedes que recoja las demandas de nosotros, que pare ya en Vieques la entrega de la tierra a los millonarios. ISMAEL: ¿Dónde van a estar entonces la juventud que está surgiendo ahora cuando le pregunten a nosotros los viejos “que tu hiciste para detener esto? Ahora los hijos no tienen donde construir una casa. Será en el patio o será en el techo?” Porque no va haber porque tenemos unos políticos vendiendo los terrenos de Vieques y se están olvidando de un aspecto social importante que es nosotros recuperar esa tierra. ISMAEL: Y hay medidas, yo estaba hablando con Elda. Aquí lo que hay que hacer es imponerle a los que tienen casas en Vieques para venir a veranear que paguen por eso, como lo hacen algunos sitios en eeuu, que se lo han dicho a Elda que hay sitios donde ellos pagan por tener - ah montan una casa, se van para afuera, buscan un Viequense para que se la cuide o para que se la limpien pero los chavos los reciben ellos. Que bueno - eso es un negocio. Es un negocio como el que tiene Chati que tiene que pagar haciendas que tienen que pagar [no se entiende]. Eso es injusto porque se lo entregan todo a ellos. ISMAEL: Oiga entonces nos dice un compañero que escribió un artículo sobre que hay más de 100 hoteles en Vieques desplazando la gente de Vieques. Así que vuelvo a decir que es un problema político y como problema político hay que atenderlo políticamente. No les digo más pero ustedes van a oir - van a ver en el futuro aquí que van a subir, no olviden, vienen esos líderes. Y cuando llegue el momento tenemos gente aquí con un potencial grande como Chati, Erica, Pamela, la misma Elda que tienen un compromiso con Vieques. Y los hijos y nietos de Chati y nietos de Mirna. Vamos que tengan suerte. [Ismael hablando con otro hombre, gente en fila para montarse en el bus.] JC: Judy! Dame un pequeño balance de 20 años. JUDY: Wow veinte años, mucho trabajo, muchas cosas por hacer todavía. Realmente como decía el compañero Ismael ya no tenemos ese bombardeo esos helicópteros esos aviones sobre nuestras casa. Pero todavía tenemos el resultado de la contaminación. Todavía nuestra gente no ha logrado una plenitud de desarrollo económico, social, político. Hay asuntos de salud como te decía que atender y como representante de las mujeres Viequenses de la alianza de mujeres Viequenses seguimos, seguimos trabajando en este proyecto que es para el bienestar de todas y todos. No solamente en la isla - sino en la isla puertorriqueña en el archipiélago puertorriqueño en general. Así que aquí seguimos. JC: Bueno muchas gracias. video 0
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Title
A name given to the resource
153. Event for David Sanes Ismael Guadalupe 2019
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Anthropocene
Archive
Biopolitics
Elections (Puerto Rico 2020)
Environmental destruction
Filiberto (documentary screening)
Friend/enemy
Ismael Guadalupe
Jorge Fernandez Porto
Judith Conde
Land and sea
Land Speculation
Media coverage
Memory
Museum of Peace
Navy exit
New leadership
New struggle
Nomos of the earth
Political repression
Resistance
Struggle (achievements)
Sustainable development
Time
Tourism
Vieques (after Navy exit)
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques future
Vieques Youth
War
-
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c33c31fe60ddb414489f0cfd45d89627
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewee
The person(s) being interviewed
Mirta Sanes
Asistente al evento por David Sanes
Representante de Pesca y Vida Silvestre
Una de las organizadores del evento
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA CAMP GARCIA SANES 2019 OP Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Asistente al evento por David Sanes Representante de Pesca y Vida Silvestre Una de las organizadores del evento 0 https://youtu.be/BxNaanaKbCU YouTube video Spanish ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Yo le tengo una pregunta: ¿Dónde estaba Fish and Wildlife cuando la Marina contaminaba todas estas tierras, tiraba bombas--? Ahora se dice que están protegiendo, pero cuando la Marina estaba haciendo daño aquí, nunca oí que Fish and Wildlife dijera ni " ; pío" ; -- REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Okey, ningún problema, pues, yo le voy a decir, primero que nada, con todo respeto, yo y todos mis compañeros no es que no hacemos nada. Hacemos. No nos hacemos que hacemos. Ahora, que somos mediocres en lo que hacemos, sí, soy el primero en decirlo. Tratamos de hacer lo mejor que podemos con lo que tenemos. Ahora, Fish and Wildlife no existía como agencia cuando la Marina llegó acá. Lamentablemente al pueblo de Estados Unidos y a la gente de la tierra no le importaba tres pepinos la conservación hasta el año 1973. En los años setenta es que empieza la gente a hablar de las vacas, perdón, de las ballenas, salve esto, salve lo otro. Por eso, Fish and Wildlife, la Ley de Especies Peligro de Extinción empieza en 1973, ¿Okey? La Marina llegó aquí en 1936. Fish and Wildlife ni siquiera existía como agencia en ese entonces. Entonces, la Ley de Especies en Peligro de Extinción empieza a hacerse cumplir desde el 73, por los estados, municipios y agencias federales. Los militares, el Departamento de Defensa, que en mi opinión es-- disculpe, le voy a hablar entre oficial y personal, los militares siempre son los últimos en cumplir con las leyes porque dicen: " ; No, seguridad nacional--" ; , lloran se quedan, que aquí que allá. A ellos les dieron un break más o menos hasta finales de los setenta, principios de los ochenta, para empezar a cumplir con las leyes ambientales. Desde esa época, Fish and Wildlife, físicamente, no tenía oficinas en Vieques. Pero Recursos Naturales, Fish and Wildlife, la NOAA, sí tuvo presencia en Vieques. Porque la Marina se vio obligada a contratar biólogos y, de hecho, uno de los primeros biólogos que contrató fue Oscar Díaz. Y Oscar Díaz fue el primer administrador del Refugio de Vida Silvestre de Vieques. Ellos tienen que cumplir con todas las leyes ambientales y cuanta cosa. Lamentablemente, Fish and Wildlife llegó muy tarde al baile, llegó en los ochenta. ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Por eso, pero del ochenta al 2003 fueron 23 años-- No hubo un solo parte de prensa que dijera que Fish and Wildlife saca la cara por-- REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Porque, realmente, a la mayoría de la prensa y a la mayoría de la sociedad, la conservación es lo último que piensan. Como sociedad, en general, es primero la economía, el desarrollo, el petróleo, qué sé yo. Nosotros pensamos en la conservación. Digo nosotros como sociedad, como gente, hay mucha gente que son proconservación. Pero Fish and Wildlife tuvo presencia acá, yo le puedo presentar al compañero Félix López, que desde los ochenta él venía y le puedo mostrar fotos de otros compañeros que venían aquí a dar consejos y a hablar. A partir de esas leyes de conservación es que la Marina es demandada. Porque la Marina no puede ser demandada por una agencia federal. El gobierno federal no puede demandar al gobierno federal. Pero el gobierno estatal sí puede demandar al gobierno federal. Entonces, en los ochenta, el gobierno estatal, Recursos Naturales, demanda a la Marina por incumplimiento de leyes de conservación dentro de la base de Roosevelt Roads y la base de Vieques. Fish and Wildlife se unen, pero no son parte oficial de la demanda, apoyan la demanda, pero no pueden porque el gobierno federal no puede demandar al gobierno federal. De ahí es que sale, entonces, la creación de la reserva de Puerto Mosquito. De ahí que sale y empieza el grupo de conservación aquí en Vieques. Ellos tenían biólogos que estaban en Roosevelt Roads y los biólogos venían aquí, porque entonces cuando se empiezan a hacer cumplir, Robert Matos, biólogo de Recursos Naturales, Edgardo Abelardo, biólogo de Recursos Naturales, administrador de la reserva ahora. Ellos tienen data que iban a empezar a trabajar las tortugas aquí en los noventa. Entonces, desde ahí en adelante, pues, hay data y programas de tortugas y cuanta cosa. Yo entiendo y estoy de acuerdo que lamentablemente ahora el sándwich y las galletas le caen a Fish and Wildlife. Porque, pues, el Congreso dijo " ; estas son tierras para conservación" ; y nos asignó a nosotros. Cuando Fish and Wildlife empezó en el 2001, con aproximadamente 3.000 cuerdas en el oeste, a nadie de Vieques, a nadie de la lucha, a nadie le importaba Fish and Wildlife. Nosotros estuvimos aquí por dos años antes que la Marina se fue en el 2003. Es cuando la Marina se va oficialmente de aquí en el 2003 y el Congreso asigna a Fish and Wildlife y le añade afortunadamente las otras 15.000 cuerdas al refugio de las 3.000 cuerdas que existían, ahí es que la gente dice: " ; Pero, ven acá, ¿quién es esta gente de Fish and Wildlife, quiénes son esta gente?" ; ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Por eso, es que nunca se vieron, o sea, nunca levantaron su voz. REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Pero sí estuvo aquí la gente, sí estuvo aquí la gente. UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Entiendo lo que dice el compañero. REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Yo estoy de acuerdo, pero no le puedo-- me gustaría poder decirle que no, que tiene la razón cien por ciento, pero yo le voy a hablar con la verdad, tan franco como puedo. La presencia de la agencia estuvo. Que ellos hicieron un buen trabajo o un mal trabajo, esos son otros veinte pesos. Pero la agencia estuvo desde los ochenta. ASISTENTE AL EVENTO POR DAVID SANES: Pero no hicieron cumplir la ley, o sea, la Marina no cumplió con las leyes ambientales-- REPRESENTANTE DE PESCA Y VIDA SILVESTRE: Sí, sí cumplió con muchas leyes ambientales. La Marina cumplió con muchas leyes ambientales. Ahora, por ejemplo-- y hay récords y hay cuanta cosa-- o sea, por ejemplo, ellos tuvieron que designar áreas de protección, tuvieron que hacer programas para el monitoreo de tortugas, tuvieron que hacer programas para el monitoreo de los pelícanos, hicieron un montón de cosas. Ahora, en cuanto al bombardeo, Fish and Wildlife podía intervenir hasta cierto punto y decir-- Fish and Wildlife es el pan del sándwich, la carne del medio del sándwich, porque la gente conservacionista dice que Fish and Wildlife no hace lo suficiente para parar todas las actividades. La gente de derecha, los desarrolladores, dice que Fish and Wildlife hace demasiado y que impide la economía. Fish and Wildlife tiene un historial, igual que el NOAA, feliz de la vida se lo puedo demostrar, de parar a la Marina, esto y lo otro. Y eso, cuando ustedes quieran, no le quiero quitar a esta actividad, cuando ustedes quieran, por favor vengan a mi oficina, nos sentamos, hablamos. En lo que ustedes tienen razón, tienen razón, yo no se lo quito. En lo que no tienen razón, si tengo la información para debatírsela, se las muestro. Yo les voy a hablar siempre con lo que puedo hablar, con la verdad y queremos lo mejor para Vieques. Dios mediante la cosa va a mejorar. Pero, bienvenidos, pueden venir a mi oficina en cualquier momento, cualquier cosa o puedo ir a una reunión que ustedes que convoquen y hablamos, feliz de la vida. Espero que eso le conteste, por lo menos, esa parte. -No, no la contesta. Bueno, se la contesta. No le satisface. Entonces, con todo permiso, no quiero debatir, le dejo la actividad en honor a la familia Sanes. UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Comprendo al compañero, ¿verdad?, antes de darle comienzo oficial a la actividad, comprendo al compañero. Sé que no es cómodo, no es cómodo estar en un lugar que sabemos tenemos todo el derecho moral y la libertad moral, y como viequenses, para estar aquí, para gozar, y tener que estar custodiados, ¿verdad?, por otra agencia, no es un lugar cómodo, pero entre la incomodidad, debemos, ¿verdad?, estar-- felices que hay mucha gente aquí, que no habían podido llegar a estos lugares y que tenemos estos momentos para hacer honor a un momento que fue bien trágico en nuestra historia, y a pesar de que fue trágico, fue un momento que logró-- no iniciar una lucha, porque la lucha ya estaba iniciada, pero un reinicio o un boost, por usar, ¿verdad?, una palabra anglosajona, le dio un boost a algo que ya estaba en el ambiente y concretizó y puso un peli-- hizo visible un peligro a la sociedad, que algunos pues-- todos sabemos que la lucha contra la Marina comenzó desde que llegaron, desde que entró la Marina y llevó a arrestos en los setenta, que ahorita vamos a escuchar un poema de esos años, de los setenta, cuando fueron los 21 arrestos. Pero entre todas esas restricciones, vamos a tratar, ¿verdad?, de que el día fluya, porque no es cómodo, y a pesar de todo tenemos, esto-- darle las gracias en cierta medida, los que nos hacen posible que lleguemos hasta aquí, porque si no tendríamos que hacerlo de otra manera. Y vamos a darle comienzo, ¿verdad?... Bienvenidos, al cerro Matías-- si ustedes quieren aguantar la banderita de-- Puerto Rico-- de Vieques-- Para los y las que no me conocen, nosotros estamos aquí con el propósito principal, pero no el único de conmemorar el evento de la muerte del guardia civil David Sanes. Contamos con la presencia de familiares de David, que los vimos en la guagua, la hermana y el esposo-- MIRTA SANES: Mirta Sanes-- UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Mirta Sanes. ¿Y el caballero? MIRTA SANES: Arcadio Montáñez. UNA DE LAS ORGANIZADORAS DEL EVENTO: Gracias por estar aquí. Esta mañana entiendo que también hubo una pequeña ceremonia en el cementerio y la verdad es que cualquier acto es pequeño ante la pérdida que sufrieron esta familia que está aquí presente. A nosotros lo que nos resta es-- nos restan muchas cosas y yo no puedo hacer una lista de las cosas que faltan en Vieques. Pero sí puedo decir que nosotros tenemos que cumplir nuestra parte de nosotros darnos cuenta qué nosotros podemos aportar en lo que hace falta. Eh-- cómo nosotros nos sentimos cuando nosotros llegamos a estos lugares donde nosotros no tenemos acceso. Cómo nosotros quisiéramos que todos estos lugares, nosotros poder tener, ¿verdad?, la libertad de decidir sobre ellos y cómo vamos a lograrlo. Así que, entre conmemorar a David Sanes, darle las gracias por ser ese símbolo que resurgió la lucha y-- nada, voy a-- quiero hacer un minuto de silencio por David Sanes. Si antes de eso, Mirta, quieres decir algo-- video 0
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Dublin Core
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Title
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154. Interview Camp Garcia Sanes OP 2019
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Anthropocene
Biopolitics
Bombings
Cerro Matías
Conservation of polluted areas
David Sanes (20th anniversary of his death)
David Sanes (death)
David Sanes (impact)
Endangered species law
Environmental destruction
Fish and Wildlife
Fish and Wildlife (1980s)
Fish and Wildlife (origins of the agency)
Fish and Wildlife (presence in Vieques)
Land transfer (Navy to Fish and Wildlife)
Mirta Sanes
Navy
Navy (environmental record)
Navy exit
Oscar Diaz
-
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05451b016e529ad04c35718eea99666f
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Mirta Sanes
Jovenes
Mujer Coordinando
Judith Conde
Pamela Gonzalez
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5.4 Unknown Date EVENTO DAVID SANES ENTREVISTA MIRTA SANES 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Jovenes Mujer Coordinando Judith Conde Pamela Gonzalez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/RPWR6iGvLMg YouTube video MIRTA SANES: Yo voy a entrar ahí adentro, yo me siento. ¿Mami, como tú va a ser eso? No yo voy a entrar y yo quiero saber lo que tú tío me estaba diciendo. Pues Así fue. Planificamos. Nosotros nos escondimos hasta de la prensa para que no nos vieran entrar. Entonces te cuente que en el muelle de esperanza nos agarraron siempre allí pero no fuimos nosotros entramos por aquí atrás. Por aquí nos soltaron. Y nos refugiamos en la orilla de la playa. Y nos cogió tremendo chubasco ahí, mostramos una caseta pues pasamos esa noche ahí después al otro día nos fuimos caminando por toda la orilla de la playa a nosotros nos decían los topos porque ni los helicópteros ni la rancha nos encontraba y que hay una lancha no se escondían hasta llegar a la zona de tiro. Cuando llegamos a la zona de tiro, nos recostamos un ratito el mismo día en la playa. Pues yo con tal de contar esto – cuando yo me quedé un rato dormida yo estaba soñando con mi hermano. Él me dice “Ve Mirta no te preocupes. Que entre mami y yo nos estamos acompañando para que ustedes lleguen a ese sitio que ustedes van.” Y yo, “¿De verdad David?” “Si, ustedes no están solos.” Entonces cuando yo despierto y digo ... Yo soñé con mi hermano, él nos está acompañando él y mami Hasta el sitio que nosotros vamos. Nosotros llegamos a la zona de tiro ahí atrás a las 06:00AM. A esa hora todo mundo estaba aquí trabajando. Y tirando esos bombardeos A mí se me arrancaba ese corazon de sitio de que somos parte allí todavía queda por aquí atrás. Y ahí volví no. Hicimos la lona estuvimos ahí está si sabes que sabes que salió una bomba de esas que caía casi a los de nosotros nos tocó mucho menos para arriba. Mira y decía “Ay Rafi yo no aguanto más” “Pero prima vamos un ratito más” Y yo “Ay Rafi no puedo más” Y a las mismas 11:00AM Rafi subió al cerdito con la bandera blanca y hay un retirado un bombazo. Y el “Rápido otra bomba!” Pues acá arriba vieron la bandera hablar y mandan una para el bombardeo. Y ahí fue cuando bajaron y nos arrestaron. Entonces yo dije este - Ellos dijeron no que crucen paca y yo le dije “no si nosotros nos mojamos los pies ustedes mojense también.” Y así fue tuvieron que cruzar nos arrestaron entonces el grande dijo “Y quien es usted?” Y digo, “Yo? Yo soy Mirta Sanes Rodríguez hermana de David Sanes Rodríguez el que ustedes mataron con las bombas.” Y él dice, “Como va ser?” “Sí” “Entonces pues nosotros vamos a tratar” “No. Yo no voy con eso, a mi me van a tratar como los demás así mismo yo le dije. Entonces pues se puso colorado cuando yo le hablé así. De ahí no nos trajeron para aquí mismo, si ya aquí que nos bajaron para la cárcel y después--[no se entiende]. Allí en la cárcel dormí dos días, pero dormí con gusto porque supe lo que mi hermano decía que era la verdad entonces de ahí pues el esposo de Norma Burgos pasó me pagó la fianza y salimos por la noche. Pero no me arrepiento de lo que hice. Y si vuelve a ser algo civil vuelvo y me meto otra vez porque el abuso que hacen aquí en Vieques, ya está bueno, ya hay que seguir hacia adelante y que el Señor me los bendiga a todos y gracias por oirme. Mujer coordinando: Gracias entonces vamos a tener minuto de silencio , momento de silencio [Musica] Mujer coordinando: Guao, la canción que realmente como escucharla sentir, sin que los sentimientos se le salga a uno La canción [no se entiende]. Por el amor de los que no están y por amor de los que vendrán, y aquí hay unos que ya no están. Y hay quienes llegaron aquí hoy por primera vez que tenemos varios que eran así cuando estos suceso. Así que-- esto-- me gustaría-- para continuar, vamos ahora con un poema, pero antes del poema me gustaría escuchar una palabra de cada uno que-- un sentimiento que les flora al estar aquí ahora, verdad después de esta canción. Yo puedo empezar con la mía pero vamos en circulito una palabra nada más, no una frase. Erika después de mi. Ok. Son muchos, yo voy a decir una palabra esto se fortalece. Erika: Indignación. Hombre que habló sobre Fish & ; Wildlife: Indignación. Fernandez Porto: Optimismo Hombre: Solidaridad Mujer en rosado: Tristeza MIRTA SANES: Fortaleza. Puede pasar. Persona no visible: Fortaleza para mi Compañero con Mirta Sanes: Amor, paz JC: Memoria Personas no visible: Lucha. Solidaridad. Paz Mujer coordinando: No te escucho, perdón. Personas no visible: Rescatar. Indignacion. Venceremos. Lucha. Perseveramos. Patria. Fuerza. Recuerdo. Colonialismo descarado. Criminal. Indignacion. Mujer coordinando: Voy a pedir que los chicos que están aquí por primera vez-- que los lean una poesía y la tengo en mi celular así que por eso estoy buscando aquí. Esto fue escrita por Jesús Bermúdez que hizo desobediencia civil en el 1979 el 19 de mayo. Esto-- para una-- un salado de un desobediente antes de la de todo este segundo proceso. Joven 1: Pues muy buenos días. Que todavía es de día. Empiezo. 19 de mayo. Temprano al amanecer un 19 de mayo partir raudo como un Rayo a mis deberes atender no me quería perder aquel acontecimiento ni perder el momento de poderlo disfrutar cuando fuimos a luchar más allá del campamento Joven 2: Llegue al puerto de esperanza donde todo era bullicio porque ya había dado inicio para montar en la lancha y mirando la lontananza de aquel mal embravecido aborde ya decidido con mi hija aquella lancha que manejo de la esperanza al completarlo emprendido. Joven 3: Atrás dejaba a los míos llenos de angustia y de pena porque una de las nenas me acompañó en el navío aquel día estaba frío como poderlo olvidar, si con las olas del mar se excitaba el alma mío, y así mi hija reía sin poderlo remediar Joven 4: Lluvia y viento del este nos azotaba en la cara pero jamás se cambiaba el rumbo de aquella gente la mirada estaba al frente del cual el corazón palpateaba, y a lo lejos divisaba el arenal que una vez en mí-- en mi años de niñez un cocal se levantaba. Joven 5: Ya llegamos a la orilla adelante compañeros. Saquen todos los ásperos y momentos-- y montemos nuestra Villa. Hoy el sol casi no brilla quizás esté abochornado. A ver que a nuestro lado un viequense nos miraba y luego nos señalaba escondiendo bien su rabo. Joven 6: Y comenzó la barbaredia de aquella tropa Marina y nos cayeron encima como no lo cree nadie. Porque no dejar el que-- qué rabie sí viví aquellos momentos y contemple los tormentos de aquella brutalidad al pegarnos sin piedad sin oír nuestros lamentos? Joven 7: Ay este dolor. Que importa eso pensaría que el mestizo mientras tiraba por el pizo las pertenencias del preso pero allá hay otro suceso bien difícil de creer y es que a Doña Isabel una gringa regordeta enzimas se le enroqueta para hacerla obedecer. Joven 8: Arriba los pescadores nunca seremos vencidos y seguiremos unidos y seremos vencedores. Vieques nos da los valores para luchar con tesón y con mucha-- y como tenemos razón en la lucha que llevamos no podrá un americano quitarnos el corazón. Mujer coordinando: Gracias chicos y chicas eh. Yo quiero ver si [NOMBRE] nos puede explicar un poquito lo que pasó cuando el día después de la muerte de David Sanes el me dijo que se los iba a explicar yo espero que se atreva. Yo le dije eso. Ahora que pasa es que tuve que decirle a dicho la oportunidad de participar no se montó esa primera Cruz. Y. Recuerdo que en el proceso. 00:18:09 Speaker 6 ¿Le vamos a levantar aquí en la playa pero luego decidimos por qué la gente pueda conversar de que esa esas grupo era la primera tarjeta de la Marina cuando viniera la próxima maniobra y ahí en el proceso se decidió yo descanso con varios cuadros muchachos cargarla hacer lo que luego fue monte David? 00:18:26 Speaker 3 00:18:29 Speaker 6 ¿En el proceso cómo está explicando hay una foto que tengo aquí? 00:18:33 Speaker 6 ¿Nadie sabe quién era Tito kayak? 00:18:35 Speaker 6 Y en el proceso detenida por allá. 00:18:37 Speaker 6 Recuerdo que un hermano suyo estaba en el tanque hablando y luego que se acabo de esa pequeña actividad que nos íbamos. 00:18:45 Speaker 6 Su hijo era. 00:18:46 MIRTA SANES Esta estaba. 00:18:48 Speaker 6 ¿Qué está aquí en la foto? 00:18:49 Dale. 00:18:50 MIRTA SANES Apetece Juanito Juanito sobrino mío. 00:18:51 Speaker 6 Eh él. 00:18:53 Speaker 6 A los verdes. 00:18:54 Speaker 4 Sobrino. 00:18:54 Fue él. 00:18:56 Speaker 1 Espero. 00:18:57 Speaker 6 Fue en el proceso detallado sobre eso y comentando eso pues todo salió y dijo. 00:19:02 Speaker 6 Pues saben que. 00:19:03 Speaker 6 ¿Si él hablaba nadie escuchaba y el siempre escúchenme y cuando él habló ahí él dijo pues AMí me gusta la sorpresa y la sorpresa que ayudar en este momento eh? 00:19:13 Speaker 6 Y si alguien y las personas que están en esta actividad me regalan su agua yo se lo agradezco y nosotros decíamos pettaro porque todavía emanaba y la belel fue el toro del bombardeo y el calor. 00:19:25 Speaker 6 Peor que ahora. 00:19:27 Speaker 6 Y en el proceso de siembra un colectivo mayor no porque tálogo pero sin embargo la locura del mira luego lo que reactivó nuevamente porque así eventualmente vinieron vinieron luego que dijo que lo que luego se llama monte da hoy. 00:19:42 Speaker 6 ¿En su siguiente los demás campamento y luego que fue como un añOY pico que se mantuvo esos campamentos ahí ahí tuve la oportunidad de estar presente en ese momento? 00:19:51 Gracias. 00:19:53 Speaker 5 Vamos que le pedí verla a unas palabras a julio muriente. 00:20:00 Speaker 5 A. 00:20:02 Speaker 5 Estoy Judith Conde creo que tengo un escrito de Tito kayak y también le iba a preguntar a Adrián si tenía algo que decir nos damos unos minutitos para luego terminar y poder seguir con la segunda parte que es la de la selva y que nos tenemos que dividir en grupitos porque allá arriba pues no cabemos todos así que podemos ir en orden julio. 00:20:25 Speaker 5 Y gracias. 00:20:29 Speaker 1 No me deja hablar. 00:20:32 Speaker 1 ¿Qué demasiado? Yo soy un. 00:20:38 Speaker 1 Arecibeño que vino a la isla nena por primera vez el 4 de marzo de 1972. 00:20:46 Speaker 1 ¿Esto donde se iba a conmemorar precisamente el asesinato de una joven puertorriqueña arecibeña Antonia Martínez 4 de marzo del 72? 00:20:56 Speaker 1 Y ya desde entonces jamás me fui débil. 00:20:56 Speaker 3 00:20:59 Speaker 1 Papá este preciso instante de mí. 00:21:03 Speaker 1 De manera que mi lealtad con esta tierra. 00:21:07 Speaker 1 Es Suprema es absoluta. 00:21:10 Speaker 1 ¿Participé como otros tantos compatriotas este proceso de lucha y en otros premios como tú señalabas que fueron acumulando porque para que la muerte de David fuera la gota que colmara la Copa tuvo que haber muchas otras gotas que llenarán las cosas y eso da pa como tú señalaba desde la mismo inicio de la ocupación militar de la isla nena hasta este Santo digo? 00:21:35 Speaker 1 Yo muy brevemente quiero retomar algunas palabras de compañeros queridísimo compañero Ismael antes de salir para acá. 00:21:42 Speaker 1 Primero me-- me alegra profundamente la cantidad de compañeros y compañeras jóvenes que han participado en esta mañana. 00:21:52 Speaker 1 ¿Había algo que yo observaba muy detenidamente cuando veníamos en las lanchas en tiempo de los campamentos y era que la ruta con el compañero pescador que duraba más de media hora y yo decía pero qué inmensa está hija qué grande es esta isla cuánto se podría hacer aquí? 00:22:06 Speaker 3 00:22:12 Speaker 1 Y llegaba a esta apunto a este punto pero por el mar. 00:22:16 Speaker 1 Y hoy me ha tocado llegará este mismo justo por tierra. 00:22:20 Speaker 1 Oigan. 00:22:21 Speaker 1 Exactamente lo mismo que inmensa en la isla nena. 00:22:26 Speaker 1 ¿Cuántas cosas se podrían hacer en esta isla que podría ser el cuerno de la abundancia de toda la nación puertorriqueña? 00:22:31 Speaker 3 00:22:34 Speaker 1 Y hay un una contradicción que termina siendo positiva de la ocupación porque la ocupación no ha cesado y en ese sentido quiero un poco terciar con la reflexión que se hacía al principio con el wheeling. 00:22:48 Speaker 1 ¿My Life puede ser más o menos eficientes según lo que quiera hacer el problema no es wailin el problema es la ocupación extranjera de quien sea? 00:22:57 Speaker 1 Seaway la fase a los militares la ocupación en la ocupación y mientras esté ocupada esta tierra nosotros no somos libres para hacer uso de ella a la discreción que decidamos ese es el problema de fondo. 00:23:10 Speaker 1 Por lo tanto nuestra gran lucha por liberar a Vieques todavía por eso es que queda mucho por hacer. 00:23:16 Ah. 00:23:17 YAMí. 00:23:18 Speaker 1 Decía que hay una contradicción que termina siendo positiva. 00:23:22 Speaker 1 ¿Qué es que Mientras tanto hay como que pensar que estos señores? 00:23:26 Speaker 1 De alguna manera nos están cuidando a esta tierra sabemos que las están ocupando sabemos que no nos permiten usarla con libertad pero Mientras tanto están ahí. 00:23:36 Speaker 1 Porque saben que lo peor que puede suceder peor que peor se así mala es la ocupación peor es que mañana estas tierras le pasen al municipio de vieques y el próximo *** de semana Jones. 00:23:52 Speaker 1 Lleno de plaza y se convierte en el dueño privado en el nuevo ocupante y eso sí que es serio y es grave y eso sí que no lo podemos permitir por eso es que queda tanto por hacer aquí. 00:24:00 Speaker 1 Por eso es que queda mucho por hacer por eso que esta batalla inconclusa. Por eso que era terrible, no comentábamos maelo y yo hace unos meses que estas fechas pasar inadvertida. Porque si hay si algo hay que nos derrota, es que no se cultive la memoria histórica. Pero la memoria histórica que lo que hacen nuestros sentimientos y nuestros corazones que reactiva y reviva las ganas de combatir y luchar y de comprender la necesidad de hacerlo de manera que no sale broken profunda alegría. [00:24:30] Speaker 1 Si bien es cierto, querida compañera que recordamos con profunda tristeza la muerte de David, pero vaya muerte gloriosa la de David, que ha permitido que este país se haya movilizado como lo ha hecho como nunca antes en la vida y que nosotros 20 años después estamos aquí recordando aquel hecho y recordando la lucha de todo nuestro pueblo, de manera que estamos aquí como dices los-- [00:25:00] Speaker 1 Los religiosos en victoria. Estamos en victoria, estamos en celebración de que este pueblo jamás ha sido indiferente ante la injusticia y mucho menos en lo que tiene que ver con la isla nena y yo, pues celebró que estemos acá y le saludó y les doy un profundo abrazo con las ganas de seguir combatiendo por la libertad de la isla nena y de la nación puertorriqueña. Muchas gracias. Judith Condes: Bueno Buenos días o buenas tardes ya para los que no me conocen-- O dirán que, ¿donde estaba Judy? Yo soy Judy Condes de la alianza de mujeres viequenses. Llegamos aquí-- llegue yo en 1991 a trabajar. Y muy pronto entendí, y me tocó vivir, lo que le había tocado vivir a los viequenses por muchas décadas. Momentos que me hizo sentir como una vergüenza enorme ¿cómo era posible que ya una profesional con 25, 23 años de edad, y ahora no saben esos números, llegaba aquí sin saber lo que estaba pasando el pueblo viequenses? Comencé a trabajar con gente maravillosa y en esa gente maravillosa conocí a la familia de Mirta. Así que cuando muere David Sanes para nosotros fue ese jamaqueón. Aquí estaba pasando algo que es más fuerte que cada uno de nosotros y nosotras. Y en ese momento mi compañera Gladys Rivera que hoy no está aquí. Me dice “Judith, yo no sé qué es más triste sí que la Marina siga bombardeando o nosotras sigamos escondidas en nuestras casas? ¿Qué hacemos? La historia, aunque invisibilizada muchos la conocen. Desde el 14 de mayo de 1999 la alianza de mujeres viequenses, las mujeres viequenses, decidieron asumir el compromiso y la responsabilidad de defender esta tierra. La cual reconocimos como nuestra casa, porque vieques es nuestra casa y hoy no hay casualidades yo vine para mi casa, pero vine a este espacio. Que cuando la guagua se trancó, mi corazón latió pero ya venía latiendo por qué dije, “Guau, desde este punto empezamos una jornada de defender nuestra casa. Y aquí estamos, seguimos con el compromiso. Cada una de esas mujeres hoy están en esta comunidad haciendo la diferencia y para mí es una-- miren, estos nenes, estos jóvenes no voy a decir nenes, estaban así chiquititos. Y caminaban con nosotros y estuvieron allí en el portón. Y sus madres sacrificaron día y noche algunas del campamento y otras afuera. Los sacrificamos 2 veces con la Marina. Y dejándolos un ratito para defender esta casa pero aquí están cuando los escucho ahorita decía aquí está la esperanza Vieques, aquí, están tus hijos y están comprometidos a seguir adelante. Así que gracias jóvenes por hoy darme la esperanza, la ilusión, la alegría de-- y la fuerza para seguir con un compromiso que no lo detiene nadie. Mirta, gracias por todo lo que han hecho, a todos ustedes, a todos, maestro, jóvenes, mujeres, hombres. A esta gente que se convirtió en mi familia, es mi familia. Gracias, gracias por tanto y aquí seguimos hasta-- hasta la muerte, hasta la victoria como decía él. Va para bien. Pamela González: Muchas gracias, para los que no me conocen yo soy Pamela González. Fue compañera de Elda. Estoy muy emocionada de estar nuevamente aquí. En el 1999 yo cursaba mi primer año de la escuela de derecho recuerdo haber regresado en esa en esa noche de verano exteriormente en todos los años que estudié y venidas a estas playas también haciendo esto. video 0
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155. Event for David Sanes Interview Mirta Sanes 1 2019
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Date
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2019
Alianza de Mujeres Viequenses (May 19 1999)
Alianza de Mujeres Viequenses (origins)
April 20 1999
Arrests
Bombings
Camp Monte David
Canción para Vieques
Civil disobedience (1978-1983)
Civil disobedience (1999)
Civil disobedience (Mirta Sanes's personal experience)
Civil disobedience (origins)
Civil disobedience (poem)
David Sanes (death)
Elda Guadalupe
Fish and Wildlife (Land occupation)
Judith Conde
Julio Muriente
Land Speculation
Memory
Mirta Sanes
New challenges
New leadership
Norma Burgos
Pamela Gonzalez
Poem (May 19 1979 by Jesús Bermudez)
Resistance
Struggle (gender)
Struggle (unfinished)
Time
Tito Kayak
Vieques (as house/home)
Vieques Youth
Women (contributions to struggle)
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The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Mirta Sanes
Pamela Gonzalez
Adrian Gonzalez
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5.4 Unknown Date EVENTO DAVID SANES ENTREVISTA MIRTA SANES 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Mirta Sanes Pamela Álvarez Adrian Gonzalez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/IkOmpeh6IxM YouTube video Pamela Álvarez: ...y también se conmemora, se honra otro asesinato injusto era el de Jesús de Nazaret, que fue también asesinado a manos del aparato militar y fue una muerte que cambió por siempre la historia del género humano que nos dejó un legado de un mandamiento de amar al prójimo y un espíritu de reconocer lo que son las luchas justas y de discernir más profundamente los misterios. Más allá de lo que ocurrió y de honrar esos eventos históricos y de rememorarlos, existe ahora una responsabilidad de ayudar en la sanación, en la reconciliación, reconciliación con nuestro pasado, de sanar la tierra que tanto sufrió, de sanarnos nosotros y las heridas que tenemos. Para construir ese país que queremos y para construir esta isla nena más allá de esa ocupación, cuando tengamos esa libertad, cuando tengamos esa apertura de poder ir donde queramos y decidir que decidamos bien que escuchemos la voz interior, que tenemos todos, que nos dice lo que está bien y lo que está mal poderla unir cómo nos unimos y poder ser un coro que diga por amar las mismas cosas, nos volvemos canción. Y que esa canción nos ayude a sanar, nos ayude a crecer y a construir un país digno y un país donde seamos buenos hermanos. Gracias. Adrián González: Gracias Pamela. Mi nombre es Adrián González del partido independentista. Estamos 20 años después, estamos aquí 20 años después de un suceso que como se ha mencionado aquí anteriormente cambió la historia del curso que llevaba Puerto Rico. Y como decía julio, fueron muchas gotas cayendo en el balde y la tragedia, la trágica muerte de David Sanes fue la gota que colmó la Copa. Y la muerte de David sanes tiene muchísimo significado. Y desembocó en lo que desembocó en una victoria del pueblo puertorriqueño. Pero nosotros siempre subrayamos que aquí hubo sin número accidentes con bombas que murieron soldados en que hubo soldados que se los llevaron al hospital. Pero no eran puertorriqueños. Y ahí es la diferencia. El día que le cayó la bomba a un puertorriqueño, la cosa cambió. El país se volcó en indignación. Por lo que la Marina ya llevaba 60 años haciendo aquí, que como decía Elda la lucha no comenzó el 19 de abril de 1999. La lucha venía. Yo creo que desde desde que la Marina puso el primer pie aquí en vieques, pero ese fue el día que lo que venía cimentándose con los viequenses, los pescadores, la gente solidaria de la isla grande, por la persistencia de la constancia, y la perseverancia del reclamo de justicia con el pueblo viequense que no había paz. Tuvo que morir un puertorriqueño que se convirtió en mártir de la lucha viequense en contra de la Marina de guerra de los Estados Unidos. Y esa indignación del pueblo género voluntad. Porque hay unos sentimientos que desencadenan otros. De la indignación, pasamos a la voluntad a decidir si deben ir a Vieques, a decidir estar x tiempo, 2 días, un año, 6 meses en esas playas haciendo desobediencia civil en condiciones que todos las conocemos. Pero de esa voluntad, nació la esperanza.Y guiados por la esperanza nos dimos cuenta y nos damos cuenta que podemos celebrar hoy, que no hay enemigo grande. El pueblo viequense y el pueblo puertoriqueño se enfrentaron nada más y nada menos que a la marina de guerra más poderosa del mundo. Casi nada. Cosa que le ha costado trabajo a países enteros, a gobiernos enteros, a coaliciones de países enteros. Y aquí un pueblo, una colonia de los Estados Unidos, decidió enfrentar, no al gobierno de los Estados Unidos, a su Marina de Guerra, su aparato militar. Y vencimos. Y vencimos. Así que en el ejercicio que hizo Elda que cada uno dijera una palabra, una palabra, yo creo que cada palabra recogió los 20 años que han pasado desde la lucha por la Marina porque había indignación, había furia, había esperanza, había optimismo, venceremos. Porque es que se tienen que juntar todas esas cosas y qué bueno que 20 años después, todos esos conceptos estén presentes en los que estamos aquí, que somos personas todavía comprometidas con la lucha del pueblo viequense y sobre todo, la gente joven que en el censo que yo iba haciendo de las palabras que bueno que les dio la indignación y la furia en los más jóvenes, porque eso es lo que va a generar la voluntad para continuar esta lucha que, como decía el profesor, es una lucha inconclusa porque es una lucha inconclusa, porque aquí tuvimos que venir en penitencia. Porque como un viernes santo el fin tuvimos que venir en procesión, escoltados, casi flagelándonos la espalda con el gobierno de los eeuu encima para poder ver lo que aún es campo ocupado por la marina de los eeuu. Cambiale el nombre marina, hebra, fish and wildlife, lo que sea es lo mismo. Y con el gran anticipo de que mil cuerdas nunca vamos a poder entrar con la advertencia de que podemos entrar como seamos libres, porque si se van los van a dejar sucia. Caramba, esa es la escolta que necesitábamos para venir aquí, a conmemorar un momento tan solemne como este. Esa desfachatez tan descarada.Por eso mi sentimiento hoy fue de llegar a decir indignación. Uno viene a conmemorar, uno está consciente de lo que costó recuperar lo poco que ha recuperado el pueblo viequense y el pueblo puertorriqueño y sin embargo nos siguen estrujando la cara, el imperialismo. Pero igual me lleno de esperanza que hubiese tanta indignación en los más jóvenes que son los que vamos a continuar esta lucha por 5, 25, 30, por los que haga falta, lo importante es ser persistentes, consistentes, y perseverar. Porque si al pueblo viequense le tomó 60 años sacar a la marina no sabemos cuánto nos va a tomar al pueblo puertorriqueño sacar a los eeuu de Puerto Rico. Pero los sacaremos, y venceremos, como decía la compañera. Porque de eso es que se trata. Lo que tenemos que estar es visto solidario, organizados, y con la frente en alto y no dejar que el gobierno de los estados unidos esta audiencia nos siga pisando. Y como decimos en el fib, a la lucha y a la victoria. Y como dijo Ruben de Vieques, ayer fue el area, la de hoy fue Vieques, y mañana es Puerto Rico. Gracias. Compañera: Gracias a Adrian, a Pamela, a Judith, y a Julio. Nos despedimos de este pequeño astola con el himno de Vieques. Tan pronto el himno termine el primer grupo que voy a ir señalando, puedes subir a la torre con Jorge y Jorge arriba, les va a hablar un poquito sobre lo que ustedes van a estar viendo y el otro grupo, pues entonces irá después del primero. [Himno de Vieques] Juan Carlos: Pues Mirta, cuéntame un poquito sobre su experiencia aquí en los campamentos y la desobediencia civil y porque quiso entrar. Mirta Sanes: Pues cuando yo estaba en la desobediencia civil, todo el mundo me decía, “no Mirta Sanes no entra,” que si esto, “no, va llegar el momento en que yo voy a entrar.” Y el momento fue cuando mi querida madre murió, que este que les dije a mis primos, “no, ahora es que yo voy a entrar ahí adentro porque quiero saber lo que decía mi hermano de la bomba” que estés así fue, pues planificamos este se llama Norma Burgos, ella vino a vieques, pues nosotros hablamos con rafia, ya con Armando Torres que era mi primo, con Prieto, entonces pues Prieto fue-- la llamada de acuerdo-- para ese día. Nosotros entramos el miércoles y estuvimos 3 días. Sí 3 días. Y estuvimos por ahí cuando llegamos a este-- Prieto nos soltó por aquí atrás. Que por cierto, esa noche, nosotros pasamos la mayoria del dia en la playa, y nos cayó un chubasco horrible entonces ahí el primo, Rafi, entró adentro para el monte, consigo un sitio, y montó una caseta, y le puso una capa de camuflaje para que no nos encontraran. Y los helicópteros eran dando vueltas y dando vueltas y no nos encontraban. Pues de ahí al otro día, recogimos todo y nos fuimos caminando por toda la orilla de la playa, y cada vez que venía la lancha nos escondiamos otra vez, por eso nos decían los topos. Entonces pues los helicópteros dando vueltas y vueltas y tampoco hasta que llegamos a la zona de tiro, cuando llegamos a la zona de tiro pues ahi nos acostamos un ratito a la orilla de la playa, pues ahí fue donde yo tuve el sueño con mi hermano, que él me dijo, “no te preocupes hermanita, que tú no estás sola porque mi madre, mami y te estamos acompañando para que no les pase nada hasta que lleguen al sitio que ustedes van a ir. Pues ahí yo me levanté y se lo dije a la Norma Burgos, entonces Norma me dice, “Mirta como va ser?” Y yo dije, “Si, ellos nos estan acompañando.” Entonces, pues, llegamos aqui a la zona de tiros y ellos descansaron un rato, y yo velando. A las seis de la mañana, decidimos cruzar pues calladito. Y estaba todo mundo aquí arriba trabajando y te juro a ti que nadie nos vio cruzar la calle a esa hora, que se veía claro de acá arriba. Pues cuando cruzábamos, estábamos todavía caseta, pusimos la lona de camuflaje y descansamos un rato. Entonces cuando empezaron a bombardear otra vez y esas bombas caían casi a los de nosotros. Y ahí le decía a mi primo, “primo, yo no aguanto más” y él dice “muchachas, pues resistan un poquito más.” Y “pues, esta bien.” Y pues ya a las 11:00AM ya yo no podía más. Y le dije “Rafi, vamos a entregarnos.” Entonces el dice, “bueno, está bien,” pues ahí cuando él se subió con la bandera blanca, y ahí mismo le tiraron un bombazo. Y yo dije “Rafi! Cuidado!” Y él, “No te preocupes prima que cayó lejitos” “Y si lejitos? Cayo cerca!” Entonces fue cuando acá arriba dieron la orden de que paran los bombardeos. Entonces ellos bajaron, entonces cuando llegaron allí ellos nos dijeron “salgan de ahí porque los vamos arrestar.” Y yo les dije “no, si nosotros nos mojamos los pies, mojense los ustedes también.” Y asi fue Pues ellos cruzaron, nos arrestaron, entonces le preguntaron a Norma que quien yo era, y Norma dijo, “Ella es Mirta Sanes Rodriguez,” Entonces yo dije, “Si, soy Mirta Sanes Rodriguez, la hermana de David Sanes. El que ustedes mataron con la bomba.” Entonces esto, pues el grande, pues se puso colorado como un tomate cuando yo le dije así, entonces le dijo a Norma, “Vamos a tratarla bien.” “No, a mí me vas a tratar como los demás, porque yo no soy ninguna importante.” Yo quiero que me atiendan como a los demás porque, este, yo no soy de las mejores aquí. Así que yo lo siento por usted, pero usted me va a tratar como los demás.” Y ahí, pues nos trajeron para aquí, de aquí pues nos bajaron para allá, para la barcaza y de la barcaza pues dejaron para allá, para la guagua. Allí nos tuvieron nos orientar y todo. Y nos tenían allí en la guagua y nos subieron para la cárcel y allí estuve 2 días con Norma Burgos. Entonces el esposo de Norma Burgos, me pagó la fianza. Y después salimos por la noche. Y este-- salió Norma Burgos, Rafi Ayala, y Armando Torres y felizmente de la vida con Kennedy y con Danny Rivera que estaban allí también. Pero mira yo me siento súper orgullosa porque nunca me arrepentí de lo que yo hice porque hay que salvar la isla de vieques y eso del abuso que nos tienen también. Hay que seguir hacia delante. Y si tengo que volver para la desobediencia, vuelvo otra vez, porque no me doy por vencida. Gracias, gracias a ti. JC: Y otra preguntita que tenía Doña Mirta, a 20 años de la muerte de su hermano, he sentido, ha tenido esa pérdida para la familia, para el pueblo de vieques? MS: Bueno, pues te diré que ahora nosotros dormimos tranquilos. Ya las casas no se agrietan como antes, en las escuelas dan sus clases tranquilamente. Eso sí, que se ha visto un cambio grande desde que se fue, pero mira, felizmente de la vida porque ya no tenemos bombardeos y tenemos-- eso si que la contaminación es grande que sigue matando a la gente de cáncer, porque yo perdí una hermana mía de cáncer. A los 43 años murió ella de cáncer. Y él es sobreviviente de cáncer (alguien fuera de cámara). Pero me siento orgullosa porque fue ese cambio tan grande que ha dado Vieques. JC: ¿Y otra preguntita que tenía era este-- usted pensó alguna vez que la Marina se iba a ir de vieques? Usted pensó que iba vivir para ver la marina salir de Vieques? MS: No, fíjate este, porque, yo estaba loca porque se fuera tu sabes. Porque ya eran 60 años que llevaban tirando son-- esas bombas y todo eso y no fue a mi hermano solo que mataron, años atrás, hace unos años atrás que habían matado o 2 o 3 personas y las familias se habían quedado callada la boca por miedo. Entonces pues cuando mataron a mi hermano, fue cuando-- nos pusimos de acuerdo para sacarla, sabes que no fue entonces el día que mataron a mi hermano, no fue mi hermano solo. Mataron a 5 este militares también, entonces ellos fueron listos, ellos recogieron los cuerpos de los militares y pero dejaron el bache de sangre que lo descubrieron, entonces después fue que encontraron en 2 brazos y 2 piernas de otros militantes. JC: Entonces no fue tu hermano el único que murió ese día? MS: No, no fue mi hermano el único que murió ese día. Fueron 5 militares también puede ser otros, son 6 con los 2 brazos y las 2 piernas que encontraron. JC: Wow, yo no sabia eso MS: Pues sí, pues para que lo sepas. Pero mi hermano como quiera moría porque ellos le destruyeron el cráneo y todo esto aquí. Bueno, cuando a él lo prepararon, a él le tuvieron que poner una malla desde aquí arriba hasta aquí abajo, una malla para que la camisa no se le manchara, entonces le pusieron la gorra bien apretadita para que no se le viera el cráneo descubierto. Porque a mi me habían dicho que le faltaban que los dos brazos y las piernas. Y mi mama dijo “no, yo quiero abrir la caja, porque quiero ver si mi hijo está completo o no.” Y estaba completito. Gracias al Señor. Pues si. JC: Y alguna otra cosita que usted quiera decirle, verdad, al público que tenga acceso a este vídeo en Puerto Rico y en otros países? MS: ¿Pues yo esté-- lo único que digo a la juventud que está subiendo ahora, verdad, que nos sigan apoyando pues para poder seguir sacando la Marina de Puerto Rico. Verdad porque los puertorriqueños quieren sacar la verdad y pues también para terminar de limpiar aquí lo que falta de la de las bombas eso y que siempre nos sigan este-- Que siempre nos sigan apoyando. Y si en algún momento ellos vienen aquí a Vieques hacer algo, una desobediencia, verdad? Pues que me avisen porque yo quiero también participar. Y que sigan hacia adelante y que nunca se echen atrás, tú sabes. Que ese es el opinión que yo te doy. JC: Bueno, pues muchas gracias. MS: Ok a la orden. video 0
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156. Event for David Sanes Interview Mirta Sanes 2 2019
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Adrián Gonzalez
Armando Torres
Arrests
Biopolitics
Bombings
Cancer
Carlos Ventura
Civil disobedience (1999-2003)
Civil disobedience (Mirta Sanes's personal experience)
David Sanes (death)
David Sanes (meaning of his death)
Explosions (April 19 1999)
Explosions (Military casualties)
Fish and Wildlife (Land occupation)
Friend/enemy
Healing
Interrupting Navy training/maneuvers (1999-2003)
Mirta Sanes
Mirta Sanes (Message to young activists)
Navy exit
Nomos of the earth
Norma Burgos
Pamela Gonzalez
Partido Independentista Puertorriqueño
Rafael Ayala
Resistance
Song (Isla Nena by Haciendo punto en otro son)
Struggle (unfinished)
Vieques cleaning process
Women (contributions to struggle)
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114cb11a186046aee12ea7d77b53298f
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Fernandez Porto
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5.4 Unknown Date FERNADEZ PORTO Vieques Struggle: A Digital Video Archive Fernandez Porto Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/sDzAab6v0Dw YouTube video FERNANDEZ PORTO: [00:00:00] Tratan de detectar a dos pies algo metálico, a dos pies de profundidad. Tú no sabes si en una lata de Coca Cola o una municio, pero tienes que excavar con el cuidado de una munición y entonces eres una persona.Tú sabes- PERSONA: [00:00:12] Las Municiones salen caras también. Tienen que invertirle como en las municiones. FERNANDEZ PORTO: [00:00:16] Además, que no estaba ahí. Eso no estaba allí en primer lugar. Por qué tiene que quedarse ahí? Así que esa es la situación con la limpieza FERNANDEZ PORTO: [00:00:24] Aparte de que no saben, nadie sabe cómo se va a limpiar, cómo se van a remover las bombas bajo agua. Que eso es dependientemente de lo que cueste, PERSONA: [00:00:31] Vida normal en esta zona, como si nunca hubiera habido Marina. No va a ser posible jamás. FERNANDEZ PORTO: [00:00:37] Siempre, siempre, siempre va a quedar la incertidumbre de que hay algún artefacto en algún lugar. PERSONA: [00:00:43] [no se entiende bien]. FERNANDEZ PORTO: [00:00:45] Mira, yo- Yo fui el que seleccioné - Lirio y yo fui el que selecciona con Cheche el sitio de camping del campamento del pista. Y allí pusimos el caballete y tuvimos un año menos cuatro días, un año completo. FERNANDEZ PORTO: [00:01:01] Cuando regresamos, un tiempo después, como seis meses después que nos desalojaron, nos arrestaron. Había oído una lluvia bien intensa y dónde estaba la caseta había una bomba de 1945. FERNANDEZ PORTO: [00:01:15] La arena se había lavado y estaba descubierta. Estaba como cuatro o cinco pies de profundidad. Entonces, tú sabes. Yo no sé si estaba viva. Yo no le pregunté. FERNANDEZ PORTO: [00:01:25] Pero la cosa es que entonces tú dices Coño! Hay cosas que son casi, casi imposible tu adivinar que allí había una bomba a cinco pies de profundidad en la arena. FERNANDEZ PORTO: [00:01:37] Y eso, esa incertidumbre siempre la vas a tener. FERNANDEZ PORTO: [00:01:41] Pero eso no quiere decir que no se pueda usar el suelo. Eso no quiere decir que no se pueda aprovechar la tierra. Pero- y hay algunas que sí. Ciertamente, si no disparaba bombas. FERNANDEZ PORTO: [00:01:49] Caramba! Pues ahí no ahí no va aver bomba. Pero. Pero hay otras que es que la que hablaba cuando veníamos para andarían de la - de la sub personal es esa, esa, esa bala o esa bomba. FERNANDEZ PORTO: [00:02:05] Están. Se tiran sobre todo detrás de ese monte. Le llamamos, le llaman Cluster Bombs. Es como una canoa. Esas canoas tenían como cien bombas adentro. Cuando soltaban del avión, esa canoa se abría y esas 100 bombas salían dispersas. Tenían su propia hélice, salían dispersas en distinta dirección. Cada bombita de esas que tienen, como 10, 11 pulgadas de largo son capaces de volar un tanque así de poderosas. ¿Qué pasa? Que se necesitan ciertas condiciones para que se active, entre otras, una superficie dura. Aquí venía caer en la arena y no explotaron, pero estaba ahí. FERNANDEZ PORTO: [00:02:39] Si estaba ahí y tú no sabes qué va a pasar con ella entonces recogerla. PERSONA: [00:02:45] Y la parte de eso la negativa que ha tenido de establecer que si - la contaminación militar a podido afectar la salud de los - y la marina nunca ha querido aceptar eso. FERNANDEZ PORTO: [00:02:58] Bueno y tristemente en ese tipo de tema, tristemente es siempre bien difícil encontrar causas y efectos claras. FERNANDEZ PORTO: [00:03:07] Y de los tribunales, me refiero. En los tribunales. Siempre va a haber una una excusa para decir no, pero pudo haber sido por esto otro. PERSONA: [00:03:14] Eso fue lo que hizo las [no se entiende], verdad? FERNANDEZ PORTO: [00:03:16] Exactamente. Exactamente. PERSONA: [00:03:18] Entró una gran contaminación, mucho - Pero hay! Se me fue la gorra FERNANDEZ PORTO: [00:03:22] Pero no va lejos. No va lejos. Lo saca de ahí. Ahi no hay viento. JC: [00:03:29] Podrias darme un pequeño resumen de la cuestión de explosivos, aquí la limpieza. Es que vine un poco tarde. FERNANDEZ PORTO: [00:03:37] Claro. Este es el área de tiro de los aviones, sobre todo el área [trifing] área que le llaman ellos. Los aviones entraban disparando por acá y tanto ametralladoras como bomba. La bomba que de hecho que haya que las bombas que caen aquí. JC: [00:03:51] Permítame. Yo voy a sacar la cámara de el - para poder seguirlo con la cámara. Cuando usted me muestre. -Charla casual mientras se arregla la camara FERNANDEZ PORTO: [00:04:55] ¿Quiere que enseñarle por dónde? JC: [00:04:57] Sí, sí. FERNANDEZ PORTO: [00:04:59] Mira, los aviones de la Marina disparaban. Venían disparando del sur hacia el norte. FERNANDEZ PORTO: [00:05:05] Cuando era con- Ya sea de ametralladora, ya sea tirando bombas de esta dirección y disparándole a varios objetos, varios blanco que quedaban en esta zona del área de tiro, en la zona principal de tiro de la marina. Y ahí había, tanques viejos, camiones, aviones desbaratado, inservibles. FERNANDEZ PORTO: [00:05:25] Quiero decir, todo tipo artefacto, incluso en el tope de aquella loma vio un convoy, una simulación de convoy. Entonces le disparaban al convoy. JC: [00:05:34] Si quieres vamos a esa zona. Se preguntará un poquito qué? JC: [00:05:41] Para poder saber, FERNANDEZ PORTO: [00:05:44] En ese promontorio se llama el convoy del Norte. Ahí ponían camiones y vehículos arriba para dispararle, tanto desde aviones como desde los barcos que disparaban a cinco millas de distancia hacia el sur. O sea que era una distancia considerable de cada tres disparo. Uno o dos fallaban. Por lo tanto, caían en la laguna o en tierra. O a veces pasaban y caían en el norte de la isla, en el agua. Eso era lo que el área de tiro. Estas son las mil cuerdas que están todavía objeto de limpieza y de descontaminación y de remoción de artefactos explosivos. Acá donde estamos. El puesto de observación número uno y el puesto principal de observación donde la Marina calificaba a los pilotos. Porque todo esto tenía el propósito de calificar al piloto a ver si disparaba bien, si tenía puntería o no tenía puntos. Si le daba al blanco, no le daba al blanco. No. Tenían que hacer eso periódicamente cada cierto tiempo. FERNANDEZ PORTO: [00:06:41] Muchas de las bombas, por lo tanto, tanto bombas vivas como bombas inertes, o que eran bombas de práctica, están bajo agua todavía el día de hoy. Después de estos veinte años y las condiciones del tiempo, las marejadas los tormentas, los huracanes mueven esas bombas en el fondo marino de un lado para otro. Por lo tanto, dónde están hoy, no necesariamente van a estar mañana. Y eso es un problema grande a la hora de cómo se va a limpiar eso. Primero tienen que ubicarla y seguirla después. Pues desde acá se observaba ese proceso. Esta no es el único área de tiro, esta es el área de tiro de bombas y metralla. Pero hacia el hacia el oeste había. FERNANDEZ PORTO: [00:07:20] Había áreas de tiro de mortero, balas de 30 milímetros, balas explosivas, 30 milímetros de sitios, múltiples campos de tiro más pequeño que éste. Pero este era el principal. Y aquí es donde se desarrollaba el 80 por ciento 90 por ciento de la actividad bélica. En un año normal, la Marina podía estar bombardeando este pedazo por 200 días del año. No? Dispararon bombas, a veces durante todo el día, por la mañana, hasta por la noche, y en ocasiones practicaban de noche también con luces de bengala, iluminaban y disparaban. Así que era un asunto 24 horas al día. FERNANDEZ PORTO: [00:08:04] Y así estuvieron, así estuvieron desde los 60 sobretodo hasta hasta el hasta el 99, que cuando ocurre la - accidente que colmó la copa - la muerte de David Sanes. JC: [00:08:21] Quería preguntarle sobre cuánto los retos que usted ve que han hecho, por ejemplo, en esta área. FERNANDEZ PORTO: [00:08:31] El principal reto que hay ahora mismo es las municiones y bombas que hay bajo el agua que están bajo el mar. Como te dije, muchas de las municiones y las bombas que disparaban acá fallaban, caían al agua. Así que cómo van a sacar esas bombas? Cómo van a manejar esas bombas y esas municiones? Es lo que todavía no se sabe, por una sencilla razón. Esta área mucho arrecife de coral o ecosistemas delicado, no? Importante y por lo tanto tienes bombas en el medio y que tú haces? Cuáles va a ser- cuando tú tienes una bomba incrustada en el coral donde el FERNANDEZ PORTO: [00:09:07] El coral ha crecido encima de la bomba desde 40 años. Como tú manejas eso, detonar la bomba, saca la arranca la bomba que va a matar el coral en ambas formas, pero decide dejarla ahí. Pero el problema hay que dejarla ahí. Alguien puede tirar un ancla y entonces vuela la bomba al coral, la persona, el que tiró el ancla y todo lo demás. Eso no sabemos todavía cómo se va a manejar. FERNANDEZ PORTO: [00:09:30] Pero hay que manejarlo, o sea, limpiar a la perfección lo que está en tierra. No logra nada si no se limpia lo que esta bajo del mar porque, o sea, el uso entre una cosa en una isla pequeña. El uso del mar y tierra en un uso unificado no es una cosa que tú puedas decir " ; o no, olvídate del mar" ; porque eso no funciona así. JC: [00:09:51] Cuando se habla de la fecha 2032 se habla principalmente de tierra, o de mar? FERNANDEZ PORTO: [00:09:51] Ambas. Obviamente en tierra deberían terminar antes por las encierres que es menos difícil limpiar en tierra. Tú puedes ver las cosas o puedes detectarlas más fácilmente. En el mar, primero, no ves claramente tienes que usar detectores, radares, sonares, lo que usan ellos y tienen que bucear. Tienes - es un trabajo mucho más difícil, además que en el mar se mueve en la mar en el fondo marino. Los artefactos se mueven con la, verdad, con la energía de las corrientes y de las tormentas y demás. Así que que en el mar va a ser mucho más largo. FERNANDEZ PORTO: [00:10:33] Por eso esa fecha. Yo incluso creo que es posiblemente esa fecha sea hasta optimista. Razon De que, por ejemplo, todo el trabajo que se hizo de mapas de las bombas que estaban bajo el agua hay que rehacerlo una vez pasó el huracán María porque el huracán movió teóricamente, potencialmente movió esos artefactos en diferentes direcciones y no están donde estaban antes. JC: [00:10:59] Me decía que hay unas áreas que no pensaban pasar por en la limpieza? Eso empieza debido a que hay una acumulación de explosivos o que las cerca. FERNANDEZ PORTO: [00:11:12] Eso es en el oeste, en el extremo oeste, de Vieques, se llama Open Burning Open Detonation pits, que eran lugares donde ellos detonaban las municiones que estaban en el que la fecha había vencido, o que habían lotes que ya habían fallado. FERNANDEZ PORTO: [00:11:31] La munición no había explotado, no había y esas las tiraban en una zanja, abrían una zanja, las tiraban y las detonaban ahí. Para deshacerse de ellas. Cuando haces eso, en vez de reciclarlas, por ejemplo, la detonada es más barato, la tiraban ahí, menos trabajo, lo volaban. El problema ahí ocurre lo que es un Kickout. ¿Qué pasa? Que detonas las bombas que están ahí o las municiones que están ahí, pero no todas explotan y la energía de la que si explotan, expele, saca en distintas direcciones a las municiones que no explota y esas caen en distintos lugares. Y allí están, en algún punto, en un radio de un kilómetro de distancia alrededor del lugar donde despuntaba. Y hay que. Hay que. video 0
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157. Interview with Jorge Fernandez Porto 2019
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Date
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2019
Anthropocene
Biopolitics
Contamination
Environmental destruction
Explosives
Friend/enemy
Jorge Fernandez Porto
Land and sea
Navy (bombings)
Navy training
Nomos of the earth
Pollution
Pollution and Navy
Vieques cleaning process
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA MENSAJE TITO KAYAK CAMP GARCIA SANES 2019 Vieques Struggle: A Digital Video Archive 0 https://youtu.be/0vqbFwr59Ds YouTube video PAMELA GONZALEZ: [00:00:00] Y así como nunca estuve solo en la lucha del Viequense por su islita cuando remaba, o me quede aquel primer día, o incluso cuando se tomó la estatua. Ahora estaré espiritualmente con todas ustedes aún no esté presente. Si alguna vez hice algo que hiriera la sensibilidad de alguno, mi perdón sincero. Los quiero a todos, Alberto de Jesus Tito Kayak. MUJER 2: [00:00:35] Déjeme esto aclarar aquí. El no esta aquí porque cuando el confirmo ya se había llenado la guagua. Pero él fue una de las primeras personas que se invitó. HOMBRE: [00:00:46] Si pero yo hablé con el Tito Kayak ayer, y yo le dije que en la edad de él que ya no el estaba para esto. Que verdad no podía complicar la situación. Hermano no está tan malo, es el viento. -Charla y riza video 0
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Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
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Pamela Gonzalez
Dublin Core
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158. Interview Message Tito Kayak Camp Garcia Sanes 2019
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Civil disobedience
Internal Conflicts
Pamela Gonzalez
Reconciliation
Tito Kayak
-
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dedcd99fdc0b84c666c0a64aeaca8fe0
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Freddie Marrero
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Freddie Marrero Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/SbBqTnzQaY0 YouTube video Spanish JC: Freddie, cuéntame, regresaste a Vieques en esta ocasión para presentar tu documental cuéntame un poco de ese proceso. FREDDIE MARRERO: Mira, yo venía en la lancha hace dos días, el Viernes Santo, ayer, perdón, 19 de abril, pensando en lo que pasó con David Sanes en el 99, pensando en el viaje que nosotros hicimos antes de eso, pensando en lo que ocurrió en ese primer viaje contigo, con los compañeros de la universidad, que estaban Carmen Ana, Joseph, Dacir, Rosana… y otra gente más, o sea, fue un viaje que Melba nos propuso. Y yo pensando: “Guau, esa gente que conocimos en ese momento, fueron unos puntos que de momento todos se fueron desarrollando hacia tantos espacios, incluyéndome a mí, incluyéndote a ti. Como parte de esta historia que es la vida, entonces en ese viaje desde el muelle se dan unas situaciones, tú recibes una multa, conocemos a los hijos de Zenón, conocemos a Zenón esa noche. Rápido, Prieto Ventura nos lleva a Monte Carmelo, un lugar tan significativo que si bien desde ahí se entró… Yo entré a la desobediencia de Monte Carmelo y estuve muchas noches ahí con la gente, los encapuchados, y las brigadas, preparándonos, y vimos el bombardeo. Esa misma noche se le hizo una entrevista a Taso Zenón de dos horas. El día siguiente le hicimos la entrevista a Ismael. Entonces, yo venía pensando en eso, en la significación de todas esas cosas que tú capturaste en ese momento que son parte de este trabajo de vida, un trabajo de vida tuyo. Y bueno, para mí, venir con Filiberto es un poco parte de eso, de cómo la vida fue tirándonos en diferentes lugares. Y yo, sin pensarlo, desde ese momento que vine a Vieques por primera vez, pues, estudié cine, aprendí a hacer cine, aprendí el gusto por el documental y vengo hoy a presentar Filiberto. Se está viendo en los cines de Puerto Rico en Caribbean Cinemas, pero se presenta aquí, pues, en un cine más comunitario. Y tiene ese privilegio, es la única presentación de ese tipo, por ser Vieques. Y bueno, estamos viviendo 20 años de lo de David Sanes, quizás, desde la vez que nosotros vinimos por primera vez, y ha sido, pues, cosas que cambian, cosas que quedan igual, transformaciones, y la lucha ahora vive un momento, pues, preocupante, interesante. Ha habido cosecha, ha habido lucha, ha habido esfuerzo, ha habido sangre, ha habido muertos, ha habido cárcel, ha habido cosas que se han ganado, que se han celebrado, ha habido otras cosas que lamentablemente están todavía sobre unos puntos suspensivos, si se van a ganar o no… JC: ¿Como cuáles? FM: Pues, bueno, lo de cuando se hablaba de las tres D. La descontaminación, el desarrollo económico, pues están en entredicho. Porque si en la descontaminación viene la explotación a cielo abierto, como se ha hecho, pues, eso está en entredicho de que se haya logrado. Porque sigue la enfermedad, sigue la contaminación de los viequenses. Y el desarrollo económico, pues, estamos viviendo un proceso de gentrification, de cambio, de sustitución de poblaciones, entonces el desarrollo económico no está siendo igual para todo el pueblo que luchó. Alguna gente se ha tenido que ir, igual que nosotros los puertorriqueños. Y lamento lo que ha pasado, sobre todo después de María, fue que Puerto Rico, la isla grande, se parece ahora más a Vieques en eso también. Y Vieques siempre ha sido un laboratorio, y ahora vemos el proceso de gentrificación, sustitución de población, especulación de terrenos, de todo lo que es el mercado de tierra, el real estate market, pues, en Vieques se llevan años avanzando en eso y es lo que ahora en Puerto Rico también sentimos. Yo he sido de alguna forma desplazado. De Santurce me volví a mi Cupey natal. Entonces, pues, Puerto Rico tiene muchas dinámicas, eh, parecidas a Vieques. Ahora en estos últimos meses, semanas, hay un interés nuevo o, nuevo en mucho tiempo… de la prensa de la isla grande por Vieques. Yo espero que eso permita plataformas de, pues, de volver a traer cosas de la lucha que están pendientes. Así que, nada, vine en la lancha en una ruta corta, este… que eso se hablaba mucho. La viví, media hora. Si se mueve al rompeolas, quizás para mi próxima visita quizás la ruta baja a 20 minutos. Si eso se puede hacer de forma organizada, se puede ver como, pues, como una conquista de años. Pero bueno, pasé por eso. Están las condiciones que están los viejos abandonados. Entonces, sí, es preocupante, pero es la lucha misma, porque cuando tú y yo vinimos esa primera vez, había un momento de que la gente nos decía “mira, estamos solos, este es el momento”. Y pasó… unas cosas no planificadas con lo de David Sanes, y mira lo que sucedió. Aquí hace falta que eso suceda en Vieques, pero en Puerto Rico en general. Porque las situaciones que están pasando con toda la crisis económica, lo de la junta de control fiscal y, pues, las pensiones, que es lo próximo que viene, le van a quitar a nuestros viejos, nuestros trabajadores, las pensiones que pagaron, que para mí es un robo. Pues, es preocupante. Me alegra que hayas venido, quiero pasar ahora a la sala. Ya son las 7 de la noche, estoy un poco nervioso, pero de la forma buena, de que va a estar el documental. Me gustaría luego hablar con calma contigo. No hemos podido hablar. Sé que también para ti esto tiene que haber sido muy emocional, muy importante, porque estuviste en el cementerio ayer en lo de David Sanes, y llegaron toda esta gente que también ataban muchas cosas de lo que ha sido este archivo. Así que nada, gracias por lo ocupado que estás y a la gente que pertenece a este archivo de importancia, que hayas tomado unos minutos de venir a ver el documental y venir a verme, pues, realmente, pues, me agrada, así que disfruta la proyección y seguimos hablando. Al final estaremos en un Q and A. Si quieres hacer preguntas, ahí lo esperamos también. JC: Bueno, muchas gracias, Freddy, muy bien. video 0
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159. Event Filiberto 1 2019
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Biopolitics
Carlos Zenon
Civil disobedience
David Sanes (20th anniversary of his death)
Filiberto (documentary screening)
Freddie Marrero
Gentrification
Ismael Guadalupe
Land Speculation
Memory
Monte Carmelo
Nomos of the earth
Puerto Rico (after Hurricane María)
Puerto Rico debt crisis
Resistance
Rompeolas
short route
Time
Vieques cleaning process
Vieques Development
Vieques future
Vieques Struggle project
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/a01a7f36555760cd2a75301462127517.jpeg
93fd1887d0b3baef3ec6f400cb274fed
Oral History
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Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
Freddie Marrero
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Freddie Marrero 0 https://youtu.be/WBMCt3SsSnA YouTube video Spanish BOB RABIN: … de reflexión… Leidi, Taso, creo que hay unas sillas aquí mismo para ustedes. O aquí mismo, donde ustedes quieran, con tal que estén aquí mismo. Un momento, Carlos y Leidi. Como siempre, tomamos un momento de reflexión para compartir humildemente el dolor y sufrimiento de tantos niños y tantas niñas, víctimas inocentes de la violencia militar en tantos lugares de nuestro planeta, incluyendo a Vieques, entre otros. Tomamos un momento de reflexión y seguimos. Queremos pedirles también su cooperación con los celulares, de por lo menos apagar el sonido para no molestar. Si hay conversaciones urgentes, por favor, afuera del espacio. Los baños están aquí mismo en el pasillo. Quiero mencionar próximas actividades aquí en el fuerte. El sábado que viene, vamos a tener nosotros aquí, en esta sala, el Junte de Mujeres de Puerto Rico, un grupo de líderes mujeres que han estado haciendo trabajo importante de cabildeo en Washington y en otros sitios, a nivel internacional, y vienen a reunirse con un junte de mujeres viequenses para conocer temas de importancia para la comunidad de Vieques que pueden incluir en ese trabajo de cabildeo. Eso va a ser el sábado próximo a la una de la tarde. Esperamos transmitir eso en vivo a través de Radio Vieques. El domingo viene un grupo de personas de la diáspora, mayormente de Nueva York, un grupo de mujeres que trabajan actividad de sanación con la comida. En este caso, un almuerzo comunitario, un almuerzo gratis. Y las compañeras que trabajan aquí con acupuntura, el proyecto de acupuntura para el pueblo. Van a estar aquí también, ofreciendo todo esto el domingo próximo. No mañana, el otro domingo, entre las 11 de la mañana y las 3 de la tarde, más o menos. Y continúa el ciclo de cine el 18 de mayo con la presentación sobre la Isla de Mona, documental de Sonia Fritz. Y quiero mencionar que del 21 al 23 de junio estaremos celebrando en El Fortín el cuadragésimo Festival Cultural Viequense. Quiero mencionar también que Master Paint, la compañía que nos donó toda la pintura para tener el edifico tan bonito como lo ven, bueno, eso fue un año antes del huracán, vienen esta semana de gratis también con más materiales para hacer retoques. Una compañía sumamente solidaria. Queremos dar las gracias a (no se entiende) y a Casa Amistad por aportar a esta proyección esta noche. Y con eso dicho, presento al productor del documental Filiberto, Freddie Marrero. FREDDIE MARRERO: Buenas noches, vamos a presentar la película Filiberto. Esta película se está presentando, al mismo tiempo que la van a ver aquí, en Fine Arts de Miramar. La película está haciendo su recorrido en salas de cine, pero por una relación afectiva muy personal, con el compromiso de años de lucha, del valor que tiene en mi biografía mi experiencia con Vieques, los viequenses, con gente luchadora como la que hay aquí en esta sala hoy y, pues, hablé con Bob y queríamos hacer esta proyección ya en un centro cultural, que es algo que tenemos planificado para hacer luego, en otro centro cultural. Pero para mí Vieques era importante porque realmente no hay cine. Entonces, yo quiero que la película, la gente de Vieques la pueda ver. Y aunque es Sábado de Gloria, como dice Bob, pues, yo sé que Bob ha hecho un trabajo muy bueno en publicitarla, en promocionarla, así que estoy muy agradecido al ICP, estoy muy agradecido a Bob por el trabajo que ha hecho para traer Filiberto el día de hoy. La primera vez que yo vine a Vieques junto con una cámara, yo no soñaba ser cineasta, no aspiraba a eso. Yo estudiaba sociología. Pero vine con Juan Carlos Rodríguez, que está aquí hoy. Y nosotros tuvimos, en ese viaje, como unos periplos y unas cosas, que fue muy corto, pero en el mismo día hubo desobediencia civil en el muelle por los hermanos Zenón, vinimos, subimos a Monte Carmelo, que nos llevó Prieto Ventura, y vimos la Marina disparando. Esa noche tuvimos una reunión de dos horas donde entrevistamos a Taso, al día siguiente tuvimos una reunión de dos horas donde entrevistamos a Ismael. Entonces, yo no sabía que estas cosas iban a ser tan importantes, porque esto fue antes de lo de David Sanes. Y bueno, Juan Carlos está aquí hoy. Yo, por otras cosas de la vida, convertí la sociología, pero a través de imágenes en movimiento. Lo que van a ver… en otro trabajo, Nuyorican Básquet, que se va a ver aquí también en julio, y yo soy el productor, así que desde ya, Bob está animando a la audiencia a que vengan a ver Nuyorican Básquet, y Juan Carlos está tratando de darle orden a este archivo de tantos años. Igual les comento eso, porque para mí es una proyección muy especial la de hoy, por muchos significados, por lo que fue el día de ayer. Y, nada, yo quisiera que fuera Filiberto, la película, que hable. Se hizo una película con mucho respeto hacia la historia de Puerto Rico, primeramente. Se hizo una película con mucho respeto a todas las personas que participaron. Y, obviamente, se hizo una película con mucho respeto a Filiberto, y otra razón que me emociona traerla a Vieques es que para Filiberto Vieques era algo muy importante. Y él visitó Vieques en el periodo que él estuvo con grillete. Él dejó un testimonio, que yo pude escuchar el audio de cuando él habló en Vieques, y Filiberto entendía, al igual que Albizu, que Vieques es una pieza constitutiva de lo que es Puerto Rico y lo que somos los puertorriqueños. Y nada, creo que… estoy emocionado, estoy agradecido por su presencia. La película dura 75 minutos. A mí me gusta que se vean los créditos y por eso los puse bien rápido, para que se puedan ver y la gente los pueda ver antes de irse. Pero para que no se vayan, lo que hacemos es que dejamos los créditos corriendo, bajamos el sonido y quizás… para poder tener una conversación porque voy a estar aquí. Podemos tener una conversación íntima y amena. Pero sí para mí los créditos son importantes porque yo esta película no la hice yo solamente. Los créditos, ahí está la huella de todas las personas que participaron. Muchos, los que participaron frente a la cámara, los que participaron detrás de la cámara, y gente que participaron en el crowdfunding, o sea, aportando dinero de forma anónima o algunos de forma como sale en los créditos. Así que, nada, muy agradecido a las personas que me ayudaron. Fue un proceso de 12 años. Nunca pensé que iba a durar tanto. No estaba planificado para durar tanto el proceso, pero bueno, duró, lo atrasó María aún más, pero bueno, hemos seguido, la gente la está apoyando cuando la ha visto y repiten… y qué bueno que hay niños porque es una película que es buena para las próximas generaciones, así que vamos a ver toda la parte técnica que ya se ha probado, vamos a arrancar la cosa. video 0
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
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160. Event Filiberto 2 2019
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Biopolitics
Carlos Zenon
Civil disobedience
David Sanes (20th anniversary of his death)
Filiberto (documentary screening)
Freddie Marrero
Ismael Guadalupe
Memory
Monte Carmelo
Nomos of the earth
Resistance
Robert Rabin
Time
Vieques Struggle project
-
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00fc7a8e3bee4ee7527455de7d3f6d12
Oral History
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Interviewee
The person(s) being interviewed
Bob Rabin
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Bob Rabin Filiberto Ojeda Ríos Presentadora de noticiero Aníbal Acevedo Vilá Rubén Berríos Luis Fraticcelli Elma Beatriz Rosado 0 https://youtu.be/ZX6e4NL_XX8 YouTube video Spanish BOB RABIN: … de varios baluartes de esta lucha durante muchos años: Aleida Encarnación, Carlos Zenón. Ismael Guadalupe. Está también con nosotros nuestro documentalista cineasta de la lucha, Andrés Nieves. Tenemos la presencia esta noche de la licenciada Natasha Alicia (no se entiende) a través de la jurisprudencia porque… bueno, adelante. Y Carmen Valencia… SONIDO DE DOCUMENTAL FILIBERTO FILIBERTO OJEDA RÍOS: Hermanas y hermanos puertorriqueños: Han pasado 137 años desde que Betances y muchos otros héroes de esta Patria lanzaran su Grito en este ya histórico pueblo de Lares. Esta tradición de lucha patriótica fue tomada por Pedro Albizu Campos y elevada a niveles de grandes sacrificios, de seria combatividad, de esperanzas y de fe en la victoria. La etapa contemporánea que vivimos y que comenzara con el establecimiento del Estado Libre Asociado, modificó la forma colonial de vida. Se han apoderado del comercio interno puertorriqueño, arruinando a los nacionales, con la instalación de sus grandes centros comerciales y megatiendas ; han destruido, de manera premeditada, nuestra autoestima mientras fortalecen un sentido individualista, desvalorizando el espíritu colectivo como nación. Ante esto, en este día memorable, recordemos a nuestro Betances, a nuestro Ruiz Belvis, a nuestro querido Albizu y sigamos el camino por ellos señalado, gritando: ¡Que viva Puerto Rico libre! PRESENTADORA DE NOTICIERO: Ha llegado información de último momento… PRESENTADORA DE NOTICIERO: Personal de las autoridades federales de la isla se movilizó esta tarde hasta una residencia en el municipio de Hormigueros… PRESENTADOR DE NOTICIERO: … es donde se presume que está Filiberto Ojeda Ríos, líder del grupo clandestino Ejército Popular Boricua Macheteros… PRESENTADORA DE NOTICIERO: El parte de prensa señala que se ha producido un tiroteo, que hay una persona herida, y los federales han confirmado que, en efecto, se está llevando a cabo un operativo… PRESENTADORA DE NOTICIERO: … también en este momento se ha dicho que ha habido un intercambio de disparos, que ha sido intenso, que Filiberto Ojeda Ríos está con un chaleco a prueba de balas y que está armado y disparando. También se ha dicho que la esposa de Filiberto Ojeda Ríos podría estar herida y que habría sido apresada. HOMBRE NO IDENTIFICADO: Está muerto, Filiberto está muerto. ANÍBAL ACEVEDO VILÁ, GOBERNADOR DE PUERTO RICO: No es casualidad que hayan escogido el día del Grito de Lares para tratar de hacer el arresto, o lo que finalmente ocasionó la muerte del señor Ojeda. RUBÉN BERRÍOS, PARTIDO INDEPENDENTISTA PUERTORRIQUEÑO: Ahora nos van a decir que fue quien disparó primero, Filiberto Ojeda. Seguro que nos van a decir eso, después que han podido (no se entiende). LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: El señor Ojeda Ríos, llegan los agentes y los tirotea. Él comienza. Este incidente lo comenzó él. No lo comenzamos nosotros. Nosotros fuimos a arrestarlo a él. Él, hace como su esposa y sale… él tuvo la pasada. ELMA BEATRIZ ROSADO, ESPOSA DE FILIBERTO: Cuando finalmente, me llevaron a la fuerza, me ordenaron arrodillarme y al no hacerlo, me tiraron al piso. LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: Él indicó que él negociaba bajo sus condiciones. La condición era, y no me acuerdo el nombre, él quería hablar con un reportero, no me acuerdo el nombre. Y se le indicó que eso no iba a ser así. ELMA BEATRIZ ROSADO, ESPOSA DE FILIBERTO: Más tarde, me vendaron los ojos. Y en ese momento sentí en mi corazón, supe que lo iban a asesinar. LUIS FRATICCELLI, AGENTE ESPECIAL A CARGO DEL FBI EN PUERTO RICO: Cuando encontramos el cuerpo del señor Ojeda Ríos, él tenía botas de soldado, pantalones camuflajeados, un chaleco de bala… video 0
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
161. Event Filiberto 3 2019
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Anibal Acevedo Vilá
Elma Beatriz Rosado
Filiberto (documentary screening)
Filiberto Ojeda Rios
Freddie Marrero
Luis Fraticcelli
Robert Rabin
Ruben Berrios
-
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3eb6ac1116192b5a8b1abb0194e63bec
Oral History
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Interviewee
The person(s) being interviewed
Freddie Marrero
Carlos Zenon
Filiberto Ojeda Ríos
María Cristina
Bob Rabin
Elba
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO 2019 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Freddie Marrero Carlos Zenon Filiberto Ojeda Ríos María Cristina Bob Rabin Elba 0 https://youtu.be/8gwrpNM1nXA YouTube video SONIDO DEL DOCUMENTAL FILIBERTO HOMBRE NO IDENTIFICADO: … que aspiraba a lograr la independencia nuestra. FILIBERTO OJEDA RÍOS: Me duele en el corazón tener que admitir que me tienen que poner un grillete en la pierna. Ese es el sacrificio. Pero no obstante, la vergüenza no es para mí. La vergüenza es para ellos que tienen que recurrir a semejante artificio para poder ellos tratar de utilizar o tratar de intimidar a personas o a un pueblo. Son ellos que van a sufrir la humillación. HOMBRE NO IDENTIFICADO: … and he went on for a year, and on September 23rd, on Grito de Lares day, it was 1990, 1990, he cuts his ankle bracelet and escapes. I told my wife that night, the night before: “I’m going to bed tonight because tomorrow is el Grito de Lares, Ojeda has been for over a year with this bracelet, I’m afraid something is going to happen.” When I got up in the morning, I heard it on the news, that he escaped. PERIODISTA: ¿Las condiciones en Puerto Rico en estos momentos, están propicias para esa situación, para una lucha armada? FILIBERTO OJEDA RÍOS: Yo creo que sí, yo creo que no hay otra alternativa. Porque, por ejemplo, ¿qué ha cambiado? Lo que ha cambiado es la maniobra yanqui, es lo que ha cambiado. ¿Pero el colonialismo acabó? No, es más peligroso ahora. Porque si usted se pone a analizar lo que está pasando en Puerto Rico en estos momentos, se da cuenta de que hay una estrategia yanqui, porque es una estrategia yanqui. ¿Por qué no se quieren retirar de Puerto Rico? Señores, retírense de aquí. Váyanse de este país, que este no es su país. Este es el país nuestro. Entonces, cuando los pueblos luchamos para reclamar nuestros derechos, cuando los pueblos decimos “basta”, tenemos que reafirmarnos como seres humanos, tenemos que conquistar nuestro derecho, tenemos que imponer nuestro derecho, ah, entonces… “la violencia”. Lo siento, eso es totalmente inaceptable. Yo, como puertorriqueño, reclamo ese derecho. Y prefiero morir en ese reclamo que vivir de rodillas. BOB RABIN: Un aplauso para Freddie. Entonces creo, los que quieran seguir. Los que necesiten salir, salgan por acá, pero Freddie está dispuesto a quedarse un tiempo, si alguien tiene preguntas o comentarios. Freddie, si tienes algo que quieres decir, quédense para seguir mirando los créditos unos segundos más. FREDDIE MARRERO: No sé si alguien tiene alguna pregunta. Yo puedo hacer un anuncio en lo que viene una pregunta, tenemos camiseta y el afiche oficial. Y también me pueden preguntar por qué tenemos todavía que vender camisetas y afiches teniendo la película completada. Esa es una pregunta interesante como productor, en tanto yo soy el productor. Y esta película está en DVD. A no ser que tengan alguna pregunta… MUJER NO IDENTIFICADA: ¿Por qué no hay traducción de las personas que hablan en inglés? FREDDIE MARRERO: Bueno, la traducción la hay, pero técnicamente en esta proyección no era posible. HOMBRE NO IDENTIFICADO: Tú dijiste que él vino a Vieques por un rato cuando estaba en grillete. ¿Por qué vino? ¿Sabes algo de…? FREDDIE MARRERO: Bueno, las personas que interactuaron con él en Vieques, que hay algunas en el salón, pudiesen dar mejor fe de eso. Pero hay un momento que sale un cartel que dice que él hace vida pública por primera vez, o sea, por un tiempo, que al tener grillete él tenía que cumplir ciertas disposiciones, ¿verdad?, y eso le permitió viajar, conocer gente, su familia, nieto, como ponerse al día en muchas cosas. Y una de esas asignaturas fue Vieques. Aquí Zenón, Rabin, estuvieron con él acá. CARLOS ZENÓN: Sí, primero, que me habían dicho de… yo había hablado con Beatriz, y me había dicho del trabajo que tú habías hecho y, de hecho, lo bueno que está. Yo estaba en la isla grande cuando la estaban pasando en el área metropolitana, pero Aleida y yo no nos pudimos quedar. Me habían dicho que era fenómeno, pero no sabía que era una cosa tan completa como esta, tan bien hecha. Sobre Filiberto puedo decir que sí lo conocí personalmente. Precisamente, cuando el huracán Hugo, que destruyó a Vieques, Filiberto estuvo en mi casa y Beatriz hizo un campamento, la compañera de él, al cruzar la casa mía, al cruzar la casa mía, que hay un espacio vacío, y creó un grupo de trabajadores, y ayudaron a todo Monte Santo, Beatriz y ese grupo de trabajadores, eh, a construir sus casas. Pero, Filiberto, yo lo co… de hecho, no tengo ningún problema en decir que en dos ocasiones me invitó a tener reuniones con él y las tuve. Lo conocí personalmente. Una persona extraordinaria. Él estuvo en mi casa y “mira, Zenón, lo que se pueda ayudar”, esto y lo otro. Conocí a Segarra Palmer también, toda esa gente, o sea, que no era ajeno para mí. Gente extraordinariamente bueno. Y puertorriqueño hasta el tuétano. Y el trabajo que tú hiciste, has hecho, mi hermano, me habían dicho que era tremendo, pero la verdad que está extraordinario. Te doy gracias. Y gracias a la gente, que no esperaba. Yo le había dicho a Beatriz que la fecha no era la mejor por Semana Santa, el Sábado, esto y lo otro. Oye, y la verdad que, le agradezco a toda esta gente que están aquí, que llegaron, que sí tenían interés en ver la película y conocer de Filiberto Ojeda. Gracias. FREDDIE MARRERO: Gracias a usted por compartir eso. HOMBRE NO IDENTIFICADO: ¿Fue difícil lograr que los agentes del FBI cooperaran? FREDDIE MARRERO: Bueno, sí, fue difícil. Tomó trabajo. Y realmente yo los llamé de la nada. O sea, así, ellos recibieron una llamada de la nada, de la gente diciéndoles, pues “mira, mi nombre es Freddie Marrero, estoy haciendo un documental sobre Filiberto, me interesa hablar contigo, con tal otro, con tu jefe…”. Claro, al jefe de ellos directo nunca lo pude contactar. Y fue una relación de varias llamadas telefónicas porque ellos no estaban en Puerto Rico, tú no puedes decir “vamos a tomar un café”, que es usualmente lo que uno hace y va conociéndose personalmente. El teléfono, pues, te crea cierta distancia. Pero, nada, yo les hablé del propósito lo que era, claramente, cómo se llamaba el documental. El documental siempre tiene cambios de guion. No necesariamente el principio y el final están tan claros, pero sabían que era un documental sobre Filiberto y las otras personas que iban a hablar, que iba a hablar Segarra, que iba a hablar Hilton, porque ellos me preguntaron de esas cosas. Los nombres de ellos yo los conseguí del extracto que se creo de la transcripción de los juicios, porque tantos juicios, todo eso quedó transcrito. Entonces, eran tantas y tantas páginas, y tantos nombres, que entonces lo que yo conseguí del servicio que tú ves ahí cuando estás navegando ahí en internet, que dice “contacta a tus amigos que estuvieron en tu clase de graduados”. Entonces, por 20 dólares al mes, puedes hacer search de personas. Pues, yo dije por un mes voy a buscar estos nombres que yo tenía en esta lista, que eran interesantes para la investigación, y los llamé. Entonces, yo estoy súper agradecido de que ellos finalmente se dejaron convencer. Luego de mi insistencia, ellos aceptaron que fuera el tándem. O sea, si se me salía uno de ellos, el otro se me iba a quitar. Entonces yo dije “bueno, si este está abierto y está fuera de Puerto Rico…”. Yo tuve que traerlos a Puerto Rico. También fue un poquito de cosas como medio de Guerra Fría, porque yo no estoy acostumbrado: “Ah, pues, tú me vas a traer a Puerto Rico, pero tú no vas a saber dónde yo me voy a estar quedando. Nos vamos a encontrar en tal y tal estacionamiento de tal lugar. Yo te voy a decir el día de la entrevista”. Porque ellos tenían miedo que yo compartiera la información con otra gente que ellos habían arrestado y no sabían si los Macheteros existían o no todavía. Y con justeza y franqueza para ambas partes, ni los que fueron coacusados ni toda esa gente, no ganan nada con hablar conmigo. Realmente no ganan nada porque yo no le estaba pagando a nadie por contarme la historia. Si yo traigo gente de afuera, obviamente les pagué lo que significa traerlos, porque sería el colmo que para colmo tuvieran que pagarse… Pero yo los traje en igualdad de condiciones. Y no tenían por qué hacerlo, lo hicieron, y la verdad que lo aprecio mucho por el valor histórico que tiene. El FBI es uno de los grandes historiadores de la izquierda de Puerto Rico que, obviamente, hay que verlo con pinzas, porque no todo es fáctico o verídico, pero hay muchas cosas que sí sirvieron para esta investigación corroborándolas de otra forma. Y, sí, ese fue el método que se hizo, llamar, seguimiento. Y me imagino que ellos habrán buscado quién era yo. Sabían que era desobediente civil, sabían que había estado preso y, pues, vinieron y lo hicieron, y es una de las cosas que más me gusta del documental, porque crea una de esas cosas que cuando uno está escribiendo un guion trata de encontrar, que es el choque, el conflicto, porque si todo es muy parecido, se torna realmente un poco, pues, monotemático. Y esto le añade una pista que a mí me gusta. Hay gente que quizás se ofende, se han ofendido, y me lo han dicho, de que les di demasiado espacio a ellos en la pantalla. Porque ese discurso quizás ya está dominado por todo lo demás que uno ve en HBO, en lo demás. Pero yo entiendo que cumple un rol, que cumple un rol para mí importante, dramático, narrativo, y lo aprecio mucho y les agradezco nuevamente la aportación de ellos y todas las personas que me dieron su testimonio, incluyendo los que ya no están, como, pues, Cuchy Castro y don Quique Lucca, que ninguno pudo ver la película terminada. BOB RABIN: María Cristina tenía una pregunta. MARÍA CRISTINA: Usualmente se toma tiempo preparar, etcétera, un documental para luego producirlo, pero tú dices que el espacio de tiempo fue bastante, entonces, para que nos hables por qué, ¿no?, o sea, por qué tardó tanto. FREDDIE MARRERO: El documental, realmente, como comenzó rápido, de momento estalló y se dieron de frente muchas cosas a nivel de financiamiento. Comenzó rápido porque la primera propuesta que hicimos a lo que es el departamento del estado en Puerto Rico dedicado a los fondos cinematográficos, el Departamento de Desarrollo y Comercio, pues, tenía, bueno, en ese caso era la preparación de cine. Se hizo una propuesta y rápido fue aceptada y eso nos permitió tener un dinero de desarrollo de trabajar el guion, de empezar a identificar las fotos, de escanear las fotos del FBI, identificar incluso a estos agentes bien temprano. Y ese desarrollo que ellos nos dieron fue de nuevo avalado, el proyecto debía ser, era meritorio para pasar para producción. Y ahí sí que hubo un problema porque ya todo dado… unos fondos extranje… de Ibermedia, unos fondos extranjeros, cuando llegaban, los fondos del gobierno, estos fondos no llegaban, no llegaban, no llegaban. Y estos eran los tiempos de Fortuño y parece que hubo una intervención política de Fortaleza con esa entidad de la Corporación de Cine. Nosotros tuvimos que demandar. Uno de los abogados que es muy querido y envuelto en la lucha de Vieques, Fermín Arraiza, él llevo este proceso. Y yo decía: “qué irónico que Filiberto se vio enfrascado en tantas luchas legales” y hasta haciendo su documental, ya no él en vida corporal, tuvimos que entablar un proceso judicial en torno a Filiberto. Eso retrasó mucho, pero se maduró, se siguió trabajando un poco la investigación. No quise desistir y decir “esto…”, sino que seguimos, y hay cosas que toman tiempo de más lograr y se aprovechó ese tiempo. Les doy un ejemplo para terminar la contestación. Por ejemplo, otra persona que estuvo vinculada a la lucha de Vieques, Che Paraliticci, una vez me dijo: “Freddie, yo fui el primer periodista que entrevistó a Filiberto, en la cárcel, lo entrevisté en la cárcel, cuando lo arrestan. Yo tomé unas fotos y le grabé el audio…”, que salió un libro de él. Yo sabía que existía el libro, pero en el audiovisual la traducción más correcta es el audio porque yo quiero que escuchen a Filiberto. Y él me dijo “yo tengo ese audio, yo sé que yo lo tengo, pero no recuerdo dónde lo tengo”. Yo le di seguimiento: “Che, acuérdate del audio, me interesa”. Ya yo me había olvidado de Che y del audio porque también hay investigaciones que tú jalas, jalas, jalas, pero después no producen. Y un día, por este mismo revolú, pasaron años. Y Che me contacta: “Mira, Freddie, estaba metido en mi casa en unas cajas”… de esas mudanzas que uno hace cada diez años y barre con las cajas viejas… “y encontré el casete”. Y entonces yo dije: “Guau, qué increíble esto que, cosas que se pueden madurar”. Así que tardó por esas razones, el documental se hizo… el principal financiamiento son dos préstamos, uno de Ibermedia de 80.000 dólares y uno de lo que fue la Corporación de Cine de 64.000. Entonces, la Corporación de Cine de Puerto Rico, si no se paga, el colateral es la película. O sea, la película yo la perdería después de 12 años, 13 años, el contenido de la película, de sus crudos y todo eso y puede ser reposeído por… Entonces yo estoy trabajando en el cine, vamos a sacar un DVD, o sea, el trabajo no termina, porque realmente yo quisiera, si voy a pagar un préstamo, realmente poder pagar ese. Porque yo quisiera que la película pueda ser usada para generaciones futuras. Porque administraciones de Puerto Rico, de diferentes partidos que se han turnado en el poder, ustedes entienden lo que estoy diciendo, pues, quizás les gustaría que la película… simplemente engavetarla, porque no tengo los derechos. Yo mismo, si quiero mostrarla en una retrospectiva, una muestra, yo tengo que pedir permiso para mi película si no les pago este dinero. Y dentro del gran esquema de cosas, que la película tiene un presupuesto de 300.000 dólares, y el préstamo de Nuyorican Básquet fue 200.000, pues, yo pienso que un préstamo de 63.000, dentro del gran esquema de cosas, pues, yo tengo la utopía y la ilusión de que se va a poder repagar. No sé cómo, pero con… Y nada, entonces, estamos trabajando en eso, y estoy contento de cómo la película ha sido recibida comercialmente. Porque estuvo en Plaza las Américas, y fuimos arriesgados de lanzarla en Plaza, que es un público, pues, medio, lo que es un público medio y funcionó muy bien ahí. Y eso da cuenta de que es un documental que a muchos sectores, a muchas generaciones, a muchas ideologías les dice algo y tienen algo que encontrar ahí. Y entonces, por eso entiendo que tiene un valor de seguir mostrándolo. Alguien me pidió que le diera la cuenta de cuánta gente la ha visto. Yo no había contado eso, pero empecé a sumar todo lo de Plaza, todo lo de aquí y allá y me di cuenta: Pero no son tantas, como 15.000 personas. Dentro de todo, somos tres millones de puertorriqueños. O sea, me voy en la locura de que la pueden ver más puertorriqueños todavía. Así que, y está en cartelera, así que todavía pueden invitar gente de San Juan a verla. BOB RABIN: Déjame compartir algo, para que sepan que aquí en el archivo tenemos, entre otros documentos, una grabación de una presentación que hizo Filiberto, cuando tenía el grillete puesto y tenía… Nosotros hicimos peticiones al tribunal federal seis veces para que Filiberto viniera a Vieques a dar una charla en la escuela. Y la sexta vez nos dijeron que sí. Y vino una noche y se quedó en casa con el grillete, y Beatriz, y fue realmente una cosa, ¿verdad?, extraordinaria, por quién era, tener ese privilegio, ¿verdad? Pero en la escuela tuvimos, abrimos los salones, la escuela superior donde yo estaba trabajando, en el segundo piso había un espacio que abría, ¿verdad?, las paredes corredizas, y ese sitio se llenó, pero se llenó, y había gente en el pasillo y gente por todos lados. Y Filiberto habló como por dos horas y nadie se molestó. Era una cosa realmente excepcional. Así que la grabación la tenemos, la digitalizamos, la tenemos en el archivo. Si en algún momento alguna persona quiere escucharla, escuchar una parte, puede pasar por acá. Y el otro documento, que no he hecho el esfuerzo de buscarlo y creo que está aquí en un gabinete… de documentos del campamento municipal, del Comité Pro Rescate y creo que está abajo en un archivo que no hemos trabajado todavía. Se comenzó hace poco. Un grupo de jóvenes grabó tres días con parte de… son miles y miles de documentos. En algún catafascio hay un documento de papel timbrado de Macheteros y la firma de Filiberto, dirigido a nosotros, la lucha de Vieques, donde él plantea, ¿verdad?, la importancia de la lucha armada históricamente en todo el mundo y en Puerto Rico, pero que en este momento él aplaude al pueblo de Vieques por haber adoptado una estrategia, que es la desobediencia civil, tan poderosa ante este enemigo. Y que era, para nosotros, pues, muy importante. Así que fue… de nuevo, ese documento está. El papel está en algún sitio, pero la grabación sí que la tenemos, si a alguien le interesa buscarlo, mirarlo, escucharlo, pues… Elba… ELBA: En el 92 él se quitó el grillete, ¿verdad?, y quedó prófugo… FREDDIE MARRERO: En el 90, en septiembre de 1990. ELBA: Tuve la oportunidad de conocer a Filiberto. No sé si estoy autorizada a decir en la casa de quién, pero fue en una casa, en el 95, si no me equivoco, y él era prófugo y estaba en un balcón, tomando un café, y con toda la tranquilidad y sin ningún tipo de… y una tranquilidad y una paz increíble, en Vieques. Yo creo que fue en el 95, si no me equivoco, y la reunión era sobre el tema de la Marina. Y estaba con un reportero, hablando sobre… me imagino que eran estrategias. Cuando yo lo vi, no lo reconocí en el primer instante, pero el señor era un caballero, bien, bien, muy agradable. Y cuando me cayó el… yo dije “guau, al lado de un prófugo aquí y con esta tranquilidad”, o sea, una tranquilidad, que nada de un prófugo. HOMBRE NO IDENTIFICADO: La casita en Hormiguero, ¿todavía está ahí? FREDDIE MARRERO: Sí. HOMBRE NO IDENTIFICADO: ¿Y cómo está? FREDDIE MARRERO: Bueno, la familia, o sea, su viuda, Elma Beatriz, y hay un comité que le ha dado cuidado, le ha dado seguimiento para mantener esa propiedad lo más parecida al momento último en la que vivió, hasta el 23 de septiembre del 2005. Luego de María, incluso se hizo trabajo en los techos, se tuvo que cortar unos árboles. Y usualmente los 23 de septiembre invitan a que las personas lleguen y se acerquen y tienen algún tipo de evento. En el último yo fui y ellos hablaron abiertamente de la idea que tienen, el proyecto de convertirla en museo eventualmente. Y plantearon algunas ideas que están trabajando. No de una forma, quizás, inmediata, pero sí están trabajando unos planes de convertirla en una casa museo. BOB RABIN: Bueno, un aplauso. video 0
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162. Event Filiberto 4 2019
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Date
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2019
Carlos Zenon
Filiberto (documentary discussion after screening)
Filiberto (documentary screening)
Filiberto Ojeda Ríos (participation in Vieques's Struggle)
Freddie Marrero
Robert Rabin
-
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4a667387ff7bab96a1a6ce9074cdb614
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Carlos Zenon
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO ZENON 2019 1 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Z6HJelUa8Zc YouTube video JC: Cuénteme un poquito qué balance se puede hacer a los 20 años del fallecimiento de David Sanes. CARLOS ZENÓN: Mira, yo creo que una de las cosas que nos está cargando la batería, que yo le digo a la gente… La gente dice: “Pero Zenón, ¿cuántos años tú tienes?”. Y digo: “No es cuestión de edad, mi hermano, es cuestión de conciencia, dignidad y deseo de hacer algo por tu patria”. Y yo me mantengo, me siento como de 20 cuando algo de eso me viene a la mente. Y respecto a la cuestión de David Sanes, este… la gente desconoce que cuando empezamos la lucha bien fuerte, en el 78, que iba a abonar, porque la lucha en un momento dado nos preocupó, que tuvo sus bajas, pero por esas casualidades de la vida, fallece David Sanes, por una bomba que tiró, por equivocación o lo que fuera, la Marina lo mata. Y el pueblo estaba como pendiente a que algo sucediera, para explotar como explotó. Y yo creo que en este momento está pasando casi lo mismo. CZ: Porque a mí se me acerca mucha gente, hablando: “Oye, Carlos Zenón, ¿y qué pasa si el gobierno de Puerto Rico que ya está diciéndole a Donald Trump y al gobierno de Estados Unidos que Puerto Rico puede ser utilizado como base para atacar a Venezuela? ¿Qué sitio tú crees que van a utilizar, la Marina, para practicar..?”. Y les , “Pues Viques.” Porque nosotros tuvimos una lucha inconclusa. CZ: Nosotros paramos los bombardeos, detuvimos, nos quedamos con el área de bombardeo, el área de tiro, que los hicimos salir. Pero aquí se decía que había que rescatar todo. Suspender los bombardeos, que descontaminaran y que devolvieran los terrenos. Y cuando suspenden los bombardeos, todo el mundo festejó. Los grupos de la isla grande, y me da pena decirlo, pero los grupos de la isla grande empacaron y se fueron. Se olvidaron que todavía faltaba lo más importante, para mí, de la lucha, que era rescatar nuestros terrenos. En estos momentos el pueblo de Vieques está tenso, pero muy pendiente. Y como te digo ahorita, especialmente, hay un montón de jóvenes ya que se me están acercando: “ZENÓN, si de verdad el gobernador de Puerto Rico utiliza a Vieques como base para atacar a Venezuela, cuentas con nosotros, que nosotros vamos a estar de pie ahí en esa lucha con uñas y dientes”. Así que - y eso es lo que está pensando el pueblo de Vieques en estos momentos. JC: Otra cosita bien rapidito: la separación de Vieques de Puerto Rico, ese movimiento, ¿cómo ustedes lo ven? CZ: Yo creo que eso no tiene ni pies ni cabeza. Me encantaría, pero eso… tú no puedes venir así de momento y decirle a un pueblo, sin educarlo, que tú vas a separar a Vieques de Puerto Rico, que lo quieres independiente. Pero una de las cosas que menos le han gustado al público es que están diciendo que nos separemos de Puerto Rico, pero que nos anexemos a Estados Unidos. Porque eso es lo que están diciendo los muchachos. Oye, perdona la palabra, pero en este pueblo la gente lo está viendo que eso es como mear pa’ arriba. JC: Muchas gracias CZ: Gracias a ti, gracias a ti. video 0
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163. Event Filiberto Zenón 1 2019
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Bombings
Carlos Zenon
David Sanes (death)
David Sanes (impact)
Donald Trump
Navy (threat of returning to Vieques to begin new trainings)
Navy exit
New struggle
Struggle (after Navy exit May 1 2003)
Struggle (unfinished)
Vieques (after Navy exit)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/62342a2cb9725e5cea18cfffad089057.jpeg
e14d076fd7c7a4c4154eb8b5461709d3
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Carlos Zenon
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5.4 Unknown Date EVENTO FILIBERTO ZENON 2019 2 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/DirTDF5J3sY YouTube video CZ: (Sostiene frente a la cámara un afiche del documental Filiberto). JC: Muchas gracias, Taso. video 0
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Title
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164. Event Filiberto Zenón 2 2019
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2019
Carlos Zenon
Filiberto (documentary screening)
-
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fcfa3a74f66ff13338831bcf612be5c6
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Nicole Kajzer
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Luis Galanes Valldejuli
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5.4 Unknown Date Student Interview with Luis Galanes Valldejuli 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Luis Galanes Valldejuli Nicole Kajzer 0 https://youtu.be/yAjMtd8onWU YouTube video Nicole K: Okay perfect, awesome. So, for my class, I have to research a topic about Vieques, and my topic is just about tourism and the positive and negative impacts of it. So, I have about 5 or 6 questions to ask you, just about tourism in Vieques. My first question is just kind of a general question about what are the opinions about tourism from the locals? Are most people in favor of tourism or are they against tourism? And this is more of a general question just to kind of understand the situation right now. Luis Galanes Valldejuli: Well, that’s a complicated question. The answer is they want tourism but then they also dislike some of the changes that come to the little island because of tourism. They’ve been—it’s a very small island, and they’ve been used to having tourism for a long time, but it was particularly after the navy left. Of course, if you’re a tourist, you don’t want to go where the US Navy is bombing while you’re on the beach drinking a piña colada. Tourism was mostly restricted to local, local meaning Puerto Rican main island people going there. Whereas after—after the navy left, the tourists—the tourism industry grew rapidly. So of course, they want—and they actually enjoy having foreigners come and talking to them and that kind of stuff. In that sense—and they also like the economic benefits from tourism. It creates jobs, it gives opportunity to a lot of people to do different things. But on the other side they’re seeing some side effects and particularly a type of tourist that they don’t like. They always—I don’t know if you had a chance of reading my book but I do a typology of tourists, it comes from locals where they distinguish between the tourists from the past and the tourists that are coming now to the island. So “Los de antes” y “Los de ahora.” Los de antes would be like people who respect local customs and not interfere with them so much, whereas Los de Ahora are people who come and think that they own the island. They distrust many of them. When they are employers, they aren’t very good employers with them or whatever. And what they dislike is that they are the ones doing the big business whereas the locals are not benefitting from anything. There used to be a time where they would do gardening or stuff like that and those were the jobs that were reserved for locals. And now you also have gringos coming, who are gardeners also, and they are even taking those jobs. And bus drivers, for example, the way of moving around the island was these little vans that were all local people driving those vans. It was not a good system of transportation, but it was there. So now you also have gringos driving minivans and driving people around. So in a sense, they lost the island. Or that’s what they feel sometimes. So it’s a mixed feeling for many Viequenses. But of course, the economic benefit is good for them and some of them are making good money out of tourism. NK: Yeah, that gave me a lot of insight. And I do actually have a question asking about how the economic situation is in Vieques—how is the economy there? Does tourism—will tourism help the economy? You said a lot of people are infiltrating the local communities so I mean overall do you think that tourism would help the economy or not really? LGV:: Yeah, I think it will, with a consequence of course, you know, but the consequences are social not so much economic, but it will. There’s money coming in and the prices—I mean particularly in the price of land, being a small island, this is what happens in small islands, a lot of tourists come, there’s a big demand for buying property and so the price of the property goes up and many Viequenses—the property the live-- they were squatters originally. It was their parents or grandparents who squatted and got that land so they paid nothing for it and now they can sell it for hundreds of thousands of dollars. The prices are ridiculous. I mean when you look at the price of property, they are ridiculous and you say why are people paying this much, you know? So you can sell your land and then make a lot of money but then the problem is that your probably—if you want to reinvest that money somewhere else, the next property is going to cost you that or even more so you’re going to end up having to leave the island, with a lot of money in your pocket but then leave the island cause you will not afford it. NK: Yeah so, I’m sure that affects the locals quite a bit because you could sell your land but probably never get it back, is that--? LGV: Correct, correct NK: Yeah, that’s kind of sad in a way, having people take over the island even though you were the first one there. But yeah, on that note, I know you already talked about it a little but how has tourism affected the culture of Vieques? Do you think there’s more gentrification? Do you think people are losing the culture? How is that situation? LGV: Well, I think the threat to the culture is related to the amount of people that go there—the amount of tourists that go there. And we’re talking about residential tourism, so one of the key things about Vieques is that these are not tourists that go for—well there are those too, of course, but those are not really a problem, the ones that come stay for a week and then leave, or stay for a few days, they don’t have a problem with that. They have a problem with the residential tourists. The tourists who come buy a property and stay and live there and try to change the way things have been done in Vieques forever, the new rules that they bring in. To the extent that with time Viequenses will—Vieques will be an island without Viequenses. To the extent that the foreign population keeps growing, then you’re going to have some loss of culture and traditions. But that has not happened yet, they are very influential, the tourists are very influential, many of them are business people and they bring money and resources and education or whatever. They have a commerce council made up exclusively of gringos and so on so. But the population is way too big. The same thing happens in Puerto Rico, when you compare Puerto Rico to Hawaii, and you say well did Hawaiians lose their culture? And well you say the situation there was that there came a point where there were more Americans than Hawaiians living there on the island and that’s when they became a state actually. In Puerto Rico, if they tried to do that, I mean there’s too many Puerto Ricans, that you’re going to have to—and that has not happened in over 120 years of colonialism. The population of Puerto Rico is—Puerto Ricans are still having babies and that’s the problem. There’s no way to Americanize or whatever change the culture of Puerto Ricans because there are too many. NK: That’s kind of funny to think about, but on that point, do you have an idea of where Vieques will be or even Puerto Rico in general will be in 10 years from now when thinking about tourism? Do you think that the culture will still be there and will still be an established part of the island or do you think that more residential tourists will come and kind of invade the island? I don’t know if you can kind of predict ten years from now but if you have some sort of idea. LGV: Well ten years from now, I think in Puerto Rico in the big island it’s not gonna happen. It’s too big and there’s too many Puerto Ricans but in small islands like Vieques you could have a situation where—and things can change very rapidly and in ten years you can still have more gringos buying property and buying property and then you know at the end they’re going to own the island and control everything there. So I think yes in ten years I think it could change. I think I mean this is like destiny but everything that has happened from the 2008 great recession what they call it today and the pandemic and the hurricanes, they have actually helped to stop a process or to slow a process that was taking place–had those things-- as bad as they are, they’re disastrous— had those things not happened, the situation in Vieques would probably be very different now in terms of residential tourism. To the extent that—and then people might think-- in Vieques for example, they were without electric power for I think two years after the hurricane. So, you don’t want to go to a place where you don’t have electric power. So, to the extent that those things change, and that people start seeing Vieques as a place where there is more stability, they will continue coming I think yes. And we have examples of many other islands very close, St. John for example in the Virgin Islands or parts of St. Croix also that have been taken over. They know what’s going to happen and they know these islands because they have relatives there, they fly often from Vieques to St. Croix particularly where there are a lot of Viequenses living so they’ve seen this first hand and they know what’s going to happen to Vieques in the future. NK: In one way, it’s kind of sad. I don’t want an important culture to disappear, for people to take over, especially those large hotels. It’d kind of be sad to just see all these big hotels everywhere on such a beautiful island. But on that note, I know—I’ve been looking at other interviews from the past and some people have kind of said that they would like tourism but only in a sustainable and controlled way. So, I was wondering if you had any ideas on how to have a sustainable tourism industry? Have there been plans in the past, or ideas to kind of make this more controlled or sustained—more sustainable? LGV: Yes, if you look at the plans, what some people are planning on in terms of construction of new tourist hotels and stuff, I mean what some of them are really crazy what they’re planning is bringing—this big huge hotels like in the Dominican Republic, all inclusive, thousands and thousands of people, of rooms and some of this projects and you say where are they going to go? The island is so small if you put that kind of population, even though it’s a moving population, you know some go and new people come in, but if you put that kind of population in Vieques it will be totally unsustainable. So, what they are trying to do is to control the number of hotel rooms and so on that the island is capable of acquiring but that doesn’t mean that people are going to stop coming and how do you do that? If you buy a property and you wanna open a hotel and you have the permits, how can you stop them? The key here is water. Vieques has no water of its own. They have a pipe bringing water from the mainland under water. NK: Oh wow, I didn’t know that. LGV: Yes. And there have been projects that have not been given a permit to build more already. Because when you go and request a permit for construction of a property, one of the people have to certify that you can do that, since it’s a Puerto Rican water system. I don’t know what it’s called in Puerto Rico—I’m not sure what’s the name of the government agency that controls the water. In Spanish its “acueductos.” We call it “aqueductos y alcantarillado.” They have already rejected some projects saying, we do not approve of the construction of this project simply because we cannot supply more water to Vieques than what we’re sending already. So there will come a point where it’s either water for the locals or water for the tourists. And of course, it’s an irony but with so many beaches, beautiful beaches in this island, people are obsessed with building up swimming pools and there are no golf courses yet in Vieques, but there are plans also in building golf courses, and golf courses, you need a lot of water to water the grass of courses. When that happens, you have to decide what you are going to do with your water. So either they get a new source of water, or they do something different because water is placing a limit on the amount of new construction that Vieques can allow. So again, it’s always external factors that are saving Viequenses, if you wanna put it that way, but its saving Viequenses-- NK: So, I think you froze a little bit… LGV: …from this nonsustainable tourism… You’re frozen also. NK: Oh sorry, can you hear me? LGV: There you go. Yes, I could hear you all along, it’s just that the image was frozen NK: Okay, I think we’re good now. No that’s interesting to think—because I didn’t know that there was a pipe from Puerto Rico to Vieques and that that was the main source of water and I had no idea about that, and on that note, I was looking into other plans and I know some people have proposed a bridge, like an actual bridge from Puerto Rico to Vieques and I’m sure you’ve probably heard about it but I don’t know—what are your thoughts about building a bridge between the two islands? Because I know it would be a lot because you’d be opening a lot of doors for more people to come in and out, so I was curious about what you were thinking about this bridge. LGV: I think it’s a difficult thing. That idea came-- It’s a very old idea, the building the bridge. It was actually not a bridge in the literal sense, the navy started building a wall, an underwater wall. And that under waterwall would start in Vieques, it actually started-- now it’s called “El Puerto de David Sanes”. David Sanes, I don’t know if the name sounds familiar to you, but that was the Viequense guy that was killed in 1999. So they started building this wall, and they only got up to a point where they stopped because-- And they started tin Vieques and the wall was supposed to go all the way up to Puerto Rico. And the wall was to make a space, like an enclosed space, like a lagoon, where the whole navy of the United States and the British navy also, could harbor all of their boats. This was before Pearl Harbor, so when Pearl Harbor occurred, they said no, it’s not a good idea to build a place where you can have all of your warships stationed at the same time. So that’s why they stopped building that wall. And I mean we are talking about a wall where you can put a road on top of it and drive. So the idea of the bridge started with the idea of that wall, after the navy stopped doing it, some people said well why don’t we continue and finish up the thing and just use it as a bridge instead of a-- but the ecological damage would be huge, it would be absurd, I don’t think they’re doing it. But you know, politicians would say, ‘ah let’s build a bridge, it’s just a game.’ And what they do is hire people to do stuff to do studies about the feasibility and they end up concluding that it’s not possible and it’s gonna cost too much, but they get paid some millions dollars just for doing the study. And that’s how politicians pass on money to friends and so on. So the same thing with water. They have no water for Vieques and then politicians propose that they want it… because the underwater tube that brings water to Vieques go from Rio Grande, which is in the main island, to Vieques. From the Vieques, the tube continues to Culebra. You know Culebra, the other small island. So what they were proposing was that, the same administration that were proposing doing the bridge by the way, to continue that tube all the way to St. Thomas and then sell water from Puerto Rico to St. Thomas. What water are you going to sell to St. Thomas? You don’t have water to feed Vieques and Culebra, you have nothing left. How are you going to sell water to St. Thomas? But then again, it’s the same thing, these bizarre ideas out in the air. And the sad thing is that they create expectations of people, because some Viequenses actually were in favor and there was a conflict of-- a situation in Vieques where about 50% wanted the bridge and 50% did not want the bridge. But I think the moment you build a bridge, if that’s going to happen, I don’t think its going to happen ever, I think if you were going to build a bridge, the beauty of Vieques will be lost. It would just be like any other beach in Puerto Rico where you can drive directly and that’s it. NK: Yeah, that’s interesting to think about because I think, tell me if I’m wrong, but is the only way to get to Vieques through the ferry? The ferry boat? Or by plane. They have an airport and there are many planes flying daily, I mean you’re going to have probably 5 or 6 flights a day, coming in and out. But of course, it’s very expensive to travel between the islands, it’s very expensive. It’s like $200 per person to go to Vieques. But it’s like $400 to go to Tortola which is a British virgin island which is also very close, so prices are absurd. And because the ferry is subsidized by the federal government, the price of the ferry is $3. So the difference is huge. I often get on the ferry, first of all because I save a lot of money, of course, and second because you encounter all the Viequenses in the ferry and you can talk to them. They’re traveling all the time back and forth. You’re doing research while you’re traveling. NK: Which is nice because you get to learn the culture and stuff like that. For me with building the bridge, I just feel like it would open up too many doors, and I don’t know, you kind of discussed a little bit of how it would impact the environment, too, so I feel like that would also just be a big impact, especially since Vieques already struggles to have just water. LGV: I wanted to add before we continue that Vieques has its own water sources, but they’re contaminated. Both by activity from the navy and by agriculture before that. Agricultural production and use of fertilizers also have an impact on their water resources that have contaminated—and then with the navy, they became worse. So right now, they’re shut up, all the water sources are shut up. And what they do is they in times of emergency they open them up but just for—not for drinking, only for cleaning and other uses of water, but not for drinking. NK: On that note, I’ve heard that many people on Vieques have gotten cancer from these polluted waters and stuff like that – do you think that can also affect tourism in a way? I mean, I’m sure you’d have to be on the island for a while to experience those effects, but do you think that could impact it in a negative way? LGV: Well it’s a very strange situation, nobody knows what happened but the thing with the water was that it would go through the pipe and then once it got to Vieques it would be stored in a big tank. When the rate of cancer started growing, which was towards the end of the century, close to the—around 1995, you started to see the statistics were—cancer in Vieques was growing, growing rapidly, and everybody was like, ‘what’s happening here?’ And when they went and they did testing on the water in the tank, they discovered that it was—it had heavy concentrations of metals. So that’s when they emptied the tank and cleaned it up, and they put new water in it and now there are no metals there. But then they went to the source where the water was from and they did some testing and there were no metals in that water either, so it was very strange, how did that water left Puerto Rico without metals and when it arrived to Vieques it already had metals? So there was this—I’m not a scientist—but there was this theory that makes no sense to me—that the tanks would have some open holes on the top to allow the levels of the water in the tank to go down without creating like a vacuum or whatever. And because it would create—when the water levels in the tank would go down, it would create like a suction, it would suck air from the outside and when that air was contaminated that’s how metals got into the tank. I don’t know, but actually after they cleaned the tanks and after they put actually new tanks in different parts of the area, the incidences of cancer has started coming down again. So, it was definitely from the water that they were being contaminated and it doesn’t make sense how that water got—they come up with these weird ideas about the tanks sucking air from the outside and bringing the metals in or whatever. I mean it’s not convincing to me but then what other explanations do you have? Why did that—unless somebody went intentionally and contaminated the water in the tank—it doesn’t make sense, you know. NK: Yeah, that’s definitely very-- LGV: But actually, the cancer has been coming down. So, I don’t think that will affect tourism. The problem is that they will not have water period. Neither with metals nor without. NK: Just water in general. LGV: Yes NK: So I think my last question for you is—I don’t know, this might be too much, hopefully it’s not too in general, but it’s like, if you had to make any recommendations for how to make tourism sustainable, what would you do personally? Would there be more regulations on tourism? Do you think there is a way to make it more sustainable? Just based off of your personal opinion. LGV: Well, the problem with—I mean, we have other examples from other islands, the British Virgin Islands for example. They are very strict with what they do, so for example, they have a huge control over the population. Of course, they are not an independent nation, they are part of the United Kingdom, but they have so much autonomy that they can make up their own rules. They actually have their own kind of British citizenship, which is different from the British citizenship in general. To become a citizen of this Virgin Islands, you have to live in the island for ten years only to be able to apply. So, what they did is they devised many ideas about ‘how can we stop rich people from coming here and buying all of the property and getting everything.’ So, they have a lot of strict rules. And other small islands, if you go to, in Spain also for example, like Majorca and Ibiza, they have the mechanisms to do it, the problem with Vieques, is that Vieques is not an independent country, it’s part of the United States. And the control of who goes in and out of Vieques is a part of U.S immigration and not Viequenses. And you can also not put like a rule that says “special taxes for Vieques” or for “people who wanna buy in Vieques.” It’s impossible because you have to abide by US rules and US rules are free market, the free-market rules there. Well, one of the things is to control the transportation but of course if you have planes costing $200 per person, you’re not going to have a lot of people traveling to Vieques unless they have a lot of money. But of course, that leaves a lot of people out. If you have the ferry at $3, then you’re probably going to have a lot of people go, more people going, but the ferry system is a disaster. Many people don’t go to Vieques, because they don’t wanna go through the waiting and the long lines and the ferry saying, “well, you got all the way here and now we’re saying that the boat will not travel today,” and you’re stuck there. But many people have suggested that if you raise the price of the ferry boat significantly, people also will stop going to this island. But to the extent that you control the entrance of how people can travel back and forth, that will be a way to prevent it. There’s a plan-- there’s a part of the island, it’s called Mosquito, there’s a plan to build—it was developed by the Puerto Rican government with the people of Vieques. And there was a plan of building a huge, new kind of urban center in that area and that would house like 10,000 people, no, it would house like 20,000 people. The population of Vieques now is close to ten, it would be multiplied by three. But at least, they would be kept in that part of the island, they could not buy property. So, the owner of property would always be the municipality, but they would rent to you for 30 years. People in Mexico, for example in Cancun, they do the same thing. When you buy a timeshare in Cancun, for example, what happens is that the Mexican government has ruled that land cannot be bought by foreigners. Period. So you cannot—Americans or French or whatever cannot own land in Mexico. But they can own land if they partner with a Mexican and then they buy a property. But the property is co-owned by a Mexican and what they do is they tell this to people, ‘okay you’ll buy it, but in 30 years, you’ll have to sell it, you cannot keep it forever, you have to sell it in 30 years.’ So that’s how people own timeshares—that’s how foreigners own timeshares. But as a rule you cannot say, ‘no it’s forbidden for foreigners to own land in Vieques’ because it’s American rules. They’re the ones who decide that. But to the extent that you control the amount of tourism that goes in, you can control it with transportation, and you can also control the number of hotel rooms that are allowed to open in Vieques, you can control it by claiming that there is not enough water to build swimming pools or to give to a big population. To that extent, tourism will remain low. And the beauty of Vieques is that, at least for me, is that you go to those beaches and many times I’ve been to a beach the whole day and I’ve seen no one, no one else, it’s me, it’s my beach. You can bring some people, it’s not that I mind having people on the beach with me of course but to the extent that you control the amount of people that are able to come in and how to feed them, how to give them water, how to give them a room, how to give them transportation, you control the island, I guess. You make is sustainable. NK: That’s a great answer, that gave me a lot of information and things to think about. That’s all the questions I have for you today and thank you so much, I think you gave me so much more information than I would have been able to get just through, you know going through google or something. I really, really appreciate it. LGV: Sure, my pleasure, and if you—so you’re going to be writing a paper for a class for this material? NK: So, this is actually a very interesting class because it’s about documentaries, so we’re taking interviews and we’re using them as our documentary and then we’re going to analyze the interviews and the whole topic or theme of the project for the whole class was Vieques. So each student is choosing their own topic, so my topic was tourism. Some students are doing the environment but at the end of the day I think the end goal is for the class to work together to create a sort of website where there is an interview and then you would summarize some of the interview and some of the quotes. It’s an interesting project because there are multiple elements to it, there is a written piece and also a video element, too. But yeah, we’ve been working on this for about a month now, it’s definitely a big project and definitely a class effort. LGV: Yes, and the professor of the class is Juan-Carlos? NK: Yeah, yeah-- LGV: Great guy NK: Yeah, he teaches a lot of classes at Georgia Tech, and this is my third class that I’ve taken from him because I enjoy him as a professor. I think he makes the classes really interesting. LGV: That’s good that’s good. But yeah, my pleasure, and if later on you think about something you want to know just ask, sure. NK: Awesome! Thank you so much, yeah, I don’t think I can thank you enough for all the help and information you’ve given me. LGV: You’re more than welcome NK: Alright, thank you, have a good day LGV: You too, bye video 0
OHMS Object
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
165. Student Interview with Luis Galanes Valldejuli 2021
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2021
"Los de ahora" VS "Los de antes"
Bridge Ceiba-Vieques
Bridge Ceiba-Vieques (Construction: Idea to Rescue Navy Plans)
Bridge Ceiba-Vieques (Negative effects)
Cancer
Cancer rates
Contamination
David Sanes
Economic Landscape of Vieques
Ferry service
Foreign owners
Foreigners
Heavy Metals Pollution
Hotel owners
Housing Tourism
Increase in property value
Land development (western area)
Luis Galanes Valldejuli
Maritime transportation
Maritime transportation (problems)
Nicole Kajzer
Prices in Vieques
Real estate
Saint Thomas
Santa Cruz
sustainability
Sustainable development
Tourism
US Laws Controlling Property
Vieques Development
Vieques population control
Water scarcity
Water services (come from Puerto Rico)
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d5b14d07be370bcfa7d7689c8257d7a2.jpeg
f5e33463b637fda5c490792c3b8d3d31
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Aurora Pérez
Amy Pollmann
Interviewee
The person(s) being interviewed
Judith Conde
OHMS Object Text
This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka
5.4 Unknown Date Student Interview with Judith Conde 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Judith Conde Aurora Pérez Amy Pollmann 0 https://youtu.be/YP0jBYjbeIo YouTube video Judith Conde: así que no sé si estoy... Aurora Pérez: Si BlueJeans, es algo nuevo, es algo específico de nuestro instituto. JC: ok perfecto AP: Es como el Zoom de Georgia Tech. Bueno, bienvenida cómo estás? JC: bien pasando los efectos de la segunda dosis de la vacuna de COVID y la pasé súper mal. Hoy estoy menos. AP: ¿Oh no, en serio cuando? ¿Cuándo tenías la segunda? JC: La segunda dosis. AP: ¿hoy? JC: El lunes pero los los efectos secundarios fueron bien fuerte. Hoy me estoy levantando. AP: Oh no, ¿cuál era la vacuna? JC: Moderna. AP: Yo tengo Moderna pero solamente la primera. JC: Pues la segunda... AP: Es lo que he escuchado de otras personas, uy. Sí fue complicado. Bueno voy a introducirme. Me llamo Aurora Pérez, y mi compa... JC: Dame, dame, un minuto Aurora. AP: Oh, si, si claro. JC: Rubén… [Judith habla fuera de cámara] Me voy a mover. Dame un minuto. AP: Si está bien. JC: Disculpa. El micrófono está prendido. Hombre fuera de cámara: Y que he dicho? JC: Que se enredó todo estos cables aquí. Disculpa. AP: Oh no problema, está bien. Gracias por tu tiempo JC: Ok creo que ya. Ahora sí ya ya. AP: Bueno me llamo Aurora Pérez y mi compañera es Amy Pollmann, somos estudiantes del instituto de tecnología de Georgia aquí en Atlanta, Georgia y tenemos un clase de documentales con el Dr. Juan Carlos Rodríguez y sabemos que él trabaje trabajó mucho con Vieques y actualmente está trabajando en Vieques y haciendo entrevistas sobre diferentes temas que yo no conocí antes de este clase entonces es muy interesante y valora mucho aprender más sobre esta historia y las experiencias de personas en Vieques y nosotras estamos creando un documental cortísimo pero queremos hablar con mujeres en países en américa latina sobre la situación actualmente de las derechas reproductivas y también un poquito contexto sobre la historia de los derechos reproductivos pero creo que el Vieques queremos aprender más porque es una situación bien interesante con conexiones políticas y con conexiones de los eeuu y la marina que tenía una presencia ahí pero creo que ellos salieron en 2003 y entonces quizás puedes introducirte a quién eres qué haces en dónde trabajas y si podemos empezar ahí. JC: Ok bueno pues yo soy Judith Conde Pacheco. Yo trabajo en la universidad de Puerto Rico Recinto de Mayagüez. Tengo que decir todo el título verdad, específicamente en el colegio de ciencias agrícola. Yo trabajo un programa es el programa de extensión agrícola verdad que es este trabajo que enseña y trabaja con jóvenes familias agricultoras en las comunidades verdad desde la experiencia de agricultura y ciencias de la familia y del consumidor ayuda a las familias a mejorar su bienestar a través de esas áreas que nosotros trabajamos. Así que yo soy una educadora en ciencias de la familia y del consumidor adscrita al colegio de ciencia Agrícola del Recinto de Mayagüez. Actualmente, también yo dirijo para Puerto Rico el programa de juventud y club 4h no sé si en los estados, en los eeuu, ¿los han visto? 4h clubs. Pues yo dirijo el programa de youth development for 4h clubs en puerto rico. Comencé a trabajar hace 30 años en la universidad de Puerto Rico y donde primero trabajé fue en Vieques. Así que yo llegué a trabajar a la universidad de Puerto Rico en un programa de educación a la comunidad en Vieques verdad a través de la universidad. Así que verdad cómo comienza mi relación con bienes pues precisamente a través de mi trabajo llegó a trabajar a viernes y a partir del trabajo desarrollado en Vieques pues también comencé posteriormente a trabajar con los temas que tenían que ver con la presencia militar así que verdad. Primero repito que llegué como parte de mi experiencia laboral a trabajar en Vieques y luego pues me involucro en asuntos de la familia de las mujeres y la comunidad ya viviendo en la isla de Vieques porque no nací en Vieques nací en la isla grande en la isla grande como la llamamos. Puerto Rico es un archipiélago así que nací en la isla en la isla principal o en la isla grande y luego llegué Vieques. Un poco verdad en términos profesionales en términos de mi trabajo de activismo con las mujeres pues empezó en abril en abril de 1999 con la muerte de el oficial Viequense David Sanes, verdad en la tierra Viequense. Así que el 14 de mayo de ese año de 1999 pues junto a una compañera creamos lo que se conoció y se conoce como la alianza de mujeres Viequense. Sí así que un poco verdad, yo llegué a Vieques en 1991 así que estamos hablando que ocho años después verdad de llegar a Vieques en el contexto de trabajo pues me involucro en este otro esta otra experiencia comunitaria con las mujeres a partir de la muerte de David Sanes que ya van a ser 20, ya estoy perdida como 24 o 25 años o algo parecido AP: Casi 24 25 pero yo tengo 24 y nací en 97' ; . JC: Exactamente, exactamente, así que hay 24 años. Aurora: Es increíble que casi un pocos años después de llegar a la isla o en Vieques empezaste ya a trabajar muy cerca con estos movimientos. JC: Si y bien interesante porque verdad yo, yo llego a trabajar y mi trabajo precisamente lo que hace es ayudar verdad proveer recursos educativos para ayudar a los niños, a las familias, a los agricultores, a la comunidad general a adquirir el conocimiento para desarrollar destrezas para mejorar su situación de viviendas, de salud, de la alimentación verdad. Todo un modelo bastante ecológico ecosistémico de la gente verdad, de las relaciones entre mi familia y lo que pasa alrededor así que en esa, en ese proceso educativo pues yo identifico a su vez que hay unas necesidades en la comunidad de Vieques que trascienden a lo que podría ser verdad la ausencia de programas gubernamentales que trasciende a elementos políticos, económicos y era el elemento de la presencia militar del cual yo no tenía conocimiento, verdad? Yo había escuchado algo cuando llegué a Vieques sobre el asunto pero no lo conocía del todo hasta que viví allí y empecé a entender esta experiencia de estar en un sitio donde bombardean y tú lo sientes en tu casa donde tú empiezas a ver verdad vehículos militares en espacios civiles que transitan junto a ti en un escenario de guerra que tú dices y como, como yo llegué aquí, verdad, y qué es esto que está ocurriendo y empecé a preguntar de hecho cuando escuché la primera bomba en algún momento estando en mi espacio de trabajo que se cayeron algunas cosas y demás yo pensé y lo comparto siempre con una nota jocosa que “está tronando, verdad que va a llover” y me dicen, “no Judith, esos son bombas” y yo, ' ; Bomba? De qué están hablando?' ; Verdad. ‘Bomba? De qué bomba está hablando.’ Eh ‘No aquí se hacen ejercicios militares con bala viva con bomba viva el desembarco, desembarco vienen bombas por aire al desembarco de embarcaciones anfibias ejercicios de artillería.’ Y yo creo inicialmente me impresioné y pensé yo dije pues yo no puedo vivir en esta isla yo no sé si voy a continuar trabajando aquí pero eventualmente yo decía es que yo ya uno conociendo lo que estaba pasando irte no era la opción. Mi opción personal y profesional era sumir responsabilidad y compartir con la comunidad Viequense cómo diseñar las estrategias para trabajar con eso. Así que, verdad, esas fueron algunos elementos que incidieron en que se creara la organización de mujeres ya cuando muere David Sanes, otra profesional Gladys Rivera, que era mi amiga verdad trabajadora social en una escuela trabajamos juntas ella me planteaba en ese momento como “guau Judith tú sabes que es difícil es mucho” y ella usó unas palabras que a mí me conmovieron y me tocaron mucho ella me decía “yo no sé qué es más indignante sí que ellos sigan bombardeando nuestra tierra y afectando a nuestra familia o nosotras seguir en silencio y seguir aguantando.” Y yo-- eso me sacudió yo dije algo tenemos que hacer. Y de esa verdad, de esa preocupación de esa de esa indignación de atrevernos a retar a un, a un elemento tan poderoso como la marina de guerra de los estados unidos surgió, verdad, este movimiento de la alianza de mujeres viequenses que como te digo trascendió entonces en el caso de nuestra organización de mujeres una vez comenzamos a trabajar nos percatamos que hay un asunto que trasciende también esa presencia militar que las mujeres eran víctimas de violencia, que las mujeres no tenían acceso a programas verdad de salud, de educación reproductiva, de salud sexual. Así que a partir de esa experiencia nosotros desarrollamos otra vez Gladys como trabajadora social, yo que vengo de un programa que trabaja como la familia en el centro pero todo lo que ocurre a su alrededor como le impacta, empezamos a imaginar y a crear cosas que por un lado atendía en verdad cuestionar el asunto de la presencia militar en Vieques pero a su vez como había eso impactado en nuestra vida como mujeres y nuestra vida en familia y nuestro liderato y nuestra participación más activa en la comunidad. Así que para nosotros...la bomba es verdad detonó y con ello detono, desencadenó un trabajo bien importante para las mujeres Viequenses para llamarlo de alguna manera. AP: Gracias, guau, es increíble que esta historia está ocultado en los eeuu pero es algo muy profundo, muy potente, una experiencia potente y tan real obviamente con relación a los recursos médicos para las mujeres, qué tipo de conocimiento tenían la comunidad sobre esto? ¿Si hay una falta de recursos o si hay recursos disponibles? ¿Qué pasó durante este tiempo? JC: Habían muy, muy, muy pocos recursos por decirte. Por ejemplo, un ginecólogo permanente no había y no hay es decir si seguimos sin tenerlos. Clínicas verdad algunas clínicas por ejemplo sobre el tema. Había un centro de salud y en el modelo de salud anterior en puerto rico en las clínicas verdad había unos proyectos de salud reproductiva y educación para las mujeres, pero una vez se privatiza ese sistema de salud pública el elemento de salud reproductiva queda fuera verdad de ese trabajo preventivo, de ese trabajo educativo así que en Vieques ese, eso desapareció. Aparte pues no había como te digo un ginecólogo, ginecóloga permanente no hay una sala de parto. Toda la salud reproductiva, todo lo que tiene que ver con acceso a servicios de salud reproductiva para las mujeres, todo ocurre fuera de Vieques. De hecho, nosotros nos dimos cuenta que para las más jovencitas por mencionarte un ejemplo nosotros dice en qué, dado todo esto que vivimos empezamos, Vieques en ese momento tenía, creo que todavía está por ahí, el tercer lugar, cuidado si es el primero de adolescentes embarazadas. Niñas de 11, 12, y 13 años embarazadas. De los niveles más altos en todo puerto rico y nosotras empezamos a buscar verdad, hicimos lo que se llamó un proyecto la alianza juvenil. Era alianza de mujeres, pero era para las más chiquitas y entonces uno de los temas que trabajamos con ellas fue el tema de salud sexual, salud reproductiva, y nos percatamos ahí que nuestras niñas no tenían información, que sus padres y sus madres no hablaban con ellas sobre esto, que ellas no tenían acceso a pastillas, a ningún programa, verdad a penas, no se atrevían. Había verdad esta clínica chiquita, pero buscar condones y ninguna pues porque el pueblo es chiquito. Aquí hay un refrán el pueblo chiquito campana grande. Si yo voy a buscar condones o algún servicio verdad relacionado a mi salud sexual o salud reproductiva, todo el mundo en la comunidad va a saber que yo estoy activa sexualmente y eso representa que me van a etiquetar y un sinnúmero de cosas. Dame un minuto. Y en esa alianza juvenil pues diseñamos este programa y empezamos a coordinar con recursos de el recinto de ciencias médicas de la universidad de puerto rico para facilitar médicos como organizaciones en puerto rico hay una organización que muchos por muchos años ha trabajado con el tema de la salud reproductiva de las mujeres, Taller Salud. Así que Taller Salud tenía en la isla grande, en Loíza que tiene circunstancias similares a Vieques verdad en términos de pobreza, de acceso a salud también tenían un programa para niñas y adolescentes así que coordinamos trabajo verdad para que las niñas se unieran, hablaran, y empezamos a educar sobre esos temas. Previamente a ese trabajo con la alianza yo como educadora de la universidad de puerto rico había coordinado con otras organizaciones porque Culebra, que es la otra isla donde estuvo la marina antes que en Vieques, presentaba el mismo cuadro con las niñas adolescente en términos de embarazos no deseados, cero acceso a servicios, verdad, a buenos servicios para las niñas y las adolescentes así que también teníamos un proyecto educativo que se llamaba Panas. Panas es como “Friends”, “amigas”, pana. Somos pana somos bien amigas, es como las panas se ayudaban a tratar de retardar esos embarazos en las niñas, de presentarle a ellas otras posibilidades, de oportunidades educativas de otros proyectos que ellas podían tener para su vida, verdad? El asunto de las enfermedades, en muchas de nuestras niñas acudían a centros de la isla grande para practicarse abortos, sin conocimientos, sin estar acompañada de un mentor, de mamá, de una figura, verdad que la pudiera atender en esta toma de decisiones en todo este proceso y llegamos a escuchar algunas de nuestras niñas decir que, suena muy fuerte, pero, era como ese sitio era como una carnicería. Ustedes saben carnicería, lo que es una carnicería. Así que para algunas fue un ejercicio bien traumático, verdad una experiencia bien traumática. ¿Como te digo? Entonces empezamos a crear para ella proyectos creativos de arte nos juntamos con otras organizaciones comunitarias con otros proyectos de arte para traerle teatro, cine, música, baile, para explorar con ellas e inclusive el tema de su cuerpo de la sexualidad de cómo acercarse a esta experiencia, pero con información verdad tomando decisiones informadas. Cuáles son los recursos que tiene o los que no tiene cuáles son las implicaciones. Fue un trabajo bien grande, bien bonito. Fue un reto a su vez trabajar con las familias, los padres. Sigue siendo en puerto rico un tabú hablar sobre temas de sexualidad, a las niñas y a los niños, así que también tuvimos algún tipo de encuentro con las familias de las niñas porque entendían que estábamos haciendo como una educación para la liberación. Nada de liberación, había que proteger a las niñas, y acompañarlas y que ellas tomarán decisiones sobre su cuerpo, pero informadas. Se estaban enfermando. En términos de tener hijos a los 11 a los 12 años a los 13 años sin recursos económicos sin oportunidades educativas sin vivienda, sin papá presente, porque muchos de estos papás eran hombres adultos casados. Entonces es un cuadro particular. Y de la misma manera fuimos también atendiendo el tema de las mujeres adultas en términos de sexualidad y responsabilidad sobre su cuerpo porque otro asunto pasando que descubrimos cuando creamos la alianza era el tema de violencia en las parejas. De las mujeres verdad ya en las mujeres adultas había otro asunto pasando que tenía que ver con violencia y con transmisión de enfermedades sexuales por la multiplicidad de parejas que tenían sus compañeros. Este...así verdad que fuimos enfrentando y encontrándonos con distintos asuntos de salud que impactaban a la mujer y a la familia. El otro tema fue el del tema del cáncer. Era bien sabido que había una relación entre, verdad, una posible relación entre el impacto de esa presencia militar, de esa contaminación el resultado de un bombardeo de más de 40 años, y el cáncer y la salud de las Viequenses en efecto es una de las primeras cosas que hicimos como organización de mujeres fue ir casa por casa para identificar cuanta gente con cáncer de verdad había en nuestra comunidad y fueron sorprendentes los datos. Como, igualmente, sorprendente la cantidad de mujeres que tenía cáncer que habían puesto sus tratamientos en ' ; hold' ; , en espera, porque no tenían los recursos para atenderse porque era complicado hasta se veía como un asunto hasta tabú en el cáncer era como tampoco lo digo, tampoco lo hablo. Para las mujeres casos real que también tocó mi vida para las mujeres que tenían cáncer de mama, por ejemplo, hicimos un grupo de apoyo para mujeres pacientes de cáncer y en uno de los grupos de apoyo escuchar a esta mujer decir verdad ya su tratamiento ya cuando fue requería, remover quitar el seno. Ella tenía esa decisión en pausa, ya estaba en el grupo de pollo, se estaba empoderando de dar el próximo paso, puso su tratamiento en pausa porque su compañero no quería que el resto de la comunidad dijera que él tenía una mujer incompleta porque le faltaba un seno. Eso es fuerte, así que en este grupo de apoyo seguimos empoderándola. Hasta que finalmente ella tomó la decisión pudo hacer su proceso. Está viva, está bien. Pero, necesito mucho acompañamiento. Esta son las otras, esta es la otra mirada verdad cuando se discute en Vieques todo el asunto de presencia militar, de uso de los terrenos, de verdad del elemento económico, de elemento político, queda fuera de la discusión este tipo de cosas. Y la realidad es que la gente, la gente sufre y sufrió muchísimo, verdad, el impacto de esta presencia militar en la isla de Vieques en la isla de Culebra tuvo implicaciones para la vida de todos los que allí vivimos. Para todos. Hoy yo les puedo decir después de mucha lucha todas ya muchas de nuestras amigas de Alianza, no están, murieron de cáncer. La cofundadora de la alianza, Gladys Rivera, verdad, la que gestó esto conmigo, luchó hasta el último día pero murió también de cáncer. Y me decía, “Judith, hasta el último día hay que seguir” y luchamos por la transportación y luchamos por el mejor vivienda y por mejor educación para nuestras hijas y por mejor salud. Hoy estamos... no tenemos un hospital, no hay un hospital en Vieques de los huracanes Irma y María, Vieques se está sin un hospital. Y entre la burocracia federal, estatal, y municipal nuestra gente todas, todos los pacientes mujeres y hombres y niños siguen enfermando se siguen muriendo. Y, si tuvieran que buscar acceso, y tienen que hacerlo a la isla grande, tienen un sistema de transportación marítima que completa el escenario de privar a la comunidad de tener acceso a servicios de salud dignos. Derecho fundamental para todo ser humano, no lo tenemos, no lo tiene. Yo regresé a la isla grande después de 16 años. Ahora que estoy al lado de acá así que voy, estoy entre verdad entre el cruce del mar, como nosotros llamamos, hacer un trabajo aquí y allá. Pero, en ese cruce del mar se nos ha ido la vida. Se ha ido la vida de mucha gente, y todavía la discusión sigue, cuanto cuesta o no cuesta darle servicio digno, justo, con corresponde a la familia culebréense y viequense. AP: Tengo un par de cosas. Primero, gracias y quiero comentar que es muy bonito ver a las mujeres trabajando juntas y ser motivadas a cuidar a las otras mujeres y educar y a dar acceso a cosas que no tienen, que no vienen del gobierno, que es algo que me sorprende bastante que el gobierno durante todos esos años hasta hoy en día, no, no están ayudando y esto me pone muy triste, claro, pero, me sorprende también. Y que no hay organizaciones, institutos que son fundados por el gobierno no tienen ayuda del gobierno. Si, muy triste y segundo qué es algo interesante el miedo que tienen las mujeres especialmente que enfrentan las mujeres por obstáculos sociales, por expectativas sociales que vienen de sus maridos, de sus amigas también, pero, es algo que viene de la cultura, ¿no? Tiene sus elementos culturales verdad, de esa por un lado tienes el patriarcado verdad tienes esa figura ahí del hombre, asumiendo voz y decisiones sobre el tema de la mujer es verdad, y cómo eso impacta pero, también está así el elemento cultural, religioso inclusive. Por decirte para...fue bien cómico. En una ocasión nosotras llevamos, sabiendo toda esta situación de las mujeres, llevamos la pieza teatral los monólogos de la vagina' ; . ¿Ustedes han escuchado la versión de los monólogos de la vagina’? hecha por artistas puertorriqueña llevamos esa versión de esa obra a Vieques, casa llena en el teatro donde lo presentamos en Vieques llenos de mujeres algunos hombres verdad, algunos hombres. Pero, desde la iglesia recibimos el regaño verdad, ‘tantas obras, tantas para traer a la isla, ¿los monólogos de la vagina por qué?’ verdad? Un cuestionamiento cultural, religioso, pero igualmente lo hicimos las mujeres quedaron agradecidas porque fue otra forma de ellas explorar y entender y educarse y cuestionar un tema que es bien callado en la comunidad. Que no en todos los espacios ellas lo pueden hablar y lo pueden discutir. Este, así que verdad nosotros usamos utilizamos distintas herramientas para poder ayudarlas para empoderarlas para que se atrevieran también a reclamar verdad esos espacios de salud esos espacios de educación esos espacios de comunidad para poder alzar su voz. Salir a una protesta era un desafío. Y poco, a poco fueron saliendo, fueron saliendo, pero no fue hasta la creación de la alianza de mujeres Viequense. Salían algunas mujeres a protestar en contra de la marina, por ejemplo, verdad, pero, eran mujeres tal vez o éramos o eran mujeres más vinculadas a lo mejor a grupos políticos a una experiencia de activismo porque la universidad lo hicimos o por activismo porque estábamos en otras organizaciones, pero no, y algunas mujeres porque eran esposas de pescadores que de Vieques que habían estado verdad acompañándolos constantemente en esa lucha, desde la mirada de ellos, desde la mirada de ellos verdad, las acompañantes de ellos. Pero, ya en el 99 y como resultado de la alianza nosotros cambiamos verdad influimos sobre esa experiencia de eres tú la que estás al frente, eres tú la que sale a la protesta, eres tú a la que atreves decir esto no lo quiero aquí. Eso cambió verdad mucho también la experiencia del activismo de las mujeres en Vieques y ya se convierte en un activismo como les decía un activismo ya que me atrevo a solicitar un activismo porque quiero mejor transportación porque quiero vivienda, porque quiero tierra, porque quiero salud, porque quiero que la marina se vaya verdad, se convirtió en una cosa más grande. En una cosa más grande, pero, sin duda nosotros tuvimos que lidiar con patriarcado. Tuvimos que lidiar con elementos religiosos, con elementos sociales, culturales con nosotras mismas con lo que estaba aquí en nuestra cabeza que aprendimos nuestros propios miedos sobre cómo acercarnos a las cosas con el qué dirán: tú no puedes hacer eso, las niñas buenas no hacen eso, porque si no, no van al cielo. Así que fue un proceso, para nosotras fue bien fuerte, porque tuvimos que con todo a la vez y asumir dentro de el liderato establecido en la comunidad que era un liderato masculino abrir paso para un liderato femenino. Yo tenía un bebé, yo tenía un bebé y iba a la reunión y lo lactaba y mis compañeros estaban como incómodos: ' ; tienes que decidir sobre ser madre o ser activista' ; y yo ‘pues soy una madre activista se aguantan’, yo lactaba. Si llegabas tarde, y recuerdo una compañera llego tarde, ' ; tarde' ; a algo, a una presentación bueno porque tenía que cocinar y tenía que ser una cosa y ellos reclamaron y ella obviamente les dijo de todo. Les dijo de todo, ¿verdad? Se aseguró de decirle ‘ustedes llegaron aquí temprano porque tenían la comida hecha todo planchado la mujer’...algunas de las mujeres en este grupo de líderes-- otros hombres como permites que tu esposa esté ahí y quien cuida al nene tú cuidas el nene y lo cuido el nene pues fue lidiar con todo, pero nos hizo nos hizo fuerte y sabes que algo que estaba esta semana yo estuve toda la semana en Vieques. Cuando ahora yo miro el liderato femenino en Vieques las mujeres viequenses – son esas niñas que crecieron con nosotras entonces es una cosa tan linda porque se abrió el camino para que ellas ahora asuman fuertes, fuertes, no hay quien las pare. Quiero que vean los videos de estas últimas semanas de lo que está ocurriendo en Vieques. Esas son las nenas que crecieron viendo nuestro trabajo estaban en la alianza juvenil estuvieron frente a los portones estuvieron chiquitas en la marcha con el cartelón que en ese momento a lo mejor no sabía que era lo que estaba pasando, pero hoy allí están de frente. Entonces, posiblemente en la en la discusión verdad de la trascendencia de la organización de mujeres dentro del contexto de la lucha la marina todavía ayer leía yo un artículo de un profesor universitario que decía un nuevo activismo en Vieques, verdad, y hablaba de un montón de organizaciones. Dejó fuera a las mujeres y decía ' ; un nuevo activismo' ; ' ; . O sea a el nuevo activismo en Vieques en el 99, y a partir de ese momento 24 años después está liderado por mujeres que permanentemente siguieron atendiendo-- nosotras creamos sobre la discusión de cáncer, por ejemplo, creamos nos juntamos con otra organización no-gubernamental ‘american cancer society’, sociedad americana contra el cáncer llevamos ya 24 años creando programas y proyectos para los pacientes de cáncer pero lo mejor es que en los últimos 7 años las mujeres de la alianza que se generaron de ahí tienen ahora y crearon para los viequenses una fundación viequense para los pacientes de cáncer en su mayoría –[no se entiende] las mujeres dan servicio tienen una guagua que ofrece transportación a los pacientes en la isla grande coordina médicos que vienen a Vieques. Eso empezó el 14 de mayo de 1999. 24 años después sigue verdad sigue esa presencia de mujeres en Vieques haciendo un trabajo encomiable mientras el gobierno y los políticos y otra gente discute, ¿quiénes son los líderes y las figuras y los héroes de la lucha? Yo sé quiénes son, yo se quienes son los héroes, pero también sé quiénes son las heroínas de esta lucha, en Vieques. Verdad, es lo que pienso. Ya les digo, después de, yo crecí en Vieques, yo llegué a Vieques teniendo 23 años. Tengo 53 años. Así que después de 30 años de estar en una comunidad que he visto verdad mucha las, muchas generaciones, tres décadas ahí de muchos cambios de mucho movimiento. Es mucho lo que falta por hacer, pero sí me llena de esperanza, me llena de esperanza saber que hay un grupo de jóvenes, y de mujeres, y de hombres también, comprometidos con el bienestar de la isla. Pero ha resultado, verdad ha costado ha costado mucho trabajo y lo más lamentable, lo dijiste ahorita tú como el gobierno se mantiene a la distancia y como alguna gente en la isla grande hace a, verdad, plantea cosas tan tristes y fuertes que como Vieques está peor porque la marina se fue. El que no lo vivió no sabe de lo que está hablando. El que no lo vivió, no sabe lo que está hablando. Así que usted me dice, mira a yo me estoy mirando aquí, no me veo bien.. Off Camera: Oh no! JC: Otro elemento ahora me miré y dije ‘guau estoy bien negra.’ Un asunto que también nosotras empezamos a discutir al interior de la organización. El elemento del racismo. En términos de por decirte una experiencia que tuve verdad, en este forcejeo de liderato forcejeo no, vamos a decirles todos, estos diálogos entre unos y otros. Un reclamo de un sacerdote: ‘Judith pero tienes que estar más como...verdad.. ser más suave.’ Voy a usar suave. Él quería decir que ‘te tienes que quedar callada, pero, tienes que ser más suave.’ Entonces tenía todo está toda esta presión y yo le decía es que ‘no puedo ser más suave porque mira lo que me toca enfrentar aquí verdad a usted los respetan porque usted es hombre es religioso y es blanco. Yo soy mujer soy negra y no soy una religiosa y no soy la hermana de la caridad. No soy la virgen de la caridad del cobre,’ este entonces había que lidiar con eso. Así que creamos junto un colectivo que se llama en puerto rico- Colectivo y Lee un proyecto para hablar sobre racismo y como el racismo también, verdad, este era un elemento que hacía verdad que intersecta con el trabajo político con el trabajo de salud inclusive como posiblemente verdad esta mirada federal o de los americanos este grupo al final del día de esta comunidad negra en la isla de Vieques verdad, estos isleños, y empezamos a también a deconstruir a hablar sobre este elemento del racismo como nos presentamos afirmadas. Nosotras mujeres puertorriqueñas, negra, que cree en esto en esto en esto en esto, hicimos lo que se llamó en Vieques un taller ilustrado. África en mi piel, áfrica en mi ser, pero sobre todas las cosas para empoderar a todas las mujeres viequense de todas las tonalidades verdad de la importancia de atreverse verdad de empoderar la de la autoestima, de date valor. Tu reclamo es importante. Nosotras fuimos, como les digo, potenciando verdad, potenciando a cada mujer a cada mujer desde distintas discusiones trabajamos con las que estaban más vinculadas a los elementos religiosos pues creamos el espacio para desde la experiencia de la religión como atender el tema de sexualidad, cómo atender temas políticos, como atender verdad a temas económicos y así lo hicimos trabajamos el tema con la comunidad del LGBTQ R plus, todo, porque muchas Viequenses guardadas sin atreverse a decir nada. Entonces, también se trajo un grupo y un otro grupo de panas para empezar a apoyarlas a ellas para que también atendieran sus temas de salud que se atrevieran en la busca de recursos y se atrevieran a salir a decir esta soy yo, y esto es lo que yo quiero, verdad, esta soy yo y tengo valor y tengo respeto y estoy en esta lucha, pero también ayudarlas a ellas a entender que su situación de salud tenía que ser atendida. Como les digo desde distintas experiencias fuimos atendiendo cada tema para las mujeres. Así que nos, en el proceso algunas recibimos mucho, mucha presión, mucha presión mucha presión. Nos agotó verdad. Algunas nos agotaron, nos cansó, pero retomamos la fuerza retomamos la fuerza, pero fue fuerte porque en ocasiones inclusive asumimos y a lo mejor eso estuvo bien o mal no sé pero, nos convertimos en un escudo para proteger a otras mujeres que no tenían una experiencia de lucha y no tenían por qué ser la agredida con el insulto de otros. Entonces, nosotras actuamos como este escudo protector así que nosotras recibíamos como que todo el impacto, para cuidarlas a ellas, para no devolverlas a las casas, encerrarlas en sus casas y no era que la casa estuviera mal. Importante metáfora guía, discurso, discurso guía en nuestro trabajo. Que nos reunió a todos porque Vieques es nuestra casa. Así que ese espacio que es privado que es tan nuestro hay que defenderlo tradicionalmente vamos a decir que el discurso tradicional mujer mamá que es cuidadora de la casa. Nosotros los revertimos para que tú eres la cuidadora de tu casa necesita esta herramienta esta herramienta esta herramienta porque tu casa ahora es una casa más grande, que es Vieques. Así que con ese discurso nosotras nos atrevemos ir a cualquier sitio inclusive a una vista pública sobre limpieza de terrenos en Vieques. Sencillo, ‘Judith cómo vamos a hablar ante químicos y profesionales y doctores y cosas de limpiar bombas de limpiar bombas de nuestra tierra yo no sé nada de eso.’ Y digo ‘como tú limpias el piso de tu casa dime como tú lo haces.’ ‘Bueno, pues yo primero recojo todas las partículas chiquitas y luego barro, verdad, pasó la escoba luego mapeo, luego echó desinfectante la que es más, más como digo yo la verdad que le gusta la limpieza bien radical.’ Siete pasos mínimos siete pasos ahí y yo le digo, ‘en el piso de tu casa, tú tiras bombas?’ ‘No.’ ‘Entonces, cuando tú vayas allí al frente tú le vas a decir que en tu casa tú no tiras bomba y mínimo haces siete pasos para tener un piso limpio para tirar a tu hijo a tu nieto a gatear en ese piso de manera que tú no le vas a permitir a la marina que levante la alfombra y eche el polvo verdad, toda su basura debajo de la alfombra’ y la cubra. Tú vete con ese discurso, que eso les rompe la estructura a todo el mundo, y de que ella habla de la sencillez de que si mínimo yo en mi casa que no tiró bombas hago estos pasos tú no me puedes decir a mí que tú vas a usar en un en un zafacón vas a echar un montón de bombas y le vas a pegar fuego y con eso limpiaste. Eso no es correcto. Llamo la atención de todo el mundo. ‘Qué es lo que usted dice señora?’ ‘Pues que ese proceso está mal.’ Ahora que el químico y el doctor y lo diga añada desde su conocimiento profesional que lo que yo estoy diciendo es cierto por lo que él conoce. Yo te estoy partiendo de la realidad de la experiencia cotidiana de lo que es mi casa. Y así le fuimos, pero en este en esa búsqueda ya hay pues voy a leer más sobre eso hay pues voy a ir más verdad entonces es como tú enciendes, tú enciendes con un elemento y así verdad porque Vieques es nuestra casa y ese fue el discurso y sigue siendo el discurso de la casa verdad, de la casa a la protesta, de lo privado a lo público. De ese espacio privado a ese espacio público. Desde un discurso bien cotidiano una experiencia que es que era real para todas -una casa-y había una casa más grande que era Vieques. Esa casa hay que ponerla en orden. AP: Esto es increíble y una buena metáfora. JC: Esta fue la metáfora, esta fue la metáfora. Este, que más… Hay muchas historias verdad pero no sé qué. AP: Me encanta escuchar también. Si no nos queda mucho tiempo, pero quizá puedes dejarnos con unos comentarios finales sobre: el liderazgo de la mujer actualmente, tus deseos para el futuro, y cómo es la situación médica actualmente, y qué vas a cambiar? Que esperan a cambiar? JC: Primeramente, de verdad te digo que estoy, los reitero esperanzada y entusiasmada y orgullosa del trabajo que están haciendo las mujeres jóvenes del liderato femenino actual. Un grupo de, y entonces tú verdad un grupo de mujeres que desde tienes las de 20, las de 30, a las de 40 años, las de 50 ya las que estamos un poco más grande verdad pero tú tienes ahí verdad una representación de un grupo de mujeres empoderadas que sigue creyendo verdad que sigue creyendo en su en su poder verdad. Sigue afirmada en su poder de cambiar y transformar las cosas para mayor bienestar en Vieques, entonces a mí me gusta verdad quiero pensar quiero pensar que Vieques si va a lograr la anhelada paz que hemos perdido por décadas verdad la anhelada paz. Y que todavía si hay un trabajo organizativo, hay un trabajo comunitario que hay que hacer, debo decir que posiblemente verdad después que se fue la marina y hubo un periodo a lo mejor qué tuvimos un espacio, no quiero llamarlo ni siquiera de silencio pero, tuvimos un proceso porque fue un proceso intenso verdad, y tuvimos un proceso como de quietud. De alguna quietud, tal vez evaluando qué pasó cuál es lo próximo, donde estamos, pero que eventualmente fuimos verdad reorganizando los proyectos las ideas. Como te decía, pues los pacientes de cáncer siguen ahí, hay una fundación. Se siguieron trabajando otros proyectos de salud para atraer especialistas a la comunidad viequense para todos los años asegurarse que ahí la mamografía para las mujeres y traer las guaguas para hacer las mamografías porque no todas pueden ir a la isla grande. Que se ha seguido trabajando con la importancia de tener un centro de salud y antes de los huracanes estaba hablando verdad de hay que mejorar los servicios, había un problema con la sala de parto pues estaba hablando hay que rescatar la sala de parto. Porque si del 2001/2002, el 2001 nació el primer niño viequense después de muchas décadas. En un escrito de mi tesis de maestría, es un diario de las voces de las mujeres de la lucha de la alianza de mujeres Viequenses y el de Zaida Torres dice ' ; contigo nace la esperanza' ; tu primer nieto nació en esa nueva sala de parto. Hoy no tenemos la sala de parto nosotros queremos que renazca la esperanza nuevamente verdad queremos otra vez esta sala de parto queremos que Vieques tenga servicios de salud especialistas que tenga oportunidades educativas que nuestros niños y jóvenes puedan crecer con oportunidades educativas que le permitan tomar decisiones de quedarse y seguir sirviendo en la isla o venir a la isla grande continuar sus estudios y regresar y ayudar a su isla, o al archipiélago completo verdad. Así que yo estoy apostando a un futuro a un futuro con nuevas oportunidades para Vieques. Hay un liderato joven asumiendo esta responsabilidad. Estamos ahí verdad, yo me veo ahora como mentora de mis niñas verdad yo le dije a mis niñas porque las vi crecer porque están estas niñas no solamente estuvieron en la alianza están conmigo en mi organización 4h desde que son bebés. Sus mamás eran partes de mis proyectos educativos dentro de la universidad así que estuve con sus abuelas, con sus mamás, con ellas así que son tres y cuatro generaciones de mujeres con las que yo he trabajado en Vieques. Así que yo quiero seguir las acompañando, yo quiero estar ahí con ellas, pero también quiero rescatar esta historia quiero que otra gente sepa del valor que tienen estas mujeres en la comunidad y también quiero que otras organizaciones vengan y las apoyen porque nosotros creemos verdad en este asunto de los colectivos de la hermandad del trabajo en comunidad sin duda hace la diferencia. Yo creo en el trabajo colectivo, yo creo en la hermandad la sororidad en el trabajo conjunto en el cuidarnos unas a otras. Así que yo yo eso es lo que yo aspiro verdad para para para la comunidad puertorriqueña en general para la Viequense para la Culebréense para la comunidad puertorriqueña verdad. Una experiencia de bienestar que se trabaja desde el colectivo este esa idea de Ubuntu verdad ' ; yo soy por qué somos' ; . Para mí para mí es importante verdad. Yo soy Judith Conde hoy por mis ancestras por lo que recibí de las mujeres viequense por lo que recibí de mi mamá de mis abuelas con toda la gente que yo he caminado y que eso yo lo quiero seguir dando para Vieques y para todas las demás. Por eso estoy hablando con ustedes, este y esa es mi esperanza esa es mi esperanza. Seguir y seguir creando mejores oportunidades y espacios para todas nosotras dondequiera que estemos dondequiera que estemos en el mundo. Que vivamos sin miedo, que podamos sentirnos cómodos en lo que hacemos, que podamos crecer, que podamos ser blancas negras amarillas y sin que nadie nos esté señalando, o etiquetando, o menospreciando. Eso es lo que yo quiero. AP: Gracias Judith, muchísimas gracias. Es un honor hablar contigo de verdad. Amy tienes algo, una pregunta, algo que quieres decir? Amy Pollmann: No muchas gracias, Judith. Estas una-- eres una mujer muy impresionante. JC: Gracias. AP: Si eres increíble, muy increíble, tu historia tus experiencias lo que estás haciendo, cómo estás levantando las mujeres, y no sólo las mujeres, pero toda la comunidad. Es algo muy especial. Yo me siento orgullosa a ver tu entrevista en 2004 y ahora tener la oportunidad de hablar contigo hoy en día. Es algo muy especial. JC: Viste la entrevista el 2004 que estaba flaquita. Juan Carlos, Juan Carlos el profesor Rodríguez quiero mencionarlo, ha sido ha sido una persona muy sensible. Muy...ha documentado la experiencia de Vieques con, con responsabilidad, con cariño, con amor con sensibilidad. Para mí él es una persona bien importante en este en este trabajo verdad. De dar a conocer la realidad vivida y cómo nos podemos mover para seguir trabajando por Vieques. El para mí es una persona que aprecio muchísimo, muchísimo. AP: De acuerdo, es un buen mentor para nosotras también. Y podemos ver a través de sus proyectos, que sí como dijiste, tiene mucha responsabilidad y cariño sobre este tema. A través de todos esos años todavía está haciendo con el mismo propósito esta cosa a tratar de ayudar y levantar tus voces y dar conciencia a otras personas, en los eeuu y otras personas del mundo, sobre lo que está pasando y actualmente. JC: Si, él tiene unas fotos de mi hijo si lo ven luego mi hijo pequeñito mi hijo tiene ahora 23 años. Está terminando de estudiar educación agrícola y también es un joven que creció verdad viendo Juan, y a mucha gente haciendo mucho trabajo por Vieques. Así que él está también bien comprometido con educar, con enseñar, particularmente el área de seguridad alimentaria, de como verdad lograr que puerto rico logre esa soberanía alimentaria. Y un ser número verdad de otras temas. Pero, también niños que crecieron verdad, acompañados de gente bien chula, bien responsable, bien comprometida con este trabajo verdad. Con este trabajo de hacer un mundo diferente. Así que gracias, gracias, gracias a Juan, y gracias a ustedes por este tiempo. AP: Te deseo todo lo mejor, y espero que podemos hablar más en el futuro también, ¡que tenemos una conexión ahora! JC: Claro que sí claro que sí. Se cuidan mucho. video 0
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Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
166. Student Interview with Judith Conde 2021
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2021
Alianza de Mujeres Viequenses
Alianza de Mujeres Viequenses (origins)
Alianza Juvenil
American Cancer Society
Amy Pollmann
Anti-Navy activism
Aurora Pérez
Births (in Vieques after 2002)
Body image
Bombings
Cancer
Cancer among women
Challenging the patriarchy
Civil disobedience (women)
Colectivo Ilé (confronting racism)
Community organizations
Contamination
Culebra
David Sanes (death)
David Sanes (impact)
Domestic violence in Vieques
Education in Vieques
Feminism
Gender
Gender discrimination
Gender inequality
Gender roles
Generational attitudes
Generations of Activism
Gladys Rivera
Health
Health disparities
Health problems (Vieques)
Health services (limited)
Health services (Vieques)
Healthcare (in Vieques after Hurricane María)
Hurricane Irma
Hurricane María
Isla nena (meaning)
Juan Carlos Rodríguez (life as professor/researcher)
Judith Conde
LGBTQIA
Loss of facilities (after Hurricane María)
Machismo
Motherhood
Need of education
New generations
Participation (Women)
Patriarchy
Protest
Puerto Rico (lack of awareness / understanding)
Racism
Reproductive education
Resistance
Ser madre o ser activista
Services to communities
Single mothers
Struggle (gender roles)
Struggle (Women perspective)
Teen pregnancy
Trauma
Vagina monologues in Vieques
Viequense women (Challenges)
Vieques hospital
Vieques hospital (birth services)
Vieques youth (role in struggle)
Women (contributions to struggle)
Women in Struggle
Women with Cancer
Workshops
Zaida Torres
-
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d2f2e1e09746667618cb9e3e17e67476
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Megan Kemp
Elizabeth Smude
Brandon Moncada
Interviewee
The person(s) being interviewed
Lizbeth Dávila
OHMS Object Text
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5.4 Unknown Date Student Interview with Lizbeth Dávila 2021 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Lizbeth Dávila Megan Kemp Elizabeth Smude Brandon Moncada 0 https://youtu.be/nIYHSa4Dino YouTube video Megan Kemp: Bueno, pues tenemos algunas preguntas preparadas para ti. Tenemos uno, un proyecto juntos, pero vamos a concentrarnos en subtemas específicos que tenemos preguntas. Elizabeth o Brandon, quieren preguntar primero, y entonces yo puedo hablar sobre el servicio de Fish and Wildlife? Elizabeth Smude: Pues sólo quería preguntar si nos podrías hablar un poco sobre sus investigaciones y su relación con Vieques y como en género. Lizbeth Dávila: Okey, okey, pues mira yo este conozco de Vieques cuando, eh estoy en la Universidad de Puerto Rico, ¿verdad? Cuando empecé a hacer mi bachillerato. El tema, del problema ambiental y social que ha habido en Vieques, pues llevan años, ¿verdad? Pero pues él, lo que yo diría, la parte en donde estaba el bombardeó intensamente, yo pues era pequeña o todavía no había nacido, ¿verdad? Entonces este ya cuando ya que tengo un poquito de noción que yo estoy quizás en grados intermedios o algo así, que yo escucho esto después la salida Marina de Vieques y demás. Pero en mi casa no se hablaba de eso, así que yo realmente no, no, no sabía qué era lo que estaba pasando. No es cuando yo entré a la universidad, y entonces éste entró a la Universidad y entró. Estoy en mi segundo año que empiezo a hacer este invento-- investigación graduada con el Dr. Arturo Massol-Deyá que yo me imagino que ya saben quién era, a lo mejor Juan Carlos les menciono. Y entonces empecé a ser una investigación subgraduada con Arturo y el específicamente estuvo trabajando muchísimos años con la contaminación, específicamente en, en la Laguna Anones. Es uno de los lugares, uno de los polígonos de tiro de la Marina de los Estados Unidos en Vieques. Y entonces, pues yo entro a su laboratorio para ser el undergraduate research, para tener experiencia, me gusta el tema y demás, entonces pues ahí es que empiezo a conocer lo que ahora yo me estoy pues ahora formando que es ecología microbiana que como es conocer los microorganismos en su ambiente natural o ambientes, este potencialmente contaminados como en el caso de Vieques. Y entonces, pues ahí es que empiezo a conocer realmente la historia y más que el Dr. Massol, pues tenía muchísima experiencia y sabía mucho y estaba envuelto en ese problema, verdad. Y entonces eh, pues, en ese momento no estábamos como tal, haciendo un trabajo de Vieques, está así que yo me puse a hacer otras cosas, pero llega un momento en el que hacemos una colaboración con un profesor acá en Georgia Tech, de ingeniería civil ambiental. Así que todo esta bien conectado, Puerto Rico con Georgia Tech, así que es como que un, una conexión bien chévere. Y entonces pues este profesor este tiene una estudiante de doctorado, que ella es puertorriqueña y que trabajó también en el laboratorio subgraduado donde yo trabajé. Y entonces el profesor de Georgia Tech estaba buscando que su nombre, es el Dr. Kostas Konstantinidis. Él estaba buscando estudiantes de Puerto Rico para que vinieran como Summer internship al laboratorio. Y entonces a mi profesor de investigación en ese, el doctor Mason, pues éste dice mira por el que no esté como él quiere, se considera una muestra si quiere, sino un equipo bien este tecnológico y qué sé yo que pues mira este vamos a yo tengo unas muestras de Vieques y ustedes- porque éramos yo y otra muchacha más que íbamos ahí- y busquen una otras lagunas alrededor de Puerto Rico si vamos a comparar eso y así es que empieza el proyecto con una idea sencilla de que tenemos muestras de la Laguna de Vieques que el había recolectado del 2005 y para el momento que yo estoy teniendo esta conversación con él es en el 2013. So, entonces así es que más o menos empieza todo esto en el 2013 y pues ok, pues nosotras buscamos Laguna y venimos para acá para Georgia Tech y empezamos a trabajar con las muestras, pues que era muestras de sedimentos. Y entonces la idea central era. ¿Conoces la comunidad microbiana que está ahí, verdad? De cada una de esas muestras, y compararlas entre sí y ver si hay alguna diferencia en diversidad microbiana o de diversidad en funciones verdad que esos microorganismos están haciendo en comparación con lagunas en Puerto Rico que no habían estado militarmente impactadas versus la Laguna Anones que sí había estado militarmente, impactada por más de 60 años. Entonces ahí fue que empezó la idea. Pues aquí en Georgia Tech, yo trabajé con las muestras, las proceses de extraer el ADN, el material genético y entonces las pudimos meter a ese consel para entonces saber decodificar ese ADN y entonces poder saber qué microorganismo están ahí y entonces qué microorganismos—este-- que están haciendo estos microorganismos y compararlos entre sí. Entonces, pues esa es la parte, como que la introducción y cómo es que yo llego al proyecto, ¿verdad? Y para mí era todo, unas técnicas nuevas, muchas, muchas palabras, es nuevas, pero fue algo bien chévere. Y entonces este, poco a poco me fui adentrando más en el proyecto de Vieques y no solamente verlo como --no yo no, como que-- no solamente lo estaba viendo, cómo queda un proyecto de verano y ya, sino como el background que tenía este proyecto, la importancia que tenía este proyecto es la que aprendí social ambiental, pues para mí fue bien importante y ese proyecto lo llevó como que ahí adentro del corazón y yo de verdad que le metí ganas para ese proyecto. Así que este aprendí mucho y demás y entonces pues-se pudieron secuenciar las muestras y se empezado a analizar las secuencias de ADN que estaban ahí y eso y entonces para, pero ya para ese momento ya yo estaba terminando mi bachillerato. Y entonces, pues era como que qué yo voy a hacer porque pues me voy a graduar y pues quizás no voy a estar bregando con esto, entonces, Arturo, el doctor Massol, me dice, “mira este porque no haces tu maestría. Si quieres hacer tu maestría, acepta tu maestría aquí conmigo y terminamos el proyecto de Vieques” y ahí es donde el proyecto de Vieques como tal se vuelve algo un poquito más completo, algo un poquito se crean hipótesis más más eh, más concretas. Se crean unos objetivos en específico y demás. Entonces ahí este voy a entrar en detalle un poquito más al tecnicismo. Y entonces, pues mi investigación con estas lagunas, pues basado en una técnica que se llama metagenómica y esta técnica, ahora mismito se está utilizando mucho para análisis de comunidades de bacterias alred-- en diferentes ambientes en el mundo, en el cuerpo humano, en los lagos, en los-- en las playas y en el aire, en muchísimas maneras, verdad? Y entonces ahí la metagenómica busca entender y tratar de poder—es una manera bastante representativa e tener resultados bastante representativos del lugar de la, porque en estos experimentos sabemos que lo que realmente está en el ambiente, cuando hacemos procesamiento de muestras, secuenciación y al final pues puede ser que no sea lo mismo que estaba en el original. Pero están estas, pues diferentes técnicas que se están validando, que se vale, que se validan y demás, pues funcionan. Entonces pues a través de la metagenómica que es -- pues cómo crear el esforzado o la base del de mi proyecto, y entonces, pues en eso vimos que en el caso del, este, de la Laguna de Vieques vimos que la diversidad microbiana era bien bajito, será mucho menor que en comparación con otra, con las otras lagunas de Puerto Rico que nosotros habíamos tomado muestras. ¿Y por qué es importante esto? Porque en la cuestión de la ecología microbiana y cuando se habla de disturbios cuando un ambiente está impactado como el caso de la Laguna Anones que mucha bombardeo, tóxicos, bombas, explosivos, pues un ambiente que fue evidentemente contaminado y perturbado, así que los microorganismos que estaban ahí, al sentir esa, esta perturbación, pues lo general y lo que sea validado es que la comunidad microbiana cambia. La diversidad, vuelve, se vuelve un poquito más, digo, se vuelven menos diversa, porque entonces solamente unos pocos microorganismos van a poder entonces poder vivir esas condiciones de contaminación--, condiciones hostiles, así que el ver una reducción en la comunidad microbiana era indicativo de que realmente esa Laguna es un lugar que está altamente contaminado y un lugar que este que fue perturbado severamente, verdad y entonces pues… En comparación con las otras lagunas, pues vimos que las que las otras lagunas pues tenían una diversidad microbiana un poquito más alta, verdad. Después de eso, logra-- regresamos a Vieques, regresamos a Vieques. Exacto, cuando vine para acá, para Georgia Tech fue en el 2013, en el 2014 nosotros volvemos a hacer otro, vamos a hacer un restreo en Vieques. Este y entonces porque tenemos la muestra del 2005, verdad que si lo ponemos en un time-table, realmente es 2 años después de que la Marina de guerra para la-- el entrenamiento que fue en el 2003. So, esa muestra del 2005 es bien valiosa y bien representativa de lo que quizá era lo que estaba pasando en el tiempo del bombardeo. Ahora queríamos pensar, entonces vamos a ver si realmente después de 11 años, después de que la después de que separaron los entrenamientos y los bombardeos, esa comunidad que se ha recuperado sin ningún intervención, porque realmente se sabe que en Vieques no ha habido ninguna intervención para tratar de limpiar el lugar. Pero ahí hay un concepto que se llama atenuación natural en la ecología microbiana y también en la biología en general, que, que los-- las comunidades microbianas que están ahí, a pesar de que muchas se mueren porque por el disturbio se murieron, pero las que se quedaron logran hacer recuperar ese ambiente, ¿verdad? Y entonces ahora otra de las preguntas que queríamos contestar, si a través del tiempo la comunidad microbiana, la diversidad microbiana había, ¿se había elevado? Y encontramos que si, encontramos que en el 2014 la comunidad microbiana se vio un poco más parecida en diversidad, en diversidad a la otra, a las otras lagunas. Así que estamos entendiendo de que luego de estos 11 años, verdad, a pesar de que no ha habido intervención de las agencias pertinentes para limpiar el lugar, los microorganismos están ahí batallando para volver el espacio propicio, y no es que completamente se haya de-toxificado el lugar porque yo las veces-- la última vez que vimos todavía movemos los casquillos de bala, vemos la bomba oxidándose en el lugar. So, todavía definitivamente hay contaminación, pero con mi estudio podemos entender que quizás hay algún tipo de-- hay un potencial de atenuación natural y que si estamos conociendo estos microorganismos, identificando quiénes son y qué están haciendo, podemos hacer algún tipo de aplicación, de restauración o de algún proyecto de bioremediación en el lugar. Así que este realmente es uno de los, pues de las implicaciones que yo diría más grandes del proyecto, que es como o que identificamos los microorganismos que están ahí y si quieren que les vaya en detalla, pues puedo, pero pues como es un poquito más técnico, no sé con cualquiera y no me voy a poner a hablar de proteobacteria y toda esa cosa. Pero básicamente es una de las conclusiones que tuvimos fue, pues eso es, que al haber identificado que microorganismos están ahí y qué cosa, y qué cosas están haciendo. Porque también vimos que en, en el 2005, muchos de los microorganismos que estaban ahí tenían presente genes que los comparamos con las bases de datos que esos microorganismos tenían genes con potencial de poder biodegradar explosivos, con potencial de poder ser resistente a metales pesados, y a otro -- otros tóxicos que se encuentran en lugares que han sido militarmente impactado. Así que esas esas 2 cosas que pudimos-- que serían los mayores findings como les dicen esa eso, pues nos dio a entender que evidentemente la Laguna estuvo contaminada, ésta sigue contaminada y que hay organismos que realmente están trabajando, están enriqueciéndose luego de las redes perturbación para poder restaurar en la manera que se pueda al lugar, así que este yo creo que esa sería como una-- algo general, espero que hayan entendido, si tienen alguna pregunta específica, me dejan saber. ES: Sí, Megan, yo sé que tú tenías unas preguntas específicas preparadas, no sé si querías preguntar primero. MK: Sí, es muy interesante tu trabajo. Yo tengo una pregunta más-- sobre mi proyecto va a enfocar en el servicio de Fish and Wildlife, y estaba buscando citas de personas y muchas de las citas que encontré son muy negativas hacia lo que Fish and Wildife hizo. ¿Sabes algo sobre que hizo este servicio para resolver los problemas ambientales en Vieques después del bombardeo? LD: Pues mira, yo puedo decir que ésta-- no he leído las citas que tu leistes, pero puedo estar en acuerdo. Yo he ido a Vieques varias veces y realmente lo que Fish and Wildlife ha hecho es poner barreras para que las personas no otras-- no hagan un trespassing a los lugares mayormente, porque pues dicen que están haciendo algún tipo de trabajo, pero lo que se ve no es eso, no, no sé ve que realmente estén algún tipo-- que estén haciendo un trabajo para-- que tú lo puedas ver, que tú puedas verlo y que se sepa que se está haciendo también, porque ahora mismo tu vas a Puerto Rico y tú le puedes preguntar a cualquier persona y nadie sabe qué está pasando en Vieques este, pues eso todavía está allí perdido. Realmente, yo no creo que ni están haciendo el trabajo que están diciendo que están haciendo y tampoco están educando a la-- las personas de que ‘mira esto está pasando en Vieques y estamos tratando de hacer esto.’ Yo realmente-- es un tema que casi no se habla y es un tema bien importante y no se habla entonces en Vieques lo que se ve, pues tú vas por ahí en tu carro y tú ves que hay lugares específicos donde hay una verja grande y tiene sus logos de las diferentes agencias y hay algunas agencias de Fish and Wildlife. Y entonces este-- uno de los logos son de Fish and Wildlife, y entonces, pues como que esas barreras para que tú no pases para los lugares que están contaminados o comprometido y demás. Así que realmente es como un cambio en yo diría un cambio, como algo-- bueno, escuché a alguien una vez decir que realmente fue un cambio de uniforme, pero, no de los militares al Fish and Wildlife. Pero que realmente yo no veo que se está haciendo un trabajo, que para realmente remediar la situación y muchas personas en Vieques, viequenses, personas que viven ahí, que he hablado con ellas me dicen, me han dicho exactamente lo mismo que no. No están haciendo el trabajo como como se supone, ese es mi opinión personal y basado en lo que he visto y lo que yo he hablado con otras personas que quizás hay otras personas que tengan otras opiniones y creo que personas que viven en Vieques son las personas más indicadas para preguntarle sobre eso. MK: Muchas gracias a por tu perspectiva, es muy parecida a las citas, y me ayuda mucho. Muchas gracias. LD: Nada de nada. ES: Mencionaste como-- o puedes ir-- Brandon Moncada: No, no, no está bien. Está bien, continua porfa. ES: Quería preguntar si sabes si las otras agencias que están ahí ahora en Vieques han hecho otras investigaciones similares o relacionados a lo que tú estás haciendo, hay otras personas investigando también? LD: Pues mira, en el caso de las agencias, la EPA ha hecho algún tipo de investigación. Y yo diría que, han hecho, se han hecho investigaciones y demás, pero con lo grande que es esta agencia y con el poder que tiene esta agencia, yo pienso que pueden hacer mucho más. Cada yo, no sé cuándo, cada cierto año tiran algún reporte e algún reporte de las cosas y demás, pero yo veo que no es como una prioridad, me entiendes? Y si en la página del EPA he entrado, ellos tienen un tab qué habla de Vieques. Porque, pues como uno de sus lugares más contaminados y creo que tienen un tipo de un plan de pues de cómo remediar la situación y demás, pero realmente igual que Fish and Wildlife, no, no se ve que es que realmente están metiendo mano como dicen como que realmente haciendo algo simplemente como que en reportes para decir mira si estamos bregando con la situación y demás pero no, no se está haciendo mucho más. Y la EPA tampoco y la EPA se ha concentrado más bien en lo que son los, los cuales, la medición de tóxicos y entonces también bueno-- las una de las cosas que sí están haciendo es la limpieza de remoción de bomba que lo hago así, entre comillas, porque su forma de limpiarla, de remover las bombas es identificar. Identifican unas bombas que están parcialmente expuestas en la superficie, pues le ponen una carga y las explotan y así es como como limpian, pero es como volver al bombardeo porque está explotando y todo lo que está por ahí pues se queda en el aire, va para agua, la gente lo respira. Asi que este él-- sería buena idea que entraran a la página de para que les dije, quizás puedo encontrarla y pasársela. Para que vean más o menos como es el plan de ellos, como que a largo plazo y todas esas cosas, pero veo de nuevo, como que no hay algo concreto, no hay algo-- hay tiene muchos huecos. Entonces este en el caso de la EPA, en el caso de recursos naturales en Puerto Rico, que sería como que una agencia local de Puerto Rico que maneja los recursos naturales, pues ellos si han trabajado, pero tampoco es un trabajo arduo, no se enfocan, no es una súper prioridad. Y tampoco se habla de la situación es como un tabú. Lo de Vieques quedó atrás y ya, nadie habla mucho, así que por eso es bien importante, por ejemplo, el a-- las grabaciones que Juan Carlos ha hecho. Eso son cosas que realmente estas agencias no están haciendo y las están haciendo las personas que se involucran, que no importa y a eso voy de que si hay investigaciones como por ejemplo mi profesor el doctor Arturo Massol, el trabajo y él no pertenece a ninguna agencia, sino que por el-- porque realmente quiere saber lo que está pasando como profesor, como investigador, pues se metió ahí, ha estado que se yo como que desde los 90 y pico, trabajando con muestras de Vieques. Y, pues ha tenido alguna data que también hay algunas publicaciones que les puedo les puedo pasar también sí desean por lo menos leer más o menos de qué se trataba. Y entonces este también han habido químicos de la Universidad de Puerto Rico, que también ha estado involucrado en tratar de investigar la contaminación en Vieques que personas les puedo decir nombres como por ejemplo Jorge Colón, que estoy diciendo desde Colón es un químico de la Unión profesional de química en la Universidad de Puerto Rico y el a trabajado con Vieques, en este caso específicamente pues la parte de los explosivos. También está Cruz María que ella es epidemióloga y ha trabajado también con mujeres embarazadas y las incidencias de algunas enfermedades que los viequenses tienen que los viequenses pues tienden más en comparación con la isla grande y ella ha trabajado con mujeres embarazadas y también este con la-- el mercurio en el cuerpo si no me equivoco, cómo puede afectar también eso a la-- al crecimiento del feto, verdad? También hay personas que han trabajado con corales de ver como los corales sirven de bio indicadores de contaminación, pero todas estas personas, no de ninguna agencia realmente, pues son profesores de universidades y demás. Así que si se hacen y muchas personas a veces, pues vienen a donde mí a preguntarme, cómo que hay quienes están trabajando, me interesaría trabajar con Vieques y porque poquito a poquito estamos tratando de que se visibilice la situación que está pasando en Vieques, porque eso es uno de los problemas que pues tenemos que visibilizar estas injusticias para poder llamar la atención y entonces hacer lo que queremos. Así que sí, definitivamente hay gente haciendo investigaciones pero que mayormente no son—Estamos-- están como parte, como que las agencias están haciendo estos work por aquel lado y entonces pues las personas investigadoras independientes están haciendo estas otras cosas por otro lado. Si definitivamente se han comunicado de vez en cuando, de vez en cuando se hacen foros en donde se discuten los resultados y demás, y todavía, pues sigue como que ese loop de “okay hacemos un foro okay debemos de—okay vimos un reporte okay y vamos a esperar x años y nos volvemos a reunir.” Y es cómo qué ese loop, pero que pues no como que-- Veo que a través de los años, como que pues arranca, pero no, y así es más o menos como yo veo la situación. ES: Sí, entiendo, entiendo. Lo siento Brandon por hablar sobre ti antes anteriormente. BM: No problema. No pasa nada, entonces para mi proyecto mi subtema es los riesgos a agricultura y primero muchos, muchas gracias por su tiempo. Y con la microbio diversidad en la laguna, crees que hay efectos en la agricultura son mayormente negativas o quizás hay efectos positivas con la nueva diversidad en el área? LD: Ok se refiere como a-- basándome en mi resultado? BM: Sí, sí. LD: Ok déjame ver si te entendí tu pregunta. Cómo se puede ver beneficiada la agricultura con el cambio de diversidad en-- BM: Sí, perfecto. Ay creo que a mayormente hay efectos negativos, pero no sé si hay otras. LD: De específicamente como que agricultura en Vieques no, no, no tengo mucha info-- no, no sé este quizás podría pensar en una persona que te podría dar más información y pasarte el contacto en todo caso que está interesado, lo que te voy a decir lo que yo creo que definitivamente el hecho de que una fuente de contaminación tan grande como la de Laguna Anones sea parte de esta isla pequeña porque es una isla pequeña. Si Puerto Rico es pequeño, pues esa isla es mucho más pequeña, es imposible que lo que esté ahí se pase por aire, por agua y por tierra. Así que este-- definitivamente este—y es bien interesante cuando tú vas a lugar a la Laguna anones, tú ves que no hay ni una sola planta. En el medio y por lo general eso es eso, una Laguna, eso tú vas a tener ahí plantas acuáticas que están ahí y demás, y tú no ves absolutamente nada, como que no, no crece. Y yo fui en el 2014, yo fui en el 2015, fui en el 2016 y claro, obviamente son periodos cortos de tiempo, pero como quiera entre años tu ves algo que puede empezar a crecer. Nada, o sea, no, no sé, no se convierte un árbol gigante, hay árboles que si en 3 años crecen, pero y es bien interesante como no crecen nada ahí en el centro. Ya en las afueras pues tú ves un poquito más. Pero en eso no. Y entonces, a pesar de que las afueras está creciendo, pero se va disipando esa contaminación y como quiera se sigue moviendo, verdad y entonces, pues definitivamente, pues se sigue moviendo por el suelo. Está afectando la comunidad este microbiana a través de los microorganismos son bien importantes en él solo para las plantas también, así que no es así, fíjate, no es algo que yo he escuchado que sea el que sea investigado como tal—de cómo el suelo y la comunidad microbiana afectan el crecimiento de las plantas, pero tiene, tiene que haber algún tipo de efecto negativo definitivamente. Si en el laboratorio de Arturo el trabajo-- había una química qué trabajo—yo creo que con plantas de gandules yo creo y yo no sé si eso está publicado, lo voy a chequear porque algunos, unas cuantas publicaciones del laboratorio que ya llevan sus añitos, pero me parece que hubo un tipo de análisis de metales pesados en plantas de en las plantas del gandul que es el inglés se dice pigeon pea. Es un es un grano en un como una habichuelita qué se come mucho en Puerto Rico en navidades. Y si no me equivoco, se esté encontraban cómo pues en la hoja habían remanentes de estos metales pesados y demás y creo que en la semilla es-- analizaron diferentes cosas, las hojas y no sé si las raíces, creo que los tallos y las semillas que es una de las cosas más importantes porque son las que consumimos y no me acuerdo si se encontraron metales pesados en la semilla como tal o si no era en menos cantidad de lo que eran los tallos y las hojas. Eh déjame ver si yo consigo eso porque ellos te estás segura que eso a lo mejor la puntada hablando de la corte. Pero este pero definitivamente, pues si esto contaminantes están en el suelo, y hay algunos que estos contaminantes, pues tienen elementos importantes para las plantas que a veces pueden con la acogen el tóxico completo, porque tienen elementos que necesitan y entonces pues lo vi acumulan en su masa y entonces, pues por ejemplo en el caso del gandul, pues a lo mejor. Pues como no estamos comiendo la semilla que es más protegida, quizás no nos causa tanto, pero una lechuga que es la hoja, pues quizás a lo mejor ahí sí nos estamos comiendo eso, así que nos afecta, pues afecta esta contaminación, el crecimiento de las plantas y también fue él el ingerido en nosotros. BM: Perfecto muchísimas gracias. LD: De nada. ES: Sobre la habilidad para crecimiento de plantas alrededor de la laguna. ¿Pero solamente crees que hay esperanza que recupera el ambiente sin intervención de los humanos? ¿O piensas que realmente no se puede recuperar sin intervención? LD: Definitivamente es algo que se puede dejar que como quien dice el ambiente lo arregle-- le haga-- hay alguna recuperación, ¿verdad? Sólo se puede. ¿Pero qué pasa? Hay 2 problemas principales. Primero que se va a tardar mucho tiempo, se va a tardar mucho tiempo y queremos que el lugar esté limpio ya. Queremos que las personas estén bien y saludables ya, y entonces pues ya llevamos más de 60 años devuelva el de hoy, ya llevamos 7 en 2013 ya llevamos cuánto, 2014, 15, 16, 17, 18, 19 vamos casi para 20 años de que el año que viene-- 20 años de que en la Laguna pararon los bombardeos y todavía no estamos viendo nada. ¿Y qué pasa? ¿Pues al tu dejar que las cosas se queden como están, es posible que se recupere muchísimos años, pero qué pasa? Vienen lluvia, y lavan lo que está ahí-- y entonces se redirige al ecosistema marino e vienen huracanes que mueven todo eso que está ahí, así que el más tiempo que tú tengas eso sin atender, significa que tiene más tiempo para moverse a diferentes lugares. Entonces que se siguen corrodiendo bombas que se sabe y la y la EPA no niega que hay muchas bombas enterradas en esa Laguna. Así que dejarlo así, pues significa que el peligro se sigue moviendo, se sigue moviendo, se sigue moviendo, así que yo no creo que esa sea la, la mejor, la mejor opción este. Sino que pues, por ejemplo, una opción sería que es la que hemos pensado a través de mi proyecto, es como que tenemos estos microorganismos, los identificamos, vamos a tratar de recelos en el laboratorio y entonces ponerlo en la Laguna, porque si vemos que ellos están recuperando eso, pues hacerlo a una gran escala. ¿Verdad? Y en ese caso sería, pues lo que sería la bioremediación verdad en el caso de la biología también puede hacer otro tipo de limpieza en de remoción de bombas que no sean explotadas en el en el lugar. Así que pues en mi caso de la biología, pues sería cómo utilizar estos conocimientos de la Microbiología que pudimos obtener y tratar de hacer un plan de bioremediación que se han hecho en otros lugares y entonces agilizar el proceso de la limpieza y uno de los primeros ejemplos es un derrame de aceite en Alaska, el Exxon Valdez. Se agilizó el proceso con bioremediación con microorganismos que tiraban en el lugar porque en grandes cantidades y ellos pues se comían esto estos detoxificantes y los biodegradaban. Así que es una de las posibles soluciones a nivel microbiológico. ES: Así, así estoy de acuerdo que no, no sería buena idea, no limpiar, pero quería saber si podrías como su propio ambiente ellos mismo. LD: Sí, definitivamente tiene el potencial, pero es algo que para que se tardaría mucho, mucho tiempo. ES: Demasiado tiempo también para los humanos y otros organismos en el ambiente también. LD Y lo otro que también es hablado es que quizás por lo menos cerrar la Laguna. Porque la laguna está conectada directamente a lo que es el ecosistema marino, que si al menos se pone una barrera segura ahí, de alguna manera, verdad, eso no es mi campo, pero una barrera se ven, esa gente que sabe, y entonces tratar de contenerlo, quizás ahí tú puedes dejarlo solito y entonces como que, pues con el tiempo pero tendrías que contenerlo de una manera que no se corra ni por tierra ni por aire. Y pues yo creo que eso esta un poquito complicado. ES: Es interesante. Nada más. MK Yo tengo una pregunta para clarificar, puedes elaborar un poco en la razón porque Fish and Wildlife y otros servicios no están haciendo mucho. No entiendo esto exactamente la razón, si el dinero tiempo o no es importante para nosotros creo que sería beneficial para mí. LD Ok, pues mira, lo que-- mi opinión y es la misma y la comparto con muchas otras personas que han trabajado con Vieques es que-- Realmente el dinero lo hay, o sea, ¿se supone verdad? Se supone que quien ponga el dinero para limpiar esto sea la Marina de guerra, porque fue quien creó la contaminación, verdad? ¿Y vamos, sabemos que ellos tienen dinero y han limpiado otros lugares, han limpiado otros lugares de manera responsable, así que por qué no se puede hacer en Vieques? Por qué no se ha hecho porque yo lo veo como que es algo que están realmente ignorando. Así que el dinero lo hay y yo pensaría que el tiempo también lo hay. Lo que pasa es que pues no es un lugar que-- vamos Puerto Rico-- la relación política que hay con Puerto Rico, para estas agencias no es no es una prioridad lamentablemente. Si hacen los foros, si tienen la información en la en las páginas, en la en las páginas de internet, y que bueno, pero no se ve la urgencia. No, no se ve la urgencia, y es un lugar que está clasificado-- es un Superfund site. Sabes, es una categoría de que tiene esa Laguna grande en las clasificaciones de la EPA. Así que, yo pienso que realmente es negligencia es que-- tenemos cosas más importantes que hacer. ¿Ok, está eso pendiente? Lo sabemos. Pero no es prioridad realmente y si fuera prioridad lo veríamos en el en la limpieza, en educar a la gente, en que se visibilice y se hable más del tema y eso yo no lo veo. Y eso, las personas que viven en Vieques tampoco la ven por el que llevan años diciendo esto mismo una y otra vez, así que en-- definitivamente yo no creo que haga falta el dinero ni el tiempo es simplemente que están-- no es, no es su prioridad realmente este limpiaré ese lugar-- Tengo mis razones, pero no voy a entrar en detalles en ellas, pero esa es mi-- como que en mi opinión innegable. MK Gracias a es muy triste, no sé qué decir es que es muy, muy triste, terrible. LD No definitivamente fue un-- luego que verla cuando fui a la Universidad que aprendo sobre esto, pues realmente la injusticia y lo cual-- lo triste de la situación y que todavía, a pesar de que los bombardeos a causa de los entrenamientos pararon, pero todavía hay mucho que hacer, todavía mucho que hacer a nivel este a nivel de ambiental, a nivel social, la salud de las personas. Y entonces hay que estar un poquito más pendiente a Vieques que en ese caso, que pienso que en general se nos olvida que eso todavía está pasando allí, que la Marina-- tú no ves a los militares por allí, pero todavía los estragos de esos años de entrenamiento se ven en la isla. MK Muchas gracias, Brendan y Elizabeth tienen otras preguntas? BM Para mí creo que está súper bien. Yo no. ES Yo tampoco. LD: Ok. MK: Muchísimas gracias. BM: Muchísimas gracias por el tiempo. LD: Claro, claro, este no hay problema, es todo como le estaba diciendo a Megan que para mí, estas cositas son importantes. ¿Siempre estoy dispuesta para hablar, eh? Espero que les haya contestado las preguntas y que pues hayan tenido información para hacer su trabajo de-- cualquier otra cosa, pues me escriben. Voy a tratar de enviarles esté al mismo email que a la misma cadena de email enviarle algunas de las de las publicaciones que mi otro mentor hizo. Ahora mismo estamos-- BM: Perfecto. LD: Sí, este yo estoy trabajando con-- mi trabajo de Vieques estoy trabajando, estoy pues como que en ese mismo momento que termine el trabajo de Vieques empecé el doctorado y entonces pues estoy en las últimas para publicar el proyecto mío porque yo todavía no lo había podido hacer este, así que por ahí eso va casi que si bien es una de las cosas que pueden mencionar, también es un-- el proyecto está con miras para publicar saberse este ya está a ley de nada, espero que todo salga bien y entonces pues les envió también las otras publicaciones y si tienen alguna duda, pues me dejan saber. ES: Gracias. BM: Muchas gracias. Muchísimas gracias. ES: Apreciamos su tiempo. MK: Espero que tengas buen día y fin de semana. BM: Tienen buen día también. LD: Para ustedes y para ustedes y gracias por hacer estas cosas que son importantes. video 0
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Title
A name given to the resource
167. Student Interview with Lizbeth Dávila 2021
Format
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video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2021
Arturo Massol
Biology
Biopolitics
Bombings (Impact on fishing and sea life)
Bombings (Impact)
Brandon Moncada
Cleaning process and land use
Collaboration
Conservation of polluted areas
Contamination
Decontamination (Role of microorganisms)
Ecological damage
Elizabeth Smude
Environmental costs
Environmental destruction
Environmental Protection Agency (EPA)
Fish and wildlife (falta de esfuerzo)
Georgia Institute of Technology
Heavy metals studies
Jorge Colón
Laguna Anones
Lizbeth Dávila
Megan Kemp
Microorganisms
Navy (environmental record)
Puerto Rican scientists
Puerto Rico (lack of awareness / understanding)
Research in Vieques
Scientific studies
Toxic waste
Vieques (agriculture)
Vieques cleaning process
-
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
<span>US Navy Arrives in Vieques</span>
Description
An account of the resource
In 1941, the US Congress approved a series of laws authorizing the US Navy to establish a military facility in the island of Vieques, an island that is part of the archipelago of Puerto Rico. Between 1941 and 1950, the US Navy acquired 25,353 acres of Vieques land. Many barrios disappeared as a consequence of the expropriations, including Punta Arenas, Llave, and Mosquito. The population was re-concentrated into the middle of the island: "The number of those affected by the evictions ranges between a quarter and 65% of the population of the island" (Ayala and Carro Figueroa 2006, 189). The Vieques civil population suffered a 84 percent reduction of its land area between 1940 and 1950. Most of the land expropriated by the US Navy was owned by rich families linked to sugar and cattle production. But most of the families evicted were working families (agregados or arrimados) living on the lands of sugar mill owners. Sugar cane production, cattle production, and the commercial sector could not continue its development due to the US Navy presence. Vieques economy collapsed and unemployment became rampant.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1940s
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
image
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/ec4fd815008ef19d53fd3dc0ca506f60.jpg
e38cfd1b908f9204e237e58528817621
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
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5.2 Unknown Date A letter requesting a piece of land Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/Q5bbpj4F6H8 YouTube video Ismael: Ok, te expliqué esta carta? Juan: No, no, cuénteme. Ismael: Esta es la carta que le dan a los expropiados. Juan: Ahh. Ismael: No, no. Esta es la carta donde, después que le destruyen a ella su casa, o después o en el proceso, ella pide que le asignen una parcela. Le decían Doña Pirí, Celestina Pérez. Juan: Voy a acercarme a la carta un momentito. Juan: Y era una carta que le daban en español, para que le asignaran, en este caso, una propiedad. Ismael: Este era el que intervenía por la marina para presionar a la gente para que vendiera. Juan: Y él se llamaba? Ismael: Manuel Portela. Fijate que sus hijos e hijas salieron distintos a él. Estaban en contra [de la marina]. Juan: Vaya. video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
A Letter Requesting a Piece of Land
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Ismael Guadalupe shows a letter from June 25, 1942 in which Celestina Pérez requested a piece of land to the US Navy, after being evicted from her home.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1942
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/60638b1a066b3ff68bc40cf4d4eda885.jpg
50d510eaac01ab05cc048c2d39e563d0
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
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5.2 Unknown Date The Vieques struggle begins Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/WxHTeD7x7qw YouTube video Zenon: Mucha gente piensa que la lucha de Vieques contra la presencia militar empezó alrededor de 1978. No es cierto. Siempre hemos estado en lucha desde que la marina puso su primera bota en esta isla. La lucha empezó en 1040, podriamos decirlo así, cuando por primera vez ellos llegaron a Vieques y empezaron a expropriar a la gente, en una expropiación forzosa. Tenemos los documentos respecto a eso, de la mucha gente que ellos le compraron, le pusieron un precio a sus propiedades, y nos dijeron que teníamos cierta cantidad de horas. Algunos le dijeron que tenían 24 horas para tenerse que mudar de la parte oeste de la isla de Vieques. Ahí practicamente empiezan las luchas, porque mucha gente tenía su terreno, que no conocía otro sitio, que había estado nacido y criado ahí mismo, como que no podían entender que venía un extranjero a apoderarse de su tierra. Y no solamente a apoderarse sino a atropellarlo. Por ejemplo, mi mamá… Yo tenía 4 años cuando nos expropiaron, y cuando nos fueron a expropiar, le dieron 24 horas para mudarse, estaba divorciada de mi papá, y cuando le dieron el papel, ella no, primero que no lo creía y segundo que decía, bueno y qué voy a hacer yo, si yo estoy aquí sola con un niño y una niña, que era una hermanita que tenía, para dónde voy? Y creíamos, o ellos creían para aquel entonces, que era, ellos no podían creer, como que era un sueño de que ellos tenían que abandonar su sitio que ellos, donde ellos … donde estaban sus raíces. Pero era cierto. Ellos tenían lo que le llaman, quizás ustedes en Estados Unidos lo mismo le dicen bulldozer, nosotros en Puerto Rico le decimos una puerca, que yo creo que es el nombre más correcto, y eso lo traían para tumbar las casas a la gente que no accedían a irse en el tiempo que ellos le habían dado. Ahorita si tenemos tiempo, sino mañana si ustedes me lo permiten se lo podemos dar a ustedes, tenemos documentos por ahí de la gente que no sabían leer ni escribir y le hacían una cruz, y habla de la cantidad de dinero que le daban por sus propiedades. Hubo gente que le dieron hasta $75, $30 dolares. Y le decían vete. Entonces lo que le daban era un papelito a la gente donde tenía 4 números, eran unas estacas que ponían en el área, donde supuestamente tu tenías que ir a unos cañaverales y tratar de conseguir donde estaban esas tablas, y ahí era, de acuerdo al papel, donde tú te ibas a a ubicar. No había agua potable, no había luz eléctrica, no había absolutamente nada, lo que había era gana’o [ganado], vacas y bueyes. Nosotros teníamos una casita de zinc y madera, porque para aquel entonces casi todo el mundo en esta isla, y en el resto de Puerto Rico, éramos gente de unos recursos bien pobres. Y la casa de nosotros, cuando se fue a desbaratar, quedo en un estado de deterioro que no sirvió nada. Y son cosas que sí, mi mama siempre estuvo bien segura de que a mi no se me olvidaba, fueron cosas como estas. Ella recogió en una sábana las poquitas cosas que se podían utilizar quizás cuando llegáramos al otro sitio, pero se paró en la orilla de la carretera, conmigo de mano y mi hermanita y viene un señor que era barbero, le decían don Polito Cruz, y le dijo: bueno Trini, Trini era el apodo de mi mamá, se llamaba Trinidad, qué vas a hacer ahora? Y ella le dijo: la verdad que no sé ni pa’ dónde voy y ni qué voy a hacer, qué voy a hacer con mis hijos. Y él le dijo pues yo soy barbero. Y nos regaló una barbería que tenía, que tenía una puerta y dos ventanitas, que, entre mucha gente, la echaron en un camión, y la llevaron al barrio Santa María y cuando llegó allá, llegó sin puertas y ventanas, pero por lo menos llegó. Y allí yo estuve hasta la edad, me crié como hasta la edad, diría yo, de 12 años, más o menos. Tenía 4 cuando esto sucedió. Le traigo esto porque mucha gente en Puerto Rico, en los Estados Unidos, donde hemos hablado de estas luchas, en to’s sitios, la gente piensa que la lucha y que Carlos Zenon se envolvió en una lucha ayer, o en el 78, pues, Carlos Zenon sencillamente, prácticamente, nacío en una lucha. Ya a los 4 años de edad estaba en una lucha porque me patearon, me botaron, me… Y mi mamá estuvo bien segura de que estas cosas, a medida que pasaba el tiempo me las iba recordando, me las iba recordando, [para] que nunca se me olvidaran. video 0
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Title
A name given to the resource
The Vieques Struggle Begins
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Carlos Zenón explains that the Vieques Struggle did not begin with the fishermen protest of 1978, but with the expropriation of Vieques’s lands and homes by the US Navy in the 1940s. At the age of four, Zenón witnessed the arrival of the US Navy and experienced the expropriation of his mother’s home, where he lived with his little sister, as well as many other homes of the Viequense families. He affirms that he did not get involved in the Vieques struggle, but that he rather grew up in it, because since he was four years old he suffered the loss of his home as a consequence of the presence of the US Navy in Vieques.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1942
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/ddc61d974bbda46e0a39fa438aa2e3dd.jpg
3c71e53e37e9d6e932ccff506ae9f23d
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velazquez
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5.2 Unknown Date Release the bees! Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maria Velazquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/A7PXcHuOn1Q YouTube video Entrevistadora: ¿Conocían a Ismael también en esa época? María Monte Carmelo: Conocíamos a Ismael. Ismael en el ‘78 se metió allá con Isabelita, esa señora que está ahí que dice “¡No más abuso!” ¿Ves esta señora que está aquí? Esta policía militar, esta policía militar tiene una rodilla encima de esta señora, esta señora se llama Isabel Rosado, es familia de Carmelo. Es esta señora, vive en Ceiba. Y me dijeron que está un poquito delicadita de salud. Entonces, esto fue en el 1978, junto con Rodríguez Cristóbal, que murió por culpa de que Zenón, el cuñado mío, se llama Félix Medina, le llaman Felo, Felito, fue a rescatar, a bregar con los pescadores por la lucha que tenían de las tierras allá adentro, en el otro lado, que no los dejaban pescar en unas áreas... Pero, esta señora en el ‘78 conocimos… Estaba Guadalupe, estaba Nilda, (Ininteligible). Nilda y Rabin hacía unos 5 años que estaban luchando en aquellos entonces con la defensa de las tierras. Entrevistadora: ¿Ellos cómo se organizaban? María Monte Carmelo: Sí, ellos se organizaban, este, ellos empezaron cuando ellos vinieron y vieron la lucha que había entre la Marina, el abuso de la gente… Y entonces nosotros, cuando tuvimos los primeros problemas aquí, organizamos un grupo que se llamaba el Gran Consejo Viequense. Todo pasó después del intento al desahucio, todos estos grupos surgieron. No de Zenón y los pescadores, porque Zenón y los pescadores... Nosotros estábamos rescatando tierras en el ‘65, y ellos, pues, desde aquellos entonces viene la lucha con los pescadores y las tierras. Pero todo lo de ellos era por el mar, y cuando nosotros los invitábamos a que nos ayudaran con lo de las tierras, ellos nos decían “No, no. Ustedes breguen por tierra, que nosotros bregamos por mar”. Carmelo decía “Pero mira, ¡es lo mismo! Es para la isla. Tú me ayudas a mí hoy y mañana yo te ayudo a ti”. Entonces, se dieron cuenta más tarde, que era en la unión que está la fuerza, en la unión. Y entonces, pues, en el ‘86 empezamos a tener los problemas de corte. Nos citaron para corte, nos citaron para un sitio y cogimos para otro, la cuestión es que, el 14 de abril del ‘89 nos cayeron aquí los militares con una orden del juez Laffitte, el juez federal, con un desahucio. Entonces pues, entraron por ahí... Antes de eso Carmelo decía “¿Cómo yo pelearé con el ejército más grande de EE.UU.? ¿Qué yo haré?”, y dijo “Mira, yo tengo una columna ahí, me voy a amarrar con una cadena ahí”. Y después dijo “No, no. Eso es ridículo, porque me van a cortar la cadena y ya. Van a coger una pinza y me cortan la cadena. No. ¿Qué yo haré, qué yo haré?”, y dijo “¡Ajá! ¡Noticias! A ellos no le va a gustar las noticias. Yo voy a traer a alguien”. Había un muchacho aquí que se llamaba Carlos Laster, que cogía vídeo de los sitios y hacía postcards para venderle. Entonces él dijo “Yo voy a hablar con Carlos Laster, a ver si que ellos vengan…” porque dijeron que venían a desahuciarnos, que venían el 27 de marzo. Lo que pasa es que aquí había gente, que pasaron por ahí con un Jeepito y lo dejaron, no vinieron. Entonces la gente, empezaron a dormir aquí y a quedarse, y ellos parece que cogieron el momento… Eh, ya en abril, 14 de marzo hasta abril y dijeron “Nah, no van a venir nada”. Y cerré, que cuando vieron que la casa estaba vacía entonces llegaron. Que era cuando estaba mi nene en una cunita ahí, yo tengo una cunita aquí, y Carmelo dijo “¿Qué yo haré, qué yo haré? ¡Noticias, María! Salgo en la noticias y yo hablo con… Y se riega en el radio, en WKAQ, allá en Culebra”, con este muchacho de Culebra que estaba… Jesse Colón. Dijo “Yo se lo mando a decir a Jesse, lo llamo por teléfono, y la notica ‘La Defensa sacando las personas de su casa’, eso no le va caer bien a la Defensa, ¡olvídate! ¡Y a un militar, a un veterano de la guerra de ellos de Corea! Olvídate, que no les va a gustar”. La cuestión es que así lo hicimos, cuando vino el día 14 de abril ellos llegan y “¿Usted es la señora Velázquez?” Yo miré y dije “Carmelo, llegaron lo federales, son federales, dice Marshals”. Y así, así Carmelo estaba sentado en la sala, e hizo, salió por ahí a acá, allá le dijo a uno de los nenes míos que fuera a buscar al muchacho con la cámara. Y él subió por allá con un americano, porque ya habían bloqueado la calle, bloquearon la calle, vinieron con una bulldozer, hicieron un roto, me cortaron el tubo del agua, ¿para qué? Por eso es que a ellos yo los culpo del fuego, porque ellos cortaron el tubo. Si hay agua, tú le echas al fuego agua con una manga, pero no había agua, no me subía agua porque ellos lo cortaron. Entonces ¿qué pasa? Que, a todo esto, todo el día vinieron a enseñar una orden “¿Usted es María Velázquez?” y yo “Sí, señor, ¿qué desean?” Me asomé aquí, me dice “No, que tengo una orden de un desahucio”. Yo dije “¿Desahucio? ¿Qué eso? ¿Qué quiere decir esa palabra?” “Bueno, un eviction”, y yo dije “¿Eviction? ¡Me dejas peor todavía!” Yo sabía lo que era, pero yo le dije “¿Qué es eso?” Entonces, como dejaba el sartén, dice “Mire, que fírmeme aquí que nosotros vinimos”, y yo “No, yo no le puedo firmar eso, porque primero que necesito leerlo. Eso es muy largo para yo leerlo, no tengo los lentes, y se me queman las arepitas” Y me fui para allá y ellos entraron “Mire, que vinimos a sacar todas sus cosas”, y yo dije “¿Dónde me las van a poner?” “No, porque a ustedes se les anunció que buscarán un sitio donde poner sus cosas”, “Pero es que esta es mi casa. ¿Dónde yo voy a poner mis cosas? ¿Afuera? ¿En la calle? No, no, no, no”. Y empezamos, pero ¿qué pasa? Que ya para ese tiempo el vídeo está corriendo el vídeo. Vino el señor rapidito, porque ya le habíamos avisado “Cuando te avisamos, ¡vas!” Y vino y no lo dejaban pasar. Y el americano, andaba con un americano y le dijo “¿A qué usted va para allá arriba?” “Bueno, yo voy a comprar miel”. Porque Carmelo tiene unas abejas y nosotros sacamos miel. Entonces, pues, con la d’esto que iba a comprar miel y a virar para atrás enseguida, pues trajo al camarógrafo. Y él viró, pero el camarógrafo se quedó, y las demás personas empezaron a subir. En la escuela, Rabin, todo, se regó porque ya lo habíamos regado, porque ellos venían a hacer esto. Y muchas personas de la isla grande… Era un un Viernes Santo, era un jueves, pero que en esa semana era Semana Santa y había muchas personas de la isla grande en las playas. En Viernes Santo, en Easter Day, pues muchos van a recordar a Jesucristo en las iglesias, pero muchos, pues se van para las playas. Estaban en las playas, recogieron sus casetas, y así fue que apareció mucha gente de la isla grande aquí. Y entonces empezaron a poner sus casetas aquí “¡Pero qué abuso!”, decían. Bueno, y se formó el revolú, pero mientras tanto, la cámara está retratando. Empiezan los marinos, suben por aquí. La escalera no era así y así, la escalera era derecha, y en el vídeo tú la ves que está derecha. Y empezaron a tirarme mis cosas para abajo, empezaron a sacar todo de aquí, llegó Nilda, llegó la gente. Nilda lloró ese día, viendo el abuso. “Pero qué abuso”, decía ella. Entrevistador: ¿Nilda, del Comité? María Monte Carmelo: Nilda Medina y Rabin. Rabin le dijo que eso era bien abusivo, que eso daba bochorno. La mamá de Carmelo llegó, no la dejaban pasar allá abajo. Llegó Connely, Pablo Connely. Y entonces, pues, al ver todo esto que estaba pasando, pues, yo me incomodé, porque... ¡Y menos mal! Por el video fue que el FBI después en una investigación no me culpó a mí del fuego. Porque yo dije “Mira a esta gente, ¡no saben ni hacer un desahucio! Tirándome esos libros, yo peleo con mis hijos para que se laven las manos y ellos, tirándome todo ahí en ese truck como quiera, mis libros”. Y ahí fue que se me quemaron todos mis álbumes. Los álbum que uno tiene de los nenes cuando nació, cuando al añito, cuando el primer cumpleaños, todo eso se me quemó, todo, en el ’89. Entonces ellos cogieron todos mis libros y los tiraban, y yo “No saben ni hacer un desahucio. ¡Para hacer un desahucio hay que traer cajas! Y míralos a ellos tirando… ¡Mira, si por mí fuera, yo tiro todo esto para afuera y le pego fuego!” Y como dije fuego… No hubo fuego, pero ¡nada! Después más tarde, buscando yo en las noticias, vieron que yo no estaba aquí cuando el fuego, yo estaba allá abajo llamando por teléfono. Y vieron al sospechoso, que era que salió “¡Fuego, fuego!” detrás. Pero antes del fuego, cuando me están tirando mis cosas, yo dije “Mira, Carmelo, esta gente ya es bastante abusivo. Ya se llevaron todo lo de aquí y ahora me están cogiendo unas cositas que yo estoy poniendo aquí afuera para cuando nos bañemos. La ropa me la están cogiendo ¡y me la están tirando en el truck también!” Entonces dijo “Ah, bueno, pues viene, viene, viene, ¡se acabó! ¡Plan B!” dijo Carmelo. El Plan B yo no lo sabía. El Plan A era el vídeo para las noticias, pero el Plan B, ese yo no lo sabía. Cuando él dijo “Bueno, viene, el Plan B, ¡Plan B!” Y cuando dijo el Plan B, el nene mío Obed y Andresito (que se me fue, está malito), Andrés van allá al abejal, buscan las abejas, las ponen aquí, dos cajones… Y el que brega con abejas sabe que a las abejas tú no puedes moverlas así. Sí se mueven de un sitio a otro, pero hay un proceso. Eso no es así. Y entonces vinieron, pusieron los dos cajones aquí. Cuando los marinos vienen bajando, se les pegaron de la ropa, a uno se le metieron por entre medio de los pantalones, que tenían pantalones cortos, porque ellos no estaban vestidos de militar. Se le metieron por dentro de los pantalones, se le metieron en los jackets a los federales afuera. Empezaron las abejas buscando, y Carmelo “¡Quieto todo el mundo!” Yo me quedé quietecita, a mí no me picó ninguna, yo me quedé así. Tú te quedas quietecita, viene un panal de abeja, no te muevas. Pero un zancudo, el que te hace mrnn-mrnn en la oreja te molesta, y una abeja empieza a hacer un alboroto, y tú empiezas… ¡Diache, no le hagas eso! Quédate quietecita, ella te da su vuelta, está buscando algo, no lo encontró y se fue. Pero si la manoteas, con las antenitas le manda un mensaje a las demás “Mira, aquí está el que molesto la abeja”, y ahí vienen. Y ellos empezaron a darse manotazos. ¡Chacho! Corrieron por ahí para abajo, que hasta canciones. ¡Hasta canciones! Entrevistador: ¿Como cuales, como cuáles? Cántanos alguna. María Monte Carmelo: Bueno, tenemos una que dice ♫“Mamita, ahí está la Marina. Esa Marina ladrona. Mamita, si tú la vieras con sus camiones y con sus pistolas. Con su línea imaginaria…”♫ ¡Porque le preguntamos! ¿Dónde está la línea, dónde? “Hay una línea imaginaria”, y Carmelo se la imaginó llegando a Santa Cruz, yo me la imaginé llegando allá, a lo último. ♫”Con su línea imaginaria y sus trucos legalistas, Laffitte y la Marina, se creen que tienen la cosa lista. La Marina patinaba y patinó el federal, cuando en casa de María y Carmelo se subieron a desahuciar. La Marina no sabía, ni sabía el federal que en casa de María y Carmelo existía un abejal. Y un gringo llamado Johnson, ya tenía el cuero hinchado, y desde abajo gritaba ‘¡Aborten y pal carajo!’”♫ Y por ahí para allá siguen. ¡Tenemos tres canciones de esas! Que, en aquel momento, pues… Y bajaron así con el espuelón parado. Entrevistador: ¿Cuál otra… Si pudieras cantar alguna otra? María Monte Carmelo: Dice una ♫“Una tarde en Villa Borinquen”♫ Porque esto era Villa Borinquen, y con Carmelo, con estas personas que llegaron a casa, déjame decirte, que empezaron a decir “¿Dónde es eso que están pasando, esto? Esto que estamos... ¿Dónde es esto?” Y las personas allá abajo en la carretera dicen “Mira, ¿tú ves aquella montaña? Allí vive Carmelo. Carmelo vive en aquel monte, en aquel monte vive Carmelo”. Y “Carmelo vive en aquel monte”, se quedó Monte Carmelo. Ganó su nombre, el día 14 de abril del ‘89 es que nombraron esto Monte Carmelo, las personas buscando la dirección. “¿Dónde es eso?” “Mira, allá arriba. ¿Tú ves aquel monte? Allí vive Carmelo. Carmelo vive en aquel monte”. Y tanto monte y Carmelo, y Carmelo y monte, ¡ahí quedó! Quedó Monte Carmelo. Pero fue el 14 de abril del ‘89 que esto ganó su nombre de Monte Carmelo. Por eso que dice: ♫“Una tarde en Villa Borinquen a Carmelo vinieron a sacarlo con una orden de un juez federal y sus ‘troces’ salieron quemados. Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Una línea quisieron tirar dividiendo lo nuestro de lo de ellos pero en Vieques hay ley nacional, que hasta el fuego defiende este pueblo. Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros! Y se quemó, se quemó, se quemó, se quemó, ¡se quemó el truck de los marineros!”♫ video 0
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Title
A name given to the resource
Release the Bees!
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
On April 14, 1989, US Marshalls tried to execute an eviction order from Federal Judge Lafitte against Carmelo, María and their family in their home at Villa Borinquen. Carmelo first tried to resist the eviction with the power of media, by having a cameraman documenting the eviction. When that strategy failed, Carmelo called a plan B, and it was very effective. Carmelo’s sons released the bees they used to make honey and federal authorities had to retreat. Many people from Vieques and the island of Puerto Rico showed up at Carmelo’s home that day to support his family. María explains that since that day the hill where her home is located began to be called Monte Carmelo. In the interview, she sings some plena tunes that narrate these events.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/b952d68cbe17d1d51b467735a96ab7ac.jpeg
60d1a1b6ae42793543a98edfbf3a2601
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Taso Zenón
Vicealcalde
Edwin Melendez
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5.4 Unknown Date Vieques 1998 3 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Taso Zenón Vicealcalde Edwin Melendez Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/yrSWNvkonak YouTube video 00:00 [OC] (...) como quien dice... que el buque francés vino a rescatar a la tipa, así fue que quedó. O sea, eso fue lo que, lo que 00:08 [ininteligible] las noticias, vino un buque militar a rescatar a una tipa a un kayak que se había perdido por allí por Vieques. Tú sabes, un barco militar. 00:18 [Taso] Un buque 00:17 [OC, cont.] a rescatar a una tipa del kayak, entiendes, es como que... 00:21 [Taso] Tú te imaginas eso, eso no se lo cree nadie. 00:24 [OC, cont.] so, un barco gigantesco ahí, un kayak... 00:38 [Conversación lejos de micro, ininteligible] 00:55 [OC] Sí, yo creo que deberíamos continuar, estaba comentando sobre... sobre la cuestión del cáncer y la cuestión de la alcaldesa. Que ya había comentado del radar también 01:04 [Taso] Sí, mira, si ustedes necesitan cosas de estas para otras entrevistas mañana, yo corto... 01:11 01:13 [ininteligible] No, no, no [varias personas hablando] 01:26 [Taso] Claro. Pues respecto a lo del radar, la alcaldesa, pues favorece el radar, no ha dicho que no rotundamente, como le dije anteriormente, en unas vistas públicas sugirió que no fuera allá abajo y que fuera acá arriba en la parte este. La gente como, inclusive Rivera Castaño me sorprendió... yo hasta como que lo medio regañé un poquito porque... porque cuando yo salgo afuera de las vistas rCacimar estaba conmigoC yo oigo el grupo que se quedó afuera, que no entiendo por qué no entraron los líderes, de Rabin y esta gente, por lo menos dos de ellos, para oír, empaparse y deponer. Y entonces, o sea, si yo voy a pelear contra el enemigo, yo quiero saber qué, qué está planificando el enemigo. Y ellos se quedaron afuera para no... porque no querían participar. Y yo dije: " ; no, yo me voy a meter ahí dentro" ; . Entonces, cuando salgo afuera, están ellos celebrando de que " ; mira, la alcaldesa dijo que no quiere el radar" ; , y yo dije: " ; pero, ¿y quién dijo eso?" ; . Después yo tuve que ir al canla 28 a aclararle de nuevo al pueblo que, mira, esta vieja no es eso lo que dijo. Esta vieja lo que dijo es que no lo quiere en la parte oeste y que lo pongan... que lo pongan en el este. Y de traer el punto, ahora qué pasa... estamos hablando de poder porque se ha permitido el radar, sigue... sigue el bombardeo, a pesar de las luchas nuestras, este... y un montón de cosas, porque ella puede, ella puede. Por ejemplo, aquí en Vieques todo el mundo se conoce. Si mañana uno de ustedes se va a caminar por las calles de Vieques, yo le garantizo a ustedes que alguien les va a decir " ; ese no es de aquí" ; , eso es así, alguien va a decir rápido " ; ese no es de aquí. Ahora, qué pasa, eso es contraproducente en cierta medida, especialmente cuando estamos en esta cuestión, en este tipo de lucha. Que, dicho sea de paso, también han tratado de... de minimizar la lucha del resto de Puerto Rico diciendo que los que se envuelven en las luchas contra la Marina no son viequenses. Mire, mi hermano, nunca se dejen llevar por eso porque yo siempre he dicho que Vieques es Puerto Rico y Puerto Rico es Vieques. O sea, el mismo derecho tienen ustedes de luchar con nosotros, nosotros con... Pero, ella, por ejemplo... aquí el trabajo, fíjate, te dije horita que la tasa del desempleo, para los tiempos que yo estaba hablando, que estaban las cosas bien fuertes, estaba en el 50[%], ahora mismo, ayer estábamos hablando, creo que está en el 60 y algo porciento, casi llegando al 70. Eso no... eso es terrible. Salió esto a colación cuan... porque vino el grupito este los otros días, de la Junta de Calidad Ambiental y de EPA, supuestamente a averiguar si los viequenses estamos dispuestos... más de lo mismo, de los mismos engaños, a aceptar más... o sea, que si llega la cuestión de los desperdicios tóxicos, peligrosos, ponen en la carta ellos mismos. Y ahí salió a colación la cuestión de... porque ellos estaban tratando de decir que la... el mayor contaminante en Vieques era la General Electric, que lo que tienen son 200 empleados ahí, ciento y pico, y aquí no hay prácticamente nada más. 05:12 [OC] Y [ininteligible] salud en esas zonas porque ellos... 05:15 [Taso] Bien. Pues... 05:16 [OC] [Ininteligible] en Puerto Rico [ininteligible] ese problema 05:20 [Taso] Pues... pero que todo el mundo aquí sabe que el mayor contaminante, pues no es otra cosa que la Marina, con todo ese tipo de bombardeo que tienen constantemente. No sé si lo oyeron hoy, fue poco por la tarde, pero soplaron do o tres cantazos. 05:32 [OC] Sí, estuvimos ahí. 05:36 [Taso] Bueno. Pues ella se le hace fácil... como dije, todo el mundo aquí se conoce. La gran mayoría de los viequenses tenemos familias grandes. Yo estoy en contra de la Marina, yo estoy en contra de... de la alcaldesa y de todo lo que se llame por ahí... olvídate. Entonces, si yo tengo un primo, que ni siquiera vive en esta área, pero que ella averigua, como se conoce todo el mundo aquí, que es primo mío, ella puede, con suma facilidad, si tiene empleo en el municipio, lo amenaza: " ; mira, ven acá, Zenón, que es tu primo está en estas... y tú, tus habichuelitas pueden estar..." ; Mira hasta el extremo... O sea, que ella controla con suma facilidad, y entonces la Marina la protege en eso. ¿Cómo la protege la Marina? Los tengo por ahí... En este pueblo tan pequeño la contralor hizo un informe sobre ty ustedes dirán que no va al caso, sí va al casoy... la contralor hace un informe sobre... hizo unos hallazgos de malversación de fondos en el Municipio de Vieques. Entre ella y dos personas, prácticamente ella y dos personas, han malversado yen otros tiempos yo decía que se robarone 15 millones de dólares. Hasta esta hora, yo no sé cuántos de ustedes viven en Puerto Rico, viven fuera, hasta esta hora, hasta ahora, hasta ahora nadie ha oído en Puerto Rico, y se está pulseando, porque los otros días por fin una muchacha ahí, fiscal, había decidido meterle mano a Manuela, la presionaron, pero Ojeda, en su programa, dio la noticia de que ella se había quitado porque la estaban presionando para que ella le tirara la toalla a Manuela Santiago, que es la alcaldesa de Vieques, que no le pasara nada. ¿Por qué? Porque si la Mar... porque, si un caso como este, la llevan a ella, no tenemos la menor duda de que Manuela pierde las próximas elecciones enseguida. ¿Y la Marina pierde qué? 07:52 [OC] [Ininteligible] 07:54[Taso] Pierde el apoyo total. ¿Entiendes? En esos 15 millones de dólares, pues, no... han habido un montón de alcaldes de distintos pueblos que, con muchísimo menos, le han asignado un fiscal especial y han hallado causa y 20 mil cosas. Y ella, con un pueblo tan pequeño, 15 millones de dólares, causas contundentes están ahíe, contundentes... y no la han podido tocar. Ahora, ¿por qué yo digo esto? Yo digo esto por la sencilla razón de que también hay un documento ahí ,yo creo que Cano le iba a sacar copia, y si no tiene copia, ustedes tienen que tener copia de esop que se llama el Plan A y B. Ese Plan A y B es un documento que no entiendo por qué no lo han querido explotar otros grupos que están envueltos supuestamente en contra de la presencia de la Marina... yo he hecho, yo hice una conferencia de prensa hace tiempo con él. Después de eso, por qué se yo ni qué no, no... no ha seguido. Pero cada vez que tengo la oportunidad lo traigo. Lo traigo porque es que... Primero: no hablemos de la independencia de Puerto Rico, si no hablamos de la independencia de Vieques ; mientras haya una Marina en Vieques, no podemos hablar de la independencia de todo el país. Esto es como el maví, el maví... yo no sé si cuántos de los viejos de ustedes les dicen que para hacer maví, usted necesita lo que le dicen el pie para empezar a hacer el maví. Y Vieques, para la independencia de Puerto Rico, Vieques es el pie del maví. O sea, usted puede hablar de independencia por ahí para abajo todo lo que le dé la gana, pero mientras esté el militarismo aquí, la Marina de Guerra de los Estados Unidos aquí, en todo Puerto Rico, pero si está en Vieques, y aunque la hayan sacado de otros sitios, no se puede hablar de independencia. Entonces, ¿qué pasa? ¿Cómo la Marina ha tomado el control completo del pueblo puertorriqueño? Fíjense que les estoy hablando ahora quizás palabras grandes, pero les voy a hablar con documentos... y con argumentos. Yo, sin conocer ese... ese documento que está ahí, yo le vengo diciendo, perdona lo del yo, pero yo vengo diciendo hace tiempo, hace años, desde que estoy en esta lucha, que el pueblo puertorriqueño nunca ha tenido un gobernador que tome decisiones serias sobre este país. El pueblo de Puerto Rico lo que tiene es un administrador de fondos federales, de cupones de alimentos. Y el caso de Vieques... ¿por qué tiene...? administrador de fondos federales y cupones de alimentos. El caso lo tiene... u¡Indio!¡ Tenemos un documento ahí que ellos lo llamaron el Plan A y B. El Plan A... eh, lo de Ángel Rodríguez Cristóbal cayó en lo del... en lo del Plan A, perdón, en lo del Plan B. Búscame el Plan ahí, por favor. El... los pre... los 21 que estuvimos presos, caímos dentro del Plan 11:01 [Le entregan unos papeles] Búscame lo de... lo de.. [ininteligible] 11:04 [Voz de quien le entrega los papeles] ¿Dónde? 11:06 [Taso] El Plan B. Siéntate allí para que estés cómodo. Entonces, todas las cosas que han sucedido, arrestos, la muerte de Ángel, todas estas cuestiones cayeron en el Plan B. El Plan A, que está ahí, ellos empezaron preparando, primero, preparando equipitos de pequeñas ligas, lo que ellos le llaman los Sea Cadets, empezaron haciendo fiestas en el Campamento García, ayunos de viequenses y gente pro Marina, cumpleaños... una vez yo dije por televisión " ; los viequenses se están poniendo viejos antes de tiempo" ; , porque cuando no tenían para celebrarle el cumpleaños a alguien, se lo celebraban... al que se lo celebraban un mes antes, dos veces, la cuestión era celebrar algo. Lo bauticé con la guerra del hot dog, porque eso era una fiesta allá arriba para nivel de eso... O sea, el Plan A era comprarle la conciencia al pueblo de alguna forma. Está bien específico ahí. Entonces, se van al Plan B, si no lograban lo del Plan A, iban a lo del Plan B, que entonces es la torcedura de brazos: " ; Si no logro convencer a estos jibaritos de aquí, de alguna forma, los vamos a tener que convencer a la cañona, de otra forma" ; . Dentro del Plan B dice que le quiten las embarcaciones a los pescadoeres que averigüen que son financiadas con los fondos que sean, botar todos los guardias que están en la base, eso está en el Plan B... arrestar, ellos le llaman trespassing, la gente que vaya para allá arriba a pescar a áreas que ellos prohíben que se metan, hay un montón de cosas. Pero hay una cosa aquí sumamente importante. Este documento dice que es de uso oficial solamente. Lo firma... sles voy a decir también cómo lo conseguimosl lo firma un tal [ininteligible] de la Marina de los Estados Unidos. Este documento, Pedro Sadé y yo estuvimos en unas vistas congresionales en Estados Unidos, en Washington, y fuimos a... fuimos a visitar al congresista Ron Dellums, no sé cuántos lo conocen. Y de una vez nos dio una vuelta por la Biblioteca del Congreso y este documento estaba por allí. Pedro lo vio y se asustó. Y en una forma disimulada le tiró un periódico encima y siguió con él. O sea, no hay tanta seguridad como ellos creen que tienen allí. Y nos lo trajimos. Cuando yo hice la primera conferencia de prensa con él le preguntaron... cuando eso estaba el comodoro Diego Hernández en Roosevelt Roads y le preguntaron que qué él opinaba sobre el Plan A y B que Carlos Zenón había tenido una conferencia de prensa y hacía unas acusaciones serias, tanto a la Marina como al gobierno de Puerto Rico, y él dijo: " ; No voy a argumentar sobre ese documento y no se supone que Carlos Zenón lo tenga" ; , fue la única contesta que le dijo a la prensa. Dice aquí: " ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico" ; oestá en inglés, horita se lo pasoe " ; que le señalen al gobernador de Puerto Rico que si no puede retener a Vieques, Roosevelt Roads, como campos de entrenamiento, que los fondos federales que vienen a Puerto Rico" ; uestá hablando de fondos federales, globale " ; no se justificarían y que no ayudarían a empujar la estadidad para este país" ; ; esto es un documento de la Marina. Cuando le preguntaron a Romero, Romero, que era el gobernador para aquel entonces, cuando yo hice, también, la conferencia de prensa, le preguntaron a Romero Barceló, la prensa, que si esto que estaba ahí era cierto, y si a él ya la Marina o el gobierno de Estados Unidos se le había acercado con este documento y la contesta que el dío fue: " ; Todavía no" ; . Entonces, ¿qué pasa? Sale el entrapamiento en el Fortín después de esto. Sale el radar, sale un montón de cosas. A la alcaldesa de Vieques no se atreven meterla presa con todo y los millones de dólares que han malversado con otra gente, poque tiene el poder absoluto, la protección absoluta de la Marina. Ejemplo todavía mayor: ¿cuándo ustedes han oído a Rosselló ni a ningún gobernador...? Me recuerdo una vez que le preguntaron al mismo Hernández Colón: ¿usted tiene conocimiento de lo que está pasando entre los pescadores y la Marina? ¿Tú te imaginas? Que eso lo sabe el mundo entero. Y él dijo que no tenía... que no sabía realmente qué realmente, o sea que no sabía realmente qué estaba pasando en esta isla. Y todos los gobernadores, ninguno, ninguno, dice que están atropellando esta isla. Rosselló dice que sí al radar y todo lo que diga la Marina, Rosselló tiene que decir que sí, ¿por qué? Por esto que está aquí. Y la Marina, cuando ellos ponen esto en blanco y negro, ellos no están jugando. Le están diciendo al gobernador de Puerto Rico: " ; si no retenemos a Vieques como campo de entrenamiento, los fondos federales que irían a Puerto Rico, no se justificarían... no se justificarían más, ni la estadidad para Puerto Rico" ; . Otra prueba que yo tengo sobre esto: una vez le hicieron una pregunta al almirante Knoizen, un magacín que sale en Nueva York, no sé si ustedes lo han oído mencionar, que le dicen Mother Jones, le preguntaron de ese magacín a... en Estados Unidos a Knoizen por qué la Marina seguía bombardeando en la isla de Vieques con toda la lucha de los pescadores, y la contesta que él da en Mother Jones es: " ; para eso le proveemos" ; omencionó la cantidad en millones que no recuerdo ahoram " ; tantos millones en cupones de alimentos al pueblo puertorriqueño" ; . O sea, que nosotros cogemos las bombas y el resto de Puerto Rico, pues coge los beneficios. Por eso a veces me da pena, más coraje que pena, cuando ellos, uno del lado de allá, diciendo, pues que nosotros estamos protestando porque queremos protestar, o porque somos antiamericanos, porque al lado de allá eso es un mamey, como decimos por ahí, pero aquí no es fácil. ¿Alguna otra pregunta? 18:09 [OC] Son dos preguntas, una tiene que ver, pues, con el asunto de la solidaridad, ¿cómo usted percibe que ha sido la participación a lo largo de toda esta lucha de las organizaciones no viequenses, a nivel nacional, organizaciones políticas, religosas, cívicas, estudiantiles, en este proceso, cómo ha sido su participación? Y, más aún, ¿en dónde usted entiende que han habido limitaciones? Mirando hacia... tal vez la otra pregunta sería, ¿cómo usted entiende que sería la aportación más significativa que podrían hacer organizaciones que no fueran de la isla [ininteligible]? 18:52 [Taso] Cuando tú dices que no fueran de la isla, ¿que no fueran de aquí? 18:54 [OC, cont.] Ajá. ¿Cómo ha sido históricamente la participación, el apoyo nacional? Y, ¿en dónde usted entiende que se convierte en una intromisión tal vez en, pues que hayan obstaculizado, si en algún caso se ha dado, tomar como que las riendas desde la Isla Grande? 19:11 [Taso] Sí, parte de la pregunta la dije horita... no, no... te lo voy a repetir. Yo creo que la participación... ha habido bastante participación de la Isla Grande, y no estoy hablando en los últimos años. 78, 83, 82, 81, inclusive 84. De ahí se fue minimizando. Nosotros los viequenses tenemos, quizás, culpa, bastante culpa en ello. Porque les dije anteriormente, cuando llegó el acuerdo del 83, los viequenses como que bajamos la guardia un poco. Claro, al nosotros bajar la guardia un poco, tú no puedes esperar que venga la gente de la Isla Grande... ellos se iban a sentir incómodos como, como empujándonos a nosotros unas cosas. Yo creo que eso tuvo que ver mucho. Pero en los años del 78 al 83 creo que la lucha pudo... pudo haber crecido muchísimo más. Y cuando digo muchísimo más, digo en una forma significativa, porque había celos de liderato entre grupos mismos allá, había unas luchas... mira, para traerte algo que realmente dio pena, en una ocasión quisimos hacer una actividad, una siembra simbólica, y... que no iba a ser tampoco fácil, porque en esa... en el área de la siembra simbólica oera por la parte norte de la isla de Viequese y se había anunciado... ellos iban a hacer una maniobra de infantería, que no era ni avión, ni barco, era en tierra... metralletas, rifles. Entonces, los Pescadores del Norte nos... ya nos habían notificado a nosotros que en muchas ocasiones ay que lo diga Pedro, que pas´ø por esa experiencia, Yabureibo y Cacimar, hace como cuatro mesesy nos estaban trayendo a colación de que cuando se hacían maniobras de arti... de infantería en aquella área, muchas balas, estamos hablando de bala viva, estaban impactando hasta dos millas, tres millas de la orilla hacia el mar. Y los pescadores van y pescan por la mañana y ya cuan... en esta área del norte que le decimos Bastimento, ya ellos se están acercando a la orilla para entrar al puerto al pueblo. Y muchas ocasiones se vieron en peligro de que fueran impactados por la bala. Se había anunciado una maniobra de artillería en esa área y nosotros decidimos, pues, mira, vamos a ver qué pasa aquí... ellos van a tirar con rifles y metralletas y nosotros vamos a sembrar en el mismo sitio. Y decidimos ir a una siembra simbólica... porque la verdad es que el terreno allí es malito. Y nos metimos, y empezamos a sembrar y no los dejamos disparar. Rubén cayó aquí con 300 jóvenes y los llevó a acampar a Sun Bay. Eso fue como en el 80. Él me envía razón con el presidente independentista Eulogio Bermúdez en Vieques, local, que quería hablar conmigo, y nos encontramos en la plaza pública. Y empezamos a hablar, yo lo quería conocer a él también, él me quería conocer, para compartir. Y dentro de toda esta cuestión yo le dije: " ; bueno, Rubén, usted tiene una oportunidad extraordinaria ahora de envolverse" ; eporque todavía no se habían envuelto en la lucha de Viequesl " ; de envolverse en esta lucha" ; . Y me dijo: " ; sí, es verdad, tú tienes razón, pero, ¿cuántos PSP hay allá adentro metidos?" ; ; yo le dije: " ; bueno, que yo sepa, hay dos... tres" ; , le dije. Estaba Baigés Chapel, que era abogado, estaba Ismael Guadalupe, que es viequense, del PSP, pero es viequense, estaba ahí también, puertorriqueño, y estaba Víctor Marín, que para aquel entonces era PSP también. Hay tres. ¡Él tiene 300 jóvenes en Sun Bay! Le dije: " ; por la mañana a primera hora, los puedes sacar de allí y los metemos a la siembra simbólica y por la tarde cogen la lancha" ; Y ya el trabajo gordo lo habíamos pasado, porque ya nosotros desde el día antes estábamos metidos en la siembra simbólica, que ahí el tostón es meterse primero, entrar primero setear tu gente, preparar el sitio. Y me dijo " ; mientras haya un solo PSP allá adentro, nosotros no nos vamos a envolver" ; . O sea, eso es parte... 24:25 [OC] ¿En qué año fue eso? 24:25 [Taso] eso, eso contesta parte de tu... Eso fue en el 80. Después nos quedamos esperando 2y también tenemos recortes de prensa de esoy nos quedamos esperando, que en una ocasión dijo... de hecho, aquel día discutimos un poco fuerte, yo le dije: " ; mira, Rubén, yo te voy a decir la franca realidad: tú ahora me estás a mí, me vienes con este chiste mongo... y tú estás como ese que... como el que hace, quiere hacer un bizcocho, o sea como el que está velando al que está haciendo el bizcocho, después que hace la masa, prepara todo, lo tiene listo, lo puso al horno y cuando está para ponerle el frosting, que es lo último, tú quieres venir a agarrar el bizcocho y arrancar a correr con él" ; ; le dije " ; mira, aquí, realmente eso no se va a dar, eso no se va a dar ; nosotros estamos dispuestos a compartir con ustedes ideas y cuanta cosa, ustedes tienen más experiencia que nosotros, quizá sepan, inclusive, mucho más de lucha que nosotros, pero la verdad, eso nosotros no lo vamos a permitir, porque todo puertorriqueño que quiera envolverse en esta lucha, independientemente de cuál sea su afiliación política, tiene... está en todo el derecho de envolverse. Así que si tú no te quieres envolver, pues, coge con tu gente mañana y sigue por ahí para abajo. Pero no vamos a sacar a los tres PSP que hay allí para dejar que entren 300 jóvenes tuyos" ; . Y no fue. Y después dijo que si le pasa... que si arrestan a un puertorriqueño en Vieques, yo voy a ir con toda la colectividad ry lo tenemos en prensa, lo tenemos en prensa ... No arrestaron, ¡mataron inclusive a uno! Nos arrestaron veintipico... la primera vez fueron 30, no nos llevaron a corte, nos soltaron en Roosevelt Roads, después arrestaron 21. Fuimos casi todos a la cárcel, mataron a Ángel Rodríguez Cristóbal y hoy, todavía en el día de hoy estamos esperando a Rubén. O sea, a ver si esto a usted le contesta, por lo menos... o sea, las luchas entre grupos... hubo muchos celos, inclusive dentro... en el mismo Vieques. Hubo una ocasión evamos a hablar de todov cuando en Nueva York había unos comités de apoyo tremendos, inclusive en casi todos los estados, comités de apoyo, pero muchos... de hecho, de allá fue que se hizo una película, yo creo que tengo copia ahí de ella. Y de aquí fue una persona, pues, no voy a entrar mucho detalle en eso, porque... y empezó a decir por allá, pues, que acá los pescadores ya no estaban haciendo gran cosa, cuando siempre hemos llevado... Hoy, ¿quién se echó la cuestión? ¿Entiendes? Unos que habían por allí, los muchachos, los que... que los consideramos pescadores, porque... pesca un arpón y mucha cosa, pero pescan, ¿verdad, Pito? Entonces, pues... que los pescadores no estaban haciendo gran cosa, que Carlos Zenón esto, Carlos Zenón lo otro. " ; Mira, que Carlos Zenón está cuestionándole dinero a ustedes acá..." ; En una ocasión, yo no lo voy a negar, porque de algo sí yo estoy bien claro es que, como una pregunta que él me hizo horita, y quizás yo creo que él también hizo parte, de cómo incrementar la lucha, qué cosas se necesitan, esto y lo otro, y yo nunca, nunca, nunca, le dije a ningún comité en los Estados Unidos, ni en ningún sitio, que necesitábamos dinero. Para mí, yo eso, eso lo detesto. Podemos estar pelaos [ininteligible], pero lo detesto, porque eso le resta seriedad a las luchas. Esa es mi opinión muy personal. Si alguien voluntariamente, pues chévere... pero que yo vaya a decir " ; dame un peso" ; porque, porque necesitaba echarle gasolina a un bote, mire, mi hermano, eso usted nunca lo van a oír de mí. Eso no lo van a oír de mí jamás. Yo pienso que eso... y además, este país está tan cansado de que le pidan tanto. No... jamás lo van a oír de mí. Vamos a hacer otro tipo de actividad, vamos a matar una becerra y la rifamos, en carne, vamos a hacer algo, pero vamos... vamos a trabajar. ¿Entiendes? Especialmente... el mantengo es el que tiene a este país como lo tiene, esperando siempre que le den. Yo no quiero eso.. ese no es el ejemplo que yo quiero enseñar aquí. Y entonces, pues... pero en una ocasión se estaba haciendo... se estaba recolectando dinero en distintos estados para una película. Pasa el tiempo, pasa el tiempo, pasa el tiempo, no tenemos ningún tipo de... de... no nos notifican nada de qué está pasando. Tenemos un hombre muy bueno, camarógrafo, estoy, de hecho, deseoso por volver a hablar con él, a ver si entregó algo. Y, siempre que he hablado con él, él me hablaba conmigo con una tristeza y una cosa, porque él decía: " ; Carlos, queremos acabar con esto" ; . Y siempre que yo lo cuestionaba, siempre que yo lo cuestionaba, yo notaba tristeza en el hombre y, pues, yo dije, pues está bien, vamos a dejarlo ahí. Me decía: " ; Carlos, a la verdad que estoy loco por acabar... por que esa película se acabe" ; . Entonces, me envían de Vieques, la junta de la Cruzada y de los Pescadores, me envían de VIeques a averiguar cómo está la situación de los fondos, cuánto falta, qué es lo que hay que buscar para terminar la película. Y yo fui y cuestioné, porque yo llevaba un... un encargo, con cartas y todo, yo dije: " ; aquí yo vine porque... nosotros queremos averiguar en Vieques cuándo se va a terminar la película, cuánto dinero hay, cuánto falta, qué es lo que está pasando. Y aquello, pues, cayó mal. Y cayó mal por algo que yo... y aquello sí pues, que lo cuestioné, lo cuestioné porque... no había un libro de finanzas. Nadie me dijo: " ; mira, Carlos, esto es lo que hay, esto se colectó en este pueblo, de este deso..." ; Entonces, tengo una persona, que es concejal en Nueva York, que tiene contacto con nosotros y que nos está dando información de cómo está corriendo la cuestión del dinero y la cuestión de la película. Pero eso no compagina absolutamente en nada con lo... con lo otro que estamos viendo. Entonces cuestiono y les digo a los muchachos: " ; bien fácil, yo me voy para Vieques y ustedes cuando tengan la oportunidad envíennos una de esos... de cuentas de qué es lo que está pasando para nosotros estar al tanto" ; . Nosotros en ningún momento fuimos a cuestionar ni a pedirles " ; dennos dinero porque necesitamos tanto" ; , no: " ; ¿qué es lo que falta para la película? Si hay que buscar más, ¿qué vamos a hacer?" ; . Entonces, enviaron dos jóvenes, recién casados, a Vieques, supuestamente con el estado de cuentas, nos reunimos con ellos... me molesté, tengo que admitirlo que me molesté. Porque dos jovencitos que, pues, en parte, pues, no los culpamos, estaban de luna de miel, y qué se yo ni que, y venían a vacacionar de una vez a Puerto Rico, pero si nos dicen a nosotros que vienen a vacacionar a Puerto Rico, que no vienen en cuestión de trabajo, pues también lo entendemos, si lo que tienen que decirnos es que no viene nadie y no esperábamos a nadie. Pero llegaron ellos, supuestamente a traernos el estado de cuentas de qué se estaba haciendo y... y tenían unos escritos con lápiz y... pero nada desglosado, nada de esto, lo otro. Y yo dije: " ; pero, ven acá" ; , tú sabes, todo eso está bien chévere, pero no había un desglose del pueblo de... por ejemplo, del estado de Chicago, de Filadelfia, de Nueva Jersey, que sabíamos que cerca de Princeton había un comité bueno trabajando y que nos notificaban, qué pasa con el Comité de Vieques, que está allí, que también está aportando. O sea, desglosado parte por parte. Entonces, relajando, " ; escucha, muchacha, lo que pregunta Zenón" ; , estaba diciéndole a la... a la esposa " ; nosotros no andamos con esos papeles" ; ; y yo: " ; pues váyanse de nuevo, y cuando tengan la oportunidad, pues... pues nos envían, la verdad es que eso no es lo que nosotros estamos preguntando" ; . Eso me trajo muchos dolores de cabeza porque el mensaje que se llevó a cada estado fue distinto a lo que yo estoy diciendo. Pero fue una persona de Vieques que se prestó para eso, un líder, un luchador en este pueblo. O sea, eso es parte de la contesta a tu pregunta: tenemos que tener mucho cuidado de ahora en adelante... que de hecho, la reunión que estábamos con Cano, una de las cosas que tenemos que, inclusive dentro del mismo Vieques, es conocer quién está y quién no está. Porque hay unos que dicen que están, que no están. Y yo, personalmente, estoy dispuesto, lo he dicho, se lo digo a ustedes, yo lo he dicho a nivel de Isla Grande que estoy dispuesto a reunirme. Vámonos al Colegio de Abogados, vámonos a dónde sea, y reunirnos, y que el pueblo, que los luchadores, que aquellos que están preguntando, dónde estoy, qué se está haciendo, qué está pasando, y vamos a ponerlos al día. Porque yo voy a ir allí, como les estoy hablando a ustedes ahora, a calzón quitao, a decirles " ; está pasando esto, está pasando esto, Fulano hizo esto, Fulano hizo aquello" ; , y que Fulano esté allí para que se defienda también, claro está. Porque yo voy y le digo a ustedes " ; esta muchacha está aquí conmigo en la lucha y está haciendo esto malo, está haciendo aquello malo y... y entonces" ; , te lo digo mientras ella está por allá, está en San Juan, está en Fajardo, y ¿qué tú vas a hacer? Tú oíste mi versión, tú no conoces la de ella, ni ella se pudo defender. Entonces, tú quedas igual... al contrario, eso lo que trae es problemas. No, no, no, vamos a quitarle el pellejo al cabro donde lo matamos, ¿eh? Eso es ahí: " ; vente, tú estás haciendo esto malo, y tú estás haciendo esto malo" ; . Yo, gente, no tengo ningún problema con eso, porque yo creo que las luchas tienen que ser... y esta lucha es tan y tan seria, tan y tan seria. Yo... yo no la veo como una lucha de pueblo, es que esto es una lucha del pueblo puertorriqueño, ¿entiendes? Y esto no es para juego, y es peligrosa y el enemigo no es ningún bebé. Por tal razón, tenemos que ser honestos, o estamos o no estamos. Y si no podemos estar con el micrófono, que eso es de las cosa que les estoy diciendo... tenemos, muchachos, tenemos una serie de jóvenes que están capacitados, que están preparados, es cuestión de que los dejemos funcionar, no les quitemos el micrófono de la mano. Cuando viene la televisión, mira, hoy, yo me alegro un montón, creo que no salí nada, ¿entiendes? Me desesperé, estoy al lado, estoy cerquita, esto y lo otro, pero eso no es lo que yo quiero. ¿Entiendes? No, no, no, si tenemos unos jóvenes que pueden hacer ese trabajo, lo que tenemos que hacer los viejos es no ser mañosos, no ser egoístas, sentarnos aquí y cuando tienen sus problemas " ; vénganse, vamos a discutirlos, vamos a ver, ¿en qué te puedo ayudar? ¿En qué te puedo ayudar?" ; . Y vamos a compartir, porque ellos tienen unas capacidades, como las tenemos los viejos, mire, tarde o temprano alguien tiene que bregar con esta situación y es la futura generación, son ustedes. Ya nosotros estamos aquí para aportar, para ayudar de lejitos, de lejitos. " ; ¿Estás cojo, te duele una pierna? Ven acá, a ver, en qué te puedo sobar, qué te puedo poner para que la pierna no te duela más. Pero hasta ahí, te sobé la pierna, pero de ahora para abajo tú caminas por tu cuenta" ; ¿Entiendes? Eso es lo que tenemos que hacer los que ya hemos tenido unas experiencias, las que hemos pasado... y las cosas donde fallamos anteriormente, no permitamos que estos jóvenes ahora fallen, porque para eso es que estamos aquí, para decirles " ; mira, aquí puedes fallar, aquí no debes fallar" ; . Pero no les quitemos el micrófono cuando viene la cámara, porque... porque de figureo está harto este país. ¿Entiendes? Vamos a dejar que nuestros jóvenes se desarrollen y vamos a aportar, vamos a ayudarles. Yo creo que la lucha del pueblo de Vieques, se lo dije a Melba en un encuentro que hubo aquí, no sé cuántos de ustedes participaron, aquello estuvo tremendo, ellos... ellos levantaron un difunto. Estaban con caras tristes, este... y ella no me conocía a mí, yo no la conocía, el primer día que fui a aquella casa que tú estabas y noté tu desesperación, se lo dije a Pedro, y caras tristes, y el Cano, no nos conocíamos bien tampoco, pero le dije la realidad, lo que mi corazón sintió y lo que vi con mis propios ojos y de lo que pude participar, lo poquito que pude participar, si notaste, que yo no quería subir arriba, apenas. Porque... es que hay una gente que hay que darle la oportunidad y vamos... lo sigo repitiendo, vamos a ayudarles. Pero vamos a ayudarles desde acá. No es ir allí y cuando llegó la prensa y corriste, te le cruzaste al frente, porque querías que la cámara de televisión te cogiera. Ya yo he salido en cinta demasiado de muchas veces, no quiero seguir por ahí, así es que... Yo estoy dispuesto a ayudar y yo sé que hay una gente buena, hay pescadores, mucho pescador, que lo que hay es que acercársele... acercársele, brindarle la confianza, y decirle " ; aquí estamos para esto, esto y esto" ; , y que ellos vean sinceridad. ¿Entiendes? Y que no vean discordia, porque se cansaron de eso también, ver uno luchando con otro, o el otro peleando con el otro, pero ven acá... y muchos me preguntaban: " ; pero, Zenón" ; ... pero aquí no saben mucho de la política y mucho pescador me decía: " ; pero, Zenón, este... pero, ¿y ellos no son independentistas todos?" ; . Yo les decía: " ; son independentistas, pero, mira, unos son PSP, otros son PIP y así por el estilo, y tienen diferencias" ; , " ; pero, ¿y por qué pelean?" ; . O sea, y eso, pues le quitaba, tú sabes... la cosa. Pero estamos a tiempo, yo creo que estamos a tiempo, estamos... yo creo, es más, el momento yo creo que es el mejor, porque aquí las cosas... Fíjate que ahora... hoy nadie le gritó a los muchachos " ; comunistas" ; , ¡nadie! Antes, nosotros, por cualquier cosita, eso era: " ; mira, ¡canto de comunista! mira esto, mira lo otro" ; . En este pueblo nosotros recibimos pedradas, pero, olvídate... golpes de la gente... no físicamente, sino cosas que te dolían, tú sabes, lenguaje fuerte, y ahora, gracias al señor, mira, tú caminas por ahí... Váyanse mañana y visiten gente para que ustedes vean. Hablen con la gente. Ya la gente te dicen abiertamente, sin miedo... antes había un terror, ya no le tienen miedo a Manuela, ¿entindes? Ya no le tienen miedo a Manuela, la gente está dispuesta a fajarse, salga el tiro por donde salga. Mira, hoy llegó un señor allí, cuando nos están dando el tíquet, le dieron, le estaban dando el tíquet a los muchachos, porque los muchachos llegaron primero, porque de casa de Cano fue que vieron la jugada y arrancaron para allá abajo. Y se les ocurrió que por donde iban a meter aquello era por los portones aquellos y los bloquearon con la guagua: " ; no, por aquí no entra nadie" ; . ¿Entiendes? Entonces vino el guardia y les puso el primer tíquet, en eso me llaman, yo estaba bregando por allá por, por el terreno con una empalizada y unas cosas, pero entonces llamaron a mi esposa y mi esposa vino aquí en otro vehículo y me dijo " ; mira" ; íella desesperadae " ; que un submarino quiere entrar por el pueblo" ; . Y yo digo: " ; ¿un submarino? Eso a mí me suena raro, pero vamos para allá" ; . Y arranqué para allá y ya estaba el revolú con el guardia, el tíquet, esto y lo otro, y... y un señor... llamo en una, cuando ya me dan el segundo tíquet, le dan el segundo tíquet a la guagua, que ya llamamos al [ininteligible] " ; olvídate de eso, que eso lo pagamos" ; . Y yo: " ; deja que lleguemos a Humacao, que para allá vamos" ; . Pues, vino un señor... para que veas cómo ya está esto, antes ni en Fajardo tú podías decir " ; estamos en contra de la Marina" ; porque los choferes públicos te caían encima... 41:05 [OC] Acho, sí, esa es la pelea más grande que tenemos. 41:08 [Taso] Entonces, hoy un señor, de la Isla Grande, tiene una guagua parqueada ilegalmente y él está viendo toda la cosa, toda la cosa. Y llama al guardia y le dice: " ; Sargento, puedo hablar con usted un momentito" ; , y le dijo: " ; sí" ; . Y le dijo: " ; el argumento que usted tiene con los jóvenes y los muchachos y el señor" ; que era conmigoq " ; es un argumento de una violación de tránsito" ; , y él dijo " ; sí" ; . Dijo " ; mire" ; ... o sea, le quiso decir, mira, la tienes con ellos porque están peleando contra la Marina. " ; Mire, esa guagua es mía y está en una violación de tránsito hace más de dos horas y usted no le ha dado un tíquet" ; . Así mismo, lo llamó él personal... le dijo " ; esa guagua es mía" ; . Y después se puso a darle un tíquet, y él se echó a reír. Él lo llamó, él le dijo " ; esa guagua es mía, esa guagua es mía, lleva más de dos horas ahí y usted no le ha dado un tíquet, o sea, ¿de qué estamos hablando?" ; . Y llegó otro señor por allí y dijo: " ; si vienen más embarcaciones de pescadores" ; ldijod " ; yo busco la gasolina" ; 42:16 [OC] Pablo Hernández 42:18 [Taso] ¿Entiendes? Eso no se daba, y este momento si no lo aprovechamos estamos... estamos liquidados. Pero yo creo que estamos a tiempo, es cuestión de coordinar, ser honesto el uno con el otro, si nos duele algo, cualquier cuestión personal, vamos a resoverla en una esquina, no la resolvamos en el grupo, que nadie se entere. Somos inteligentes... somos gente... y la Marina eso es lo que quiere, ver divisiones y cosas. Cuando la Marina vea que esta gente, que ustedes y el pueblo de Puerto Rico se está uniendo y que está en solidaridad con este pueblo va a temblar. Yo creo que eso es una realidad... eso es una realidad. Y viene dos... tenemos más ventaja todavía, vienen los próximos dos años que vienen por ahí son... filete, y vamos a montar a los políticos en el potro. Eso es bien sencillo. Los que vienen son perfectos, los perdectos. Montamos a los políticos en el potro y entonces ponemos la gente a que se le monte encima al político también, porque la gente ahora está... están como una esponja, están locos por... Lo del radar los tiene locos... Mira, te digo, lo de hoy, allí hubo un montón de gente. Nadie, absolutamente nadie nos dijo absolutamente nada, la gente toda detrás de nosotros, toda... llegó un pescador allí que, yo no sé, ¿tú conoces a [ininteligible]? Estaba hablando, pero súper violento y la muchacha del 11 le pone el deso para atrás, el micrófono, ay mi madre, si sale todo eso ahí. Había molestia y la gente estaba dispuesta. 44:03 [OC] Eso es un pescador que se llama [ininteligible] 44:05 [Taso] Pero estamos, estamos en tiempo...estamos en... y, como dije anteriormente, no, no... Melba, tú que estuviste, te vi triste aquel día, y Cano, y ustedes, no se pongan tristes, porque la verdad es que allí se levantó un difunto. Eran alrededor de 15 años que aquí no se hacía una actividad y si nosotros llegamos a averiguar que la señora no iba a hacer patronales, el palo hubiese sido de a quintal, porque entonces lo hacíamos nosotros, precisamente, como los festivales que se hacían antes. Nosotros hacíamos, le matábamos siempre las patronales, hacíamos una semana antes las patronales. Y la gente gastaba los chavos y todo, y medio mundo en el festival... y ya en las patronales no había nada. ¿Otra pregunta? Aprovéchenme, que la verdad que hacía tiempo que no... que no decía nada. Pero estamos, estamos... es que yo lo veo tan bonito, digo, yo creo que si en los próximos dos o tres años no se ve lo que yo creo que se debe de ver, si les sirve de algo, yo creo que en tierra se pueden hacer unas actividades de mayor impacto que las que nosotros hacíamos en el mar. Se puede, se puede y se puede envolver el pueblo. Se puede envolver el pueblo. Es cuestión de buscarle la vuelta y al pueblo, pues, lo seguimos, como decimos con los nenes, lo seguimos tongoneando, no al radar, y esto y lo otro y para allá y para acá. Y mantenerlo vivo, mantenerlo ahí, porque el pueblo está esperando, este pueblo está esperando. Este pueblo realmente está esperando, este pueblo está, como decimos por ahí, maduro. 46:12 [OC] Una sugerencia, que ya que estamos, la quiero... nuevamente, un fotógrafo amigo nuestro, de San Juan, Rafael López, él tiene su estudio en el Viejo San Juan y siempre actuaba aquí, dentro de los festivales [ininteligible]. Él decía que él sabe los países que vienen a bombardear Vieques porque muchos de ellos paran primero en el Viejo San Juan, en la bahía de San Juan y de ahí vienen para Vieques, y eso, pues, nos da la posibilidad de que si sabemos de antemano quiénes se están acercando, de los otros países, a San Juan, ya ahí nosotros podemos hacer foco en la bahía de San Juan, porque él dice que ha visto embar... o sea, de Brasil, de Francia, de Venezuela, de Chile, en la bahía del Viejo San Juan, haciendo... haciendo una parada para luego venir aquí. Si nosotros podemos aprovechar eso, pues ahí también... o sea, que vean lo que viene para... que vean ahí, ¿no? Lo que va luego para Vieques. 47:11 [Taso] Claro. Otra cosa, ya que estamos en estas, que creo que también se lo dije a Cano, hay que... estas son estrategias que no se 47:36 [JC] Aguántame el trípode. 48:08 [Voz 1] [Ininteligible] a favor del setting. [ininteligible] no hay mucha definición. 48:34 [Voz 2] Sí. 48:34 [Voz 1] Por eso... 48:36 [JC] Pero le di un zoom, le di un zoom. [ininteligible] si quieres le puedes quitar un zoom out aquí. Mira a ver cómo corre esa... 48:55 [ininteligible] 49:36 [JC] ¿Le doy otro zoom in? 49:38 [Voz 1] ¿Cómo? 49:39 [JC] ¿Le doy otro zoom in para adentro ahí...? 49:42 [Voz 1] No... [ininteligible] [conversación lejos de micrófono] 50:11 [OC] Ajá. 50:15 [OC] ¿Qué le dijeron? 50:17 [OC] Voy, voy. 50:26 [Enfoque a letrero de entrada a Monte Carmelo] 50:39 [JC] Permíteme un momento, Gazir, para tomar la carta. 50:48 [Mujer joven] ¿Pero aquí todavía hay un desperdicio? Yo no sabía, yo sabía de la Marina y eso, pero... 50:56 [OC] Hay unos tanques, tienen los depósitos... 50:57 [Mujer joven] En el lado que sacaron... Mi mamá es de ahí y toda la familia de ella, ellos... está bien. ¿Pongo la dirección y todo? 51:17 [OC] La fecha. 51:18 [Mujer joven] ¿Hoy es? 51:20 [Se interrumple video] [Conversación fuera de micrófono] [Niñas jugando] 51:41 [OC] Ah, pues ya para eso acércate si quieres, si ya se dieron cuenta, mira 51:47 [OC] ¿Se comunicaron con Prieto Ventura? 51:50 [OC] A él lo entrevistamos ayer. [Ininteligible] [Conversación lejos de micrófono] 52:11 [OC] Ya te vieron, si quieres acércate y tómalas allí, si ya se dieron cuenta comoquiera. 52:18 [Niñas jugando] Ella, ella, ella... 52:20 [Niña] Ella... 52:22 [Niña]¡Ella va a parir un bebé, ella va a parir un bebé! 52:29 [Niña]¡Venga, venga acá! 52:30 [Niña]Va a parir un bebé, va a parir un bebé, mírala ahí, va a parir un bebé, la barriga, la barriga. 52:37 [Niña] Mi bebé, ay dios, mi bebé. 52:43 [Niña]Mira esta bruja, mira esta bruja. 52:46 [Niña]Es de esta nena, es de esta nena. 52:51 [Se interrumpe el vídeo] [Fachada de Escuela Graduada Eugenio M. Hostos] 52:58 [Se interrumpe el video] [Alcaldía] 53:21 [Ininteligible] allá adentro. 53:26 [OC] Pero coger la foto también es importante. 53:29 [OC] La foto está brutal, sí, sí, sí. 53:35 [Hombre leyendo periódico] (...) en Vieques a un buque francés. Cerca de 40 vecinos de la Isla Nena lanzaron ayer piedras y botellas contra un buque de la Marina de Guerra de Francia que atracó en el muelle en busca de un kayak solar que fue hallado a la deriva cerca de las costas de Vieques. El sargento José L. Belardo explicó que el incidente, que no tuvo mayores consecuencias, se inició cuando cuatro oficiales llegaron al cuartel para reclamar el kayak que manejaba [nombre] que resultó estar bajo la custodia del Departamento de Recursos Naturales. Mientras se hacían las gestiones para transportar el kayak, que realizaba una travesía desde Francia hacia las Islas Vírgenes cuando quedó a la deriva, al área donde se encontraba la barcaza militar de unos 80 pies de... es ¿qué? 54:23 [Hombre que le sostiene micrófono] eslora 54:23 [Hombre leyendo periódico] eslora. " ; Vimos a unos viequenses lanzando piedras y botellas" ; , agregó el sargento. Uno de los pescadores que [¿ayudó] a la recuperación del kayak por la cual estaban pagando una recompensa cuyo monto no fue revelado tuvo que explicarle al grupo de manifestantes que no se trataba de un barco de guerra de la Marina estadounidense, por lo que los agresores se alejaron del muelle unos 400 metros. El buque fue escoltado por otros barcos que permanecieron en las aguas del canal ubicado entre la base naval Roosevelt Roads, en Ceiba y Vieques. 55:00 [JC] ¿Dónde estamos? 55:00 [Joven] En la oficina de la alcaldesa 55:03 [Joven] El Primera Hora. 55:30 [Oficina de vicealcalde] [Zenón] Bueno, pues, muy buenos días, nosotros somos un grupo de estudiantes que estamos recogiendo unas firmas para el presidente Bill Clinton con respecto a la inciden... o sea, la problemática de Vieques en cuanto a la incidencia de cáncer, el bombardeo, la interacción del sistema del radar aquí en Vieques y los desperdicios tóxicos. Nosotros hicimos una... una carta que, más o menos, en pocas líneas, resume todo lo que realmente nosotros deseamos. Se la voy a leer. Dice: " ; Honorable Presidente. Por la presente denuncio los abusos cometidos contra la isla de Vieques del archipiélago de Puerto Rico, ocupada desde el 1940 por fuerzas militares de los Estados Unidos. Por casi 60 años la isla de Vieques se viene utilizando como campo de práctica y cuartel de las fuerzas militares de los Estados Unidos y sus países aliados, destruyendo sus ecosistemas y provocando pobreza, enfermedad y muerte. La Marina de Guerra de los Estados Unidos mantiene el control del 80% del territorio viequense, causando el desmantelamiento de la economía local, trayendo como consecuencia un 70% de desempleo en la población y la migración. La tasa de cáncer en Vieques es de un 57% mayor que en el resto de la isla de Puerto Rico, y 42% de la población de Vieques sufre de cáncer como consecuencia de las constantes detonaciones y la quema de desperdicios tóxicos peligrosa. Los ejercicios de la Marina de Guerra en Vieques son una fuente importante de contaminación ambiental en la isla. Algunos de estos contaminantes como el nitrito y RDX se conocen como carcinógenos potentes. Actualmnte, la Marina está instalando un sistema de radar ROTHR en Vieques. La instalación de este radar aumentará significativamente la contaminación existente y, por ende, el nivel creciente de incidencia de cáncer en Vieques. Por todo lo que he expuesto, exijo: que se detenga la instalación de este sistema de radar ROTHR en Puerto Rico ; que cese el uso de la isla de Vieques como depósito de desperdicios tóxicos peligrosos ; el cese inmediato del bombardeo de las fuerzas armadas de Estados Unidos y sus países aliados ; que se desmilitarice totalmente la isla de Vieques. Solicito su intervención inmediata como Comandante en Jefe de las fuerzas armadas de Estados Unidos para que se detengan los crímenes que diariamente se cometen contra la comunidad de Vieques." ; Esta es la carta que nosotros hemos redactada. Creo que realmente recoge todo lo que está sucediendo aquí en Vieques, aquí hay cuestiones de... escritas en informes de impacto ambiental, que no son cuestiones que nosotros nos sacamos de la manga. Aquí le voy a hacer llegar la carta, si la quiere firmar. [Le extiende el papel al vicealcalde] Creo que una cosa que quiere... que se debe dejar bien claro es que nosotros no pertenecemos a afiliaciones políticas ninguna, esto... Nosotros pensamos y sabemos que es una problemática que nos... que en poco tiempo va a destruir la... población de Vieques y nos va a extinguir, como lo está haciendo actualmente. 58:47 [Vicealcalde] Hay algo que hacer... como tú dices... porque además de que la Marina no es problemática de ningún partido en particular, es algo que nos está... Y entendemos que algo... algo está sucediendo en Vieques y hay que buscar la... el racional de eso. Pero ahora, en esto mismo, estos número, por ejemplo, " ; 42% de la población de Vieques sufre de cáncer" ; , ¿es un número real? 59:15 [Zenón] Ese número está escrito... 59:17 [Vicealcalde] ¿Ah? ¿Es real? 59:18 [Zenón] Sí. 59:20 [Vicealcalde] O sea, estudios epidemiológicos dicen que es real... 59:22 [Zenón] Sí. 59:23 [Vicealcalde] O sea, lo que le quiero decir con esto es que nosotros podemos ir a donde Clinton, donde quiera con una información, ahora si tenemos una información con un racional real, mira, esto es así... no porque nosotros queremos sacar a la Marina y queremos inventarnos esos números, sino porque es así. Que si ellos nos traen alguien a.. a enfrentarnos para corroborar esos hechos, nosotros " ; no, eso es así" ; . La carta está muy bien, pero el Departamento de Salud ahora dicen que no, que ese 42% no es cierto. Y si ellos, no sabemos para quién trabajan, pero... 59:56 59:58 [Zenón] Eso es bien importante aclararlo, que no sabemos para quién trabajan. 1:00:03 [Vicealcalde] Si ellos dicen que no, y son los llamados, y son los llamados a hacer los estudios epidemiológicos en Puerto Rico para determinar qué es lo que está causando equis enfermedad, ¿cómo nosotros nos presentamos ante Clinton? Con una información que no es corroborada. 1:00:21 [Zenón] Yo creo que no solamente el Departamento de la Salud tiene la potestad de hacer unas... unas investigaciones en cuanto al cáncer. Hay muchísimas otras agencias que son, y están acreditadas para hacer este tipo de... 1:00:35 [Vicealcalde] Yo entiendo que tu estudio epidemiológico acreditado para hacerlo... 1:00:40 [Zenón] Exacto. Y una cosita que queremos dejar bien claro, que es, como usted dijo horita, no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud. Eso se presta para muchas cosas. O sea, realmente podría ser real el hecho de que sea... o sea, es real el hecho de que es un 42%, y el Departamento de la Salud, como ha sucedido en miles de ocasiones, trata de tapar el cielo con la mano y desechar unos resultados que realmente son los que son. 1:01:07 [Vicealcalde] Es que ante la opinión mundial, tú sabes, tú le presentas... tú le presentas un cuadro de cáncer... yo soy enfermero graduado y he bregado con este tipo de estadísticas, tú sabes, a nivel mundial yo te diga: " ; mira, el 42% de la población tiene cáncer" ; , tú sabes, eso es algo bien impactante, tú sabes... no estás hablando de un 3, un 4%, estamos hablando de un 42%. 1:01:31 [Zenón] Sí. 1:01:33 [Vicealcalde] Y, y cuando tú bregas con la salud, pues uno... uno tiene que ser bien, bien consciente de lo que uno estea anunciando. El Departamento de Salud dice que no, precisamente, viene en estos días, creo que el ma... hoy llega, el Programa Epidemiológico del Departamento de Salud y van a hacer un estudio de todas las condiciones que están afectando a Vieques, particularmente con la del cáncer. Yo creo que ellos vienen... ya se reunieron una vez con el doctor Rivera Castaño, y hoy se van a reunir con él y van a seguir haciendo un estudio sobre eso. Lo que, pues... lo que, vuelvo y repito, estaba hablando con Ismael los otros días, es cuestión de tener una... que nos dé credibilidad. 1:02:17 [Mujer] Y, ¿sería posible tener acceso a ese informe? Porque nosotros estamos grabando en este documental y estamos aquí hasta mañana. 1:02:25 [Vicealcalde] No, ellos empiezan hoy. 1:02:26 [Mujer] Ah, empiezan hoy. 1:02:27 [Vicealcalde] Sí, ayer llegó el grupo de logística, que tú sabes, que llegó para poner los mapas de Vieques al día, en cuanto a... los campos y todas esas cosas. 1:02:37 [Mujer] Que por lo menos nosotros trabajamos con testimonios de gente que ha sufrido esto, que es más que lo que cualquier papel pueda decir, su experiencia... 1:02:44 [Vicealcalde] A eso es que van encaminados ellos, de acuerdo a lo que me dijeron en la reunión que yo estuve, con el doctor Rivera Castaño, ellos van a empezar, precisamente, por las personas que están afectadas con cáncer... Por el área que está más cerca a... al Campamento García, el área más cerca del área de impacto, que sería siendo [ininteligible], Santa María, ese sitio por ahí... 1:03:03 [Zenón] Sí, Villa Borinquen. 1:03:04 [Vicealcalde] Villa Borinquen, ese sitio por ahí. Ellos van a coger una, van a coger un muestreo de... de esa área, y se van a concentrar más en las que están padeciendo condiciones que ellos las, pues, más o menos las relacionan con el tipo de maniobra que se hace, con el tipo de actividad que se está haciendo en esa área. Y ahí, pues yo creo que se podía partir con una información más fidedigna. Siempre es cuestionable, porque vuelvo y te repito, mira, si viene... si la Marina va a hacer algo aquí, ellos van a traer unos estudios. Nosotros acá tenemos otros estudios. Otra persona que tenga otro tipo de interés trae otros... todo el mundo va a cuestionar todo. 1:03:47 [Mujer] Pues por eso me reafirmo en que el testimonio de las personas es mucho más importante que lo que... 1:03:50 [Vicealcalde] Más importante, porque, de hecho, tú tienes unos epidemiólogos que trabajan para la Marina, pues, ellos nos van a decir que no... si tienen uno que... Eso depende del crisol, del color del cristal con que se mire. Pero yo entiendo que, como dijo Rivera Castaño en la reunión, hay que partir de una premisa cierta, hay que partir de unos datos que se puedan cuantificar, que se puedan... " ; mira, eso es cierto" ; . Tú sabes, eso no es cuestión que... esta gente en Vieques nos está sacando esto por sentimentalismo, por pasión, tú sabes. Es cuestión de data científica, que cuando tú digas " ; mira, esto es así" ; , esto es así. No porque lo digas tú, lo diga yo, lo diga la Marina... no, es que eso es así. " ; Mira, en Vieques hay incidencia de cáncer y nosotros ya científicamente hemos probado, de acuerdo a los exámenes... a los estudios epidemiológicos, que es [ininteligible]... porque no hay otro causal que pueda usarse como parámetro para eso" ; 1:04:47 [JC] Yo tengo una pregunta. Eh, si se dice que van a variar los estudios, según quien los haga y la intención que se haga, entonces, ¿cómo es que se va a llegar a ese punto de verdad, de certeza y verdad? ¿Va a ser la palabra, variada o múltiple, de la Marina, del Departamento de Salud? ¿O es que va a ser una cuestión que la va a determinar solamente una de esas... de esas instituciones? ¿O ya sea el pueblo, que con sus testimonios, o ya sea los grupos que se están moviendo para sacar la Marina, que tengan también unos estudios y estadísticas? ¿Cómo es que eso se va a determinar, que sea cierto? Porque vemos que está trabajando con la cuestión de los intereses, no? De cada grupo. 1:05:38 [Mujer] Y no tan solo este número, porque son otros hechos, es la población, cómo ha bajado la población, de 30,000 habitantes... son muchas cosas que... 1:05:47 [Vicealcalde] Sí, exacto, son como todos los datos... pues, y yo entiendo que hay formas de cuantificarlos. Por ejemplo, tú, aquel te habla de desempleo, uno te dice que el desempleo es 54, unos te dicen 40, otros dicen 70... realmente, tú sabes, siempre todo el mundo se pregunta, uno... yo voy a la Isla Grande, me preguntan: " ; mira, ¿Vieques ha hecho un estudio de desempleo que diga categóricamente esto, esto y esto, y no haya tantas variaciones? Porque siempre que hay.... y tenemos un desempleo grande... Sí, pero, tú dices que ya hay una variante si Zenón dice algo, dice que hay un 70, y yo digo algo diferente, 54, si doña Manuela dice algo, dice: " ; hay 40" ; . Tú sabes, que hay una variación en términos de eso y ya vemos que no nos ponemos de acuerdo ahí. Lo que él dice es un punto bien claro: ¿quién va a determinar si el estudio de la Marina es correcto, el de Salud es el correcto, el de los movimientos ambientales... ambientalistas es correcto, si el del grupo de Rivera Castaño es el correcto? ¿Quién va a determinar eso? Ahí... ahí está el meollo, como dicen, quién, quién va a tener la credibilidad... 1:06:58 [Gazir] [ininteligible] (...) de los estudios que realizaron la oficina del doctor Neftalí García, son estudios de impacto ambiental, de un científico reconocido, y el doctor Rivera Castaño, que es local. Coincidieron en la cuestión de los porcentajes y son artículos que ya han sido publicados en revistas [ruido externo] 1:07:22 [Vicealcalde] ¿Del 42% de... del cáncer? 1:07:23 [Gazir] Sí. 1:07:24 [Vicealcalde] Ahora mismo, ¿basado en qué población? Porque ese es otro problema que tenemos. El último censo que tenemos es de 1990, precisamente ahora en agosto empieza el próximo censo, o sea que nosotros creemos que ya está sobre 100,000... perdón, sobre 10,000. El último censo creo que arrojó ocho mil y pico de habitantes. 1:07:44 [JC] 8,502 personas. 1:07:46 [Vicealcalde] ¿8,500? Pues, ese 42% está basado en esas 8,500... pues tenemos que partir de la premisa de que no es correcto, aunque aún así podría bajar quizás un 38%, todavía sería alarmante. Yo creo que un 2% de cáncer es alarmante en una población pequeña. Sí, es alarmante. Todo lo que sea enfermedad, salud y enfermedad, es alarmante. 1:08:10 [JC] Yo lo que creo también, que quizás el problema de los números es que, para uno articular una lucha quizás a nivel internacional, y demás, uno depende, ¿no?, de unos ciertos números, de unas ciertas medidas o aproximaciones, y realmente, pues, por lo que se ha visto, el problema tiende a ser de proyección dramática. Si es un 42 o es un 38, es una variación de 3 o 4 porciento, sea lo que sea, la cosa es que en Vieques se está muriendo la gente de cáncer y eso es un problema que es alarmante y que se tiene que bregar, ¿no?, de alguna forma u otra. 1:08:48 [Vicealcalde] Sí, pero ahí es que estamos hablando de las estadísticas, porque el problema del cáncer está entre los primeros tres a nivel mundial, o sea, en los primeros tres. Tú sabes. Ahora, que nosotros nos preocupe lo que nos preocupa, porque tenemos, aparte de otros problemas en la isla, pues tenemos una condición anormal, tenemos dos bases en nuestras esquinas. Y nos tiene que preocupar. Y eso estamos claros, nos tiene que preocupar, precisamente porque hay unas maniobras ahí constantes. Pero... 1:09:18 [Mujer] No hay ningún tipo de fábrica que... 1:09:19 [Vicealcalde] Sí hay, aquí hay una fábrica, aquí hay una fábrica, General Electric creo que es. Pero no es que tampoco se han concentrado ahí. Nunca se han concentrado en esa muestra, de ese personal que trabaja o trabajó toda su vida, que se ha jubilado ahí. Estamos conscientes de lo que se plantea en la carta, de lo que plantea la preocupación del pueblo viequense [ruido externo] Ahora, los números están impactantes [ruido externo] Porque pueden utilizar unos números, ellos, sin una base científica real, como unos números inflados, para desarrollar lo que nosotros queremos, para adelantar lo que nosotros queremos... en este caso sería que la Marina se fuera. 1:10:01 [Gazir] Un número alto podría tener... ser una navaja de dos filos en el sentido de que puede causar terror en la población, y la población podría empezar, para evitar tener cáncer, empezar a... [ininteligible] podría ser una posibilidad, pero sin embargo, el problema real del progresivo incremento en la incidencia de cáncer, le da un carácter de urgencia a asumir cartas en el asunto ya, y sabemos que hay unos facotres, independientemente del número, que yo podría coincidir con usted que tal vez no sea un momento oportuno para firmarla por el puesto que ocupa, pero hasta cuándo usted estaría dispuesto, o entiende que se debería esperar para que las autoridades locales [ininteligible] la carta, firme, [ininteligible] 1:10:42 [Vicealcalde] Hasta que hayan unos números reales. 1:10:43 [Gazir] ¿Seguro? 1:10:43 [VIcealcalde] Tú lo acabas de decir. 1:10:44 [Gazir] Que ya sabemos que... que un 2% es alarmante y sabemos que excede el 15% hace rato, que sabemos que puede estar, cuando mínimo, mínimo, un 38%, suponiendo que la población haya disminuido y el porciento se refiera a otra cosa. 1:10:56 [Vicealcalde] Ahora mismo, mira. Nosotros aquí los viequenses... ¡estos números son alarmantes! 1:11:00 [Gazir] Seguro. Para el mundo entero deben ser alarmantes. 1:11:02 [Vicealcalde] Son alarmantes... En términos de proyectar nuestro problema... mira, si tú le pones un 42% de... de... de la población tiene cáncer... mira, yo lo pienso cien veces antes de venir para Vieques, aunque sea a pasar un weekend en las fiestas patronales... yo lo pienso cien veces para... para crear un negocio, establecer un hostel o varias cosas, porque si... voy a invertir en un sitio donde se me dice que el 42% tiene cáncer. Tú sabes, qué ese número puede ser un bumerán, puede ser malo... puede ser bueno en términos que cause impacto y quizás unas personas que tienen el poder decisional digan, mira, tenemos que movernos directamente allá a resolver esto. Pero si no se resuelve, si ellos no hacen ningún movimiento para hacerlo, pues, mira, se nos está afectando el desempleo, si eso es 70... 1:11:59 [Gazir] Ustedes tienen... usted dice que va a diligenciar un estudio... 1:12:01 [Vicealcalde] No, no, el Departamento de Salud. 1:12:04 [Gazir] ¿Qué posibilidad hay de que haya representación de grupos interesados, locales... qué se yo, por ejemplo, pescadores o... de la misma comunidad. 1:12:14 [Vicealcalde] Oh sí... de hecho, mira... esto viene como una feria de salud de [ininteligible] Entonces, entre ellos se incluyó eso, y se incluyó a los pescadores porque piden una serie de entrenamientos y todo para ello, nosotros ya tenemos un programa bien serio, y él lo sabe, que ha estado ligado a... pesca. Con buzos, las burbujas... Y entonces, dentro de los problemas, a raíz de unas peticiones que hizo el mismo doctor Rivera Castaño, se determinó que el doctor Zavala, que es el epi... el director epidemiólogo del Departamento de Salud, y se decidió, pues entonces, darle énfasis a esto, porque es preocupante. Él como epidemiólogo, el decía que le proocupa esto. Ya se ha renuido con Rivera Castaño y hoy ya... el grupo se empezó a mover desde ayer y van a empezar a hacer las estadísticas y... y cotejar. Entonces, que va a tener acceso, porque eso es una de las cosas que Rivera Castaño pidió, o sea, que cuadno vayan a hacer los muestreos, o va a estar Rivera Castaño o un grupo de los que él representa. Tú sabes, que eso ya... que van a tener acceso a la data y a analizar, y a cuestionar inclusive el muestreo. 1:13:24 [JC] Yo tengo una pregunta. [Suena el teléfono] Bueno, está recibidendo una llamada... 1:13:28 [Vicealcalde] Sí, un momento. 1:13:29 [JC] Sí, cómo no. 1:13:29 [Vicealcalde] [Contesta el teléfono] Ajá. Ok. Ajá. Sí. 1:13:45 [JC] (...) Preguntita, usted habla de " ; preocupante y alarmante" ; , que son cifras preocupantes y alarmantes las del cáncer en Vieques, pero más que preocuparse, más que alarmarse y más que quizás una feria de salud, que viene por ahí, ¿qué otras cosas se pueden hacer en Vieques para que el cáncer, pues, disminuya? ¿No? ¿Cuáles han sido, quizás, los problemas que tienen que resolverse para que eso... suceda? 1:14:10 [Vicealcalde] Bueno, precisamente, a eso va encaminado el estudio de epidemiología. Tú sabes, porque cuando los cánceres tienen diferentes conductas y... y los causan muchas cosas. Ellos van... el estudio, de acuerdo a como dice el doctor Zavala, ellos van a determinar qué tipo de cáncer hay en esta área, qué tipo de cáncer... mira... está el cáncer de la próstata, está el cáncer de las mamas... y el más visible que es en Vieques es el cáncer de las vías respiratorias y el cáncer de las mamas, que es uno de los más que se... que se visualiza aquí a través de las clínicas externas. Ellos lo que van a buscar... qué cosas, qué cosas tienen en común estas personas. Por ejemplo, si cogen el barrio urbano, ¿qué cosas tienen en común? eaparte de que son todos viequensesa Que todos están cerca del Campamento García. Entonces, si ellos te hacen un estudio, determinan que la mayoría de las personas que están ahí tienen el mismo tipo de cáncer... la condición que tienen presenta la misma sintomatología, presentan el mismo cuadro clínico y tienen algo en común todos que... pues, mira, eso es un parámetro real para... para uno ya encaminarse a decir que " ; mira, esto lo ocasiona esto" ; . Están cerca del Campamento, están más cerca del impacto de los que viven en La Esperanza. Tú sabes, que... que la cuestión del estudio epidemiológico no solamente es cuánto cáncer hay, sino, la conducta de las personas que están... que tienen la condición. 1:15:36 [Mujer] Y si se determinara eso, ¿qué procedería después? ¿Mudar las personas de ahí? O pedir a... 1:15:43 [Vicealcalde] Bueno... yo no creo que es posible remover las personas de ahí. Tú entiendes que si ellos determinan en su estuidio lo, lo que quizás ellos esperen encontrar... tú te imaginas que encuentren una cosa que no es... pero si ellos determinan que... la Marina tiene que cesar, porque entonces ya hay un estudio... un estudio que te avala eso, que te da un respaldo de esas palabras, tú sabes. Que tienen que cesar y tendría la obligación el presidente, el Congreso, el Departamento de Defensa, el que sea. Porque ya hay algo que lo avala... 1:16:18 [Zenón] Eso sería relativo, porque en diferentes ocasiones se han hecho aquí informes de impacto ambiental que el Departamento de la Salud ha estado envuelto, en el 80 se tiró un informe de impacto ambiental, que como usted dijo, el Departamento de la Salud estuvo envuelto, y realmente no se hizo nada. Seguimos en las mismas posiciones, seguimos... tenemos la Marina en el mismo sitio. 1:16:43 [Vicealcalde] Se hizo un día... tú dices que se hizo un día y, ¿qué determinó ese? ¿el del 80? 1:16:46 [Zenón] En el 80, tengo los informes de impacto ambiental, no solo habla del cáncer, sino habla de la pérdida de arrecife, cuestiones de la pesca... para los pescadores, valga la redundancia, un montón de cosas, que realmente están allí, que fue la Marina quien lo hizo, me entiendes. Que... pues, que la... dicen que la Marina es la culpable de eso, esos informes de impacto ambiental los tiene que tener aquí la alcaldía también, porque eso es público, y realmente no se hizo nada. Volvemos a lo del principio: no sabemos para quién trabaja el Departamento de la Salud, o para quién trabajan realmente los que hacen los censos en la isla... Eso es relativo, bueno, hay que solamente esperar a ver si hay, por casualidad, algún cambio de mentalidad en todo esto, porque, pues, solamente, de acuerdo a lo que usted nos ha dicho, dependemos de quienes hagan los informes. 1:17:46 [Vicealcalde] Pues, y de... y dependemos, como dice él, cuando salgan esos... todo tipo de estudios, cómo los vamos a canalizar, a quién le vamos a creer, quién va a llevar la voz cantante de decir, mira, este es el estudio verdader, este no es el estudio verdadero. 1:18:02 [Zenón] Y mientras tanto hacemos eso, la población se nos sigue muriendo de cáncer. Porque como no sabemos quiénes son los verdaderos... las personas reales haciendo estos estudios, la población se nos sigue muriendo de cáncer, sabiendo que detonan desperdicios tóxicos peligrosos, sabemos que tiran bombas vivas allá arriba y que la mayoría de las personas que tienen cáncer viven en el área oeste de la isla. Mientras tanto, mientras se sigue hablando sobre encuestas y sobre... y mientras se sigue hablando de quién tenga la razón o no, en Vieques se sigue extinguiendo la gente y vamos a llegar al momento en que no van a haber viequenses aquí. O sea, yo creo que esto es una cuestión que hay que analizarla y no solamente dejarse llevar y analizar un número, que realmente el número, si lo vamos a ver, no es importante, lo que es importante aquí es que la población de Vieques se está muriendo y se está... o sea, a consecuencia de una situación que todos sabemos, lo que pasa es que no se quiere decir realmente lo que es. Pero, esto es cuestión de analizarlo, sentarse a analizarlo y realmente hacer unas... en el subconsciente " ; mira, yo soy viequense y realmente lo que está pasando es esto" ; , y no callárselo y, pues, decirlo públicamente, si es que realmente se quiere hacer algo por Vieques. 1:19:12 [Vicealcalde] Yo creo que ya empezamos y vamos a ver cómo termina esto, pero hay que hacer algo. 1:19:20 [Zenón] Bueno. 1:19:44 [Se interrumpe el video] [OC] (...) de Neftalí García, ¿te acuerdas? 1:19:46 [OC] Eso era lo que estábamos leyendo, la carta de Neftalí García... 1:19:48 [OC] O sea, el informe de [ininteligible] donde estaban documentando lo de la visita de Washington 1:19:53 [OC] Oh sí. 1:19:55 [Se interrumpe el video] [Imágenes de la Casa Alcaldía] [OC] Cuando le pregunta... 1:20:01 [Se interrumpe el video] [Jóvenes en la plaza pública] [Conversación fuera de micrófono] [JC] Freddie, saca la mano para coger las quenepas. 1:20:14 [Se interrumpe el video] [Imágenes de ¿Polideportivo?] [Conversación fuera de micrófono] 1:20:20 [OC] Que nos vamos a parar en otro sitio que se ve más. 1:20:23 [Se interrumpe video] [Imágenes desde un vehículo en movimiento] [OC] Ese es el súper complejo radiactivo de Ponce... digo, y que de Ponce... 1:20:38 [OC] ¿Qué dijiste? 1:20:41 [OC] Eso se está grabando, así que cállate. 1:20:47 [Voces fuera de micrófono] 1:20:47 [JC] ¿Cómo es? ¿Qué dijeron? ¿Qué dijeron? 1:20:50 [Conversación fuera de micrófono] [ruido de viento y vehículos de motor] 1:21:13 [OC] Una de las bahías luminicentes de Vieques. 1:21:15 [OC] Pero, ¿qué hay, una pista, un parque y una cancha? 1:21:18 [OC] En las dos, pero aquella es más. 1:21:23 [OC] Según los estudios, el estadio va por... 1:21:26 [Se interrumpe video] 1:21:47 [Gazir] Dale, dale para atrás. 1:21:49 [OC] Es un sitio que [ininteligible] agua. 1:21:51 [Gazir] [Ininteligible] activo y combativo, por favor. 1:21:56 [OC] Otra zanjita aquí, hace falta una zanja en Vieques. 1:22:00 [Se interrumpe vídeo] [Conversación fuera de micrófono] 1:22:39 [Se interrumpe video] [conversación fuera de micrófono] 1:22:51 [Se interrumpe video] [Conversación] [OC] (...) bioluminiscente. 1:23:03 [OC] Pero, ¿cuál es? ¿Esta? 1:23:01 [OC] Esta es más brillante que esta, porque esta es más abierta... brillito, sí, tiene brillito. [Conversación fuera de micro] 1:23:12 [OC, cantando] Cucubano, cucubano. 1:23:19 [OC] Diablo, cucubano. 1:23:29 [Conversación fuera de micrófono] 1:23:38 [Se interrumpe video] [Entrevista con Edwin] [Conversación fuera de micrófono] 1:23:55 [OC] ¿Te han... te han dicho más o menos, o sea tienes idea de para qué vinimos? 1:23:57 [Edwin] Sí, [ininteligible] antes. 1:24:00 [OC] Ok. 1:24:00 [Mujer] Pues, nos gustaría que nos... que, de ser posible, dentro de tu marco de referencia y perspectiva, nos hables un poco sobre la vida en Vieques, quizás en los jóvenes. ¿Cómo es el desarrollo... ? O sea, sus vivencias, un poco... 1:24:15 [Edwin] ¿Las vivencias de la juventud en Vieques? 1:24:18 [Mujer] Tú dentro de ese marco. 1:24:21 [Edwin] ¿Yo dentro de ese marco? Bueno, yo encuentro que en Vieques no hay desarrollo, por la Marina, no hay espacio para construir. La contaminación, este es el barrio que queda frente a... de la Marina. Como quien dice, es el más contaminado porque el viento está para acá. Y eso, y los químicos... y hay muchas personas de cáncer y todo un chorro de cosas. [Ininteligible] 1:24:43 [Mujer] Ya que mencionas a los [ininteligible], ¿el cáncer acá ataca a la población de todo tipo de edad, a través, o sea la incidencia...? 1:24:51 [Edwin] Sí, eso no es... hasta recién nacidos. 1:24:54 [Mujer] Eh, aunque yo te haga la pregunta, como después mi pregunta se va a excluir de la entrevista, solamente va a quedar la tuya, pues cuando me contestes me contestarías con la... o sea, la oración completa, aunque repitas un poco lo que yo te digo... 1:25:10 [Edwin] Ajá. 1:25:10 [Mujer]Pues eso, si nos puedes hablar un poco de cómo es la incidencia de cáncer en cada tipo de casos y en... 1:25:12 [Edwin] Bueno, según los estudios que se han hecho en Vieques... Vieques, una isla tan pequeña, tiene más... hay más cáncer en Vieques que en Puerto Rico, ¿entiendes? Es más pequeña, pero hay más tipos de cáncer. Acerca de la Marina, los estudios que se han hecho, las bombas que tiran son... producen un tipo de radiación que da cáncer. Y en Vieques hay mucho cáncer de todas las edades. 1:25:36 [Mujer] ¿Hay clínicas acá en Vieques para atender específicamente a las pers... 1:25:42 [Edwin] Para dar tratamiento, no. Hay que irse para la Isla. 1:25:48 [Mujer] Vamos a empezar así abierta, como... 1:25:50 [JC] Quien... quien padece de cáncer en Vieques, ¿tendría que viajar a la Isla para recibir tratmiento? 1:25:56 [Edwin] Obligatoriamente. 1:25:57 [JC] Mudarse, casi, como quien dice. 1:25:59 [Edwin] Como quien dice sí, porque yo... cuando yo estaba enfermo, semanalmente por allá. Lo que estaba aquí era los wikenes, casi nunca estaba en Vieques, siempre estaba allá metido. 1:26:07 [Mujer] ¿Tú también eres víctima de cáncer? 1:26:09 [Edwin] Sí. 1:26:10 [Mujer] ¿Dónde te diagnosticaron a ti el cáncer? 1:26:12 [Edwin] En un testículo. Y en la pelvis, y en los pulmones. 1:26:17 [Mujer] ¿A qué edad te lo diagnosticaron? 1:26:19 [Edwin] A los 15. 1:26:20 [Mujer] ¿Qué edad tienes ahora? 1:26:21 [Edwin] 18. 1:26:22 [Mujer] ¿Y qué tratamiento estás recibiendo? 1:26:25 [Edwin] Ahora no. Porque ahora lo que hago, voy me chequean, sale todo bien, y me vengo para casa. Me regreso. Pero ya no. 1:26:35 [JC] ¿El cáncer fue controlado con medicamentos o fue controlado con una operación? ¿Cómo fue? 1:26:41 [Edwin] Con quimioterapia, las dos cosas. Me han hecho ocho operaciones. Sí, me sacaron unos tumores que tenía, me dieron tratamiento para matar las células malignas... y aquí estoy. 1:26:51 [JC] Ok. ¿Y te has mantenido usando medicamento para prevenirlo? 1:26:55 [Edwin] Naturales. 1:26:55 [JC] Naturales. 1:26:57 [Edwin] Sí. De acá. 1:26:58 [JC] ¿Fueron por receta médica o fue por...? 1:27:01 [Edwin] No, de mi parte, natural. Sí. 1:27:04 [Mujer] ¿Nunca te has tratado con naturopatía? 1:27:07 [Edwin] Sí. 1:27:09 [Entevistadora] ¿Con qué naturópata? 1:27:10 [Edwin] Con Reyes. Yo tuve un tratamiento de naturópata, estuve una semana por allá... buen tratamiento. 1:27:18 [OC] Yo conozco al lipidólogo que a mí me atiende, Rubén Marchand, y me dice que... que atiende a muchas personas de Vieques también. 1:27:24 [Edwin] Sí. En Vieques viene uno, pero yo no... no he ido todavía. Él ha estado por ahí, pero no he ido. 1:27:32 [Mujer] En esta área, de Luján, me dicen que hay bastante incidencia, ¿no? 1:27:35 [Edwin] Aquí no tanto... si no, aquí lo que hay es... en esta parte aquí hay asma, catarro rápido, ahora mismo yo tengo las amígdalas inflamadas. Pero en todo Vieques, todo esto de Vieques da cáncer. En esta área, que yo conozca, yo. Eso. 1:27:57 [JC] En términos así de lo que... ¿ustedes quizás han hecho un reclamo a la Marina o al gobierno municipal de Vieques para quejarse por el hecho de que la incidencia de cáncer es mucho más alta? 1:28:10 [Edwin] Un montón de veces. 1:28:11 [JC] ¿Sí? Y cuál ha sido el recibimiento del... 1:28:15 [Edwin] Hasta ahora la alcaldesa nunca nos ha dado su opinión, como que se nos esconde. No sé. Porque sabe que tenemos la razón. Pero ella apoya eso... parece que apoya, en mi opinión lo apoya, a la Marina. Porque ahora mismito, viste, una vez hicieron una huelga al frente de la plaza, los pescadores y eso, y de casualidad ella no estaba. Siempre, cada vez que hacen una huelga, que quieren hablar con ella, de casualidad... una casualidad de que ella nunca está, como que no quiere dar la cara. Nunca nos ha dicho su opinión de la Marina y eso. 1:28:48 [Mujer] ¿Por qué crees que...? porque ella lleva como 16 años ya en el poder, ¿no? Algo así 1:28:52 [Edwin] Sí. 1:28:54 [Mujer] ¿A qué crees que se pueda deber que la sigan eligiendo cuando en... en asuntos como estos, ¿no?, de la salud y hasta la economía en Vieques ella no, no... 1:29:07 [Edwin] No sé. 1:29:10 [Mujer] ¿No será porque quizás haya fraude en las elecciones aquí? 1:29:12 [Edwin] Supuestamente en las últimas elecciones hubo un robo de votos y eso, pero no... no sé decirte eso. 1:29:21 [Mujer] Porque es extraño. 1:29:22 [Edwin] No, pero pa mí que... para el 2000 yo creo que se va para afuera, sinceramente, seguro. 1:29:27 [Mujer] ¿Alguna vez se han postulado otros alcaldes que... que apoyen la salida de la Marina? 1:29:34 [Edwin] Sí, en estas elecciones, Dámaso. 1:29:35 [Mujer] ¿Y qué...? ¿Pero alguna vez ha estado...? Ah, bueno, o sea sí se han postulado, pero, ¿nunca ha ganado un alcalde que esté en contra de la Marina? 1:29:44 [Edwin] No, hasta ahora no. Que yo sepa no. Dámaso, pero que no 1:29:50 [JC] En términos de los costos de... de los costos de traslado a... a la Isla Grande, con el hecho de que... los costos médicos, ¿no?, de trasladarse, quedarse por allá, pagar un tratamiento allá, ¿nunca ha habido quizás el interés de hacer un reclamo debido a que se supone que el municipio responda por el bienestar público? ¿No se ha hecho un reclamo a nivel, ya sea económico, o ya sea por el hecho de que existe un esfuerzo, no, que uno tiene que hacer para irse para allá? ¿Nunca, nunca se ha organizado la comiunidad? 1:30:31 [Edwin] Ella lo único que paga es el pasaje... para todos... al principio trabajamos, porque, como yo me atiendo en Santurce y yo me... tengo que coger lancha, para después coger carro hasta allá, cuando estás en tratamiento, termina el cuerpo bien débil, coger ese carro hasta allá, bendito me mareo, me mareaba y nos quería pagar el pasaje por lancha, pero que mi mai trabajó y no los quería pagar, y hasta que por avión nos lo pagaba después. Lo cubría el gobierno. Pero como que no sé, no lo quería pagar y esos fondos no son de ella. 1:31:01 [Mujer] ¿Es así con to...? Pero se supone, ¿pero se lo pagan a todos los pacientes? ¿O hay que...? 1:31:05 [Edwin] No, hay que bregar, hay que bregar. Porque supuestamente... supuestamente no, es que es así, obligatoriamente se supone que ella pague el costo de los viajes. 1:31:15 [Mujer] ¿Ah, sí? 1:31:16 [JC] De viajes. Costo de viajes. 1:31:18 [Edwin] Esos son unos fondos que se recogen para este tipo de ocasión. 1:31:23 [JC] Ok. En términos así de alguna... o de algún tipo de... ¿no se ha sabido por qué no se crea, debido al problema tan, tan grande de cáncer en la isla, por qué no se crea quizás un centro de tratamiento? ¿No sabes debido a qué? Porque si se está pagando pasaje hasta Puerto Rico, quizás es mucho dinero, lo que se pudierse hacer quizás es crear un centro... 1:31:49 [Edwin] Pues debido a que no hay universidades en Vieques, que no hay progreso, pues la gente se va a estudiar para allá y como no hay progreso, no hay clínicas, no hay nada, pues, los muchachos, la juventud, no estudia para esto. Porque si hubiese tú puedes estar seguro que habría. 1:32:03 [JC] ¿Y tú crees que aparecerían los fondos, de haber ese interés? 1:32:08 [Edwin] No sé. Ahí lo que hay es una pillería ahí. 1:32:12 [Hombre] Y ese nuevo hospital que pasamos cuando vinimos hacia acá, que parece que está vacío, ¿por qué es eso? 1:32:21 [Edwin] Eso es una... no sé. Ni sala de parto tiene. Eso tú vas y te meten una inyección y mal puesta. Te la ponen en el músculo. Hay que irse para la Isla. 1:32:33 [Hombre] ¿Y hace cuántos años está eso? 1:32:35 [Edwin] La... ¿hospital nueva? 1:32:36 [Hombre] Sí. 1:32:37 [Edwin] Hace poco. Fue inaugurada. 1:32:39 [Mujer] O sea, que ahí no hay especialistas como tal... 1:32:41 [Edwin] Especialistas no, no hay. Lo que te recetan ahí es para el catarro, asma, tonterías. Pero en cuestión de partirse una mano, hay que ir para la Isla a ponerse yeso, porque aquí ni yeso ponen... 1:32:52 [Mujer] ¿No? 1:32:53 [Edwin] No. En Vieques no ponen yeso. Y si lo ponen, lo ponen mal. Ahí mismito a un primo mío le dijeron que se partió una pierna y lo embacaron para allá y cuando le hicieron estudios, las placas y eso, y no tenía ninguna pierna partida. 1:33:12 [JC] Yo voy a hacer una pausita rapidito. 1:33:20 [Se interrumpe el video] 1:33:21 [Mujer] (...) la situación de Vieques, porque es mucho el desconocimiento, ¿no? Nosotros somos, pues, algunos de San Juan, de otros lados de la Isla, algunos vienen de Nueva York, aunque son boricuas, entonces, puede sorprenderte, tú sabes... 1:33:32 [Otra entrevistadora] Lo que nos gustaría empezar a nosotros por conocer, y dar a conocer, el sentir y cómo se vive y lo que pasa en Vieques, así que todo lo que tú entiendas que deberíamos saber, te lo preguntemos o no te lo preguntemos, porque quizá a veces no sabemos directamente qué podemos preguntar porque no tenemos un marco de referencia muy amplio, así que tú, zumba por ahí, cuéntanos y dinos lo que lo que quieras... 1:33:54 [OC] Despierta, boricua 1:33:56 [Entrevistadora, cont.] Bueno, ustedes también pueden hacerle preguntas, ahora que saben lo que él va a contestar 1:34:02 [Edwin] Es que alguien me tiene que hace preguntas para, entonces, arrancar. 1:34:08 [Conversación ininteligible] 1:34:12 [Hombre] Yo quiero saber si tú conoces también de otros casos de personas jóvenes que también padezcan de cáncer, de algún tipo de cáncer. 1:34:24 [Edwin] Ahora sí. El primito mío, una amiga mía que murió... hay varios. 1:34:32 [Mujer] ¿De qué tipo de cáncer están padeciendo ellos? 1:34:35 [Edwin] Leucemia. 1:34:35 [Mujer] ¿La amiga que murió es de leucemia? 1:34:38 [Edwin] Sí. 1:34:38 [Mujer] ¿Y tu primito? 1:34:40 [Edwin] Leucemia también. 1:34:43 [JC] Y yo te iba... te iba a comentar, cuando uno va a la Isla Grande en busca de ayuda médica, ¿qué te dicen los médicos de allá, de la Isla Grande con respecto a Vieques y la situación en Vieques? ¿Cuáles son sus opiniones tanto del tratamiento que no se ofrece en Vieques, como de los casos que vienen de cáncer de Vieques para allá? 1:35:04 [Edwin] En Vieques mi doctora no, no sé. No me comenta nada. Una vez cuando me dieron radioterapia en la pelvis, me dieron radioterapia y cuando me estaban entrevistando, llenando los papeles, y él me dijo: " ; ¿tú eres de Vieques?" ; , y yo le dije " ; sí" ; . Y me dijo: " ; muchacho, lo primero que tienen que hacer ahí es sacar la Marina" ; . 1:35:23 [JC] ¿Y esa es una doctora de allá? 1:35:24 [Edwin] Un doctor. 1:35:25 [JC] Un doctor de allá. 1:35:26 [Edwin] Sí, así mismito me dijo... 1:35:29 [Madre de Edwin] Y una vez... permiso, una vez se hizo, se impactó un dedo, tumbando unas cosas, entonces cuando yo lo llevé al médico, el médico me dijo: " ; ¿qué doctor le cosió ese dedo al niño?" ; , y yo " ; pues el doctor allá en Vieques" ; , y me dice: " ; dile al doctor que tiene que coger unas clasecitas más" ; . Fue el comentario que hizo el doctor del hospital San José. O sea, que en verdad estamos atrasados. Y mucho, estamos muy atrasados, bien atrasados, bien atrasados. Vieques es bueno, porque no hay tanta delincuencia como allá, se roba, pero no... tú sabes, mira, yo me voy para el pueblo, dejo mi casa abierta y nadie se mete. Que allá yo no lo puedo hacer, pero hay otras cosas, están trancando al pueblo, entonces el pueblo no está progresando. La juventud, ¿dónde está? Metida en vicios, en alcoholismo, tú ves bonches... ¿por qué? Porque no hay estudios, y si quieren ir a estudiar, cómo yo le voy a pagar un estudio a mi hijo, que tiene que ir para allá. Yo tengo que pagar lancha, si es en lancha, tengo que pagar avión, si es en avión, tengo que pagar hospedaje. Mira, gracias a dios que yo... que la tía y, cuando a él le pasó lo de... cuando le pasó a mi nene lo que le pasó, yo desperté, porque yo estaba dormida, yo dije: " ; esto no puede seguir así, hay que hacer algo" ; . Y ahí yo desperté y peleo con quien tenga que pelear, porque te lo digo así mismo. En la escuela yo peleé con la principal, tú sabes, de boca, porque no a puño limpio, porque yo soy cobarde para pelear, yo soy de las que corre. Pues, y dialogué con la principal y le dije lo que estaba pasando ; entonces, tuve la suerte que conocí al superintendente grande de las escuelas y le dije lo que estaba pasando y me dijo que no, que es un derecho que él tiene y yo aprendí. Aprendí leyes, que no sabía, de leyes. Tú sabes, que cuando tú estás estancado, que tú no estás pasando por algo, pues no te importa nada... y eso es lo que le está pasando al pueblo de Vieques. Como tú no estás pasando por eso, pues no te importa lo que le está pasando a las demás personas. Cuando tú lo vives en carne propia, pues entonces ahí tú quieres progresar, tú quieres conocer las leyes, tus derechos. Por qué tal doctor hizo esto, tú sabes, que tú aprendes. Y era lo que me estaba pasando a mí, yo estaba dormida, al pasarle a mi nene lo que le pasó, pues ahí yo cogí y compré libros, yo, mira, a mí me venían biles de teléfonos altísimos, yo llamaba para afuera... tan pronto yo oía un nombre de un doctor, tú me veías a mí marcando, preguntando, para orientarme. Tú sabes, porque uno está dormido, tú estás dormido, dormido, dormido, dormida completamente. Entonces, yo, al ver lo que le estaba pasando a mi hijo, pues ahí yo pegué a orientarme. Entonces, yo descubrí por qué él tenía el cáncer, entonces, al yo ver que él tiene el cáncer, pues entonces... yo no me meto, porque él lo sabe que yo no me meto porque yo estoy en la iglesia, pero él sabe que él tiene mi apoyo, y no solamente él, mis vecinos y todo el que esté en contra de esto tiene mi apoyo. Pero, ¿de qué te vale tú luchar por algo, si los demás no te ayudan? ¿Tú me entiendes? Hay... un pueblo pequeño, siempre el mismo grupito, el mismo grupito. 1:38:05 [Mujer] ¿Qué descubrió cuando dice que descubrió por qué entonces fue provocado el cáncer? 1:38:09 [Madre de Edwin] Por... porque, mira, ¿tú ves dónde yo estoy... dónde está la base? Ahí. Tú sabes que cuando tiran una bomba, el aire todo lo trae. Tú sabes que si tú siembras árboles tú purificas el ambiente, el aire, todo lo que hay, si tú tiendes a comer sanamente, tú te estás cuidando. Pero, ¿de qué te vale si las bombas están ahí, tú estás recibiendo todo ese aroma? Un doctor... cuando lo entrevistaron a él por radio, un médico dijo que la [ininteligible]... ¿por dónde te viene...? Por tu nariz y por tu boca tú recibes todo, y todo eso va para adentro. Yo dije " ; ¿un doctor? Es un animal" ; fue lo que yo le dije a estef " ; pues el doctor es un animal, porque él sabe que tú respiras y tú comes, y si tú hueles tú te metes hasta adentro... por los poros, y todo lo que tú respiras tú lo vas... está adentro de ti" ; . Entonces yo dije: " ; ¿qué doctor es ese? Tiene que hablar claramente" ; . Tú sabes, como que... como que hay un tabú, como que tienen como miedo, para mí que tienen miedo a hablar, es lo que yo pienso. 1:39:01 [Mujer] ¿Nunca las familias, así familias de las personas más afectadas, nunca han tomado la iniciativa de quizás de reunirse las familias mismas más afectadas, y tratar de hacer algo dentro de la comunidad? 1:39:13 [Madre de Edwin] Sí. 1:39:14 [Mujer] Complejo, porque como vemos lo que pasó, como dice usted, que solo cuando les toca de cerca es que despiertan... 1:39:17 [Madre de Edwin] Sinceramente, yo te digo que no. 1:39:20 [Otra entrevistadora] La misma iglesia a la que usted pertenece... 1:39:22 [Madre de Edwin] No, porque cuando yo vine a la iglesia ya él estaba dado de... sabes, estaba fuera de su tratamiento, ya estaba bien, gracias a dios, pero que hay una de opina... la gente es como que... es como que tienen miedo a hablar. 1:39:34 [Mujer] ¿Las iglesias no están... las iglesias no están tomando...? 1:39:37 [Madre de Edwin] Sí, las hay, algunas, hay algunas. Hay algunas iglesias que sí toman participación, pero no todas... pero es que yo te digo que tienen miedo, yo no sé a qué le tienen miedo, yo no le tengo miedo a nada, gracias a dios, porque yo lo digo así, y él lo sabe, yo voy al hospital y yo le hablo bien raitrú al director del hospital. Cuando yo fui a Centro Médico, que él no se trata en Centro Médico, se trata en el Hospital del Niño, pero cuando yo fui a Centro Médico yo hablé bien raitrú con el doctor. Yo le dije: " ; no, yo quiero que usted me diga" ; ncuando él le dijo que los qui...c " ; no, no, hábleme claro, hábleme claro, por qué usted dice que los químicos" ; . Entonces, ahí él me explicó. Entonces ahí yo pegué a leer... 1:40:07 [Mujer] ¿Qué le explicó? 1:40:08 [Madre de Edwin] Por qué el tipo de cáncer de él. La doctora de él no opina nada... la doctora de él no opina nada, eso fue un doctor en Centro Médico. Entonces ahí yo pegué a investigar por qué a ti te da el cáncer. Puede ser por lo que tú comes, pero entonces si tú... entonces, cuando yo leí que dijo " ; por lo que tú comes" ; . Yo dije: " ; Ok, por lo que yo como, voy a eliminar todo lo que le hace daño a mi cuerpo, voy a dejar de comer todo lo que me está produciendo que me dé cáncer. Entonces, te cuidas tu cuerpo, tú te cuidas tu cuerpo, pero entonces si tú estás en un ambiente que tú estás respirando todo eso, ¿de qué te vale cuidarte? No te vale de nada, porque estás respirando y esas bombas están ahí, los tenemos aquí, los tienen allá atrás. Que fue lo que yo le dije, yo le dije " ; de qué me vale" ; . Entonces, si yo vengo y siembro, vamos a suponer, yo vengo y siembro mi casa todo alrededor de árboles, ¿de qué me vale? No me vale de nada, porque eso entra, el viento lo trae. Comoquiera va a entrar, mira mis ventanas cómo están, estas ventanas yo las limpié en estos días y mira. Uno no puede limpiar aquí, porque todo ese polvorín se mete para acá: asma, que eso lo de las asmas tú sabes que es brote, tú sabes que tú respiras eso. Cuando sube un truck por ahí para arriba yo quisiera que tú vieras cuando sube un truck cómo entra todo ese polvorín para acá, todo eso le hace daño a uno. Entonces, tú tratas de cuidarte, pero ¿de qué te vale? De nada te vale. Porque tú pones de tu parte, pero entonces otro vienen y te dañan. Te dañan tu ambiente, ¿tú me entiendes? Que es lo que yo le dijo a [ininteligible], entonces, ¿para qué tú estás peleando? O sea, que siempre es lo mismo, un grupito, un grupito ahí, el mismo grupito. Yo le dije " ; mira, si el pueblo de Vieques se uniera, todo esto se hubiera acabado" ; O que no se va a acabar, porque eso es que le está entrando chavos al gobierno, y cuando te entran chavos, no te importa nada. Porque ahora mismo los de la Telefónica, que está pasando. A mí nadie me diga, ahí hay gato encerrado, ahí están entrando chavos por debajo. Ellos... se lo dije a él. Porque si tú vas a montar un negocio, que es lo que yo le dije a [ininteligible], si yo voy a montar un negocio, yo voy a [ininteligible] una oferta. Si tú me dices: " ; te doy tanto" ; y Fulano me dice: " ; te doy tanto" ; , y Fulano me dice: " ; te doy tanto" ; , yo voy a buscar la mejor opción para el pueblo, y no se está haciendo. Tú sabes, el gobierno está buscando beneficios para ellos. O no el gobierno, el que está en el gobierno: beneficios para esa persona, para él progresar, pero entonces se está olvidando de los demás. Que es lo que yo le digo, como él tiene luz, él tiene agua, él no va a sufrir, los que sufrimos somos nosotros los pobres, porque si pasa cualquier cosa somos nosotros. Si ahora mismo viene un tiempo malo, soy yo la que va a padecer, porque la alcaldesa va a tener su casa bien. Ella va a tener todo ahí al día. ¿Por qué? Porque es la política. Entonces, yo si quiero algo, yo voy a tener que luchar por lo que yo quiero. O tirarme a pie, o ir a pescar, o ir a hacer... tú sabes, que... entra... ahí hay algo, nadie me diga. Yo siempre lo he dicho, ahí olvídate. Gracias. 1:43:15 [Mujer] ¿Te vas a quedar viviendo acá o piensas, tienes planes de ir a estudiar a allá. ¿Qué quieres estudiar allá? 1:43:20 [Madre de Edwin] Mira, cuando yo... cuando a él le pasó lo que le pasó, que él empezó, como yo no tenía conocimiento del gobierno, de las ayudas que había, yo pasé... yo sufrí mucho. Yo me pasaba trancada en el cuarto del hospital, trancada, pensando qué yo iba a hacer. Y ahora cómo yo voy a resolver el problema de mi hijo, si yo no trabajo. El papá trabaja y, gracias a dios, el papá le da y tiene su plan médico. Pero no todo el plan del... el plan médico tú tienes que pagar un deducible, ¿tú entiendes? Todo eso, ¿quién me lo va a dar? Mira, yo quisiera que tú vieras las nóminas que ellos llegan, de lo que el plan paga, son más de 45,000 pesos que se gastan en tratamiento de él. Cada vez, mira, cada estudio que a él le hacen, ahora mismo, en agosto, el 27 de agosto él tiene que hacerse un estudio, son 160 pesos por... ¡el deducible! Ese es el deducible del plan, 160 pesos que yo tengo que llevar. La alcaldesa me paga el.. viaje del avión, ok. Ida y vuelta. Pero yo tengo que pagar taxi, que son 10 pesos al Hospital San Jorge, del Hospital San Jorge yo tengo que pagar, entonces para Clínica las Américas, después tengo que virar para el otro médico, sabes, que son gastos. Y, mira, tú te pones a sacar cuentas, yo me he puesto a sacar cuentas, mira, ya yo no miro... yo cojo y lo pago y guardo y lo meto en la cartera así. Yo, ¿de qué me vale? Yo no voy... ¿qué yo voy sacar con llorar? Nada. Entonces yo lo que hago es que lo guardo todo, pago y tranco. Yo tengo montones de... desde que él empezó, más de 45,000 pesos que ha gastado. Y eso es cada vez que viene, mira, tengo un boche de papel así. Si yo no tuviera plan médico, si yo tuviera plan del gobierno, no me valía de nada, porque el plan del gobierno no le da el tratamiento a él. Ahora mismo hay una muchacha aquí que estaba luchando para irse para un hospital, y ¿qué me dijo? " ; Yolanda, me quitaron el plan del gobierno, ahora no me puedo ir, voy a tener que luchar con CSCA." ; Y CSCA no te cubre todo, CSCA todos los médicos no te los cubren... el tratamiento de cáncer es caro, el tratamiento de cáncer... mira, cada inyección que él se ponía, cada inyección, la cajita, me salía en 5,000 pesos, 5,000... el papá pagaba una cantidad. Entonces la Sociedad Americana del Cáncer... 1:45:19 [Edwin] 10,000. 1:45:20 [Madre de Edwin] ¿10,000 era? Y eran por... mira, así de chiquita la botellita. 1:45:23 [Edwin] Suerte que yo no la pagaba. 1:45:24 [Madre de Edwin] Suerte que nosotros no la tenemos que pagar porque el papá, pues luchó y ahí el plan médico se la conseguía. Entonces yo lo que hacía es que iba y la buscaba y pagamos... Pero imagínate yo pagar cada inyección de esas. Me iré a vender la casa o yo no sé qué. Sí, porque, ¿qué tú vas a hacer? 1:45:41 [Mujer] No, no hay salida... 1:45:44 [Madre de Edwin] No hay salida, no hay salida para nosotros los pobres. No se está haciendo nada. Que es lo que yo les digo a ellos, ustedes piénsenlo bien, progresar, progresar, progresar... montar ¿Tú sabes todo lo que están haciendo ahí esa Isla, tantas carreteras, tantos... destruyendo árboles y todo, ¿para qué? ¿Para qué? Porque cada día hay más contaminación, el pueblo está atrás, porque tú no ves algo lindo. Vieques con todo y tal como está, mira, se ve siempre el pueblo unido. Eso no se ve en la Isla. Ni en la Isla ni en algunas partes, si ustedes han viajado ustedes lo ven. Mira, cuando yo fui a Orlando con él, yo lo noté, yo dije: " ; yo no cambio a mi Vieques por ningún... 20,000 nuevayores... yo se lo decía a él, como dice la canción, que yo no cambio a Puerto Rico... yo dije " ; yo no cambio a mi Vieques" ; , con todo y lo mal que estamos no lo cambio, sinceramente te digo, no lo cambio, porque todavía aquí hay dos o tres que son buenos. Y tú los consigues. Y con todo y los muchachos hacer lo que hacen, son buenos muchachos, porque no se meten contigo, ellos saben a quién... mira, yo he pasado por ahí, y los muchachos han estado en el negocio, bebiendo y fumando su droguita y haciendo lo que están haciendo, yo he pasado y alguno se ha propasado conmigo... y el otro: " ; ¡Hey! Te voy a decir una cosa, me respetas a esas muchacha, que esa muchacha es una muchacha de su casa" ; , así. Y me han salido a defender, porque me conocen. Sabes, que no todo el que está... Pero, vamos a echar para adelante. 1:47:03 [Mujer] Me interesa saber cómo, cómo surgió la inquietud por la medicina natural, cómo fue ese proceso. 1:47:11 [Edwin] Eso siempre andaban haciéndolo... el pai de ella. Él era mi vecino. Él me informó, y yo compré libros y eso. Me informé del televisor, aprendí y me di tratamiento. 1:47:25 [Mujer] ¿Hace cuánto? 1:47:26 [Edwin] Eso hace un año, ¿verdad? 1:47:28 {Madre de Edwin] Más... 1:47:28 [Edwin] Como un año, 1:47:30 [Mujer] ¿Y lo mantienes? 1:47:33 [Madre de Edwin] Como año y medio por ahí. 1:47:34 [Mujer] ¿Lo sigues...? 1:47:36 [Edwin] De vez en cuando. Tomo teses [sic], me [ininteligible] ahí un galón de té. 1:47:41 [Madre de Edwin] Trata de no comer comidas que le hagan daño. Trata de comer comidas naturales. Yo no puedo freír aquí carne todos los días, carne roja no. Sabes, cosas naturales, no naturales específicamente, pero trata de llevar su dieta. 1:47:59 [Mujer] ¿Y sentiste rápido el cambio, o sea, sentiste rápido la mejoría? 1:48:01 [Edwin] Sí, cuando yo me di el tratamiento naturópata, que fue una semana. Yo fui amarillo... buscando tratamiento, o sea, estaba amarillo, o sea yo vine amarillo, pregúntale a ella. Me dieron tratamiento, [ininteligible] las comidas, las inyecciones y eso. Yo llegué con color natural y todo. Tenía las plaquetas bajitas y la hemoglobina. Y en menos de una semana me subió. Y cuadno la doctora me vio, me dijo: " ; muchacho, ¿cómo tú subiste las plaquetas?" ; 1:48:22 [Mujer] ¿Y resultó muy costoso el tratamiento natural? 1:48:25 [Edwin] $1,500. 1:48:28 [Mujer] Y es un tratamiento específico para eso, para el cáncer que... 1:48:31 [Edwin] Sí. Es $1,500, pero el naturópata me cobró $1,000. Me lo dejó a $1,000, no sé. ¿Ah? 1:48:39 [OC] Que es barato al lado de lo químico. 1:48:41 [Edwin] Sí. 1:48:42 [Mujer] No, y regenerativo, lo interesante es que es un tratamiento... 1:48:46 [Madre de Edwin] Si tú miras la quimio, cuando él leyó el tratamiento de la quimio, de lo que le iban a meter a él, es tóxico lo que te estás metiendo a tu cuerpo. Es tóxico, cuando él leyó lo que le iban a hacer, porque yo no le oculto nada, yo le digo, mira Edwin, este es el tratamiento que te van a dar, toma leélo. Cógelo con calma. Los efectos secundarios. Mira, te estás metiendo, este, te estás dañando... te cura una cosa, pero te daña otra. A él las uñas se le pusieron negras, se le caían. 1:49:15 [Edwin] Cuando me dieron el papel, yo no me lo iba a dar, yo quería... chacho. Decía... son cinco tipos de quimioterapia que a mí me dieron. Una quimioterapia que decía BP 16 se llamaba, que decía afecta el corazón, los pulmones, la hemoglobina, las plaquetas las baja" ; , vomitera, el hígado, todo, todo, todo, cada tipo de quimioterapia. 1:49:37 [Mujer] A mi mamá también la operaron de cáncer en el seno, pero no se hizo la quimioterapia y lo que hizo fue entrar directamente en tratamiento de naturopatía. Antes, a la operación... se operó porque las hijas, la mitad querían que se operara, la mitad no, yo no quería. Pero al final el naturópata dijo: " ; mira, pues opérate para que estés tranquila, pero no te des quimioterapia y seguimos nosotros con el tratamiento" ; . Y mi mamá está completamente bien. O sea, de hecho, cuando la operaron, los doctores preguntaron si se había hecho quimioterapia antes de la operación porque el tumor se había reducido demasiado, a poquititos centímetros, y dijo " ; no" ; , y fue el tratamiento... hasta cataplasmas de barro, todo. Y se redujo el tumor a una cosa pequeñita, pequeñita, a la hora de operar se había reducido casi, bueno... 1:50:28 [Edwin] Yo estuve un año y cinco meses dándome tratamiento para bajar el tumor, este, con quimioterapia, pero que no bajaba. Bajaba, pero muy poquito. Medía 2.5 cm, lo que bajaba era a centímetros, nada más. Y el naturópata cuando me dio el tratamiento me dijo: " ; yo los tumores que tú tienes te los voy a convertir en coágulos de sangre" ; . [Ininteligible] al naturópata y siguió con el tratamiento de quimioterapia. Pero cuando me fueron a operar, lo que sacaron era coágulos de sangre. 1:50:54 [OC] [Ininteligible] se murió cogiendo quimioterapia. Se murió, te voy a decir por qué... se me vomitaba tanto y tanto y tanto, que se deshidrata, que no pudo más, estaba tan débil, que... 1:51:08 [Edwin] Sí. 39 veces vomité en un solo día. 1:51:11 [Madre de Edwin] Y eso que tú sabes que yo le decía: " ; Edwin, así tú vomites, come, porque siempre se te va a quedar algo" ; . Y yo le buscaba los gustos... " ; qué tú quieres comer" ; . Los antojitos. Yo se los hacía, por eso mismo para aportar de que él recibiera algo en su estómago, porque si tú vomitas y vomitas, estás eliminando todo, no tienes... pues, te vas a morir. 1:51:30 [Edwin] Pues si uno va a comer algo [ininteligible, hay alguien hablando al lado del micrófono] con quimioterapia, te cae mal y lo vomitas... con todo y eso cae mal, pero que... 1:51:38 [Madre de Edwin] Coger quimioterapia es como tú estar preñá con una mala barriga, la comida te apesta....así mismito. 1:51:50 [Edwin] A mí me traían las bandejas y yo sacaba... y decía " ; sácala para afuera" ; . Mami era la que se las comía. [Ininteligible, varias voces a la vez] 1:51:58 [Madre de Edwin] Mira, eso es algo, mira, sinceramente, a pesar de que hay algo negativo, aprendes... tuve muchas amistades, algo positivo, las mamás viejas... las viejitas, porque las nuevas que llegaban, pues no entendían y comían delante de los pacientes. Nosotras no, siempre pedíamos estar con grupitos viejitos. Entonces, cuando traían la bandeja, nosotros estábamos en la puerta, así, como soldaditos, esperando la bandeja: " ; no, vámonos" ; . ¡Todas al pasillo! A comer con la bandeja, a comérsela al pasillo, porque no se podía por ellos. Porque entonces el olor los hace vomitar más. Y todo. Nosotros hacíamos, mira, tú sabes que tú estás en la Isla, tú no puedes guiar, no tienes quién te lleve, suerte que hicimos amistades, entonces otras mamás que tenían sus autos, pues nos reuníamos, vamos pa Pueblo a comprar, y hacíamos una compra entre todas. Porque, ¿qué tú vas a comer? Las cafeterías de los hospitales son caras. Y si ustedes han estado, ustedes lo saben. Imagínate de una cafetería por acá, imagínate de un hospital... ese fondo es para el hospital. Y si están pagando renta lo tienen carísimo. Y nosotras pues ya estábamos cansadas de lo mismo y lo mismo, entonces, nosotras íbamos y hacíamos una comprita, entre todos, y nos reuníamos entre todas. O sea, que a pesar de que teníamos algo negativo, había algo que era positivo, porque tuvimos muchas amistades, nos reunimos, nos llamamos, si hay un paciente, a ellos se les enseñó que si llegaba un paciente nuevo, ellos iban donde ese paciente nuevo a hablarle, o sea, a darle ánimo, a explicarle qué es el tratamiento. Porque se les acostumbró. Y cuando yo voy al hospital, mira, yo lo primero que hago es ir para el cuarto piso, yo le digo: " ; vente, vamos a conocer a los nuevos paciente, mira, Edwin, hay un paciente nuevo, vete háblale" ; . Y él va y le habla al paciente nuevo, o sea, que se conocen. Incluso, mira, te digo que fue como una familia, sinceramente, a pesar de que había algo negativo. Y nos dábamos apoyo unas a las otras. Porque las más viejitas, pues habían pasado por eso, que las nuevas. Y las nuevas, pues, tú empezando es llora que te llora, llora que te llora, ya tú... uno está, pero, ¿por qué ustedes no lloran? Y es que ya nosotros llevamos tantos años aquí, ¿por qué vamos a llorar? Al contrario, tenemos que darle ánimo a ellos. Porque si tú estás desganada, yo voy a estar con [ininteligible] ¿qué te voy a hacer? Te voy a dar más desánimo a ti. Pues tengo que estar contenta para que tú estés contenta. Y eso era lo que nosotros hacíamos, nosotros hacíamos chistes, nosotros sacábamos películas, se pintaban el pelo, yo no sé, pero era como nuestro hogar, sinceramente. O sea, que nos adaptamos, porque fueron años que yo estuve ahí con él. Fueron años. Permiso. 1:54:20 [Mujer] Hay otra... entonces, hay otras personas acá que también están empezando a tratarse, [ininteligible] un naturópata que está viniendo acá mismo a la isla, ¿no? 1:54:27 [Edwin] Sí, viene los miércoles, yo creo. Pero las otras personas que padecen de cáncer, como que no les gusta hablar. 1:54:33 [Mujer] ¿Cuál es la mayor incidencia...? O sea, ¿qué tipo de cáncer es el más común en Vieques? 1:54:38 [Edwin] Leucemia. 1:54:39 [Mujer] Leucemia. Y no les han dado una explicación para eso. 1:54:44 [Edwin] Leucemia eso es un cáncer que es como un cáncer en la sangre, como quien dice... [ininteligible] el cáncer que me da a mí es el segundo cáncer en Puerto Rico, que nunca le ha dado a nadie. Se llama metástasis rabdomiosarcoma. Metástasis rabdomiosarcoma. 1:55:05 [JC] ¿Y eso consiste en? Ese cáncer. 1:55:08 [Edwin] Ese cáncer sale en los músculos, en todo tipo de músculos que tú tienes en el cuerpo te puede salir. En todas las partes del cuerpo. Hasta en los dientes. 1:55:21 [JC] Y una pregunta, la gente... la gente que ya ha pasado por casos de cáncer aquí en la comunidad de Vieques, ¿están haciendo quizás algo, quizás como un pequeño grupo de apoyo para nuevos casos? ¿Tú compartes tu experiencia con otra gente de la comunidad, o es un poco difícil organizar algo así, tú sabes? 1:55:41 [Edwin] En Vieques pacientes de cáncer no, no se juntan. Aquí en Vieques yo estoy vivo, gracias a dios, a la gente de Vieques. Porque hicimos fondos, rifas, sacamos fondos para pagar los tratamientos... porque mi pai solo no puede. La gente de Vieques a veces vienen, a cada rato, me traen un cheque " ; toma, para el tratamiento" ; . Y yo los metía al banco y una semana en el hospital y ya se me iba todo el... quiebra... porque es caro, caro, caro. 1:56:08 [JC] Y así, nuevos casos que... gente que tú hayas quizás ayudado con tu apoyo de hablar de tu experiencia y eso, ¿has compartido tú experiencia con otros viequenses que padecen de cáncer? 1:56:18 [Edwin] ¿Con viequenses aquí? Con una señora. Pero ella murió. Sí, lo que pasa es que el cáncer, como quien dice, es mental, el cuerpo es como un Pacman, que te da cáncer... tu mente controla tu cuerpo y la enfermedad, si tú no tienes tu mente fuerte, la enfermedad te va a comer a ti. Pero si tu mente es más fuerte que la enfermedad, tú vas a comer a la enfermedad. Y la gente en Vieques le daba cáncer y se deprimían, iban tristes y todo eso... pero yo como siempre era tan hiperactivo. Soy hiperactivo. Y siempre ando por ahí, y todo el tiempo que estuve con quimioterapia, nunca... le di casco a la enfermedad. Y gracias a dios, pues la vencí. 1:57:02 [Mujer] Las personas no les gusta hablar de... de que padezcan cáncer, solamente el que lo padece, o también la familia se cierran a quizá divulgarlo, decirlo, anunciarlo. 1:57:14 [Edwin] La familia lo anuncia, pero en Vieques se sabe. Pero en cuestión de una entrevista así, que le vayan a entrevistar, no, no... no les gusta decir lo que... Yo no, porque suelto todo lo que sepa y lo que hay. 1:57:27 [Mujer] ¿Nunca has tenido el deseo, la rabia de protestar tú directamente, armar protestas quizás por la presencia de la Marina o algo así? 1:57:35 [Edwin] Un chorro de veces. Yo he estado en huelgas y eso. Pero que en Vieques todavía hay un... par de ignorantes, como se dice, se llama así ignorantes, que apoyan a la Marina. Se están uniendo poco a poco y están en contra de la Marina, pero su par de ignorantes que todavía apoyan a la Marina, que yo no sé qué diablos, qué le encuentran. 1:57:54 [JC] Y la gente... la gente que apoya a la Marina, ¿cómo se enfrenta, quizás, cuando hay un familiar o un amigo que tiene cáncer y que en cierta medida se sospecha que sea por culpa de la Marina? ¿Cómo es que ellos bregan con esa cuestión? 1:58:09 [Edwin] No dan la cara. Nos dicen... a espaldas de uno. Pero después uno se entera. En mi escuela un amigo mío, que no voy a decir el nombre, una vez estaban recogiendo firmas para hacer una protesta contra la Marina, para mandársela a la alcaldesa y a Rosselló, y a las personas que están en contra de la Marina, y hay uno que no firmó porque el pai y que trabaja en la Marina. ¿Entiendes? Que no porque trabaje ahí, pues no importa, tú puedes dar la firma. ¿Qué te importa, tu trabajo o tu vida, la vida de tu familia y tus hijos? No dan la firma, no apoyan. 1:58:41 [JC] ¿Las amistades que... que saben... que apoyan la Marina y saben que otros familiares tienen cáncer, no apoyan en Vieques? 1:58:49 [Edwin] Hay algunos que lo piensan, pero que dicen: " ; ah, eso no es por culpa de la Marina" ; 1:58:52 [JC] ¿Ellos lo niegan? 1:58:54 [Edwin] Ellos lo niegan. No es que lo niegan... no sé, como que no tienen conocimientos. Digo, no conocimientos, porque han hecho estudios, y acerca de los estudios... pero que... tienen la cara de decir todavía de que no es culpa de la Marina, que salió así porque sí. ¿Entiendes? Que por eso es que queremos mandar científicos para que hagan estudios aquí. Y se han hecho ya, y se ha probado que sí, que la Marina tiene... toda la culpa, pero que... 1:59:25 [OC] [ininteligible] piensas regresar a Vieques, vivir acá [ininteligible] 1:59:31 [Edwin] De yo irme de Vieques, me gustaría desarrollar, buscarme los ambientes... si en Vieques hubiese trabajo para un delineante y que se pague como se debe de pagar, pues yo no tendría ningún... en contra de irme. Pero en Vieques yo estudio, y vengo para acá, qué me van a pagar, una miseria. 1:59:51 [OC] ¿Y tus amistades están en las mismas? 1:59:52 [Edwin] La mayoría de los que estudian se van para allá afuera para buscar trabajo y una vida fácil. No fácil, porque hay que trabajar comoquiera. Pero aquí en Vieques no vas a desarrollar. Con esto aquí que está pasando, no... 2:00:08 [Mujer] ¿De qué vive la mayoría de la gente? ¿Cuáles son las fuentes de trabajo actual? 2:00:13 [Edwin] ¿Las fuentes de trabajo? General Electric, trabajos algunos del gobierno y secretarial y eso. 2:00:21 [Mujer] Bien limitado. 2:00:23 [Edwin] Sí. Pero los que están... llevan años de años. Tú buscas un trabajo ahora, no te lo dan... los que están, están porque llevan años, como quien dice, son los primeros que llegaron, son los primeros que cogieron. 2:00:34 [Mujer] Prácticamente te obligan a irte. 2:00:35 [Edwin] Sí. Porque no hay un trabajo, no hay desarrollo. 2:00:42 [OC] [ininteligible] de la isla te obligan a irte a un punto de drogas, te dan una... te ayudan a... y te impulsan a que te metas a un bar a hacerte un alcohólico. Eso es lo que está pasando aquí. 2:00:53 [Edwin] La droga es lo que está dejando en Vieques. 2:00:54 [Mujer] ¿Perdón? 2:00:55 [Edwin] La droga es, como quien dice, lo que deja. No encuentran nada, se ponen a vender drogas. 2:01:01 [Mujer] Y ¿qué hace un policía aquí...? Me imagino que será muy fácil detectar cuáles son los puntos de drogas para controlar... 2:01:06 [Edwin] En Vieques saben... saben los puntos y eso. 2:01:09 [Mujer] ¿Y qué hace la policía? ¿Cómo trabaja la policía aquí con los puntos de droga? 2:01:11 [Edwin] Cogen a los menos que venden, a veces... 2:01:16 [Mujer] Porque es una isla bastante pequeña, o sea, se podría controlar muy bien aquí el narcotráfico. 2:01:21 [Edwin] Pero no hay, no hay. Cogen a algunos. A veces hacen redadas, y se llevan a unos cuantos. Pero se llevan, no al grande. 2:01:31 [OC] Interesa que se mantenga ahí. 2:01:33 [Edwin] Parece que sí porque ahora mismito cogieron como 20 policías, que ahí hasta el gobierno está metido en eso. 2:01:43 [Mujer] ¿Podemos grabar? 2:01:45 [Edwin] Sí, claro en confianza. video 0
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Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
Vieques 3 1998
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Description
An account of the resource
Carlos Zenon speaks of the Puerto Rican administration and how they do not have a governor, rather someone who administrates federal funds. He then goes into detail explaining Plan A and Plan B and how the US threatened to take away their government funding if Puerto Rico could not control the Vieques threat. Later on Zenon's son speaks to the vice mayor presenting a letter that speaks about the issues in Vieques and what they are looking for, he continues speaking about an epidemiology report on the effects of the naval contamination on the island. Edwin Melendez speaks further about cancer on the island and how leukemia is among the most common of its forms in Vieques. Edwin's mother speaks of the youth, financial struggles and cancer.
Angel Rodríguez Cristobal
Arrest of the 21
Barrio Luján (effects of bombing)
Barrio Luján (pollution)
Biopolitics
Cancer
Cancer and environmental pollution
Cancer and Navy
Cancer deaths in Vieques
Cancer in Vieques
Cancer rates (impact in public opinion & population)
Cancer studies
Carlos Romero Barcelo
Challenges
Civil disobedience
Civil disobedience in 1978-1983
Cost of Cancer treatment in Puerto Rico (cost of travel)
Dialogues PR government
Document about relation keeping Vieques and Roosevelt Roads in exchange of federal funds/statehood
Dr. Rivera Castaño
Drugs in Vieques
Edwin Meléndez (cancer survivor)
Environmental impact study 1980 (no effects in Navy training)
EPA
Family struggles with system (Edwin's mom)
Foreign countries training in Vieques
French boat in Vieques
Health problems (Vieques)
Health services in Vieques
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education in Vieques
Internal Conflicts
Internal conflicts (funds for movie about Vieques)
Internal conflicts (PSP vs. PIP)
Junta de Calidad Ambiental
Knoizen: Federal funds: We take the Bombs and PR the benefits
Lack of cancer treatment in Vieques
Letter to Bill Clinton (political performance)
Liza N. Rosa Torres (Zaidy's daughter)
Manuel Santiago: Corruption allegations
Meeting with Vice major of Vieques
Memorandum of understanding 1983
Municipal government Vieques
Navy Plan A (persuasion and funds) vs. Plan B (political repression)
Navy relations with PR Government and Governors
Need of unity in the struggle
Negotiations PR government
Nomos of the earth
NY solidarity with Vieques
Political corruption
Political performance
Pollution
PR politicians
PR solidarity with Vieques
Puerto Rico and Federal Funds
Puerto Rico es Vieques y Vieques es Puerto Rico
Radar
Resistance
Ron Dellums
Ruben Berrios
side -effects of chemotherapy
Siembra simbólica
Staying in Vieques vs Leaving Vieques
Strategies
Toxic waste
Unemployment
US Navy relation with municipality
Vieques and independence of Puerto Rico
Vieques supporters of the Navy
Vieques Youth
Zenón's refusal to ask for funds for the struggle
-
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
Second Wave of Evictions
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1947-1950
Description
An account of the resource
Between 1947 and 1950, the US Navy acquired 4,340 acres of Vieques land to expand its military facilities during the Cold War.
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/52998a56d9a2d6ef0ce2b106642c6ff9.jpeg
80137a05a3a78f546d688cf940ad00b1
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Edwin Melendez
Jessy Ventura
Ismael Guadalupe
OHMS Object Text
This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka
5.4 Unknown Date Vieques 1998 4 Vieques Struggle: A Digital Video Archive Edwin Melendez Jessy Ventura Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/DqFA5R60Dlg YouTube video 00:00 [Edwin] (...) me lleva siempre al hospital. 00:12 [OC] Tómate este, que este es buenísimo... 00:16 [Edwin] Eso fue en Disney. 00:17 [Madre de Edwin] Este murió. 00:20 [Edwin] Esto es de la Sociedad Americana del Cáncer, que hacen viajes para los pacientes y tenemos un grupo que... 00:26 [OC] [Ininteligible] 00:27 [JC] Una pregunta, la Sociedad Americana del Cáncer, ¿sabe del problema de cáncer en Vieques? O, ¿cómo ellos bregan con eso? 00:35 [Edwin] Ahí no te sé... no te sé decir, sinceramente. 00:37 [JC] ¿No? 00:38 [Edwin] Desconozco de eso. Pero dudo que lo sepan, porque en Vieques se ha corrido la voz por todo Puerto Rico. 00:42 [JC] Sí. 00:43 [Edwin] No por todo Puerto Rico, pero las partes más importantes, que investigan y eso, le han informado. Que si el gobi... una persona le hizo una pregunta a Rosselló y le dijeron que en Vieques hay diez tipos de cáncer, y que eran cerca de la Marina... y entonces, él tuvo el atrevimiento que dijo que desconocía de eso. 01:04 [JC] Él es un médico. 01:06 [Edwin] Sí. Vaya médico que es. Él a lo que no le conviene no lo escucha. Como quien dice, que no sé. 01:13 [Madre de Edwin] Él escucha, lo que pasa es que se hace el sordo. Él escucha, pero se hace el sordo. 01:20 [Edwin] Esa es la amiga mía, la que [ininteligible] 01:24 [OC] ¿La que murió? 01:24 [OC] Sí 01:25 [Edwin] Esos son sus familiares. A ella en parte se le puede... ella falleció por, también, por diabetes, como ella tenía diabetes no se lo podían hacer algunos tipos de operaciones, no se le podía poner algunos tipos de quimioterapia, por la diabetes. 01:44 [OC] ¿Qué edad tenía. 01:46 [Edwin] Ah... 17 también. 01:46 [OC] ¿17 01:48 [Edwin] O 18, sí. De la edad de nosotros. Pero a ella la diabetes fue la que la complicó bastante, fíjate, también. 02:06 [JC] Yo iba a hacer una... yo le iba a hacer una pregunta, señora, que se la hice también a... a Edwin. En cuanto a, digamos, este, apoyo que se le ha dado a otros casos de... de cáncer, ¿ustedes las familias han apoyado otros, anteriormente, otros casos de cáncer en Vieques, luego de la experiencia de Edwin y demás? 02:22 [Madre de Edwin] Sí, sí, sí. Con esto no. Porque esto no lo hay, pero mentalmente sí. 02:26 [JC] No, claro, pero apoyo digamos.. 02:30 [Madre de Edwin] Y le explicamos, tú sabes, y lo pongo a él de ejemplo 02:31 [JC] Información... 02:32 [Madre de Edwin] Exacto. Le digo: " ; mira, no te quedes estancada, pide orientación" ; . Sabes, que no se duerman. Y un médico te dice eso, pues mira, oriéntate. Yo peleaba mucho con el médico. Yo... ¡ay, bendito! Pregúntale a este, yo peleaba en cantidad. Un día lo corrí [por] todo el hospital, para que me dijera algo, hasta que me sacara de... y si no me saca de la duda, sabes lo que yo hice, compré un libro de cáncer. Y pegué... y yo dije: " ; mire, doctor, ya yo sé lo que es un cáncer porque usted no me explicó" ; . Porque, mira, si yo no tengo estudios, pues... tú sabes que allá le ponen nombre los médicos, nombres científicos... tú no vas a entender qué es ese nombre científico. Yo no, " ; hábleme claro, hábleme a mí. Hágase de cuenta que yo soy una jíbara del campo" ; , yo le digo, " ; explíqueme" ; . Entonces ahí él piensa... entonces busco orientación. 03:20 [Edwin] Mami no se sabía ni el nombre de mi cáncer. 03:23 [Madre de Edwin] Mira, yo pasé trabajo para... y todavía paso trabajo. 03:26 [Edwin] ¿Cómo es el cáncer que yo tengo, mami? 03:26 [Madre de Edwin] Ni me preguntes. Ni me preguntes. 03:33 [JC] Bueno, pues, le agradecemos mucho... la familia, los apellidos... 03:42 [Madre de Edwin] Ortiz Meléndez, porque la jefa soy yo. 03:44 [JC] Usted es... ustede es 03:49 [Madre de Edwin] Yo soy la señora y el hombre de la casa... 03:52 [JC] ¿Su nombre? 03:52 [Madre de Edwin] Yolanda. 03:54 [JC] ¿Yolanda...? 03:53 [Madre de Edwin] Ortiz Ramos. 03:56 [JC] Ortiz Ramos. Y... 03:57 [Edwin] Edwin Meléndez Ortiz. 03:59 [JC] Ok, muchas gracias. 04:02 [Edwin] Un mensaje a la gente de Puerto Rico y de Vieques. A la gente de la Isla Grande, que escuchen lo que está pasando aquí y al gobernador especialmente, que él es el que tiene poder, él es el que controla, si él dice que sí, que en Vieques se van a hacer las prácticas de la Marina, se hacen. Pero si él dice que no, eso no se va a hacer. Porque la isla nos pertenece a nosotros. Y a toda esa gente de la Isla Grande que escuchen lo que está pasando aquí y que nos hagan caso y a la gente de Vieques especialmente, a los que no están unidos a las protestas en contra de la Marina que se unan y que lean. Porque no leen los estudios que se han hecho. Para que sepan de que la Marina sí causa cáncer y que despierten y nos ayuden a protestar, y si pudiera llegarle allá a Bill Clinron, más fácil todavía. Para que escuche lo que está pasando aquí porque él también es el que desto... el que tiene la Marina aquí. En una isla tan pequeña, hacen esa práctica, habiendo tantas islas en el mundo desiertas que se pueden hacer esas prácticas de bombas, ¿por qué en esta isla tan pequeñita? Como que nos quieren sacar... nos quieren sacar aquí a la fuerza. Pero no creo que nos saquen, sinceramente. Primero los sacamos nosotros a ellos. Así que tenemos que ponernos fuertes y hasta lo último. Hasta con piedras hay que tirarles para que se salgan. 05:14 [Madre de Edwin] Mira, y que no se dejen llevar por lo que dicen... por lo que diga Fulano, diga Fulano... véngase un wikén larguito cuando haya maniobras, no ahora, porque yo no sé quién les avisa, que enseguida los barcos se desaparecen. Que se vengan cuando están las maniobras... esos aviones pasando por ahí. Los barcos cuando tiran... cuando tiran, tú ves de aquí, el agua se levanta, ¿cuántos peces no mueren ahí? Entonces, están protestando que cuiden nuestro ambiente, pero, ¿quiénes primero son los que lo dañan? Ellos son los primeros que lo dañan. Entonces, nos pelean a nosotros si nosotros vamos y cogemos un poquito de arena para hacer nuestras casas. Pero entonces cuando vienen un montón de los barcos grandes, que traen las cosas esas que las pasan por la arena, todo el daño que le hacen a la arena, a las tortugas fanducas que ponen huevos y todo eso. Todo lo que matan. ¿Cuántos peces muertos no encuentran? ¿Ah? Entonces, si tú vienes y pescas, porque no hay empleo en Vieques, que es lo que tú vives... pues entonces te arrestan porque cogiste un pescaíto chiquito, pues mira, vete de aquí y pescan bien. O búscanos empleo, que aquí no hay empleo. ¿De qué vive la gente, aquí? ¿De qué vive mi yerno? Mira, de la pesca. De la pesca. Es que no hay empleo en Vieques. Entonces, se ven obligados a ir a la mar a pescar. Entonces, cuando ellos están ahí, ¿qué les toca hacer a los pescadores? Trancarse en sus casas, a rezar, me imagino yo, o a orar, o a hacer yo no sé qué. Porque no te permiten ir a pescar. Y eso siendo de uno, porque eso es de nosotros. Ayer mismo, qué pasó... lo que pasó ayer. Si tú estás en la playa y viene un... lo primero que hace es que te sacan de la playa. Dicen " ; no, te tienes que ir" ; porque viene una [ininteligible] y te ponen una bandera roja. Y te tienes que ir, tienes que recoger todo y te tienes que ir. ¿Por qué? Porque a ellos les da la gana no siendo de aquí, nosotros tenemos que aguantar todo eso. Si los que somos de aquí somos nosotros. No son ellos. 06:56 [Otra mujer viequense] Pero cada vez que vienen los barcos, que los pescadores tienen sus nasas ahí, ellos les rompen las sogas, y se las botan, elllos saben por... 07:04 [Otra mujer viequense] A mi papá lo sacaron de la pesca, papi era pescador por muchos años. Y un barco, que él tiene el número del barco, le desbarató y le botó todas sus nasas y ahora en construcción está mi papá. 07:14 [Madre de Edwin] En la Isla hay muchas fábricas que se puede trabajar, pero nosotros no tenemos factorías, ¿cuántas fábricas hay aquí? La General Electric y, ¿cuántas más? Entonces, si tú vas a la alcaldía, no hay empleo. Vete a solicitar empleo a la fábrica... a la alcaldía, no hay empleo. Entonces, si tú vas. Vamos a suponer, esta muchacha que esta aquí, que vaya a la alcaldía a pedir un empleo. Lo primero que te van a decir es " ; no, vete para afuera" ; . Simplemente porque tú estás vestida así, mira. 07:37 [Otra mujer viequense] No, pero aquí muchas veces también, si, o sea... a nosotros, a los Zenón y a los Ventura nos conocen por el movimiento siempre. Si nosotros vamos a buscar empleo aquí en Vieques, nos dicen que no. Entonces, a espaldas dicen: " ; ah, no, ese es de tal familia" ; Porque van en contra de nosotros y no le vamos a dar empleo. 07:53 [Madre de Edwin] Ya somos socialistas, somos independentistas... mira, nosotros no somos eso, nosotros estamos defendiendo un derecho. Es lo que estamos haciendo, no pertenecemos a ningún partido. Yo no pertenezco a ningún partido. Yo lo que estoy viendo es que hay unas injusticias en esta isla, y bien grandes. Entonces la gente no está despertando. Entonces, como aquellos están por allá, pues ellos juzgan: " ; ah, que esos son socialistas, que son macheteros, que son" ; . Mira, nosotros no somos nada de eso, nosotros estamos defendiendo nuestro derecho, nuestros... El derecho mío, el de mi hijo y de mis nietos. Es lo que yo estoy defendiendo, yo no estoy defendiendo... tú peleas por lo tuyo y yo peleo por lo mío. Si tú haces pelea... yo me uno a ti. ¿Tú me entiendes? Y no se está haciendo. Aquí en Vieques no se está haciendo. Ya yo soy socialista, ya yo soy machetera... yo tengo un mocho ahí, pero no es que soy machetera. Ese es para talar y cuando hay un racimo de guineos tumbarlo, tú me entiendes. Pero ya enseguida te juzgan porque tú comentaste algo. 08:45 [Otra mujer viequense] Por eso hay mucha gente: " ; ah, no, yo voy en contra de la Marina, yo voy a luchar" ; , pero porque si son del bando del gobierno, porque lo que el gobierno diga, ellos hacen. Hay muchos que dicen... del mismo, o sea, de los penepés mismos: " ; no, yo voy en contra de la Marina" ; , pero si, como están trabajando con la alcaldesa, con el gobierno, no se van a un piquete. Todo el mundo aquí se deja llevar por la política. Si mi representante, pues, va al piquete, pues yo voy ; mientras, no van. O sea, yo no voy a... yo no soy de ninguno, pero siempre es así, se dejan llevar por la política. 09:16 [Edwin] Ahora, si ven un partido que está en contra de la Marina, pues enseguida se unen. Es la política. No pelean por el pueblo. 09:24 [JC] Yo iba a hacer una preguntita que se nos quedaba. ¿Tú naciste en Vieques? 09:27 [Edwin] En Fajardo. 09:28 [JC] En Fajardo. 09:29 [Edwin] Cómo voy a nacer en Vieques si no hay ni sala de operaciones. 09:33 [JC, dirigiéndose a la madre de Edwin] ¿Usted me puede hablar de eso un poco? 09:35 [Madre de Edwin] ¿Yo? ¿Que por qué no hay...? Mira, cuando yo vine a Vieques, yo vine a los 13 años. Y cuando yo vine, las mujeres parían aquí. Ahora no, ahora tú tienes que irte para allá a parir. Mi segunda nena yo la tuve aquí porque yo les dije a todos, a mí no me importa, pero yo voy a tener mi nena aquí. Yo tuve mi nena aquí. Aquí antes... 09:51 [OC] ¿Cómo la tuvo? ¿Cómo lo logró? 09:54 [Madre de Edwin] Porque yo me atendí con un doctor privado que venía a Vieques, que fue el que se qui... mató, Caraballo. Y yo le dije que no, que yo quería que el me atendiera aquí en Vieques. Entonces él me atendió en Vieques. Antes las mujeres parían aquí, antes si tú te fracturabas, te ponían yeso. ¿Tú sabes? Que a pesar de que estaba atrasado en unas partes, pero había progreso en el hospita. Vete al hospital con una cabeza rajada, para que tú veas, o con una pata... enseguida te embarcan. Vete con un apéndice... antes aquí no operaban y que apendicitis, me dicen. Antes aquí había fábricas de hielo. Sabes, que todo eso, a pesar de que... todo eso se ha ido. Entonces, en vez de tú ver que la isla progrese, la isla... tú sabes que un pueblo se supone que tú vas en adelanto, cada día en adelanto, pues no, Vieques va hacia atrás, hacia atrás, hacia atrás. No va en adelanto nada. 10:40 [OC] ¿Hay otras mujeres que también han querido y se han propuesto eso como ustedes, nacer en Vieques, porque creo que tú también naciste aquí... 10:43 [Madre de Edwin] Sí, lo han hecho. 10:46 [Otra mujer viequense] Mi mamá. En casa las tres nacimos... las tres nacimos aquí, yo nací aquí porque Mami quiso tenerme aquí. Entonces ella se le pasó de tiempo a mami y mami fue a la Isla a chequearse, no, te tienes que quedar, porque la nena se te pasó de tiempo y tienes que tenerla hoy. Y mami dijo: " ; no, yo me voy para Vieques a tener el bebé" ; . Y mami salió de la clínica, se montó en la lancha, y vino y parió en Vieques feliz de la vida. Y la última tuvo problemas y con un mal tiempo, que no pudo venir helicóptero ni nada a buscarla, pues también la tuvo aquí. Y papi y mami también nacieron aquí. 11:18 [OC] ¿Y tú, cuál es tu experiencia, tú también naciste aquí, verdad? 11:21 [Otro joven viequense] Sí, mi mamá fue por pantalonúa que esperó hasta último momento, como sabían que la iban a a mandar para allá, pues casi... hasta que ya estaba allá para tirarme, fue que fue al hospital y entonces. 11:35 [Madre de Edwin] Sí, porque entonces se ven obligados a atenderte. 11:37 [OC] Entonces, ¿en sus certificados sí aparecen como nacidos en Vieques? 11:41 [Madre de Edwin] No, entonces tú vas a Fajardo, a poner... [ininteligible, persona tosiendo] de Vieques. 11:45 [Otra mujer viequense] A mi tío, a una nena, la última nena, ella, la esposa, la tuvo en Vieques. Y cuando fueron a inscribirla, pues la querían inscribir en Fajardo y me tío se paró en treinta, que nó, que la nena nació en Vieques y la tienen que inscribir que nació en Vieques. Y gracias a dios la inscribieron como que nació aquí. 12:01 [Entrevistdora] ¿A qué creen ustedes que se deba? ¿Creen que esto es algo planificado? 12:06 [Madre de Edwin] No te sabría decir. 12:09 [Edwin] El desarrollo... 12:10 [Madre de Edwin] ¿El desarrollo de qué? Si Vieques no está desarrollado, Vieques va para atrás. 12:11 [Edwin] (...) del hospital, la sala de operaciones para que me operen. 12:15 [Madre de Edwin] ¿Qué sala de operaciones? Si hicieron un hospital y no te vale de nada. No tiene nada. Pues yo prefería 20,000 veces que tú vieras como estaba antes. 12:26 [OC2] Y las mujeres aquí así como tal, la lucha así de las mujeres en Vieques... no, no se ve... 12:33 [Madre de Edwin] Hay poquitas bravas. Hay que buscarlas. 12:36 [Otras dos mujeres viequenses al unísono] ¡Sí, pero habemos! 12:42 [Madre de Edwin] Siempre hay dos o tres que no tienen miedo a nada. ¿Tú sabes qué es lo que le enseña a uno? Los cantazos que uno coge. Cuadno tú coges mucho cantazo, tú dices, pérate que yo voy a desperar. 12:55 [Otra mujer viequense] Pero todo es como te eduquen. Desde pequeñito, si te abren los ojos, pues tú sabes qué es bueno y qué es malo. Porque en mi casa las tres, la menor tiene 13 años y nos tiramos al piquete que tengamos que ir, si tenemos que ir en botes a donde tengamos que ir, vamos. La vez de las madres, pues, no nos dejaron ir porque era bastante... algo muy... muy peligroso y no nos dejaron ir. Pero nosotros fuimos al Conquistador, la vez que fueron los pescadores, la vez de Ceiba no pudimos ir, pues, porque el tiempo estaba bien malo y no nos íbamos a tirar. Pero si... nosotros nos vamos a donde sea, y llegamos a donde llegamos que llegar. 13:25 [OC] ¿Qué edades tienen ustedes? 13:27 [Otra mujer viequense] 19. 13:27 [Otra mujer viequense] 17. Hasta el nene más chiquito de mi tío... 13:34 [Madre de Edwin] 16. Dicen que es como tú te sientas. 13:34 [Otra mujer viequense] Sí, multiplicado por... 13:37 [Otra mujer viequense] El más chiquito de mi familia, de por parte de mi papá, es el de Prieto, el de Carlos... y ese... 13:44 [Otra mujer viequense] Todos van... todos vamos. Y eso todo depende cómo te críen. En mi familia, por parte de los Ventura... por parte de los Ventura, vamos todos desde los más grandes hasta los más pequeñitos y ellos, bravos, y " ; Vieques, sí, Marina, no" ; y así de pequeñitos como son, que tiene tres añitos. Y desde pequeñitos, porque te van enseñando qué es bueno y qué es malo. Y que tienes que tú mismo darte cuenta de las cosas, no es porque... 14:07 [Madre de Edwin] Y si tú no luchas por algo, tú no vas a luchar por lo mío, yo tengo que luchar por lo mío. 14:12 [Otra mujer viequense] A mí... a mí desde chiquita me criaron con eso y una vez abuelo, antes de morir, abuelo nos enseñó las fotos de cuando a él lo arrestaron y los desembarcos que hacían... acho, a nosotros nos daba un co... 14:21 [OC] ¿Cómo se llamaba tu abuelo? 14:21 [Otra mujer viequense] Bero Ventura. 14:24 [Madre de Edwin] Ese comió salchichas a todo lo que da. 14:28 [Otra mujer viequense] En aquel tiempo que arrestaron a Ángel Rodríguez Cristóbal, mi abuelo fue uno de ellos, que arrestaron los 21, pero a mi abuelo, gracias a dios, pues lo soltaron. Pero a abuelo lo arrestaron, arrestaron creo que fue a Prieto también una vez, a papi, a míster Guadalupe, arrestaron a Tin... 14:44 [OC] ¿Cómo se llama tu papá? 14:44 [Otra mujer viequense] Héctor Ventura, es hermano de Carlos Ventura, de Prieto. 14:47 [Madre de Edwin] Ah, ¿tú sabes una cosa? Otra cosa que voy a decir, mira. Tú sabes que lo que estamos aquí hablando, si yo... si él se propone ir para la base, enseguida ahí ya tienen un récord que tú no puedes pasar, siendo tu isla. 14:59 [Otra mujer viequense] Que Papi no puede pasar... unas carpetas. Todos ellos tienen carpetas. 15:04 [Madre de Edwin] Ya tú tienes el sello de [ininteligible] puesto. 15:04 [Otra mujer viequense] Por que ellos... nosotros... 15:05 [OC] ¿Hay algunos viequenses que sí pueden pasar y otros que no? 15:07 [Otra mujer viequense] Nosotras...que nos ven 15:09 [OC] ¿Es así, algunos pueden pasar y otros no? 15:10 [Otra mujer viequense] Sí. 15:12 [Madre de Edwin] Que están... los que están en contra de esto, pues no te dejan pasar. No te van a dejar. 15:14 [OC] ¿Aunque nunca hayas sido arrestado? 15:20 [Otra mujer viequense] No, no... después que estés en contra de ellos, no puedes pasar por ahí. Si te manifestaste alguna vez de que, pues, estás en contra de la Marina, pues no puedes pasar por ese portón. 15:29 [OC] ¿Y ustedes han preguntado por qué ley se rigen ellos para evitar el paso? 15:32 [Otra mujer viequense] Ellos no nos dan... ¿cuándo ellos nos han dado explicaciones a nosotros? Nunca. 15:35 [Madre de Edwin] Ellos hacen y deshacen y no dan explicaciones, ellos rompen y rompen y tú te quedas con todo roto, tú te buscas de tu bolsillo para pagar lo que rompieron. 15:44 [Otra mujer viequense] Nosotros podemos ir en barco para diferentes playas, pero si nos ven nada más, tienen los barcos identificados, de ahí dicen, mira, viene el barco de Fulano, vienen los de la base y nos sacan. Tienes que salir... nosotros para poder entrar, para poder entrar nosotros tenemos que ir en un vehículo que no sea de nosotros. O sea, si yo voy a entrar en el carro de mi papá, no me dejan. Si yo voy a entrar en el carro de.. o de Pito o de Yabureibo me dicen " ; no, no puedes entrar" ; , a ninguno, después que el carro esté identificado y la persona, no te dejan entrar. 16:12 [Otra mujer viequense] En algo que es de nosotros, que vinieron y nos quitaron a la fuerza, porque eso es de nosotros. Ellos tendrán su letrero, pero eso es de nosotros. 16:25 [Madre de Edwin] Pregúntale al gobernador qué él hace con ese dinero que Clinton le está pagando para tener esa maniobra ahí. ¿Qué hace con ese dinero? 16:32 [Otra mujer viequense] Allá arriba, donde están tirando en el área donde están tirando, hay... hay bombas vivas todavía... están sin explotar, que el día que revienten, vamos... no sé si la sacaron, todavía está la bomba que el día que explote, o sea, se cha... se chava Vieques. 16:48 [OC3] Yo tengo una pregunta también y es [ininteligible] una cosa que hemos hablado mucho sobre la cuestión de los empleos y la juventud... que no hay ni tan siquiera ningún tipo de educación después de cuarto año aquí y, pues, han ido inclso muriéndose, migrando, que se tienen que ir. ¿Qué pasa cuando un pueblo que...? Cualquier pueblo ve en su juventud como que lo que va a ser de aquí a 15 años, lo que va a ser de aquí a 5 o 10 años... Pues ve que la juventud la están forzando a eso, a estar en una barra, si acaso, o quizás le limitan cualquier posibilidad de hacer algo o... hacer poco, a mí hay gente que me dice, pues, que Vieques se está quedando sin juventud, pues, ¿qué pasa, tanto usted, joven, como ellas, qué...? Más bien es una cuestión de, ¿qué cosas les pasan por la mente al ver esa situación de...? Si quizás pueden ver que son demasiadas coincidencias, o pueden ver que quizás hay un plan de tratar de estrangular una posible emergencia, de juventudes en Vieques. 17:49 [Otra mujer viequense] Pero, este, hay muchas explicacio... por lo menos, que nosotros podemos pensar, porque Prieto tiene una carta que dice que para no sé qué año tiene que haber cierta cantidad de habitantes en Vieques nada más. De alguna manera lo van a hacer. Nos están matando poquito a poco, no nos dejan desarrollarnos para que los jóvenes hagamos eso, nos tengamos que ir de Vieques... primero, salimos a estudiar y nos tenemos que quedar por allá, porque en Vieques, ¿dónde vamos a trabajar? 18:12 [Madre de Edwin] Para mí que ellos lo que quieren es que los habitantes de Vieques desalojen la isla... es lo que yo pienso, que desalojen la isla, para entonces ellos quedarse con la isla. Es para mí, mi pensar. Entonces, como vemos que estamos luchando y luchando y no progresamos, y no progresamos, porque siempre es el mismo grupito, pues mira, vamos a hacer algo que se vean obligados a irse. Entonces, si tú te cansas, pues tú te vas. Ahora, si tú no te cansas, pues te quedas, luchas por lo que tú crees. 18:35 [Otra mujer viequense] Aquí hay muchos jóvenes que les gusta salir y qué se yo. El único sitio que tienen muchos para salir, que van, es para la base, que le dicen El Club. Es obligado. 18:44 [Otra mujer viequense] Pero es todo cómplice, con qué intención. Vas y te diviertes a la base, porque esta que está aquí jamás va a ir a divertirse en algo de ellos, pero vas y te diviertes, te están comprando, ¿cómo tú vas a ir a luchar en contra de algo que te está dando la diversión? Están... son oportunistas, te dan la única diversión que hay en Vieques para salir un fin de semana, que haya música, y a los que les guste beber, pues se van al club de la base. Y entonces, ¿cómo tú vas a venir después a exigirme a mí, si yo te estoy dando a ti? Es toda una manera de comprar a las personas. Si se dejan comprar, porque no hay peor ciego que el que no quiera ver. 19:28 [OC] ¿Alguien tiene algo más? Bueno, mil gracias. 19:31 [Se interrumpe video] [Varias personas conversando en grupos, fuera de micrófono] 20:10 [JC] ¡Mi gente! Digan adiós. ¿Dónde es la pista? 20:23 [Joven viequense] Esa de ahí, eso blanco que se ve ahí. 20:26 [JC] Pérate, dame un break a ver. El blanquizal que se ve ahí. 20:30 [Joven viequense] Exacto. 21:12 [Ismael] (...) [ininteligible] porque él lo veía como el primer libertador. Le Guillou era una persona de ideas avanzadas. O sea, él llega... él llega huyendo de la... de las luchas que se daban en Francia, llega a Santo Domingo y a Vieques llega como en el 1823. Él muere 20 años después... muere que se cae de una calesa, pero es bajo él que... ironía, él muere, pero es el fundador de Vieques. Él muere y no ha fundado Vieques. Pero dejó todo listo para la fundación de Vieques y él además tiene legislación, pero si tú lees, son una legislación avanzada, una... Lo que pasa es que él es producto de las luchas sociales que habían en Francia y trajo consigo ideas bien avanzadas. Por ejemplo, él, a pesar de que tenía su propio matrimonio, él tiene hijos fuera de su matrimonio y él les reconoce el derecho a esos hijos y a.. el derecho a toda su herencia como cualquier otro hijo. Este... y establece leyes de avanzada. Y es el que poco a poco va creando un código en Vieques de una legislación de pueblo. Lo que nunca he logrado entender es cómo los españoles... porque aquí hubo reclamo de Vieques de franceses, de daneses, por eso ustedes... por ejemplo, ustedes oyen hablar mucho de las calles de Vieques, Víctor Duteill, Carlos Lebrum, son nombres de franceses, porque aquí había una comunidad de.. grande de franceses... de franceses, ingleses, holandeses. Porque es que de todas estas islas, si tú te miras el mapa, tú ves Vieques, ves Saint Thomas, ves Santa Cruz, Vieques forma parte de toda esa serie de islas. Hay quienes han reclamado que Vieques debe ser parte de Islas Vírgenes y no de Puerto Rico, claro. 23:00 [OC] ¿Cuál es el nombre completo del fundador? 23:02 [Ismael] Es un nombre bien largo... es José María Constantino Le Guillou, pero es un nombre bien largo, bien largo, yo te lo podría después conseguir. 23:13 [OC] ¿Y de qué año a qué año fue? 23:15 [Ismael] Él llegó en el 1823 y muere en el 1843, 20 años después. Luego de haber... posteriormente, a Vieques lo fundan en 1844, o sea, ironía, ¿no? O sea, el fundador, yo creo que es el único fundador que muere antes de que funden un pueblo, pero, se fundó después de su... de su muerte. Pero todas las gestiones las hizo él, para fundarlo, incluyendo el donar cien cuerdas de terreno para el establecimiento de la... de la... del municipio. 23:45 [OC] Entonces, ¿usted recuerda lo de Pedro Albizu Campos? 23:48 [Ismael] Sí, Pedro Albizu Campos, sí, cuando... cuando vino, la década del 40, allá afuera. Acuérdate que Don Pedro yo creo que lo meten preso yo creo que en el 36, 37, lo envían a Atlanta, posteriormente él sale, y en uno de esos viajes es que yo lo conozco. O sea, no... la figura de él, me recuerdo. ¿Por qué? Porque es que él venía con un tío mío y políticoy, que a su vez posteriormente fue presidente del Partido Nacionalista en Puerto Rico. 24:11 [OC] Y la opinión de Don Pedro sobre Le... 24:12 [Ismael] Ah, la opinión de Don Pedro sobre Le Guillou es que a Le Guillou había que darle todos los méritos como fundador de esta... de Vieques, no, como... Y que no permitieran que se lo arrancaran a Puerto Rico. O sea, aunque él no lo expllica así, pero lo que yo entiendo es que Don Pedro Albizu Campos tiene una... una visión de lo que es el... la... lo que es el archipiélago puertorriqueño. Sabes, yo me imagino que Don Pedro haya planteado que el archipiélago puertorriqueño... Vieques es parte del archipiélago puertorriqueño, y hay que reclamarlo. Y eso es lo que hizo Le Guillou. Y eso es cónsono con toda su posición, porque Don Pedro cuando comienzan las expropiaciones, hay unas sentencias de él bien claras que dicen que la división y la destrucción de Puerto Rico, de sus territorios, se estaba iniciando con lo que se estaba dando en Vieques. Claro, lo que pasa es que a Don Pedro se le escapa que ya en el 36, ya estaba en... en Culebra, ya Culebra la tenían... desde 1903 ya Culebra la tenían la... el Ejército de los Estados Unidos, que para ese tiempo tenía otro nombre. Era Departamento del Interior, lo que fuera. Pero ya Culebra, ya estaba controlada. Hubo, en el 36 también, hubo un proyecto que se llama el proyecto Tydings, que es un proyecto por la independencia, que es lo más increíble. El proyecto Tydings planteaba la independencia para Puerto Rico, pero era para Vieques y para la Isla Grande, Culebra lo retenía la... la Marina retenía Culebra. Sabes, y eso siempre ha sido así, o sea, Vieques y Culebra siempre han sido motivo de negociaciones a la espalda del pueblo puertorriqueño. Pero también había otro proyecto que planteaba la independencia para todas, incluyendo a Culebra, y ese era el proyecto de Vito Marcantonio, que no sé si ustedes lo han oído. Ese... Vito Marcantonio era un congresista que fue aliado siempre de la lucha por la independencia de Puerto Rico. 26:23 [OC] Nos interesaría mucho, bueno, de ayer a hoy hemos podido hacer muchísimas entrevistas y hemos recogido muchos testimonios. Nos interesa mucho conocer a fondo cómo se funda el Comité Pro Rescate y también quizás... quizás un recuento de las otras organizaciones que han trabajado en o para Vieques. Si pudieramos empezar... obviamente nos interesa más el Comité Pro Rescate, porque está actualmente, ¿no? Lo que ha hecho recientemente, lo que está haciendo y lo que aspira a hacer, ya sea en los vínculos nacionales o internacionales... 26:59 [Ismael] Mira [ininteligible, persona tose cerca del micrófono] el Comité Pro Rescate y Desarrollo es otra organización que dentro del tiempo y el espacio tiene su explicación histórica, ¿no? Cuando digo su explicación histórica es porque el pueblo de Vieques siempre ha luchado, no... yo creo que la primera voz de alerta, te lo acabo de decir horita, fue la voz de Don Pedro Albizu Campos, cuando comienzan las expropiaciones... las expropiaciones en el 1941 a raíz de la guerra en Alemania, el ataque a Pearl Harbor, que ustedes tienen que haber oído. De ahí es que va surgiendo poco a poco la cuestión de la... del caso de Vieques. Pero ya tan temprano como en el 41 ya hay este planteamiento de que hay que... hay que defender a Vieques y luego, posterior ya en el 40 y pico hay una organización que se llama Hijos Ausentes de Vieques, que son la que... la que también plantea dentro de su organización, de una forma distinta, de que es necesario las tierras de Vieques para poder regresar a Vieques, a la situación que había tenido Vieques, que es una de propsperidad, cuando teníamos la totalidad de la isla. Eso en el 40. Ya en la década del 50 hay luchas en el pueblo de Vieques, hay peleas en el pueblo de Vieques, pero una pelea no organizada, son los motines, los encuentros entre la juventud, hay asesinatos en las calles, la muerte de Mapepe, el asesinato de Mapepe, otras muertes que se dan por muchas luchas en las calles de Vieques, pero como te digo horita, no había un organismo que le diera dirección a esas luchas. En la década del 60, ya con la influencia de, por un lado, de la Revolución Cubana, por otro lado el auge en las luchas estudiantiles, se organiza por primera vez en Vieques, por primera vez en Vieques, una organización cuando intentaron unificar la parte sur de Vieques, expropiar la gente de la parte sur, para unir las dos bases como algo estratégico de la Marina. Posterior a eso el que era alcalde para ese tiempo organiza un comité que se llama Comité Pro Defensa de Vieques para detener esa nueva expropiación porque si no se le iba la vida al pueblo de Vieques. Y de ahí sucesivamente se van creando distintos comités con distintos nombres, con distintas particularidades, destacándose tres organizaciones básicamente. O sea, esa, que la dirigió Don Antonio Rivera Rodríguez porque era la que... era vida o muerte y nos iban a sacar a nosotros para poder la Marina unificar la base del oeste, que es donde su almacenaje de bombas, junto con la... el Campamento García, que es donde ellos hacen los tres tipos de actividades bélicas que hacen, ¿no? Y además de eso, entonces, posteriormente a eso está la otra organización que es la... la Cruzada Pro Rescate de Vieques, que es la que se organiza en marzo de 1978 y que fue la que sustituyó, a su vez, una que se llamaba Comité de Viequenses Unidos, que era una organización que se había surgido antes de la Cruzada, pero donde habían surgido varias diferencias sobre la estrategia de cómo bregar con la cuestión de la Marina. El Comité... la Cruzada Pro Rescate de Vieques tiene su impacto y tiene su momento histórico y tiene su aportación a esta lucha y posteriormente a la Cruzada, entonces surge... Hay un lapso de tiempo donde decae toda la lucha, entonces intentos, intentos, intentos, hasta que surge el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Ahora, ¿cuál ha sido la aportación? Todas, todas han tenido su momento, porque si bien es cierto que aquella, aquella gestión que hizo Don Toño en el 1964, si él no lo llega a hacer, porque era aquello más bien una cuestión defensiva, si él no llega a tirarse y si aquellos estudiantes universitarios, que fueron los que hicieron la primera protesta, que fue un sábado de Gloria, recuerdo porque yo era estudiante universitario cuando eso, si no logramos nosotros tirarnos a la calle, a su vez, el alcalde, Vieques no hubiera existido. Aunque fue aquello, " ; mire, detengan eso, detengan eso" ; . Y luego los demás comités, pues han estado en la ofensiva. Por ejemplo, logros de la Cruzada Pro Rescate y Desarrollo de Vieques: la integración, es el rompimiento con unos modelos que se tenían de lucha. Por ejemplo, yo vengo de lo que llamaban el M... el MPI, cuadno eso el MPI mantenía unas luchas en Vieques y habían grupos que luchaban, pero mayormente eran grupos desde la perspectiva de la visión independentista. Había como... nosotros planteábamos que para poder entrar a la lucha de Vieques contra la Marina, había que ser de... tú definirte como independentista. Y eso, pues te creaba a ti una... una... un impedimento para poder entrar a la lucha otra gente, ¿no? Luego, con la Cruzada, con la integración a los pescadores, se van revisando todos esos moldes de liucha, y se plantea de que la lucha contra la presencia de la Marina es una lucha que es como un abanico, ¿no? Donde pueden coincidir distintas posiciones, inclusive ideológicas, ¿no? Y eso no quiere decir que nosotros... algunos no entendamos que esto es una lucha política. O sea, la lucha contra la presencia de la Marina es puramente política, no es partidaria, que son dos cosas distintas que la gente... Política, porque está aquí... la Marina está aquí por una cuestión de las relaciones políticas entre un país con otro país, donde nosotros, pues, obviamente, pagamos la... ¿cómo es?, el grueso de esa relación política. Pero... el abanico porque, por ejemplo, quien crea en la defensa del ambiente no puede, en este momento, estar de espaldas al reclamo de... de la gente que plantea de que Vieques está siendo destruido, de que se destruyen sus corales, de que se destruyen sus manglares, de que se destruye su vida marina, de que... todos se han estado destruyendo. Entonces, ahí hay espacio para los que son ambientalistas. Pero hay un espacio también para los que son pacifistas, o sea, los que entienden que Vieques es un sitio para hacer el amor y no hacer la guerra, hay un espacio. Y hay espacio para la entrada de los que son... los religiosos. Pero también hay espacio para, también, aquellos que creen que Vieques es un punto donde se puede desarrollar económicamente y que le pueda dar inclusive, como fue antes del 40, aquí esto era una comunidad donde venía gente de todos sitios, porque era un centro de atracción y donde se... había una economía fuerte. Y hay espacio también para aquellos que entiende de que aquí, por la línea económica, también se puede desarrollar. 33:41 [OC] ¿Es a Vieques a quien se le llamaba la tacita de oro? 33:44 [Ismael] Sí, sí. Vieques se le llamaba la tacita de oro porque las condiciones propias que tenía Vieques, por sus puertos, y porque habían varias centrales azucareras, hacía que era necesario el que se viniera a Vieques para... para poder crecer. Vieques desarrolló una economía enorme, por ejemplo, la dinámica era increíble. Aquí había una sociedad, había una clase social bien pujante, tanto que de Vieques enviaban a Francia, a Europa, a hijos a estudiar fuera de Puerto Rico. O sea, por ejemplo, tú... tenemos un nombre muy conocido, el que fue el presidente de... del Comité Olímpico, Don Germán. Don Germán, pues, nace de esas clases sociales. El padre de Don Germán, que fue un político en Vieques, es un alemán, viene... la línea familiar de ellos son alemanes. Y esos iban a estudiar fuera de Puerto Rico. Y aquí había una sociedad con una dinámica distinta, tan competente como cualquier sociedad, incluisve en el Ponce señorial, era una élite aquí para la gente... y vestía con sus... con sus trajes, había música de salón, no es la música de campo, música de salón... había... aquí se enseñaba danza, se enseñaba piano. O sea y había una sociedad pujante en Vieques y entonces también habían unos propietarios también con sus... con sus centrales azucareras y eso pues, entonces, hacía que viniera hacia Vieques todo una... una inmigración de trabajadores hacia Vieques, y que venían también de las otras islas vecinas, Santa Cruz, Saint Thomas, Nevis, Angula, este Saint John, etcétera. Porque nosotros estamos en una posición bien envidiable. Pues esa es la sociedad que la Marina destruyó, esa es la... esa fue... por eso nosotros hemos estado luchando, porque se destruyó un pueblo pujante, con una economía sólida, con unos barrios establecidos, o sea, aquí se destruyó todo eso, se destruyó los montes, se destruyó las familias, se destruyó una economía... Yo creo que lo único que la Marina no ha podido destruir es el deseo de lucha de este pueblo que... que, más o menos, eso lo planteé los otros días en Guánica, es lo único que no ha podido... ellos han destruido todo menos eso. Y ese es el problema enorme que tiene la Marina. Pues entonces, volviendo a las organizaciones, hubo otra que se creó, que fue cuando la Marina de Guerra de los Estados Unidos trató de quitarnos las fiestas patronales y las estuvo convirtiendo en un desfile militar, se creó una organización por varios años, exclusivamente para rescatar a las fiestas que había controlado la Marina. Y eso son las pequeñas conquistas que hemos tenido. O sea, nosotros hemos tenido pequeñas conquistas que tú las vas sumando y las vas sumando y dices: " ; oye, diablo, nosotros hemos quitado esto a la Marina, sí se lo hemos quitado" ; , o sea, un triunfo que la gente no lo está viendo y no lo aquilata, el hecho de que hoy día todavía hayan pescadores que se tiren al mar... que se tiren al mar todos los días, todos los días, digo, todos los días se debe a lo que pasó el 6 de febrero del 78, cuando Zenón, junto con los pescadores, le hacen frente a... aquel grupo de pescadores [sic]. Y eso es un logro, porque aquí lo que ha querido la Marina, definitivamente, es sacarlos, no solo a los pescadores, pero lo que pasa es que el pescador es el... es, cómo decir, la vanguardia, sino sacar a todo el pueblo de Vieques. O sea, y eso lo decimos, no por una expresión loca, o sea, nosotros tenemos documentos que... donde se establece bien claro de que la Marina de Guerra siempre ha querido sacarnos a nosotros de VIeques y está en cartas de 1947, cuando le piden que se inicie el despojo de todos nosotros los viequenses. Y luego en la década del 60, cuando Kennedy, posteriormente Johnson, nos tratan de sacar a nosotros. Y no nos sacan por algo increíble, como el Mio Cid, por qué... porque los muertos nos salvaron. O sea, si los viequenses estamos hoy aquí, se debe a los muertos, no se debe a los vivos. O sea, ¿y por qué a los muertos? Bueno, por algo bien sencillo. Cuando nos quieren sacar de Vieques hay una carta que se cruza entre alguien de la Defensa con Muñoz Marín planteándole que ellos nos quieren mover hacia Santa Cruz. Y Muñoz Marín le dice: " ; mira, yo no tengo problemas, si... todo por la defensa, no tengo problemas, pero me preocupa algo, la comunidad internacional va a cuestionarlos a ustedes si nos mu... si sacan a la gente de Vieques, ¿por qué? Porque entonces ustedes tendrían un problema bien grande. Si sacan a la gente de Vieques, van a tener que sacar a los muertos" ; Y hay una cuestión cultural envuelta, ¿qué es lo que pasa? Nosotros los viequenses celebramos el Día de los Muertos muy distinto a como lo celebran en la Isla Grande. En la Isla Grande el Día de los Muertos es el 2 de noviembre. En Vieques es el primero de noviembre. Ustedes se preguntan, pero, ¿y por qué eso? Bueno, porque hay una cuestión cultural tradicional. Y era que el cura que venía de Fajardo hacia Vieques, y así me lo han explicado los conocedores de esto, era que... era el mismo que cubría Fajardo y como tenía que estar en Fajardo el día 2 de noviembre, pues adelantaba el viaje, estaba aquí el primero de noviembre, de manera que podía cumplir con Vieques y podía cumplir por acá. Yo creo que todavía Vieques es uno de los pocos sitios donde, todavía, el Día de los Muertos se celebra. Entonces eso les creaba un problema a ellos: tenían entonces que sacar todos los esqueletos, todos los muertos, y sacarlos para... para donde ellos fueran, llevárselos allá. Si no lo hacían, tenían el problema de que por costumbre y tradición, ellos van a tener que... tenían que parar toda actividad militar en Vieques para que ellos pudieran. Ok. Hay un profesor universitario que tiene un libro que se llama La isla desencantada, el nombre es Ronald Fernández, eso está en su libro, él le bautizó con el nombre del Proyecto Drácula, fue como el lo bautizó, pero está bien sustentado. De hecho, yo tengo cartas aparte del libro, yo tengo el libro, pero antes de leerlo ya yo lo sabía, que eso, por documentos que nosotros tenemos. Y eso fue uno de los intentos, como te dije horita, cuando traigo lo de los pescadores y traigo eso, siempre ha habido un intento de sacarnos a nosotros. No va a ser sorpresa que aquí dentro de 20 o 30 años se descubra que la cuestión del cáncer era algo deliberado de la Marina para sacarnos a nosotros. O sea, el gobierno de Estados Unidos no son tan estúpidos para saber que ellos están bregando con cosas que contaminan y que obviamente ese cáncer es el resultado de todo eso. Ahora bien, vamos a la pregunta, y para seguir esa secuencia. Entonces, ¿cuál es la coyuntura actual? ¿Por qué es que entonces se organiza el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques? Porque hay una coyuntura distinta, ¿no? A antes del 90, ¿verdad? Desaparece la Unión Soviética, el argumento que siempre nos daban a nosotros era: " ; miren, ustedes tienen que sacrificarse por que aquí está el avance del comunismo. Cuba es una amenaza, la Unión Soviética es una amenaza" ; , y ese era el argumento que usaban... el argumento político, ¿no? Y entonces, un pueblo tan colonizado como este, que le han metido un miedo con el comunismo, cuando te planteaban eso, " ; ah, pérate, antes de que vengan los comunistas, pues vamos a dar nuestra aportación" ; . Entonces, ya ese argumento no está. O sea, ya la amenaza de Cuba no está, ya la Unión Soviética desapareció, las Alemanias se han unificado, ya la muralla de Berlín cayó. Entonces, por otro lado, hay una tendencia hacia los países internamente ir resolviendo sus problemas internos, uniéndose. Pero entonces las murallas que caen en Alemania no son las murallas que caen en Vieques, entonces nos faltan las murallas de nosotros los viequenses para poder solucionar el problema. ¿Cuáles son las murallas? Pues las verjas de púas, el cyclone fence, como le llaman por ahí, que nos divide a nosotros, que nos han dividido por más de 50 y pico de año donde no podemos ir al oeste o no podemos ir al este, porque esas son nuestras murallas, esas son las murallas de Berlín. Entonces, todo esto, combinado con una dinámica que se da, inclusive, en los mismos estados, la llegada de sectores liberales en el mismo gobierno de los Estados Unidos, pues nos van abriendo camino para que nosotros pudiéramos ir a entrar... y por otro lado, informes que teníamos de congresistas aliados de la lucha de Vieques, como Dellums, donde había planteado de que la Marina tenía que hacer un espacio allá en otro lugar para dejarle vida a Vieques y que Vieques pudiera prosperar. A todo eso, se va creando toda esa coyuntura política, que es mucho más amplia de lo que yo he dado, y entonces es que va naciendo la idea de volver a echar hacia adelante un proyecto, una organización que pudiera dirigirnos hacia... hacia el objetivo de nosotros. Y todo eso, pues, es lo que da lugar. Yo me imagino, podrá desaparecer el Comité, como han desaparecido todas las organizaciones, porque las organizaciones no era como se planteaba antes que, como los partidos comunistas, que los partidos son eternos, no. Las organizaciones no son eternas, lo que puede ser eternas son las demandas de justicia, y puede desaparecer el comité y va a surgir otro comité, pero en este pueblo siempre va a haber lucha, ¿no? Porque en las condiciones que vivimos es lo que nos obliga a nosotros a... a tomar conciencia de la necesidad de luchar organizado. Nosotros quizás hemos cometido, y cuando digo nosotros, a través de toda la historia, hemos... quizás hemos cometido muchos errores, yo creo que cada cual tiene su cuota de responsabilidad en términos de eso, pero yo creo que hay algo bueno. Nosotros con nuestras pocas capacidades, con nuestros pocos conocimientos, hemos tratado de mantener la bandera de la lucha en Vieques en alto, con sus fallas, con sus cosas certeras, con lo que fuera, pero siempre hemos mantenido y siempre, siempre se ha oído, la lucha del pueblo de Vieques ha estado ahí. El problema es que nosotros estamos, como decía horita, estamos peleando con un problema que no es sencillo. Estamos luchando con el ejército del imperio más fuerte que hay en este planeta, que poco a poco se ha mantenido ahí esa lucha, hay que reconocerla. 43:39 [OC] Hay una... ahora mismo, para el radar, para la instalación del radar, que sabemos que es algo que es muy difícil de detener, ¿no? Se pudo mover de Lajas, pero entonces lo trasladan a una zona territorial en Juana Díaz donde no hay acceso civil, lo mismo que les ocurre aquí a ustedes en Vieques... ¿qué acción entienden ustedes que están tomando, o entienden que se pueda hacer, si alguna, para evitar que el radar...? 44:04 [Ismael] Mira, nosotros tenemos un caso en la Junta... perdón, en uno de los tribunales, es un tribunal, básicamente contra la Junta de Calidad Ambiental, aunque ese caso no detiene explícita... el caso no va dirigido a detener el radar. Pero es un elemento que estamos utilizando para poder ver en qué forma nosotros podemos detern eso. Lo que va a detener el radar es la determinación del pueblo, o sea... todos los organismos que tiene el gobierno, los tribunales, las agencias que se supone que velen por el ambiente, la Junta de Calidad Ambiental, Recursos Naturales, el mismo gobierno, sabemos que todos están aliados a la Marina. Y que ahí nosotros no podemos esperar ninguna, pero ninguna esperanza, pero sí, hay que confrontarlos. Hay que demostrarles, " ; mire, ustedes son inservibles, y ustedes solamente le sirven a la Marina de Guerra de los Estados Unidos" ; . En ese proceso tenemos que ir creando conciencia. El... la forma y la manera la va a determinar, en su momento, como pasó con la Telefónica, en su momento, que es que el pueblo, cuando llega su momento, porque aquí no se pueden brincar etapas, o sea, eso llega. Por ejemplo, ¿cuántas cosas se privatizaron en Puerto Rico? Aquí se privatizaron hospitales y se privatizó el hospital de Fajardo, y se privatizó el hospital de Guayama. Aquí se han hospitalizado [sic] pues mira las... desto de barcos, ¿cómo se llama? Las navieras, y se han hospi... se han privatizado un sinnúmero de cosas, pero entonces llega un momento cuando el pueblo dijo: " ; pérate, la Telefónica, vamos a pararlo" ; . Y yo... yo espero que, con el trabajo que uno debe desarrollar, quizás, es para concientizar, para hacer un llamado a que la gente se meta dentro de la facilidad donde están construyendo eso para poderlo detener. Hay tiempo, hay tiempo, o sea, yo creo que aquí hay un ejemplo de lucha bien grande, o sea, a nosotros en un momento dado nos aumentaron las tarifas de las lanchas a $5 pesos, la lucha siguió, siguió, siguió, la gente no se entregó y le... no solamente les tumbamos los $5 pesos, sino que regresamos a los $2 pesos y logramos que en esa lucha se añadieran otros viajes. De manera que los momentos llegan, los momentos llegan, la cosa es trabajar hacia ese momento y tener, cómo se llama, el apoyo. Fundamental, yo te diría, nosotros tenemos, que es lo que ellos han estado tratando de hacer hace bastante tiempo... Yo no he logrado, no he logrado, por lo menos yo sé que nosotros tenemos apoyo en la Isla Grande en un sector, cuando digo, pues, en el sector de la izquierda. Pero no hemos logrado llegar al punto como llegó la Telefónica, no hemos llegado. No hemos llegado a ese punto. No hemos logrado, por ejemplo, yo todavía no he oído a ningún líder independentista, y te soy honesto, plantearse y decir, la lucha por la independencia de este país es cónsono con la lucha por la liberación de los viequenses de sus bases militares. No lo he oído. Y si lo he oído, lo he oído así, pero no con una fuerza que haya que decirlo. O sea, yo nunca he oído decir a Rubén Berríos, yo no quiero una independencia que me dejen a Vieques fuera. Yo quisiera oirlo, yo quisiera oirlo. Los otros días yo tuve la oportunidad con un dirigente y se lo dije: " ; yo quiero oír esto" ; O sea, yo quiero oír que me digan " ; Vieques es parte de Puerto Rico, es parte del archipiélago" ; y por lo tanto, Vieques no es negociable. Sí, he oído uno que otro, para ser justos, sí lo he oído, y lo tienen escrito, por ejemplo, me parece que Noel lo ha planteado y lo ha dicho bien claro. O sea, no, aquí no hay una independencia si no... si la base la mantienen en Vieques. Y es una realidad, o sea, tú no puedes creer que tú puedas hablar de una liberación, tú no puedes hablar de una soberanía completa si tú tienes un pueblo esclavizado y tú tienes unos cañones que te están apuntando hacia la Isla Grande. Sabes, que si tú no vas a tener control, no vas a tener control, porque aquí te van a entrar y a salir esos barcos. Y me parece que eso es importante, que ese reclamo es importante. Entonces, cuando nosotros tengamos el apoyo, pero no solamente es un apoyo, porque la gente te puede decir " ; apoyo" ; , pero que nos den el apoyo que le dieron al pueblo de Culebra, eso es lo que nosotros quisiéramos, que se vaciaran como se vaciaron en Culebra. Y yo sé que lo hay dentro de los compañeros independentistas, no tengo la menor duda, el mejor ejemplo es el sacrificio del compañero Ángel Rodríguez Cristóbal, los 20 y pico que encarcelaron, los 13 que mandaron a prisión, a la compañera Emilia, el compañero Pedro Baigés Chapel, el sinnúmero de compañeros que demostraron... pero necesitamos más, necesitamos de las organizaciones que se vacíen. Entonces yo te diría a a ti que cuando las organizaciones se vacíen en Vieques, cuando las organizaciones de izquierda pongan en primera agenda la lucha de Vieques, les detenemos cualquier proyecto, porque es bien claro, las veces que se ha ido a discutir el caso político de Puerto Rico, siempre el Departamento de Defensa aparece, apareció en el 30 y pico, apareció en el 40 y pico, apareció en el 52, apareció en el 60 y pico, y siempre dicen que aún con la independencia ellos no se van a salir de Vieques. Pues entonces vamos a matarles eso, vamos a decirles: " ; pues mira, te fastidiaste, la Marina la vamos a sacar de Vieques, y luego si tú te quieres ir, te vas" ; . Pero eso es el propósito de ellos, estar establecidos en Vieques. Y a mí me parece que tiene que haber mucho, mucho, porque es que nosotros somos pocos, sabes, somos pocos y luchamos, pero necesitamos que el pueblo puertorriqueño, las organizaciones patrióticas entiendan que esto debe estar en primera agenda, y no... no a lo último. 49:30 [OC] Esta pregunta es de dos partes... si nos podría decir, más o menos enumerar, cuáles son los otros países aliados a Estados Unidos que también utilizan Vieques como zona de prácticas y bombardeos y, ¿qué relación, si alguna, han podido establecer con organizaciones internacionales? 49:46 [Ismael] Sí, mira. Aquí han participado Holanda, varios países de la OTAN, y no solamente de Europa, sino también de... países de América del Sur, Argentina, varios países de América del Sur. Nosotros, pues, el 14 de mayo, el compañero Prieto, pues, dirigió una actividad donde tuvimos un confrontamiento con ellos. Nosotros tuvimos, en cuanto a la segunda pregunta, nosotros tuvimos no hace mucho un encuentro internacional donde estuvo aquí presente hasta del Japón. Hubo también presencia de Filipinas, de hecho, estuvo con nosotros una compañera filipina que estuvo presa, fue una compañera que estuvo presa por sus luchas políticas en Filipinas. Estuvo también participando aquí gente de Hawái, estuvo un compañero que estuvo batallando en Panamá, cuando la invasión de los Estados Unidos en Panamá, por cierto, un pescador era él. Y hemos tenido esos encuentros, un encuentro muy bueno, bien positivo, porque fue un intercambio de situaciones, ¿no? Nos enteramos lo que habían pasado en Hawái, nos enteramos lo que... cómo han estado bregando en Filipinas. De hecho, en el caso de Japón, donde hubo una violación de unas niñas por parte de unos oficiales, ahí nos explicaron bien la situación. Intercambiamos materiales con ellos, nosotros tenemos películas de ellos, de cómo se ha estado bregando el caso de los tóxicos, porque el problema de la Marina no es solamente que la Marina se vaya, es el problema que deja la Marina con sus tóxicos y se supone que por ley ellos tengan que regresar a las condiciones óptimas esos terrenos. Ha habido, tan reciente como hace dos años en Culebra, después de tantos años que ellos salieron, todavía habían bombas enterradas en Culebra y tuvieron que hacer un programa de limpieza, hay unos programas que los establecen. Entonces, en algunos lugares donde han logrado sacar a la Marina, el problema es que ellos dejan eso sucio, y no es sucio, es bombas. Y ha habido muertes en cantidad de bombas que se... que la gente, después que les han entregado las tierras, se ponen a ararlas y encuentran una bomba enterrada y los ha matado. Y esos son muchos los casos. En otros, pues, hay tóxicos, químicos, que han estado enfermando a la población que regresa a esos sitios. En el caso de Vieques vamos a tener muchos problemas porque ha sido bombardeada desde... es más, ya en el 30 y pico aquí habían ejercicios militares, aunque oficialmente entran en el 41. Pero aquí nos han estado bombardeando por décadas, tú te podrás imaginar cuál es la condición de esas tierras. Yo me imagino que haya lugares ahí que realmente su capacidad de poder producir sean nulas. 52:25 [OC] Supongo que también... suponemos que también los efectos negativos que está padeciendo, por ejemplo, la salud, Vieques, se puedan ir también pasando a otras áreas del este de Puerto Rico, ¿no? Hay algunas otras organizaciones que estén ya empezando a... bueno, hay ciudades, hay municipios que estén empezando a sentir esos efectos. 52:48 [Ismael] Mira, yo creo que quien mejor te podría contestar eso es el doctor Rivera Castaño, pero sí, te puedo adelantar algo. O sea, el Departamento de Salud tiene una dependencia que le llaman el Registro de Cáncerl. El Registo de Cáncer es una dependencia que ha sido muy lenta, laxa, en su cuestión de ir levantando las estadísticas, los números, los estudios. Yo creo que los tiene hasta el 90, hasta el 94. De manera que no va... el estudio está siempre atrasado. Por lo tanto, la información que nosotros logramos obtener, solamente reflejaba de que Vieques estaba sobre el resto de la Isla Grande, pero es interesante esa pregunta que tú haces, porque tendríamos que entonces nosotros pedirle, o los mismos municipios tendrían que pedirle que ellos hagan un estudio, o sus alcaldes demanden que hagan un estudio, para ver eso que tú dices. Y sería interesante, porque entonces puede reflejar lo que hay. Hay unas cosas que yo quiero amarrarlas porque es que aquí ha habido una tendencia siempre a decir cosas que son como fantasía, ¿no? Donde hay una base militar es donde mejor las condiciones de vida hay, eso es mentira. Donde hay una base militar es donde mejor la gente tiene su condición de salud, mentira. O sea, ahora mismo tú te coges Vieques, tú te coges Culebra eahora no, pero en el pasado te cogías Culebra cuando había una base militar o una facilidad militara, tú te coges en Juana Díaz, y todos esos lugares donde ha habido establecido una base o unas facilidades militar, al lado lo que hay es un pueblo fantasma, que no prospera. Quien ha estado en Ceiba sabe lo que le estamos hablando, el que ha estado en Vieques sabe lo que estamos hablando, el que ha estado en Juana Díaz sabe lo que estamos hablando. O sea, eso que se ha proyectado, mira, esto es una economía, es una economía falsa porque no le trae ninguna economía... porque ellos genean sus propios, porque hay una competencia. Ahora mismo tú vas a Roosevelt Roads y dentro de Roosevelt Roads está toda las megatiendas que tú puedes encontrar fuera. Entonces, lo que te hace es que te busca de la gente de afuera para que vayan a consumir adentro. 54:44 [Zenón] Una pregunta que yo le iba a hacer era, ¿cuándo fue la reunión esta que tuvieron con los... que vinieron delegados de otros países y... 54:58 [Ismael] Mira, yo sé que hace menos... como menos de un año de esa participación. Fue una delegación coordinada por el Proyecto de Justicia y Paz... 55:09 [JC] ¿Proyecto Caribeño de Justicia y Paz? 55:11 [Ismael] El Proyecto... perdón, el Proyecto Caribeño de Justicia y Paz, con la compañera Wanda Colón, y fue una... una buena experiencia, y eso es de hace bastantes meses, pero creo que no haya pasado de un año. Posteriormente alguien de Puerto Rico... no, anterior a eso, había ido. Y es importante estos intercambios. Estos intercambios son importantes porque tú vas conociendo cuál es la dinámica, cómo es... ha sido la postura. En algunos sitios los gobiernos están cooperando, en otros no... o sea, por ejemplo, en el caso de Panamá, pues, la cuestión de la retirada del Comando Sur, pues eso fue gestiones a través de su presidente, ¿no?, para aquel tiempo Omar Torrijos. En otros, pues, nosotros, como en el caso de Puerto Rico, el gobierno no, no... no coopera con nosotros, todo lo contrario. El gobierno es parte de eso por la cuestión política, porque le conviene políticamente, las amenazas que se le han hecho aquí. Sabes, yo creo que aquí no hay la menor duda de la relación política porque eso está expresado en cartas, ¿no? O sea, aquí hubo una vez una amenaza del gobierno de Puerto Rico... hacia el gobierno de Puerto Rico para que, si continuaban luchando por sacar a la Marina, la estadidad no iba a recibir apoyo, y eso está escrito así, eso no es cuestión de interpretación, es que está escrito así. Y lo dice así un documento, dice: " ; si la Marina continúa, nosotros... si se sigue luchando contra la Marina, nosotros entonces vamos a impedir la llegada de los fondos federales, de las ayudas sociales, y por otro lado la estadidad va a recibir poco apoyo" ; . Ahora, lo importante es que yo creo que entonces habría que... no me han hecho la pregunta, pero quiero traerlo. Entonces, uno dice, bueno, si uno ve tanta injusticia, ¿no? Sabes, porque esto es claro, esto es una matemática sencilla, te dice que de 33,000, si tienen 26,000 a quí pasa algo. Entonces, ¿qué pasa?, ¿por qué la gente... por qué la gente de Vieques no se vacía para luchar? O sea, yo creo que nosotros tenemos más de la mayoría del pueblo de Vieques, ahora, ¿cuál es el problema? Pues, el problema es el problema de que tú estás peleando contra, no solamente contra una Marina, no solamente contra un Congreso, sino estás luchando también contra un gobierno, tanto estatal como municipal, que se alían a la Marina para buscar favores de la Marina para mantenerse en el poder. O sea, cuando tú te encuentras con una alcaldesa que no se atreve a hacerle frente al gobierno de Puerto Rico, porque como ella estuvo participando y ha sido impugnada, y posiblemente vaya a los tribunales, a ella no le conviene sacar pecho, porque si saca pecho su gobernador la puede mandar... posiblemente a la cárcel. Ahora, entonces, por otro lado, ¿qué pasa? Bueno, entonces, aquí se persigue a la gente. Sabes, si tú vas y te identificas mucho porque estás en contra de la Marina, enseguida en la Marina levantan un listado y tú no puedes entrar a las bases militares. Entonces, te señalan a ti y te señala la policía, la policía la coge contigo. O si no, no te dan trabajo, mira, yo no le voy a dar trabajo, yo voy a tener problemas con esta persona, porque está identificado por la Marina, ¿por qué? Pues entonces es un comunista, ¿no? Entonces, por otro lado, se reprime, se persigue, se encarcela, te miran mal en el trabajo, no tienes acceso al trabajo, y todo eso, todo eso son cosas que la gente tiene que considerar a la hora de identificarse. Entonces, cuando tú miras que con todo eso, que a nosotros no solamente nos han encarcelado gente, que nos han matado gente, sino que le han metido bombas al Colegio de Abogados, si aquí trataron un oficial de la Marina de mataronos a alrededor de 300 personas, que eso está así, o sea, el caso de Alex de la Cerda, un oficial que se combina... un oficial de la Marina, que de día lo de él era relaciones públicas, pero por la noche el tipo lo que hacía era, junto con un soldado, coordinando para meter... que le metieron bombas al Colegio de Abogados y eso se probó, o sea, el Colegio de Abogados fue... se le metió una bomba, por ese oficial de la Marina con un exalguacil federal de apellido López y con otro cubano y con otros más, y entonces le trataron de meter bombas a una de las líneas aéreas en Vieques y trataron de meter bombas a la Asociación de Pescadores. Sabes, y cuando tú ves todo eso y tú con las manos vacías, dices " ; pero esta lucha es desigual" ; , es desigual. O sea, yo creo que el que haya una sola persona en Vieques diciendo " ; fuera la Marina" ; es un triunfo, porque la voz no la han podido acallar. Y yo creo que eso es lo importante. Es importante porque en otras circunstancias, en otro momento, las cosas serían distintos. Por ejemplo, cuando tú miras, ¿cuántas facilidades militares hay en Puerto Rico? El montón de facilidades militares. ¿Dónde es que hay un solo núcleo de lucha? Vieques. En Ceiba no se ha podido organizar una lucha tan fuerte. Vega baja con el Coquí 2 surgió en esos momentos y muy bueno, formidable, eso nos ayuda a nosotros. Juana Díaz lo intentó y está ahí latente. Lajas, que ha sido el más consistente, pero el que tenga una trayectoria, un pueblo con una trayectoria de lucha, o sea... a mí me han salido canas en este proceso y ha sido una lucha larga, y hemos estado ahí en sus altas y sus bajas. 1:00:20 [OC] ¿Se ha presentado el caso de Vieques ante la ONU? O, ¿se ha presentado a congresistas? 1:00:29 [Ismael] Sí, mira. Nosotros hemos participado en distintos momentos en el Congreso. Nosotros hemos llevado el caso al Congreso. Y aquí se logró, bajo la Cruzada, que se creara una comisión... una comisión que viniera a Vieques, eso fue en el mil 1980, de hecho, ya yo había salido de la cárcel cuando eso, 80, 81, y se creó una comisión. Vino a Vieques esa comisión, es una subcomisión de una comisión que tenía... tiene que ver con las Fuerzas Armadas, que la dirigía el representante Ronald Dellums. Esa comisión, aún con la oposición de Baltasar Corrada del Río, que era el Comisionado Residente, recomendó que la Marina se tenía que ir de Vieques, y no solamente eso, le dio una asignación de millones de pesos a la Marina para que la Marina hiciera un estudio de ver de a qué otro sitio se tenía que ir. ¿Qué hizo la Marina? La Marina se chupó los chavos, porque eso es una de las cosas que nos dijo Ronald Dellums en un viaje que hicimos ya con el Comité Pro Rescate y Desarrollo de Vieques. Posteriormente a eso, ya en el 90 y pico, no sé si fue 95, 96, no sé en qué momento, vino a Vieques otra comisión del Congreso para darle seguimiento a nuestro proyecto. El problema es que nosotros nos... han jugado con nosotros y siempre ha habido un elemento aquí que se ha divertido con la lucha de Vieques, que es Romero Barceló. Romero hizo un entrampamiento en el Fortín y luego impulsó un proyecto cuando... Romero, cuando ve que la lucha va cogiendo fuerza, se mete en el medio y entonces en el 90 y pico hizonun planteamiento de que iba a luchar para que se le devolvieran 8,000 cuerdas. Romero creía que nosotros le íbamos a decir que no, para entonces él comenzar a antagonizar " ; no, ustedes quieren la totalidad" ; . Nosotros le dijimos: " ; mira, si tú quieres ese proyecto, tíralo, nosotros te vamos a apoyar, pero la aspiración de nosotros es la totalidad" ; . El creía otra cosa. Lo hemos desenmascarado. Sabíamos que era una mentira. ¿Qué ha pasado con esas 8,000 cuerdas? No ha pasado nada, eso se durmió allí, y no ha dicho ni pío... por qué no ha podido ser. Ahora, sobre la cuestión de las Naciones Unidas, precisamente, horita me llegó un fax de... para participar en las Naciones Unidas. Estamos considerando volver a las Naciones Unidas, nosotros hemos ido a las Naciones Unidas en distintas veces, el compañero Taso Zenón ha participado varias veces, el compañero Orlando una vez, y todo indica que vamos a volver a participar a las Naciones Unidas. Vamos a llevar el caso con la nueva coyuntura, con la nueva posición, con elementos nuevos, ya tenemos el problema del cáncer, no es una mentira, es una realidad, nos están enfermando, pero no es... esto es parte de una nueva forma de sacarnos, como nos trataron de sacar en el 47, en el 60, de que se ha seguido militarizando Vieques con la cuestión de los radares, que es mentira, porque la misma GAO, General Accounting Office ha dicho de que eso no va a resolver el problema de las drogas y que es otro elemento más para contaminar a Vieques. Yo creo que hay suficientes elementos para hacer nuevos planteamientos, siempre uno pensando de que las Naciones Unidas, pues, es un foro que hay que utilizarlo, pero la verdadera lucha está aquí. 1:03:34 [OC] ¿Ustedes tienen alguna pregunta? 1:03:37 [Zenón] Una cosita que yo quería saber era... que horita dijiste, estabas hablando sobre Culebra, que necesitamos el mismo apoyo que ellos allí. Yo creo que sí, se necesita el mismo apoyo, pero, o sea, teniendo bien claro que lo que se hizo en Culebra también fue una negociación, o sea que, sí hubo gente luchando, pero al fin y al cabo lo que hubo fue una negociación de cambiar la... los ejercicios militares hacia Vieques. Sabes, que eso hay que tenerlo bien claro también. 1:04:13 [Ismael] Sí, lo que hubo en Culebra fue un compromiso del gobierno de... o sea, las maniobras que se hacían en Culebra, lo que hicieron fue que se las trajeron para Vieques, se intensificó la participación de los barcos, la cantidad de aviones se incrementó en Vieques del 75 en adelante. Y mira qué cosa, que eso, cuando tú te estudias las estadísticas del cáncer, precisamente el cáncer de esa fecha en adelante es que comienza a incrementarse en Vieques. Antes, cuando las maniobras estaban en Culebra, la... el... la cosa del cáncer estaba a nivel de la Isla Grande y por debajo. Cuando se trasladan de Culebra hacia Vieques las maniobras, es que comienza a aumentar la cantidad de cáncer en Vieques. Pero es correcto, es correcto y de hecho, ellos no se han ido de Culebra nada, ellos tienen el control de Culebra. Cuando ellos dispongan... lo que pasa es que el poder que tiene la Marina es tan enorme. La Marina cuando dice " ; necesitamos esa carretera" ; la cogen, o sea, es el poder que tienen ese aparato en Puerto Rico y en el Congreso de los Estados Unidos. Y esto es importante hacerlo claro, porque es que algunas veces alguna gente tiene mucha confianza en el Congreso y se le olvida lo siguiente: muchos de esos congresistas tienen en sus estados bases, mientras nosotros marchamos en Vieques y en Buchanan para que se saquen las bases y las facilidades militares, en los Estados Unidos allí marchan para que se queden. ¿Por qué? Porque en algunos sitios tienen y significa una economía. Claro, hay lugares donde ellos han dado la lucha. Pero también hay otros lugares, porque también hay el planteamiento político de los anexionistas que dicen: " ; mire, esto de Vieques lo resolvemos si ustedes se convierten en estado, porque vamos a tener siete voces en el Congreso" ; . Siete nada, porque en Estados Unidos hay lugares donde las comunidades están protestando y no han podido sacarla. No han podido sacarla por algo bien... por la misma política. Porque el Congreso... los congresistas saben de ese estado, de que si le meten mano a esa base militar, el Departamento de Defensa puede mover, con sus chavos, y tumbar a ese congresista. De manera que el chantaje está, el chantaje está, o sea, y por lo tanto, la solución... los que han tratado de vender, mira, esto se resuelve porque no tenemos... como dice Romero Barceló, esto de Vieques se resuelve porque no tenemos representación en el Congreso, eso es una mentira. La representación no te garantiza nada, esto lo va a resolver la lucha del pueblo de Vieques y el pueblo de Puerto Rico, ¿no? 1:06:45 [OC] El tiempo es limitado, no sé si alguien tiene alguna pregunta, pero, quizás para... para terminar sería bueno escuchar cuál es su perspectiva de lo que falta por hacer, o lo que podría ayudar a acelerar la lucha en Vieques, la desmilitarización de Vieques. 1:07:03 [Ismael] Sí, mira, yo creo que uno de los problemas que nosotros tenemos en Vieques es la falta de una educación en todo el resto de Puerto Rico. O sea, hay una ignorancia, hay una ignorancia grande, por ejemplo, yo cuando veo... prendo el canal de televisión, veo que me presentan el mapa de la Isla Grande, me excluyen a Vieques y Culebra, me dicen " ; esto es Puerto Rico" ; , yo creo que eso es un desconocimiento total de lo que es Puerto Rico. De hecho, yo he estado en lugares que yo me he ido, yo me he ido del sitio cuando veo o me dicen, por ejemplo, no vendas a Puerto Rico y te tienen el mapa, yo me voy. Me lastiman como... porque yo soy puertorriqueño y formo parte de una cosa que le llaman el archipiélago y somos islas, no somos una isla. Y yo creo que eso es parte de una ignorancia completa. Y si se ignora una cosa tan sencilla, tan visual como eso, ¿qué tú puedes esperar del resto del conocimiento? Entonces, yo creo que debemos empezar por ahí, por una cuestión de tú vender lo que es... venderlo. Yo creo que aquí tenemos que hablar también, lamentablemente, de relaciones públicas y lo hago en el mejor sentido de la palabra, ¿no?, de lo que significa. Nosotros tenemos que ser buenos relacionistas, tenemos que vender lo que nosotros queremos, el proyecto que queremos para Vieques, yo creo que ahí es que hemos fallado. O sea, no me preguntaste de las fallas, ahí hemos fallado. O sea, yo quiero que se vaya la Marina, ¿por qué yo quiero? O sea, yo quiero que se vaya la Marina solamente por el problema de la salud. Ah, ¿y si me resuelven el problema de la salud? Y si me dicen, no, mira, vamos a seguir bombardeando, pero no te vamos... No, no es eso, o sea, nosotros tenemos un proyecto económico para Vieques, nosotros estamos trabajando en un proyecto económico. O sea, se va la Marina, pero es para desarrollar a Vieques. Pero es para desarrollar a Vieques dentro de nuestr apropia perspectiva. O sea, a mí no me resuelve que se vaya la Marina y que se metan aquí las grandes industrias. Porque si luchamos contra el gringo, vamos a luchar también contra el inglés, o sea y no trabajamos para que se salga uno y se meta el otro. O sea, yo creo que tenemos que vender ese proyecto, que es lo que no hemos podido hacer, o sea cuando a la gente tú le vendas ese proyecto y los saques de la etiqueta, mira, este lo que pasa es que este es un antiamericano, y tú le vendas, mira, no, yo quiero que la Marina se vaya porque aquí nosotros queremos hacer esto, que la gente lo vea. Que allí donde ahora hay ciento y pico de polvorines donde se almacenan bombas, la gente vea, mira, allí vamos a hacer esto, y que ahí tú puedes trabajar o que ahí puedes tú fabricar, o lo que sea. O que, allí donde están enclavadas bombas o donde sea, hay proyectos que podemos desarrollar... cuando nostros logremos eso, cuando nosotrs logremos eso, que nosotros podamos... Es lo que pasa con la independencia de este país, o sea, la gente le tiene miedo. Entonces, cuando nosotros podamos plantear nuestro proyecto, entonces sí estamos adelantando bastante. Yo creo que en eso es que, tenemos que ser sinceros, hemos fallado. Estamos en la gritería, en el chijí chijá, pero no estamos dando el paso de educar. Porque en esto, yo te digo, yo no tengo la menor duda [de] que en el planteamiento de los que estamos en contra de la Marina... mira, yo te puedo decir que aquí el muchachito más pequeñito, que tú le digas " ; defiende por qué debemos luchar" ; , te lo puede explicar, eso te lo puede explicar. Lo que tenemos que elaborar es lo otro. Ok, sacamos a la Marina, ¿y ahora qué? Y ahí es que debemos trabajar. Yo creo que eso es una de las debilidades que tenemos, que tenemos que mejorarla, pero la tenemos que mejorar con la ayuda de los profesionales, con los planificadores, con los... todo ese... economistas, con todo eso podemos hacer un proyecto. Y no solamente eso, sería un proyecto para otros proyectos políticos grandes, porque entonces podemos demostrar que nosotros sí podemos. Y Vieques es una maquera, como una vez me lo dijo el compañero Juan Mari Bras, Vieques es una maquet... Vieques es una maqueta donde tú coges todos los problemas de Puerto Rico. Yo no sé en Utuado, si en Utuado tienen un gringo cerca, como lo tenemos nosotros, o si en Utuado o en otro lugar, nosotros sabemos lo que es intervención militar, entonces, nosotros sabemos. Vieques es el Guánica de 1898 porque nosotros lo tenemos aquí. Eso, yo... había planteado que esa actividad de Guánica donde había que darla es aquí, no es allí. Ya aquello es cosa del pasado, vamos a dejarnos de estar bregando con fechas, vamos a bregar con lo que está ahora, y es Vieques, Vieques es el Guánica de ahora. Vieques es donde tú sientes los bombardeos. Cuando el 10 o el 12 de mayo estábamos marchando por la marcha de la reflexión, ese día aquí había bombardeos. Entonces, ¿qué vamos a pelear? ¿Por lo del pasado o lo de ahora? Lo de ahora, porque ahora es que nos están impidiendo un montón de cosas. Y yo creo que esa discusión, ese debate tienen que darlo la izquierda de este país, tiene que darla bien fuerte porque no va a haber liberación, no va haber soberanía, no va a haber independencia, si todavía las bases militares están aquí. Entonces, una independencia de qué. 1:11:42 [OC] Fue bien doloroso eso que... que dice de la marcha del silencio del 12 de mayo porque, mientras hablaban de la indignación, de que hacía 100 años se había bombardeado una isla civil acá, yo veía, el orador, o sea hasta Juan Mari Bras, todos, nadie trajo al presente y Vieques sigue siendo bombardeado. 1:12:00 [Ismael] No, no, Mari lo trajo, fíjate, Mari lo trajo. 1:12:02 [OC] Lo mencionó, pero de que se sigue... bueno, el mencionó de Vieques, pero, no, para mí, o sea, yo escuché el discurso, yo estuve allí, para mí no fue lo suficientemente, o sea, no se enfatizó en que realmente Vieques es una cosa que día a día lo sigue pasando por más de 50 años. 1:12:17 [Ismael] Lo que pasa ahí, y ahí caeríamos en otra discusión, no sé si es parte de la entrevista, pero me parece... me parece que, por ejemplo, la izquierda de este país tiene que buscar una estrategia. Y aquí se deben confrontar las leyes federales. Se está confrontando la ciudadanía y en el pasado se confrontó el servicio militar, vamos a confrontar el poder militar. Sabes, vamos a meternos en Buchanan como hacemos en Vieques y aquí no va a salir nadie. O vamos a meternos adentro, o vamos a hacer algo, ¿no? Que, que, pueda mover. O vamos a buscar una estrategia de cómo detener eso, porque tan pronto las bases militares se tengan que ir de Puerto Rico, ya no, olvídate, ya la República está declarada. Porque, ¿para qué, entonces, quieren a Puerto Rico? Si a fin de cuentas es eso. O sea, cuando tú discutes y hablas de los comandos, Comando Sur, el Comando del Atlántico, los objetivos de los comandos, la movilización del comando... no del comando, perdón, del Ejército Sur y tú vez todo lo que hay, tú dices, pero si esta gente lo que quieren a Puerto Rico es para esto. Ahora mismo lo que se está construyendo en Vieques, o sea, ahora mismo se está hablando de una... de un hotel o de una residencia para ahí, eso es para el Ejército Sur. La ampliación de una... de una pista en Vieques, que no tiene justificación. Eso es parte del Ejército Sur. Entonces tú dices, ¿y para qué el Ejército Sur? Si aquí no hay amenaza de Cuba, aquí no hay amenaza de nada. Pues, ¿por qué? Porque ellos siguen controlando. Entonces, ahora tú te bus... por ejemplo, en Panamá hay una base que es la,... base Clayton, Clayton, se llama así. Allí hay radares para bregar con la cuestión de las drogas. Esos radares no es para bregar... eso es para intervenir todos esos países. Entonces, nos cogen a nosotros. Y entonces es lamentable, algunas veces nos utilizan nada más para ti, para que tú ensayar en Vieques, porque en el caso de Haití, que fue el caso más descarado, aquí ensayaron como tres veces la invasión en Haití, y en Haití lo que tiraron fue un tiro y aquí tiraron más de 200 cañonazos. Tres, tres veces, cada vez que decían " ; vamos para Haití" ; , aquí en Vieques tres veces se metieron. Y eso fue cañonazo viene y cañonazo va. Nos dispararon a nosotros más que lo que dispararon en Haití. Entonces, cuando tú ves... entonces, algunas veces hasta se burlan, ¿no? Por... el caso de Granada. Mira, no solamente... nos utilizan a nosotros, sino que son tan descarados y después vienen y filman la película de cómo, cómo... de la invasión de Granad. O sea, hasta se burlan con uno. Los usamos a ustedes para practicar el ensayo de Granada, ahora vamos a filmarles la película a ustedes también para... cómanse ese dulce. Y yo creo que eso es una falta de respeto a la dignidad. O sea, un pueblo como Vieques, que no tiene conflicto con nadie, y nos usan para eso. Claro, con la participación y el apoyo de los gobernadores. 1:15:09 [JC] Yo tengo una pregunta, se espera que se intensifique más en Puerto Rico la presencia militar con el Ejército Sur, digamos que se habla también de la presencia del radar que viene tanto Juana Díaz como para Vieques. Hay algún tipo de, quizás, estrategia para particularmente atacar esa intensificación militar o más o menos, cómo más o menos se está visualizando... 1:15:40 [Ismael] Mira, las veces que yo por lo menos, yo participo en... primero, nosotros tenemos un planteamiento, por lo menos el Comité tiene un planteamiento: nosotros no apoyamos ningún establecimiento militar en ningún lado, por la experiencia propia como pueblo. O sea, nosotros sabemos, por nuestra vivencia, lo que significa estar metido dentro de una cuestión militar, y por lo tanto, no lo apoyamos para ningún lado. Pues, en ese sentido, algunos se plantean como pacifistas, etcétera. Y nosotros pues damos testimonios de lo que significa la cuestión militar, por ejemplo, nosotros fuimos a Lajas, antes de que Lajas se organizara, nosotros fuimos a Lajas y le planteamos a Lajas cuál era... cuál habia sido... porque a Lajas habían ido los militares a unas vistas públicas para venderle el proyecto a ellos del radar. Ellos no se organizaron. Después nosotros fuimos y fuimos a Lajas y les dijimos, mire, aquí le dijeron que la vida en Vieques era así, que nosotros... era mentira, y le explicamos a Lajas lo que se había dado en Vieques y toda la historia que se había dado en este pueblo. También en Juana Díaz, o sea, nosotros descargamos nuestra responsabilidad de darle a conocer al pueblo de Puerto Rico en general qué es lo que pasa con las facilidades militares, el incremento y lo que significa, la militarización, que... Pues en ese sentido, nosotros, pues, apoyamos. Y donde quiera que se forme un comité y nos pidan a nosotros nuestras participación, nosotros vamos a ir para dar a conocer la verdadera historia de Vieques frente a lo que es las bases militares. Porque aquí en el resto de Puerto Rico se trata de esconder, de aquí no ha habido nada, sí, aquí han habido asesinatos, aquí han matado gente, y son bastantes los que han matado, no son pocos, aquí ha habido motines, y aquí no los queremos, no lo queremos. 1:17:23 [JC] Bueno, pues muchas gracias. 1:17:26 [OC] Gracias, algo más que quisieras decir que no te hayamos preguntado... hablamos, que nos queda ahora. 1:17:32 [JC] Sigue, sigue, sigue. 1:17:35 [OC] Ay, gracias, Ismael. 1:17:36 [Ismael] Nos vemos, entonces. Perdonen ustedes la cháchara. 1:17:53 [OC] Pero porque tenemos que irnos, si no olvídate, llenamos un rato largo más. [ininteligible] pues, experiencias más particulares... 1:18:18 [conversación ininteligible de fondo] 1:18:32 [Ismael] (...) vamos a ponerle caña a eso. Cuando el movimiento independentista de este país, no digo nombres, no. Por ejemplo, mira, a mí me duele, yo fui a Guánica, pues, yo estuve en la tribuna y estuve con los compañeros del Frente Socialista allá el 25. Los únicos del 25 de julio que [ininteligible] 1:19:10 [conversación ininteligible de fondo] 1:19:21 [OC] No sé, pero esa es la tumba del fundador de Vieques. 1:19:41 [OC] Me caigo. 1:20:09 [OC] ¿Estás borracho? 1:20:10 [JC] ¿Qué está pasando, qué está pasando? Explíqueme alguien. 1:20:15 [OC] Acaba de caer un bombazo ahí donde ves la nube, sí, se vio un impacto y eso es lo que queda, ¿no? 1:20:24 [JC] Un poco desenfocado esto, no sé ni por qué diablos. 1:20:30 [OC] ¿Sabes por qué? Sale el sol... 1:20:32 [OC] No sé, yo te voy a dar la canción para que te la aprendas, mano, porque eso es lo único que dices todo el tiempo 1:20:37 [OC] Ay, Gazir, cállate. 1:20:37 [OC] No me sé nada más y la tengo pegada. 1:20:40 [OC] Y no estás a mi lado. Y vivo desesperado. 1:20:45 [OC] Sale el sol... [ininteligible] 1:20:54 [JC] Coño, qué carajos le pasa a esta fucking cámara. 1:20:59 [JCM] Puede ser el salitre... 1:21:03 [JC] Puede ser, pero no me está enfocando un carajo 1:21:07 [OC] ¿Dónde está el barco] 1:21:13 [OC] Estarás en otros brazos, no en los míos y yo anhelando [ininteligible] contigo. 1:21:16 [OC] Se oyó y esa esa es la humareda. 1:21:34 [JC] Eso es, ¿qué? ¿Uno de qué? 1:21:34 [OC] [ininteligible] 1:21:50 [OC] O sea, que todos estos montes los tienen. Diablo. 1:21:57 [OC] Yo creo que como quien no quiere la cosa. 1:22:01 [OC] (...) del tamaño así, de lado a lado [ininteligible] 1:22:06 [OC] [ininteligible] entonces cuando sube Romero a hablar le pone una bandera al frente y lo tapas. 1:22:15 [OC] [ininteligible] un revolú total. 1:22:20 [OC] Está mi hermana así, subiendo la bandera de un lado y el otro tapando el stage. Y entonces el tipo dio comoquiera su discursito [ininteligible] Entnces cuando termina [ininteligible] le pasa por el lado a mi hermana. [ininteligible] 1:23:10 [Conversación ininteligible] [Fin del vhs] video 0
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A name given to the resource
Vieques 4 1998
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Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1998
Description
An account of the resource
Edwin Melendez and his mother speak about cancer in Vieques, about his cancer and they show pictures of cancer victims in Vieques. They speak about the process of becoming a Viequense and being born in Vieques. The group speaks of the arrest of Angel Rodriguez Cristobal, about how there are still bombs in the bomb shooting zone and want to know what the Vieques government did with the money they got from the United States. The group speaks of education and Edwin’s mom says she thinks that the goal is to have all of Vieques’ population migrate away, others agree. Later Ismael Guadalupe is interviewed and he speaks of Le Guillou and the history of Vieques’ founding and how the Navy arrived. Ismael speaks of hospital privatizations and other countries that use the island as bomb shooting practicing areas, he speaks of the Caribbean Justice and Peace Project with Wanda Colon and about how the case of Vieques was presented to congress and the United Nations.
Angel Rodríguez Cristobal
Anthropocene
Antonio Rivera Rodríguez
Arrest of 21
Arrests
Baltasar Corrada del Río
Bill Clinton
Biopolitics
Bombing
Cancer
Cancer and Navy
Cancer studies
Carlos Romero Barcelo
Challenges
Comando del Atlantico
Comando Sur
Comite de Viequenses Unidos
Comite Pro Defensa de Vieques
Comite Pro Rescate y Desarrollo de Vieques
Controlling access to the base
Cruzada Pro Rescate de Vieques
Cuban Revolution
Culebra
Defense of Fiestas Patronales
Departamento de Recursos naturales
Dialogues PR government
Environmental destruction
Expropriations 1940s
Fall of Berlin Wall vs. Vieques divided territory
Family in social movement
Fight against new Expropriations in 1964
Fishermen struggle 1978
Fishing in Vieques
Foundation of Vieques (LeGuillou 1823)
French Families in Vieques
Giving Birth in Vieques vs. Fajardo
Granada Invasion 1983
Health problems (Vieques)
Health services in Vieques
Heavy Metals Pollution (Arsenic and nitrites)
Higher education in Vieques
Hijos Ausentes de Vieques
History of Vieques resistance
Independence of Puerto Rico
Ismael Guadalupe
Junta de Calidad Ambiental
Lack of Job opportunities for fighters (political profiling)
Lack of recreation for Youth
Land transfer
Leftist organizations need to prioritize Vieques
Medical services in Vieques
Military facilities and lack of economic development
Military facilities in Puerto Rico
Movimiento Pro Independencia
NATO in Vieques
Negotiations PR government
Nomos of the earth
Panama
Pedro Albizu Campos
Pedro Rossello Gonzalez
Plan Dracula
Political performance
Political repression against demilitarization
Pollution
Privatization (Telefónica)
Radar
Recreation in the base for Youth
Resistance
Ronald Dellums
Ruben Berrios
Saint Thomas and Santa Cruz
Statehood
Strategic use of Vieques in the Caribbean
Strategies
Struggle for demilitarization in USA
Toxic waste
Tyddings Project 1936: independence of Puerto Rico in exchange for Vieques and Culebra
UN and Vieques
Unemployment
Vieques after Culebra's demilitarization (1975)
Vieques and Congress
Vieques clean up
Vieques Development
Vieques development before Navy
Vieques es el Guanica de 1998
Vieques part of Puerto Rican archipelago
Vieques population control
Vieques Youth
Vito Marcantonio
WWII
-
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bcd0b181bbc8852a4d18d002fd715959
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Pedro Zenon
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA PEDRO ZENÓN VIEQUES 1 2018 RELEASE Vieques Struggle: A Digital Video Archive Pedro Zenon Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/Iu1D50wY4yY YouTube video JUAN CARLOS: Gracias. Mira, Pedro, ¿y cuándo regresaste a Vieques? PEDRO ZENÓN: Mira, eh… tuve mi primer nene, el único que tengo, de hecho, en el 2006, estuve en la isla grande hasta el 2008 y del 2008 arranqué para acá. JUAN CARLOS: ¿Y qué has estado haciendo? PEDRO ZENÓN: Pescando a full. Hasta ahora hago mis cuestiones de computadoras de vez en cuando, pero ahora lo que estoy haciendo básicamente es pescar. JUAN CARLOS: Qué bien, qué bien, ¿y vives acá con la familia? PEDRO ZENÓN: Aquí vivo con la familia. Mucho más fácil. JUAN CARLOS: En isla grande, ¿cuánto tiempo estuviste en isla grande? PEDRO ZENÓN: Estuve como seis años en isla grande. JUAN CARLOS: ¿Y qué tal la experiencia? PEDRO ZENÓN: Pues, isla grande tiene sus ventajas en algunas cosas, pero la vida es muy rough para como yo quería criar a mi muchacho. Aquí la cosa es como más, más suave, más… la gente nos conocemos más. Y yo lo quería criar en el mismo ambiente donde yo me crie… así que así estamos, ya tiene 12 años, está hecho un hombrecito. JUAN CARLOS: Ave María… ¿y pesca contigo? PEDRO ZENÓN: Y pesca conmigo. JUAN CARLOS: ¿Ah sí? Qué bien… bueno, te agradezco mucho, ha sido… PEDRO ZENÓN: A la orden. JUAN CARLOS: Sí, sí, chévere. video 0
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A name given to the resource
ENTREVISTA PEDRO ZENÓN VIEQUES 1 2018 RELEASE
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5537901439e1ba842df68f88b20af1ee
Oral History
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Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodriguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Norma
Ismael
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5.4 Unknown Date ENTREVISTA ISMAEL EVICTION LETTER Vieques Struggle: A Digital Video Archive Norma Ismael Juan Carlos Rodriguez 0 https://youtu.be/gpTihqo8bgA YouTube video ISMAEL: Mira, mira esto, mira… esto era… que murió hace años… Esto que tú vas a ver aquí, esto… PREGUNTA: Le quería preguntar, ¿esa es la historia de la que fue secretaria del Comité Pro Rescate en los 70? ISMAEL: Espérate, te la voy a enseñar ahora mismo, porque se la llevé… A mí me dieron el libro Cien años de carpeteo, me dieron ese libro. Quien me lo regaló, en estos días me ha puesto a leer. Porque me dijo: “Oye, te regalé un libro y no lo has visto, muchacho”, y yo me entregado en estos días a leer ese libro. Increíble. PREGUNTA: Usted me dijo esa historia, por eso se la recuerdo. Usted me dijo que fueron infiltrados, ¿no? ISMAEL: Sí, sí. Vengo ahora. Espérame. PREGUNTA: Esa historia me la dijo Ismael en el 98, que en el 78 el Comité había sido infiltrado por la señora que era o tesorera o secretaria de actas… NORMA: Secretaria creo que era… nosotros le dimos clases a ella… PREGUNTA: Y después se hizo policía esa señora, ¿verdad? NORMA: Creo que sí, eso es así. video 0
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Title
A name given to the resource
Interview with Ismael Eviction Letter
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The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
-
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ea1528db4bc59f6c10cd844c4bd2bd25
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velazquez
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5.2 Unknown Date Eviction and Migration Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maria Velazquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/KM8PeVJD6Qg YouTube video María Monte Carmelo: Bueno, les puedo contar, lo primero que les voy a decir es que antes, a través de los años, cuando yo llegué aquí en el ‘63 por primera vez me sentía un poco cohibida, porque estaba en Puerto Rico, y yo decía “Caramba, ¡qué triste yo me siento que no nací en mi Puerto Rico! Que no soy 100% boricua”. Y todo eso se me quitó cuando oí la canción que dice que aunque nazcas en la luna eres boricua, entonces yo dije “Ah, bueno, ¡pues olvídese!” Yo nací en las Islas Vírgenes, en Santa Cruz, y estudié en Nueva York. Porque mi abuelo fue uno, que se fue para la isla de Santa Cruz cuando vino la defensa por primera vez en los ‘40, mi abuelo era un agricultor, y mi abuelo vivía en la parte oeste de la isla de Vieques. Entonces, mi abuelo se llamaba Ramón Velásquez, mi abuelo murió. Y mi abuelo dijo “Yo no me puedo quedar aquí, en este pedacito de tierra que ustedes me dan, porque ¿dónde yo voy a poner mi ganado? ¿Dónde yo voy a poner mis gallinas? ¿Y dónde yo voy a poner mis animales? Yo tengo ovejas, tengo cabro. No, no tengo... no puedo”. Entonces, se indignó tanto que se fue para la isla de Santa Cruz, allá estaban trayendo inmigrantes de diferentes islas a trabajar, y él se fue para allá. Allá trabajó, compró su tierra y lo que sea, y mi papá se crio allá. Mi mamá, de parte de mi mamá, los Ríos, se fueron para Juncos. Tampoco mi abuelo aceptó lo del desahucio. Era desahucio, porque desahuciaban a personas de su casa, y la sacaban y le daban $30.00 pesos a algunos, y los que no querían coger el dinero, se lo metían en el banco, para que ellos lo fueran a buscar. Entrevistadora: ¿No les dieron tierras tampoco? María Monte Carmelo: Les daban 24 horas para que sacaran sus casas, y sí, sí, le daban tierra acá, en el pueblo, en un área de Santa María y en un área de Monte Santo, dieron tierra para las personas. Pero si ellos estaban acostumbrados a tener cinco, seis, siete, ocho cuerdas de terreno con sus animales, venían y los ponía en un pedacito, que era el terreno de este, la casa le que quedaba casi con el techo de la otra. Era como una urbanización. Entonces, pues, mis abuelos se fueron, y por eso es que yo nací en Santa Cruz y me crié en Nueva York. video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
Eviction and Migration
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
As a consequence of the evictions conducted by the US Navy in Vieques, María Velázquez's family had to emigrate to Saint Croix. She explains that she was born not in Vieques but instead in Saint Croix, and she later grew up in New York. She narrates the impact of the evictions in her family and the quest of her family after leaving Vieques.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1942
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/d11b686795e2f1311ff3db309333f198.jpg
d788cae164d576b7be91e9d54c66a964
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velazquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date " ; Making Vieques larger" ; Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maria Velazquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/WaACnzkc8G8 YouTube video La cuestión es que, a todo esto, Villa Borinquen empezó el rescate… El lema era “Haciendo a Vieques más grande”. Estaba Manuel Silva, estaba Antonio Figueroa y estaba Carmelo Félix Matta. Que eran los tres… Ellos le llamaban “los tres cheches del momento”, que eran los que halaban las personas. Entonces, hubo como un medio celo entre nosotros, porque a Carmelo lo seguían más, pero era que ellos no sabían, muchas personas no sabían, que era que ya desde el ‘63... Ellos empiezan en el ‘76, nosotros empezamos en el ‘65. ¿Sabes? Que ya llevábamos años colocando la gente en partes de los Bravos de Boston y en Pueblo Nuevo. ¿Qué pasa? Que cuando venimos para acá, Carmelo quería buscar un sitio lo más alto posible y lo más retirado. Y como no había carreteras, y era bien difícil llegar hasta acá, hasta el monte, pues las más personas, se quedaron más en el llano, que subir para acá. Y él, cuando yo llegué del hospital… A mí me hospitalizaron una semana antes de dar a luz en el ‘76, porque tenía el corazón recrecido y me dijeron que podía haber peligro, y tenía anemia, yo no comía mucho. ¡Siempre he sido así, flaquita! Siempre he pesado, desde que tengo 16 años, 105, y entonces con la barriguita un chinchín más, y cuando salía de la barriga, otra vez 105. Mido 4’10” y pesé 105 toda mi vida, desde que tengo 16 años. Ahora estoy un poquito más flaquita, porque es que los nietos, y los problemas del monte, pero voy a volver otra vez a subir a mis 105. Entonces, ¿qué sucede? Que en todo esto, cuando Carmelo, yo lo eché de menos, ¡no me iba a visitar al hospital! Yo di a luz en Fajardo, me hospitalizaron una semana antes, y cuando salgo del hospital me sentí triste. Yo dije “Carajo, yo una semana, doy a luz, me toca el día de regresar a casa, ¡y mi esposo no vino! ¿Qué estará pasando?” Cuando llego aquí a Vieques, en la lancha, vengo con mi bebé, y cuando me bajo, está Carmelo bien sonriente “¡María, te tengo una sorpresa, amor! Te tengo una sorpresa, ven acá”. Y me abraza, y qué se yo. Cuando entonces, pues, me dice “Te voy a llevar”, y cuando me lleva al Jeep, yo me quedo así. La primera sorpresa mía fue que el Jeep tenía toda la capota rota, como desgarrada. Y yo dije “Carmelo, nosotros pagamos $400.00 pesos por esa capota de ese Jeep, era nueva cuando yo me fui a dar a luz. ¿Qué pasó” Me dice “Olvídate, ¡eso no vale nada con lo que yo te voy a presentar!” Entonces, empezamos a subir para acá arriba, subió para acá arriba, entonces me dijo “Volví y regresé. Encontré otra vez el sitio donde nosotros estuvimos en el ‘72. Y encontré unas tablas, encontré unas cosas, que era donde nosotros estuvimos. Y vamos para allí, y allí te hice una casita”. Y cuando me trajo aquí, me había hecho una casita. Por eso es que esa semana no me había ido a ver, estuvo aprovechando para darme esa sorpresa. Y me puse bien mala, pues yo acabando de dar a luz, y el Jeep brincando. Y entonces, se tenía que parar en el camino, cortar una vara, para que pudiera seguir, fue bien d’esto... Pero entonces, en el ‘78, después del ‘76, tuvimos problemas con los ganaderos, con la Marina, con el Alcalde, porque ellos decían que esto ellos lo tenían alquilado a la Marina, para pastar su ganado. Entonces nosotros “No, no, es que ellos no le pueden alquilar a ustedes… Es solamente X cantidad”. Por el d’esto de la ley de Puerto Rico, de la ley del Estado Libre Asociado, hay X cantidad de cuerdas que pueden alquilar, no tantas. Y, bueno, de eso el que sabe es Carmelo, que es el que sabe de leyes y todo esto. Pero entonces, pues, tuvimos esas controversias desde el ‘76 hasta el ‘78. Le da un infarto a Carmelo en la misma corte, que le dice el juez “Tiene que salirse de ahí”. Y él le dijo “Bueno, yo me salgo”, y el juez “Que lo voy a meter preso”, dijo “Métame preso, pero mi familita se va a quedar allí. Cuando yo salga de la cárcel, regreso a mis hijos”. Y era aquí video 0
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Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
"Making Vieques Larger"
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María explains that the activists involved in the land rescue of Villa Borinquen embraced the slogan "Haciendo a Vieques Más Grande," or "Making Vieques larger."
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1976
-
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
Plan Dracula
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1958-1964
Description
An account of the resource
The US Navy attempted to expel all Viequenses from their land: "Project V-C, secretly pushed forth by the Department of Defense (DOD) and the White House during 1958-1964, was originally an attempt to expropriate the complete Puerto Rican islands of Vieques and Culebra" (Cruz Soto 2006, 6). The project became known as Plan Dracula among local politicians in Puerto Rico, because it included the removal of the dead bodies buried in the islands.
-
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
A Failed Land Rescue Attempt
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1971
Description
An account of the resource
Viequenses attempted to rescue the area of "El Cerca'o de Coco" but the US Navy intervened and ended the land rescue. Years later Viequenses were successful in this land rescue and the area became known as Villa Borinquen.
-
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
María and Carmelo Return to Vieques
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1981
Description
An account of the resource
In 1981, María and Carmelo returned to Vieques.
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/08bf1f1d4a639f8b66c84c296e0c64a3.jpg
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Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Carlos Zenón
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5.2 Unknown Date Vieques becomes a dangerous place Vieques Struggle: A Digital Video Archive Carlos Zenon Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/6fV-gDD_45E YouTube video ZENON: Estabamos hablando cuando los marinos empezaron a venir entonces en cantidades. Ya para los años 1950 se metían a Vieques 25 o 30 mil marinos. Imagínense, una isla tan pequeña, si ustedes han dado la vuelta por ahí, pues chocabamos unos con otros prácticamente. Ahí hubo ultrajes, tenemos recortes de prensa, mataron gente en las calles, en peleas callejeras con marinos borrachos. Se mataron gente con bombas. Ellos, en una forma bien irresponsable, dejaron artefactos explosivos vivos en distintas áreas, donde ni siquiera todavía ellos habían restringido, había ganadería, y la gente que tenía su ganado tenían que ir a ver su ganado, iban a caballo, y en muchas ocasiones el caballo pisaba artefactos explosivos, como una vez un señor y un niño que desaparecieron los tres, la bestia, el niño y el señor, por un artefacto explosivo, un mortero. Yo fui parte de un mortero que explotó, parte en el sentido de que no estaba muy lejos de área. Cuando ellos hacían maniobras, nosotros, como esta isla estaba siempre un poquito atrás en la cuestión de trabajo, nosotros íbamos a recoger cobre, los casquillos de bala vacíos para venderlos. Y nos metimos en un área a buscar cobre y ellos había dejado precisamente una bala de mortero y fueron 4 muchacho, amigos nuestros, yo tendría para aquel entonces como 14 [años], ellos tendrían algunos 15 o 16 [años], variaba la edad, pero éramos jovencitos, más o menos de la misma edad. Y yo estaba como de aquí al parque que no es muy lejos de aquí, y oigo la explosión. El hermano mío y yo corrimos para él área, vinimos. Había uno tirado allá, había otro tirado acá, había otro tirado allá, heridos gravemente. [A] uno de ellos le faltaba esta área de aquí del craneo y sabíamos que estaba agonizando porque estaba bocabajo y cogía la tierra, con las manos, y se la traía hacia arriba. Y nosotros le veíamos los sesos que estaban saliéndole. Ese murió al otro día. Todas estas cosas se fueron amontonando en el Carlos Zenon que mucha gente ha oido por ahí. video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
Vieques Becomes a Dangerous Place
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
In the 1950s, the US Navy intensified its military activities in Vieques. Sometimes the US Navy would leave dangerous explosive artifacts in areas that had not been restricted and were still accessed by civilians. As a consequence, some Viequenses died when these artifacts exploded. Carlos Zenón tells us the story of one of these explosions. He witnessed the dead of some friends caused by the US Navy's explosive artifacts.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1950s
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/4c62ac4f9cc4702831be55793433ad00.jpg
90147be8c51817c11787e908450afe3f
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velazquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date " ; María, let's rescue our lands" ; Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maria Velazquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/ZVpWjUy-HdI YouTube video Entonces, mi esposo me dijo “María, vamos a rescatar nuestras tierras”. Por allá por la parte de Pueblo Nuevo… Le llamaban Pueblo Nuevo, porque está el pueblo viejo, y es el pueblo, y como la gente empezaron a rescatar más allá, cerca del pueblo, del muelle para allá, le llamaban Pueblo Nuevo. Y entonces, pues empezamos a rescatar, y una vez nos levantamos a las tres de la mañana, ya eso era en el ‘64, tengo un nene de tres meses, chiquitito, me lo llevo en su cunita, le pongo su toldito, porque había mosquitos. Mi esposo con un machete, yo con un termo de café, una botella de agua. Cuando estamos cortando el pasto así, desde casi las 3 de la mañana, van a ser las 4, era una noche de estas que está la luna y se ve. Cuando ya eran como las 10, empezó a salir el sol, estaba yo sudada, y cuando de momento dice Carmelo... Bien, pasa un muchacho y dice “Oye, ¡qué lindo está esto! Carmelo, ¿tú vas a poner una casita aquí?”, y él le dice “Sí”, entonces le dijo “Mira, esto es federal. Te van a meter preso”, y él dijo “No, hombre no, esto no es federal. Esto es nuestro, esto es de los viequenses. No, no. Los (Ininteligible) los federales lo usan para bombardear, ellos están bombardeando bien lejos, en el este, pero estas son nuestras tierras”. Y él le dijo “Chacho, a mí me da miedo. Yo necesito un pedacito de tierra, porque yo estoy en casa de mi suegra. ¡Ay, Dios mío! Y esa señora me hace la vida imposible”. Entonces Carmelo “Pues, cógete este”, y dijo “¡No, mira muchacho! ¿Y si me meten preso?” “No te van a meter preso nada. Es más, cógete este terreno, y si vienen sobre ti, la policía, los militares, tú les dices que me metan preso a mí, que yo te la di. Échame la culpa a mí”, y dijo “¿De verdad?”, y dijo “Sí”. Y así ese señor cogió esa tierra. Y después que él cogió esa tierra empezaron a... Y le pusieron Bravos de Boston, porque en aquel entonces los Boston Braves, que eran (Ininteligible) americano, un juego de béisbol, pues estaban en su apogeo y todos los juegos los ganaban. “Ah, nosotros somos como los Bravos de Boston”, y así se quedó, Bravos de Boston. video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
"María, let's rescue our lands"
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
In 1965, María and Carmelo took their machetes and began cleaning a piece of land to establish their home in the area of Pueblo Nuevo, which became known as Bravos de Boston, one of the first rescues of federal land in Vieques. María narrates the origins of Bravos de Boston.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1965
-
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
María and Carmelo Arrive in Vieques
Description
An account of the resource
In 1963, María Velázquez moved to Vieques with her husband, Carmelo Félix Matta. In the coming decades, María and Carmelo would become the protagonists of various land rescues in Vieques that would challenge the US Navy control over Vieques's territory.
-
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
Villa Borinquen
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1976
Description
An account of the resource
In Feb. 26, 1976, a group of Viequenses rescued some federal land that was part of the US Navy territory in Vieques. The area became known as Villa Borinquen.
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/3b87571a39b5d9c09a46344c6232cc30.jpg
f11613f91a448ad16bbf108dcca644fe
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velazquez
OHMS Object Text
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5.2 Unknown Date " ; I had the last one in Fajardo" ; Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maria Velazquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/Jc-PSkesW2E YouTube video Entrevistador: ¿Y si se hacían partos en el hospital...No es como después que las mandaban a Fajardo? María Monte Carmelo: Sí, se hacían partos en el hospital. El último lo tuve en Fajardo. Ese nene mío del ‘76, no nació en Vieques, nació en Fajardo, porque ya en el ‘75 quitaron el haber partos en Vieques, porque decían que necesitaban un especialista, que necesitaban un sitio donde pudieran poner los niños en una incubadora... ¿Entiende? Que había muchas cosas que en Vieques, pues, no había. Y eso, luego con los años yo me di cuenta, que en verdad no era eso. Me di cuenta que era que ellos querían mantener la población marginada a una cantidad. Porque después yo leí unas cartas de la Marina, donde decía “We have to maintain the population at 9,000, and no more”. Eso quiere decir “Tenemos que mantener la población de Vieques en 9,000, y nada más”. Eso yo lo leí luego. Con los años, pues dije “¡Oh! ¡No en balde!”, porque todo el que nace en Fajardo, pues es de Fajardo. video 0
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
"I had the last one in Fajardo"
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
"I had the last one in Fajardo:" María discusses the birth of her last child, who was not born in Vieques but instead in Fajardo, and links the birth of his child to the US Navy's attempt of trying to control Vieques's population rate.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1976
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/1ac166e7ea6d9e8bfd3e1f5d930667e6.jpg
3be703090a129694f6b9d99486775a8f
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velazquez
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5.2 Unknown Date " ; Monte Carmelo was part of Villa Borinquen" ; Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maria Velazquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/coEff7aO20A YouTube video Y después, pues, rescatamos Villa Borinquen. Monte Carmelo era parte de Villa Borinquen, hasta que ellos en el 1985, según dicen, lo dividieron con una línea imaginaria. Y yo digo “¿Una línea imaginaria?” Cuando vinieron aquí sobre nosotros, nosotros estábamos aquí desde 1972. Entrevistador: ¿En este mismo terreno? María Monte Carmelo: En este mismo terreno. Entrevistador: ¿Aquí, donde estamos haciendo esta entrevista ahora? María Monte Carmelo: Aquí donde usted está haciendo esta entrevista, la casa estaba un poquito más allá, en el patio de mi casa, porque era una casa de madera. Y aquí empezamos a abrir zapata, porque mi esposo decía “María, tenemos que hacer algo en cemento, porque aquí sopla el viento. Y cuando sople el viento en tiempo de huracán, esta casita va a tener allá en medio mar. Así es que, vamos a hacer la casa en cemento, y entonces pues así nos cuidamos de las tormentas”. Entonces, empezamos a hacer la casa. Pero, ¿qué sucede? Eso fue en el 1976, y en 1978 operaron a mi esposo del corazón. Entonces, muchas familias que estaban... Pero era Villa Borinquen, no Monte Carmelo, y no habían carreteras. Mi esposo y los que estaban rescatando en Villa Borinquen venían con machete y con Jeep. Bueno, yo tuve mi último nene en el ‘76, yo tengo siete hijos, seis varones y una nena. El primero lo tuve el 15 de noviembre del 1964, y el último, el 17 de septiembre del 1976. video 0
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Title
A name given to the resource
Monte Carmelo was Part of Villa Borinquen
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María discusses the origins of Villa Borinquen.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1976
-
Event
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Title
A name given to the resource
Legal and Health Battles
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1978-1979
Description
An account of the resource
Carmelo, María's husband, suffered a heart attack in court while struggling for the lands of Villa Borinquen.
-
Event
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Title
A name given to the resource
María and Carmelo Leave Vieques
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1979
Description
An account of the resource
Following the recommendation of a doctor, María and Carmelo decided to move to Florida.
-
https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/21bd5c46186031cb154854af60c75b0d.jpg
bd0afe42a267bded68cd8581285378db
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
María Velazquez
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5.2 Unknown Date " ; We are not leaving, this is our land" ; Vieques Struggle: A Digital Video Archive Maria Velazquez Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/BFcIIqB0Lnc YouTube video Entrevistadora: O sea, que en estos años tuvieron problemas con la justicia. María Monte Carmelo: Oh, sí, tuvimos problemas con la justicia en el 1976. Entrevistadora: ¿Antes no? ¿Cuando habían ocupado Villa Borinquen, los Bravos de Boston…? María Monte Carmelo: Sí, sí. En los Bravos de Boston nos pusimos todos en línea y nos aguantamos todos de mano, y le dijimos a los bulldozers americanos que nos pasaran por encima. Digo “C’mon! C’mon! Roll over us, we’re not leaving. We’re not leaving, this is our land!” ¿No? Pero que no llegaba tan lejos como después, porque ellos se fueron con sus bulldozers y nos dejaron allí tranquilos y no dijeron más nada, y después esas tierras se las pasaron al gobierno. ¿Ves? Que no hicieron más nada. Y allá, pues, de hecho, usted se va por la orilla de la playa los Bravos de Boston y allí hay unas mansiones preciosas. Mucha gente vendieron, otra gente… video 0
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Title
A name given to the resource
"We are not leaving, this is our land"
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
María describes an eviction attemp by the US Navy in Bravos de Boston.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1965
-
Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
Bravos de Boston
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1964
Description
An account of the resource
In 1964, various Viequense families began to build houses in the area known as "El Cerca'o de Pablito," a piece of land that was part of the the US Navy territory in Vieques. The area became known as Bravos de Boston, one of the first rescues of federal land in Vieques (Cotto Morales 2006, 180).
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Event
A non-persistent, time-based occurrence. Metadata for an event provides descriptive information that is the basis for discovery of the purpose, location, duration, and responsible agents associated with an event. Examples include an exhibition, webcast, conference, workshop, open day, performance, battle, trial, wedding, tea party, conflagration.
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
"The Imaginary Line"
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1987
Description
An account of the resource
US Navy began legal action to evict María's and Carmelo's family.
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https://vieques.iac.gatech.edu/files/original/fbe0af5e8738262bea642d64378d66fd.jpg
4cab9de636954c103669c4ece4cba8ee
Oral History
A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge.
Interviewer
The person(s) performing the interview
Juan Carlos Rodríguez
Interviewee
The person(s) being interviewed
Ismael Guadalupe
OHMS Object Text
This field contains the OHMS Index and / or Transcript and is what makes the contents of the OHMS object searchable in Omeka
5.2 Unknown Date Vieques was saved by the dead Vieques Struggle: A Digital Video Archive Ismael Guadalupe Juan Carlos Rodríguez 0 https://youtu.be/Y5ltCXokYmc YouTube video Ismael: Esa es la Sociedad que la marina destruye. Por eso nosotros hemos estado luchando, porque se destruyó un pueblo pujante, con una economía sólida, con unos barrios establecidos. O sea, aquí se destruyó todo eso, aquí se destruyó los montes, se destruyó la familia, se destruyó una economía. Yo creo que lo único que la marina no ha podido destruir es el deseo de lucha de este pueblo. Más o menos eso lo planteé los otros días en Guánica, eso es lo único que ellos no han podido destruir, ellos lo han destruido todo, menos eso. Y ese es el problema enorme que tiene la marina. Pues entonces, volviendo a las organizaciones, hubo otra que se creó, que fue cuando la marina de guerra de los Estados Unidos trató de quitarnos las fiestas patronales y las estuvo convirtiendo en un desfile militar. Se creó una organización, por varios años, exclusivamente para rescatar a las fiesta que había controlado la marina. Y esas son las pequeñas conquistas que hemos tenido. O sea, nosotros hemos tenido pequeñas conquistas que tu las vas sumando y las vas sumando, y dices, oye, diablos, nosotros le hemos quitado esto a la marina, sí se lo hemos quitado, un triunfo que la gente no lo está viendo y no lo aquilata. El hecho de que hoy día todavía haya pescadores que se tiren al mar, que se tiren al mar todos lo días, todos los días, pero te digo, todos los días, se debe a lo que paso el 6 de febrero del 78, cuando Zenon, junto con los pescadores, le hacen frente a [la marina], aquel grupo de pescadores. Y eso es un logro, porque aquí lo que ha querido la marina definitivamente es sacarnos, no solo a los pescadores, pero lo que pasa es que el pescador es como decir la vanguardía, sino sacar a todo el pueblo de Vieques. Y eso lo decimos, no por una expresión loca, o sea, nosotros tenemos documentos donde se establece bien claro de que la marina de guerra siempre ha querido sacarnos a nosotros de Vieques. Y está en cartas de 1947, cuando le piden que se inicie el despojo de todos nosotros lo viequenses. Y luego en la década del 1960, cuando Kennedy, y posteriormente Johnson, nos tratan de sacar a nosotros, y no nos sacan por algo increíble, es como el Mío Cid, por qué, porque los muertos nos salvaron. O sea, si los viequenses estamos hoy aquí, se debe a los muertos, no se debe a los vivos. Y por qué los muertos? Bueno, por algo bien sencillo. Cuando nos quieren sacar de Vieques, hay una carta que se cruza de alguien de la defensa con Muñoz Marín planteándole que ellos nos quieren mover hacia Santa Cruz. Y Muñoz Marín le dice: yo no tengo problemas, si [es] todo por la defensa, no tengo problema, pero me preocupa algo, la comunidad internacional va a cuestionarlos a ustedes si sacan a la gente de Vieques, por qué, porque entonces ustedes tendrían un problema bien grande, si sacan a la gente de Vieques van a tener que sacar a los muertos. Y ahí una cuestión cultural envuelta. Qué es lo que pasa? Nosotros los viequenses celebramos el día de los muertos muy distinto a como lo celebran en la isla grande. En la isla grande el día de los muertos es el 2 de noviembre. En Vieques es el primero de noviembre. Y por qué eso? Bueno, porque hay una cuestión cultural tradicional, y era que el cura que venía de Fajardo hacia Vieques, y así me lo han explicado los conocedores de esto, era el mismo que cubría Fajardo, y como tenía que estar en Fajardo el día 2 de noviembre, pues adelantaba el viaje, estaba aquí el primero de noviembre, de manera que podría cumplir con Vieques y podía cumplir por allá. Yo creo que Vieques es uno de los pocos sitios donde todavía el día de los muertos se celebra. Entonces eso le creaa un problema a ellos. Tenía entonces que sacar todos los esqueletos, todos los muertos, y sacarlos para donde ellos fueran a llevarselos allá. Si no lo hacían, tenían el problema de que, por costumbre y tradición, ellos [la marina] tenían que parar todas las actividades militares en Vieques para que ellos [los viequenses] pudieran [visitar a sus muertos]. Ok, hay un profesor universitario que tiene un libro que se llama la isla desencantada, el nombre es Ronald Fernandez, eso está en su libro, él lo bautizó con el nombre del proyecto Dracula, fue como el lo bautizó, pero está bien sustentado. Yo tengo cartas a parte del libro, yo tengo el libro, pero antes de leerlo, ya yo lo sabía, por documentos que nosotros tenemos. Y ese fue uno de los intentos, como te dije ahorita, cuando traigo lo de los pescadores, y traigo eso, siempre ha habido el intento de sacarnos a nosotros. No va a ser sorpresa que de aquí a 20 o 30 años se descubra que la cuestión del cancer era algo deliberado de la marina para sacarnos a nosotros. O sea, el gobierno de Estados Unidos no son tan estupidos para saber que ellos están bregando con cosas que contaminan y que ese cancer es el resultado de todo eso. video 0
OHMS Object
This field contains the OHMS Hyperlink (link to the XML file within the OHMS Viewer)
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
Vieques was Saved by the Dead
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
video
Description
An account of the resource
Ismael Guadalupe discusses the political and cultural battles that have given shape to the historical conflicts between the US Navy and the people of Vieques. He describes the small victories of the people of Vieques in spite of the many attempts of the US Navy to kick out Viequenses from their land. He mentions Plan Dracula, a project of the Kennedy and the Johnson administration to remove Vieques residents from the island. According to Guadalupe, if Viequenses still live in Vieques it is thanks to the dead, thanks to the bodies buried on the ground. He explains that the Department of Defense abandoned the idea of expelling Viequenses from the island after Puerto Rico's Governor Luis Muñoz Marín convinced the US Navy that removing Viequenses and their dead relatives from cemeteries would create a public outcry in the international community. Guadalupe also considers that cancer rates in Vieques are alarming and links the disease to the US Navy’s bombing activities.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1958